|
22-6-2025 23:59
Pavlov
Первый бездымный патрон, который производился серийно, хоть и малой серией - австрийский патрон фон Ленка, середина 19-го века. Патрон для дульнозарядных винтовок Лоренца, на пироксилине.
Внутри деревянный стержень, который предотвращает уплотнение пироксилина при заряжании. Загоняли патрон в ствол не шомполом, а ударом приклада в землю. Выступ впереди пули для крепления картонного диска с диаметром больше, чем у пули. Диск оставался у раззенкованого дула. Цель диска/шайбы - чтобы солдат сразу видел, что в винтовке патрон и избежать двойного заряжания. Стволы выдерживали двойной и даже тройной заряд черного пороха, но не пироксилина. Такой патрон не оставлял нагара и можно было стрелять без чистки гораздо дольше - и быстрее, до шести выстрелов в минуту. Но стволы иногда рвались, пироксилин был дороже обычного пороха и в конце концов от пироксилина отказались. Это всем известно, а пишу я про патрон, потому что на днях известный дилер объявил его для продажи и сразу продал - acwrelics.com . За сколько продал? Более, чем за $6,000. Вот что значит редкость! Говорят, что в мире сохранились всего два патрона фон Ленка. До этого это была лучшая фотография патрона, которую видел: А вот и сам патрон: |
|
23-6-2025 00:03
БудемЖить
А палочка куда девалась после выстрела?
|
|
23-6-2025 00:07
Pavlov
Палочка вылетала, так же как и картонный диск у дула. Есть мужик, который делает реплики патрона и ими стреляет. Вот его видик:
|
|
23-6-2025 00:12
Pavlov
Рассказ Брета Гиббонса про патрон фон Ленка:
|
|
23-6-2025 00:48
VVL
Спасибо за информацию по интереснейшему патрону! Сколько раз был рядом с винтовкой Лоренца - даже мысли не было взять её в руки. А зачем? Банальная капсюльная дульнозарядка, коим несть числа.
А тут, оказывается, такой патрон.. . Неожиданно! Правда, у меня большие сомнения по точности боя: да, я понимаю, пуля компрессионная, но.. . но терзают смутные сомнения. Я на слух английский слабо воспринимаю, но в видео были кадры немецкой литературы 19 века с составом воспламеняющего состава (gun cotton). Позже переведу из чего сделано. Но по-первой, опять таки сомнения: пироксилин - бризантное вещество, то есть, взрывчатка. Адекватной заменой пороху не назовёшь. Да, Бретт Гиббонс - мужик классный. Странно, что его ролики раньше не подворачивались. Мерси ещё раз, Pavlov, на информацию и ссылки! |
|
23-6-2025 00:57
Pavlov
Его канал в Ютубе: facebook.com |
|
23-6-2025 03:05
Pavlov
Рецепт пироксилина дал еще Жюль Верн - хлопок, серная и азотная кислота. Потом фон Ленк открыл, что если не уплотнять пироксилин и соткать его, то взрыв получается гораздо мягче и можно использовать такую "ткань" в качестве метательного заряда. Скорость сгорания регулировалась толщиной ниток. Потолще - помедленнее, потоньше - побыстрее. Это объясняет необычную форму "пороха" в виде ткани. |
|
25-6-2025 05:36
Уланов
Судя по видео, шомпол все-таки используется для более надежного досылания? А как его использование сочеталось с картонным диском? Или это предосторожность именно чтобы солдат несколько патронов подряд не закладывал, а раз достал шомпол, то и опасности нет?
|
|
25-6-2025 12:50
Ланцепок
Как говорит автор видео, он использует шомпол потому, что его реплики патронов не настолько ровно сделаны, как оригинальные, и частенько не проваливаются до конца, как положено (отметка времени 1:40). Досылание оригинальных патронов шомполом не было предусмотрено (2:14).
У патронов автора видео этого диска нет. А использование шомпола солдатами не предусматривалось.
|
|
25-6-2025 15:47
Pavlov
У него дуло не раззенковано для диска, поэтому он его не использует. См. скан выше: "The cardboard washer... into a recess machined into the muzzle." |
|
25-6-2025 19:31
Ланцепок
И дуло не раззенковано, и пули без носика под этот диск.
|
|
25-6-2025 21:40
Pavlov
Но Бретт попал в мишень, стреляя с руки. И дыма почти нет. Жаль, что патрон не прижился, были проблемы с хранением пироксилина - на заводе дважды были эксплозии, в 1862 г. и в 1865 г. |
|
25-6-2025 22:15
Ланцепок
А как у этого патрона было с безопасностью заряжания? От сжатия его палочка предохраняет, но если я правильно помню, пироксилин ещё и к трению довольно чувствителен, случаев воспламенения от трения о стенки ствола при досылании ударом приклада о землю не было?
|
|
25-6-2025 22:20
Pavlov
Пишут, что все было нормально, патроны хорошо сохранялись на марше и тряске. Про впспламенения от удара не слышал. |
|
26-6-2025 10:06
Ланцепок
Понятно. Спасибо!
|
|
26-6-2025 12:00
digger
Реконструкторы сами прядут и ткут пироксилин, наверное на ручной прялке и ткацком станке, или нитрируют готовые нитки, а не вату?
Сам по себе необработанный пироксилин - лотерея из-за очень тонких волокон хлопка и нестабильной скорости сгорания, потому может использоваться только при низкой плотности заряжания и невысоком давлении, сабж - опасен и на грани.АФАИК пироксилин в таков виде, пока не изобрели бездымный порох, использовали в охотничьих патронах, где давление ниже. |
|
27-6-2025 11:48
Ланцепок
В представленном выше видео, стреляют нетканым пироксилином, просто пряди, примотанные к палочке нитками. А там, где в видео показаны патроны с тканью, вроде говорится, что они инертные. |
|
28-6-2025 17:59
digger
Gun cotton в оригинале или "пороховой хлопок" в переводе - встречается в худлите середины 19 века.Точно где не помню, но может касается допорохового пироксилина как метатального вещества. Хотя гугление нашло только пироксилин как взрывачатку.
|
|
28-6-2025 19:39
Pavlov
В оригинале Schießbaumwolle, так его назвал изобретатель Christian Friedrich Schönbein.
|