Револьверы Галан первых заказов для Морского Министерства
|
18-2-2025 18:49
eddie_C96
В старой статье Суханова про заказы Галанов для абордажных команд написано, что первые два контракта были подписаны Барановым с г-ном Де Пьерпоном, директором "Общества Бельгийских Оружейников" в 1870 и 1871гг.
О какой фирме или объединении идёт речь и известны ли сохранившиеся экземпляры из этих контрактов? Побликовавшиеся фото Галана из ТГМО никакой ясности не дают: судя по подписям, речь идёт о револьвере, произведённом на Льежской мануфактуре (Manufacture Liégeoise d'Armes à Feu) и, скорее всего, коммерческого выпуска. |
|
18-2-2025 20:04
Sacor
журнал "Оружие" N 7 (июль) 2012 год
Там всё подробно расписано. Поищите в сети pdf-ку. |
|
18-2-2025 20:31
eddie_C96
В статье Клишина/Богдановича просто переписана информация из статьи Суханова, так что не поможет.. .
|
|
18-2-2025 20:52
Pavlov
Странно. Мюллер цитирует документ русского министерства финансов, где дата заказ для револьверов для пограничников 9 февраля 1877 (заказ на 2,000 шт.), а для флота - октябрь 1870 г. (3,400 штук, поставили скорее всего в 1875 г., так как в книге они означены как "морская модель 1875 г.") В договоре с Галаном указаны 5,400 шт. для флота и пограничников и 340 шт. для офицеров этих войск. |
|
18-2-2025 20:54
Pavlov
Заказ 1877 г.
|
|
18-2-2025 20:55
Pavlov
Договор с Галаном:
|
|
18-2-2025 20:57
lisasever
Добрый день.
Ещё вот такая тема про револьверы Галана есть. Револьвер Галана Там так же выложены все известные ныне статьи на эту тему. |
|
18-2-2025 21:49
eddie_C96
я всё это читал
|
|
18-2-2025 22:06
eddie_C96
Я бы Мюллеру на 100% не стал доверять.. . У него подробно только про более поздние контракты с Наганом, подтверждённые документами. Где сейчас оригиналы этих архивов, в Бельгии никто не знает. По более поздним контрактам - с Виваро Пломдёр, Льежской мануфактурой и братьями Наган - более-менее понятно: есть сохранившиеся экземпляры, которые "бьются" с известными данными, но это всё заказы на модель "с взаимозаменяемыми основными деталями" (à pièces principales interchangeables). |
|
18-2-2025 23:35
eddie_C96
Это не договор, а какая-то выписка из Нагановской отчётности - непонятно, ни какой год, ни о чём конкретно идёт речь- зазказано/сдано. Написано, что наряду уже с поставленными револьверами, продолжают работу над другими заказами. Судя по упоминанию карабинов Милонаса для Греции, документ датируется примерно 1876-1878г. Возможно ли уточнить датировку по другим упомянутым контрактам: |
|
19-2-2025 00:16
Pavlov
Заказ 1871 г. на винтовки. Мне неизвестны карабины для Люксембурга.
Заказов несколько, первый от 1873 г. |
|
19-2-2025 00:27
Pavlov
Первые несколько сотен поставили в 1871 г. |
|
19-2-2025 01:03
eddie_C96
во французском тексте - пехотный карабин Ремингтона 686 шт. |
|
19-2-2025 01:14
Pavlov
Ни слова про люксембургские карабины:
|
|
19-2-2025 01:16
eddie_C96
Учитывая размер контракта - 15,000 - заказ 1873-1874гг. - Comblain Modelo II Carabina 1874. Не знаю, когда заказ был выполнен.
|
|
19-2-2025 01:26
eddie_C96
я не склонен думать, что Мюллер подделал скан нагановского документа, проблема в том, что мы точно не знаем, о чём речь |
|
19-2-2025 01:32
Pavlov
Это третий заказ. Carabina = пехотная винтовка в случае. Заказ выполнен с 1874 по 1877.
|
|
19-2-2025 01:38
eddie_C96
тогда моя датировка 1876-1878г. подтверждается
|
|
19-2-2025 01:42
Pavlov
Рукопись Галана? |
|
19-2-2025 01:44
eddie_C96
документ братьев Наган, Мюллер стр 927
|
|
19-2-2025 23:14
eddie_C96
Хорошо, надеюсь, более простой вопрос - сколько вообще известно сохранившихся "русских" Галанов бельгийского выпуска?
|
|
20-2-2025 00:06
Pavlov
А как узнать какой русский, а какой нет?
|
|
20-2-2025 00:14
eddie_C96
Хороший вопрос - на известных экземплярах, кроме изменённой формы рукояти, присутствуют: |
|
20-2-2025 00:54
Pavlov
Фото можно показать? |
|
20-2-2025 11:32
lisasever
Добрый день.
Про револьвер Галана. Истории. Пока нет новой информации. А то люди "заходят", а почитать нечего. topwar.mirtesen.ru topwar.ru dzen.ru https://dzen.ru/a/YgqZsTLKbSuFr_9h dzen.ru dzen.ru И ещё одна тема: |
|
20-2-2025 19:14
eddie_C96
Самый известный, с Рок-Айландовского аукциона: Наган 1879г: номер 727: |
|
20-2-2025 19:23
eddie_C96
С аукциона в Уругвае : Наган 1876г. номер неизвестен
|
|
20-2-2025 19:35
lisasever
По этой ссылке, во второй половине статьи есть ещё фото револьвера возможно имеющего отношение к русскому заказу.
topwar.mirtesen.ru 
|
|
20-2-2025 19:48
eddie_C96
Револьвер из коллекции Масами Токои (Эзель, стр. 117-118): Наган, год неизвестен, номер 662, на рукояти второй номер (1500?) и макировка "П.С." (предположительно, Пограничная Стража)
|
|
20-2-2025 20:08
Pavlov
Видел это фото, спасибо. Да вот люди пишут, что на музейных Галанах нет таких букв (ПС) и вообще нет клейм, что указывали бы на их русскость. |
|
20-2-2025 20:11
eddie_C96
о каких именно музейных Галанах идёт речь?
|
|
20-2-2025 20:14
Pavlov
Забыл. Один из участников форума писал, что видел их в нескольких музеях.
|
|
20-2-2025 20:18
eddie_C96
Если посмотреть приведённый в статье Суханова текст контракта, то бельгийцы обязывались сами клеймить и тестировать револьверы |
|
20-2-2025 20:32
eddie_C96
Револьвер из соседней темы, переделка "Молот-Оружие" под СХП:
ПродаН 12-мм револьвер Галана (Galand М1870) мод.ВПО-582ПС. МСК/РФ Наган 1878г: номер неизвестен /184 на стволе / 92 на правой щёчке
|
|
20-2-2025 23:55
eddie_C96
Льежская мануфактура (Manufacture Liégeoise d'armes à Feu) 1875, номер 425, внутри на каркасе 4586
|
|
21-2-2025 03:36
Pavlov
Спасибо. Короче, кроме дополнительных номеров никаких сугубо русских клейм и надписей нет - за исключением экземпляра с клеймом ПС.
|
|
21-2-2025 03:48
eddie_C96
А откуда им быть? - они шли по морскому министерству и министерству финансов и армейскую приёмку не проходили.. .
|
|
21-2-2025 05:21
Pavlov
Пора возобновить спор о том, состояло ли на вооружении оружие, которое не прошло армейскую приемку.  Вот к примеру Эванс на вооружении не состоял, просто так возили на кораблях.
|
|
21-2-2025 15:45
eddie_C96
Приказ управляющего Морским министерством номер 33 от 12 марта 1871г. "О принятии на вооружение судов Русского флота абордажного пистолета-револьвера системы "Галан" образца 1870г." - опубликован в Оружейном сборнике, Морском сборнике и Артиллерийском журнале |
|
21-2-2025 18:43
lisasever
Добрый день. |
|
|