Guns.ru Talks
История оружия
французские панцири (нагрудники?) для русской армии в русско-японскую войну

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: французские панцири (нагрудники?) для русской армии в русско-японскую войну
iwanniegrozny
18-9-2019 10:46 iwanniegrozny
Ув. Коллеги,

Во второй части своего труда "Эволюция стрелкового оружия" Федоров упоминает о французский панцирях, заказанных в период русско-японской войны в количестве 100 тыс. экз. французской фирме "Симоне и Гэслуэнь".

Кто-нибудь владеет информацией об этих панцирях?

Я пытался поискать в англоязычном интернете, но не владею французским и не смог перевести обратно с русской транскрипции наименование производителя.

В книге "Helmets and body armor in modern warfare" 1920 года https://archive.org/details/he...anuoft/page/162 я нашел упоминание о нагрудниках российского производства.


С ув.

Allexcolonel
18-9-2019 10:51 Allexcolonel
Известная шляпа, описаная Михаилом Алексеевичем Бером в кадетском журнале Военная быль(Le passé militaire)....

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2591 763.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2591 969.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2591 924.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2591 942.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2591 840.5 Kb

Бер М., Дело о панцирях (1908 год) // Военная быль(Le passé militaire). 1960. No41
Автор-Бер Михаил Алексеевич http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4175
http://regiment.ru/bio/B/116.htm
На момент истории (1908 год)-Капитан.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4175
Действующие лица:
Гермониус Эдуард Карлович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4018
На 1908 год - Полковник,начальник сталелитейного отдела Ижевского завода
Гибер фон Грейфенфельс Виктор Иванович - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3905
На 1908 год - Полковник,начальник инструментальной мастерской Сестрорецкото Оружейного завода(со слов Автора истории)

Люди упоминаемые автором:
граф Ностиц Григорий Иванович
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=195
На момент истории- Полковник,военный агент во Франции (03.08.1908-01.03.1912)

Головин Николай Николаевич - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=455
Однокашник Автора по Пажескому корпусу,на момент истории - подполковник,Экстраординарный профессор Николаевской академии генштаба (06.02.1908-18.04.1909). Осенью 1908 был откомандирован на год во Французскую Военную академию ("Ecole superieur de guerre") для изучения зарубежного опыта высшей военной школы...
Великий князь Сергей Михайлович,на момент истории-генерал-лейтенант, генерал инспектор артиллерии,генерал-адьютант...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=333
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Михайлович
Война-Панченко Сергей Константинович
http://www.grwar.ru/persons/pe...269858bebf29d2a
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._Константинович
На момент истории Штабс-Капитан,Адъютант Его Выс-ва Ген-инспектора артиллерии...


Ещё по теме:
"Интенсивный огонь заставил заняться бронещитами не только для орудий и пулеметов, но и для стрелков. Японцы под Порт-Артуром применили носимые на руке 20-килограммовые стальные щиты английского производства. Русский опыт был беднее. Заказанные было генералом Линевичем 2 000 'панцырей системы инженера Чемерзина' войска признали непригодными. Более удачные модели щитов задерживались изготовлением - на заводах уже начались стачки. Заключенный в феврале 1905 года контракт с французской фирмой 'Симоне, Геслюен и К?' Simone Geslyuen & Co." на 100 тысяч панцирей закончился судебным разбирательством и необходимостью принять негодный товар. А в результате заказа в Дании не удалось ни получить 'непроницаемых для пуль кирас', ни вернуть аванс."


Ссылка на журнал ? 41-60 - https://archive.org/details/voennaiabyllepas41608800

edit log

iwanniegrozny
18-9-2019 11:14 iwanniegrozny
Ув. Allexcolonel!

Огромное спасибо, не ожидал столь быстрого ответа!

С уважением

Allexcolonel
18-9-2019 11:39 Allexcolonel
quote:
панцырей системы инженера Чемерзина

Кое-что из каталога : https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=58861548
Но интересно не сами чемерзинские изделия, а испытания щитов "альтернативным" производителем с приведением их технических характеристик...

edit log

iwanniegrozny
18-9-2019 11:51 iwanniegrozny
Большое спасибо!
Я еще нашел упоминания о некоем Casimir Zeglin (русский, живший в США), также занимавшимся панцирями на рубеже 19 и 20 веков, которые даже испытывались американской армией в 1899, 1904 и 1914 годах (судя по книге United States Army Aviators' Equipment, 1917-1945)

edit log

Allexcolonel
18-9-2019 12:10 Allexcolonel
Casimir Zeglin не русский, а скорее всего поляк, но м.б. конечно и русин или даже "полукровка", но так или иначе он - католик и, изначально, австрийский подданный. Его жилеты делались на основе шёлка, патент его известен.Существует версия, что во время Сараевского инциндента эрцгерцог Фердинанд и его супруга, как считается, были одеты в эти жилеты, но пули попали в место не прикрытое ими(хотя м.б. это и выдумка)...

https://culture.pl/ru/article/...ya-bronezhileta
https://pikabu.ru/story/kak_sv...ezhilet_5953950
По ссылкам в Педивикии можно и патенты посмотреть...
https://de.wikipedia.org/wiki/Casimir_Zeglen - именно в немецкой Википедии наиболее полные сведения по нему...
А также узнать, что его компаньон пытался сепаратно загнать во время РЯВ право на производство в Россию , но номер не прошёл , Зеглен же, якобы успешно продал лицензию...

ЗЫ.Правильно заряженный Наган, должен пробивать эти шёлковые изделия без проблем, поэтому в Россию предлагалась отделка стальных пластин этой тканью...

edit log

iwanniegrozny
18-9-2019 12:33 iwanniegrozny
Да, действительно поляк, на польской википедии о нем есть статья.
Читаю сейчас по Вашей ссылке материал о панцирях Чемерзина, оказывается, они не пробивались стрельбой из пулемета с дистанции в 300 шагов
Allexcolonel
18-9-2019 13:03 Allexcolonel
quote:
они не пробивались стрельбой из пулемета с дистанции в 300 шагов

Во всех этих панцирях и жилетах нет конфликта с физикой процесса, а лишь конфликт с постановкой задачи.Можно легко пересчитать все эти показатели на современные, с учётом материала и конструкций пуль и защиты...

Пара книжек по теме:

Защита от пуль панцырями и передвижными щитами (1908).djvu - брошюра за авторством инженера-технолога Мельникова, известного рядом работ в области разных технологий (есть в интернете.
В целом, ситуация на момент РЯВ и немного позже хорошо описана, технические особенности панцирей тоже.Есть описания испытаний панцирей Чемерзина японскими патронами из Арисаки с 50 метров...
Ничем, кроме применяемых материалов, они от современных БЖ не отличаются, идеология их построения вполне похожа на современные...

Руководство къ изготовленiю своими средствами при помощи ближайшей кузницы панцырей (1915).djvu

Поппури в стиле "сделай из говна и палок, не плати деньги жуликам"(ц)...

edit log

Hisname
18-9-2019 14:37 Hisname
Из исторических фото есть такие:


"The Cossacks are brave men at all times"(С)

edit log

AV66
18-9-2019 15:10 AV66
quote:
Изначально написано iwanniegrozny:
материал о панцирях Чемерзина, оказывается, они не пробивались стрельбой из пулемета с дистанции в 300 шагов

Об этом пишется только в рекламном материале изобретателя. Мне не попадалась информация об испытаниях этого изобретения на Ружейном полигоне. Хотя в том же вестнике ОСШ довольно подробно описывались испытания различных конструкция, в том числе и неудачных.

300 шагов = 200 м
click for enlarge 1234 X 1280 141.5 Kb

сам Николай II ничего не написал в своем дневнике об этом чудо-изобретении, хотя описал свою поездку на полигон и стрельбу из пулеметов.

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
французские панцири (нагрудники?) для русской армии в русско-японскую войну