Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение

В ВК была такая подпись.. . Я правильно понимаю - винтовка с Брамитом?

Новгородец:
В ВК была такая подпись.. . Я правильно понимаю - винтовка с Брамитом?

Добрый день.
Правильно.
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

Интересно, что у снайпера по центру наградная СВМ. У меня есть наградная табличка от СВМ, абсолютно такой же формы, которой был награжден снайпер 809 СП 304 СД, Северокавказский Фронт. Однотипность наградных табличек в подразделениях уже отмечалось, так что вполне возможно владелец той таблички что у меня был из того же подразделения (но на фото точно не он, т.к. 1904 года рождения)

Originally posted by Новгородец:

В ВК была такая подпись...

Ага, спасибо. Нашел - goskatalog.ru

и 2-й вариант тоже - goskatalog.ru

Подскажите господа, что за клейма П Д?

Ну и прекрасную моську в тему залью:

А вот ее сестра, только уже арсенальная, с заваренными местами под винты:

Два периода:

Прекрасные фото, но они по теме книги Александра Ющенко (R-S) об истории винтовки обр.1891/30 г. Она имеется в нашей ветке форума, но наверно ушла на дно.

БудемЖить:
Прекрасные фото, но они по теме книги Александра Ющенко (R-S). Она имеется в нашей ветке форума, но наверно ушла на дно.

Не нашел более подходящей темы, эта тема единственная на плаву, извиняюсь

Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
zoshchenko.spb.ru
Вещал там на эту тему больше часа времени. Это мое выступление записывалось на видео. Обещают выложить в сеть. Если до этого дойдет, выложу здесь ссылку, что бы желающие смогли узнать про содержание книги и вообще о создании ВМ в самом кратком изложении - короче это было бы все равно что описать содержание "Войны и мира" в варианте школьного реферата. Недостойно по отношению к столь сложной и объемной теме.
Вот, нашел ссылку на это кино в библиотечном ВК. Может кому пригодится.
https://vk.com/zoshchenkolibrary

Originally posted by vasiliii:

эта тема единственная на плаву, извиняюсь

Ничего страшного, бывает. Наши с ним темы часто путают. Моя тема, она о создании винтовки Мосина, а Александра - о ее бытовании в "Большой жизни".

Так что же означают клейма П Д?

БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.

Спасибо за лекцию. Получилось интересно именно краткостью с сохранением полноты изложения.

БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
zoshchenko.spb.ru
Вещал там на эту тему больше часа времени. Это мое выступление записывалось на видео. Обещают выложить в сеть. Если до этого дойдет, выложу здесь ссылку, что бы желающие смогли узнать про содержание книги и вообще о создании ВМ в самом кратком изложении - короче это было бы все равно что описать содержание "Войны и мира" в варианте школьного реферата. Недостойно по отношению к столь сложной и объемной теме.
Вот, нашел ссылку на это кино в библиотечном ВК. Может кому пригодится.
https://vk.com/zoshchenkolibrary

Спасибо Руслан Николаевич за содержательную лекцию!
Когда рассказываю о ВМ, говорю неискушенным слушателям, что образно, она по надежности и простоте, как "автомат Калашникова XIX века".

Originally posted by Dmitry&Santa:

Когда рассказываю о ВМ, говорю неискушенным слушателям, что образно, она по надежности и простоте, как "автомат Калашникова XIX века".

Примерно так же оцениваю эту винтовку и я. ВМ не есть лучшая по всем показателям винтовка в мире. Существуют и более легкие, и более удобные и более точные винтовки. И существенно более простые по конструкции и технологичные чем ВМ винтовки тоже существовали.
Но в ВМ все эти свойства сочетаются на уровне, достаточном для выполнения большинства задач пехоты + винтовка имеет конструкцию, позволяющую наращивать объемы ее выпуска в условиях существенного ухудшения технологических возможностей производства, без критической потери основных свойств оружия. Это далеко не всем образцам оружия "по плечу".

Можно сказать, что с винтовки Мосина обр.1891 года, отечественная оружейная школа придерживалась принципов надежности, простоты и технологической возможности отечественной промышленности массового выпуска к стрелковому оружию, принимаемому на вооружение для массового оснащения войск.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Можно сказать, что с винтовки Мосина обр.1891 года, отечественная оружейная школа придерживалась принципов надежности, простоты и технологической возможности отечественной промышленности массового выпуска к стрелковому оружию, принимаемому на вооружение для массового оснащения войск.

Немного уточню. Требования высокой, и даже можно сказать - исключительной - надежности,вошло в практику создания оружия в России еще на этапе появления ВБ-1 и ВБ-2. Но в последующие годы это положение было осознано на самом высоком уровне вплоть до Императора. Цесаревич Великий князь Александр Александрович, будущий Император Александр III, поучаствовав в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг, на этот счет имел мнение, суть которого в том, что солдату после долгого похода некогда заботиться о чистоте своего оружия, что бы тем обеспечить его боеспособное состояние - винтовка должна быть способна переносить самые тяжелые условия службы без потери безотказности. Соответственно в России действовали весьма суровые методики испытания нового оружия и такой подход к безотказности оружия никто не оспаривал. На этой методической базе и создавалась ВМ.

Hooke:
А откуда именно такое описание фото? До этого встречал только такую интерпретацию:

Хотя не исключено, что одно дополняет другое и не противоречит друг другу...

Таки не противоречит, так как лейтенант Буткевич Леонид Владимирович готовил снайперов и в том числе за это получил ГСС.

БудемЖить:

винтовка имеет конструкцию, позволяющую наращивать объемы ее выпуска в условиях существенного ухудшения технологических возможностей производства

Вот кстати я не могу толком найти информацию о том, насколько повлияло упрощение трёхлинейки на увеличении объёмов выпуска, а насколько - улучшение станочного парка. У Федосеева была цифра - изготовление в Первую Мировую деталей ВМ на станке - 35 часов, если я правильно понял - имеются в виде станко-часы. В таблице за 1926 год указаны человеко-часы, 42 для ВМ. В ВОВ трудоёмкость ВМ в разных источниках 11 станко-часов, 13 человеко-часов и др. Это ВМ так упростили в 3 с лишним раза? Или то что в ВОВ станки были более производительные повлияло?

Скан из книги 1912 года.

Было? Мексика 1920-е и Турция в ПМВ

Тактические занятия польской народной армии. Район города Скерневице, 1957 год.



liveinternet.ru

Всем участникам форума добрый вечер.
Изучая казачьей обмундирование и снаряжение не возможно не упомянуть казачью винтовку Мосина. В интернете находится очень разрозненная информация по винтовкам данного типа,кроме того,что на стволе и прицельной планке наносилось клеймо "КАЗ", и что казаки носили её через правое плечо, в отличие от остальной кавалерии.
У меня имеется фотография моего прапрадеда с винтовкой раннего образца, обр. 1891, ещё до модернизации под остроконечную пулю.
Вопросы следующие:
1.Появилась ли казачья винтовка сразу, в 1891,или позже?
2. Имела ли она ложевой упор(личинку), упраздненную в 1890-х годах, сразу ли с первых винтовок у неё были глазки на ложе?
3. Были ли другие отличия казачьей винтовки от драгунки?
Интересует любая информация о данной винтовке, если у участников форума есть фото казачьей винтовке прошу скинуть фотографии или ссылки на темы по данной винтовке.
С уважением к участникам форума, Андрей

Originally posted by The Uchoz boy 2:

Интересует любая информация о данной винтовке,

А книгу прочитали?

Какую именно? Разные читаю. Например "Руководство по постройке обмундирования нижних чинов казачьих войск", "Войсковые учебники для казака и урядника", "Интендантский сборник".
Планирую приобрести книгу Руслана Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", а также Владимира Глазкова" Оружие великой войны: винтовки и карабины Российской армии".

На ганбордс обсуждают однозарядную винтовку "с коробкой и затвором Мосина" 1890 года. Судя по номеру коробки, винтовка из поздних винтовок с войсковых испытаний, однако на винтовку установлен безномерной ствол завода Шательро 1893 года.
gunboards.com

Originally posted by Durimar:

Судя по номеру коробки, винтовка из поздних винтовок с войсковых испытаний,

Вещь не частая даже с неродным стволом. Думаю, за этим стволом кроется какая то определенная история. Как версия: это одна из винтовок, которые использовались во Франции на заводе Шательро для каких-то баллистических испытаний. Я уже подзабыл обстоятельства, но при организации производства наших винтовок во Франции, была какая-то история со снаряжением патронов на месте. Вот здесь-то подобные "несортовые" винтовки были бы очень к месту. Их вполне могли выслать из России из числа участвовавших в испытаниях и более ни для чего не нужных - с одной стороны чего пропадать добру, а с другой - зачем для испытаний использовать новые заводские винтовки, когда каждая выпущенная заводом винтовка оплачивалась золотом да и в России все новые винтовки уже расписаны - какая куда пойдет. А когда изначальный ствол износился, его там же на заводе и заменили новым безномерным. Установленный ТУ комплекс клейм на новый ствол наносить нет смысла - эта винтовка суть есть технологическое оборудование, ее вполне можно учитывать и по номеру коробки.

Вьетнам, 1968й год.

БудемЖить:

Вещь не частая даже с неродным стволом. Думаю, за этим стволом кроется какая то определенная история. Как версия: это одна из винтовок, которые использовались во Франции на заводе Шательро для каких-то баллистических испытаний. Я уже подзабыл обстоятельства, но при организации производства наших винтовок во Франции, была какая-то история со снаряжением патронов на месте. Вот здесь-то подобные "несортовые" винтовки были бы очень к месту. Их вполне могли выслать из России из числа участвовавших в испытаниях и более ни для чего не нужных - с одной стороны чего пропадать добру, а с другой - зачем для испытаний использовать новые заводские винтовки, когда каждая выпущенная заводом винтовка оплачивалась золотом да и в России все новые винтовки уже расписаны - какая куда пойдет. А когда изначальный ствол износился, его там же на заводе и заменили новым безномерным. Установленный ТУ комплекс клейм на новый ствол наносить нет смысла - эта винтовка суть есть технологическое оборудование, ее вполне можно учитывать и по номеру коробки.

Такая же мысль первым делом пришла в голову. На полигоне у нас было несколько старых баллистических мосинских карабинов под патрон обр. 1943 г., магазинное питание у них не предусмотрено.
Кста, ещё были баллистические револьверы (наганы) 1941 г/в - они несамовзводные!!!

БудемЖить:

Немного уточню. Требования высокой, и даже можно сказать - исключительной - надежности,вошло в практику создания оружия в России еще на этапе появления ВБ-1 и ВБ-2. Но в последующие годы это положение было осознано на самом высоком уровне вплоть до Императора. Цесаревич Великий князь Александр Александрович, будущий Император Александр III, поучаствовав в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг, на этот счет имел мнение, суть которого в том, что солдату после долгого похода некогда заботиться о чистоте своего оружия, что бы тем обеспечить его боеспособное состояние - винтовка должна быть способна переносить самые тяжелые условия службы без потери безотказности. Соответственно в России действовали весьма суровые методики испытания нового оружия и такой подход к безотказности оружия никто не оспаривал. На этой методической базе и создавалась ВМ.

Кстати, интересный момент, получается по каким-то причинам в 30-х гг 20-го века при разработки самозарядных винтовок(АВС,СВТ) от этого положения(высокой надежности) немного отошли(возможно посчитав массу оружия более важным критерием), но в середине 40-х, к этому положению вернулись снова(по опыту ВОВ), что как раз в дальнейшем и нашло свое отражение в концепции АК. Получается от чего начинали к тому на итог и пришли, видимо в 30-е годы сложилось какое-то ошибочное представление об применении стрелкового оружия, в рамках которого надежности уделялась не такое преоритетное значение.. .

Originally posted by нв90:

Получается от чего начинали к тому на итог и пришли, видимо в 30-е годы сложилось какое-то ошибочное представление об применении стрелкового оружия, в рамках которого надежности уделялась не такое преоритетное значение...

Не совсем так. В начальный период создания массового автоматического оружия в СССР (1920-1930 гг) еще не были сформированы адекватные методики оценки его безотказности в ходе испытаний. Главная суть таких методик - разработка видов и режимов испытаний, которые наиболее полно воспроизводят наиболее типичные нормальные и наиболее типичные критические условия эксплуатации оружия в условиях боевых действий будущего в заданном географическом поясе. Если действующие методики испытаний не правильно имитируют такие условия, то оружие которое по ним будет испытано и получит положительную оценку, не сможет показать задуманные показатели надежности в условиях настоящей войны. Что и получилось с новыми образцами сложного оружия, созданного в 1930 гг (АВС, СВТ, ДС) - испытанные по довоенным методикам они показали достаточную надежность и были приняты на вооружение. Но их надежность в реальных, и особенно тяжелых формах боевых действий оказалась недостаточной. Объяснение простое - в начале создания автоматического оружия оно испытывалось по методикам в целом сходным с испытаниями оружия с ручным перезаряжанием и создавалось из расчета прохождения таких испытаний. Что не верно - что сможет "продавить" рука стрелка не всегда продавит автоматика. К началу ВОВ, уже после Финской, несовершенство наших испытательных методик стало очевидным и их стали резко дорабатывать в торону ужесточения. И планировали прогнать через испытания по новым методикам весь комплекс стрелкового оружия КА с целью его последующей доработки. Но не успели. Зато в ходе войны новые образцы оружия (в т.ч. автоматы под патрон обр.1943 г) уже полностью испытали на себе всю тяжесть нового взгляда армии на его надежность. И оружие спроектированное с использованием довоенных подходов при новых условиях (методиках) испытаний показало себя "не айс". А вот новое оружие, венцом развития которого стал АК, смогло показать желаемую военными сверхнадежность, пройдя очень жесткие испытания. Но создавалось такое оружие тяжело, это да.

БудемЖить:

Не совсем так.

1. Как я понимаю условия эксплутации у авт.винтовок и "ручных" +/- одинаковые, та же грязь, пыль песок, мороз, перепады температур, несвоевременный уход и т.д. 2. На мой взгляд немного нелогично, что если "испытывалось по методикам в целом сходным с испытаниями оружия с ручным перезаряжанием и создавалось из расчета прохождения таких испытаний. Что не верно - что сможет "продавить" рука стрелка не всегда продавит автоматика", то получается, что такие испытания по методике для "ручного" оружия для авт.оружия были более жесткими,т.е оно их пройдет с большим кол-во задержек(что продавила рука, может не продавить автоматика)?Если не ошибаюсь, АВС,СВТ вообще не проходили тестов на запыление(по крайней мере в 30-е), в отличие от ВМ(она проходила совместное испытание запылением строительной пылью вместе с ВН(Нагана)). Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что на тот момент развития авт.винтовок посчитали не реальным создание высонадежной авт.винтовки при этом удовлетворяющей остальные ТТХ, от чего умышленно пошли на этот компромисс(лучше неочень надежная(с возможностью минимизации этого недостатка), чем вообще никакой

Originally posted by нв90:

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что на тот момент развития авт.винтовок посчитали не реальным создание высонадежной авт.винтовки при этом удовлетворяющей остальные ТТХ, от чего умышленно пошли на этот компромисс(лучше неочень надежная(с возможностью минимизации этого недостатка), чем вообще никакой

Ранние автовинтовки, и АВС и СВТ, конечно, проходили испытания запылением.
И в то время от этих винтовок очень хотели надежности. Но не получалось хотя очень-очень старались. И не только у советских конструкторов. Надежная автоматическая винтовка это очень непросто даже сейчас, а в те годы тем более. Я никогда не слышал и не читал в документах о каком-то компромиссе по вопросу надежности автовинтовок. И не верю в его существование. Потому что сделать надежную винтовку старались изо всех сил в меру своего тогдашнего умения. И в конце 1930 гг. сделали такую винтовку в меру тогдашнего понимания надежности. Ну а то, что это понимание оказалось не соответствующим требованиями войны, так что здесь поделаешь. Пианисты (конструкторы) сыграли партию ту так, как от них требовали военные.

БудемЖить:

Ранние автовинтовки, и АВС и СВТ, конечно, проходили испытания запылением.

А у вас в книге(по СВТ соответственно) есть результаты этих испытаний? А то что-то не припомню, что об этом говорилось(про ресурсные испытания помню хорошо) И еще, было б логично, если б по результатам ПМВ к надежности ВМ(да и других болтовых винтовок) возникли претензии в плане надежности, ибо изменился характер боевых действий по сравнению с тем временем, когда разрабатывалась ВМ(стали больше ползать и сидеть в окопах, если уж совсем упрощенно) Но в плане жесткости условий эксплуатации стрелкового оружия, нельзя сказать, что ПМВ сильно отличалась от ВМВ(ВОВ), так что по идее и требования к надежности должны остаться +/- теже(высокие)

Originally posted by нв90:

А у вас в книге(по СВТ соответственно) есть результаты этих испытаний? А то что-то не припомню, что об этом говорилось

Испытания на запыление входили в комплекс испытаний винтовок в 1938 году. В 1 главе книги есть указания на этот счет. Но численные результаты таких испытаний я в книге, ЕМНИП, не приводил, поскольку они в то время не считались определяющими при оценке испытуемого образца - это произошло уже в годы ВОВ. Но где-то в полигонных доках эти цифры имеются.

Originally posted by нв90:

Но в плане жесткости условий эксплуатации стрелкового оружия, нельзя сказать, что ПМВ сильно отличалась от ВМВ(ВОВ), так что по идее и требования к надежности должны остаться +/- теже(высокие)

Это несомненно. Но в данном случае критичным является не дисперсность грязи и пыли где то под условными Верденом или Москвой, а адекватность предъявляемых к безотказности оружия требований проверяемых корректными методиками его испытаний. Проще говоря, методика испытаний оружия (и связанные с ней требования по безотказности!!!!) должна корректно воспроизводить условия эксплуатации оружия. Методика не должна быть ориентированной на "легкую жизнь" оружия на войне, но и не быть немотивированно жесткой, иначе создание оружия "под верхнюю планку" таких требований будет крайне сложным или даже вообще невозможным.
Вот с разработкой корректных требований к оценке безотказности оружия и методик его испытаний, воспроизводящих наиболее типичные обстоятельства боевых действий (хоть прошедшей ПМВ, хоть будущей для того времени ВМВ) в 1920-1930 гг. в мире и в СССР в частности, были большие проблемы. Почему так? Кто знает.. . Было то что было. Квалифицированная научно-испытательная школа оружия в СССР не сразу построилась.
Кстати: сама по себе разработка методики испытаний оружия с корректным воспроизведением главных воздействующих факторов, является серьезной научной задачей, таки методики разрабатывают в рамках кандидатской диссертации.

Добрый день.
Смотр художественной самодеятельности Приморской армии, соло на винтовке исполняет красноармеец Бондарев, 12-15 апреля 1942 года (фото А.Н. Аранович).

Очень нечастые "мосинки" с ночниками, хоть и венгерские

nordbadger.livejournal.com

Фото Ганза всё равно испортит, а в ЖЖ нормальные.

Уважаемые коллеги!
Несколько не в тему, но считаю возможным разместить это здесь.
Если кто видел, существуют морские кортики изготовленные из штыков к ВМ с клеймом ИОЗ. Я читал в сети, что существует основное мнение о том, что это некие новоделы. Так вот, нашелся официальный документ о том, что этот кортик есть вполне официальный образец по типу кортика обр.1914 г. изготавливавшийся из бракованных штыков к ВМ. Кортик разработан в 1917 году, еще царского периода, и имел соответствующие царские маркировки. Но выпускались такие кортики и при советской власти уже с соответствующими новыми маркировками. Нужно будет на этот счет некую заметку где-нибудь опубликовать.

Добрый день.
Давно уже тема осуждалась, с фото кортиков и клеймами. Специально темой кортиков глубоко не занимаюсь, но как факт, что их делали в том числе и из штыков, в памяти осталось.
Первые попавшиеся ссылки.
2 Мувер - русский кортик из штыка

forum.ww2.ru

Этот из таких же.
meshok.net

А заметку надо опубликовать обязательно.

Originally posted by lisasever:

А заметку надо опубликовать обязательно.

Написал небольшую статейку по кортику с клинком из штыка ВМ. Оказалось, что этот кортик был разработан не морским ведомством, а ГАУ. И его флотское назначение в официальном названии никак не фигурировало. Но это так, размышления. Подробности в статье которую опубликую осенью.

Originally posted by lisasever:

А заметку надо опубликовать обязательно.

Моя статья про упомянутый выше кортик с клинком из штыка ВМ опубликована в Дзене на канале журнала "Калашников".
Вот ссылка: https://dzen.ru/a/YzQauqmHxVgacHeh?&
В общем, этой статьей вопрос по происхождению и подлинности кортиков данного типа в большей степени закрыт. Хотел еще найти ЖАК которым был утвержден образец этого кортика, что бы закрыть все детали его происхождения. Искал-искал, но не нашел и решил опубликовать так.