* Книга о винтовке Мосина является третьей моей книгой. Первой была книга 'Русский 7,62-мм винтовочный патрон: история и эволюция', вышедшая в 2007 г в том же издательстве 'Атлант', вторая книга - 'Самозарядные и автоматические винтовки Токарева', вышедшая в 'Атланте' в 2014 г.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Почём?
quote:Originally posted by xwing:
Может быть глупый вопрос но - электронная версия будет?
quote:Originally posted by xwing:
электронная версия будет?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Что скажете?
------
С уважением, Денис.
Чтоб было похоже на что-то типа такого.
С учетом того, что труд посвящён исторической и даже легендарной винтовке, полагаю, было бы «в тему».
quote:Originally posted by БудемЖить:
Что скажете?
quote:Изначально написано obgist:
О как! Еще один нежданчик...
Поздравляю..
И сразу шкурный вопрос: а что там с автографами?
quote:Изначально написано obgist:
Это будет полноформатная книга?
quote:Изначально написано Alekzey:
А можно ли на них 'натянуть' фактуру 'под гравюру' с тенями, бликами и и.д.? Чтоб было похоже на что-то типа такого.
quote:Изначально написано Jumangy:
Руслан Николаевич, дорогой Вы наш человек, искренне поздравляю и благодарю за Ваш труд и успех ! Буду ждать известий о возможности приобрести Вашу книгу!
Было бы преинтереснейше! как я понимаю нашли какую-то интересную информацию ?
Вот так вот. Федоров ведет речь о каком-то отличном от штатного "способе ускорения перезаряжания", а не о новой конструкции револьвера с вращающимся блоком створов, о которой обычно пишут. Помимо новизны постановки вопроса, происходящей от Федорова, есть еще один вопрос: а откуда вообще пошла инфа о том, что Мосин разработал револьвер с вращающимся блоком стволов? Может, на самом деле, речь шла о совсем другом конструктивном решении?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Итак. Нашел я "печатнопись" работы В.Г. Федорова 'Из воспоминаний о славном конструкторе 3-лн винтовки обр.1891/30 г. - С.И. Мосине'. 1941 г. ...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нет конечно, ведь издательство зарабатывает на продаже "живых" книг, это их бизнес.
Я вовсе не имею ввиду скачать даром на флибусте и т.п. Я бы заплатил за электронную версию, мне из-за океана файл купить гораздо проще книги, а ее я бы очень хотел иметь.
quote:Originally posted by xwing:
Я бы заплатил за электронную версию, мне из-за океана файл купить гораздо проще книги, а ее я бы очень хотел иметь.
quote:Изначально написано Costas:
Это точное наименование? Можно фото заглавия "печатнописи"?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Подозреваю (но с очень большой долей вероятности), что в России этот способ распространения информации, мягко говря, не развит. Что-почему, не знаю. Но для "бумажных" издательств электронные источники - суть есть зло. Надеюсь причины понятны.
Издателство Атлант продвет книги и в США и Канаду, конечно. Так что прошу рассмотреть эту возможность.
Как у них купить из-за океана? Пейпалом, например, можно оплатить?
quote:Originally posted by xwing:
Как у них купить из-за океана? Пейпалом, например, можно оплатить?
quote:Originally posted by papkin:
Только почему Вы, Руслан Николаевич, происхождение фоты патрона Роговцева со стр.335 не указали, трепетно относясь к источникам?
Ну, все фотографии подписаны, откуда они - "Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи", если не ошибаюсь, видел ещё рисунки за авторством имярек, а у этой фотографии подписи нет. Вот и спрашиваю, почему?
quote:
Я вот хотел спросить: почему вы сокращаете как "3-лн винтовка"?! Это же некорректно по нормам нашего языка. Принято сокращать как "3-х лин. винтовка" или "3-лин. винтовка" (с точкой, реже без). Ваш вид сокращения был малоупотребим и не соответствует действующим правилам!
quote:Originally posted by Costas:
Вот не точный у вас, Руслан, текст. ... Ваш вид сокращения был малоупотребим и не соответствует действующим правилам!
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не погял вопроса, простите. Прошу пояснить.
А, догадался. В смысле, чье фото 3,15-лн патрона? Из сети, в данном случае (других нет). Кто автор фото - не знаю. Так иногда бывает, поэтому авторство не указано.
quote:а откуда вообще пошла инфа о том, что Мосин разработал револьвер с вращающимся блоком стволов? Может, на самом деле, речь шла о совсем другом конструктивном решении?
quote:Originally posted by papkin:
Автора можно было спросить, где скачивали картинку, фоток этих - одна "в сети", не лукавьте.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Хорошо, зачтем это в недостатки книги. Признаю
Если без шуток, то в тексте книги при размещении тестов оригинальных докумнтов, написано так, как было принято в оригинальное время (3-лин.). Во всех остальных местах писал так, как мне в свое время преподавали (3-лн).
quote:
quote:Originally posted by Costas:
Т.е. "трёхлинейная винтовка" на сегодня будет правильно сокращать как:
quote:Изначально написано БудемЖить:
Хорошо, я оставлю так как есть? Можно, да?
quote:Фото на сейчас опубликовано http://papkin1.livejournal.com/63835.html , автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин.Изначально написано БудемЖить:
Ну честно не помню. Три года работы не способствуют сохранению в памяти абсолютно всех детаелй поиска. Вот похожее фото 3,15-лн патрона есть в каком то иностранном издании, только черно-белое. Сколько не морщил лоб - не вспомнил название книги.
Но если вы утвержадете что это ваше фото, пришлите ссылку на идентифицируемый с вашим ником на этом сайте источник с этим фото и напишите, как правильно подписать это фото - еще есть возможность исправвить подпись в книге.
quote:Originally posted by lisasever:
но учитывая подробности, полагаю взяты они не с потолка.
quote:Originally posted by Costas:
Не знаю как вам преподавали. Но единицы измерения если не имеют утверждённого сокращения/обозначения сокращаются как обычные слова с точкой после согласной перед гласной. Т.е. "трёхлинейная винтовка" на сегодня будет правильно сокращать как:
- 3-х линейная винтовка;
- 3-х лин. винтовка;
- 3-лин. винтовка;
- 3-л. винтовка.
quote:Originally posted by papkin:
Фото на сейчас опубликовано
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А как будут сокращаться миллиметры в "7,62 миллиметровая ?"))
quote:Юрий Бушин http://ammo-collection.comИзначально написано БудемЖить:
Посмотрел. Фото действительно это - на гильзе есть две черточки, которые имеются на том фото патрона, что у меня в книге и на том, что показано по вашей сслке. Как посоветуете правильно подписать авторство фото? Как скажете, так и сделаю.
quote:Originally posted by papkin:
Фото на сейчас опубликовано http://papkin1.livejournal.com/63835.html , автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин.
quote:Originally posted by papkin:
Юрий Бушин
quote:Изначально написано Costas:
7,62-мм винтовка обр. 1891/30 г.
Чаще всего дефис не ставили:
7,62 мм винтовка обр. 1891/30 г.
или
7,62мм винтовка обр. 1891/30 г.
Иногда
7,62 мм. винтовка обр. 1891/30 г.
Хотя иногда ставили и дефис.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Приято, скорректирую. Приношу свои извинения за использовение "нелицензионного контента". Надеюсь, что и к изображениям патронов из моей книги тоже будет проявлено аналогичное уважение.
quote:
quote:Originally posted by Costas:
Только если это именно ваши изображения, а не опубликованные копии чужих изображений или документов.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну в общемто выкладывая в сеть свое фото и не желая чтоб его использовали- ставят ватермарк и пишут про запрет использования.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Чаще всего дефис не ставили:
7,62 мм винтовка обр. 1891/30 г.
или
7,62мм винтовка обр. 1891/30 г.
Иногда
7,62 мм. винтовка обр. 1891/30 г.
Хотя иногда ставили и дефис.
quote:Изначально написано lisasever:
Можно и без дефиса.
Но там где "калибр равен 7,62 мм" дефис не надо, т.к. это "7,62 миллиметра", а не "7,62-миллиметровый".
Вот сравните:
Длина 100 м = Длина 100 метров.
100-м рубеж = 100-метровый рубеж.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Приято, скорректирую. Приношу свои извинения за использовение "нелицензионного контента". Надеюсь, что и к изображениям патронов из моей книги тоже будет проявлено аналогичное уважение.
quote:Originally posted by Costas:
7,62-мм винтовка обр. 1891/30 г.
quote:Изначально написано Costas:
Всё, что ты привёл - не соответствует правилам.
Сначала скажи - с какого времени это стало правилом?
quote:Изначально написано papkin:
Про правила в заглавной статье написано, а марки на патронах... Что же за ними видно будет? Совесть - лучший контролер!
quote:Originally posted by papkin:
автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин
quote:Изначально написано БудемЖить:
Благодарю за поздравления, коллеги! Я надеюсь, что книга будет достойна ваших ожиданий.
Есть предложение. Пока книга не вышла, можно обсудить один интересный аспект одной из вечных тем. Револьвер Наган. Точнее - револьвер Наган и Мосин! Да, да.... На днях ходил в один крайне малоизвестный архив и там нашел рукопись, как я понимаю, неизвестной работы Федорова о Мосине. Точнее, печатнопись, но самый первый вариант текста, с последующими правками. И там кое что такое на эту тему нашлось. Что скажете?
Фёдоров никогда биографом Мосина не был, и к историческим обзорам Фёдорова надо относится очень аккуратно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
....Вот так вот. Федоров ведет речь о каком-то отличном от штатного "способе ускорения перезаряжания", а не о новой конструкции револьвера с вращающимся блоком створов, о которой обычно пишут. Помимо новизны постановки вопроса, происходящей от Федорова, есть еще один вопрос: а откуда вообще пошла инфа о том, что Мосин разработал револьвер с вращающимся блоком стволов? Может, на самом деле, речь шла о совсем другом конструктивном решении?
Вы путаете жареное с печёным...
Буквально говорится об усовершенствовании Бельгийского револьвера, а не о перечнице, что Мосин для создания фикции массовки подал на конкурс.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не понял вопроса, простите. Прошу пояснить.
А, догадался. В смысле, чье фото 3,15-лн патрона? Из сети, в данном случае (других нет). Кто автор фото - не знаю. Так иногда бывает, поэтому авторство не указано.
А с чего Вы взяли, что это патрон Роговцева?
quote:Originally posted by Historic:
Фёдоров никогда биографом Мосина не был, и к историческим обзорам Фёдорова надо относится очень аккуратно.
quote:Originally posted by Historic:
А с чего Вы взяли, что это патрон Роговцева?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Потому что у меня есть его чертежи и документы Арткома ГАУ, где так и написано. Пойдет?
Нет, Вы же этот патрон не обмеряли.
Что там за патрон изображён никому не известно.
Лучше поставьте чертёж, чем непроверенное фото.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не был конечно. У Мосина вообще современного ему биографа не нашлось. Но Федоров почти два года работал секретарем Арткома ГАУ, когда его членом был Мосин - до самой его смерти в 1902 г. И видел его минимум 1 раз в неделю на заседаниях. Федоров был ДОКЛАДЧИКОМ всех обсуждавшихся материалов Арткомом, в его распоряжении был огромный архив оригинальных документов. Ну и генералы - члены Арткома, участники и руководители событий, они модет Федорова за папиросами и посылали, но наверно как оо разгвариали. А старики вообще любыт всопминать "минувшие дни". Так что Федоров был, в общем, "в теме" и здесь я склонен ему верить.
Фёдоров не историк. Он конструктор и, к огромному, сожалению прозападно настроенный идеолог.
quote:Originally posted by Historic:
Фёдоров не историк. Он конструктор...
quote:Изначально написано Historic:
Фёдоров ... прозападно настроенный идеолог.
А что именно позволило вам сделать такой вывод?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Он и историк оружия тоже. Какой историк это другой вопрос, но оружейно-исторические работы у него есть, и лучше некоторых из них до сих пор ничего не написано.
Фёдоров в своих исторических работах не ставит целью решать именно исторические вопросы, они у него никак не изложены, он вносит много путаницы. Его интересовала эволюция оружия, а не история.
quote:Originally posted by Historic:
Лучше поставьте чертёж, чем непроверенное фото.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А что именно позволило вам сделать такой вывод?
Прочитайте его Крымскую войну.
Это прямым текстом написано о нашей отсталости и т.п. О перспективных отечественных работах он ВООБЩЕ ничего не пишет.
quote:Originally posted by Historic:
Его интересовала эволюция оружия, а не история.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вы уже книгу видели и знаете чего там нет? Вряд ли. Сообщаю: чертеж гильзы и пули 3,15-лн патрона Роговцева модели 1885 года в книге приведен и они очень, ну очень совпадают с тем самым фото патрона. Желающие увидеть чертежи увидят их когда кннига выйдет.
А смысл ставить вместо патрона Роговцева западный патрон какой-то? И писать, что это патрон Роговцева.
quote:Изначально написано Historic:
А смысл ставить вместо патрона Роговцева западный патрон какой-то? И писать, что это патрон Роговцева.
quote:Изначально написано Alekzey:
А вот технический вопрос: На фото выше представлены 'компьютерные' модели затворов к винтовкам. Выглядят очень 'тридэмодельными' и голыми.
А можно ли на них 'натянуть' фактуру 'под гравюру' с тенями, бликами и и.д.?Чтоб было похоже на что-то типа такого.
С учетом того, что труд посвящён исторической и даже легендарной винтовке, полагаю, было бы 'в тему'.
Откуда картинки с пушками?
quote:Фёдоров не историк. Он конструктор и, к огромному, сожалению прозападно настроенный идеолог.
Я конечно понимаю, каждый имеет право на свое собственное мнение и больше мнений всяких и разных) Но то что Фёдоров прозападный идеолог)) Это свежий взгляд на историю оружия)
quote:Изначально написано Sobaka1970:Откуда картинки с пушками?
quote:Изначально написано Hisname:Я конечно понимаю, каждый имеет право на свое собственное мнение и больше мнений всяких и разных) Но то что Фёдоров прозападный идеолог)) Это свежий взгляд на историю оружия)
Именно прозападный и работая на Советы, во всю развивал это идеологию, демонстрируя гнилость царского режима.
quote:Изначально написано Costas:
Почему-то всегда считал, что это фото 3,15-лин. патрона - фейк от Бушина. Он любил фуфлить всякие редкие патроны копируя имеющиеся образцы или чертежи. И в фотошопе тоже он часто "додумывал" конструкции и вид патронов разных. Я бы рекомендовал очень продуманно сделать подпись под этой фотографией/изображением. Если не поздно, конечно.
Сносить надо фото. Книга ещё не в печати, вёрстку можно подредактировать.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ничего сносить не буду, подпись под фото под редактирую, изображение патрона соответствует чертежам его гильзы и пуль, которые будут показаны на С.335-337. книги.
quote:Подредактировать типа:
"Известная из Интернета фотореконструкция 3,15-лин. (8-мм) патрона Роговцева." ???
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Лучше просто: реконструкция 3,15-лин. (8-мм) патрона Роговцева. Без прочих фамилий. Любой желающий сможет сравнить его с чертежом и убедиться в достоверности.
А ещё лучше, оставьте как есть. Чё-то много шума из-за этого фото.
quote:Originally posted by Costas:
Если не указать, большинство подумает, что это сам Руслан реконструировал...
quote:Изначально написано Alekzey:
Спасибо. Интересно.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
VladRussianArms
quote:Originally posted by VladRussianArms:
это не мое, авторы на картинке указаны,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ничего сносить не буду, подпись под фото под редактирую, изображение патрона соответствует чертежам его гильзы и пуль, которые будут показаны на С.335-337. книги.
Вот и фуфлецо в умной книжке.
quote:Originally posted by Historic:
Вот и фуфлецо в умной книжке.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Господин ламер Историк! Будете дальше писать гадости или идеологизировать обсуждаемые вопросы - станете зрителем, без предупреждения.
Испугал. Кстати даже в содержании книги есть ошибки.
quote:Originally posted by Hisname:
Можно чуть-чуть об этом поговорить, а дальше снова будем книгу обсуждать
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я, честно говоря, в вопрос выпадения "с" из фамилии Мосина не вникал, так что больше Федорова сообщит не могу.
Уже когда-то обсуждали.
quote:Originally posted by Durimar:
БудемЖить, а есть ли надежда, что эта "печатнопись" Федорова теперь будет опубликована? Может быть, в каком-либо журнале? Или ее судьба и дальше лежать в архиве?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Любой пердмет может "пойти" в дело, если ему кто-нибудь "приделает ноги". Но кто будет этим заниматься, а главное, насколько издание будет востребовано, что бы этот документ стоило обрабатывать? Особого спроса на эту работу я пока не вижу, она не очень большая, что бы её издавать коммерчески привлекательным отдельным изданием, а для журнала великовата. Но я подумаю что можно предпринять. Есть варианты.
quote:Originally posted by Costas:
В журнале можно разбить на несколько номеров...
quote:Originally posted by БудемЖить:
И, представляете, Федоров в своей работе специально останавливается на этой "двойной С" в фамилии Мосина! Он пишет, что только с 1893 года Мосин стал писать фамилию с одной "с" и такое написание его фамилии появилось в официальных документах. Что-почему, не знаю.
Хм . Забил в Гугль . Фамилия "Моссин" вполне ходовая . Были и немцы и норвежцы с такой фамилией . И русские числятся в "Одноклассниках" .
По-моему, ничего удивительного . Возможно , перепутали когда-то в метриках , а может были какие-то западно-европейские корни . Если бы найти его автобиографию - может и выяснится .
Вот пример . Моссин, Эдвин Романович , врач , Санкт-Петербург , 1892 год .
quote:Originally posted by БудемЖить:
Я же правки Глотова отмел напрочь и пользовался оригинальным текстом Федорова.
Вот это очень важно для исследователя и автора . Объективность и беспристрастность .
quote:Originally posted by segeza:
Возможно , перепутали когда-то в метриках , а может были какие-то западно-европейские корни . Если бы найти его автобиографию - может и выяснится .
quote:Originally posted by БудемЖить:
Какой то бардак, однако.
Да , интереснaя загадка . То есть , он мог быть как Мосиным , так и Моссиным . У него самого уже не спросишь , а вопрос для патриотов России , например , может быть принципиальным .
quote:Originally posted by segeza:
а вопрос для патриотов России , например , может быть принципиальным .
По мне, лично, французская версия вполне уместна.
quote:Originally posted by lisasever:
По мне, лично, французская версия вполне уместна.
А вот если в какой-то стране западной европы есть древние роды с такой фамилией "Моссин" , то ... тут уж вполне возможно , что наш Мосин имеет какие-то западноевропейские корни .
Хотя в этом ничего страшного нет . Россия ведь была европейской державой и все понемножку перемешивались , но у определённо настроенных пуристов может кое-что задымиться ... ))
quote:Originally posted by segeza:
тут уж вполне возможно , что наш Мосин имеет какие-то западноевропейские корни .
quote:Г. Чуднова "Конструктор Мосин
quote:Originally posted by lisasever:
Мосин есть.Моссин нет.
Нет , Вы не поняли мою мысль ! Нужно покопать западные страны - есть ли у них такая древняя фамилия - "Mossin" ? Потому что , если эта фамилия в Западной Eвропе является чужой , то она с большой вероятностью имеет РУССКОЕ происхождение - подобно фамилии "Smirnoff" .
В таком случае и искать НИЧЕГО не надо ! Понятно , что Smirnoff в любом случае имеет РУССКОЕ происхождение ! Поняли мою мысль ? Это намного легче , чем копать архивы !
quote:Originally posted by segeza:
тут уж вполне возможно , что наш Мосин имеет какие-то западноевропейские корни .
Книжка очень любопытная ! Спасибо за ссылку , lisasever !!!
quote:Нужно покопать западные страны - есть ли у них такая древняя фамилия - "Mossin" ? ... Поняли мою мысль ?
quote:Originally posted by segeza:
И сразу вопрос : а откуда он это взял ? Откуда он узнал про Игната Мосина ?
Надо саму книжку найти, сканы страниц. Там есть некий документ рода мосиных. И глянуть как написана фамилия. Если в ней одна "с", значит вторая такая буква появилась уже позже и под влиянием европейских тенденций в фамилиестроении, имевших место в кругах "белой" части российского общества. А Мосин к нему относился, т.к. был офицером и, соответственно, дворянином.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Гавриил Чуднов был не простой человек. Он был директором Тульского музея оружия и работа по изучению биографии С.И. Мосина была им поставлена на серьезную организационную основу.
А он жив ?
quote:Originally posted by segeza:
А он жив ?
quote:Гавриил Чуднов был не простой человек.
Далее.
- выдержка из докладной записки председателя комиссии по испытанию магазинных ружей генерал-лейтенанта Н. И. Чагина товарищу генерал-фельдхмейстера генерал-адьютанту Л. П. Софиано, 1889 г.
- рапорт инспектора о новой винтовке Мосина;
Фамилия Мосина с двумя С.
- некролог о кончине С. И. Мосина в журнале "Нева", 1902 г.
Фамилия с одной С.
Все приложения сопровождаются ссылками на архивные источники.
quote:Originally posted by lisasever:
Так в тексте по первой ссылке про то и говориться, что:"Фамилия Мосин принадлежит к древнему типу русских фамилий, образованных от крестильных имен".Как и во второй:"Фамилия Мосин относится к числу распространенных русских фамилий".Не европейских, а русских!
Понимаете ? И вот если этот вариант исключить - то есть выяснить , что фамилия "Mossin" ни к одной западной культуре не относится , то можно с большой и даже очень большой вероятностью считать эту фамилию РУССКОГО происхождения - подобно пресловутому "СмирноФФ" ...
Надеюсь теперь написал понятно .
quote:Originally posted by segeza:
Надеюсь теперь написал понятно .
quote:Originally posted by lisasever:
Фамилия Мосина с одной С.
...
Фамилия Мосина с двумя С.
quote:Надеюсь теперь написал понятно
Прошу прощения . Надо было это проверить сразу . Скорей всего такой европейской фамилии не существует !
Разгадка , похоже , оказалась простой . Методом исключения мы выяснили , что фамилия Мосин и Моссин - это с 99,99 % вероятности одна и та же фамилия .
Мосин - русский , друзья !
quote:Originally posted by segeza:
Методом исключения мы выяснили , что фамилия Мосин и Моссин - это с 99,99 % вероятности одна и та же фамилия .
quote:Originally posted by lisasever:
Ну... За Мосина!
quote:Originally posted by lisasever:
Ну... За Мосина!
quote:Originally posted by segeza:
Да , но осталось выяснить , что он конкретно спроектировал . Очевидно , в обсуждаемой книжке всё детально описано .
quote:Originally posted by БудемЖить:
Есть подробные фото винтовки Мосина модели 1889 года. Многие ли знают про такую? А она, как тот суслик - есть!
Так это та , которая однозарядная , что участвовала в конкурсе вместе с магазинной мосинкой или другая , ещё более ранняя ? Что , она сохранилась ? И где она хранится в настоящее время ?
Сколько вообще опытных винтовок Мосина сохранилось до наших дней ?
quote:Originally posted by segeza:
другая , ещё более ранняя ? Что , она сохранилась ? И где она хранится в настоящее время ?
quote:Originally posted by Alekzey:
А по производителям и клеймам информация будет?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Но вообще будет. Будет, только не в моей книге а в другой. В общем, любите сюрпризы!
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
прям уж секрет Полишинеля)
quote:Изначально написано БудемЖить:
В общем, любите сюрпризы!
(В нетерпении сжимает очередные пять сольдо в потной ладошке)
Довольно красивая живопись . Хоть на стену вешай . Подозреваю - кто-то из художников начала века - не ? Любопытно было бы узнать авторство . В интернете ничего не нашёл ...
quote:Originally posted by segeza:
Подозреваю - кто-то из художников начала века - не ? Любопытно было бы узнать авторство .
В основе всех таких произведений лежит каноническое фото Мосина, которое списывали красками и встраивали в какой-то сюжет. При этом художники так или иначе допускали ошибки в изображении матчасти. Например в картине Пенькова винтовка имеет круглую рукоятку затвора, тогда как опытные винтовки имели рукоятку овальную. В у помянутом мной портрете Мосина из ТМК им. Мосина на столе лежит обойма с патронами имеющими остроконечные пули, хотя при жизни Мосина таких патронов, как известно, небыло. Конечно это мелочи, кторые не стоят серьезного внимания аудитории, поскольку и сейчас далеко не каждый их различит, а уж в 1950-60 гг... Короче: я бы не стал художникам сильно на это пенять. Теперь это просто интересно и не более того.
Мне нравится замысел . Мосин стоит и ,как бы, говорит : Русской винтовке БЫТЬ !!!
Замечательная картина !
Летом 1941 года А.И. Пеньков ушел на фронт. Он воевал под Сталинградом, на Курской дуге, под Киевом, на Калининском и I-ом Прибалтийском фронтах, пройдя путь от солдата до помощника начальника штаба инженерных войск в 6-й Гвардейской армии, получив за боевые заслуги правительственные награды. Став солдатом, художник в суровой обстановке находил возможность для творчества. Он всю войну не расставался с альбомом и карандашом, делая зарисовки только что окончившегося боя, портреты солдат и командиров, своих товарищей по оружию. Горечь утраты боевых друзей, свежие братские могилы рождали у художника мысль о создании монументальных скульптурных памятников героям. По проекту художника и при его участии сооружались монументальные памятники Победы, памятники погибшим героям в Невеле, Полоцке, Вайноде, Шауляе.
quote:Originally posted by segeza:
сейчас посмотрел информацию по нему - это был довольно такой интересный человек .
quote:Русской винтовке БЫТЬ !!!
quote:Originally posted by Historic:
А до этого русских винтовок не было?
Ну это , товарищ , как бы помяхше выразиться , моё видение картины . А картину , в свою очередь , писал художник . А уж что там было на самом деле - возможно , узнаем из презентуемой автором книги .
quote:Изначально написано segeza:Ну это , товарищ , как бы помяхше выразиться , моё видение картины . А картину , в свою очередь , писал художник . А уж что там было на самом деле - возможно , узнаем из презентуемой автором книги .
ну-ну
quote:Originally posted by lisasever:
Ещё вот такая есть.Алиса Дорофеева, 15 лет,
quote:Художник А.И. Пеньков.
quote:Originally posted by Hisname:
Герец Михаил Петрович , 1941 год
quote:Изначально написано БудемЖить:
Этот портрет Мосина тоже в книгу вошел. С него она начинается
А под нм - подпись Мосина...
А вот фото из дома Мосина. На его стене хорошо виден такой фотоснимок в раме:
Можно видеть, что верхний снимок - суть есть часть нижнего фото, на котором имеется еще один персонаж, третий человек. Причем этот человек самого Мосина не смущал, коль его изображение имелось в доме. Но позже эту личность с фото "отпилили". Кто был этот человек? Почему его убрали? Может случайно, а может и нет. Я думаю, мы этого не узнаем. Хотя - кто знает? У нас на сайте есть редкие по настойчивости иквалификации исследователи, может и найдут.
quote:Originally posted by Alekzey:
А пока перечитаем-с! ;-)
Также не удалось найти фото и генерала Чебышева - человека, сыграшего огромную роль в судьбе винтовки Мосина. Возможно даже решающую. В доступе такого фото нет. Обратился в Михайловскую академию, где Чебышев в свое время служил - уж там то должно быть по идее! А у меня там есть такое нормальное знакомство. Так вот: и там его фото нет, причем мне сообщили что "сами ищем". На этом моя фантазия - где искать фото Чебышева исчерпалась.
quote:Кто был этот человек? Почему его убрали?
quote:Originally posted by lisasever:
Откуда взят фрагмент фото? Может фотографию потому и обрезали,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Работая над книгой, я, порой, сталкивался с загадками не технического свойства, а относящихся, скорее, к сфере человеческих отношений. По крайней мере мне так видится. Вот пример такой загадки.
Посмотрите на это фото. На нем изображен Мосин со своим помощником и другои капитаном Залюбовским.
А вот фото из дома Мосина. На его стене хорошо виден такой фотоснимок в раме:
Можно видеть, что верхний снимок - суть есть часть нижнего фото, на котором имеется еще один персонаж, третий человек. Причем этот человек самого Мосина не смущал, коль его изображение имелось в его доме. Но позже эту личность с фото "отпилили". Кто был этот человек? Почему его убрали? Я думаю, мы этого не узнаем. Хотя - кто знает? У нас на сайте есть редкие по настойчивости иквалификации исследователи, может и найдут.
Мусье Наган?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Конечно можно. И даже нужно!
Начну не по порядку заданных вопросов, а с другого конца. Правки в текст Федорова вносил И.А. Глотов. Это был не простой человек. Он занимал должность начальника срелкового отдела Музея артиллерии до войны, в её годы и немало лет после неё, был знаком со всем оружейниками того времени и осуществлял - как бы это сказать правильно - надзор за публикациями по стрелковой тематике, проходивших через АИМ в эти годы. А публикаций по этой теме вне музея в те годы считай и небыло.
Так вот. Правку внес Глотов, и в окончательном варианте работы (текст в архивном деле имеется), все там так хорошенько приглажено. Но я смотрел и пользовался оригинальным текстом Федорова. А ведь не будь федоровского текста - кто и как бы узнал, что в оригинале имеются такие нехилые правки, местами существенно искажающие суть превоначального текста? Но оригинал сохранился и мы можем в него посмотреть. Я же правки Глотова отмел напрочь и пользовался оригинальным текстом Федорова.
И, представляете, Федоров в своей работе специально останавливается на этой "двойной С" в фамилии Мосина! Он пишет, что только с 1893 года Мосин стал писать фамилию с одной "с" и такое написание его фамилии появилось в официальных документах. Что-почему, не знаю. Я, честно говоря, в вопрос выпадения "с" из фамилии Мосина не вникал, так что больше Федорова сообщит не могу.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Мусье Наган?
quote:Originally posted by Durimar:
Есть вот такое фото Чагина, правда, газетного качества.
quote:Originally posted by БудемЖить:
как раз "по сезону"
Не совсем "по сезону", но уж точно "по теме". Это кусочек фото, сделанного по случаю десятилетия принятия 3-х лин. винтовки на вооружение. Там есть и прочие участники этого процесса.
quote:Originally posted by Durimar:
Там есть и прочие участники этого процесса.
quote:Originally posted by Durimar:
Не совсем "по сезону",
quote:Originally posted by Durimar:
Ну да, все подписаны.
quote:Originally posted by Durimar:
Ну да, все подписаны.
Вы бы выложили сюда эту фотографию - где "по случаю 10-летия" . И источник . Всем ведь интересно . Это ж наша общая история .
quote:Изначально написано БудемЖить:
Весчь! Но в книге уже все сверстано, так что просить не буду - пусть остается только у вас.
Это из журнала "Разведчик", там довольно много подобных фото, ОСШ и т.п. Только опубликовано оно в 1903 г. и есть там статья о Мосине.
quote:Originally posted by БудемЖить:
А вот мое фото Чагина.
quote:Только опубликовано оно в 1903 г. и есть там статья о Мосине.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Созвонился - а там такой нет, специально поискали...
Так кто искал ... Может этот чел в прошлом году туда устроился . Всё где-то лежит , наверняка . Надо приехать , дать им это фото , заинтересовать материально - и ждать . Найдут .
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это из журнала "Разведчик", там довольно много подобных фото, ОСШ и т.п.
Спасибо , дружище .
quote:Originally posted by segeza:
Может этот чел в прошлом году туда устроился . Всё где-то лежит , наверняка . Надо приехать , дать им это фото , заинтересовать материально - и ждать . Найдут .
И эта фотография , конечно, смотрелась бы в книге лучше . Мож , позвонить - пускай срочно вставят ? Заодно фото с Чагиным - и там ведь тоже Мосин сидит скраю .
И срисован-то Мосин не очень похоже - посмотрите . Совершенно потерян образ .
quote:Originally posted by segeza:
Уважаемый автор , а Вы заметили , что приведённый Вами портрет срисован с этой фотографии , помещённой вна страницы журнала , копию которого нам только что скинул один из участников ?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Ну, что бы прям срисован, так и не скажу, но некоторое сходство имеется.
Да нет , ну тут явно списан портрет с именно этой фотографии . Посмотрите - всё вплоть до малейших деталей . И в интернете это фото не распространено . Видимо , художник в 1941-м году рисовал прямо с этого журнала .
А фото хорошее - если немного поработать с редактором . Я вот фото солдата своего с берданом так отредактировал , что он теперь намного чётче оригинала стал https://img-fotki.yandex.ru/ge...0_ba6de389_orig .
А из этой журнальной фотки можно много чего выжать , мне думается .
quote:Originally posted by segeza:
Да нет , ну тут явно списан портрет с именно этой фотографии .
quote:Изначально написано Alekzey:А пока перечитаем-с! ;-)
Какой год издания?
quote:Originally posted by lisasever:
И так же одна буква С в фамилии.
quote:Изначально написано lisasever:
Ещё одно фото С. И. Мосина. Из ранних, потому как подпись "Изобретатель русской винтовки 1891 г.".
И так же одна буква С в фамилии.
Посмотрите на орфографию. "Из ранних"
А ещё потому что погоны чистые - знач , капитан . И , кстати , сиё изображение более поxоже на хороший рисунок карандашом , нежели на фотографию . Там и подпись какай-то имеется . Не художника ли ?
quote:Изначально написано lisasever:
Посмотрите и сравните - изобретатель!
Подпись написана когда? Уж никак не ранее 1918 г.
quote:Originally posted by Historic:
Подпись написана когда? Уж никак не ранее 1918 г.
Ничо не понял . При чём тут подпись . Эта бумажка , может, под портретом Мосина к какой-нибудь школьной выставке или из краеведческого музея 70-х годов . Разве не видно ?
quote:управляющий сестрорецким оружейным заводом МОСИН , собственной персоной
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Мусье Наган?
Мусье Наган в погонах?
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.Вот откуда и вырезано другое фото Мосина.
Да , по всей видимости так . Перефотографировано , увеличено и отретушировано .
Но ничего , всё нормально . В любом случае интересная тема - и Мосин и Россия тех лет . Мосин с винтовкой это ведь только часть истории . Там же была и артиллерия и флот . Несколько крейсеров и линкоров было одновременно на стапелях . Паровозостроение , вагоностроение . У царя -батюшки забот было достаточно и помимо оружейных дел .
Если кому интересна история России того периода , есть хорошая подборка ссылок : https://humus.livejournal.com/1432772.html
quote:Originally posted by Вевеляй:
Мусье Наган в погонах?
quote:Originally posted by БудемЖить:
родной брат - Митрофан
quote:Originally posted by Durimar:
О Митрофане известно, что на начало 1909 года он был на ТОЗ членом приемной комиссии, полковником.
quote:Originally posted by Durimar:
Он к 1909 году, работая на заводе, уже стал полковником. Так что тут причина какая-то другая.
Смешно читать ... По нему нет вообще практически никакой информации , а тут обсуждают , почему он переехал в Одессу ... Фантазии ни о чём .
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
о Н. И. Чагину - это не тот ли Чагин, который предлагал в своё время 4,3-линейный револьвер?
quote:Originally posted by lisasever:
Возможно не все они будут отвечать общей теме книги, но оживят страницы это точно.
Какие планы на дальнейшее?
quote:Изначально написано segeza:Да , по всей видимости так . Перефотографировано , увеличено и отретушировано .
Но ничего , всё нормально . В любом случае интересная тема - и Мосин и Россия тех лет . Мосин с винтовкой это ведь только часть истории . Там же была и артиллерия и флот . Несколько крейсеров и линкоров было одновременно на стапелях . Паровозостроение , вагоностроение . У царя -батюшки забот было достаточно и помимо оружейных дел .
Если кому интересна история России того периода , есть хорошая подборка ссылок : https://humus.livejournal.com/1432772.html
quote:Изначально написано segeza:
Прочитал первые странички "Истории оружия" Фёдорова издания 1911 г. . Оказывается , сия винтовка была ПЕРВЫМ русским стрелковым оружием в нашей истории . До этого всё оружие было у нас европейским . Вот это поворот !
Особенно Бердан был европейским.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я думаю, такаой резкий "вираж" военной биографии связан с желанием стать полковником. В ходе службы на заводе это, наверняка, было уже невозможно. Других реальных причин для военного человека так радикально менять место службы на закате карьеры я лично не вижу.
Возможно болезнь. Например-туберкулёз, модное тогда заболевание.
quote:Originally posted by q123q:
Какие планы на дальнейшее?
quote:Originally posted by Pavlov:
Даешь Крынку!
quote:Изначально написано Pavlov:Даешь Крынку!
По Крынке вопросов никаких. Там всё понятно.
Более интересна тема по автоматическим винтовкам начала 20 в.
quote:Хочу вернуться в тему автоматического оружия.
quote:Originally posted by q123q:
Более интересна тема по автоматическим винтовкам начала 20 в.
quote:Originally posted by q123q:
По Крынке вопросов никаких. Там всё понятно.
Кому понятно ? Вам понятно ? По Крынке также нет ни одной толковой книжки .
quote:Originally posted by БудемЖить:
Писать о винтовке Крнка как о центральной фигуре исследования особого смыла не вижу. Все документы по её разработке, запуску в производство и выпуску имеются, их не очень много и сама тема с поисковой точки зрения не сложная и по объему на книгу не тянет.
По Крынке можно много чего написать , если захотеть . Это была самая массовая винтовка россиянской армии.
quote:Originally posted by Pavlov:
А про винтовку Бердана... э... Горлова и Гунниуса будет книга?
Про Бердан-2 нужно издать многотомный труд . То , что до сих пор напечатано - это наспех собранные по интернетам "верхушки" . Но материалы собираются не один год . Взять охотничие переделки берданов - ведь фотографий хорошо сохранившихся и полностью идентифицированных экземпляров просто нет . Сами экземпляры есть , конечно , у кого-то из коллекционеров , а кто всё это соберёт для книги ? А мурзилочник прошерстил интернет , добавил пару фото своих ( не самых лучших ) берданов - и напечатал . А халтура - она всегда останется халтурой .
quote:Originally posted by segeza:
Про Бердан-2 нужно издать многотомный труд .
В обсуждаемой книге о ВМ я тоже винтовку Бердана-2 "зацепил". В той части её истории, что касается переделки под 3-лн патрон по проекту де-Фалетана. Всю тему вскрыл - зачем, когда, сколько их было выпущено и куда делись. Приведу эскизы устройства, подписанные самим маркизом и конечно виды и детали винтовки - их было несколько видов.
И вот здесь, в процессе отработки материала я открыл буквально оружейно-историческую "бомбу". А ведь Наганом была разработана еще одна винтовка по заказу России! Тоже 3-лн. Но не магазинная, а однозарядная - переделка из ВБ-2. Эта переделка была лучше Фалетановской, но шибко дорогой и от неё отказались. В книге она тоже будет и вся найденная по ней информация.
Не , это анекдот просто . А спроси этого товарища по этой Крынке - не ответит ничего ...
quote:Originally posted by segeza:
Не напишете Вы , напишут другие - и по Бердану и по Крынке ... Вы три года потратили урывками , а кто-то потратит десять лет .
quote:Originally posted by segeza:
По Крынке всё понятно ! (С) Не , это анекдот просто . А спроси этого товарища по этой Крынке - не ответит ничего ...
quote:Originally posted by БудемЖить:
Откуда вы знаете - каким я "рывками" писал книгу? Вот откуда?
Ну я это образно сказал - но суть подмечена точно . Или Вы хотите сказать , что знаете о предмете абсолютно всё ? Помилуйте . Тут как в спорте . На сегодня Первое место по этой теме у Вас . Вчера на пьедестале был какой-то англоязычный ханурик . Ну а завтра - посмотрим .
quote:Originally posted by segeza:
Ну а завтра - посмотрим
quote:Изначально написано БудемЖить:
В смысле отечественных или зарубежных?
Отечественных.
Крайне мало достоверной информации по этим работам.
quote:Изначально написано Pavlov:Это надо болгарским "историкам" сказать, а то они все пишут о "казацких" Крынках, о "карабинах" Крынка и т.д. Нашли в сарае обрез Крынки и Эврика! - карабин (казацкий, кавалерийский...).
Недавно про ППС аналогичная книга вышла, а чуть раньше по русским стальным шлемам, а ещё раньше про штык от трёхлинейки. Всё с отличными иллюстрациями, документами и чертежами из архивов и на отличной бумаге. Со временем эти Книги станут не только библиографическими редкостями, но и константами, ссылка на которые будет ставить точку в любых тематических спорах.
А то «у них там на Западе» могут массивный трёхтомник по одному Люгеру написать, а у нас до недавних пор только Жук да Благонравов за всех отдувались.
Так что спасибо Вам, Руслан, за то, что Вы делаете и дальнейших творческих успехов на данном поприще. А рублём мы поддержим, только дайте знать, когда старт продаж! ;-)
quote:Originally posted by Alekzey:
Так что спасибо Вам, Руслан, за то, что Вы делаете и дальнейших творческих успехов на данном поприще
quote:Originally posted by Alekzey:
Так что спасибо Вам, Руслан, за то, что Вы делаете и дальнейших творческих успехов на данном поприще.
quote:Originally posted by mpopenker:
+100500
quote:Originally posted by q123q:
Отечественных.Крайне мало достоверной информации по этим работам.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Бдагодарю, коллеги, за оценку труда. Но это аванс.
Даже если бы Вы остановились на «патроне», Вы бы и так оставили после себя «памятник» нерукотворный, как Даль свой словарь или Менделеев с Бразисом свои таблицы. ;-)
Был такой советский арабист Х.К.Баранов, который не выезжая из страны создал арабско-русский словарь на 42 + тысячи слов. И всё никто после него так с тех пор никто даже не брался за подобный труд, ибо смысла нет.
И все русскоязычные арабисты учатся с этим словарём.
С Вашими книгами точно также будет, только мы ещё и автографы получим! :-))
quote:Изначально написано segeza:
Кстати , если кто замутит труд по Бердану , могу любезно предоставить фотографии . У меня , как вы знаете , один из самых хорошо сохранившихся экземпляров пехотного Б-2 .
Лучше этого?
quote:Может быть кто-то знает,почему у Берданы-2 затвор закрывается на 1/8 (45?),а не на 1/4 (90?)
Площадь упора здесь не меньше чем у винтовок с запиранием перекосом затвора.
Что до несчастного случая, то они не редки с любым оружием. Мы не знаем точных причин происшедшего, потому не стоит однозначно грешить именно на затвор.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может быть кто-то знает,почему у Берданы-2 затвор закрывается на 1/8 (45?),а не на 1/4 (90?),ведь в то время много было винтовок и,в описАнии, ни одной не встречал,чтобы затвор работал так,как на Б-2? Литературы по оружию у меня много,думаю,что в районе нет столько у кого-нибудь,но,увы не встретил обьяснения по затвору Б-2 (выписал книгу по ППС и сразу выпишу книгу по ВМ ).Ведь довольно "хлипкое"запирание
quote:Originally posted by lisasever:
Как знаем, сам Бердан был хорошим стрелком. И ему, как одному из таких, полагаю, не нужно было объяснять, что нужно винтовке как для точного выстрела, так и для того, что бы быстро сделать следующий выстрел. Потому, для меня, нет ничего удивительного, что затвор его винтовки для запирания поворачивался всего на одну восьмую окружности. Это решение вызвано именно стремлением к более высокой скорострельности.
Гребень затвора упирается в ствольную коробку, саму массивную деталь винтовки, язык не повернётся назвать такое запирание хлипким.
quote:
Разница Б2 и винтовки Мосина в мощности патрона.
От этого всё и идёт.
quote:Ведь довольно "хлипкое"запирание,наш охотовед знает человека которому выбило глаз вылетевшим затвором берданки (гладкоствольной),хорошо остался живой.
quote:Это сделано для того, чтобы вырез в коробке не был слишком глубоким, чтобы не ослаблять коробку.
quote:Скорость перезарядки в 1841 г. не была среди важнейших параметров.
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
Уже отправил заявку на книгу в издательство,
quote:Originally posted by Pavlov:
А я не согласен. Это сделано для того, чтобы вырез в коробке не был слишком глубоким, чтобы не ослаблять коробку.
quote:Originally posted by БудемЖить:
и о штыке немного будет
Вот ЭТО - шикарно!
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Интересно чем не нравился штык Бердана 1, если у Б2 он уже другой.
quote:Originally posted by lisasever:
Отсюда версия.Влияние на точность выстрела, на пулю, при выстреле. Желая исключить подобное, отвели лезвие штыка подальше от ствола, дабы пристрелка не менялась как со штыком, так и без него.
quote:Originally posted by Pavlov:
Еще вопрос - почему ножен не было, хотя Федоров их описывает
quote:Еще вопрос - почему ножен не было, хотя Федоров их описывает в "Вооружение русской армии..."? Тоесть их было, судя по фотографиям, но в ничтожном количестве.
quote:Originally posted by lisasever:
Не так давно вопрос этот уже обсуждался. В начале этой темы.
quote:Изначально написано lisasever:
... Желая исключить подобное, отвели лезвие штыка подальше от ствола, дабы пристрелка не менялась как со штыком, так и без него.
quote:Изначально написано Hisname:
Многим людям в голову приходила подобная идея)) По этому на поздних винтовках несколько видоизменили упор ствольной коробки, сделав его более массивным) ...
quote:Где вы тут 'лезвие' нашли?!
6-ти-линейной Крнка, обр 1869 г.
6-ти-линейной Карле, обр 1867 г.
quote:Изначально написано lisasever:
3-линейной Мосина.6-ти-линейной Крнка, обр 1869 г.
6-ти-линейной Карле, обр 1867 г.
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.
4.13 штык: Контактное клинковое колющее или колюще-режущее оружие, крепящееся к дульной части ствола ручного огнестрельного оружия.
6.1.1 клинок: Протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием и одним или двумя лезвиями, или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы
6.2.2 лезвие (холодного оружия): Заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей
...
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51215-98 Изучайте !
quote:Да я знаю эти старые заморочки. Спасибо, что не поленились. По современным стандартам лезвие - это совсем другое!
И вдруг какой-то современный стандарт превратил всё это в старую заморочку.
Стандарты, не спорю, дело нужное. Но я предпочитаю называть вещи именно теми терминами, которые они несли в свою эпоху.
quote:Originally posted by Costas:
Где вы тут 'лезвие' нашли?
quote:Originally posted by lisasever:
3-линейной Мосина.
quote:Originally posted by lisasever:
Двести с лишним лет, деды наши и прадеды называли вещи своими именами. Десятки наставлений, руководств, описаний и инструкций без труда давали понять и объяснить, что есть штык игольчатый, что клинковый.
Спасибо, lisasever.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
У клинкового-клинок, у игольчатого-лезвие, подпись одна на двоих, а разъяснения в тексте...
Можно по-разному относиться к ГОСТ-у, но учитывать обязаны.
В. Даль (1801-1872):
ЛЕЗВИЕ, лезвее лезвие, лезье, лезо ср. острие ножа, ножниц и вообще всякого орудия для резки и рубки. Лезо иглы или шила, жало. Лезвейный, лезовый, лезный, к лезвию относящ. Лезный крестьянин, южн. одинокий и безземельный, бобыль. Лезовщик м. мастер править бритвы, либо тонкие ножи. Лезовать нож, топор, оттачивать после ковки на сухом точиле. Лезовать клепки, строгать. Лез м. или леза ж. бочарный струг, для обделки ладов, клепок. Леза об. парень леза, бойкий, острый, ловкий, удалой. В этом знач. употреб. и лезовый. У него сынишка лезовый вышел. | Пск. твер. елоза, лебеза, ласа, лиса, льстивый, вкрадчивый человек.
Ожегов С. И. (1900-1964):
ЛЕЗВИЕ, -я, ср. 1. Острый край режущего, рубящего орудия. Л. ножа, топора, бритвы, лемеха. 2. Тонкая стальная пластинка с острыми краями для безопасной бритвы. II прил. лезвийный, -ая, -ое.
Про КЛИНОК сложнее, вроде как от нем. Klinge происходит, т.е. лопатка в виде полоски (не уверен). Т.е. неплоские клинки раньше могли таковыми не именовать из-за этого. Сейчас всё изменилась. Я хоть и не люблю Википедию, но вот эта статья более-менее соответствует ГОСТ-у:
quote:Originally posted by Costas:
Как и раньше,
quote:Originally posted by Costas:
так и сейчас военные не дружат с родным языком и по-другому многое "обзывают".
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Т.е. - сейчас, в 2017 году, военным, которые использовали винтовки Бердана, Мосина, Крнка и Карле ставится в вину то, что термины наставлений не соответствовали ГОСТу и Википедии?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Примеры того, как современные военные не дружат с родным языком - приведите, пожалуйста?
quote:Originally posted by Costas:
Это ты сказал, я такого нигде не утверждал.
quote:Originally posted by Costas:
Где вы тут 'лезвие' нашли?
quote:Originally posted by lisasever:
3-линейной Мосина.
quote:Originally posted by lisasever:
6-ти-линейной Крнка, обр 1869 г.
quote:Originally posted by Costas:
Да я знаю эти старые заморочки. Спасибо, что не поленились. По современным стандартам лезвие - это совсем другое!ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.
4.13 штык: Контактное клинковое колющее или колюще-режущее оружие, крепящееся к дульной части ствола ручного огнестрельного оружия.
6.1.1 клинок: Протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием и одним или двумя лезвиями, или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы
6.2.2 лезвие (холодного оружия): Заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей
...
quote:Originally posted by Costas:
Лезвие - заточенная часть тела холодного оружия (клинка), и никак иначе! Как и раньше, так и сейчас военные не дружат с родным языком и по-другому многое "обзывают".
quote:Originally posted by Costas:
Ну так же клинки лезвиями именуют, короба пулемётов и затворные коробки повально именуются ствольными коробками и др. Это на вскидку то, что чаще встречается.
У lisasever - примеры.
quote:Originally posted by lisasever:
добавлю пару уголков страничек из "Энциклопедии военных и морских наук" (1897 г.
quote:Originally posted by Pavlov:
Не совсем понимаю идею Т-образного клинка (лезвия?).
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Изначально написано Pavlov:Не совсем понимаю идею Т-образного клинка (лезвия?).
Тавровое сечение. Максимальная жесткость (и прочность) при изгибе в любую сторону, при минимальной массе. Оптимален для массового оружия, где нужно применять не очень качественный материал.
Эспадроны(?) такие делали.
Что действительно непонятно, это какой умник додумался до нонешней формы штыка к АК74. Ножом он уже быть перестал. Даже консерву не открыть.
quote:Что действительно непонятно, это какой умник додумался до нонешней формы штыка к АК74
quote:смысл в увеличении прочности лезвия
quote:Подполковник морской службы Р.М.Тодоров, году так в 1955-56м) Вернее, этот нож был взят за основу при проектировании штык-ножа 6Х3 1959 год.
quote:Это к АКМ, а вот к 74-му кто?
quote:Я ошибаюсь, или 6Х3 скопировали американцы с англичанами?
quote:Originally posted by Hisname:
Прошу прощения у многоуважаемого ТС, за оффтоп.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Примеры того, как современные военные не дружат с родным языком - приведите, пожалуйста?
Да чего далеко ходить? Всем до единого военным воинские звания кем-то ПРИСВАИВАЮТСЯ.
При том, что слово «присвоить» означает сделать что-либо, до этого бывшее ЧУЖИМ, СВОИМ, да ещё и незаконно.
Даже статья УК соответствующая есть под номером 160.
Когда-то чины, титулы и звания ЖАЛОВАЛИ, типа, вот Вам от нас, а потом вдруг стали ПРИСВАИВАТЬ.
quote:Изначально написано Alekzey:
Да чего далеко ходить? Всем до единого военным воинские звания кем-то ПРИСВАИВАЮТСЯ.При том, что слово 'присвоить' означает сделать что-либо до этого не своё своим, да ещё и незаконно.
Даже статья УК соответствующая есть под номером 160.
Когда-то чины, титулы и звания ЖАЛОВАЛИ, типа, вот Вам от нас, а потом вдруг стали ПРИСВАИВАТЬ.
Сначала про "жаловали" - ну и как звучало бы - "жалую должность губернатора"? Ога...
Теперь про "присваивать" - есть два значения.
И то, что вы упомянули только одно - говорит или о том, что вы плохо знаете предмет разговора, или о том, что умышленно искажаете истину.
На самом деле так:
"Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
присвоить
-ою, -оишь; -оенный; сов.
кого-что. Завладеть, самовольно взять в свою собственность, выдать за свое. П. находку. П. чужую мысль.
что кому-чему. Дать (какое-н. звание), наименовать ка-ким-н. образом. П. звание доцента. Театру присвоено имя А. П. Чехова.
несов. присваивать, -аю, -аешь."
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Этот
quote:Originally posted by Новгородец:
Я о нём же, а не о 6Х3/6Х4
С уважением...
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
Kerk Pirr
KorgevUG
Alex 1970A
Кумихо
...
И побольше прекрасных КНИГ)))
quote:БудемЖить
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
PILOT_SVM
Jumangy
quote:Originally posted by БудемЖить:
Pavlov
Филарет
Михал Михалыч
quote:Originally posted by obgist:
БудемЖить,с днем варенья!
quote:Originally posted by george_gl:
БудемЖить с ДР !
quote:Originally posted by БудемЖить:
george_gl
оберлейтенант
quote:Originally posted by trof_d:
С днем рожденья! Не утухающей жажды познания и не пустеющей бездны непознанного
quote:Originally posted by БудемЖить:
Alekzey
Ещё вопрос автору монографии:
-известно ли почему,нагнетание пружины ударника у винтовки Мосина именно при открывании затвора,а не как у,например,винтовки Бердана,при закрывании?
quote:Изначально написано Schaber:
Добрый день.
Подскажите пожалуйста,где и когда можно приобрести обсуждаемую книгу?Ещё вопрос автору монографии:
-известно ли почему,нагнетание пружины ударника у винтовки Мосина именно при открывании затвора,а не как у,например,винтовки Бердана,при закрывании?
Из непроверенных источников, заслуживающих полного доверия - в районе середины ноября, +/- как спроворится типография.
quote:Originally posted by Alekzey:
в районе середины ноября
Благодарю.
quote:Изначально написано Schaber:
Добрый день.
Подскажите пожалуйста,где и когда можно приобрести обсуждаемую книгу?
Ещё вопрос автору монографии:
-известно ли почему,нагнетание пружины ударника у винтовки Мосина именно при открывании затвора,а не как у,например,винтовки Бердана,при закрывании?
quote:Originally posted by БудемЖить:
'Для уменьшения напрасного утомления руки при досылании затвора и с целью увеличить силу боевой пружины до 25 фунтов, как в лучших иностранных образцах, следует предпочесть затвор такой системы, при которой сжимание боевой пружины происходит одновременно с поворотом затвора'.
Благодарю.
Я так и предполагал,что это было некое требование к конструкции.
Платой за такое решение это повышенное усилие при отпирании в случае загрязнения.Впрочем,что можно компенсировать взведением ударника до открывания затвора.
По моему скромному мнению,необходимую энергию(при более слабой пружине) можно было бы достичь например увеличением хода ударника,но тогда специалистам было виднее и наверняка были ещё другие факторы.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
БудемЖить,с днем рождения!
Здравия и успехов в исследованиях!
quote:Originally posted by Costas:
И я присоединяюсь....!
quote:когда и на каком образце винтовки вообще впервые появилась перемычка ствольной коробки?
quote:винтовки Мосина имели перемычку ствольной коробки уже с, минимум, 1884 г и до 1887 г
quote:Originally posted by Pavlov:
Смотря какая перемычка. В качестве направляющей для обоймы? Или для усиления жесткости коробки?
quote:Originally posted by Черномор:
плед, виски
а книжку действительно очень ждем, под новогоднюю елочку самому себе положить.
quote:Изначально написано mpopenker:
как-то непатриотично. книга то чай не про Энфильды басурманские
беленькую, только беленькую. маленькими стопочками, под огурчик.а книжку действительно очень ждем, под новогоднюю елочку самому себе положить.
Я бы и про Энфилды на русском языке бы с удовольствием почитал бы.
Ладно, согласен на коньяк.
Дело-то серьёзное.
quote:Originally posted by Pavlov:
Смотря какая перемычка.
------
С уважением Михаил.
quote:Где можно будет купить книгу?
http://atlant-tpg.ru/author_info_chumak_rn.html
С уважением...
quote:Originally posted by Pavlov:
Luftkammer у Дрейзе.
quote:Изначально написано БудемЖить:
...Винтовки Дрейзе подверглись испытаниям в условиях службы в полевом лагере летом и зимой, в жару, при дожде и снеге, ....
quote:они были отработаны до достаточно высокой степени влагоустойчивости.
quote:Изначально написано Pavlov:
...У Каркано тоже не было такой камеры. Бумажный патрон с резиновым дном (или из картона?) обеспечивал обтюрацию.
(Никак не пойму почему фоты переворачиваются на Ганзе...???)
quote:Изначально написано lisasever:
Маленькая фотосессия винтовки Ламберта Гайе.
https://berdanka.ru/catalog/item?id=123
https://collections.centerofth...n_target_rifle_
http://littlegun.be/arme%20bel...0ghaye%20fr.htm
Но вот про патроны нигде пока что не нашёл инфы. Эх.
quote:Originally posted by Costas:
При этом патрон насаживается на трубчатый нож, которые вырезает в донце патрона круг для (как говорят) лучшего прохождения луча огня от капсюля.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
http://littlegun.be/arme%20bel...20coul%20gb.htm
Осталось только прочитать (20768)...
quote:Изначально написано БудемЖить:
А острые края ножа не обгорят со-временем?
quote:
//.
Сама винтовка в полный рост вот тут снизу:
А чо за снайдероподобная сверху?
quote:А чо за снайдероподобная сверху?
quote:На фото видны две щели - прорези или трещины?
quote:На оригинале их нет.
quote:На фото видны две щели - прорези или трещины?
И ссылка на другие его револьвер и винтовку.
http://www.littlegun.be/arme%2...0ghaye%20gb.htm
quote:Изначально написано Pavlov:
А нож ли это на самом деле? В старых гравюрах внутри трубки показан выступ. Я думаю, что именно выступ разрывает/протыкает дно патрона, а трубка на само деле обтюратор. На фото видны две щели - прорези или трещины?
Попросил владельца измерить диаметры трубки и патронника. Он ответил, что входит почти без зазора трубка в ствол. Значит всё-таки не нож это!
quote:Какой смысл резать дно по кругу, ведь кружок останется там же, перед огневым каналом?
По моему мнению, возможно это ошибки возникшие при переводе описания винтовки на русский язык. Винтовка на фото выше это деактивированный образец, так что не стоит пытаться атрибутировать все тонкости конструкции.
Камрад Costas уважаемый человек, я не думаю что он стал бы намеренно вводить в заблуждение.
quote:Изначально написано Hisname:
... выше это деактивированный образец, ...
Хотя вот. Может трубки трескались часто, поэтому после и стали делать на них упреждающие пропилы, идущие не до дна?.. Как версия.
quote:Значит всё-таки не нож это!
quote:упреждающие пропилы
quote:
А чо за снайдероподобная сверху?
quote:Originally posted by strelok639:
По дате выхода книги , информация есть?
quote:Да, есть! Книга уже печатается почти неделю и завтра ожидается выход первого сигнального экземпляра. Расчитываю увидеть его после обеда и, надеюсь, он мне достанется. В любом случае, сфотографирую книгу и здесь покажу. Тогда же станет понятно когда можно будет заказывать.
Руслан Николаевич, прошу на моём экземпляре оставить свой автограф.
Издательство на этот счёт я уже предупредил, обещали Вам напомнить
quote:Изначально написано Pavlov:
5500 р. = $93
Это пока! ;-)
И только что ОПЛАТИЛ))) Интересно, первым или нет?
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
С уважением...
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Изначально написано Kerk Pirr:
Только что издательство подтвердило - мой заказ - ПЕРВЫЙ)))
Звучит как тост
Кстати, ценник на книгу более чем вменяемый.
quote:Originally posted by Pavlov:
В моем случае будет значительно больше - пересылка книги, пересылка денег...
quote:Originally posted by Alex 1970A:
Ценник действительно приятный - ожидалось больше...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сообщили: книга вышла!
Сколько стоит? Цены не видно, пишет
0 euro
Free shipping
quote:Изначально написано БудемЖить:
Она, насколько я понял, будет действовать с месяц (?)
Скидка действует до 14 января 2018 г.
quote:Изначально написано Pavlov:Сколько стоит? Цены не видно, пишет
0 euro
Free shipping
Цена - 3900 руб. (без учёта пересыла)
quote:Фотки не хотят вставляться. Пробую еще раз.
quote:Originally posted by lisasever:
Ощущения, как перед стартом какого-то соревнования.
quote:Originally posted by elixir:
Или это все отдельно как-то?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нет, не отдельно. Вы все правильно поняли. Вы пишете в заказе про автограф автора, я два раза в неделю хожу в издательство и подписываю такие книги, после чего их отправляют покупателям.
Благодарю, осталось дождаться звонка от издательства и в чтение
quote:Originally posted by БудемЖить:
Сегодня получил книгу на руки. Интересные впечатления! Очень красивое издание (сам не ждал - насколько). Подробные впечатления напишу завтра.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня получил книгу на руки. Интересные впечатления! Очень красивое издание (сам не ждал - насколько). Подробные впечатления напишу завтра.
А сколько экземпляров собрали? Там очень сложная сборка, насколько я слышал краем уха.
quote:Originally posted by Черномор:
А сколько экземпляров собрали? Там очень сложная сборка, насколько я слышал краем уха.
quote:Originally posted by mpopenker:
когда презентация то? хочу книгу с автографом лично из рук автора, ну и разумеется рукопожаться с оным.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Подробные впечатления напишу завтра.
quote:Ну и вопрос к участникам обсуждения. Кто знает, имеются ли в зарубежных коллекциях образцы 4,2-лн магазинных винтовок Мосина модели 1885 г (с магазином в прикладе)?
quote:Originally posted by БудемЖить:
А затевать презентацию в выходной - нужно представлять, сколько будет народу
quote:Originally posted by mpopenker:
а народ соберем.
quote:Вот вид длинных вклеек. Для масштаба видна страница книги.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Тогда прошу прикинуть и сообщить сколько вы сможете направить интересуюегося народу
quote:Originally posted by БудемЖить:
Тогда прошу прикинуть и сообщить
quote:Originally posted by mpopenker:
дату и время ориентировочные подскажите пожалуйста, я кину клич в ЖЖ и ФБ.
quote:Originally posted by lisasever:
К такому изданию в пору в довесок DVD диск прилагать с экскурсией по музею и видеофильмом, как готовился материал для книги. Как производилось фотографирование, моделирование изображений для иллюстраций, постройка чертежей и многое чего прочее.Или диск уже есть, и я опоздал с этой идеей?
quote:Originally posted by БудемЖить:
процесс, к.г., пошел - книга пошла к людям
Руслан Николаевич! ПОЗДРАВЛЯЮ))) Теперь с нетерпением жду. Увы, в силу значительной географической отдаленности Дальнего Востока, книгу Вашу увижу позже многих.
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
И вечером получил...
quote:Изначально написано Kerk Pirr:
книгу Вашу увижу позже многих.
Ничего! Через неделю-другую книга будет у всех, а первый подписанный экземпляр останется только у Вас навсегда. ;-)
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну вот, могу теперь описать книгу.
Книга производит очень серьезное впечатление. Болього формата и толстая, 40 мм. Я и не представлял, что наваял такой объемный труд! Я понимаю, что качество книги не определяется её толщиной, но меня лично впечатлило.
Качество печати просто великолепное. Бумага, цвет и все такое - выше всяких похвал.
А экземпляры не номерные случайно?
Такому изданию не стыдно было бы и индивидуальному номера каждому экземпляру присвоить.
quote:Originally posted by Alekzey:
А экземпляры не номерные случайно?
quote:Когда книга станет раритетом, в объявлениях о продаже продавцы могли бы писать «номер из ранних!»
quote:Originally posted by lisasever:
Чем раньше, тем дороже.
Но это я так, в порядке пародии на ажиотаж вокруг «редких», «ранних» и «последних в своём роде» макетов.
Хотя вон, не будем показывать пальцем кто, свои книги про Наганы и прочие с номерами выпустил и до сих пор «ранними» «всего по 6000» торгует.
quote:Originally posted by Alekzey:
не будем показывать пальцем кто, свои книги про Наганы и прочие с номерами выпустил и до сих пор 'ранними' 'всего по 6000' торгует
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:Originally posted by БудемЖить:
прошу изыскать возможности прийти завтр
quote:Originally posted by Черномор:
народу много было
quote:Изначально написано mpopenker:
на глазок человек с полсотни, наверное
Макс, расскажи, как да что, интересно же
quote:Возвращаемся к вопросу "почем?" и " где ? "
quote:Изначально написано lisasever:
Всего за 3900 руб.
Другой такой не будет. Отличное вложение денег. Позаботьтесь о своём будущем уже сейчас.
Между нами, (тссс, никому не говорите) данная цена - до конца года.
Издательство гарантировало.
quote:Originally posted by Hisname:
Книги на оружейную тематику на международных интернет площадках продаются от 50 до 250$.
quote:Изначально написано Number:
Хорошо бы при этом сравнить среднюю зарплату в России ( 570 дол.) и в США (3263 дол.)и перевести ее на покупательский спрос.
А может не надо начинать флуд?
quote:Изначально написано Number:
Хорошо бы при этом сравнить среднюю зарплату в России ( 570 дол.) и в США (3263 дол.)и перевести ее на покупательский спрос.
Автору ещё раз спасибо, за книгу. Удивляюсь, какая кладезь информации, наконец-то стала доступна читателю.
quote:Originally posted by Number:
Хорошо бы при этом сравнить среднюю зарплату в России ( 570 дол.) и в США (3263 дол.)и перевести ее на покупательский спрос.
quote:Изначально написано Strelezz:
Вы таки думаити , что без трехи , и в будущем - никак ?
Что до основной темы, то благодарю за высокую оценку книги (они уже начинают поступать покупателям), и, надеюсь, эта оценка не изменится и после прочтения. Будем потом обсуждать.
Что до презентации, то я не ожидал, что будет столько народу, приедут и из других городов и из Москвы тоже. Но все прошло хорошо, народ остался, КМК, доволен. И это хорошо, для того это мероприятие и задумывалось.
quote:Изначально написано obgist:
Извиняюсь за оФФ, но навеяло:
Именно. Но тупое быдло, прочитав где-то приятные сердцу "факты", на каждом шагу будет рассказывать о своей судьбинушке.
У народа денег нет?
Ага.
Я сегодня в городе тупо простоял в диких пробках несколько часов - "Чёрная пятница", видишь ли, все как безумные ломанулись в ТЦ. И в этих пробках ни одной убитой ржавой машины - сплошной поток иномарок с вкраплениями ЛАД.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Однозначно никак! Практика показала, что старушка еще долго будет в строю - запасы колоссальные, патроны производятся. Что еще нужно что бы достойно встретить стар.., простите, войти в будущее.
Руслан, вы не обращайте внимание на троллей.
Кстати, вот насчёт колоссальных запасов - это сомнительно - Молот Армз в Беларуси скупал остатки трёшек для своих поделок в 411 ТКМ,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Что до основной темы, то благодарю за высокую оценку книги (они уже начинают поступать покупателям), и, надеюсь, эта оценка не изменится и после прочтения. Будем потом обсуждать.
С нетерпением жду вашу книгу.
Из издательства сообщили, что сегодня отправили.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, вот насчёт колоссальных запасов - это сомнительно
quote:Originally posted by БудемЖить:
но в конце 2000 г (до примерно, 2008-2009 гг) ВМ, К-38 и К-44 на складах ГРАУ было море разливаное. Не думаю, что все перепилили, что то должно остаться.
Всего через пару лет,цена на ВМ в штатах упала ниже 100$ в рознице.И это при том,что эта цена окупала всё,включая таксы и доставку.
https://gun.deals/product/orig...d-trough-dec-22
http://rangerfirearms.com/blog/2010/08/99-rifle-sale/
Количество винтовок на рынке было таким большим,а цена настолько низкой,что хапали ящиками кому надо и не надо,просто от жадности.
http://www.armslist.com/posts/...-rounds-7-62x54
https://www.youtube.com/watch?v=pPI1Wv6ekbA
Поэтому думаю,что количество ВМ в России очень невелико.
quote:цена на ВМ в штатах упала ниже 100$ в рознице
quote:Поэтому думаю,что количество ВМ в России очень невелико.
quote:Originally posted by Schaber:
Всего через пару лет,цена на ВМ в штатах упала ниже 100$ в рознице.И это при том,что эта цена окупала всё,включая таксы и доставку.
Количество винтовок на рынке было таким большим,а цена настолько низкой,что хапали ящиками кому надо и не надо,просто от жадности.Поэтому думаю,что количество ВМ в России очень невелико.
Скажем так, тут на форуме имеются люди, которые заграницей эти винтовки ящиками покупали, так что вряд ли этой информацией кого-то удивить
quote:Originally posted by Pavlov:Я думаю - велико. Поскольку здешние дешевые 91/30 из Украины. Из РФ низзя, договор такой заключили много лет тому назад.
Большинство, да не все. Молотовской продукцией года так с 2013 была завалена вся Европа, из Европы их реэкспортировали и в США
А из Украины в США действительно экспортировали немало - в 2004-2016 гг. 727686 ВМ, КМ, и 98к, еще 285761 винтовка и карабин были экспортированы в Германию, Великобританию и Канаду (но в это число включены не только ВМ, КМ, 98к, а и СКС, и СВТ), из них часть ВМ и КМ была потом реэкспортирована в США.
quote:У народа денег нет?
Ага.
Я сегодня в городе тупо простоял в диких пробках несколько часов - "Чёрная пятница", видишь ли, все как безумные ломанулись в ТЦ. И в этих пробках ни одной убитой ржавой машины - сплошной поток иномарок с вкраплениями ЛАД.
В Краснодаре вчера была великая автостоямба. ) Обгонял транспортный "поток" пешком (свою Элантру с вечера четверга благоразумно оставил в гараже).
Полностью согласиться с Вами, уважаемый Черномор, не могу. Последние годы уровень жизни заметно просел у многих, и у меня в том числе. Увлечения приходится сильно урезать - сводить хвосты с хвостами семейного бюджета удаётся не без труда.
Если при покупке книг Р.Н. про СВТ, и даже очень не дешёвый многотомный труд Дворянинова про патроны, я был в первых рядах покупателей, то сейчас не сделал заказов ни на книгу про ВМ, ни на книгу про ППС. Закажу обе, обязательно, но чутка попозже.
quote:Originally posted by Pavlov:
Я думаю - велико. Поскольку здешние дешевые 91/30 из Украины. Из РФ низзя, договор такой заключили много лет тому назад.
Как выше было сказано,реэкспорт решает всё.
Оружейным барыгам из России сертификат конечного пользователя не нужен.В свою очередь,ATF не спрашивает у европейских продавцов происхождение винтовок,то ли они закуплены в России,Украине,Китае,а может просто остались в подвале дедушки ещё со времён WW2.
quote:Originally posted by R_S:
так что вряд ли этой информацией кого-то удивить
И в мыслях не было.
quote:Originally posted by Romalex:
Romalex
quote:Изначально написано obgist:
Извиняюсь за оФФ, но навеяло:
Про план Даллеса позабыли упомянуть
Давайте уж хоть в этой теме обойдёмся без тупых политинформаций.
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Давайте уж хоть в этой теме обойдёмся без тупых политинформаций.
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Про план Даллеса позабыли упомянуть
quote:Изначально написано obgist:
Так не задавайте тупых вопросов-не получите тупых ответов..
Была абсолютно нормальная и закономерная просьба перестать постить тупую политинформацию. Ещё раз продублировать?
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Была абсолютно нормальная и закономерная просьба перестать постить тупую политинформацию. Ещё раз продублировать?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр.
Сначала пролистал.Потом медленно пролистал.Теперь внимательно читаю.
Я реально не понял,откуда такая цена.
Эта КНИГА,лично для меня,УЖЕ стоит гораздо дороже заплаченных денег.
Автору спасибо,издательству спасибо,ну и,разумеется,С.И.Мосину и остальных причастных.
quote:Дважды отправлял письмо наatlant-tpg@yandex.ru
quote:Изначально написано ctotts:
Заказывайте на сайте, проблем нет.
quote:Изначально написано hiursa:
В смысле? На нашем? А как?
На сайте издательства: http://atlant-tpg.ru/3-ln_vint...skoj_armii.html
quote:Originally posted by Schaber:
Автору спасибо,издательству спасибо,ну и,разумеется,С.И.Мосину и остальных причастных.
quote:Originally posted by Romalex:
Будет ли продолжение?
quote:Изначально написано БудемЖить:
И то верно, пущай лежит.
Не удивлюсь если в случае большой затяжной войны - лет на 10-15 или 20 (а может быть и такое), то достанут в том чилсе трёхлинейки и Наганы, от безвыходности.
Вот наши говорили мол полностью уничтожили хим.запасы оружия. А уж прям ли все? Я не говорю что это плохо, я наоборот считаю что "на чёрный день" надо иметь в запасах что угодно, мало ли что - чтобы хотя бы успеть забрать с собой в могилу побольше вражьей гниды. Уже несколько раз спешили сильно с выполнением своих обязанностей. В довоенное время немцам тянули сырьё, они договаривались что будут давать документацию по своим разработкам, в т.ч. авиация, артиллерия и пр., но нифига, пришлось разведке ходить и втихарях тырить документы у фрицев. В 62-м году договорились, что уберём ракеты с Кубы и бегом убрали, американские же несмотря ни на что стояли в Турции насколько знаю до 80-х гг. когда распускали ОВД, требовали распустить НАТО. Но плохо требовали - ОВД нет, а НАТО живее всех живых. Как бы с хим оружием точно также не просчитаться. Я не думаю, что наши прямо так ломонулись утилизировать старые запасы. Я понимаю црские и советские хим снаряды к 3-дюймовкам - орудия по музеям стоят, снаряды выпуска ПМВ - 20-х делались зачастую на коленке, могли прохудится, хим состав мог выпарится или просто испортится от времени. Но уничтожать например снаряды ко всяким "Пионам" и "Тюльпанам" думаю никто не будет, может пригодится аж бегом.
Кстати, я так и не понял - куда делся ведь запас автоматов Фёдорова? Они ещё в Зимнюю войну использовались, было не так чтобы мало - серийное производство таки было. И потом вдруг большая часть этого оружия будто бы канула в небытие. Не верю я, что все АФ порезали или растащили по музеям. Как и всякие Шоша с Гочкисами. Не удивлюсь, если "смело в бой пойдём" ("За Русь Святую" - ну или "За власть Советов" - как хотите), на 10-м - 20-м году большой войны (которая скорее всего будет, с этими Трампами-Ынами аж бегом) с АФами, Кольт-Браунингами, на откопанных КВ и "Остинах". В XX век наделали столько оружия, что можно воевать лет пятьдесят без передыху. Сейчас кстати многие кто с оружием не знаком никак удивляются - мол, пулемётам и винтовкам по сто лет, а они ещё могут применяться, и патроны к ним есть. А чего удивляться, если какой-нибудь доделанный АФ в хорошем качестве изготовления, с полным "обвесом" времён Ники и Вилли будет практически не хуже многих современных систем? И что интересно, почти тоже самое с автомобильной техникой - кроме кучи электроники и перефорсированных движков за последние 100 лет не придумали практически ничего. Интересно, как бы была сейчас развита техника, если бы не ПМВ/гражданки/ВМВ? В том числе ЭВ-техника. В 14-м Щукарёв делает логическую вычислительную машину, потом только в 38-м делают немцы, потом только в 46-м если не ошибаюсь делают американцы, потом в 50-е делают у нас опять, у немцев после ВМВ глушняк, у нас где-то в 89-90 гг. закрывают программы по созданию ЭВ-техники. сейчас хорошо хоть возродили "Элбрус", спустя 25 лет простоя результат действительно неплохой... короче говоря, что думаете по поводу XX века в истории техники? По сути большинство технологий создано года эдак до 20-го, потом лишь немного доработали кое-какие вопросы, и в случае автомобилей или вооружений зачастую эти "доработки" - обычное "купи-продай", укради идею у ныне умершего изобретателя, скажи что она твоя и продавай за большие деньги. Развилась разве что авиация, вычислительная техника да медицина, остальное не особо. Хотя та же авиация будь поддержка у проектов XIX века могла бы быть развита уже к ПМВ гораздо сильнее. Кораблестроение изменилось слабо, авианосцы, палубная авиация и катапульты уже в ПМВ проектировались вовсю, крупные субмарины по 100 метров длиной и больше тоже проектировались, адмирал Макаров предлагал, почти как сейчас, строить кучу дешёвых кораблей без брони вообще - мол зачем она нужна, если корабль всё равно могут потопить, лучше будет строить кучу дешёвых лоханок - что и делается сейчас, разве что лоханки эти не особо дёшевы, как-никак ЭВ-техники на них навалом, собственно она и составляет большую часть цены современного корабля. Если брать танки и бронетехнику в целом, то за период 1910-1960 гг. не придумали практически ничего, по сути какой-нибудь Т-55 или Т-62 могли запросто сделать ещё в ПМВ, разве что надо было бы сделать под это дело станки. Мощные двигатели - есть, хорошая сталь для брони - есть, установка брони под наклоном - применялась, в 14-м году Чемерзин предлагал ставить на броневики перископы, были опытные системы вентиляции, стабилизаторы, была гидравлическая подвеска. Не было разве что автоматов заряжания, пригодных для установки в танковую башню - хотя на линкорах имелись, и в какую-нибудь безбашенную САУ впихнуть можно было бы запросто, заряжание с опусканием ствола на определённый угол, как разработанная технология тогда уже была, в частности такое дело планировалось на наших линкорах с 16-дюймовками в 14-15 гг. Есть кстати довольно любопытные слухи о том, что ещё до 45 г. были опыты по созданию лазеров, и у нас, и за рубежом. Я сомневаюсь, что лазеры эти прямо так "резали всё и вся", но сама по себе технология не так уж и сложна, есть слух что немцы в 44-45 гг. пытались сделать лазер, есть слух про Цимлянского, что он в самом начале 20-х сделал лазер, если честно, почти могу сказать "охотно верю", разве что лазерные установки эти скорее всего были размером с ж/д вагон и никакую броню резать не могли. Люблю я рыться по кое-каким архивам, очень часто то, что считается "современным", было создано 50, 100, 200 лет назад или даже больше.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:...
Посмотрел сколько написал - ох я и болтливый... Находка для шпиона натуральная
quote:Не удивлюсь если в случае большой затяжной войны - лет на 10-15 или 20 (а может быть и такое), то достанут в том чилсе трёхлинейки и Наганы, от безвыходности.
quote:Кстати, я так и не понял - куда делся ведь запас автоматов Фёдорова? Они ещё в Зимнюю войну использовались, было не так чтобы мало - серийное производство таки было. И потом вдруг большая часть этого оружия будто бы канула в небытие.
quote:Есть кстати довольно любопытные слухи о том, что ещё до 45 г. были опыты по созданию лазеров, и у нас, и за рубежом.
quote:Люблю я рыться по кое-каким архивам, очень часто то, что считается "современным", было создано 50, 100, 200 лет назад или даже больше.
Я рад вас видеть на нашем форуме снова)))
quote:Originally posted by strelok639:
Но книге , по моему мнению, не хватает главы где была бы информация по клеймам, модификациям и годам выпуска, различных винтовок Мосина.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Будет. Но автор будет другой. Надеюсь эта книга выйдет в следующем году.
А про Крнку будет книга? Или интерес к винтовке не очень высокий?
quote:Originally posted by Pavlov:
А про Крнку будет книга? Или интерес к винтовке не очень высокий?
Можно ещё про пулемёты,например про ПК,но думаю,что с такой тщательностью,автору понадобятся многие годы и годы каторжного труда.
quote:Можно ещё про пулемёты
quote:Изначально написано Schaber:
Я бы был рад книге например про советские ПТР и патроны.
Про ПТР купите в следующем году.
quote:Originally posted by Pavlov:
Руслан Николаевич счас все образует.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Про ПТР купите в следующем году.
То есть через месяц я могу получить Книгу???
quote:Originally posted by Schaber:
То есть через месяц я могу получить Книгу???
Вот интересно,как тяжело перезаряжается затвор в этой винтовке хотя бы без патронов?
quote:Originally posted by Schaber:
Вот интересно,как тяжело перезаряжается затвор в этой винтовке хотя бы без патронов?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Через месяц врядли, но в течение следующего года хороший шанс увидеть такую книгу есть.
ЖЖЖЖЖдёмс!
quote:Originally posted by БудемЖить:
что никаких особых неприятностей она мне не доставила, не помню какого-то негатива.
Ага,понятно,спасибо!
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
В 14-м Щукарёв делает логическую вычислительную машину, потом только в 38-м делают немцы, потом только в 46-м если не ошибаюсь делают американцы.
А то как же, Щукарев самый первый. Charles Babbage, Konrad Zuse, Alan Turing, John Atanasov, Colossus computer, ENIAC... все они копировали его, шельмецы.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
есть слух что немцы в 44-45 гг. пытались сделать лазер, есть слух про Цимлянского, что он в самом начале 20-х сделал лазер.
С уважением...
Первые впечатления: отлично изданный, очень хорошо оформленный, богато иллюстрированный ТРУД. Даже по результатам чисто беглого просмотра виден просто невероятный объем проделанной автором работы. Более пристальное ознакомление, вне всякого сомнения, позволит получить от чтения ещё большее удовольствие, каковое и предвкушаю.
НО! Есть и отдельные "недостатки", о которых не могу не сказать. "Не могу молчать!" © К таковым, вне всякого сомнения относится то, что книга очень большая, тяжелая и её неудобно читать лёжа в постели!
Шутки-шутками, но - Руслан Николаевич - огромное спасибо за действительно достойную работу, впервые за 125 лет, прошедших с момента принятия русской трехлинейной винтовки на вооружение, показывающую эту винтовку в том объеме, которого она (и её автор!) ЗАСЛУЖИВАЮТ.
Браво и так держать!!!
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
quote:НО! Есть и отдельные "недостатки", о которых не могу не сказать. "Не могу молчать!" © К таковым, вне всякого сомнения относится то, что книга очень большая, тяжелая и её неудобно читать лёжа в постели!
+1 !!!
quote:Изначально написано Pavlov:
А про Крнку будет книга? Или интерес к винтовке не очень высокий?
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
К таковым, вне всякого сомнения относится то, что книга очень большая, тяжелая и её неудобно читать лёжа в постели!
quote:Originally posted by Costas:
А почитать про них не знаю где...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Из юморного, обнаруженного в русской оружейно-технической литературе второй половины 19 века. Вот такой вид в России имела одно время единица измерения площади - сантиметр КВАДРАТНЫЙ!
Всё-таки метрическая система в России использовалась? Интересно где и насколько была распространена.
quote:Всё-таки метрическая система в России использовалась? Интересно где и насколько была распространена.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Есть американская книга про Бердана, называется "Civil war chief of sharpshooter HIRAM BERDAN: military commander and firearms inventor" by ROY M. Marcot. Nortwood Heritage press, Irvine, California, 1989.
Очень хорошая книга про американскую часть истории ВБ-1 и ВБ-2.
Ещё показали винтовку капсюльную с нижним курком, расположенным внутри удлинённой спусковой скобы. Не могу найти её правильное название. Не поможете?
quote:Ещё показали винтовку капсюльную с нижним курком
На стр.288-289 изображена винтовка Нагана с прямоходным затвором.
Это вообще как по работает по ощущениям:
-тяжело,
-легко,
-рывками,
-ни как не работает?
quote:Originally posted by Черномор:
но уже сейчас можно с уверенностью говорить о том, что именно книга о трёхлинейке у этого автора будет главной книгой его жизни. Даже если он напишет что-то ещё и даже ещё более объёмное.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот надо же как бывает: нередко разные люди совершенно независимо друг от друга рассуждают о том или ином явлении в одинаковом ключе. Рассуждая о месте данной книги в моей жизни, к таким же выводам (или к обоснованным предположенияам) пришел и я. Не скажу, что обрадовался этому, поскольку творческому человеку лучше думать о своих работах в таком ключе, что лучшая из них еще впереди (а то можно забронзоветь или перестать стремиться к качественной работе). И именно в таком ключе я и относился к своей работе над книгой о создании ВМ. Но человек предполагает, а господь располагает. Может получится и так, как вы сказали. В общем, "будем посмотреть"
Будем, конечно.
Да, мысли часто сходятся. Это как раз говорить об объективности этого предположения.
ЗЫ: было бы круче, если бы вы написали двухтомник. Но, как мы уже знаем, этот второй по сути топ пишет другой человек.
Бог ему в помощь
quote:Originally posted by Черномор:
Но, как мы уже знаем, этот второй по сути топ пишет другой человек.Бог ему в помощь
quote:Изначально написано БудемЖить:
Да, эту работу будем ждать к выходу в середине следующего года. Надеюсь, сбоев не будет.
Ждём!
И про СКС-45 очень бы хотелось.
Принимайте социальный заказ
quote:Originally posted by Черномор:
Принимайте социальный заказ
С уважением...
Фото сбоку не всегда раскрывает (а если точнее - почти никогда не раскрывает) все особенности конструкции затворной группы.
Впечатлило документальное обоснование причины переноса рукояти с задней части затвора вперёд. Это в корне ломает все устоявшиеся установки по этому вопросу.
quote:Originally posted by Кумихо:
даже цветные вклейки (как минимум одна между стр 240 и 241)
quote:Originally posted by Черномор:
не хватает фото сверху.
quote:Originally posted by Черномор:
Впечатлило документальное обоснование причины переноса рукояти с задней части затвора вперёд. Это в корне ломает все устоявшиеся установки по этому вопросу.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В процессе подготовки книги, мне пришлось лично столкнуться с эффектом защемления руки между рукояткой затвора и перемычкой ствольной коробки на винтовке модели 1885 и 1887 г. Рукав шинели не зажимало (может это тоже проявилось бы, но шинель давно не ношу, а в свою курсантскую наверняка не влезу), а вот мякоть мизинца - зажимало, и не один раз, и больно! Дело в том, что у винтовкм Мосина этой модели работа с затвором требует довольно больших усилий - магазин имеет принудительный привод от затвора. Поэтому рукотку брать за шарик и двигать не очень удобно - хочется охваить 4-мя пальцами, мизинец будет внизу. Если не проследить за положением мизинца, опустив его к основанию рукоятки затвора, то при досылке патрона мякоть мизинца с ударом встречается с задней частью перемычки, и можно даже пораниться.
Отлично, спасибо!
А то у нас на Ганзе полно диванных стрелков, начитавшихся когда-то Христича и иже с ним и рассуждающих о неправильном расположении рукояти на мосинке 91\30 гг.
ЗЫ: насчёт ракурсов - необязательно делать фото строго сверху/снизу/сбоку, можно и в таком формате, так ещё интереснее
quote:Изначально написано Кумихо:
... да и Почта России сама на себя не похожа. )))
Вам несказанно повезло... В моём случае - очень похожа. Реальность превзошла все фантазии...
quote:Реальность превзошла все фантазии...
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
А что случилось, если не секрет?
Доброго времени! Да никакого секрета... В результате компьютерного сбоя в базу был забит не тот адрес, хотя на самой посылке указано всё правильно. И посылка уже, без малого месяц, курсирует между Питером и Новосибирском... Головная боль и для издательства, и для меня.
Но это так, лирика... К основной теме это не относится.
С уважением.
quote:Черномор
quote:рассуждающих о неправильном расположении рукояти на мосинке 91\30 гг.
Простите пожалуйста, вы не могли бы в двух словах, чтобы не отвлекаться от основной темы пояснить. Если владеете информацией, что по мнению тех людей неправильного в расположении рукоятки затвора у трехлинейки? Мне интересно, впервые такой упрек в адрес данной модели оружия слышу)
quote:KorgevUG
quote:Изначально написано Hisname:Простите пожалуйста, вы не могли бы в двух словах, чтобы не отвлекаться от основной темы пояснить. Если владеете информацией, что по мнению тех людей неправильного в расположении рукоятки затвора у трехлинейки? Мне интересно, впервые такой упрек в адрес данной модели оружия слышу)
Люди говорят, что, мол, рукоять слишком далеко от стрелка расположено. Что негативно, мол, влияет на скорострельности.
Эти люди явно не держали в руках ничего кроме трёхи. А может, и её не держали - у нас диванных экспертов хватает.
quote:Изначально написано Черномор:
Эти люди явно не держали в руках ничего кроме трёхи. А может, и её не держали - у нас диванных экспертов хватает.
Многих винтовок держал (и даже стрелял из них) и думаю, что рукоятка трехи неудобная в сравнении с SMLE, Маузера и многих других.
quote:Originally posted by Pavlov:
думаю, что рукоятка трехи неудобная в сравнении с SMLE, Маузера и многих других.
quote:Но, наверно, не неудобнее Каркано, Манлихеров очень многих моделей, Г-88...
Удалённое расположение рукоятки(как на трёхлинейке,каркано и т.д.) мне лично менее удобно.
Однако,при перезарядки даже SMLE не отрывать приклада от плеча,особенно стоя,не так уж удобно,всё тянет опустить приклад.
Наиболее проще удерживать приклад прижатым к плечу на прямоходах,типа М95,К31 и Ross ,причём Ross имеет наверное самый лёгкий и плавный ход.Всё ИМХО.
quote:Originally posted by Schaber:
Удалённое расположение рукоятки(как на трёхлинейке,каркано и т.д.) мне лично менее удобно.
quote:Изначально написано Pavlov:Многих винтовок держал (и даже стрелял из них) и думаю, что рукоятка трехи неудобная в сравнении с SMLE, Маузера и многих других.
Ну, SMLE с М98 мне знакомы не понаслышке, но согласиться могу только насчёт Энфилда. Маузер, с его короткой рукоятью, сильно удобнее не назовёшь. Энфилд - да, побыстрее, но это одна из самых дорогих винтовок в мире, да и её плюсы являются продолжением минусов.
ЗЫ: я никоим образом не утверждаю в последней инстанции, чисто ИМХО.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вполне себе так и есть. Другое дело, представления о вкусе и цвете могут быть разные - народу на планете немало, и у всех свои видения как кому удобно стрелять из военных винтовок.
Именно так.
Массе народу неудобны ПМ, ТТ, АК, СКС и т.д., тогда как несколько меньшей части стрелков эти системы вполне удобны. Или у них просто руки ровнее?
quote:Изначально написано Schaber:Удалённое расположение рукоятки(как на трёхлинейке,каркано и т.д.) мне лично менее удобно.
Однако,при перезарядки даже SMLE не отрывать приклада от плеча,особенно стоя,не так уж удобно,всё тянет опустить приклад.Наиболее проще удерживать приклад прижатым к плечу на прямоходах,типа М95,К31 и Ross ,причём Ross имеет наверное самый лёгкий и плавный ход.Всё ИМХО.
Да с любой винтовкой перезарядка удобнее с опущенным прикладом.
Перенесённая назад рукоять может быть удобнее на бруствере окопа или при стрельбе лёжа с оптикой.
quote:Наиболее проще удерживать приклад прижатым к плечу на прямоходах,типа М95,К31
Да уж конечно.
Ш-Р - та ещё кочерга с жутким затвором
quote:Originally posted by Черномор:
Да с любой винтовкой перезарядка удобнее с опущенным прикладом.
Но некоторые винтовки не отрывать от плеча удобнее,чем другие.
quote:Originally posted by Черномор:
Перенесённая назад рукоять может быть удобнее на бруствере окопа или при стрельбе лёжа с оптикой.
Не может быть,а ещё как есть.
quote:Originally posted by Черномор:
Ш-Р - та ещё кочерга с жутким затвором
Кочерга не более,чем другие.
Затвор жуткий(кому-то),но это такая же история,как и винтовка Мосина,не больше и не меньше.
При этом,предохранитель К31 один из самых надёжных и удобных.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Но, наверно, не неудобнее Каркано, Манлихеров очень многих моделей, Г-88...
Полностью согласен.
quote:Изначально написано Черномор:
...тогда как несколько меньшей части стрелков эти системы вполне удобны. Или у них просто руки ровнее?
Да уж... Всё очень индивидуально, вопрос личных пристрастий. Например, по моим ощущениям, ПП Томпсона очень неудобен - приклад слишком длинный, к цевью руке тянуться далеко, особенно если с бубном (М1928)... При его немалом весе, приходящемся на вытянутые руки, это особенно радует. Но я знаю человека, который считает такую компоновку удобной, более удобной, чем у ППШ-41. И американцам нравилось - на М1 и М1А1 длина приклада осталась практически неизменной. Наверное у них тоже руки ровнее...
quote:Изначально написано Alex 1970A:Да уж... Всё очень индивидуально, вопрос личных пристрастий. Например, по моим ощущениям, ПП Томпсона очень неудобен - приклад слишком длинный, к цевью руке тянуться далеко, особенно если с бубном (М1928)... При его немалом весе, приходящемся на вытянутые руки, это особенно радует. Но я знаю человека, который считает такую компоновку удобной, более удобной, чем у ППШ-41. И американцам нравилось - на М1 и М1А1 длина приклада осталась практически неизменной. Наверное у них тоже руки ровнее...
А может, просто зимы теплее?
Вы не задумывались о том, что российское/советское оружие всегда разрабатывается с учётом климатических факторов?
Поэтому и ноют на форумах о коротких прикладах, имея лишь опыт стрельбы в майке и не имея правильной вкладки.
Попробуйте пострелять из АК в броне 5-6 класса + РПС и зимняя одежда - сразу захочется пол-приклада отпилить.
С уважением...
Были зафиксированы попытки получения денег за наши книги группой мошенников .
Письма отправлялись с эл почты схожей с нашей, но в сервисе mail ru
В письмах предлагался превод денег за книги на разные карты и бесплатная курьерская доставка .
ВНИМАНИЕ
1.МЫ ВЕДЕМ ПЕРЕПИСКУ ТОЛЬКО С ОДНОГО ЯЩИКА !!
atlant-tpg@yandex.ru ( ЯНДЕКС )
Мошенники писали с аналогичного Mail RU
2.НАШ ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ (МТС) +7-981-811-51-35
3.МЫ НЕ МЕНЯЛИ и НЕ БУДЕМ МЕНЯТЬ РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ОПЛАТЫ ,ТЕЛЕФОНЫ и ЭЛ ПОЧТУ !!!
Похожие случаи имели место и на других сайтах .
Будьте внимательны.
Были зафиксированы попытки получения денег за наши книги группой мошенников .
Письма отправлялись с эл почты схожей с нашей, но в сервисе mail ru
В письмах предлагался превод денег за книги на разные карты и бесплатная курьерская доставка .
ВНИМАНИЕ
1.МЫ ВЕДЕМ ПЕРЕПИСКУ ТОЛЬКО С ОДНОГО ЯЩИКА !!
atlant-tpg@yandex.ru ( ЯНДЕКС )
Мошенники писали с аналогичного Mail RU
2.НАШ ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ (МТС) +7-981-811-51-35
3.МЫ НЕ МЕНЯЛИ и НЕ БУДЕМ МЕНЯТЬ РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ОПЛАТЫ ,ТЕЛЕФОНЫ и ЭЛ ПОЧТУ !!!
Похожие случаи имели место и на других сайтах .
Будьте внимательны.
Были зафиксированы попытки получения денег за наши книги группой мошенников .
Письма отправлялись с эл почты схожей с нашей, но в сервисе mail ru
В письмах предлагался превод денег за книги на разные карты и бесплатная курьерская доставка .
ВНИМАНИЕ
1.МЫ ВЕДЕМ ПЕРЕПИСКУ ТОЛЬКО С ОДНОГО ЯЩИКА !!
atlant-tpg@yandex.ru ( ЯНДЕКС )
Мошенники писали с аналогичного Mail RU
2.НАШ ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ (МТС) +7-981-811-51-35
3.МЫ НЕ МЕНЯЛИ и НЕ БУДЕМ МЕНЯТЬ РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ОПЛАТЫ ,ТЕЛЕФОНЫ и ЭЛ ПОЧТУ !!!
Похожие случаи имели место и на других сайтах .
Будьте внимательны.
Просим сообщать о всех подозрительных письмах или звонках нам для пресечения мошенничества.
Заранее благодарны .
Были зафиксированы попытки получения денег за наши книги группой мошенников .
Письма отправлялись с эл почты схожей с нашей, но в сервисе mail ru
В письмах предлагался превод денег за книги на разные карты и бесплатная курьерская доставка .
ВНИМАНИЕ
1.МЫ ВЕДЕМ ПЕРЕПИСКУ ТОЛЬКО С ОДНОГО ЯЩИКА !!
atlant-tpg@yandex.ru ( ЯНДЕКС )
Мошенники писали с аналогичного Mail RU
2.НАШ ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ (МТС) +7-981-811-51-35
3.МЫ НЕ МЕНЯЛИ и НЕ БУДЕМ МЕНЯТЬ РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ОПЛАТЫ ,ТЕЛЕФОНЫ и ЭЛ ПОЧТУ !!!
Похожие случаи имели место и на других сайтах .
Будьте внимательны.
Просим сообщать о всех подозрительных письмах или звонках нам для пресечения мошенничества.
Заранее благодарны .
quote:Originally posted by Durimar:
Получается, что некоторое количество винтовок комиссии малосерийно было переделано для охоты на Ижевском оружейном заводе.
quote:Originally posted by Durimar:
Мне в составе презентации архива Удмуртской республики "Ижевский оружейный завод. 210 лет" попалась только эта страница.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Однако! Получается так. Что, в общем, понятно: чего добру пропадать, тем более что их таки сделали некое количество. Утащу себе. А откуда фотки страниц? Где эти чудесные винтовки находятся?
Ковалюх Г.А., Горбунов С.Д., Портнов М.Е. Оружие.Коллекция музея 'Ижмаш'.Каталог 2007 г
quote:Originally posted by R_S:
Оружие.Коллекция музея 'Ижмаш'.Каталог 2007 г
quote:Originally posted by Hisname:
Она в музее Ижмаша одно время экспонировалась
quote:А сейчас она есть в экспозиции или убрали в фонд? Может знаете?
quote:Originally posted by Durimar:
Может быть, у кого то есть хотя бы фото этих образцов из каталога?
quote:Originally posted by Durimar:
не сочтите за труд, поделитесь потом, что же там в каталоге напечатано (на что оно похоже).
quote:А то я смогу увидеть этот каталог только завтра.
quote:Originally posted by Hisname:
Могу только фото из прошлой темы выложить про винтовку ? 5960.
quote:Originally posted by Hisname:
Вот:
quote:винтовки Комиссии изготавливались не на ИОЗ, а в Сестрорецке
quote:Originally posted by Hisname:
И длинна ствола удивляет, как у пехотной обр 1891 года.
quote:Originally posted by БудемЖить:
В основе охотничьей винтовки из поста 613 лежит ствольная коробка с затвором 3-лн винтовки конструкции Комиссии модели 1890 г.
Если не секрет, насколько бодро тираж расходится? До магазинов что-нибудь доедет?
quote:насколько бодро тираж расходится? До магазинов что-нибудь доедет?
Говорят, очень бодро.
quote:Изначально написано Pavlov:
В "моем" американском форуме за несколько дней продались свыше двадцать экземпляров (мужик организовал закупку). Еще многие купили книгу прямо у издательства. При том рускоговорящих там очень мало.
Николай, привет!
А сам ещё не получил книгу?
quote:Originally posted by Alekzey:
Если не секрет, насколько бодро тираж расходится?
quote:Originally posted by Pavlov:
Дети позвонили, "Папа, для тебя почтальон коробку принес..."
quote:Originally posted by Pavlov:
просмотр "Последнего джедая"
quote:Изначально написано БудемЖить:
А то проследжнее время у меня создается впечатление, что я излишне зауную книгу напиал - обсуждений нет.
Да не.
Просто книга большая, умная и толстая.
Читать её надо вдумчиво, с чувством, толком, расстановкой. Желательно - под хороший коньяк и в спокойной обстановке, поглаживая рядом лежащую... трёхлинейку.
Быстро читать - быстро закончится.
А это будет печально.
Если бы Чумак писал книги в темпе чтения среднего читателя - вот это было бы дааа...
quote:Изначально написано Pavlov:
С Рождеством меня!Дети позвонили, "Папа, для тебя почтальон коробку принес..." Сразу помчался дома.
Класс!
Николай, ждём-с вашей рецензии после просмотра книги по диагонали
quote:Изначально написано БудемЖить:
Впрочем, история винтовок Бердана на територии РИ продолжает оставаться актуальной.
Еще как! Для меня Крнки и Берданы не менее интересные, чем трехлинейка, хотя о них мало кто здесь слышал. Когда можно ожидать книгу?
quote:Originally posted by Черномор:
Если бы Чумак писал книги в темпе чтения среднего читателя - вот это было бы дааа..
quote:Originally posted by Pavlov:
Когда можно ожидать книгу
quote:Originally posted by Черномор:
Просто книга большая, умная и толстая.
Читать её надо вдумчиво, с чувством, толком, расстановкой. Желательно - под хороший коньяк и в спокойной обстановке, поглаживая рядом лежащую... трёхлинейку.
Полность согласен. Вот у меня например книга уже более двух недель на руках, а я более нескольких десятков страниц пока что не осилил.
Времени катастрофически не хватает, а как попало по диагонали читать не хочу. На новогодние выходные нагоню
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вы прямо настаиваете... Я - не скрою - расчиывал, что, например, Клишин возьмется за даную тему.
Эт вряд ли, к сожалению.
Хотя у него наработки по теме очень хорошие.
quote:Originally posted by Pavlov:
поглаживая рядом лежащую... винтовку Гочкисса трёхлинейку
quote:поймете, что в 3-лн винтовке Мосина от влияния Гочкисса ничего уже не осталось.
И от винтовки Нагана - тоже
quote:Originally posted by Pavlov:
Рад стараться!
quote:есть ли эта винтовка в каких-то музеях/коллекциях за пределами России?
quote:Изначально написано Pavlov:Рад стараться!
Николай, процесс пошёл?
quote:Изначально написано Черномор:
Николай, процесс пошёл?
А то как же? Вишь, бутылку с медовухой показал.
quote:Originally posted by Pavlov:
The Smithsonian, наверное?
quote:Originally posted by Pavlov:
Вишь, бутылку с медовухой показал.
quote:Изначально написано БудемЖить:
половина тиража книги будет продана (из 700 шт.- это весьма высокий результат).
Только что заметил тираж, всего 1000 шт.? И до сих пор не расхватили - в многомиллионной стране?
quote:Изначально написано Pavlov:Только что заметил тираж, всего 1000 шт.? И до сих пор не расхватили - в многомиллионой стране?
Допечатать всегда можно, книга же очень узкая по тематике
quote:Допечатать всегда можно
И потом буду показывать лишь обложки по старому обычаю.
quote:Кстати, интересно: есть ли эта винтовка в каких-то музеях/коллекциях за пределами России?
quote:Originally posted by Pavlov:
И до сих пор не расхватили - в многомиллионой стране?
quote:Originally posted by lisasever:
Есть в Тульском.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я думаюЮ за пол года книгу наверняка продадут. Если так будет - это будет невероятно успешный результат!
Продадут.
Успех будет 100%.
Есть пара затейливых мыслей по этому поводу, завтра свяжемся.
Нужно крутануть одну тему по информационке.
quote:Это фото витрины из Музея артиллерии в Питере.
quote:Originally posted by lisasever:
В Артиллерийском музее есть!
Современные фото в обновлённом интерьере. Но чаще её, как-то, обделяют вниманием. У них и Винчестер М1895 есть русского заказа. Но почему-то посетителей что Мосин 1885, что Винчестер, особо не интересуют, потому фотографий их мало.
А это фотографии ранней экспозиции.
quote:Originally posted by lisasever:
Но почему-то посетителей что Мосин 1885, что Винчестер, особо не интересуют, потому фотографий их мало.
quote:А это фотографии ранней экспозиции.
quote:Изначально написано Pavlov:
Второй день не могу оторваться от чтения.Короче:
* Лучшая книга про оружие на русском языке.
* Одна из лучших на всех языках, с ней могут сравниться лишь книги немца Dieter Storz и австрийцев Josef Motz и Joschy Schuy.
С готовностью соглашусь по первому пункту.
Немцев и австрийцев не читал, но они вряд ли имели широкий доступ к нашим архивам?
quote:Подскажите, пожалуйста, где книгу купить?
quote:Изначально написано БудемЖить:
вы найдете в ВМ-85 те решения, которые Мосин использовал (не заимствуя и не копируя конструкцию!) из винтовки Гочкисса
Затворы очень схожие, личинки и крепление личинки к гребню почти идентичные:
quote:Изначально написано Pavlov:Затворы очень схожие, личинки и крепление личинки к гребню почти идентичные:
Николай, а Гочкиса затвор можно в разобранном виде показать?
quote:Изначально написано Pavlov:
Давно показывал, но лишной... не помеха:
Затворы разные, совсем разные
quote:Изначально написано Черномор:
Затворы разные, совсем разные
Разумеется разные. Более разныe затворы никогда не существовали! Абсолютно ничего общего, одни разницы.
Г-н Чумак ошибается, написав, что
quote:Изначально написано БудемЖить:
...связь между винтовкой Гочкисса и винтовками Мосина действительно имеется...
quote:Originally posted by Pavlov:
личинки и крепление личинки к гребню почти идентичные:
quote:Какой это элемент?
PS. Связь с Эвансом в книги указана. 3-Д чертежи очень помогают разобраться в конструкции винтовки, спасибо!
quote:Originally posted by Pavlov:
читаем глубже!
quote:Был еще один элемент в другом механизме винтовки Мосина
quote:Originally posted by Pavlov:
Крепление курка к ударнимку поперечным винтиком?
quote:Originally posted by Pavlov:
Сдаюсь. Магазин обр. 1885 совершенно другой, нежели магазин Гочкисса.
Все-таки не понимаю зачем потратили время и ресурсы отлаживая очень сложный и очевидно бесперспективный магазин с реечным приводом. С пружинным как у Спенсера, Триплета и Скотта, Гочкисса понятно, они гораздо проще и надеждные; выпустили сотни тысяч таких винтовок.
Заинтересовал магазин Захарова, довольно современно выглядит. У него не было отсечки, хорошо работал?
Думаю, будет нетрудно устранить небольшие опечатки.
Еще раз - шляпу Вам, великолепный труд!
quote:Originally posted by Pavlov:
Все-таки не понимаю зачем потратили время и ресурсы отлаживая очень сложный и очевидно бесперспективный магазин с реечным приводом. С пружинным как у Спенсера, Триплета и Скотта, Гочкисса понятно, они гораздо проще и надеждные; выпустили сотни тысяч таких винтовок.
quote:Originally posted by Pavlov:
Заинтересовал магазин Захарова, довольно современно выглядит. У него не было отсечки, хорошо работал?
quote:Я могу предположить, что надежность действия магазина Гочкисса в затрудненных условиях (коррозия, густая смазака, пыль-грязь) была недостаточной.
Может, боялись случайного воспламенения патронов? Ведь из-за таких опасений прекратили разработку подствольных магазинов.
quote:Originally posted by Pavlov:
Заметил небольшие ошибки:
Благодарю вас за высокую оценку моей работы! Если я смог своей книгой как-то повлиять на мнение аудитории о русском оружии, я буду счастлив.
quote:Изначально написано БудемЖить:
предпосылки к двойному заряжанию. Сложно сказать, почему его нет.
quote:Originally posted by Pavlov:
Может, боялись случайного воспламенения патронов? Ведь из-за таких опасамий прекратили разработку подствольных магазинов.
quote:Originally posted by Pavlov:
А патроны там "лесенкой" стояли?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не очень понял: в смысле что фланец вышележащего патрона находится впереди нижележащего?
Да, как в магазине Ли и в пачках австрийских Манлихеров.
quote:Originally posted by Pavlov:
Да, как в магазине Ли
quote:Originally posted by swiss2:
в Книге раскрывается интрига, почему Наган получил таки требуемые им 300 тысяч за его творение целиком, несмотря на?
quote:в Книге раскрывается
quote:Originally posted by swiss2:
Опять же поздравления с замечательной Книгой!
quote:Изначально написано swiss2:
К своему величайшему стыду и сожалению Книгу пока покупать не планирую, ибо жлоб, скупердяй, типа, ну, двое собак, трое детей, ипотека, пить не на что, про детям есть даже молчу
Но почитать очень хочется. В связи с этим у меня вопрос к уважаемому Руслану Николаевичу: Вы не планируете помимо печатного издания продажу своих книг в электронном виде? Обычно цена на электронные издания бывает ниже...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Раскрывается. И от том, как писался контракт с Наганом, и о том, как он исполнял контракт...
Как редкостная скотина
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вы не планируете помимо печатного издания продажу своих книг в электронном виде? Обычно цена на электронные издания бывает ниже...
quote:Originally posted by Черномор:
Как редкостная скотина
quote:Изначально написано БудемЖить:
Здесь самым интересным является не поведение Нагана (он комерс, что с него взять), а поведение высоких чинов РИА: Наган явно заваливает контракт и по срокам, и по качеству и по количеству готовых винтовок, но ему всячески шли навстречу.
Да, я обратил на это внимание
quote:Благодарю за ответ. Да, такие соображения со стороны издателей вполне понятны, но они не являются единственно правильным взглядом на ситуацию. Отказ издателя от распространения книги в электронном виде отнюдь не даёт гарантии, что она в сети не появится. В наше время, когда сканер может приобрести любой желающий, рассчитывать на это нельзя. А "когда безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить" (с), поэтому довольно многие издательства занимаются продажей электронных версий своей собственной продукции. И это отнюдь не "Воениздат", которому именно в силу госфинансирования заниматься этим неинтересно, а вполне себе коммерческие издательства, вроде ЭКСМО.Изначально написано БудемЖить:
При любом развитии событий, я не могу влиять на торговые планы издательства, поскольку этот вопрос не находится в пределах моих компетенций. Хотя прокомментировать данный вопрос могу.
До сих пор издательство Атлант не занималось продажей электронных вариантов издаваемых книг и, как мне представляется, не будет делать этого в дальнейшем, поскольку это серьезно подорвет результаы продаж. Ведь это не издательсво "Воениздат", которое финансируется государством. Все услуги: цветообработка изображений, верстка, оплата бумаги и печати - все осуществляется за денежный расчет. И все это дорожает... А еще аренда помещения, оплата сотрудникам (их минимум-минимальный, но все же сколько то имеется). Ну и какую-то прибыль нужно получить или хотя бы не выйти "в минус". А при продаже электронных вариантов книги, их файлы, попав в интернет, будут размножаться и передаваться интересантами друг другу бесплатно. И кто потом будет стремиться покупать "бумажные" книги? Да и электронные тоже не будут покупать - товарищи поделятся, правда? Соответственно, кто же из издателей в здравом уме тем самым своей рукой убъет свой бизнес? В общем, вряд ли.
quote:Изначально написано Pavlov:
Я понимаю, что для многих цена высокая. Однако подумайте про расходы с точки зрения инвестиций - цена хороших и редких книг всегда возростает с временем в несколько раз. У меня немало книг, которые не так давно стоили $50-$70, а мне за них пришлось платить во много раз больше.
quote:а вполне себе коммерческие издательства, вроде ЭКСМО
Это монополист, диктующий правила на рынке.
Они могут себе позволить и электронку.
В случае с Атлантом ситуация совсем иная.
quote:В наше время, когда сканер может приобрести любой желающий, рассчитывать на это нельзя.
Ну, насколько я знаю электронных копий той же "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" на просторах интернета уже есть:
http://www.fb2mobile.ru/other/...tovki-tokareva/
Без сомнения добрые люди "отснимут" и про ВМ. Для кого-то это есть гуд, для кого-то вообще не гуд. ))) ((( Надо только подождать.
Сам предпочитаю живые книги.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
Без сомнения добрые люди "отснимут" и про ВМ. Надо только подождать.
quote:мне хотелось
quote:приобрести легальную электронную версию, чтобы автор хорошей книги получил с этого хоть какие-то отчисления.
Могу только посочувствовать вашему благородному порыву. ))) ((( Сами понимаете - такова се ля ви.
С уважением...
quote:Ну, насколько я знаю электронных копий той же "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" на просторах интернета уже есть
Это ознакомительный отрывок из книги. Мне не доводилось встречать хотя бы одну книгу этого издательства в электронном виде.
Хотя, если взглянуть на вопрос шире, человек покупает книгу и книга это его собственность, разве противозаконно ее сканировать, оцифровывать и выкладывать в общий доступ?
Так то 99% фотографий и сканов на этом форуме чужие ...айда все их удалим?))
По теме цены, могу предложить сделать второе издание, в меньшем формате - pocket book с такой же обложкой более дешевой и переплетом. Мелкий шрифт, черно-белые фото и редакция текста по желанию автора.
quote:По теме цены, могу предложить сделать второе издание, в меньшем формате - pocket book с такой же обложкой более дешевой и переплетом. Мелкий шрифт, черно-белые фото и редакция текста по желанию автора.
это уже не то
quote:Это ознакомительный отрывок из книги.
http://www.knidka.info/strelko...tovki-tokareva/
http://piratebooks.ru/threads/...okareva.258886/
честно говоря не качал, не знаю...
quote:разве противозаконно ее сканировать, оцифровывать и выкладывать в общий доступ?
С уважением...
ps. Сори за ссылки, Руслан Николаевич, это не для рекламы "левых" копий...
quote:А тут?
quote:Насколько я понимаю вопрос об авторском праве, таки да, такого права у вас нет! Читать дома можно, можно дать почитать другу, подарить, а вот размножать книгу - нет.
Я ни к чему не призываю и никоее действие не поощряю, но вы понимаете к чему это может привести? Люди у которых есть масса финансовых возможностей не придут на форум, им не нужно общение, они пойдут в магазин купят книгу и найдут в ней ответ на вопрос. А так есть хоть маленькая вероятность ,что человек прочитает книгу в электронном варианте и у него возникнет интерес к тематике. А как вести диалоги если нельзя их подкрепить ссылкой на скан или фото?) На форуме много разных людей. Есть человек, который часто вклинивается в разговоры с фразами типа: " Вы все глупцы, потому что у вас нет документов ,а у меня они есть и я говорю вам что вы глупцы" на просьбу привести доказательства он выкладывает скан одной строчки текста. А есть другой человек, с подобным отношением, на просьбу привести доказательства он обычно отвечает: "Книга моя, и я не хочу с вами делиться никакой информацией, поэтому у меня есть данные и я знаю правду, а у вас данных нет и вы все балбесы ха-ха-ха" Вас такая манера общения устроит? .....Понимаете , камрад Pavlov знает несколько языков, он на разных сайтах зареган и тут он бывает очень часто и очень широко общается и это не спроста. У него есть выбор и понимание. О том, какие люди здесь общаются и какой информацией происходит обмен. Если все вышеуказанные нормы применить , по моему мнению форум загнется или в лучшем случае скатится на 20-30 место в рейтинге по стране.
P.S. Прошу прощения у камрада Pavlov`а, за упоминание его имени всуе.
P.P.S лично я, когда встречаюсь с какой то на мой взгляд редкой инфой, всегда даю ссылку на первоисточник. Если инфа не редкая и не уникальная, но я хорошо знаю по форуму человека, я так же даю ссылку на него. К тому же , есть примеры , на этом же самом форуме, люди редактируют фотографии, переводят их в черно-белые, добавляют какие то элементы чтобы нельзя было отследить исходник, ухудшают качество. Каждый сам решает, что и как делать.
И прошу прощения у ТС за оффтоп. Всегда готов удалить любой свой пост. Спасибо.
quote:человек прочитает книгу в электронном варианте и у него возникнет интерес к тематике
quote:маленькая вероятность
С уважением...
quote:История мало кому интересна, хьюменам выдумки подавай, покрасивше, послаще и прррр...
А 1000 экз книги БудемЖить не смотря на цену разойдётся по рукам довольно быстро, ещё и не хватит
А почему вы решили, что я имею в виду только книги Руслана Николаевича? А как же остальные авторы и издательства ,они ничем не лучше и не хуже. Закон он для всех как я понимаю. Всю ветку "Литература по оружию" под снос, там сплошные нарушения, те самые сканы из чужих книг. Обе ветки "Самоделки" и "Не от хорошей жизни" там же чужие фото. Сканы из журналов, принты кадров из кинофильмов. Прикольно дыа)) Сам радуюсь от такой жизни) Или вы считаете ,что только литературу выпускаемую малыми тиражами нельзя копипастить? А от какой цифры тиража плясать 100, 500, 1000 экз?
Я про так называемое "цифровое пиратство", расскажу на примере своих знакомых. В среднем у людей в коллекциях по 150 DVD дисков, из них по 10 лицензионных. А у одного моего знакомого 3500 DVD в коллекции и из них 500 лицензионных. Как вы считаете, кто больше нанес "ущерба" индустрии авторского права, а кто больше принес прибыли.
quote:Как вы считаете, кто больше нанес "ущерба" индустрии авторского права
С уважением...
quote:Читать такую книгу на экране - извращение
С уважением...
quote:Originally posted by Hisname:
Или вы считаете ,что только литературу выпускаемую малыми тиражами нельзя копипастить? А от какой цифры тиража плясать 100, 500, 1000 экз?
Т.е. при копировании книги, кроме того что нарушаются авторские права издательства/автора, то в случае если в книге есть фото предметов из других учреждений/коллекций, еще и права владельцев предметов.
Где граница дозволенного? Выложить скан страницы, из которого ясно из какой он книги? Вырезать фото интересной винтовки, подписав что оно из книги? В итоге, закончится "копипастом" фото с сайта на сайт без источника.
А насчет "жаждущих знаний" - автор и так провел основную работу за них - нашел неизвестное, отобрал нужное, отсеял лишнее, упорядочил это и предоставил на суд общественности результат в сжатом виде. Только возьми и прочитай.
quote:Изначально написано Кумихо:
У издательства задача - заработать деньги.
Не говоря уже о том, что часть этих денег пойдёт на издание новых книг, в чём мы весьма заинтересованы... Побойтесь бога, цена за такое издание весьма скромная.
quote:Изначально написано Кумихо:
У издательства задача - заработать деньги. Его едва ли волнуют те немногие, кто благодаря эл. копиям типа как может быть (!) приобщатся к высоким материям. ))) Посему вот вам, дорогие товарищи, бумажные книги. Да, по не такой и маленькой (хотя и
Судя по ассортименту и качеству книг издательства 'Атлант', там работают энтузиасты 'оружейной' тематики, для которых прибыль далеко не определяющий фактор. Для прибыли Донцову и кроссворды печатают, а тут научно-популярная литература высочайшего качества на не самые ходовые темы. А цена на книгу, увы, не высокая. Увы в том смысле, чтодаже такая цена для некоторых оказалась неподъёмной.
Аналогичного уровня литературы у нас в стране попросту нет, а "у них там, на загнивающем Западе" такие книги стоят сотни долларов.
Пример 1
https://www.amazon.com/Imperia...l/dp/1893513106
Пример 2
https://www.amazon.com/Third-R...39V8NY5YNDNN9ZK
Пример 3
https://www.amazon.com/FN-Brow...rowning+pistols
Пример 4
https://www.amazon.com/Brownin...363S8N1RJGM88RV
И так далее...
quote:Изначально написано Alekzey:
Аналогичного уровня литературы у нас в стране попросту нет, а "у них там, на загнивающем Западе" такие книги стоят сотни долларов.
Тут уже и так далеко отошли от темы, но все же выскажусь по затронутой теме - приведённые цены полная профанация, особенно по последней ссылке. Не знаю чем вызваны, хотелками продавца или ещё чем. Подобные новые книги стоят обычно в пределах 30-100 долларов, подержанные можно, как-правило, купить дешевле, но может быть и дороже - это зависит от спроса, тиража и т.п. Но всё равно не в таких цифрах однозначно.
Если не затруднит, покажите пожалуйста, ссылку, где те же "Имперские Люгеры" "обычно стоят" дешевле 100 баксов.
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Alex 1970A:Не говоря уже о том, что часть этих денег пойдёт на издание новых книг, в чём мы весьма заинтересованы...
Именно так.
Причём книги в 2018-м году в Атланте ожидаются очень интересные...
quote:Изначально написано Alekzey:
Если не затруднит, покажите пожалуйста, ссылку, где те же "Имперские Люгеры" "обычно стоят" дешевле 100 баксов..
Ну пусть стоит дороже, причины могут быть разные, я говорил в среднем по больнице. Когда я искал интересующие меня книги, то цены вполне укладывались в указанный диапазон, постоянно ситуацию не мониторю, тем более по конкретным книгам.
Пример вариативности цен
https://www.abebooks.com/servl...story&kn=&isbn=
Ценники на книгу, что вы спрашивали, заоблачные, как и на все его книги. Но чем это вызвано - без понятия, возможно это вызвано годом издания, тиражом ... ИМХО её информационная ценность абсолютно не соответствует денежному эквиваленту в 200-400-600-1000 баксов за том. Купите лучше Гёртца, всего 250 баксов за три тома
https://www.abebooks.com/servl...llum&prevpage=1
А Вы тоже не расскажите, как детская мурзилка Ингрэма за 10 баксов, где информативность стремится к нулю, стала стоить 140?
quote:Изначально написано NORDBADGER:
А Вы тоже не расскажите, как детская мурзилка Ингрэма за 10 баксов, где информативность стремится к нулю, стала стоить 140?
"А вот это, инспектор, правильный вопрос!" (с)
Как-то так вышло в последние года полтора-два, что фундаментальные книги по оружию на английском стали стоить сотни баксов. Причём и на Амазоне, и на Ебее, где они к тому же внезано оказались в дефиците.
"Пистолеты оси" я на ебее больше года караул в засаде "на удачу", пока не отловил по случаю за недорого.
Вроде бы рубль, а не долар упал и пожар на Балаклее к ним отношения не имеет, а вот. Они и раньше в районе ста баксов болтались (когда бакс по 30 шёл), а теперь вот.
А трёхтомника Гёрца у меня оба издания "в бумаге" имеются. Не знаю только какое раннее, а какое позднее. ;-)
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Пример вариативности цен
Самая низкая цена US$ 67.95 как раз как обсуждаемая в теме книга стоит.
quote:Originally posted by Alekzey:
А трёхтомника Гёрца у меня оба издания "в бумаге" имеются.
quote:Аналогичного уровня литературы у нас в стране попросту нет, а "у них там, на загнивающем Западе" такие книги стоят сотни долларов.Пример 1
За двухтомник Мюллера (про европейские револьверы) мужик который год просит $1,000, но нескоро продасть. А я их купил аж в Южном Уэльсе за более-менее нормальные деньги.
quote:Изначально написано Черномор:
Допечатать всегда можно
Конечно же можно! Вжуух, и всё - допечатали!!
Вон, 1 том Монетчикова "Пехотное оружие 3 -го рейха" в три смены допечатывают. А по праздникам и выходным "Нагрудные знаки Красной армии" Айрапетяна без остановки "ксерят".
quote:Изначально написано Pavlov:
Пример нереалистичной жданости. По такой цене никто ее не купит. Я тоже их купил по завышенным ценам, но даже за все три не заплатил $675, тем более $1,713. Это запрашиваемые цены, не реализованные.
Фокус в том, что других цен давно не видать.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А что за издание? Просветите пожалуйста.
Да трёхтомник знаменитый.
Я всё "Атланта" подбиваю взяться за перевод и издание на русском. ;-)
http://guns.allzip.org/topic/18/877195.html
и в таком оформлении
quote:Originally posted by Alekzey:
Вон, 1 том Монетчикова "Пехотное оружие 3 -го рейха" в три смены допечатывают.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Про первый том не скажу, но третий еще в продаже есть - купил для товарища, кторой пошлет его в США. Оказывается, там наши оружейные коллекции (а в этом томе есть кое-что таки интересное в оригинальных изображениях, не архив) известны менее чем никак... Как, впрочем, чаще всего...
А Первый том в федеральном розыске с момента начала продаж, примерно. Второй и Третий почему-то в избытке.
quote:Originally posted by Alekzey:
Я всё "Атланта" подбиваю взяться за перевод и издание на русском. ;-)
quote:Originally posted by Alekzey:
А Первый том в федеральном розыске с момента начала продаж,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Видать разные пестики в Росси в большом уважении. Кстати, довольно показательно для иллюстрации распределения русскоязычной оружиеинтересующейся аудитории. Это не хорошо и не плохо, это просто счтатистика.
Это для сомневающихся показатель того, что Вашу книгу нужно брать, пока дают. Доп тиража может и не быть никогда. Только с рук.
quote:Originally posted by Alekzey:
Да трёхтомник знаменитый.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Проясню позицию Атланта по поводу перевода иностранных оружейных книг.
Как мне сказал директор Д. Федурин, издательство уже пробовало заниматься переводными изданиями - и их постиг полный провал. Спрос на такие книги был минимальный, чистый убыток. В итоге, в издательство пришло к выводу, что минимальный способ оформления книг, расчитанных на англоязычную аудиторию должен предполагать наличие перевода под иллюстрациями, а для книг, ктотрые расчитаны на Россию и СНГ - только русский текст. Причина: критерий Кулинского! Для тех книг, в которых идет речь о предметах, находящихся в значимом для интересантов обороте в США имеет смысл переводить текты на английский. Где значимого оборота нет - этим заниматься не стоит.
Интересна «цена вопроса» издания на русском конкретно этой книги.
Если цифра не очень заоблачная получится, может будет смысл замутить «спонсорство на паях» или краудфандинг по-модному.
quote:Originally posted by Alekzey:
Доп тиража может и не быть никогда.
quote:Изначально написано БудемЖить:
вопрос о переиздании может быть поднят не ранее чем через несколько лет. Если вообще подимется.
Будем реалистами. Сможете ли вспомнить пример отечественных книг такого плана, которые бы повторно переиздавались за последние лет 30?
quote:Originally posted by Alekzey:
Интересна 'цена вопроса' издания на русском конкретно этой книги.
quote:Originally posted by Alekzey:
Сможете ли вспомнить пример отечественных книг такого плана, которые бы повторно переиздавались за последние лет 30?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Если я возьмусь комментировать вопрос, я боюсь влезть не в свою тему - как по уровню понимания вопроса, так и по влиянию на политику Атланата. Ведь я автор, а не член редакционного совета издательства. В любом случае, имеет смыс поднимать разнеые вопросы о вариантах оформления новых изданий после того, как будет продано текущее. Предлагаю не заморачиваться до того этим вопросом. А вот когда книна продастся.. Тогда можно будет и поговорить.
Да вопрос не срочный совсем... Хоть через 5, хоть через 10 лет.
Поговаривали, что ТОТ издатель готов за символическую плату отдать макеты и права на издание всем желающим. На сколько верно утверждать не возьмусь. Но если будет обозначена конкретная сумма, будет хотя бы от чего отталкиваться.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Смогу. Это книги Кулинского по холодняку. Они переиздвавлись, и не один раз. Но ведь мы здесь огнстрельщики... Единственными более-менее значимыми примерами переиздания оружейно-огнестрельных книг являются книги Маркевича и Болотина.
Маркевич и Болотин - то же, что и Жук - ч/б текст с такими же картинками на газетной бумаге. Уровень полиграфии середины 19-го века примерно. А вот с полноценными цветными иллюстрациями, да на мелованной бумаге уже всё сложнее.
quote:Originally posted by Alekzey:
Поговаривали, что ТОТ издатель готов за символическую плату отдать макеты и права на издание всем желающим
quote:Originally posted by Alekzey:
А вот с полноценными цветными иллюстрациями, да на мелованной бумаге уже всё сложнее.
Про Браунинги, к примеру, книгу смысла нет даже рассматривать для «локализации».
Ну и если пойти от обратного - сперва собрать деньги на предзаказах, а затем на них издать книгу, может что и выйдет.
quote:Originally posted by Alekzey:
Как справедливо замечали в каком-то из макетных тредов - в России парабеллум (как и МП-40) культовые стволы, кои пользуются большим спросом, чем более редкие и интересные в техническом плане образцы. ....
Ну и если пойти от обратного - сперва собрать деньги на предзаказах, а затем на них издать книгу, может что и выйдет.
Мне как-то странно слышать про цену книг,особенно,Руслана Николаевича.
На фото,маааленькая часть моей библиотеки,думаю,в нашем районе такой нет.Конечно,есть и в электронных носителях,но,какие-то они ... "неодушевленные".
А книгу про Борхард-Люгер,взял бы (за ценой не постаю,хоть и пенсионер).Первый раз с него (Р-08)стрелял в 1969-ом году,в геологии,у начальника партии был служебный.
Всех-с наступающим Новым Годом !!! УДАЧИ !!!
С ув.Юрий.
quote:Все странности разъяснятся, если понять простую вещь: каждый примеряет цену книг к своему кошельку.Изначально написано KorgevUG:
Мне как-то странно слышать про цену книг,особенно,Руслана Николаевича.
"Столкнулись на дороге Мерседес и Запорожец. Из Мерседеса выходит грузин, осматривает свой автомобиль и говорит:
- А, ерунда, завтра новый куплю.
Хозяин "Запорожца" со слезами на глазах:
- Всю жизнь копил и вот, на тебе, разбил!
- Послушай, дорогой, зачем такой дорогой машина покупал?" (с)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!На фото,маааленькая часть моей библиотеки,
Очень неплохо
quote:Изначально написано Ланцепок:
Все странности разъяснятся, если понять простую вещь: каждый примеряет цену книг [b]к своему кошельку.[/B]
Вопрос скорее в расстановке приоритетов. Я даже будучи нищим студентом готов был купить (и покупал) нужные мне книги в ущерб всему остальному, включая элементарно жрачку и развлекалово.
А иногда и прямо "под конкретную книгу" подрабатывал, чтобы разжиться необходимой суммой. Сейчас, конечно, всё сильно проще, но от соблазна прикупить итересующую меня книгу стоимостью больше моего месячного дохода приходится иной раз сдерживаться лишь усилием воли.
quote:Насчет расстановки приоритетов соглашусь. Для меня книга именно что развлечение - предмет, не представляющий из себя жизненной необходимости, а потому питание, одежда и проживание для всей семьи имеют куда больший приоритет.Изначально написано Alekzey:
Вопрос скорее в расстановке приоритетов. Я даже будучи нищим студентом готов был купить (и покупал) нужные мне книги в ущерб всему остальному, включая элементарно жрачку и развлекалово.
Книга вполне заслуживает разговора о содержании.
пс. а в плане покупки - лучше обсуждать с редакцией наличие и отправку.
quote:Изначально написано Alekzey:
книгу стоимостью больше моего месячного дохода.
Не понял... 3,900 рэ ($68) больше месячного дохода?
quote:Изначально написано Pavlov:2,900 рэ больше месячного дохода?
quote:Изначально написано Pavlov:2,900 рэ больше месячного дохода?
Ага. Живу сбором с сдачей пивных бутылок! :-))
Речь про книги, стоимостью 50-150 тысяч рублей.
Будь у меня «лишние» 240 тыс. (примерно столько она стоила на Алине, где её уже нет), взял бы вот эту, с незатейливым названием Танкисты.
http://antikvarus.ru/user/sale/kniga-tankisty-1936-god/
А такую, полагаю, и в США не всякий коллектор может себе позволить:
https://shapero.com/rare-books/russia/86225/
quote:240 тыс... Танкисты
Например, исскуство Cy Twombly. Как не заплатить $46,000,000 за такую прелесть (https://www.infowars.com/ketch...lion-dollars/)? А тут какие-то $4,176 за танкистов...
quote:Изначально написано Pavlov:
Воспринимаемая ценность vs. внутренняя ценность.Например, исскуство Cy Twombly. Как не заплатить $46,000,000 за такую прелесть (https://www.infowars.com/ketch...lion-dollars/)? А тут какие-то $4,176 за танкистов...
"В ставке ... все малахольные"
quote:Изначально написано Pavlov:
А тут какие-то $4,176 за танкистов...
Как выяснилось, 240 это была, практически, халява.
2. Лот № 371:Танкисты / под ред. М. М. Ланда, худ. оформл. Д. Гринберг, А. Шуэр, М. Эльперин. М.: Издание Центрального Органа Народного Комиссариата Обороны СССР газеты «Красная звезда», 1936 - 700.000 руб.(старт - 200.000 руб.)
http://www.vnikitskom.ru/antique/news/419/
Просто это пример, сколько реально могут стоить редкие книги в наши дни. 700 - это реальная цена, которую кто-то заплатил в мае с.г. за такую книгу.
"Был у меня задушевный приятель. Ужасно образованный человек, прямо скажу - одаренный качествами. Ездил он по разным иностранным державам в чине камендинера, понимал он даже, может, по-французскому и виски иностранные пил, а был такой же, как и не я, все равно - рядовой гвардеец пехотного полка."
quote:Изначально написано Alekzey:
Да содержание там, как говорится, 'ни о чём' - Заметки о героических буднях советских довоенных танкистов. Там оформление уникальное.Просто это пример, сколько реально могут стоить редкие книги в наши дни. 700 - это реальная цена, которую кто-то заплатил в мае с.г. за такую книгу.
У меня очень неплохая книга ТАНК есть, 1947 г.в.
Оформление простое, но содержание занимательное.
quote:У меня очень неплохая книга ТАНК есть, 1947 г
quote:Изначально написано lisasever:
Танки это хорошо. А хорошие танки ещё лучше. Потому, давайте о них более не будем, и продолжим по теме о новой книге.
Согласен. Про танки/посторонние книжки/цены завязываю.
Во-первых, это неверно. Винтовка с таким ударником ("bolt gun") была изготовлена Берданом на заводе Кольта 22-го мая 1867 г. - до приезда господ Г. и Г. Об этом написано в мемуарах президента кольтовского завода и его помощника. Уже обсуждали, но выставляю сканы еще раз.
Во-вторых, в самом рапорте No.3 Гунниус пишет, что "г-н Бердан сообщил ... что сверх придаваемого им особого очертания частям затвора, он весьма удобно может приспособить к казеннику еще замычку в виде болта..." и т.д. Тоесть, у Бердана такое решение уже существовало. И не Г. и Г. его авторы, хотя они хвастаются "достижениями" в своих докладах. По-человечески я их понимаю, но это не соответствует фактам, к огорчению приверженников этой версии о том, кто создатель винтовку Бердана No.1.
quote:Originally posted by Pavlov:
Тоесть, у Бердана такое решение уже существовало. И не Г. и Г. его авторы, хотя они хвастаются "достижениями" в своих докладах.
quote:Изначально написано Pavlov:
Обратно к обсуждаемой книге. Стр. 37, самый нижний абзац: "Благодаря требованиям русских офицеров, в винтовке Бердана появилась замочная коробка с новым элементом - продольно движущимся ударником, ставящимся на боевой взвод".Во-первых, это неверно. Винтовка с таким ударником ("bolt gun") была изготовлена Берданом на заводе Кольта 22-го мая 1867 г. - [b]до приезда господ Г. и Г. Об этом написано в мемуарах президента кольтовского завода и его помощника. Уже обсуждали, но выставляю сканы еще раз.
Во-вторых, в самом рапорте No.3 Гунниус пишет, что "г-н Бердан сообщил ... что сверх придаваемого им особого очертания частям затвора, он весьма удобно может приспособить к казеннику еще замычку в виде болта..." и т.д. Тоесть, у Бердана такое решение уже существовало. И не Г. и Г. его авторы, хотя они хвастаются "достижениями" в своих докладах. По-человечески я их понимаю, но это не соответствует фактам, к огорчению приверженников этой версии о том, кто создатель винтовку Бердана No.1.
[/B]
Николай, это просто чьи-то слова.
Документальных подтверждений тому нет, верно?
quote:Откуда вы это заете что такое решение уже существало? Никаких документов, которые это неопровержимо доказывают, нет.
Ну, вот.
quote:Откуда вы это заете что такое решение уже существало? Никаких документов, которые это неопровержимо доказывают, нет.
quote:По вашей же версии получается, что Бердан изначально впаривал русским заведомо несовершенную систему запирания, имея про запас более совершенную
quote:Изначально написано Черномор:Ну, вот.
Ты же с книгами о винтовках Кольта не знаком. Что "Ну вот"?
quote:Изначально написано Черномор:Николай, это просто чьи-то слова.
Документальных подтверждений тому нет, верно?
Документальных подтверждений много, они в библиографии цитируемой мной книги.
Вот доклады Г. и Г. "чьи-то слова". Хвастались мама не горюй. Изобретатели еще те - и замок изобрели, и "форму нарезов", и патрон. Никто в России металлические патроны не делал, технологии не было, но они "изобрели". Только почему-то на заводе Кольта, заметьте, не в Туле, Ижевске или в Сестрорецке.
quote:Originally posted by Pavlov:
Но запирание не "несовершенное", оно просуществовало до конца 19-го века в Трапдорах.
quote:Originally posted by Pavlov:
А Г. и Г. огорчились и стали кляузничать, что Б2 "плохая винтовка". Верить им после этого?
quote:Originally posted by Pavlov:
Во-первых, это неверно. Винтовка с таким ударником ("bolt gun") была изготовлена Берданом на заводе Кольта 22-го мая 1867 г. - до приезда господ Г. и Г. Об этом написано в мемуарах президента кольтовского завода и его помощника. Уже обсуждали, но выставляю сканы еще раз.
quote:Originally posted by Pavlov:
Вот доклады Г. и Г. "чьи-то слова". Хвастались мама не горюй. Изобретатели еще те
quote:упомянутый рапорт Г и Г написан 4 /16 марта 1867 г.?
quote:Originally posted by Pavlov:
В документах Кольта указана уплата 22 мая 1867 г.
Посмотрел в документы: В своем рапорте Горлов пишет, что 3/15 февраля они с Гунниусом отправились из Нью-Йорка в Вашингтон. Это сильно ранее 22 мая 1867 года.
quote:Originally posted by Pavlov:
Только почему-то на заводе Кольта, заметьте, не в Туле, Ижевске или в Сестрорецке.
quote:Originally posted by Pavlov:
Будем надеятся, что кто-нибудь копнет поглубже и напишет книгу про винтовки Бердана
quote:Изначально написано БудемЖить:
Посмотрел в документы: В своем рапорте Горлов пишет, что 3/15 февраля они с Гунниусом отправились из Нью-Йорка в Вашингтон. Это сильно ранее 22 мая 1867 года.
А сейчас поищите когда они на заводе Кольта появились. Нью-Йорк, Вашингтон - это далеко не Гартфорд, Коннектикут, где находился завод Кольта. Или думаете, что Г. и Г. сотворили конструкцию, прогуливаясь по улицам Нью-Йорка и Вашингтона?
Читаем дневник генерала Франклина, президент фирмы Кольт:
"March 3,1867 (page 143)
...Berdan here, disputed his January bill. We were right. Told me about the experiments of the N.Y. board. Said he was putting a bolt to his breech piece..."
"May 27, 1867 (pages 168-169)
Berdan & Gorloff & Hunnius here. Showed latter their guns. Showed former Poultney's pistol & adaptation of Root's lock to Berdan's & Mt Storm breechpiece. Gave him price that the Russians would give him for use of his pattents for gun & cartridge..."
"July 14,1867 (page 179)
Col. Gorloff & Cpt. Hunnius came to my house & informed me that they had offered Berdan 50,000 gold rubles for his gun & cartridge. That Berdan had accepted the proposition."
"December 24, 1867 (page 213)
Gorloff showed me tele dispatch from War Minister authorizing him to contract for 30,000 breechloading arms & hurry us on time."
Красным цветом указаны даты событий и сами события: третьего марта затвор с прямолинейным ударником (bolt gun) уже сконструрирован Берданом, 22 мая бухгалтерия требует заплатить за готовые винтовки (скан на предыдущей странице), Г. и Г. на заводе Кольта лишь 27 мая.
Основные моменты:
* Г. и Г. приехали на заводе Кольта после того, как винтовка с прямолинейным ударником (bolt gun) была уже создана - в металле, не на бумаге.
* Г. и Г. предложили Бердану 50,000 р. "за его винтовку и патрон" (цитата Франклина). Его, Бердана, винтовку и патрон, месяца полтора после их приезда на завод.
* Если автор винтовки и патрона не Бердан, то получается, что Г. и Г. успели разработать и патрон, и винтовку всего лишь за 47 дней - с 27 мая по 14 июля, когда они предложили 50,000 р. Бердану за винтовку якобы сконструированную ими... Надеюсь, сами понимаете отсутствие логики в таком утверждении?
В который раз уже пишу... Ан нет, "документов нема"...
quote:Originally posted by Pavlov:
была уже создана - в металле, не на бумаге
Коллеги, с наступающим!
quote:Originally posted by KorgevUG:
в 1917-ом году
В 1897 г. Единица добита позже.
quote:Originally posted by Pavlov:
Или думаете, что Г. и Г. сотворили конструкцию, прогуливаясь по улицам Нью-Йорка и Вашингтона?
quote:Изначально написано Durimar:
Неоспоримыми являются только следующие факты:
1.Винтовка Бердана с прямолинейным ударником "в металле" появилась только после встречи последнего с русскими офицерами.
Факты в студию. Кольтовская бухгалтерия врала, просив деньги за несуществующую винтовку, стало быть? Ген. Франклин тоже?
quote:Изначально написано БудемЖить:
специальной защелкой, как это сделано во многих известных "трапдорах"
Бердан называл эту модель "latch gun" = "оружие с защелкой". С прямолинейным ударником - "bolt gun".
quote:Originally posted by Pavlov:
Кольтовская бухгалтерия врала, просив деньги за несуществующую винтовку, стало быть? Ген. Франклин тоже?
quote:Изначально написано Pavlov:
Кольтовская бухгалтерия врала, просив деньги за несуществующую винтовку, стало быть?
quote:Originally posted by Pavlov:
Pavlov
А вот перевод НЕподчеркнутой части текста, следующего сразу за подчеркнутым:
"Следует отметить справедливости ради, что Горлов сыграл важную роль в разработке патрона .42 калибра использованного в винтовке модели 1868 г."
Т.е. я правильно понял, что все эти заключения о безраздельном и безвариантно первичном авторстве Бердана разработки "болта" в ВБ-1 опубликованные в американской книге, основывются исключительно на заявлениях самого Бердана о том, что он (Бердан) "...сказал Франклину, о том, что он первый придумал..."? В России такой способ аргументации первородности идеи называется не основанным на документальном источнике, а "основанным на ОБС". Кто то кому то что-то сказал, при этом рядом никто не стоял. Печати на этом "ОБС-документе", как я понял, нет (а на рапортах Г и Г есть).
quote:Originally posted by Pavlov:
Вот доклады Г. и Г. .... Хвастались мама не горюй. Изобретатели еще те - и замок изобрели, и "форму нарезов", и патрон.
Мосину, с его большим опытом, понадобились годы кропотливой работы создать винтовку. Да и он не один ее создавал - ствол, патрон и магазин "с участием" Комиссии, Нагана, что-то от французов, что-то от австрийцев и т.д.
Г. и Г., которые ни до, ни после поездки в США ничего не сконструрировали, всего за пару месяцев в США сконструировали и винтовку, и даже патрон! Не просто таланты, а гении!
quote:Originally posted by Pavlov:
Подведем итоги. ... Г. и Г., которые ни до, ни после поездки в США ничего не сконструрировали, всего за пару несяцев сконструировали и винтовку, и даже патрон! Не просто таланты, а гении!
quote:Originally posted by Pavlov:
С Новым годом, Руслан Николаевич!
quote:Originally posted by Hisname:
Интересное клеймо на трехлинейке (под серийным номером):
quote:Финляндия?
Финское клеймо, предшественник SA
quote:R_S
quote:Изначально написано БудемЖить:
Отсюда вот какая мысль: у австрийской винтовки Манлихера М88 глубина нареза была, ЕМНИП, 0,2 мм. Изначально из этой винтовки стреляли патронами хоть и спулей в твердой оболочке, но снаряжаемыми полудымным порохом. Уж не для обеспечения возможности свободного заряжания при нагаре в пульном входе у неё была выбрана такая глубина нарезов?
Мысль очень интересная! Я тоже задумывался над этим вопросом - почему у Манлихеров нарезы такие глубокие? У винтовках на черном порохе нарезы глубже, но это из-за того, что у них пули безоболочечные, чтобы не срывались с нарезов. Одно из объяснений - конструкция манлихеровской пули с большей деформации дна; у тупоносых оболочечных пуль так осуществляется обтюрация, а сама пуля лишь слегка врезается в нарезы (в отличие от биоживальных).
Глубина нарезов:
* Mle 1874 Gras = 0,25 мм (дымный порох)
* Mle 1886 Lebel = 0,15 мм
* Gew 88: в начале 0,1 мм, с 1894 г. 0,15 мм
* M.88, M.90, M.95 = 0,2 мм. Тоесть даже у винтовок под бездымный порох глубина нарезов та же, 0,2 мм.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Из интересного, не опубликованного в книге.
В ходе отработки 3-лн патрона попробовали стрельнуть из ВМ, зарядив патрон дымным порохом. Выстрелы произошли нормально, но после нескольких выстрелов обнаружилось, что резко выросло усилие досылки патрона в патронник, а после состоявшегося введения последнего патрона в патронник и отведения затвора назад без выстрела, пуля оказалась застрявшей в стволе, наружу вышла лишь гильза. Путем анализа матчасти был сделан вывод, что нагар, остающийся в районе пульного входа затер пулю. Но что интересно: вторым выводом был тот, что для обеспечения возможности стрельбы дымным порохом, нужно придать нарезам большую глубину - до 0,2 мм, что бы дать нагару больше места для скапливания. Отсюда вот какая мысль: у австрийской винтовки Манлихера М88 глубина нареза была, ЕМНИП, 0,2 мм. Изначально из этой винтовки стреляли патронами хоть и спулей в твердой оболочке, но снаряжаемыми полудымным порохом. Уж не для обеспечения возможности свободного заряжания при нагаре в пульном входе у неё была выбрана такая глубина нарезов?
Скорее всего.
Недаром на современных репликах под дым и свинец нарезы очень глубокие.
ЗЫ: кстати, очень интересна и убедительна ваша версия о том, что русский 3-лн патрон имеет происхождение скорее от русского 3,15-лин, чем от 8-мм австрийского патрона
quote:Изначально написано Pavlov:Мысль очень интересная...
Интересная.
Но не объясняет всего.
ИМХО, дело (опять и снова) в технологии.
Тупо не умели делать качественные нарезы меньшей глубины.
К тому же, при тогдашних материалах, мелкие нарезы быстро смыливались.
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: кстати, очень интересна и убедительна ваша версия о том, что русский 3-лн патрон имеет происхождение скорее от русского 3,15-лин, чем от 8-мм австрийского патрона
quote:Изначально написано Pavlov:
Тоесть даже у винтовок под бездымный порох глубина нарезов та же, 0,2 мм.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я думаю, что просто не стали менять технологию призводства стволов, оставили как есть. Во Франции, Росси и др. тоже ведь шаг нарезов 240 мм был выбран из расчета под тяжелую тупоконечную пулю. Тех пуль давно нет, а шаг нарезов 240 мм для кал.7,62 делают до сих пор.
Так и в Австрии: если при переходе на бездымный порох не возникло насущной необходимости в изменении (уменьшении) глубины нарезов, а нужные параметры баллистики выполнялись и на прежнем чертеже канала, то его и не меняли - так оно со всех строн дешевле.
Р.Н., а Вы можете навскидку сказать (или это нужно долго исследовать) - а если так рассмотреть - при производстве винтовок и станок изнашивается и расходники сменяются постоянно.
Ну дык в чём проблема - в какой-то момент (согласно принятому решению, хоть про глубину нарезов, хоть их шаг) - просто делается новая оснастка.
Я понимаю, что на какое-то время ухудшается мобготовность, но в мирное время - почему бы и не поменять.
И тот же вопрос по "запасам". если в мирное время - их хватит за глаза.
а в военное - старые запасы всё равно уйдут влёт, и можно начать производство нового.
пс. хотя про шаг нарезов, что этот шаг именно под дымный порох - много раз говорилось, что он вполне подходит под наш патрон и единственная попытка была под снайперку сделать 320 мм. Но потом отказались.
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: кстати, очень интересна и убедительна ваша версия о том, что русский 3-лн патрон имеет происхождение скорее от русского 3,15-лин, чем от 8-мм австрийского патрона
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я понимаю, что на какое-то время ухудшается мобготовность, но в мирное время - почему бы и не поменять.
quote:Originally posted by БудемЖить:
То, что размеры дна 3-лн русского и 8-мм австрийского патрона практически совпадают, я бы отнес, скорее, к случайности - необходимости в копировании габаритов австрийского патрона у русских в 1889 г уже небыло никакой ни по какой причине: принимать манлихеровский магазин с его пачкой в России не собирались (с 1887 г шли переговоры с Наганом по его обойменному магазину и в 1889 г начались испытания его винтовок в Рссии), а раз так, то не имелось никакой необходимости "подгонять" размеры нового 3-лн патрона под манлихеровскую пачку, что могло бы хоть как то объяснить практический смысл уравнивания размеров дна русского и австрийского патронов.
quote:Изначально написано БудемЖить:
...не имелось никакой необходимости "подгонять" размеры нового 3-лн патрона под манлихеровскую пачку, что могло бы хоть как то объяснить практический смысл уравнивания размеров дна русского и австрийского патронов.
Но вполне могла быть необходимость "подгонять" под размеры патроноделательного оборудования.
Интересно, станки чьи были?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Интересно, станки чьи были?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Куча своих нюансов.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Слышал, что в совке,
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Как раз не факт.
От диаметра зависит требуемое усилие штампа.
А еще шаг гнезд под эту самую оснастку.
Куча своих нюансов.
Слышал, что в совке, одной из причин отказа от винтовочной гильзы с проточкой, было как раз недостаточная мощность имевшегося оборудования.
Сообщ. 16.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Щас Павлов покажет фотку русского и австрийского патронов и всем станет ясно, что русские просто взяли иностранный патрон, приложили его к ватману и обвели карандашом. Так и родился русский винтовочный патрон.
Уже показывал, да и всем ясно, что в оружейном деле чудесных совпадений не бывает.
А вам я рекомендую купить обсуждаемые винтовки, патроны и книги и лишь потом делать попытки сказать что-нибудь умное. Пока у вас не получается и мы к этому привыкли. Просто не хочется, чтобы вы сорили хорошую тему примитивными комментариями.
quote:
Читал когда-то... ;-)
И что?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Никак не из австрийской, поскольку в 1888-1889 гг, когда шла отработка этого русского патрона, бездымного пороха у австрияков еще небыло.
Patrone М.88 сконструирован как раз под бездымный порох, который тогда еще разрабатывали. Вы серьезно думаете, что в 1888 г. австрийцы и не думали про бездымный?
quote:Originally posted by Pavlov:
Вы серьезно думаете, что в 1888 г. австрийцы и не думали про бездымный?
quote:Originally posted by Pavlov:
"Все совпадения случайны".
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Читал когда-то... ;-)
И что?
то, что не было технологической проблемы.
quote:Изначально написано Pavlov:
Уже показывал, да и всем ясно, что в оружейном деле чудесных совпадений не бывает.А вам я рекомендую купить обсуждаемые винтовки, патроны и книги и лишь потом делать попытки сказать что-нибудь умное. Пока у вас не получается и мы к этому привыкли. Просто не хочется, чтобы вы сорили хорошую тему примитивными комментариями.
"А вам я рекомендую купить обсуждаемые винтовки, патроны и книги и лишь потом делать попытки сказать что-нибудь умное." (с) Pavlov
Успокойтесь. г. Павлов.
И вы не со мной спорьте.
quote:Изначально написано Pavlov:Уже показывал, да и всем ясно, что в оружейном деле чудесных совпадений не бывает.
Николай, всё-таки бывает.
И не только в оружейном - независимое изобретение радио двумя разными людьми на разных концах земли и т.д. - это факт.
quote:Изначально написано Pavlov:А вам я рекомендую купить обсуждаемые винтовки, патроны и книги и лишь потом ...
Николай, в нашем случае мы имеем в активе вас, как несомненного авторитета и практика, и Руслана Чумака, который, вкупе с доступом к куда большему количеству винтовок и патронов, имеет соответствующее образование, опыт и подлинники архивных документов.
Поэтому мы, в наших наивных спорах, можем оперировать в основном информацией от вас двоих. Но, как говорится, есть нюансы.
С уважением к вам обоим.
quote:Изначально написано Черномор:
Николай, всё-таки бывает.
Бывает еще покруче, люди с одинаковыми фамилиями открывают одинаковые формулы - напр. формула Лоренца-Лоренца (если еще помнишь физику).
quote:Изначально написано Pavlov:Бывает еще покруче, люди с одинаковыми фамилиями открывают одинаковые формулы - напр. формула Лоренц-Лоренца (если еще помнишь физику).
Ну или Кюри и Кюри
quote:Изначально написано R_S:
Это я к тому, что в таких дискуссиях чем больше фактов, тем они объективнее.
Очевидное сходство факт или не факт?
quote:Изначально написано Pavlov:Очевидное сходство факт или не факт?
Не факт. Далеко не факт.
Ну, хорошо.
Патрон .308 Win можно без проблем использовать в оружии под патрон 7,62х54R, как в болтах, так и в полуавтоматах. Геометрия идентична, за исключением фланца в трёшном патроне. .308 патрон без проблем подаётся и выбрасывается после выстрела в штатном режиме.
Вопрос - содрали-таки натовские засранцы свой .308-й с нашего православного?
quote:Не факт.
quote:Изначально написано Pavlov:
Оптическая иллюзия, стало быть?
Нет, просто схожая геометрия, не более того.
quote:Изначально написано Pavlov:
Очевидное сходство факт или не факт?
Уважаемый г. Павлов!
Скажите - сколько размеров совпадают у русского винтовочного патрона и австрийского?
Длина?
расстояние от закраины до начала ската?
Диаметр гильзы у закраины?
Диаметр по закраине?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Диаметр по закраине?
quote:американцы у австрийцев свой патрон "подсмотрели"?
quote:свой .308-й с нашего православного?
quote:Originally posted by Pavlov:
Не так давно писал у кого американцы "подсмотрели" свой .30-40 Government - у английского .303.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:то, что не было технологической проблемы.
А ну-ка ну-ка...
С этого места поподробней плз.
У какого завода, в каком году, на каком оборудовании чего не было? ;-)
quote:Изначально написано Pavlov:
Какого "вашего"? Австрийский гораздо раньше. Это если принять, что "содрали". Но прочитай у Езеля про разработку .308, он же 7.62x51 NATO и сам увидишь сдирали или нет. Только разговор не о нем.
Николай, так я же, в данном случае, рассуждаю в вашем стиле - читал, но "глазами вижу"
Зачем мне читать Езеля и верить ему, если .308 работает в в трёхлинейке любой конструкции?
quote:Изначально написано Черномор:Николай, всё-таки бывает.
И не только в оружейном - независимое изобретение радио двумя разными людьми на разных концах земли и т.д. - это факт.
quote:Изначально написано Pavlov:
Очевидное сходство факт или не факт?
Аналогичная схема, регулярно.
Близкое конструктивное решение, часто.
Схожий дизайн, запросто.
Одинаковая геометрия, никогда.
"Даже" М43, который делался не просто "по мотивам" 7,92х33, а как конструктивный аналог, отличается чуть не до неузнаваемости.
А тут, разве что не слепок. Во всяком случае, патроны "почти" взаимозаменяемы.
Оччень уж подозрительное "совпадение".
Особенно, на фоне того, что реально "своего" кот наплакал.
Если вообще есть. ;-)
Где-то была тема о создании трехлинейного патрона. Там довольно толково обсуждалось. Даже с картинками.
Помнится, ни к какому определенному выводу, относительно возможных родственников, так и не пришли.
ЗЫ ИМХО, можно попробовать что-то понять, если почитать историю патрона Манлихера. Хотя бы дату поступления на испытания.
quote:30-06 не пробовали?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Стреляли,неоднократно,такими патронами (7,62×51 "Изюбрь")из М38 и Иж-94 (7,62×53R)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Нет,не пробовали,в то время,в наших краях,он не был распространён (весёлый смайлик),шутку оценил,спасибо !
Шютки-шутками, а 30-06 в мосинку влазит. Не сразу, подолбаться надо. Но да.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Аналогичная схема, регулярно.
Близкое конструктивное решение, часто.
Схожий дизайн, запросто.
Одинаковая геометрия, никогда.
"Даже" М43, который делался не просто "по мотивам" 7,92х33, а как конструктивный аналог, отличается чуть не до неузнаваемости.
А тут, разве что не слепок. Во всяком случае, патроны "почти" взаимозаменяемы.
Оччень уж подозрительное "совпадение".
Особенно, на фоне того, что реально "своего" кот наплакал.
Если вообще есть. ;-)
Работы по созданию промежуточного патрона в СССР начались ещё до войны, то бишь как бы не до появления "курца".
И чего у нас своего-то кот наплакал?
Войну выиграли на чём-то чужом?
В космос полетали и достигли превосходства по ряду отраслей на чём-то своём?
Задолбали уже эти ваши мудовы рыдания.
Утопитесь в речке, раз всё так плохо.
quote:Originally posted by Черномор:
Войну выиграли на чём-то чужом?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Вот токмо, в космосе, с голой-то пожой, как-то неловко. Или нет?
quote:Originally posted by Черномор:
Работы по созданию промежуточного патрона в СССР начались ещё до войны, то бишь как бы не до появления "курца".
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну ведь не так же совсем..
Уже и документы выкладывали,но все равно таже песня-заводи сначала.
Работы по промежуточному патроны и оружию под него были начаты в 43 сразу после захвата МКБ42.
До этого работы по созданию легкого авт.оружия пехоты шли совсем по другому направлению.
А до войны так, баловались?
quote:Originally posted by Черномор:
А до войны так, баловались?
quote:Originally posted by Alex 1970A:
...в середине марта 1886 г... Наверное 1885 г.?
quote:2. Винтовка обр.1891_30 г под бесфланцевый патрон. Внешне - обычная ВМ, отличается от неё только личинкой затвора, которая имеет меньший диаметр чашки - согласно размера дна гильзы бесфланцевого патрона.
quote:Originally posted by KorgevUG:
гильза по сути,53-тья только вместо закраины,проточка ?
quote:Именно так. Сейчас поищу его фото в сети.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Могу завтра,в его книге поискать,
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Allexcolonel
quote:Винтовка обр.1891_30 г под бесфланцевый патрон.
quote:Originally posted by Hisname:
Разве Рощепей вел свои изыскания не до модификации винтовки в 1930м году?
quote:Изначально написано KorgevUG:
Может у Дворянинова про этот эксперементальный патрон была заметка,гильза по сути,53-тья только вместо закраины,проточка ?
а что гадать?
Именно гильза от русского винт. патрона, но с убранным рантом и нарезанной проточкой.
размеры я приводил.
кому не лень - может прорисовать.
quote:а что гадать?
Именно гильза от русского винт. патрона, но с убранным рантом и нарезанной проточкой.
размеры я приводил
Да,так и делалось.Дно изменили,для прочности в районе проточки.
В.Н.Дворянинов,книга 3,стр.350.
quote:Что до измерить патронник, то я не имею инструментов для таких измерений, а вот сделать слепок можно. Но это жуткий гемор: стоит перелить парафин за срез патронника - считай, кошмар начался. В прочем, подумаю.
quote:Я измерял патронник свинцовой пластинкой
Вот слепок с патронника бельгийского Comblain Mle 1888; рядом патрон чилийского Комблена, несколько другой по размерам.
quote:Если нет специалного сплава Cerrosafe
Сплав конечно лучше, но можно и парафином обойтись. Ватка и цветной парафин, чтобы лучше было осматривать. На первом фото сплав, на остальных парафин.
quote:стоит перелить парафин за срез патронника - считай, кошмар начался
Как вариант взять самые ходовые гильзы или ММГ патронов, 7.62х54R, 7.62х39, Маузер и Арисака.....30-06 и .303 Бритиш вообще было бы идеально для эксперимента. Были попытки переделок под 5.6х39, но гильзы от них трудно найти.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Да,так и делалось.Дно изменили,для прочности в районе проточки.
В.Н.Дворянинов,книга 3,стр.350.
это вы показали иллюстр-ию идеи об уменьшении основного винт. патрона, т.к. одна из идей была о том, что такой мощный патрон для индив. оружия пехотинца не нужен.
а был и патрон полной длины, но без ранта.
сделаю эскиз. закину сюда.
quote:это вы показали иллюстр-ию идеи об уменьшении основного винт. патрона, т.к. одна из идей была о том, что такой мощный патрон для индив. оружия пехотинца не нужен.а был и патрон полной длины, но без ранта.
сделаю эскиз. закину сюда.
Да,разрабатывался как единый патрон.
Интересно посмотреть эскиз !
Возможно,под эти эксперементы и переделывали винтовку Мосина (?),ничего сложного нет переделать патронник и личинку (собственно,отторцевать пенек ствола и продлить резьбу ).
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
PILOT_SVM
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
сделаю эскиз. закину сюда.
На эскизе все осевые размеры должны быть проставлены от одной базы-донца гильзы.
P.S. 308Win действительно ОЧЕНЬ похож по телу на 7,62х54R:
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page125.pdf
quote:Изначально написано Schaber:
На эскизе все осевые размеры должны быть проставлены от одной базы-донца гильзы.
Я не понял как именно осевые размеры должны быть проставлены от донца.
Но эскиз сделан максимально близко к чертежу подписанному заведующим чертёжною военным инженером-технологом (бывшим полковником) Хватовым.
Он наверно тоже не знал как проставлять размеры.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я не понял как именно осевые размеры должны быть проставлены от донца
База измерения гильзы-донце,вот от него и должны быть проставлены все осевые размеры,точно так же как на ссылках.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Но эскиз сделан максимально близко к чертежу подписанному заведующим чертёжною военным инженером-технологом (бывшим полковником) Хватовым.Он наверно тоже не знал как проставлять размеры
Я не видел его чертежи,поэтому не могу прокомментировать,что и как там было.
Но документы от C.I.P. это закон, которому следуют все члены этого органа,и как там проставлены размеры вы можете посмотреть сами по моим ссылкам.
quote:Originally posted by Schaber:
Но документы от C.I.P. это закон, которому следуют все члены этого органа
quote:Originally posted by Schaber:
База измерения гильзы-донце,вот от него и должны быть проставлены все осевые размеры,точно так же как на ссылках.
quote:Originally posted by Schaber:
Я не видел его чертежи,поэтому не могу прокомментировать,что и как там было.
Но документы от C.I.P. это закон, которому следуют все члены этого органа,и как там проставлены размеры вы можете посмотреть сами по моим ссылкам.
Напомнили сцену из фильма "MIB" - "особенно этот... капитан Америка... ничего не понял, но полон оптимизма "Есс, сэр".
quote:(бывшим полковником)
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Когда вы это поймёте, то это будет 1-я ступень вашего просветления.
Вот вам чертежи задолго доCIPовской эпохи:
Как видите,уже в 1946году(а может и значительно ранее) размеры проставили правильно.
Когда вы дойдёте хотя бы до моего уровня развития,то поймёте,что так у вас проставлять размеры на безфланцевую гильзу абсолютно безграмотно.
quote:Изначально написано Schaber:
308Win действительно ОЧЕНЬ похож по телу на 7,62х54R:
А на австрийского Patrone M.88 не похож?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
И вовсе даже бывшим генерал-майором http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5128
Очень может быть.
Практически все чертежи, дореволюционного периода, которые я видел, имеют запись "полковник". Поэтому по памяти и написал.
quote:Изначально написано Schaber:
1. Когда вы дойдёте хотя бы до моего уровня развития,то поймёте,2. что так проставлять размеры абсолютно безграмотно.
1. Не получиться ли как в анекдоте про 5-ти этажный дом?
2. Насчёт простановки размеров - я уже сказал.
О чём вы продолжаете говорить?
quote:Изначально написано Pavlov:А на австрийского Patrone M.88 не похож?
Почему Patrone M.88 стал австрийским?
Нет,размеры патронов и гильзы у 7,62х51 и 7,62х54 более близки между собой,нежели с Patrone M.88.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. Не получиться ли как в анекдоте про 5-ти этажный дом?
Понятия не имею о чём вы.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
2. Насчёт простановки размеров - я уже сказал
Я тоже.
quote:Originally posted by Schaber:
Понятия не имею о чём вы.
quote:Изначально написано Schaber:
Вот вам чертежи задолго доCIPовской эпохи:
Как видите,уже в 1946году(а может и значительно ранее) размеры проставили правильно.
Когда вы дойдёте хотя бы до моего уровня развития,то поймёте,что так у вас проставлять размеры на безфланцевую гильзу абсолютно безграмотно.
quote:Originally posted by БудемЖить:
представить предков дураками, перенося свои знаия на них, на предков
Пожалуйста,не надо передёргивать.
Допуска на фланцевую гильзу и безфланцевую отличаются принципиально.И то,что позволительно на фланцевой гильзе,категорично не пройдёт на безфланцевой.
Если кто-то бездумно копирует подходы к одной гильзы на другую,то это его такой уровень.
Тем более,в посте 987 я привёл пример чертежа выполненным тоже нашими предками.По вашему получается,что специалисты в 1946 году предыдущих инженеров тоже записали в дураки?
quote:Originally posted by Schaber:
Тем более,в посте 987 я привёл пример чертежа выполненным тоже нашими предками.По вашему получается,что специалисты в 1946 году предыдущих инженеров тоже записали в дураки?
quote:Изначально написано Schaber:
Пожалуйста,не надо передёргивать.Допуска на фланцевую гильзу и безфланцевую отличаются принципиально.И то,что позволительно на фланцевой гильзе,категорично не пройдёт на безфланцевой.
Если кто-то бездумно копирует подходы к одной гильзы на другую,то это его такой уровень.
Тем более,в посте 987 я привёл пример чертежа выполненным тоже нашими предками.По вашему получается,что специалисты в 1946 году предыдущих инженеров тоже записали в дураки?
А вам надо прекратить примерять некие нормы (существующие строго в определённый временной отрезок) к тому, что и как делалось ДО этого.
Даже с допусками вы путаетесь.
Все размеры показанного патрона - соответствуют обычному трёшечному патрону.
А более строгими должны быть размеры патронника и особое внимание к геометрии патрона в военное время, когда падает качество.
Ну и как вишенка на торте - "Если кто-то бездумно копирует подходы к одной гильзы на другую,то это его такой уровень".
Это вы говорите о человеке, который дошёл до звания генерал-майор и потом долго служил при советской власти бок о бок с Фёдоровым.
Да нет, это скорее говорит о вашем уровне.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Я, зная такой оборот дел, не стану предков строго судить за несоответствие чертежа требованиям CIP.
Так я про предков не сказал и слова.
Но именно мне тыкали на чертежи предков пытаясь прикрыть свои ошибки.
quote:Originally posted by Schaber:
Так я про предков не сказал и слова.
quote:Originally posted by Pavlov:
На фото как раз Patrone M.88 - австрийский
Это тоже Patrone M.88:
http://www.oldammo.com/august05.htm
и даже это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Patrone_88
А австрийские патроны вот они:
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page31.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page30.pdf
quote:Изначально написано Schaber:
Но именно мне тыкали на чертежи предков пытаясь прикрыть свои ошибки.
укажите на мои ошибки.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
укажите на мои ошибки.
Размеры 1;2;3 с соответствующими допусками
quote:Изначально написано Schaber:
Размеры 1;2;3 с соответствующими допускамиПричём 1 это длина!!! гильзы:
Размера 3 - на чертеже нет совсем.
А 1 и 2 показаны именно так как я показал.
допуски там есть.
Так где МОИ ошибки-то?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Так где МОИ ошибки-то?
ВАШИ ошибки,в том что вы не видите отличия фланцевой и безфланцевой гильз в способе базирования и соответствующими для это способами проставления размеров.
Считайте вопрос закрытым,рисуйте что хотите,слава Богу по вашим залепухам никто ничего делать не будет.
quote:Originally posted by Schaber:
рисуйте что хотите,слава Богу по вашим залепухам никто ничего делать не будет.
quote:Изначально написано Schaber:
ВАШИ ошибки.
Моя единственная ошибка в том, что я принят вас за нормального человека.
Вы раз и навсегда это исправили.
quote:Изначально написано Schaber:
Считайте вопрос закрытым.
Schaber, мы здесь любим шутить и подначивать, не стоит расстраиваться из-за мелочей. В споре рождается истина, в нём же и умирает.
С Рождеством!
quote:Originally posted by Pavlov:
С Рождеством!
С Рождеством!
Что же касается русского и австрийского патронов,то тут как говорится, если ребёнок сильно похож на соседа,то неважно,что в метриках написано.
quote:Изначально написано Pavlov:
В споре рождается истина, в нём же и умирает.
quote:Изначально написано Нишпорка:
Schaber
А из каких сображений проставлялись размеры на чертеже, взятом за исходник PILOT_SVM, Вы знаете?
На "неправильном" чертеже, например сразу видно длину шейки гильзы и ее ската, чего на "правильном" нет.
Вообще-то, мне даже в какой-то момент захотелось пробить три размерных цепочки, но потом не решил - как складывать первый и второй размеры элементов и решил оставить как в оригинале.
И мысль о том, что какой-то смысл в такой разметке есть - стала определяющей.
И насколько я понимаю - у людей знающих, вопросов не возникло.
А начётчики... ну что ж - они всегда есть.
quote:Originally posted by Черномор:
Судя по всему, речь идёт о пункте ?2.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нашел чертежик патрона к ВБ-1(2). Прошу обратить внимание на простановку линейных размеров на гильзе. Ничего не напоминает? Не знали предки требований CIP, неучи...
сломаете мозг человеку...
кто нам про CIP рассказывать будет?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Конечно, о пункте 2. Блин, и ведь видел эту ошибку и собирался её исправить сразу, но что-то отвлекло и она таки просочилась. Благодарю! Учитываю...
Все опечатки не увидишь, если изначально не задаёшься целью заниматься редактурой.
А когда просто получаешь удовольствие от чтения, как-то не хочется заострять внимание на мелочах
quote:Originally posted by БудемЖить:
Нашел чертежик патрона к ВБ-1(2). Прошу обратить внимание на простановку линейных размеров на гильзе. Ничего не напоминает?
Извините, а какая разница между проходной и непроходной шашками УЗ ВБ-1\2?
Какой допуск на осевой размер 1,2-ой-конуса?
P.S. Я не спорю,что в начале, размеры на первых чертежах стояли...ну так как их проставили.
Просто такой маленький нюанс объясняет, почему выбрали именно фланец а не проточку.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Не знали предки требований CIP, неучи...
Тоже предки, только уже с опытом(видно когда натрахались в производстве),и это за полвека до CIP:
quote:Originally posted by Schaber:
Я не спорю,что в начале, размеры на первых чертежах стояли...ну так как их проставили.
Просто такой маленький нюанс объясняет, почему выбрали именно фланец а не проточку.
В двух словах там написано:
Книга от Р.Н.Чумака - Библия для тех кто изучает историю разработки и производства 7.62х54R патрона. На русском языке. Профессионально отсканированная и записанная на СD диск.
quote:Профессионально отсканированная и записанная на СD
quote:Originally posted by Pavlov:
или это "пиратский"?
quote:Originally posted by Pavlov:
Ждем диск с книгой про 3-лн винтовку!
Мда... И вот эти люди еще говорят русским, что заглядывать на серверы Демократической партии США - не есть хорошо!
quote:Изначально написано Hisname:
РФ на gunbroker.com по IP country забанена.
Интересно почему. Сайт дает объяснения-извинения за дискриминацию и сегрегацию?
quote:Не-а. Просто пишет:Изначально написано Pavlov:
Сайт дает объяснения-извинения за дискриминацию и сегрегацию?
www.gunbroker.com - Access Denied
Error code 16
This request was blocked by the security rules
2018-01-09 06:55:43 UTC
Your IP *.*.*.* | Proxy IP *.*.*.* (ID *****)
Incident ID: 564894848645645646-4948456548965465486
Впрочем, обойти эту блокировку несложно.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Это навреняка пиратский. Иначе бы я знал - в издательстве сидят вполне вменяемые люди, не враги своему кошельку.
Можно было бы таким же образом продавать эл. версию книги.
Но и тогда возникают те же вопросы.
А если глянуть на факт, то, это кто-то купил книгу и или разобрал на листы и отсканировал, что можно сделать на любом копире, или использовал специальные сканеры, которые позволяют сканировать книгу не расшивая.
Может именно за этот вариант и говорит "профессионально отсканированная".
Такие сканеры есть в больших библиотеках, где оцифровывают старые книги.
Кстати: на настоящий момент продана третяя частть тиража книги. За 2 месяца - это отличный результат! Такого интереса к оружейному изданию Атланта небыло давно. Обращаю внимание участников: с 15, ЕМНИП, числа, цена книги земетно возрастет - как это и написано на сайте издательства.
quote:Изначально написано БудемЖить:
на настоящий момент продана третяя частть тиража книги. За 2 месяца - это отличный результат! Такого интереса к оружейному изданию Атланта небыло давно.
Ничего удивительного. Давно ждали - наболевшая тема.
Но (по информации из книги Чумака) именно тогда, когда в России была принята современная винтовка под бездым, в США так и не смогли выбрать национальную конструкцию винтовки, приняв скандинавский Краг.
Причём, что примечательно, .30-й калибр американцы выбрали уже после принятия трёхлинейки на вооружение как наиболее оптимальный.
А после Крага в США был Спрингфилд обр. 1903 г., то бишь маузер.
Не пёрло у американцев с собственным оружием, несмотря на возмущение патриотически настроенной общественности.
quote:Не пёрло у американцев с собственным оружием
ЕМИП перед тем как прийти к патрону 30-06 армия Штатов за короткий промежуток времени поменяла 3 или 4 типа патронов. И это только армия, флот для себя начудил ещё парочку. ))) Ну, учитывая фактическое отсутствие реальных противников на континенте, они могли себе позволить содержать не такой уж и большой запас стрелковки. Имхо вот и шарахались от одного к другому - не так уж накладно было обновлять. У России, с могучей кучей неспокойных соседей, ситуация была иная.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:ЕМИП перед тем как прийти к патрону 30-06 армия Штатов за короткий промежуток времени поменяла 3 или 4 типа патронов. И это только армия, флот для себя начудил ещё парочку. ))) Ну, учитывая фактическое отсутствие реальных противников на континенте, они могли себе позволить содержать не такой уж и большой запас стрелковки. Имхо вот и шарахались от одного к другому - не так уж накладно было обновлять. У России, с могучей кучей неспокойных соседей, ситуация была иная.
С уважением...
Насколько я понимаю, американских военных как раз беспокоило отсутствие у армии унифицированной современной стрелковки.
Проблема была в отсутствии подходящей конструкции.
В целом книга Р.Н. Чумака реально выбило табурет из под ног всякий Христичей и прочих фантазёров.
quote:Изначально написано Черномор:Но (по информации из книги Чумака) именно тогда, когда в России была принята современная винтовка под бездым, в США так и не смогли выбрать национальную конструкцию винтовки, приняв скандинавский Краг.
Ой, какое откровение! То, что я об этом писал и показывал скан из книги, где написано про участие 3-лн винтовки в конкурсах 1890-92 г. не в счет. Хотя г-н Чумак цитирует как раз источник, который именно я показал: forummessage/36/213
quote:Изначально написано Черномор:
Причём, что примечательно, .30-й калибр американцы выбрали уже после принятия трёхлинейки на вооружение как наиболее оптимальный.
А это уже чушь. Когда речь о американских винтовках надо читать американские же источники.
quote:Изначально написано Черномор:
Не пёрло у американцев с собственным оружием, несмотря на возмущение патриотически настроенной общественности.
Юра, не пиши о том, с чем не знаком. Извлекать информацию про Краг из книги про винтовку Комиссии и Нагана с легким участием Мосина и других лиц - смешно. Знаешь почему? Потому что цитируемый тобой автор книг этих не читал. А сейчас ты, прочитав всего лишь абзац про Краги объясняешь всему миру великую сермяжную правду.
quote:Originally posted by Pavlov:
про винтовку Комиссии и Нагана с легким участием Мосина и других лиц
quote:Изначально написано БудемЖить:
Что это было, Николай?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Те мне менее?
quote:Наверно ему абыдна
quote:Originally posted by Черномор:
В целом книга Р.Н. Чумака реально выбило табурет из под ног всякий Христичей
quote:Originally posted by Pavlov:
А это уже чушь.
quote:заимствование американцами нашего калибра .30
Не ожидал от вас такого, Руслан.
quote:Originally posted by Pavlov:
калибр .30 изобрели русские.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я разве написал, что этот калибр (количество единиц измерения, укладывающихся в поперечнике ствола) изобрели русские? Где?
Написали, вот здесь. "Нашего калибра" исконно-посконного.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати: про заимствование американцами нашего калибра .30 (7,62 мм)
quote:Originally posted by Pavlov:
"Нашего калибра" исконно-посконного.
И вот что интересно: американцы могли выбрать для патрон своей новой винтовки любой калибр из ранее доступных в бездымной "лиге": 6,0, 7,5 мм, 7,71, 7,92, 8 мм. Да хоть какой любой другой оригинальный калибр. Но выбрали, почему то, 7,62 мм (3 линии) какой до них был только у русских. Почему? Я знаю: мимо шли и нашли. В общем, как-то само собой получилось.
quote:Но выбрали, почему то, 7,62 мм (3 линии) какой до них был только у русских.
Оружия калибра .30 в США давно существовали.
quote:Originally posted by Pavlov:
Вам же ясно, что это абсолютно ничего не означает, так как калибр в США меряют по-другому, нежели у русских.
quote:Originally posted by Pavlov:
сравните диаметры пулей .30-40, .303 и 3-лн, все они разные.
quote:Originally posted by Pavlov:
Оружия калибра .30 в США давно существовали.
quote:Originally posted by Pavlov:
так как калибр в США меряют по-другому, нежели у русских.
Не всегда,.30-30 тому пример.
Кстати кто в .30 калибре был до .30-30?
quote:Originally posted by БудемЖить:
А оружия-винтовки калибра 0,3 дюйма тоже существовали?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Калибр оружия меряют не по пуле, а по стволу. В это не знали?
Угадайте с трех попыток.
quote:Originally posted by Pavlov:
Угадайте с трех попыток.
quote:Originally posted by Pavlov:
калибр в США меряют по-другому, нежели у русских.
quote:Originally posted by Pavlov:
Так и быть, 100% исконно русский. "Все совпадения случайны".
...
всем ясно, что в оружейном деле чудесных совпадений не бывает
quote:Изначально написано БудемЖить:
Конечно нашего, посконного, винтовочного. А что, до декабря 1889 г у какой-то еще винтовки в мире был такой калибр?И вот что интересно: американцы могли выбрать для патрон своей новой винтовки любой калибр из ранее доступных в бездымной "лиге": 6,0, 7,5 мм, 7,71, 7,92, 8 мм. Да хоть какой любой другой оригинальный калибр. Но выбрали, почему то, 7,62 мм (3 линии) какой до них был только у русских. Почему? Я знаю: мимо шли и нашли. В общем, как-то само собой получилось.
Руслан, извините за прямоту, но вы полную чушь несете. Армия США выбрала калибр .30 еще в 1888 г., а в 1889 г. уже проводились испытания винтовки Спрингфилд Трапдоор 1889 калибра .30 (rod-bayonet 1889 Springfield rifle). В том же году уже разрабатывалась магазинная винтовка калибра .30. Об это написано в годовом отчете начальника отдела вооуружения (the Annual Report of the Chief of Ordnance) за 1889 г.
Хоть бы познакомились с фактами. В 1888 г. русским калибр .30 и не снился, но он "наш", а американцы "утащили". Детский сад, ей Богу!
quote:Originally posted by Pavlov:
Армия США выбрала калибр .30 еще в 1888 г. В том же году уже разрабатывалась магазинная винтовка калибра .30. Об это написано в годовом отчете начальника отдела вооуружения (the Annual Report of the Chief of Ordnance) за 1889 г.
...
Хоть бы познакомились с фактами.
Тем временем вы приведите доказательства, что американцы не выбрали калибр .30 в 1888 г., а скопировали у русских позднее.
quote:Originally posted by Pavlov:
Гугль ваш друг, ....
Тем временем вы приведите доказательства, что американцы не выбрали калибр .30 в 1888 г., а скопировали у русских позднее.
quote:Изначально написано Pavlov:
Во! Век живи, век учись, калибр .30 изобрели русские.
А кто?
quote:Изначально написано Pavlov:Юра, не пиши о том, с чем не знаком. Извлекать информацию про Краг из книги про винтовку Комиссии и Нагана с легким участием Мосина и других лиц - смешно. Знаешь почему? Потому что цитируемый тобой автор книг этих не читал. А сейчас ты, прочитав всего лишь абзац про Краги объясняешь всему миру великую сермяжную правду.
Чумак читал подлинники документов, включая письма Нагана и т.д.
Так что Леона в топку, его фамилию к нашей винтовке надо и у вас выжечь калёным железом!
C пятницей!
quote:Изначально написано Pavlov:
Гугль ваш друг, п
Николай, ещё Капица в своё время про Интернет очень хорошо высказался - "это помойка".
quote:Изначально написано Черномор:
Николай, ещё Капица в своё время про Интернет очень хорошо высказался - "это помойка".
Это далеко не всегда. И какое отношение имеет к докам там размещённым?
quote:Изначально написано Pavlov:
Руслан, извините за прямоту, но вы полную чушь несете. ...
Хоть бы познакомились с фактами.
quote:Изначально написано БудемЖить:
"Какие фаши токазательстфва"? (с)
Ознакомьте нас с этими документами, пожалуйста.
quote:Изначально написано Pavlov:
Гугль ваш друг, поиск фразой "1889 Annual Report of the Chief of Ordnance".
Тем временем вы приведите доказательства, что американцы не выбрали калибр .30 в 1888 г., а скопировали у русских позднее.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Без проблем. Ваш друг - Оружейный сборник. Поиск фразой: "Отчет начальника всей артиллерии военному министру армии Северо-Американских Соединенных штатов от 30 июня 1893 года."
Мои доказательства там.
Всё пытался вспомнить, что мне этот диалог напоминает. Вспомнил:
"...То и дело поле сражения совершенно заволакивалось дымом, в котором не различить было уже предмета спора, и только подобно раскаленным ядрам проносились навстречу друг другу разнообразные 'безответственные болтуны', 'феодальные рыцари плаща и кинжала', 'провокаторы-общественники', 'плешивые агенты тайной службы', 'склеротические демагоги' и 'тайные тюремщики идей'. Ну, а менее экзотические 'старые ослы', 'ядовитые сморчки' и 'маразматики' всех видов сыпались градом наподобие шрапнели...
Однако порой дым рассеивался, и тогда моему изумленному и завороженному взору открывались воистину поразительные ретроспективы." АН и БН Стругацкие, "Жук в муравейнике".
quote:Originally posted by Ланцепок:
Ну, а менее экзотические 'старые ослы', 'ядовитые сморчки' и 'маразматики' всех видов сыпались градом наподобие шрапнели...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Мои доказательства там.
"Мой первый слог сидит в чалме,
Он на востоке быть обязан.
Второй же слог известен мне,
Он с цифрою как будто связан."
Ладно, читаем рекомендацию полк. Бафингтона, август 1889 г. Красным подчеркнуто: "...Элементы .30-кал винтовки практически отработаны..."
Тоесть, как я уже писал, в 1889 г. винтовка с патроном .30 калибра была практически отработана (но работы над бездымным порохом еще продолжались). Или в ваших доказательствах написано как Джон у Ивана стибрил калибр .30?
quote:Originally posted by Pavlov:
Шарады, Руслан Николаевич?
quote:Изначально написано БудемЖить:
написав о заимствовании винтовочного .30 калибра американцами у русских, А.И. фон-дер Ховен несколько поторопился или, вероятнее всего, не иимея полной информации о ранних американских работах в этом направлении, неправильно интерпретировал доклад НГАУ САСШ.
Ну да, ну да, это все моя вина, что не ознакомвшись с фактами делаются громкие заявления. Еще хочу посмотреть что Черномор ответит про "наш .30".
quote:Изначально написано Pavlov:Ну да, ну да, это все моя вина, что не ознакомвшись с фактами делаются громкие заявления. Еще хочу посмотреть что Черномор ответит про "наш .30".
Николай, я от вас пока что не увидел убедительных доводов в вашу пользу.
В лучшем случае, мы можем допустить лишь синхронность разработок, не более того.
quote:Изначально написано Черномор:
Короче, ещё один шаг по свержению гегемонии США
Мужик, ты в порядке? Какое "опровержение", я же четко написал и показал, что в уже в 18888 г. в США велись работы над винтовкой и патроном .30, а в 1889 г. они "практически отработаны". Была ли в России в 1888 г. хоть о .30 калибре?
Удивительное рядом - даю американский документ, русский перевод, но для Черномора все это не имеет значения, "наше дело правое".
quote:Originally posted by Pavlov:
я же четко написал и показал, что в уже в 18888 г. в США велись работы над винтовкой и патроном .30,
quote:Изначально написано Черномор:
Николай, я от вас пока что не увидел убедительных доводов в вашу пользу.
В лучшем случае, мы можем допустить лишь синхронность разработок, не более того.
Перестань, пожалуйста. Наскандировал всякую чушь, будучи с фактами не знаком, а сейчас "не вижу убедительных доводов". А где твои убедительные доводы, что это американцы скопировали калибр у русских или даже про воображаемые "синхронные разработки"?
quote:Изначально написано Pavlov:Мужик, ты в порядке? Какое "опровержение", я же четко написал и показал, что в уже в 18888 г. в США велись работы над винтовкой и патроном .30, а в 1889 г. они "практически отработаны". Была ли в России в 1888 г. хоть о .30 калибре?
Удивительное рядом - даю американский документ, русский перевод, но для Черномора все это не имеет значения, "наше дело правое".
Разработка патрона уменьшенного калибра в России началась с 1883-го (1885-го) года. Появление именно 3-линейного патрона датировано 1889-м годом и, насколько я понимаю, это связано с появлением бездымного пороха требуемого качества.
Сильно сомневаюсь, что в 1888-м году американцы выслали нам техническую документацию касательно своих разработок в 30-м калибре.
Так шта... в лучшем случае - параллельная разработка.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А где в документе написано про 1888 г? Ткните пальцем, Плиззз.
В годовом отчете начальника отдела вооуружения (the Annual Report of the Chief of Ordnance) за 1889 г.
Здесь я привожу совершенно другой документ полк. Бафингтона, но в котором упомянут тот же самый факт, а именно, что в середине 1889 г. .30 винтовка и патрон практически отработаны (за исключением пороха).
quote:Originally posted by Pavlov:
В годовом отчете начальника отдела вооуружения (the Annual Report of the Chief of Ordnance) за 1889 г
quote:Изначально написано Pavlov:Перестань, пожалуйста. Наскандировал всякую чушь, будучи с фактами не знаком, а сейчас "не вижу убедительных доводов". А где твои убедительные доводы, что это американцы скопировали калибр у русских или даже про воображаемые "синхронные разработки"?
Николай, чего это ты так взорвался?
Я с лёгкостью приму факт приоритета США в этом вопросе, когда увижу неоспоримые факты.
Русские источники убедительны, в американских я не вижу доказательств русского "плагиата".
quote:Изначально написано Черномор:
Сильно сомневаюсь, что в 1888-м году американцы выслали нам техническую документацию касательно своих разработок в 30-м калибре.Так шта... в лучшем случае - параллельная разработка.
Ага! Так и знал, уклоняешься от ответов. А никто и не утверждал, что американцы послали техническую документацию, с кем ты споришь - с самим собой?
Насчет параллелности можешь говорить лишь когда покажешь документы, что в 1888 г. такой патрон разрабатывался в России. Нет - бери свои слова обратно как мужчина, нечего вилять.
quote:Изначально написано Pavlov:Ладно, читаем рекомендацию полк. Бафингтона, август 1889 г. Красным подчеркнуто: "...Элементы .30-кал винтовки практически отработаны..."
Тоесть, как я уже писал, в 1889 г. винтовка с патроном .30 калибра была практически отработана
Кстати, а во что вылилось это "практическое отрабатывание и к какому моменту?
quote:в американских я не вижу доказательств русского "плагиата".
Еще раз - кто о плагиатстве говорил?
Насчет параллелности можешь говорить лишь когда покажешь документы, что в 1888 г. такой патрон разрабатывался в России. Нет - бери свои слова обратно как мужчина, нечего вилять.
quote:Originally posted by Черномор:
Я с лёгкостью приму факт приоритета США в этом вопросе, когда увижу неоспоримые факты.
quote:Изначально написано Pavlov:Ага! Так и знал, уклоняешься от ответов. А никто и не утверждал, что американцы послали техническую документацию, с кем ты споришь - с самим собой?
Насчет параллелности можешь говорить лишь когда покажешь документы, что в 1888 г. такой патрон разрабатывался в России. Нет - бери свои слова обратно как мужчина, нечего вилять.
В 1888-м уже был 3,15-лин патрон, превращению которого в 3-х лн мешало лишь отсутствие бездымного российского пороха.
Или ты полагаешь, что поэтапная разработка не подразумевает необходимость смотреть несколько вперёд и 3-лн патрон появился в 1889 году на ровном месте?
И, если уж на то пошло, давай тогда отталкиваться от даты принятия патронов и винтовок 30-го калибра на вооружение в США и в России.
quote:Изначально написано Черномор:
Кстати, а во что вылилось это "практическое отрабатывание и к какому моменту?
В винтовке Спрингфилд калибра .30 с штыком, исполняющий роль шомпола (rod-bayonet).
quote:Изначально написано Pavlov:В винтовке Спрингфилд калибра .30 с штыком, исполняющий роль шомпола (rod-bayonet).
Год принятия на вооружение?
quote:Изначально написано Черномор:В 1888-м уже был 3,15-лин патрон, превращению которого в 3-х лн мешало лишь отсутствие бездымного российского пороха.
Или ты полагаешь, что поэтапная разработка не подразумевает необходимость смотреть несколько вперёд и 3-лн патрон появился в 1889 году на ровном месте?И, если уж на то пошло, давай тогда отталкиваться от даты принятия патронов и винтовок 30-го калибра на вооружение в США и в России.
Я полагаю, что надо работать фактами, а не пропагандой. Я не "взорвался", просто мне непонятна твоя позиция, где ты можешь утверждать что угодно, не подкрепив это никакими фактами; а факты, предоставленные мной "неубедительные".
Так и сейчас, был калибр 3,15 линии что якобы почти то же самое, что и .30. И факт, что калибр этот уже был у французов и у австрийцев скромно замалчивается.
Не буду я с тобой спорить больше, верь во что хочешь.
quote:Изначально написано Pavlov:
Мужик, ты в порядке? Какое "опровержение", я же четко написал и показал, что в уже в 18888 г. в США велись работы над винтовкой и патроном .30
в каком году?
quote:Изначально написано Pavlov:
Я полагаю, что надо работать фактами, а не пропагандой.
Никакой пропаганды, только подлинная история ОРУЖИЯ
quote:Изначально написано Pavlov:
Я не "взорвался", просто мне непонятна твоя позиция, где ты можешь утверждать что угодно, не подкрепив это никакими фактами; а факты, предоставленные мной "неубедительные".
Свою позицию я уже объяснил - мне искренне интересна реальная ситуация по этому вопросу.
На текущий момент мы имеем две точки зрения, подтверждённые документально и логически, с небольшой разницей в том, что один из членов дискуссии (Чумак) имеет прямой доступ к ПОДЛИННЫМ документам, а не оперирует электронными копиями.
Плюс к тому, что Чумак является оружейником, профессионалом в этой сфере в прямом смысле слова.
quote:Изначально написано Pavlov:
Так и сейчас, был калибр 3,15 линии что якобы почти то же самое, что и .30. И факт, что калибр этот уже был у французов и у австрийцев скромно замалчивается.
Наоборот, мы об этом гордо говорим вслух, просто кричим
Кстати, логика ведения ОКР по уменьшению калибра подразумевает именно "почти то же самое", когда речь идёт о конкретном целеполагании и наличии утверждённого списка конкретных задач. Нет?
quote:Изначально написано Pavlov:
Не буду я с тобой спорить больше, верь во что хочешь.
Верят в церкви, а мы - на Ганзе.
Мы не спорим, а спокойно дискутируем, в мирной, дружеской обстановке.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:в каком году?
Ну, не придирайся.
Давайте лучше выпьем чего-нить вкусного за русский Старый Новый Год.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сначала узнаем про то, что там было про 1888 году с 30-м калибром в США, а потом пойдем выпьем.
Я - только ЗА.
Но пока что лично мне ситуация непонятна, чему виной может быть моё банальное дилетантство.
Оставляю почётную роль ведущих вам с Николаем
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сначала узнаем про то, что там было про 1888 году с 30-м калибром в США, а потом пойдем выпьем.
Давайте сначала узнаем о первенстве русских в изобретении .30 калибра. Документы-с, а не писанины какого-то фон-дер Ховена, который и рядом не был с разработками в Спрингфилде.
quote:Давайте лучше выпьем чего-нить вкусного за русский Старый Новый Год.
"Ежегодно 14 января отмечается православный праздник Обрезание Господне. Этот день посвящен событию, связанному с обрезанием младенца Иисуса. Для христиан он является символом того, что Иисус был человеком из плоти и крови, а не бестелесным духом. Согласно истории, праздник Обрезание Господне был установлен православной церковью в IV веке." (С)
Ой вэй!! таки наш пГавославный пГаздник
quote:Originally posted by Pavlov:
Документы-с, а не писанины какого-то фон-дер Ховена, который и рядом не был с разработками в Спрингфилде.
quote:Изначально написано Hisname:"Ежегодно 14 января отмечается православный праздник Обрезание Господне. Этот день посвящен событию, связанному с обрезанием младенца Иисуса. Для христиан он является символом того, что Иисус был человеком из плоти и крови, а не бестелесным духом. Согласно истории, праздник Обрезание Господне был установлен православной церковью в IV веке." (С)
Ой вэй!! таки наш пГавославный пГаздник
Ну, кому что.
Я Новый год отмечаю по Старому стилю.
quote:Если докажете, что работы по созданию .30 винтовочного калтбра велись в 1888 году - мы приймем первенство США в разработке этого винтовочного калибра, если не докажете - будем считать что имела место параллельная разработка оружия одинакового калибра в разных странах.
Так выпьем же за научный подход!
quote:Originally posted by Черномор:
Так выпьем же за научный подход
quote:Изначально написано Черномор:
Так выпьем же за научный подход!
Выпьем! Как раз на прошлой неделе в русском магазине в Индианаполисе отоварился армянским коньяком ("Арарат"), грузинским вином (хванчкара) и красной икрой. Водка уже была в холодильнике (она там всегда ).
quote:Originally posted by Pavlov:
Водка уже была в холодильнике (она там всегда
quote:Изначально написано Pavlov:Выпьем! Как раз на прошлой неделе в русском магазине в Индианаполисе отоварился армянским коньяком ("Арарат"), грузинским вином (хванчкара) и красной икрой. Водка уже была в холодильнике (она там всегда .
Николай, за международное сотрудничество в выяснении исторических фактов!
quote:Originally posted by Черномор:
Николай, за международное сотрудничество в выяснении исторических фактов!
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Самая ранняя ссылка на то, что вскоре армия должна быть перевооружена с калибра .45 на .30 - это 22 июня 1889 г.
А то как же. Решение приняли 1-го июня и через три недели как винтовка, так и патрон были готовы.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Винтовку видимо изготовили только в 1889 г. и походу в единственном числе.
Откуда знаем все это? В отчете написано, что винтовка готова, а когда именно и сколько сделали не написано.
quote:Изначально написано Pavlov:
Откуда знаем все это? В отчете написано, что винтовка готова, а когда именно и сколько сделали не написано.
Я так понимаю здесь про них писано или ошибаюсь?
quote:Изначально написано NORDBADGER:Я так понимаю здесь про них писано или ошибаюсь?
"At least 10 of the .30 caliber Springfield rifles were used for ammunition testing for several years after the trials."
Не ясно, когда именно сделали. Знаем, что .30 кал. винтовка была готова в 1889 г., о чем написано в отчете за 1889 г. Показанная винтовка датирована 1891 г., так что скорее речь о другой винтовке.
quote:Изначально написано Pavlov:
"At least 10 of the .30 caliber Springfield rifles were used for ammunition testing for several years after the trials."
References: .30 CALIBER EXPERIMENTAL RIFLES - .30 caliber rifles were produced to test new cartridges, and to determine the best barrel steel for the Krag rifle. The Annual Reports of Chief of Ordnance specify the following production figures for the .30 caliber Springfield rifle:
FISCAL YEAR SPRINGFIELD CAL. .30
1890 1*
1891 6
1892 8
*Three additional rifles were produced for the Review Board. Note: 3/3/93. .30 caliber rifle sold to Lt. General Duff Grant for $60.00.
Всем наздоровье!
quote:Originally posted by Pavlov:
Если его приняли в 1888 г., то русский патрон абсолютно ни при чем
quote:Изначально написано Pavlov:
Очевидно речь (в отчете за 1889 г.) о другой винтовке. Да и спор не о винтовке, а когда было принято решение о .30 калибре. Если его приняли в 1888 г., то русский патрон абсолютно ни при чем - Q.E.D.
Я вообще не сторонник и особый участник выснения длин, теорий заговоров и т.п. Просто пока мы можем констатировать, что: 1) товарищ Скофилд/Шофилд ссылается на некое совещание (или как там правильно перевести) 22 июня 1889 г., где говорилось о скором перевооружении армии на .30 и 2) что этот минимально возможный калибр был выбран из утилитарно-производственных побуждений.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Уже "Если..."?
"Если" как в предложении "Если винтовка кал. 30 была готова в 1889 г., то следует, что..." А она была готова в 1889 г.
Вопрос логики и воспринятия написанного.
quote:Originally posted by Pavlov:
А она была готова в 1889 г.
Детский сад.
quote:Originally posted by Pavlov:
А ваши доказательства, что янки спиздили калибр у русских где?
Я не писал о том, что американцы спи.. украли калибр. Украсть калибр невозможно, как и дырку от бублика - это нематериальный объект. А вот о заимствовании русского калибра в своих разработках писал, да. Ссылаясь на работу фон-дер Ховена. Но вникнув в предоставленные вами аргументы пришел к выводу, что Александр Иванович слегка поспешил. Завел свою машину времени, слетал к нему и сообщил об этом. Он очень грустил - выдернул его из-за праздничного стола, где он сидел сдругими офицерами ГАУ. Я, кстати, тоже был в мундире... В общем, он просил передать свои извинения.
Вернувшись в наше время, я решил взять дело в свои руки и поставить вопрос в ранее озвученном ключе: в соответствии с имеющимися данными, разработка русского патрона кал. 3 линии началась в первой половине 1889 г и ствол был готов к началу августа того же года. По представленным вами американским данным, упоминание о разработке винтовки .30 калибра относится примерно к тому же времени - лето 1889 г. Если покажете доки с упоминанием разработке винтовки .30 калибра в 1888 году - признаю свою ошибку и буду в дальнейшем придерживаться точки зрения, что первенство в этом вопросе принадлежит США. Если таикх доказательств не будет представлено вами - буду считать что имела место параллельная независимая разработка оружия одного калибра в разных странах. И большинство участников, я практически уверен, с этим согласятся.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
2) что этот минимально возможный калибр был выбран исключительно из утилитарно-производственных побуждений.
Что пишет полк. Бафингтон про выбор калибра:
"The even .30 caliber was chosen as being the smallest admissible, all thing considered, not from any special principle involved, 7,5 and 8 millimeters being generally the calibers adopted abroad."
quote:Originally posted by Pavlov:
Что пишет полк. Бафингтон про выбор калибра:
quote:Originally posted by Pavlov:
А то дай, покажи, а сам ничего не показывает.
quote:Изначально написано Pavlov:
А ваши доказательства, что янки спиздили калибр у русских где? А то дай, покажи, а сам ничего не показывает.Детский сад.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Здась, слава Богу, обходится без особых спецэффектов: чинненько, в меру благородно.
quote:Изначально написано Pavlov:
Что пишет полк. Бафингтон про выбор калибра:"The even .30 caliber was chosen as being the smallest admissible, all thing considered, not from any special principle involved, 7,5 and 8 millimeters being generally the calibers adopted abroad."
А можно ли из текста узнать:
1. какой это был патрон? И желательно все патрон данного калибра на тот период (1888-1903).
2. Если винтовка была .30 калибра, то под какой патрон?
3. Когда на вооружение была принята винтовка калибра 0,30?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Куда делся ваш благородный тон, сэр?
Мой иностранец, руски мало-мало говорить - извиняй за плох язык!
quote:Изначально написано Pavlov:
Что пишет полк. Бафингтон про выбор калибра:
Вааще-то там длиннее написано. Рассматривались калибры 7,5-8 мм принятые в европейских странах. Был выбран дюймовый калибр (ровно кратный дюйму), а не какой-то специфический для США 7,5 (0,295) или 8 мм (0,315), или какой другой в этом промежутке. И при изготовлении (особенно стволов) можно было использовать без особых изменений теже методы и технологии, что и для калибра .45, полагаю, что и часть инструментария.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Рассматривались калибры 7,5-8 мм принятые в европейских странах.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Вааще-то там длиннее написано. Рассматривались калибры 7,5-8 мм принятые в европейских странах. Был выбран дюймовый калибр(ровно кратный дюйму), а не какой-то специфический для США 7,5 (0,295) или 8 мм (0,315), или какой другой в этом промежутке. И при изготовлении (особенно стволов) можно было использовать без особых изменений теже методы и технологии, что и для калибра .45, полагаю, что и часть инструментария.
На самом деле: "Калибр .30 был выбран как наименьший приемлемый, учитывая всё, не из-за каких-либо специальных соображений, 7,5 и 8 мм будучи приняты за границей." Предложение несколько неуклюжее, но перевел дословно.
Всё, что можно извлечь из этой фразы - соображения выбора калибра. Не понимаю почему некоторые требуют показать и доказать каким именно были патрон, винтовка, как стреляли и т.п.
Сфокусируйтесь - речь о том когда и почему американцы выбрали .30 и стибрили взаимствовали ли они его у русских.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Россия ведь на Евразийском континение находится? Вbдимо, лейтенант Г. Аллен не зря свое жалование получал...
Успокойтесь, там такого нет. Написано abroad = за границей.
quote:Originally posted by Pavlov:
Не понимаю почему некоторые требуют показать и доказать каким именно были патрон, винтовка, как стреляли и т.п.
quote:Originally posted by Pavlov:
Сфокусируйтесь - речь о том когда и почему американцы выбрали .30
quote:Originally posted by Pavlov:
Написано abroad = за границей.
quote:Евразийский континент
quote:Изначально написано Pavlov:
На самом деле: "Калибр .30 был выбран как наименьший приемлемый, учитывая всё, не из-за каких-либо специальных соображений, 7,5 и 8 мм будучи приняты за границей." Предложение несколько неуклюжее, но перевел дословно.
Если читать как на самом деле (что и я делал через Гугель ), то это вообще ничего не объясняет. Получается - мы просто выбрали этот калибр, не из специальных соображений, а на картах раскинули или фз.
quote:Originally posted by Pavlov:
Границы - они между государствами, не между континентами.
quote:Originally posted by Pavlov:
Abroad = все, что не на територии США.
Вроде бы все знают, что калибры далеко не всегда соответствуют действительным размерам? Например .308 Winchester = 7.62 NATO, 36 калибр (револьверный) на самом деле 38; .38 на самом деле 9 мм, а не 9,65 и т.д.
quote:Originally posted by Pavlov:
Господи, куда ушла дискуссия... Даже рифмуется: "дискуссия - закусывай"
Что бы совсем далеко не "улететь", в отношении приоритета в разработке .30 калибра в винтовочном варианте предлагаю остановится на ранее предложенной мной трактовке событий: этот калибр был выбран в России и США одновременно (в первой половине 1889 г) независимо друг от друга.
quote:Изначально написано Pavlov:
Господи, куда ушла дискуссия...Вроде бы все знают, что калибры далеко не всегда соответствуют действительным размерам? Например .308 Winchester = 7.62 NATO, 36 калибр (револьверный) на самом деле 38; .38 на самом деле 9 мм, а не 9,65 и т.д.
А можно разъяснить мысль?
quote:Originally posted by Pavlov:
Поищем, покажем.
Через минуту отсканю все американские клейма на винтовках производства Ремингтон и Уестингхаус.
quote:Изначально написано NORDBADGER:А можно разъяснить мысль?
"Средне-Волжское управление связи выработало нормы брака для корреспонденции. Этими нормами разрешалось безнаказанно терять двенадцать процентов писем, шесть процентов заказных писем, четыре процента телеграмм...
Одним словом, почтовики кое-как уравнялись с другими профессиями. Нормы допущены подходящие. Не зверские.
Другое бы управление, дорвавшись до такой полноты власти, махнуло бы сразу: 'Теряй, робя, пятьдесят процентов на нашу голову'. А это такие деликатные мальчики попались. Обдумали, чего сколько терять. И, заметьте, как глубоко продумано. Например, четыре процента телеграмм. Не три и не пять, а четыре. Тонкость какая, замечаете?
При такой тонкости надо бы, я извиняюсь, и про денежные переводы чего-нибудь намекнуть, а они ни гугу. Помалкивают в тряпочку. Ну, надо полагать, тоже не свыше пятнадцати процентов.
Одним словом, терпеть можно. Пальто не снимают. Извиняюсь за обидное сравнение."
quote:Изначально написано Limon2017:
Чумак, это не Максимов?
Чумак = БудемЖить
quote:Originally posted by Pavlov:
Клейма американских производителей 3-лн винтовки:
Но я не об этом хотел написать изначально. Там встал вопрос о том, почему в книге нет англоязычных подписей под фото. Тому две причины:
1. Издательство расчитывало эту книгу, в основном, для русскоязычной аудитории, там где тема истории ВМ наиболее актуальна. Не предполагали большой востребованности книги за её пределами. Ведь создание аппарата подписей на двух языках заметно усложняют верстку и увеличивают объем книги, что удорожает её. В общем, решили не рисковать. До сих пор не стало понятно - стоило это делать на самом деле или нет, статистики по продажам книг по странам еще не делали.
Но в подготовленном к сдаче в издательство втором издании книги об СВТ сделан уже перевод подписей под фото на английский язык. И таких подписей набралось на, не поверите, страниц на 20 текста 10-м шрифтом...
2. Работу над книгой я скрывал, да. Я уже писал о причинах: не был уверен, что удастся собрать материал, который позволит написать достойную по качесту и охвату работу. Ну и хорош бы я был, если бы заранее раструбил о работе над книгой (и, допустим, привлек к ней желающих помочь переводом), но потом не сделал! Но, слава Богу, все получилось.
quote:Изначально написано Pavlov:
Можно, конечно. Некоторые видят в цифровых комбинациях 7,62 и 0.30 что-то значимое, почти магическое. "Подумайте только, ровно 7,62! Какая гениальная идея! Не то что у несовершенных 7,65 и 7,71." ...
Моя ничего не понял в этих экзерсисах, тем более в свете озвученного зачем-то ранее:
quote:Изначально написано Pavlov:
Вроде бы все знают, что калибры далеко не всегда соответствуют действительным размерам? Например .308 Winchester = 7.62 NATO, 36 калибр (револьверный) на самом деле 38; .38 на самом деле 9 мм, а не 9,65 и т.д.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Там встал вопрос о том, почему в книге нет англоязычных подписей под фото.
Меня тоже всегда интересовало, почему в иностранных книгах нет хотя бы русскоязычных подписей под фото. Наличие таковых, на английском, конечно несколько расширит охват покупателей, но этим гражданам совсем влом что-то перевести самим, набрав или отсканив и распознав перевести через доступный переводчик, тем более если им интересно? Почему мы это делаем?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Там встал вопрос о том, почему в книге нет англоязычных подписей под фото.
У англоязычной аудитории, похоже, изрядные проблемы со скромностью... Есть нужда - пусть переводят (как мы переводим их опусы). Или им вполне достаточно подписей под картинками?
quote:Originally posted by Alex 1970A:
У англоязычной аудитории, похоже, изрядные проблемы со скромностью...
quote:Originally posted by БудемЖить:
Зашел сегодня на Ганбордс почитать отзывы на обсуждаемую книгу.
А можно ссылку?
quote:Originally posted by Schaber:
А можно ссылку?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Зашел сегодня на Ганбордс почитать отзывы на обсуждаемую книгу. Тему создал Павлов, народ пишет хорошие отзывы. Я рад. Конечно, Николай и там народ убеждает, что раз "дизайн" затворов Гочкисса и Мосина похож, значит Мосин скопировал свой затвор у первого. Конечно, Николай не написал, что "дизайн" затвора Гочкисса вполне себе напоминает затвор винтовки Шасспо 1866 г, и о тех моментах, которые действительно Мосин заимствовал у Гочкисса для своей винтовки 1885 г, и совсем не использовал в винтовке 1891 г (я здесь об этом писал, все читали) - об этом он скромно умолчал. А уж как Горолва с Гунниусом гнобит - огнем жжот! Особенно понравилось про "два чувака с нулевым опытом проектирования...". Поковник и капитан РИА - "Чуваки!" За такие пассажи, были бы Горлов и Гунниус живы, Павлов бы был гарантировано вызван на дуэль. Это в лучшем случае (если бы имел сответствующий общественный статус), поскольку вызов на дуэль - это честь признания равенства статусов. А если бы он такового статуса не имел, то обошелся бы и простой пощечиной рукой в перчатке. Перчатки эти ему бы потом подарили, бесконтактным способом.
И что интересно: хотя все тонкости обсуждения вопроса здесь Павлов знает, но излагает исконно свою версию вопроса. Что показывает: непредвзятым участником обсуждения Николая считать нельзя. Впрочем, это как раз понятно, просто это нужно знать.
И еще интересно: мы здесь часто обсуждаем всякие мелкие загогулины в оружии и их происхождение, временами оперируем достаточно сложными понятиями и весьма редкими образцами матчасти, документами 150-160-летней давности. Это сложные исследования, временами вполне достойные академической среды (не шучу, со всеми изъянами, конечно, но где их нет). Но в упомянутой теме на Ганбордс я не вижу ни исторических, ни технических обсуждений. Это от чего? И случаются ли там обсуждения подобного уровня сложности?
Ну, Николая можно понять, он же американец
Тем не менее, вот это его заявление на американском форуме меня несколько смутило:
+++
Картинки очень приятные, но в тексте объясняется, кто именно и в какой степени способствовал окончательному дизайну. К счастью, текст позволяет читателю сделать собственные выводы, а не полагаться на заявление автора о том, что именно Мосин разработал всю винтовку
+++
То есть, картинки хорошо, но заявления Чумака - в топку, ибо, к счастью, текст Чумака позволяет читателям сделать собственные выводы об авторстве трёхлинейки?
Вопрос к Николаю - а где, собственно, Чумак утверждал, что Мосин является автором ВСЕЙ винтовки? Вроде бы и документы все необходимые там приведены и выводы соответствующие.
Опять же, Чумак имеет соответствующую квалификацию, чтобы на соответствующем уровне (и с учётом всей доступной ему информации) делать определённые выводы.
А квалификация и уровень знаний участников американского форума не впечатлили. Выводы вроде "затворы Мосина и Гочкиса похожи, значит - Мосин содрал затвор у Гочкаса, лишь трохи доработав болт под свою ствольную коробку" вызывают недоумение.
Похоже, "специалистов" на американских форумах побольше чем на Ганзе.
quote:Originally posted by Черномор:
Николая можно понять, он же американец
Мне вот подумалось, что таким вывертом вы, Николай, выставили меня перед американской аудиторией неквалифицированным исследователем.
Насчет значени слова "dude" - плийз, в уроках английского языка вроде не нуждаемся. В наставлениях и разрешения как выражать свое мнение тоже не нуждаемся, Америка страна свободная и унтерпришибеевщину не любим.
Книгу вашу именно я разрекламировал и похвалил на форуме - радуйтесь жизни и не стройте из себя Великого Цензора Американских Форумов.
quote:Originally posted by Pavlov:
Коментарии русских и украинцев (лишь они знакомы с текстом) в этой же теме почему не цитируете?
quote:Originally posted by Pavlov:
Америка страна свободная
quote:Originally posted by Pavlov:
радуйтесь жизни и не стройте из себя Великого Цензора Американских Форумов.
quote:Originally posted by Pavlov:
Пролетарским рвением защищаем светлую память Моссина от посягательств американцев?
quote:это вообще хамство
quote:особого трепета перед американской аудиторией я не испытываю и никогда не испытывал. Нравяться там мои работы - хорошо, не нравятся - тоже.
quote:Originally posted by Pavlov:
чужие мнения "ложь".
quote:вложили в них совершенно иной смысл
quote:Originally posted by Pavlov:
С чего волнуетесь в таком случае?
quote:Originally posted by Pavlov:
Тоесть сейчас вы на мнении, что Г. и Г. не создали и винтовку, и патрон со сплющиваюмщимся дном
quote:Originally posted by Pavlov:
Нетерпимость к чужому мнению - пережиток прошлого.
Нет никакого чужого мнения в вашем закидоне, Николай. Есть банальная ложь. Впрочем, не банальная, а наглая и циничная.
quote:Есть банальная ложь.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В общем, предлагаю вам, Николай Станев, извиниться за свой поступок.
Вы это на американским форуме напишите, Руслан Николаевич! Прямо под моим же мнением. Так и напишите, мол мнение американцев мне все равно, но извинитесь за то, что оно другое.
quote:Изначально написано Черномор:
То есть, картинки хорошо, но заявления Чумака - в топку, ибо, к счастью, текст Чумака позволяет читателям сделать собственные выводы об авторстве трёхлинейки?
Нет мужик, не "в топку", а сам читай и делай свои заключения. Свобода мысли и слова. С концепцией знаком, надеюсь? Еще в Библии об этом писал св. Павел.
quote:Изначально написано Черномор:
А квалификация и уровень знаний участников американского форума не впечатлили. Выводы вроде "затворы Мосина и Гочкиса похожи, значит - Мосин содрал затвор у Гочкаса, лишь трохи доработав болт под свою ствольную коробку" вызывают недоумение.
quote:Изначально написано Pavlov:
Нетерпимость к чужому мнению - пережиток прошлого (светлого социалистического ).
Николай, в данном случае я абсолютно согласен с БудемЖить. Когда Вы на форуме высказывали своё мнение по данному вопросу, кому надо увидели и текст, и фото, и каждый на своём уровне знаний сделал свои выводы. Но в данном случае разговор был про то, что автор не утверждал в книге того, что Вы написали на "Ганбоардс", даже если ранее он и высказывал такое мнение.
quote:Originally posted by Pavlov:
Вы это на американским форуме напишите, Руслан Николаевич!
quote:Изначально написано Pavlov:
Видите как демократия работатет?
Угу.
Исходя из трезвона американской демократии, уже давно пора бомбить Иран. Да вот что-то все сопротивляются.
Николай, не вижу в вашей логике демократии.
Её давно нет, а это слово давно стало ругательным, за исключением стран с непуганым (пока) населением.
quote:Изначально написано Pavlov:
Это во времена социализма все думали одинаково. Сейчас одни разногласия.
Это не так, мягко говоря.
Ибо ещё товарищ Сталин однозначно заявил, что единодушие бывает только на кладбище.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я на 100% был уверен в таком ответе, Николай. Понимаю и мотивы: покаетесь - публично признаетесь во лжи. Но я бы вас простил, конечно, тут и сказочке конец. Ваш "съезд" с острой темы в сторону гражданских свобод и Библии выглядит жалко. В общем, дуэли вы, Николай, не заслуживаете. Даже пощечина рукой в перчатке для вас будет большой честью. Так, максимум удар саблей: Плашмя.
"...он, видите ли, в парадном сиреневом костюме, от лососины весь распух, он весь набит валютой, а нашему-то, нашему-то?! Горько мне! Горько! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной свадьбе."
Ну как, полегчало?
quote:Изначально написано Pavlov:
Опять же, все мы разные, думаем по-разному, уровени знаний разные... Для меня все это медицинский факт, считаю это нормальным.
Согласен.
Но вы упускаете из виду, что и придурковатый дворник тоже имеет своё мнение, которое может быть основанным лишь на видении окружающего мира через призму 3-х классов образования и дна бутылки из-под портвейна.
Так что, его "мнение" аудитории тоже следует воспринимать всерьёз или считать неким ориентиром?
Предлагаю не упражняться в риторике и не прибегать к софистике, а подходить к изучению предмета согласно всем канонам научного подхода. Иначе форум превращается в балаган.
И ещё раз напомню, что за нашим круглым столом профессионал лишь один - товарищ Чумак. Наличие (или отсутствие) энного количества винтовок и библиотеки никоим образом не является основанием для безапелляционных утверждений.
Давайте уважать друг друга.
Я вас, в таком полемическом задоре, не узнаю, откровенно говоря.
quote:Изначально написано Pavlov:
Не думаю. Вот здесь продажа несколько сотен экземпляров великолепной книги Чумака считается успехом - при том, что книга на русском и цена совсем не высокая для книги такого качества! А тут претензии к англоязычным, мол спрос ограничиваете.
quote:Изначально написано Pavlov:
Скажите, если не секрет - вы-то книги Чумака купили?
Нет, я беллетристику не читаю.
quote:Изначально написано Pavlov:
PS. Слово "неблагодарность" вспомнилось. Я предоставляю информацию, которую запросили, а в ответ "а почему не на русском".
Ну опять же передёргиваете. Если это объём, к примеру, что Вы выложили здесь по "английскому заказу", то какие тут претензии. Если это несколько предложений от Баффингтона, то можно и с переводом. Ведь понятно, что большинство людей не знает языков или знает плохо, и какие-то тонкости, особенно технические, не может понять и т.п. Я сам от этого страдаю - инфа есть, а хрен поймёшь. Тем более, что такие же претензии зачастую идут и на "Ганбоардс", и на IAA, и т.д. Мол чего вы тут выклали на тарабарском языке и сами не сделают ни одной попытки перевести, пока не переведёт человек знающий оба языка или кто-то из местных переведёт через переводчик.
quote:Originally posted by Pavlov:
Горько мне! Горько! Горько!
quote:Изначально написано NORDBADGER:
даже если ранее он и высказывал такое мнение.
quote:Насколько я понял, вы даже не поняли о чем я писал, когда указал га "компенсирующий принцип" устройства дна гильзы этого патрона. Видно, доктор Штерц недоработал...
Объясню. Никакое упрочнение дна гильзы и, тем более "уменьшение трения у торца затвора" там даже близко не лежало - винтовка обр.1868 года, к которой был разработан указанный патрон с таким выступом, не нуждались ни в каком уменьшении трения затвора о патрон, поскольку имела ОТКИДНОЙ затвор.
Откуда этот выступ взялся? Дело в том, что в изиначальном патроне Бердана дно было сделано слегка выпуклым для того, что бы в случае изменения растояния от дна гильзы до обреза затвора, вызванное неточностями изготовления как гильзы, так и оружия (для тех лет очень даже возможно), не происходило осечек от того, что боек не "дотянулся" как следует до капсюля. Работает это дело так. Затвор приходя к крайнему переднему положению своей боевой плоскостью прилегает к гильзе и слегка надавливает на неё. Поскольку гильза выпуклая и гнутая, то она может слегка прогибаться внутрь, оставаясь дном прижатой к плоскости затвора и обеспечивая всегда установелнное растояние от бойка до капсюля. Если затвор или гильза будут отклоняться по размерам этого узла, дно гильзы просто спужинит, скомпенсировав неточности линейных размеров, обеспечив гаранированное достжение капсюля бойком.
Поскольку изготовление выпуклого дна гильзы Гуниус посчитал нетехнологичным, то он переделал его на кольцевую возвышенность. Функционал остался прежним - дно гильзы упругое и может прогибаться, выполняя указанную задачу.
Но хватит, кто старое помянет, тому глаз вон. Ударом сабли, плашмя.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я понимаю, Николай. Так выглядит ваш ПОЗОР.
Ух ты! Круто, по-пролетарски сказано.
quote:Изначально написано Черномор:
И ещё раз напомню, что за нашим круглым столом профессионал лишь один - товарищ Чумак... в таком полемическом задоре
Согласен. А что, остальным совсем нельзя по-другому думать? Не полемический задор, а наивный вопрос.
quote:Originally posted by Pavlov:
А что, остальным совсем нельзя по-другому думать?
Перевод звучит примерно так: "Мужчины, мы побеспокоили автора с этим мнением! Он не счастлив, что мы сомневаемся в ролях Мосина и Горлова и Гунниуса и смеем иметь другое толкование фактов."
И ведь как красиво заворачивает про "толкование фактов"! Подменить мой текст своим и выдать за мой - теперь это называется "иным толкованием фактов"... Ну чисто Оруэлл во плоти.
quote:Изначально написано Pavlov:Согласен. А что, остальным совсем нельзя по-другому думать? Не полемический задор, а наивный вопрос.
Николай, думать можно как угодно.
Ваш тёзка, Коперник, своё "совсем иное мнение" смог донести до просвещённой части общества хотя и голословным (на тот момент) утверждением, но он был крайне последовательным.
В нашем случае, мы идём от обратного, раскрывая суть событий прошлого. Голословность здесь как минимум штука излишняя, есть потребность в профессиональном изложении своей точки зрения, с приведением ПОДЛИННЫХ документов с ЯСНО изложенными датами и фактами.
Я, в отличие от вас, не являюсь профессором, но два университета в своё время закончил и в итоге научился понимать логику исследовательской работы. Поэтому и прошу подходить к вопросу более системно и без буржуйсиких замашек
quote:Originally posted by Pavlov:
А писать то, что думаем можно или одни дифирамбы разрешены?
... Объясните, силь ву пле, чтобы не было недоразумений
quote:Originally posted by Pavlov:
членовредительства боюсь...
quote:The book is awesome, a must-have for the three-line rifle collectors!
quote:It will be a long time before anyone could update and augment Chumak's write-up.
quote:Originally posted by Pavlov:
наивно думая, что можно выразить мнение, не подвергаясь колхозному "юмору".
quote:Но, видимо, не знаете
Берите свои перчатки, сабли, стаканы и т.д. и прочитайте - на этот раз внимательно - что именно я написал. Потом извинитесь, все мы грешны.
quote:Originally posted by Pavlov:
Работайте над английским, Руслан Николаевич. ... это ваше личное заявление
quote:Изначально написано Pavlov:
А я-то книгу расхваливал, наивно думая, что можно выразить мнение, не подвергаясь колхозному "юмору".
Извините но переврать слова автора - это не мнение - это вранье. Со стороны это именно так выглядит.
quote:Изначально написано Pavlov:
Там ясно написано "заявление в книге", потому что оно в книге.
Есть, но совсем в другом контексте, перечитайте ещё раз стр.35-37. Там написано, очень кратко, для тех у кого книги нет, что: "ранее считалось ..., но в действительности, ... работы по усовершенствованию винтовки вёл Бердан, при активном участии ГиГ".
quote:Изначально написано xwing:
Извините но переврать слова автора - это не мнение - это вранье. Со стороны это именно так выглядит.
Написать еще раз медленнее для тех кто медленно соображает?
quote:Изначально написано Pavlov:Написать еще раз медленне для тех кто медленно соображает?
Не выкручивайтесь.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Есть, но совсем в другом контексте.
Ага, отступаем понемногу.
Жду увидеть где я якобы написал, что это личное заявление автора.
quote:Изначально написано xwing:Не выкручивайтесь.
Нет, не помогло, хотя писал очень медленно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Что за глупость - я не рецензирую американские форумы, я вас поймал на лжи и все.
Ну дык, Павлов уже не первый раз это делает.
Вот только извинений Вы от него не услышит.
Павлов не привык извиняться за свою ложь.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ну дык, Павлов уже не первый раз это делает.
Вот только извинений Вы от него не услышит.
Павлов не привык извиняться за свою ложь.
Пилотик, ты о чем, болезный? Неужели хочешь сказать будто ты понял что именно я написал? Да еще на английском? Да ну...
quote:Изначально написано Pavlov:Пилотик, ты о чем, болезный? Неужели хочешь сказать будто ты понял что именно я написал? Да еще на английском? Да ну...
Ну я понял. Легче стало?
quote:Изначально написано xwing:
Ну я понял? Легче стало?
Надеюсь, полегчало Пилоту.
quote:Изначально написано xwing:
Да ,товарищ, понятно с кем вы...Увы.
Я с читающими, а вы? Книгу обсуждаемую купили, читали?
Вот что другие читающие люди (из бывшего СССР) пишут:
"It's interesting that author makes conclusion that Mosin was behind the design, while the facts provided in the books say opposite. Also I think author played down the fact one of the first Mosin works was a local copy of 1879 Winchester-Hotchkiss.."
"I totally agree with Nick that rifle is commission rifle. I don't know how Chumak concludes rifle was almost solely designed by Mosin."
Переводить не буду, здесь, оказывается, почти все понимают по-английски.
quote:Изначально написано Pavlov:Я с читающими, а вы? Книгу обсуждаемую купили, читали?
Вот что другие читающие люди (из бывшего СССР) пишут:
"It's interesting that author makes conclusion that Mosin was behind the design, while the facts provided in the books say opposite. Also I think author played down the fact one of the first Mosin works was a local copy of 1879 Winchester-Hotchkiss.."
"I totally agree with Nick that rifle is commission rifle. I don't know how Chumak concludes rifle was almost solely designed by Mosin."
Переводить не буду, здесь, оказывается, почти все понимают по-английски.
При чем здесь это? Вы стрелки переводите теперь? Разговор был о другой цитате совсем что это вы перескочили на совершенно иную тему?
quote:Изначально написано Pavlov:
Вот что другие читающие люди (из бывшего СССР) пишут:"It's interesting that author makes conclusion that Mosin was behind the design, while the facts provided in the books say opposite. Also I think author played down the fact one of the first Mosin works was a local copy of 1879 Winchester-Hotchkiss.."
"I totally agree with Nick that rifle is commission rifle. I don't know how Chumak concludes rifle was almost solely designed by Mosin."
Переводить не буду, здесь, оказывается, почти все понимают по-английски.
И что эти люди читают?
У вас "читающие" уверены в том, что ВМВ начал СССР, а выиграли американцы.
quote:Изначально написано george_gl:
а что проиграли ?
Вы провокатор?
ЗЫ: какой вопрос - такой ответ, ничего личного
quote:Изначально написано Pavlov:
Ага, отступаем понемногу.
Ага, бегом. К чему опять эти вырывания из контекста? Автор не утверждает, что винтовку разработали ГиГ, как Вы написали, поэтому и убивать Вас там совершенно нечему. И про это много раз здесь уже сказано. Он лишь описал существующую распространённую точку зрения и далее описал, как на данный момент он это видит. Но наличие именно этих букв, именно в таком сочетании, конечно имеется, здесь Вы правы. Но я так понимаю троллинг этот не закончится, поэтому нет смысла бесполезно тратить время.
quote:Изначально написано Черномор:И что эти люди читают?
У вас "читающие" уверены в том, что ВМВ начал СССР, а выиграли американцы.
Вот тут кое какие уточняющие сведения на эту тему https://www.proza.ru/2018/01/13/1506
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Автор не утверждает, что винтовку разработали ГиГ, как Вы написали.
Где писал, что АВТОР утверждает? Покажите, а то уже надоели эти вымыслы. Я понимаю, что плохо понимаете по-английски, но всякому терпению есть предел.
quote:Изначально написано Pavlov:
Я с читающими, а вы? Книгу обсуждаемую купили, читали?Вот что другие читающие люди (из бывшего СССР) пишут:
"It's interesting that author makes conclusion that Mosin was behind the design, while the facts provided in the books say opposite. Also I think author played down the fact one of the first Mosin works was a local copy of 1879 Winchester-Hotchkiss.."
"I totally agree with Nick that rifle is commission rifle. I don't know how Chumak concludes rifle was almost solely designed by Mosin."
Переводить не буду, здесь, оказывается, почти все понимают по-английски.
С Павловым пообщаешься - начнёшь и с английского переводить.
Ибо, пока Павлов уверен, что никто не перепроверит - такую пургу несёт...
quote:Изначально написано Pavlov:
Надеюсь, полегчало Пилоту.
Мне полегчает, когда вы, г. Павлов, перестанете врать.
quote:Изначально написано :
а что проиграли ?
quote:Изначально написано Черномор:
Вы провокатор?ЗЫ: какой вопрос - такой ответ, ничего личного
Господа, а чо вы языками-то зацепились?
Понятно что имелось в виду в первой фразе и понятно, что во второй.
Пожлста, прекратите эти разборки на пустом месте.
quote:Originally posted by Pavlov:
Где писал, что АВТОР утверждает?
quote:Originally posted by Pavlov:
Я понимаю, что плохо понимаете по-английски, но всякому терпению есть предел.
quote:Изначально написано Limon2017:Вот тут кое какие уточняющие сведения на эту тему https://www.proza.ru/2018/01/13/1506
Бредятина какая-то
quote:Изначально написано Pavlov:Где писал, что АВТОР утверждает? Покажите, а то уже надоели эти вымыслы. Я понимаю, что плохо понимаете по-английски, но всякому терпению есть предел.
В данном контексте - иначе понять это сложно:
«The statement in the book that Berdan 1 was designed by Gorlov and Gunnius "with the participation of H. Berdan" simply kills me.»
Вы мне-то хоть лапшу на уши не вешайте.
quote:Изначально написано Черномор:
Бредятина какая-то
Не обращайте внимания.
Эта "лимон" сдвинута на антисоветчине.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Не обращайте внимания.
Эта "лимон" сдвинута на антисоветчине.
Он - не она.
А что род себе женский вписал - так это уже вопрос к психиатрам, трансов и у нас хватает.
quote:Изначально написано Pavlov:
Я понимаю, что плохо понимаете по-английски, но всякому терпению есть предел.
quote:Изначально написано Черномор:Бредятина какая-то
При люстрации расскажете
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Не обращайте внимания.
Эта "лимон" сдвинута на антисоветчине.
Это обязанность!!! Каждого русского.
quote:Изначально написано Limon2017:При люстрации расскажете
Увидете вы люстрацию... в Воркуте на стройках народного хозяйства...
quote:Изначально написано Limon2017:При люстрации расскажете
Пшёл вон отсюда, придурок
quote:Originally posted by Limon2017:
Это обязанность!!! Каждого русского.
Правда, ниже Павлов не мог удержаться от шпилькии лично в мой адрес, указав на мою неразумность: "Вы видите это, любой разумный человек может увидеть это, но не некоторые члены Guns.ru кто в истерике из-за моего"богохульства"." Ну да ладно - это его мнение, высказаное им лично от своего имени. Это уже прогресс! Ну а про свое хамство в адрес Горлова и Гунниуса он уже забыл - это для него, видимо, несущественно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Грохот здешнего скандала докатился и до США.
Кто-то из участников нашего форума, кто, вероятно, проживает там и владеет русским языком ("Horilka"), кратко изложил текущую здешнюю проблему тамошним читателям. Яндекс-переводчик показал,
Или вы действительно не понимаете, или умышленно пишете неправду. Хорилка написал: "OK, now I see you meant the statement from the book, not Chumak's statement but rather one he quoted. Gotcha." = "ОК, сейчас я вижу что ты имел ввиду заявление в книге, не заявление Чумака, а то, что он цитирует. Усек."
Тоесть, Хорилка понимает о чем я писал. Один вы не понимаете (или понимаете, но врете) и продолжаете нести чушь. Умышленно или от глупости - в любом случае недостойно. Пора и честь знать.
quote:Originally posted by Pavlov:
Пора и честь знать.
quote:Изначально написано Pavlov:Или вы действительно не понимаете, или умышленно пишете неправду. Хорилка написал: "OK, now I see you meant the statement from the book, not Chumak's statement but rather one he quoted. Gotcha." = "ОК, сейчас я вижу что ты имел ввиду заявление в книге, не заявление Чумака, а то, что он цитирует. Усек."
Тоесть, он понимает о чем я писал. Один вы не понимаете и продолжаете нести чушь. Умышленно или от глупости - в любом случае недостойно. Пора и честь знать.
Только переводится там не "сейчас вижу" а "теперь вижу", т.е. после разяснения. Изначально ваше высказывание однозначно приписывало АВТОРУ того, чего он не писал. Вам указали на это, вы поправились, моодец. Можно было честно признать, что неверно или неточно высказались и извинится.
Красивее бы вышло.
quote:Изначально написано xwing:Только переводится там не "сейчас вижу" а "теперь вижу", т.е. после разяснения. Изначально ваше высказывание однозначно приписывало АВТОРУ того, чего он не писал. Вам указали на это, вы поправились, моодец. Можно было честно признать, что неверно или неточно высказались и извинится.
Красивее бы вышло.
Не врите, мистер. Лучше покажите где это "изначально" писал и где "поправился".
quote:Originally posted by Pavlov:
Не врите, мистер.
quote:Изначально написано Ланцепок:
Поскольку Вы прекрасно владеете русским языком, не могли бы Вы перевести свою фразу 'The statement in the book that Berdan 1 was designed by Gorlov and Gunnius "with the participation of H. Berdan" simply kills me.' на русский? Во избежание возможных ошибок перевода и связанногого с ними непонимания?
quote:Originally posted by xwing:
Только переводится там не "сейчас вижу" а "теперь вижу", т.е. после разяснения.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Грохот здешнего скандала докатился и до США.
Кто-то из участников нашего форума, кто, вероятно, проживает там и владеет русским языком ("Horilka"), кратко изложил текущую здешнюю проблему тамошним читателям. Яндекс-переводчик показал, что это новое мнение боле-менее точно отражает опубликованную мной в книге точку зрения по поводу происхождения ВБ-1. Благодарю его за это.
http://forums.gunboards.com/sh...ne-rifle!/page2
А по-моему, проще привести весь текст мнение Горилки:
"На тему развития Бердана - я бы не сказал что автор книги утверждает, что "Горлов и Гунниус конструировали винтовку с участием Бердана".
с. 35 - "большинство источников утверждают... [что.].. разработка была завершена ... Горлов и Гунний при участии американского изобретателя Бердана. Фактически обстоятельства разработки этой винтовки более проработаны.."- так Чумак не согласен с тем, что винтовка была разработана двумя российскими офицерами при участии Бердана.
Однако на стр. 37 Автор отмечает: "в основе конструкции винтовки, что Горлов и Gunnius разработке был замок механизм Бердан по....- это звучит странно, как если бы Горлов и Гунниус были за дизайном винтовки, а Бердан был просто оружейником, который вкладывал свои идеи в металл.
Потом Руслан Чумак пишет, что "Горлов и Гунниус.. требования Бердана внедряются в конкретные механизмы..". Это больше похоже на то, что происходит в разработках любой винтовки, всегда есть технические требования и просьбы об изменениях, и всегда есть дизайнерская роль (будь то человек или группа мужчин).
Противоречивые заявления.
Тут видно что Горилка переводит часть текста (стр. 37) и не воспринимает его слитно с абзацем чуть ранее, где говорится о том, что винтовка Бердана, хоть и была лучшей, но в таком виде не годилась как армейская винтовка и что требовалась значительная доработка, чем и занимались Г и Г.
И фраза на стр. 37 " В основе конструкции..." не говорит о том, что они конструкторы, а Бердан просто рядом стоял.
Т.е. участник Горилка ГОРАЗДО точнее воспринимает текст по сути.
Именно ёрнический тон ранее сказанного Павловым и сбивает людей с толку, т.к. фраза - "Заявление в книге о том, что Бердан 1 был разработан Горловым и Гунниусом "при участии Х. Бердана", просто убивает меня. Два чувака с нулевым опытом проектирования, никогда не проектировали ничего в своей жизни, не знали о производстве патронов (металлические патроны не производились в России в 1867 и 1868 годах). И вот вдруг за два месяца в США они "сконструировали" не только отличную винтовку, но и ее патрон, отличный.42 Русский Бердан. Чудо!" - именно и является искажением сути того, что излагает Р.Н. на стр-х 35 и 36.
Фраза - "Заявление в книге..." - и отсылает к автору, т.к. нет ссылки на то, что это написано в источниках за 19 век. Да и то, надо смотреть какими именно словами это сказано и в каком контексте.
В общем - очередной косяк Павлова...
Увы - не первый, и (ещё более увы) не последний.
quote:Изначально написано Ланцепок:
Повторю свой вопрос к Pavlov'у, в пылу страстей оставшийся незамеченным:
Ну так г. Павлов и мои вопрос про "0,30 калибр" оставил без ответа.
Скорее ответа нет.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Скорее ответа нет.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Предлагаю немного подождать. Вдруг нам повезет и он явит нам свои доводы чести?
А что тут можно сказать?
На вопросы:
А можно ли из текста узнать:
1. какой это был патрон? И желательно все патрон данного калибра на тот период (1888-1903).
2. Если винтовка была .30 калибра, то под какой патрон?
3. Когда на вооружение была принята винтовка калибра 0,30?
Нет ответа.
И что можно сказать после пассажей:
"Пока Русские поддерживают свои претензии фактологическим материалом, я готов выслушать г-на Чехова (из Star Trek) - "все было изобретено в России первым".
"Заявление в книге о том, что Бердан 1 был разработан Горловым и Гунниусом "при участии Х. Бердана", просто убивает меня. Два чувака с нулевым опытом проектирования, никогда не проектировали ничего в своей жизни, не знали о производстве патронов (металлические патроны не производились в России в 1867 и 1868 годах). И вот вдруг за два месяца в США они "сконструировали" не только отличную винтовку, но и ее патрон, отличный.42 Русский Бердан. Чудо!"
"Потребовалось бы очень мало дополнительных усилий, чтобы предоставить английские подписи под фотографиями... Я мог бы помочь с этим бесплатно, но хотя я обменялся сотнями постов с Чумаком, он держал свою работу в секрете."
"Человек, мы побеспокоили автора этим мнением! Он несчастлив, что мы сомневаемся в ролях Мосина и Горлова и Гунниуса и смеем иметь другое толкование фактов."
"Вы видите его, любой разумный человек может увидеть его, но не некоторые члены Guns.ru кто в истерике из-за моего "богохульства". Никогда не бывает скучно!"
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
Не "я вижу", а "я понимаю", "мне ясно".
Суть не меняется - и "я понимаю", и "мне ясно" и "теперь я вижу" - аналогичны и указывают по сути на то, что Павлов своим ёрническим Заявление в книге о том, что Бердан 1 был разработан Горловым и Гуннием "при участии Х. Бердана", просто убивает меня. Два чувака с нулевым опытом проектирования, никогда не проектировали ничего в своей жизни, не знали о производстве картриджей (металлические патроны не производились в России в 1867 и 1868 годах). И вот вдруг за два месяца в США они "сконструировали" не только отличную винтовку, но и ее патрон, отличный.42 Русский Бердан. Чудо!
Изрядно сбил всех с толку.
Хорошо, что Горилка достаточно въедливо отнёсся к восприятию текста.
Полный текст - "Хорошо, теперь я вижу, что вы имели в виду заявление из книги, а не заявление Чумака, а скорее его цитату. Попался."
Т.е. человек склонен себя обвинять, хотя он явно изначально исходил из "подачи" Павлова и только потом разобрался.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вероятно честь,..
У вас даже не хватает порядочности признаться, что не поняли что я именно написал. Так что не вам о чести говорить, не смешите меня.
С другой стороны довольно занятно читать натуги переводить с английского и всякие семантические "анализы"! А ведь еще совсем недавно жаловались, что не понимаете английские тексты, которые я регулярно выставляю по вашим запросам - действительно трудно разобраться когда вы правду говорите...
Так что всего доброго!
quote:А что именно Вы написали? Уже в который раз прошу Вас адекватно перевести Вашу фразу 'The statement in the book that Berdan 1 was designed by Gorlov and Gunnius "with the participation of H. Berdan" simply kills me.' на русский язык: для меня и всех тех, кто недостаточно хорошо владеет английским.Изначально написано Pavlov:
У вас даже не хватает порядочности признаться, что не поняли что я именно написал.
quote:Originally posted by Pavlov:
Тов. Чумак,
Как он и обещал, он вернулся! Но не для того, что бы ответить на наши скромные вопросы, а, наверно, за своей бочкой варенья и корзиной печенья.
Ну что же, впредь будем знать - кто на что способен.
quote:Originally posted by Pavlov:
Так что всего доброго!
Я мы постараемся дальше общаться по теме. Сегодня постараюсь написать про одну из винтовок Нагана, которая опубликована в книге (и, возможно, не замеченая читателями), на которую хочу обратить внимание аудитории.
quote:Originally posted by БудемЖить:
одну из винтовок Нагана, которая опубликована в книге (и, возможно, не замеченая читателями)
quote:Originally posted by Durimar:
Наверное, речь пойдет вот об этом? Заметили!
Помимо самого факта разработки этой винтовки Л. Наганом, в ней интересна схема расположения элементов механизма отражения гильз. Извлекатель в затворе расположен слева, а отражатель в коробке - справа. При том, что окно коробки располождено справа и логичное расположение упомянутых механизмов должно быть обратное. Но расположение запирающих выступов и др. особенности сопряжения затвора и коробки, реализованные Наганом, не позволили расположить эти механизмы "правильно". Что получилось в итоге: при отражении гильзы она слегка уходит влево, а потом отскакивает вправо и уходит за пределы оружия. В общем, все работает.
quote:Originally posted by lisasever:
Ещё одно фото винтовки Мосина 1895 г. из Тульского государственного музея оружия.
quote:Originally posted by Durimar:
но по сети схема такой винтовки ходит (возможно, взятая из патента).
quote:Originally posted by Durimar:
Точно Наган.
quote:Originally posted by Durimar:
Задний обрез шейки боевой личинки не имеет вырезов под призму ударника. Соответственно, на ударнике нет призмы. Вместо них сделана вставка в курок с выступами, аналогичными призме ударника, а на заднем обрезе стебля затвора сделаны пазы под них.
К сожалению, в тексте статьи в ОС нет чертежа усовершенстванного затвора к ВБ-2 - только описание.
quote:Originally posted by Durimar:
Durimar
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, о прошедшем "урагане эмоций" с Павловым.
Загляните по ссылке.
http://forums.gunboards.com/sh...ne-rifle!/page2
Ну и как? Видите разницу с тем что было и стало? Сразу видно свободную страну, в которой кругом свобода слова. Я, кстати, нечто подобное предполагал с самого начала, даже пост на этот счте написал, но не стал публиковать, решив подождать развития событий. Как они предсказуемы, эти американцы-Павловы...
Будут какие мнения на этот счет или просто запомним?
Свободы слова нет НИГДЕ, как нет и демократии и прочего бреда сивой кобылы. А больше всего этих ништяков нет на том самом Западе - достаточно пройтись по западным же источникам, которые доступны на русском языке.
С завтрашнего дня Китай официально начинает экономическую экспансию принципиально нового уровня. И я сильно сомневаюсь, что он это делает в гордом одиночестве, без согласований необходимого уровня.
Вот и посмотрим, как отреагируют "демократы".
Корейцы уже сегодня отчебучили. Те самые, из объединённой Кореи
quote:Изначально написано БудемЖить:К сожалению, в тексте статьи в ОС нет чертежа усовершенстванного затвора к ВБ-2 - только описание.
Знакомый текст.
По-моему, я в Ленинке его читал или даже сканил.
quote:Originally posted by БудемЖить:
усовершенствованный затвор к ВБ-2
quote:Originally posted by Durimar:
Ну и, собственно, сам затвор 1876 года.
quote:Изначально написано Alex 1970A:
Руслан Николаевич...
На стр. 138 (7 сверху строка) ...от 30 августа 1891 г...
По всей видимости 1890 г.?
Страсти поутихли,вернёмся на 10 дней назад...
quote:Изначально написано Alex 1970A:
И ещё, на стр. 145 разночтение. В тексте указана длина пенька ствола винтовки Мосина 0,935 дм., а на чертеже 0,885 дм.
На стр. 194 в табл. 4.1 две одинаковых колонки "Среднее число попаданий..." Во втором случае наверное "Среднее число выстрелов..."? Тогда 7,2 (51,8%).
quote:Изначально написано БудемЖить:
Мне вот другое интересно: как они там в Америке собирались стрелять из Спрингфильда обр.1873/89 г. (на базе которого, как я понял по сообщению Павлова, отрабатывалсь винтовка .30 калибра), патронами с бездымным порохом? Да её же развалит нафик - затвор вылетит вверх, и никакая штатная для этой винтовки защелка не удержит его на месте! Понятно, что бездымного пороха к тому времени в США еще небыло, собирались стрелять (или даже стреляли), видимо, дымарем. Для чего тогда возня с такой винтовкой? Как лабораторная установка? Но что на ней отрабатывать, если к выстрелу бездымным порохом она не способна, а новый патрон с дымным в 1889 году уже никому в мире не нужен от слова "совсем"?
1. В 1888 году Army Ordnance Office принял решение уменьшить калибр. И решено разработать бездымный порох.
2. Документы на самые ранние опыты в Springfield Armory 1888 года не сохранились. Изучены 2 патрона, предположительно с этих опытов (кем и когда не понятно): калибра .30" с более длинной гильзой (2,375"), дульце длиннее принятого позднее; и калибра около .32". Сделанные оба предположительно на Винчестере.
3. В июне-августе 1888 года в Спрингфильде испытывались иностранные образцы винтовок с патронами:
- Lee
- Chaffee-Reece
- Hotchkiss
- Rubin.
Больше понравился Рубин в калибре .30! Что и определило выбор калибра.
4. Первое сохранившееся официальное упоминание патрона кал. .30 имеется в письме от 7 июня 1889 года, в котором говорится о поставке в марте 1889 года порохов Дюпон и Роттвейл для снаряжения опытных патронов в данном калибре.
(Если интересно, могу текст на английском отфотать завтра)
quote:4. Первое сохранившееся официальное упоминание патрона кал. .30 имеется в письме от 7 июня 1889 года
Итак, 1889 год...
Что и требовалось доказать.
Послушаем аргументы Николая.
quote:Изначально написано Черномор:Итак, 1889 год...
Что и требовалось доказать.
Послушаем аргументы Николая.
В пятый раз? Пожалуйста, только читай как следует - год выбора калибра 1888 (цифры красного цвета). Дальше продолжай спор с Костасом, скажи ему мол, не читал и не знаю, но ты не прав.
quote:Изначально написано Costas:
Вудин и Скрантон пишут примерно так. Вкратце и обобщённо.1. В 1888 году Army Ordnance Office принял решение уменьшить калибр. И решено разработать бездымный порох.
It is apparent that a reduction in the caliber of small-arms is impending, and it is not the policy of the Bureau to purchase any greater number of muskets of .45 caliber than are necessary for current use. All the principal military powers are now at work upon rifles of .30 caliber, more or less, and it is thought that this country will soon be obliged to follow their example.
Какой год опуса?
1) Появилось утверждение, что на американский выбор .30 калибра повлиял 3-лн русский патрон.
2) Костас, я и другие привели американские источники, где указывается, что на самом деле решение американских военных о принятии .30 калибра было сделано в 1888 г.
3) Внимание, логическое разветвление:
3а) Если 1888 год наступил до 1890 года, то утверждение, что американцы взаимствовали калибр у русских высосано из пальцев.
3б) Если 1888 год наступил после 1890 года, то да, русский патрон повлиял на выбор американцев.
3в) Если 1888 год наступил до 1890 года, но у американцев была машина времени, то да, русский патрон повлиял на выбор американцев.
quote:Originally posted by Costas:
Вудин и Скрантон пишут примерно так. Вкратце и обобщённо.1. В 1888 году Army Ordnance Office принял решение уменьшить калибр. И решено разработать бездымный порох.
quote:Originally posted by Costas:
2. Документы на самые ранние опыты в Springfield Armory 1888 года не сохранились
quote:Originally posted by Costas:
3. В июне-августе 1889 года в Спрингфильде испытывались иностранные образцы винтовок с патронами:
- Lee
- Chaffee-Reece
- Hotchkiss
- Rubin.
Больше понравился Рубин в калибре .30! Что и определило выбор калибра.
Но как тогда понимать, что "больше понравился Рубин в калибре 0,30"?
Ведь решение уже принято.
Текст есть, но логики в нём нет.
quote:Изначально написано xwing:
Сперва приняли решение и в ходе последовавших испытаний убедились в его правильности например.
но согласитесь, что это разные формулировки.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:но согласитесь, что это разные формулировки.
Я не вижу тут что обсуждать, малозначительные мелочи. 1888 год, епт да мы что 10 лет назад произошло порой точно не знаем и имеем 10 версий а тут пытаемся 19 век препарировать по мелочи... Что это меняет так или иначе?
quote:Изначально написано Costas:
(Если интересно, могу текст на английском отфотать завтра)
Интересно.
И особое пожелание - если это теме посвящены страница до, и страница после, то и их сфотографируйте, пжлста!
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...
Американцы капитальные ребята.
Приняли решение в 1888 году. Этого мало.
Надо и в 1889 - ещё раз решить.Но как тогда понимать, что "больше понравился Рубин в калибре 0,30"?
Ведь решение уже принято.Текст есть, но логики в нём нет.
Вывод - мистер Рубин впереди планеты всей.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Никаких документов не сохранилось.
На основании чего Вудин и Скрантон делают вывод о том, что решение было принято именно в 1888 году - НЕПОНЯТНО.
quote:Изначально написано Черномор:
Послушаем аргументы Николая.
quote:Изначально написано БудемЖить:
"Уходя - уходи". Я серьезно.
Обратитесь к модератору если серьезно и попросите, чтобы он меня забанил. Как агента вражеской державы.
quote:Originally posted by Pavlov:
Обратитесь к модератору если серьезно и попросите, чтобы он меня забанил.
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
Но полетав немного в режиме радиомолчания, улетайте совсем отсюда, ведь вам, как знатоку русского формального и неформалтного фолклера, должна быть известна русская поговорка "Уходя - уходи". Я серьезно.
quote:Изначально написано Pavlov:Обратитесь к модератору если серьезно и попросите, чтобы он меня забанил. Как агента вражеской державы.
quote:Originally posted by Costas:
Успокойтесь уже.
quote:Originally posted by Costas:
Я вот для себя решил с этого года стараться ни с кем не сраться на форуме. Даже Пилота более подковыривать не буду (а это трудно)!
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Кузнецам дано заданье -
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я здесь и сам могу.
Да ради Бога, Руслан Николаевич! Ваша песочница, ваши правила. И когда это я отказывался вам услужить? Никогда. Недавно помог текстом про американские испытания 1890-92 гг. (что цитируется в вашей книге), и сейчас тоже уважу.
quote:Originally posted by Pavlov:
Недавно помог текстом про американские испытания 1890-92 гг. (что цитируется в вашей книге)
quote:Изначально написано Alex 1970A:
Страсти поутихли,вернёмся на 10 дней назад...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это не того Николая, который пожелал нам здоровья и улетел безвозваратно?
Судя по яростному отстаиванию чести американской нации, это таки он.
Знаете, Николай, вы мне напоминаете президента Украины Порошенко: как пишут, он уже несколько раз прощался с Россией, но все равно, раз из раза (возможно даже пять раз!) возвращается к ней в своих словах и делах. Так и вы: порощаетесь, но далеко не улетаете - так и ждете, когда позовут, и тут же прилетаете. Что интересно: в России на этот счет есть поговрка: "Мы их в дверь - они в окно!". Вы персонаж из этой поговрки?
Вот подумал: а может признать вас здесь иностранным агентом (Foreign Agent) и встречно забанить ради торжества свободы слова, демократии, Библии и др. гражданских свобод, к которым вы обращались ранее? Но решил: раз вас пригласил Максимов, полетайте пока.
Но полетав немного в режиме радиомолчания, улетайте совсем отсюда, ведь вам, как знатоку русского формального и неформалтного фолклера, должна быть известна русская поговорка "Уходя - уходи". Я серьезно.
Вот это - лишнее.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Без всяких шуток - благодарю за помощь! Другое дело, что времена меняются, и что то происходит вокруг нас и с нами, наверно, тоже. Но если хотя бы стремиться быть беспристрастным - одно не может отменить другое. В любом случае, этого вашего участия в подготовке материала книги я отменить не могу. И не хочу - это было бы бесчестно.
Давайте миритесь уже.
quote:Надеюсь, этот конфликт всё же закончится более счастливо, чем конфликт Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем, тоже кстати начавшийся спором об огнестрельном оружии.Изначально написано Costas:
Да что вы так все нервничаете?! Ну имеете разное мнение, и имейте! Увлечённых историей оружия итак мало становится, а вы тут очередной срач затеяли.
quote:Изначально написано xwing:Вот это - лишнее.
+1000
Тем более, что сам весьма пристрастен. Всегда.
Надо держась себя в руках.
quote:Изначально написано Alex 1970A:
И ещё...
На стр. 188 (4 снизу строка) ...от 11 сентября 1891 г...
(и в сноске) ...22 декабря 1891 г...
Вероятно 1890 г.?
quote:Изначально написано Alex 1970A:
На стр. 194 в табл. 4.1 две одинаковых колонки "Среднее число попаданий..." Во втором случае наверное "Среднее число выстрелов..."? Тогда 7,2 (51,8%).
quote:Изначально написано БудемЖить:
Следящим за уточнением опечаток...
Руслан Николаевич, опечаток "непринципиального" рода (ошибка набора) гораздо больше... Я их для себя помечаю. В конце, если нужно будет, могу сбросить Вам в личку перечень замеченных. Когда закончу неспешное чтение...
quote:Originally posted by Alex 1970A:
В конце, если нужно будет, могу сбросить Вам в личку перечень замеченных.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Глаз, что ли, "замыливается"...
Думаю, да...
И ещё из моих постов за 9.01.18 г:
1) На стр. 138 (7 сверху строка) ...от 30 августа 1891 г...
По всей видимости 1890 г.?
2) На стр. 145 разночтение. В тексте указана длина пенька ствола винтовки Мосина 0,935 дм., а на чертеже 0,885 дм.
quote:Originally posted by Alex 1970A:
По всей видимости 1890 г.?
quote:Originally posted by Alex 1970A:
На стр. 145 разночтение.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Буду весьма признателен. Сижу и чертыхаюсь на этот счет: редактор вычитывал сначала рукопись, потом и готовую верстку три раза (не шучу), я тоже теже три раз вычитывал, и каждый раз находились какие-то "блохи". Глаз, что ли, "замыливается"...
Есть такое дело, замыливается.
Сколько вёрстку начисто не вычитывай - потом на бумаге косяки сразу видны.
quote:Изначально написано xwing:
Давайте миритесь уже.
начать должен тот, кто накосячил.
quote:редактор вычитывал сначала рукопись, потом и готовую верстку три раза (не шучу), я тоже теже три раз вычитывал, и каждый раз находились какие-то "блохи". Глаз, что ли, "замыливается"...
Да, давно заметил, когда читаешь собственный текст возникает проблема - уже знаешь, что будет дальше, и разум начинает "глотать" слова. Результат такой, сколько не перечитываешь, находишь новые и новые малые (а иногда и серьёзные) ошибки. Не берите в голову - это неизбежные мелочи.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:Да, давно заметил, когда читаешь собственный текст возникает проблема - уже знаешь, что будет дальше, и разум начинает "глотать" слова.
Абсолютно точно. Как автозаполнение на компьютере, поскольку текст сам писал...
quote:Originally posted by Durimar:
А вот еще один образец переделки винтовки Бердана, правда в охотничье ружье. Но... с использованием мосинского затвора.
quote:Originally posted by Durimar:
Фото таких ружей приводятся уже в нескольких номерах журнала "Оружие"
quote:Изначально написано Durimar:
А вот еще один образец переделки винтовки Бердана, правда в охотничье ружье. Но... с использованием мосинского затвора. Фото таких ружей приводятся уже в нескольких номерах журнала "Оружие", причем автор упорно утверждает, что ружья переделаны Фроловым из винтовок Мосина.
Что бы использовать затвор трехлинейки надо использовать и ее же ствольную коробку. Обычная типовая фроловка. Фролов переделывал изношенные трехи в охотружья. Ствол брал бердановский, так как трешечный был слишком тонок. Так что в журнале все правильно пишут.
И переделка это не Бердана, а именно трехи.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Оба на! Какой то франкенштейн! Это надо обкурить - неообычный оборот "загробной" жизни ВБ-2. Завтра займусь экспериментальной проверкой этой темы. Судя по номеру на прикладе, вещь находттся в одном известном мне музее. Наведу справки.
quote:Originally posted by Costas:
Скорее всего в музее в охот. берданку вставили имеющийся под рукой затвор мосинки,
quote:Originally posted by Sacor:
Так что в журнале все правильно пишут.И переделка это не Бердана, а именно трехи.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нет, это не переделка ВМ в ружье, это именно переделка ВБ-2 под затвор ВМ. Это видно совершенно точно - ствольная коробка бердановская без вариантов.
Сегодня попробовал вставить затвор ВМ в ВБ-2. Разобрал мосинский затвор и начал. Но не полез он в обычную ВБ-2. Трубку стебля можно начать запихивать в канал коробки ВБ-2, но он практически сразу застряет, не проходит дальше 10 мм. Причем получилось начать вставлять стебель ВМ в уоробку ВБ-2 только задом наперед, т.к. в положенном направлении затвор ВМ даже не может близко приблизиться к каналу коробки - паз для прохода гребня завора ВБ-2 в коробке меньше по ширине чем гребень затвора ВМ. Так что в данном случае имело место как рассверливание коробки ВБ-2 под затвор ВМ, так и расфрезеровка паза коробки под гребень затвора ВМ. А, поскольку, на фото видна соединительная планка, то на дне коробки наверняка профрезерован и паз для нее. Судя по тому, что ружья такие выпускались в нескольких калибрах (20, 24 и 32-й), то это была целая технология переделки по такий схеме, а не штучная вещь.
Так причем тут фото? Речь идёт о фроловках в статьях журнала Оружие. Почитайте Маркевича. Он много писал про переделки. Не стоит валить всё в одну кучу, фроловки и ружьё на фото.
quote:А нет ли фото тех самых журнальных статей?
Оружие No 11-12
Оружие No 14
Всё остальное просто переделочные ружья.
По статьям, имел в виду другой цикл статей по Бердану. Эти не смотрел, хотя Ольга Ивлеева главный спец Тульского музея по охотникам. По коробкам на фото всё видно, но не путайте понятия - это не "фроловки".
quote:Ещё раз.
Зачем Вы смешиваете понятие.
"Фроловка" - это коробка трёхи ствол бердана.
Всё остальное просто переделочные ружья.
Уважаемый Sakor,я прекрасно знаю какие ружья называются "Фроловкой",а какие "Берданкой",просто для краткости так назвал их,тем более в народе их и называли "берданками","фролками" (кто во что горазд), все переделочные,в том числе и Маузер, Арисаку,Манлихера,Гра и т.п..К тому же,не всегда на "коробке трехи"стоял ствол от Б2,чаще всего от ВМ и стаял,в калибрах 32 и 28,а вот крупнее калибры были из стволов Б2.Уж чего-чего,а в этих-то ружьях я прекрасно разбираюсь,с детских лет.Вы даже не представляете,сколько я "перевидел"переделочных ружей-"берданофролок".
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
...К тому же,не всегда на "коробке трехи"стоял ствол от Б2,чаще всего от ВМ и стаял,в калибрах 32 и 28,а вот крупнее калибры были из стволов Б2....
Увы. Фроловка только бердановский ствол и коробка трёхи.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Sakor,если Вы говорите о фотографиях в журнале (что выше),то да,там стволы стоят от Б2,я же говорю вообще о фроловках,которые производились,вот те,в основном,делались из родных стволов ВМ,в малых калибрах,32,28,но были и такие,что делали и из Б2,но,увы, их было гораздо меньше.Изготовленных после ВОВ,вообще не встречал со стволами Б2.
Я говорю о ружьях, которые делал Фролов. Вы же называете фроловками все переделки из трёхи, а это неправильно.
quote:Originally posted by Sacor:
Я говорю о ружьях, которые делал Фролов.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вообще,Руслан Николаевич,пока Вы не посмотрите и компетентно не выложите всё подробно,так и будет загадкой,хоть и не большой (?).
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вряд ли Фролов лично делал ружья. Фролов, насколько знаю, разработал конструкцию переделочного ружья из ВМ, которую приняли в производство.
Несомненно, делали на заводе.
Переделок трёх было множество, в том числе и в дульнозарядное.
quote:Я говорю о ружьях, которые делал Фролов. Вы же называете фроловками все переделки из трёхи, а это неправильно.
quote:
Я говорю о ружьях, которые делал Фролов.
quote:Originally posted by БудемЖить:
обсуждавшихся ранее
quote:Originally posted by Durimar:
Ага, значит книга у вас на руках.
quote:Originally posted by KorgevUG:
чтобы вынуть затвор,нужно было снять личинку и она (личинка)отделялась от затвора,какой-то винт нужно было выкрутить,забыл уже.
quote:Изначально написано Sacor:Несомненно, делали на заводе.
Переделок трёх было множество, в том числе и в дульнозарядное.
Это ещё зачем?
quote:Это ещё зачем?
quote:Думаю на изготовление дульнозарядок шли изношенные винтовки не годные к ремонту.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Если уважаемый автор против - пост можно удалить.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Винтовка Мосина образца 1891/30 г.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
если есть чертеж или качественные фото
quote:Originally posted by VladRussianArms:
хоть на витрину, хоть на полку...
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Винтовка Мосина образца 1891/30 г.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Винтовка Мосина образца 1891
quote:Изначально написано Durimar:
Ага, значит книга у вас на руках. А как же насчет рассказать, что за звери в ней скрываются под названиями:
"- винтовка однозарядная системы Мосина. Опытный образец. 1890 г. Сестроецкий оружейный завод. Россия. No. 1178 ИЖМ.
- винтовка системы Мосина. Опытный образец. 1890 г. Ижевский оружейный завод. Россия. No. 187/15 ИЖМ.
- винтовка охотничья с цилиндрическим затвором. 1890 г. Ижевский оружейный завод. Россия. No. 187/36 ИЖМ."?
quote:Originally posted by Durimar:
Может быть, N287/15ИЖМ - это винтовка периода освоения производства, собранная с использованием имевшегося в наличии ствола?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Сделаю фото - выложу, попробуем коллективо опознать.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Alex 1970A:
Имеется в виду Сестрорецкий ОЗ, наверное?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, по здешней атмосфере у меня создалось впечатление, что народ только картинки смотрит в книге, а внимательно читает её один участник - Alex 1970A.
Может я с картинками несколько перебрал и они отвлекают от текста? Или - прости Господи - в книге слишком много текста?
не волнуйтесь, Р.Н., читают или смотрят картинки - не суть.
главное - есть интерес.
Я купил, но пока только картинки смотрю, ибо на вдумчивое чтение нет времени и сил.
ну а сами исторические закавыки будут усвоены чуть позже.
Чуть разгребу по работе.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Может я с картинками несколько перебрал и они отвлекают от текста? Или - прости Господи - в книге слишком много текста?
И с картинками, и с текстом всё как надо. Именно таких книг по оружейной тематике у нас была острая нехватка. Просто это не сочинения Донцовой и т.д. Требует обстоятельного неспешного осмысления... И, возможно, вторичного, более глубокого прочтения.
quote:Originally posted by Alex 1970A:
во Францию... (в Бельгию, возможно?).
quote:Originally posted by Alex 1970A:
(может речь идёт о Залюбовском?
quote:Originally posted by Alex 1970A:
затворной коробкой... (ствольной?)
Вы самый внимательный читатель моей книги (и возможно, вообще один из очень немногих по-настоящему читающих её).
В любом случае - большое спасибо за внимание. Вношу исправления в специальный файлик. А что, а вдруг? Ведь продано уже почти 2/3 тиража...
quote:Изначально написано БудемЖить:
А что, а вдруг? Ведь продано уже почти 2/3 тиража...
Спасибо за ответ, Руслан Николаевич! Я уверен - будет доп. тираж. Повторюсь - книга замечательная. Дочитываю потихоньку. Жаль, скоро кончится... Как наберу список замеченных опечаток - сброшу Вам. Может поможет...
С уважением, Алексей.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нет, точно Захаров. Такое же клеймо имеется на образцовой ВМ, изготовленной в Инструментальном отделе СПБ ТИ завода (фото на С.391), где он 1978 по 1906 г. служил начальником той самой мастерской (см. С.514).
Точно. Спасибо, не доглядел...
quote:Originally posted by Durimar:
Эх... Не читают у нас книг...
quote:Originally posted by bvz1:
А когда появился стандарт не воронить затвор винтовки?
quote:Альтернатива с воронением затвора не рассматривалась?
Уточню, затвор ВМ имел химпокрытие от коррозии методом "пассивирования"
quote:Originally posted by ingpro:
Уточню, затвор ВМ имел химпокрытие от коррозии методом "пассивирования"
quote:Originally posted by БудемЖить:
Технически воронение затвора ничему не мешает, поскольку имеет малую толщину и не может изменить характер работы механизмов.
Возможно, из-за эстетического аспекта? От постоянного движения на затворе бы образовывались потертости. До войны ведь и внутреннюю стенку ствольной коробки не оксидировали (и даже расчищали при случайном оксидировании).
В военные годы, при утверждении ТУ с отступлениями военного времени ГАУ сопротивлялось официальному утверждению грубо обработанных внешних поверхностей винтовки в т.ч. потому что "грубо обработанные поверхности ухудшают внешний вид, что вызывает небрежное отношение бойца к винтовке"
quote:Originally posted by R_S:
Возможно, из-за эстетического аспекта?
quote:Originally posted by RomanStudebaker:
Теперь меня берут сомнения , стоит ли её брать вообще ...
quote:когда была разработана и внедрена в производство простая технология щелочной оксидировки
С конца 30х в химпокрытиях метала ВМ параллельно применялось пассивирование, кислотное воронение (ржавый лак) - для наружных деталей (ствол, кольца и пр) и щелочное воронение в части деталей, для уменьшения времени.
Подетально это расписано в приложении 9 к ТУ 1526 1936 года.
Кстати, до 40 года основной проблемой, к примеру, ОТК Ижевского завода были две проблемы:
1. определить на деталях собранной винтовки, где воронение кислотное, а где применялось щелочное
2. состав примененного при покрытие лож шеллака, включая определении % канифоли
quote:Я предполaгал , что в ней не будет ни ошибок , ни опечаток ...
Напишите книгу в сотен пять-шесть страниц, и попробуйте её хоть опубликовать, хоть самиздатом напечатать. Без ошибок чтоб. совсем без. Вы просто не знаете о чём пишите в своём посте. )))
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Напишите книгу в сотен пять-шесть страниц,
quote:Но у других-то как-то получается .
quote:Куда торопились издатели ?
quote:Мне не нужна книга за 4800 рублей
С уважением...
quote:Originally posted by maytik-k:
Громадное спасибо Роман Николаевич за Ваши труды!!!
quote:Изначально написано БудемЖить:
Судя по всему, участник Рома Студебеккер - суть есть новый облик всем известного сегезы...
Забавно, у меня тоже создалось такое впечатление, как только он нарисовался...
quote:Originally posted by maytik-k:
Получив и прочитав данный труд,остался очень доволен.
quote:Originally posted by maytik-k:
прошу нас не забывать, а так же работать и выпускать в свет свои труды. Успехов и крепкого здоровья Вам и Вашим родным и близким.
P.S.Кто не хочет заморачиваться доставкой из Питера, есть возможность купить в живую. Как минимум 1 экземпляр там еще был.
P.P.S Спасибо автору за книгу. По первому впечетлению - класс!
quote:Originally posted by OldFish:
Спасибо автору за книгу. По первому впечетлению - класс!
quote:Кстати, про СВТ. Малиновый стебель затвора - то же интересное решение.
quote:Originally posted by shOOter59:
Сталь с содержанием кремния при щелочном оксидировании красится в цвета
quote:из стали ХКМ
quote:окрасились в цыета, подобные красному.
quote:Originally posted by shOOter59:
Первый раз вижу такое обозначение марки стали.
Нашел. Из спецификации на СВТ-40. Но лучше СВТ в дальнейшем обсуждать в профильной теме - она имеется в разделе "Легендарные винтовки...".
quote:Изначально написано БудемЖить:
А, поскольку подвижная система СВТ изготовлена из стали ХКМ, т.е. "Хром-кремний-магний", ...
quote:Originally posted by Costas:
Почему-то думал, что х.к.м. - это не марка, а способ обработки заготовки:
quote:Изначально написано Merwin:
Почему-то в тексте калибр германской винтовки М88 обозначается как 8-мм. А на фотке на стр. 132 как 7,92-мм!
Обозначение калибра как 7,92 мм (с '2' в сотых долях) появилось в Чехословакии в 20-е гг, а оттуда постепенно распространилось на страны, куда попадало чешское оружие. Как-то так.
quote:Originally posted by LW44:
сталь 1065
quote:Изначально написано БудемЖить:
В конце справа напротив затворной рамы написан способ изготовления её заготовки - "штамповка", а напротив ударника - "в прутках"
quote:Originally posted by Costas:
Надо уточнять инфу по этим х.к.м.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нашел. ..
quote:
quote:Originally posted by Ланцепок:
машинально перевёл Х3Н, как "ХромоЗолотоНикелевая"
quote:Изначально написано Costas:
В Германской армии (а после и в авиации) калибр патронов, винтовок и пулемётов обозначался как 7,9 мм, во флоте как 8 мм. Коммерческие и гражданские выпуски обычно как 8-мм. Обозначение на экспорт - по требованию заказчика.Обозначение калибра как 7,92 мм (с '2' в сотых долях) появилось в Чехословакии в 20-е гг, а оттуда постепенно распространилось на страны, куда попадало чешское оружие. Как-то так.
Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности. История разработки, производства, модернизации и эксплуатации.
Ющенко А.С.
Новинка!
Скоро!
Темы
Огнестрельное оружие, Военная история, История военно-морского флота, Военные биографии и персоналии
Издание серии
Энциклопедия русской армии
Издание
Твердая обложка.
Мелованная бумага .
Цветные ил.
700 стр.
Подписи под ил. рус/англ.
Санкт-Петербург : Атлант, 2018.
quote:Скоро!
quote:Originally posted by ctotts:
Интересно,сколько стоить будет?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Точно не скажу, пока не знаю, но цена вряд ли будет "карманной". ...
quote:Изначально написано First kfs:
. Так что Гевер88 никак не могла иметь наименование калибра 7,92мм,как и любое другое немецкое оружие до 1945 года.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Точно не скажу, пока не знаю, но цена вряд ли будет "карманной". Так и книга задумана Александром, насколько я знаю, "не для всех", а для продвинутого интересанта, который хочет быть в теме до мельчайших деталей предмета. Больше настолько подробных работ по бытованию винтовки обр.1891/30 не будет никогда (как, впрочем их и небыло до того). Так что кому надо, наверно, изыщут средства на книгу, да и зарубежный спрос будет очень нехилым.
Дело благое. Рублём поддержим. ;-)
А со временем эта книга станет ещё дороже.
quote:Изначально написано R_S:
На выходных соберусь с мыслями и создам отдельную тему, где более подробно расскажу чего стоит ожидать от книги.
Эту тему оставим для книги Руслана Николаевича, она это заслуживает
А когда исключили антабку на ложевом кольце цевья?
quote:http://bergenschild.ru/Reconst...12-18/remen.htm
[URL=http://bergenschild.ru/Reconst...nation_note.htm
quote:Originally posted by Hisname:
конец ремня обмотан вокруг шейки приклада
Это то же музей Калашникова. Но с этим карабином, вроде, всё в прядке.
quote:Originally posted by lisasever:
Карабин, как карабин. А вот прицел? Или карабин переделан из винтовки, а прицел оставлен прежний
quote:Интересно было бы узнать место и дату рождения этого карабина из коллекции Музея им. Калашникова.
Любопытно было увидеть как обточена передняя часть ствола переделочного карабина.
quote:Originally posted by lisasever:
Оказалось есть хорошая фотосессия этого карабина, которую можно посмотреть по ссылке.
quote:Originally posted by lisasever:
Потому 1908 г.
quote:Да, благодарю. А вот название завода погибло под дырой.
А это клеймо на карабине Ижевского завода.
quote:Originally posted by lisasever:
Почему же, погибло. Всё познаётся в сравнении.
quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
quote:Originally posted by Hisname:
Бегемотик))
Ниже два изображения медведя с привязкой к заводу: слева - на задних лапах, а справа - как раз нужный нам "бегемотик".
quote:Originally posted by Durimar:
а справа - как раз нужный нам "бегемотик".
quote:Считается, что это клеймо австрийского арсенала Берндорф (Berndorfer Maschinen Fabrik ?)...
... справа - как раз нужный нам "бегемотик".
Мишки действительно были их символом. Но на всех клеймах они смотрят влево. На силуэте клейма выше, наоборот, вправо. Чёт-то видится мне это не Рио-де-Жанейро, то есть не Berndorfer.
quote:Считается, что это клеймо австрийского арсенала Берндорф (Berndorfer Maschinen Fabrik)
quote:А вообще, клеймо существует и в другом варианте, хотя тоже отличающемся от картиночного.
Mosin Nagant M91 Infantry Rifle Information and Collecting Reference
Крупный бегемот медведь, там же есть фото с клеймом на казённике, а на второй фотке (из другого источника) - та же самая винтовка ...
quote:Allexcolonel
quote:Изначально написано Hisname:
Допустим, "медведь" - это клеймо ремонтного арсенала, тогда на винтовке обязательно присутствовали бы трофейные австро-венгерские клейма. AZF - Artilleriezeugsfabrik ил более позднее (после 1917года) - WHF - Waffen-Hauptfabrik. А их там нет. Это я про фото.
А чего это за трофейные клейма?
Что до ведмедика клишоногого, то если это даже на доках основано, то всё равно странный выбор - почему стоит не как фирменный или не применили тоже клеймо BMF, что куда проще, чем медведями изгаляться.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А чего это за трофейные клейма
То что называется "трофейным" клеймом, в случае Австро-Венгрии представляет собой маркировку завода, через который прошла трофейная винтовка. Поэтому клейма AZF, WHF, "медведь" и др. - по своей сути равноценные знаки и будут дублироваться только в редких случаях (как правило, в результате дальнейшего бытования винтовок в Финляндии). Конечно, это верно только в том случае, если принятая расшифровка клейма "медведь" верна.
quote:Изначально написано Durimar:
То что называется "трофейным" клеймом, по своей сути представляет собой маркировку завода (в данном случае австрийского), через который прошла трофейная винтовка.
Да я знаю, просто Hisname написал как-будто AZF показывает именно трофейность и должно быть на всех образцах. К примеру вместе с тем же "медведем".
quote:Изначально написано Durimar:
и будут дублироваться только в редких случаях (как правило, в результате дальнейшего бытования винтовок в Финляндии).
OEWG, при переделке в 8х50R.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
OEWG, при переделке в 8х50R.
quote:Изначально написано Durimar:
Маркировка OEWG не является признаком переделки винтовки в 8х50R. Это такая же равноценная маркировка, как и AZF, поэтому, чтобы на винтовке появилось два австрийских клейма, она должна была бы побывать сначала на одном заводе (осмотрена и приведена к австрийским стандартам ?), а потом на другом (переделана под 8х50R). Допустить такое конечно можно, но как-то сомнительно.
Отсюда
https://forums.gunboards.com/s...F-quot-markings
The captured Russian rifles were collected and ALL of them were brought to the AZD (not AZF!!), the Artillerie Zeugs Depot in Vienna. Starting in 1914 already private firms, like Johann Springers Erben (JSE) or Kaletzky's Witwe or Franz Neuber (all in Vienna) or Ottokar Wolanski (in Prague), got the order to inspect small quantities of the Russian rifles and add sling swivels etc. A little later the AZF got most of the Russian rifles. That part was called "renovation" by the Austrians.
November 28, 1914 already the director of the OEWG wrote to the "Hohe Kaiserliche und Königliche Kriegsministerium" (War Ministry) in Vienna and offered the conversion of the Russian rifles to the Austrian calibre. He said that it was possible to transform 200 rifles per day. The kuk war department stated December 9, 1914, that all Russian rifle should be adapted to the Austrian calibre. That part was called "transformation" by the Austrians.
So after the renovation at least 200000 rifles were given to the OEWG for the transformation. No other factory did the conversion (Document: File kuk Kriegsministerium 7A 26-26, June 24, 1915).
quote:Маркировка OEWG не является признаком переделки винтовки в 8х50R.
quote:Originally posted by Hisname:
OEWG на стволе и AZF на рессивере
В таком случае я бы смотрел на наличие еще и третьего клейма - SA. Возможно, это финны свели их вместе.
quote:Изначально написано Hisname:
Совершенно верно. Я видел фото нескольких трёхлинеек под 8х50r ...
quote:А что у них с каналом ствола?
quote:Originally posted by Costas:
А что у них с каналом ствола?
Тот же Вробель пишет (если я правильно понял), что в канале ствола делался только некий переходный конус, т.е. канал ствола оставался прежним (что, как мне кажется, вполне логично и приемлемо для пуль со свинцовым сердечником).
quote:Изначально написано Durimar:
Тот же Вробель пишет (если я правильно понял), что в канале ствола делался только некий переходный конус, т.е. канал ствола оставался прежним (что, как мне кажется, вполне логично и приемлемо для пуль со свинцовым сердечником).
Развертывали пульный вход. Это у немцев и позже у австрийцев. Сначала австрийцы сверлили и перенарезали стволы трехлинеек. Об этом написано у австрийцев, кроме того я видел такие винтовки в Болгарии. (Хотя здесь некий товарищ из Австралии утверждает, что такого не было, так как он об этом не знает. )
quote:Изначально написано Pavlov:Развертывали пульный вход. Это у немцев и позже у австрийцев. Сначала австрийцы сверлили и перенарезали стволы трехлинеек. Об этом написано у австрийцев, кроме того я видел такие винтовки в Болгарии. (Хотя здесь некий товарищ из Австралии утверждает, что такого не было, так как он об этом не знает. )
Поляки в 20-е более серьёзно подошли и перенарезали канал трёхи под 7,9-мм патрон.
quote:Originally posted by R_S:
На прошлой странице проскакивали фото ВМ в Персии.
quote:Originally posted by R_S:
Персидский заказ?
Дополню вводные для еще большей интриги: на винтовках с такими планками обычно бывает еще и немецкое трофейное клеймо...
quote:Originally posted by Durimar:
Дополню вводные для еще большей интриги: на винтовках с такими планками обычно бывает еще и немецкое трофейное клеймо...
Про трофейные я в курсе, есть винтовки где и на основании прицельной планки персидские цифры. На показанной выше планке как пом мне видно что ничего не сошлифовано - есть четкое ижевское клеймо.
quote:Персидский заказ?
quote:Дополню вводные для еще большей интриги: на винтовках с такими планками обычно бывает еще и немецкое трофейное клеймо..
quote:Originally posted by Hisname:
на же в оригинале сверху гладкая, без разметки
quote:Originally posted by Hisname:
переделанные под маузеровский патрон
Как ни странно, но такие планки я встречал на винтовках под русский патрон. На переделанных - только измененная маркировка на основании (колодке) прицельной планки. Хотя, как знать...
quote:Как ни странно, но такие планки я встречал на винтовках под русский патрон.
quote:Originally posted by Hisname:
но вероятнее всего на фото диоптр Янковского и ортоскоп Янковского.
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
С уважением, Евгений Барсуков.
quote:Originally posted by R_S:
Был тут один человек, которого все интересовало когда утвердили обычную масленку,
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
Но вот почему "Атлант" меня проигнорировал, мне до сих пор не понятно.
quote:Изначально написано Евгений Борисович:
Винтовка сборная, детали на разных номерах, некоторые номера содержат по две буквы и четыре цифры, т.е выпуск после 38-но года. Но все детали пробиты этим клеймом с мечами. Макет пришёл из Англии. Может знаете, что это за клейма?
Лучше всё же наверное конкретизировать, что это ММГ. Клеймо обозначает деактивацию в 2000 г. на Бирмингемской испытательной станции.
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
арсенальному клейму на вм-91/30?
quote:Originally posted by БудемЖить:
не японского-ли происхождения
Тут атрибутируют как китайское, клеймо народной милиции (одно из разновидностей).
https://forums.gunboards.com/s...-Stock-Markings
P.S. глазки поздние, на защелках
quote:Originally posted by R_S:
клеймо народной милиции (одно из разновидностей).
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
спасибо что помогли с определением клейм на макете.
quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
quote:Originally posted by R_S:
И стеклянная, и жестяная появились в 1903 г.
Можно взглянуть на источник ?
quote:Originally posted by Новгородец:
Было?
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
А кто на фото? чем оно так интересно?
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
очень было бы неплохо фото как минимум двоих, из ялтинской тройки, с ВМ, включить, на мой взгляд.
quote:Изначально написано Евгений Борисович:
Да... Я этого англичанина с ВМ никак не ожидал увидеть... И без сигары... И без коляски...
Мериканец это и сигары он вроде не курил.
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
...англичанина...
Обзор крешерной ВМ
https://www.youtube.com/watch?v=xZ8bGAyN8o0
quote:Originally posted by R_S:
крешерной ВМ
quote:Originally posted by obgist:А не могли быть учебные винтовки со сверлением патронника как раз такими винтовками?
quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
quote:Originally posted by БудемЖить:
Кто такой Шмайссер все знают. Но что за миф такой о нем завелся?
" Of the plethora of submachine guns developed in Germany before 1945, most if not all of which are covered in this book, the most popular by far have been the M.P. 38 and MP 40 series, collectively but erroneously known to all and sundry as 'Schmeissers.'
The origins of 'the Schmeisser myth' can be traced back to the summer of 1940, when an official British Military Intelligence report described the first captured M.P. 38 as a 'Parachute troops machine pistol of the Schmeisser type', while later that year plans were afoot to produce the '9mm Schmeisser Carbine M.P. 38 Parachute Model' at BSA Guns Ltd. in Birmingham.
The book begins with a brief history of modern warfare and the technological and strategical developments which led to the first 'machine guns', and the adoption during WWI of Infiltration tactics as a means of surmounting the stagnation of trench warfare. The élite German and Austrian Sturmtruppen (storm troopers) were soon clamouring for portable rapid-fire weaponry capable of effective close-range striking power, and a new class of military small arm was the result, beginning with the Italian Villar Perosa. Several early German developments culminated in the adoption of the Bergmann M.P. 18,I in 1918. The new term 'submachine gun', coined in America, soon came to denote any light, portable pistol-calibre automatic weapon of the type called a Maschinenpistole in Germany.
The M.P. 38 was adopted in 1938 and was superseded by a somewhat simpler version called the MP 40 in 1940. The MP 40 was produced in five manufacturing variations by three firms - ERMA, Haenel, and Steyr - until 1944.
Of special interest to advanced collectors will be the four detailed, illustrated accounts of M.P. 38 and MP 40 magazines and loaders, magazine pouches, manuals, and the rare transport and storage chest.
This in-depth technical, tactical and historical treatise on these important and iconic weapons and their makers concludes with a Bibliography and an extensive Index"
quote:Изначально написано Новгородец:
Третий номер из ялтинской тройки с Томми любил позировать
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, там на полочке стоит книга называемая что то вроде "Миф Шмайссера" ... Но что за миф такой о нем завелся?
В смысле "легендарный", "мифический". Автор чех (хотя книга издана здесь в США); похоже, что чехов популярно называть оружие "мифическим". Есть у меня другая чешская книга, "Миф о Крнке".
quote:
quote:Originally posted by Allexcolonel:
"Упор капитана Сокальского,
quote:Allexcolonel
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
"Заградорушителя" - прибо
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
То есть была какая-то серия, насколько большая - не знаю. Копаных мне известно две штуки, на обоих дата "1915
quote:Originally posted by БудемЖить:
вот этот мужчина на фото - он и есть автор книги об АК Ларри Виккерс?
quote:Originally posted by mpopenker:
фото Ларри Виккерса уже показали
quote:Originally posted by Hisname:
Ян соавтор книги Ларри Виккерса.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Ага... Благодарю! Тогда есть над чем подумать.
quote:Originally posted by mpopenker:
Я с обоими в контакте.
quote:да и ваш покорный слуга там тоже немножко отметился
Максим, не подскажите когда откроется музей оружия в конструкторско-технологический центре (КТЦ) Концерна 'Калашников'?
где кстати и проходила съемка АК для книги.
и будет ли данный музей открыт для граждан России или только для нужных "партнеров" из-за рубежа?
quote:Originally posted by ingpro:
не подскажите когда откроется музей оружия в конструкторско-технологический центре (КТЦ) Концерна 'Калашников'?
quote:Originally posted by ingpro:
и будет ли данный музей открыт для граждан России
quote:Originally posted by Hisname:
Если интересно, можно выложить.
quote:Финн-красногвардеец, 1918 год.
quote:Фрагменты фото снизу - увеличение по клику мышки.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Датирована 4.01.1915 года...
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Крепостная же пехота около 1910 года расформировывалась и винтовки без переделок могли храниться на складах крепости, ИМХО...
Судя по всему, Китай, 1955 год
quote:Originally posted by Черномор:
Эту винтовку я сфотографировал в горной части Ливана, в частном музее.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Интересно, как она там оказалась - Ливан место для китайского оружия не очень типичное.
Я там и китайские маузеры видел.
Из нашего ещё был иранский ППШ и ТТ хз чьего производства. И всё это - среди тысяч стволов 18-го -первой половины 20 вв.
Так, конечно, в основном железо европейское: Англия, Франция и проч. колониальные. Ливан был под французским мандатом, так что многое объяснимо.
Что интересно, у них и сейчас дикий разнобой в оружии. Армия - с М16 и М4, Хезболла и часть полиции - с калашами, друзов и иже с ними видел с G3, АК и М4. Страна поделена на секторы, которые контролируют разные группировки, так что кто на что горазд.
quote:Интересно, как она там оказалась - Ливан место для китайского оружия не очень типичное.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Скорее всего во время гражданской войны. Как в своё время Израиль, когда вставал на ноги, скупал оружие по всему миру, где только можно. Так и в Ливане, для снабжения растущих воинских формирований, требовалось всё больше оружия. Иран снабжал шиитов, Израиль армию южного Ливана, как из своих запасов, так и приобретая через третьих-четвёртых лиц любое доступное вооружение.
А потом Израиль воевал с тем самым Ливаном.
И воюет по сей день.
quote:Изначально написано Евгений Борисович:
Может, знает кто, чье клеймо на этом штыке? Вьетнамец, Пакистанец, Китаец и Индус свой язык не опознали. Индус, правда, сказал, что у них много языков...
В Китае только основных диалектов около 300
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
Индус, правда, сказал, что у них много языков...
PS А клеймо - молоток..
Царский еще молоток...
quote:Originally posted by Евгений Борисович:
чьё клеймо...
quote:Новгородец
quote:Originally posted by lisasever:
Название у фото есть?
В период Великой Отечественной войны на предприятиях блокадного Ленинграда выпускались необычные штыки к винтовке Мосина образца 1891/30 года, получившие наименование 'Блокадники'. От типовых игольчатых штыков к данной винтовке они отличались коротким ножевидным клинком, длиной от 340 до 360 мм.
Большая часть штыков изготавливалась на Медико-Инструментальном заводе 'Красногвардеец'. Для производства 'Блокадников' использовались две основные производственные технологии. Первая из них предполагала отливку штыка вместе с трубкой с последующей термической и механической обработкой. Вторая технология заключалась в изготовлении отдельных заготовок штыка и трубки с последующей их сваркой.
Штык имеет однолезвийный ножевидный клинок с долом с обеих сторон. Длина клинка - от 265 до 285 мм (отдельные образцы - до 360 мм). Ширина клинка - 24-27 мм.
Клинок соединен с трубкой длиной 71,7 мм, утолщающейся ближе к заднему концу. Трубка с Г-образной прорезью, идущей сверху налево. Внутренний диаметр трубки - 15 мм.
В основании клинка оборудована пружинная защелка, прикрепляющая штык к стволу винтовки за основание мушки.
Ножны для штыка 'Блокадник' не предусмотрены.
quote:Ножны для штыка 'Блокадник' не предусмотрены.
quote:мак недавно "раскопал" и ножны...
Друг спрашивает, о противотанковых ружьях издания не будет?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
о противотанковых ружьях издания не будет?
quote:Originally posted by БудемЖить:
осталось менее 200
Только что в рассылке написали, что осталось 47.
Похоже, цена вырасти не успеет :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
Только что в рассылке написали, что осталось 47.
quote:Только что в рассылке написали, что осталось 47.
quote:Originally posted by lisasever:
речь о другой книге
Верно, не учёл тему :-)
Но, получается, что та, которых 47, продалась не за 1,5 года, а ещё не будучи выпущенной :-)
quote:Originally posted by lisasever:
речь о другой книге.
quote:Никак не могу прикрепить фото, там формат webp,он проходит.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Сделайте скриншот с экрана этого фото, или укажите ссылку, где размещена эта фотография.
Тема: Мосин-Браунинг в 2013 году
Патенты изобретателя на Гугл-патентс - inventor: (Karl August Braeuning)
Он же ищется по некорым патентам и на другие вариации написания - во время войны он уехал в Голландию и патентный агент писал его в заявках на голландский манер...
quote:Разрабатывая для книги направление темы о ВМ переделанных в автоматические винтовкаи, как то не пришло в голову включить в нее винтовку КАК БЫ Браунига, которую в начале 20 века возили в Россию на предмет принятия на вооружение. И которую, по легенде, чинил Дегтярев.
Кстати: в то, что конструктор мог и не соладать со своим изделием и пришлось привлечь строннего специалиста - охотно верю. Дело в том, что эта винтовка на редкость заковыристой конструкции. Радикальные часы с кукушкой.
Удивляет в этой истории другое.
Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.
Спрашивается, действительно ли человек, который привёз винтовку в Россию был её автором. Или это был лишь представитель от фирмы и не более.
quote:Originally posted by lisasever:
Удивляет в этой истории другое. Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не найду подходящй темы (а ведь была, Павлов участвовал), поэтому размещу здесь, может кто подскажет.
Разрабатывая для книги направление темы о ВМ переделанных в автоматические винтовкаи, как то не пришло в голову включить в нее винтовку КАК БЫ Браунига, которую в начале 20 века возили в Россию на предмет принятия на вооружение. И которую, по легенде, чинил Дегтярев.
Кстати: в то, что конструктор мог и не соладать со своим изделием и пришлось привлечь строннего специалиста - охотно верю. Дело в том, что эта винтовка на редкость заковыристой конструкции. Радикальные часы с кукушкой.
Но в данном случая речь не об этом, а о Браунинг. Дело в том, что на крышке ствольной коробки, помимо обычных "Фабрикуе национале Д,армез де гуерре, Херсталь, Бельгия". у нее нанесена надпись "BRAUNING,S - PATENT". Но буква "А" имеет над собой два авпострофа - слева и справа. Один достаточно квалифицированный оружиевед мне как то сказал на этот счет, что букву эту можно читать как "Ё", а фамилию в целом - как "БрЁнинг". так кто же конструткор винтовки? Тот ли это самый Браунинг, который известен всему миру, но его фамилия написана на местном языке? Или это был человек со сходной фамилией?
Написано: "Карл Аугуст ..."
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Про починку сомнений нет. Дегтярёв не забыл упомянуть об этом в своей книге "Моя жизнь". Но в своей книге Дегтярёв указывает, что это был американец Браунинг. Может попутал конструктор с гражданством, ведь книгу писал уже спустя много лет после тех событий.
Удивляет в этой истории другое.
Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.
Спрашивается, действительно ли человек, который привёз винтовку в Россию был её автором. Или это был лишь представитель от фирмы и не более.
В Россию 100% приезжал и привозил винтовку не "тот самый" Джон Мозес, а его однофамилец. Ошибка в мемуарах вполне объснима - писались мемуары значительно позже, Василий Алексеевич помнил, в лучшем случае, что приезжал какой-то изобретатель Браунинг (или как-то похоже) со своей винтовкой и знал о существовании известного американского оружейника, вот и сложилось. О том, что "браунинг" не тот, пишет, в частности, Маркевич.
То же с поломкой - что именно там было и как себя вели участники истории мы, опять же, знаем со слов лишь одного человека и то много лет спустя.
quote:Originally posted by Уланов:
В Россию 100% приезжал и привозил винтовку не "тот самый" Джон Мозес, а его однофамилец.
quote:Originally posted by Уланов:
То же с поломкой - что именно там было и как себя вели участники истории мы, опять же, знаем со слов лишь одного человека и то много лет спустя.
quote:Развелось у них там этих Браунингов
quote:Изначально написано БудемЖить:
Что бы там ни случилось, но внутрь этой винтовки Дегтярев точно заглядывал...
Да, судя по тому, что запомнил этот эпизод. Но что именно там было и как... например, проводившие испытание офицеры решили оценить ремонтопригодность "посторонним" оружейным мастером.
А может, действительно приехал "менеджер отдела продаж", хотя это и не типично - в те времена на важные показухи тоже обычно посылали "конструкторское сопровождение".
В любом случае описание "плотный" с фото Джона Мозеса плохо соотносится
quote:Originally posted by Уланов:
Но что именно там было и как... например, проводившие испытание офицеры решили оценить ремонтопригодность "посторонним" оружейным мастером.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
В том регионе
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Вокруг Валлонии...
quote:Originally posted by Hisname:
.я не знаю, что сказать на это
quote:Originally posted by Hisname:
А ствольную накладку они всё таки про....протеряли. В книге она есть. По факту же, след есть и зазор для крепления есть.....а самой накладки нетуть.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Год выпуска книги - 2018 г, кол-во экземпляров - 100 шт.
quote:Originally posted by maytik-k:
Да не помять ни умом ни за стаканом. Загадка. А жаль.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
При таком "ротапринтном" тираже, как узнаем содержание?
quote:Originally posted by Hisname:
Картинка подписана как:
quote:Но какой инетерсный крон и вообще
quote:Изначально написано БудемЖить:
Покажу завтра, если не забуду.
quote:Originally posted by R_S:
Busch Parvisar 4x
quote:Originally posted by R_S:
Busch Parvisar 4x
quote:Прицел - Busch Parvisar 4x.
quote:Originally posted by Durimar:
И, что любопытно, установлен он на пехотную винтовку.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот такую книжку раздобыл. Много чего интресного в ней...
Судя по названию, книга - "перепевка" кандидатской самого Пинка, только сместил акценты. Хоть и читал его работу, но и эту книгу с удовольствием прочёл бы.
В кандидатской было много познавательного и за миротворческие инициативы Николая 2 - читал и мучило дежавю, фантастически похоже на миротворческий угар Горбачёва. И за патентные особенности Империи в 19 веке, и за специальную Комиссию по принятию на вооружение системы Робера. Пинк, правда, упёрся, что у нас была система Робера-Вилле. Ну, я с ним спорить не стал. Было впечатление он дорожит этим "открытием" и эмоции превалируют над логикой.
За мизерный тираж... Судя по обложке - что-то в стиле заводских или институтских малотиражек. Были такие в советское время: печатали узкую литературу для внутреннего потребления минимальным тиражом; типа инструкций, методичек или лекций.
Правда, 100 экземпляров для Пинка - вот не поверю, что в лавочке тульского музея, их бы не распродали. Конечно, для хорошего продажи потребовался бы вид поприличнее - и обложка и иллюстрации.
Кстати, слог у Пинка неплохой, читается вполне себе и покупатели бы не плевались, что купили занудную муйню.
Ну, видно, сам Пинк и не стремился двигать книгу.
quote:Originally posted by VVL:
Судя по названию, книга - "перепевка" кандидатской самого Пинка
quote:Originally posted by VVL:
Ну, видно, сам Пинк и не стремился двигать книгу.
quote:Originally posted by VVL:
Пинк, правда, упёрся, что у нас была система Робера-Вилле. Ну, я с ним спорить не стал. Было впечатление он дорожит этим "открытием" и эмоции превалируют над логикой.
quote:Durimar
quote:Прав. В кольцо входит хвостовик ножниц Гулькевича.
quote:Originally posted by lisasever:
А тут, вроде, достаточно наконечника ложи.
quote:А тут, вроде, достаточно наконечника ложи.
P.S. Вторая приспособа это для крепления складного игольчатого штыка Гулькевича.
Я на 100% не уверен, но это деревянные контейнеры (коробочки с крышкой). В них, по моему мнению смазка. Возможно для лыж, возможно зимняя смазка для оружия. Вполне возможно, что то от обморожения лица и рук.
quote:Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Это не недочёт. При правильно отлаженной и конструктивно исправной винтовке, перехлёст закраин при подаче патрона в патронник практически не заметен. Если учесть, что эту винтовку приняли на вооружение 128 лет назад, то такими мелочами в то время не замарачивались. Лично я, считаю это обоснованным.
Снайперы в WW2 и стрелки спортсмены для соревнований, снаряжали магазины по одному патрону. Укладывая закраины одна за другой.
P.S. При перехлёстах нужно смотреть пружину подавателя. И отсечку отражатель. Её пружину и лопасть, загиб лопасти и отражающий выступ. При отводе затвора назад (при полном открытии)отсечка сама подает патрон вверх на линию личинки затвора. Это не как в АК работает, где затвор выталкивает патрон из магазина и патроны трутся друг о друга. Понятно, что такую идеальную слаженность трудно долго поддерживать (тем более зимой и при активных боевых действиях). Но, даже тогда перехлёсты практически не ощутимы.
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
quote:Изначально написано Hisname:
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
Спасибо большое за ответ.Думаю не так все плохо, еще можно найти нормальную неубитую мосинку(конечно прошедшую ар.ремонт) Например на моей свм 44 г в не было никаких проблем, в том числе и с перехлестом хакраин гильз. Просто не раз слышал(особенно от владельцев маузеров), что мосинка требует более аккуратного снаряжения магазина и нередко бывает тугая экстракция гильз.
quote:Изначально написано нв90:
Здравстуйте. Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Конструкционный, конечно. Можно было обойтись совсем без о-о как у всех других (например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя). А то "при правильно отлаженной"...
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
quote:например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя
Это винтовки с пачечным питанием, а не магазинным. То есть, как это не парадоксально, магазин у винтовки есть, но патроны подаются из "пачки", которая находится в магазине. И верхние губки это "пачки", выполняют функцию отсечки.
quote:И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?
Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки.
quote:А то "при правильно отлаженной"...
3:58
" - I do in something wrong..
- No you notted... this is clip...." (C)
quote:Originally posted by Pavlov:
А то "при правильно отлаженной"...
quote:Originally posted by Hisname:
Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки.
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Потом наши военные как отладят свои отсечки, да как сядут в (на) свои уже запряженные транспортные средства, и как выступят в поход, так то до Парижа дойдут, то до Берлина. Ни и попутно там еще кое-куда заглянут по мелочам.
quote:Originally posted by Hisname:
Курок интересный, под Бердановский спуск видимо переделан.
quote:по каким прчинам состоялась такая совсем не наколенная переделка винтовки?
quote:Originally posted by Hisname:
Я понимаю всю шаткость идеи, но ничего более достоверного на ум не приходит.
quote:Originally posted by БудемЖить:
такие ружья есть в 32, 24 и 28, ЕМНИП, калибре.
quote:Originally posted by Durimar:
а ружье на фото было одно и тоже.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Николай единственно к чему стремится, так это показать ущербность русской оружейной школы.
Показать конструкционный недостаток трехлинейки. Не выдумывайте, поменьше эмоций. Нормальные люди принимают факты спокойно.
quote:Originally posted by Pavlov:
Показать конструкционный недостаток трехлинейки.
quote:вдумчиво читают мои книги
"Как награждают нрав почтительный и скромный, -
Тогда, - в день постный, в день скоромный,
Сам будучи степенный генерал,
Ты можешь быть: и с бодрым духом,
И с сытым брюхом,
Ибо, кто ж запретит тебе всегда, везде,
Быть при звезде?"
quote:Originally posted by Pavlov:
Ваша скромность впечатляет!
quote:и лучше - вдумчиво
"Вдумчиво читая книги, ты помогаешь обществу."
"Ударим отсечкой-отражателем по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!"
quote:а вторая-без учета всего этого
quote:Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения
Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
У Бертье, то же самое.
У Ли-Энфилд. Там магазин классический, практически современного типа, отъемный. Перехлёст рантов исключается (так же, практически полностью) формой магазина, работой подающего механизма, расположением патронов в магазине (в шахматном порядке) и выходом из магазина. За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами. Потому, что при снаряжении, патроны начинают сразу же перестраиваться в правильном порядке.
У Ваттерли отсечка есть. Перехлёсты (так же не полностью) исключаются формой обоймы используемой для снаряжения магазина. Но форма этой обоймы очень замысловата ....мягко говоря.
Единственная винтовка у которой это решено на "5" это Краг-Йоргенсен. Но там такая сложная форма у ствольной коробки. Такая сложная геометрия у магазина (или канала магазина, не знаю как точнее выразиться). В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.
Может я не прав? Может какую-нибудь модель винтовки пропустил...в общем буду рад дополнениям и комментариям)
quote:Изначально написано Hisname:Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
Кстати, судя по чертежу форма магазина у ВМ тоже способствует "правильному" расположение патронов в магазине...
quote:Изначально написано Hisname:Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами
А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")
quote:У Ли-Энфилд... За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами.
quote:Краг-Йоргенсен. Такая сложная геометрия у магазина.
quote:Краг-Йоргенсен.. В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.
Откуда "информация" о чувствительности к загрязнению? В книгах написано как раз наоборот.
quote:Pavlov
quote:А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")
У Маузера вход в магазин шириной в 1.5 патрона, а подаватель в форме ступеньки. По этому при снаряжении, патроны выстраиваются в практически два полных ряда и обратно через верхнее окно не выпрыгнут. Только скольжением вперед и вверх, под действием хода затвора.
quote:Изначально написано Pavlov:В книгах написано как раз наоборот.
Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?
quote:Спиральный канал.
Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?
Есть 56-В-222А
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг (с прицелом ПУ). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611М (ПУ), кронштейн Кочетова обр.1942 г
Есть 56-В-222Г
7,62-мм снайперская винтовка обр.1891/30 гг. (с кронштейном обр.1936 г.). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611 (ПЕ), кронштейн "Геко" обр.1936 г.
И
56-В-222с
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг черт. 3-3295. Комплектация: оптический прицел 51-О-701 (ПЕ)
На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?
quote:Изначально написано нв90:
Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?
Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
quote:Изначально написано Hisname:
Так то да))) Звучит проще чем выглядит))
Только спирали с переменным шагом в двух плоскостях, что для переднего края, что для заднего края магазина))
Ну да. Делали штамповкой, магазин можно легко снять. Сложнее коробчатых, само собой. Зато можно доснаряжать не открывая затвор, что тогда считали важным.
quote:Изначально написано Hisname:
Картинок чтобы это нормально объяснить трудно найти.
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
Есть вопрос...
Существует Снайперский прицел ночной СПН-1
Индекс - 51-ИК-611
Предназначен для наблюдения за полем боя и ведения прицельной стрельбы в ночных условиях из снайперской винтовки обр.1891/1930 г.
Дальность видимости - до 200 м.Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?
quote:Изначально написано Pavlov:
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
На кронштейн Кочетова.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Изначально написано Нишпорка:
Подскажите, пожалуйста, где это обсуждение посмотреть можно?
Здесь и дальше в теме, где выставлена книга в ПДФ о результатах испытаний, но ссылка больше не работает: https://yadi.sk/i/JULsC4cHFtx2QA
quote:
Pavlov
P.S.
Я на Forgotten Weapons смотрел обзор на Danish 1889 Krag-Jorgensen. Там такой же затвор, ствольная коробка, магазин, только немного пропорционально увеличенные. То есть у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона. В том числе и для охотничьего например.
quote:плавность хода затворной группы у U.S. Krag rifles обеспечивается за счет того, что у затвора всего один боевой упор
quote:у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона
Все это уже обсуждалось здесь на форуме.
quote:хотя у них ДВА упора
quote:Показал несколько раз, ссылка выше
quote:получается, что американцы от него не отказались
quote:Отказались, там зазор и гребень не упирается в коробку.
quote:там зазоры практически равные
В 1943 году на вооружении Красной армии состояли огнеметы РОКС (Ранцевый огнемет Клюева-Сергеева). Это были вполне удачные модели, работавшие на принципе метания зажигательной смеси сжатым воздухом. Однако дальность огнеметания составляла всего 40 метров, что было довольно мало даже по меркам ближнего боя. Отчасти это пытались компенсировать использованием огнеметчиков в составе специальных групп, где носителя ценного вооружения прикрывали рядовые бойцы.
Но на войне бывает всякое, и поэтому офицеры из Ленинграда на всякий случай вооружили огнеметчика еще и винтовкой или стрелка с винтовкой - огнеметом, кому как больше нравится.
На стрелковом полигоне проверку нового образца начали все же с метания не зажигательной смеси, а обычной воды. И не зря, поскольку этот опыт выявил проблемы с клапаном огнемета, течь соединения конца шланга, а также ослабление крепления огнемета к ложе винтовки. Также на испытаниях было замерено, что процесс снятия огнемета с винтовки занимает 27-33 сек. Для его ускорения планировалось ввести быстроразъемное соединение 'гайка РОТ'.
Бак огнемета заряжался смесью из автомобильного бензина, в который засыпался порошок ОП-2 (2 кг на 100 литров). Фактически это был наш советский напалм - вязкая огнесмесь, способная затекать в щели и прилипать к поверхностям. В качестве воспламенителя использовался переделанный винтовочный патрон, в гильзу которого досыпался состав 'звездка осветительного огня' и ставилась учебная деревянная пуля.
По этому пункту на полигоне провели отдельный этап испытаний с разными типами пуль. Увы, ни обычные, ни трассирующие, ни патроны с бронебойно-зажигательными пулями надежно зажигать огнесмесь не могли. Лишь один раз на 22 выстрела было зафиксировано воспламенение трассирующей пулей. Не смог надежно поджечь струю даже патрон с осветительным составом, но обычной пулей 'Л' вместо учебной деревянной. Фактически это значило, что для нормальной стрельбы бойцу каждый раз надо будет перезаряжать винтовку боевыми патронами.
Опыты также показали, что винтовочный огнемет уступает по дальности обычному РОКС. Если штатный огнемет добивал до 30 метров, то огнемет-винтовка - только на 20. Итоговый вывод о полезности огнемета-винтовки на основании данных испытаний сделали в главном военно-химическом управлении Красной армии.
'Исходя из общей оценки огнемета-винтовки и его предназначения, реализация такого комбинированного оружия не может быть одобрена по следующим соображениям:
1) Отсутствие очевидных преимуществ огнемета-винтовки перед штатным РОКС при безусловно пониженном эффекте при огнеметании первого.
2) Сложности использования такого комбинированного огнемета как стрелкового оружия в условиях боя в пределах дистанции действенного огнеметания (18-20 метров), то есть фактически рукопашного и штыкового боя.
В этом случае напряженное (под давлением 16 атмосфер) положение шлангов огнемета исключает прицельную стрельбу из винтовки и ведение штыкового боя.
Отключение резервуара огнемета от винтовки для полноценного её использования в качестве стрелкового оружия в предложенном варианте огнемета невозможно без предварительного освобождения резервуара от сжатого воздуха или огнесмеси и превращения огнемета в дальнейшем в бесполезный балласт для бойца с исключением возможности повторного огнеметания.
3) Безусловной порчи канала ствола винтовки при стрельбе воспламенительными патронами (выгорание металла) и вероятности отказа зажигания огнесмеси в силу значительных отложений на стенках канала ствола шлакующихся продуктов сгорания этих патронов.
4) Отсутствия целесообразности сочетания в одно целое двух видов оружия резко различающихся по боевым качествам и возможностям тактического использования'.
quote:Изначально написано Hisname:
Совершенно авантюрный и бесполезный проект полковника Адамовича - "Скрытозор".
Командир 325-й Псковской пехотной дружины государственного ополчения полковник Петр Асинкритович Адамович (1859 г.р.)изобрел · оптический прибор - 'боевой скрытозор', приспособленный для наблюдения из окопов.
В рапорте Начальника ружейного полигона от 3 ноября 1915 года за N 542 докладывалось о результатах испытания этого прибора на полигоне.Артиллерийский Комитет, соглашаясь с мнением ружейного полигона,признал перископы Адамовича пригодными для войск при условии изготовления их самими войсками.
В 1919 году 60 летний Адамович, работавший во Пскове педагогом-музыкантом был арестован и приговорен Псковской ГубЧК к высылке за пределы Псковской губ.
https://vk.com/feed?section=se...%9E%D0%A1%D0%A8
Остатки этих перископов находят в окопах первой мировой
Конечно . мне трудно спорить о полезности данного изобретения с таким специалистом по военной истории, как Hisname.
quote:Изначально написано AV66:
Конечно . мне трудно спорить о полезности данного изобретения с таким специалистом по военной истории, как Hisname.
Я и сейчас так считаю. А именно, проект полковника Адамовича, считаю совершенно бесполезным, это авантюра. Прожектёрство и очковтирательство.
И к самому полковнику Адамовичу отношусь крайне негативно. Это попытка очередного выскочки, мнящего себя гением изобретательства, прославиться и нажиться за государственный счёт.
Это очевидно из документов которые я приводил ранее по этому проекту, в этой же теме. Откуда вы взяли мою цитату.
Просто мне не понятно, Андрей Владимирович, откуда столько яда и ненависти в мой адрес)) Ну так, значит, так ...вы взрослый человек и это ваш выбор.
quote:Изначально написано Hisname:И к самому полковнику Адамовичу отношусь крайне негативно. Это попытка очередного выскочки, мнящего себя гением изобретательства, прославиться и нажиться за государственный счёт.
.
Тогда надо всегда начинать с фразы- по моему личному мнению....
Мне лично сложно проследить всю историю применения перископов в Русской армии.
Кроме прибора Цимбалюка, рекомендованного условно в 1909 году- из за его низкой цены. других приборов принятых для употребления в войсках до начала Первой Мировой лично я не встречал.
Началась война и Главное военно-техническое управление столкнулось с отсутствием перископов в войсках
Срочно стали рассматриваться варианты различных изобретателей и фирм
Потребность в них выражалась примерно в 50 000 шт хотя могу и ошибаться.
Это касается как траншейных перископов так и штыковых.
на фото Андрей Васильевич Модрах демонстрирует свой вариант перископа.
Вариант перископа 'боевой скрытозор' как раз и появился в период полного отсутствия этих устройств в войсках. Для его изготовления предлагалось использовать оставшиеся коробки от патронов. Те подразделения могли сами изготавливать такое устройство, не дожидаясь. пока перископы будут изготовлены фабрично, и распределены по фронтам.
именно как временная мера, и на мой взгляд полковник Петр Асинкритович Адамович просто хотел внести свой вклад в разгром германцев и сберечь жизнь русского солдата.
Ну а далее в войска стали поступать более совершенные образцы - Розенберга,Разживина,Клеркса и ОСШ.
quote:Изначально написано Hisname:
Просто мне не понятно, Андрей Владимирович, откуда столько яда и ненависти в мой адрес)) Ну так, значит, так ...вы взрослый человек и это ваш выбор..
А мне не понятно, что не имея основательных данных вы называете человека авантюристом и очковтирателем.
Это не ненависть, а просто обсуждение одного из частных моментов военной истории России. Ничего оскорбительного в ваш адрес я не писал.
quote:Изначально написано Pavlov:Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
Извиняюсь, перепутал с системой с перекосом затвора) Но в отчетах этих испытаний нет данных по трехлинейки, так что приходится только гадать ,как она себя показала
quote:Originally posted by maytik-k:
может уже владелец ружья что-то изминял.
quote:Originally posted by maytik-k:
без упоров пока не видел
quote:Вот такой затвор без упоров от охот ВМ.
quote:Originally posted by Hisname:
Это не может быть винтовка Бердана 2 с затвором от трёхлинейки?
quote:Originally posted by Hisname:
Простите, то есть получается, что ствольная коробка изготавливалась заново?Просто мне не совсем понятно, зачем срезать боевые упоры
quote:Только ствол ввернут в коробку на глубину при которой его казенный срез находится па переднем срезе ее окна для гребня.
Можно сказать, что ну ошибка и ошибка) Мало ли ошибок в книгах.
Просто я это уже видел ранее в другой испанской книге))
P.S. Спасибо камраду kosta-g, за предоставленную информацию.
Вырез есть, устройства нет.
На американских форумах пишут что единичные экземпляры известны, испытания проходили в 1917 г.
quote:Originally posted by БудемЖить:
в сети нашлось фото винтовки обр.1891 г с.. установленным в нее устройством Педерсена.
...
Да, Mosin и US M1917 были протестированы для установки устройств Педерсона, разница заключается в том, что версия M1917 была похожа на версию M1903 veseion, mag справа, eject left; но Mosin был Load mag слева, eject right, поэтому крупный редизайн.
По слухам, был сделан только один пример Мосина, и меньше, чем десять M1917s сделал. Русская революция и затем конец Первой мировой войны закрыли сначала разработку Мосина, а затем производство 03 и 17/ развитие.
Doc AV
https://forums.gunboards.com/s...Pedersen-device
__________
В конце 1980-х и в середине 1990-х годов Питер Кардоне... появился за ночь и исчез примерно так же быстро. Его единственный каталог, который у меня есть, заполнен удивительными коллекционными предметами, такими как винтовка Педерсона Мосина ...
https://forums.gunboards.com/s...r-Peter-Cardone
PS
Еще одна цитата:
Мосин, проданный на аукционе, выглядит совсем не так, как тот, что на картине. Тот, что был у Джеймса Д. Джулии, имеет отверстие, просверленное в прикладе ниже заднего конца приемника . Я не вижу этого на картинке.
quote:Изначально написано petrerm:
Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите пожалуйста по материалу обойм для трехлинейки из цветных металлов. Были ли из меди? Нашли одну, думаю как чистить. С уважением.
Из меди вряд ли слишком мягкая скорее из латуни.
Поднята по местам боев 1914 года в окрестностях нынешней Львовской области.
quote:Originally posted by Jakes:
клеймо с таким годом нечастое.
quote:Originally posted by Ланцепок:
с Днём Рождения! Здоровья и творческих успехов!
quote:осматривают личное оружие.
quote:Originally posted by Pavlov:
Слева Ross Mk. III.
quote:Originally posted by Pavlov:
Интересно, винтовки Манлихера использовались тогда?
Статью об участи музея в снабжении Ленфронта оружием в 1941 году с цифрами кому, сколько и когда выдали, я озвучивал в октябре этого года на конференции в Туле в ТГМО. Там же ее и должны опубликовать, но публикация состоится только в следующем году.
quote:Originally posted by БудемЖить:
общем состоянии обеспечением оружия ленингрдского ополчения
quote:Изначально написано БудемЖить:
Такой это тогда был боевой музей!
И даже такой!
https://war-book.ru/wp-content/uploads/2017/07/00012656.jpg
Точно не уверен, но и это вроде там же (но раньше)
https://war-book.ru/wp-content/uploads/2017/07/00010766.jpg
quote:Интересно, винтовки Манлихера использовались тогда?
По состоянию на 6 июля 1941, военизированной охране НКПС было выдано:
Австрийских винтовок "Манлихер"
ЦВБ-36 (центральная военная база) - 7084 шт.
Военсклад N 44 - 2750 шт.
Военсклад N 59 - 1980 шт.
Французских винтовок "Лебеля":
Военсклад N 44 - 619 шт.
Военсклад N 59 - 6133 шт.
Также в адрес НКПС выдавались винтовки "Винчестер" и "Бердана"
quote:Также в адрес НКПС выдавались винтовки "Винчейстер"
7,62 м/м винт "Винчестер"
ЦВБ-36 - требует ремонта, занаряжено НКПС - 235 шт.
Военсклад 44 - требует ремонта, занаряжено НКПС - 20 шт.
ГАРОЗ 2 - требует ремонта, занаряжено НКПС - 1515 шт.
10,67 м/м винтовки "Бердана"
ЦВБ-36 - требует ремонта, занаряжено НКПС - 201 шт.
ГАРОЗ 2 - требует ремонта, занаряжено НКПС - 3150 шт.
Эти винтовки можно отличить тем, что у них бронзовая спусковая скоба заменена стальной (из-за нехватки цветных металлов - про это есть отдельная глава в книге Штёрца):
quote:Originally posted by Pavlov:
У всех была напряженка с винтовками.
quote:Изначально написано БудемЖить:
На днях (14 апреля) исполнилось 130 лет со дня принятия на вооружение винтовки Мосина. Дата значимая, особенно с учетом того, что это оружие в его последней версии и модификациях в прошлое не уходит - винтовка и карабины все еще используются и даже кое-где воюют. Это очень большой срок для оружия этого вида, не много винтовок-ровесниц ВМ до сих пор находятся в активном использовании.
Дате принятия на вооружение ВМ посвящена выставка в Музее артиллерии, которая откроется в будущую среду, 21 марта. На ней будет показан целый ряд винтовок которые были опубликованы в данной книге, в т.ч. опытные и экспериментальные. Желающие и имеющие возможность посетить выставку, могут это сделать.
quote:Originally posted by lisasever:
В этом году в апреле 50 лет Большому Московскому цирку на проспекте Вернадского. Цирку марки есть. Гагарину нет.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это такой образец современного менеджмента предприятий. Есть там человек кто помнит и чтит событие и чье мнение по данному имеет вес - будет дело, нет такого человека - не будет. И так везде.
Почему только предприятий? И организаций!
Кроме марок принято выпускать юбилейные монеты. ЦБ РФ к 130 летию винтовки Мосина не выпустил, хоть 60 летию полета первого человека в космос не забыли...
Впрочем и серия "оружие великой победы" винтовки Мосина я не нашел... хотя ППС, ППШ и ТТ есть. Нагана нет, СВТ нет, ДП-27 тоже нет, и если в серии указаны конструкторы, то выход её без Дегтярева - нонсенс, впрочем как и Мосина.
Зато мультперсонажи, типа Барбоскиных - неоднократно выпущены...
https://cbr.ru/cash_circulation/memorable_coins/coins_base/
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Почему только предприятий? И организаций!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Впрочем и серия "оружие великой победы" винтовки Мосина я не нашел... хотя ППС, ППШ и ТТ есть. Нагана нет, СВТ нет, ДП-27 тоже нет,
quote:Изначально написано Kosta_g:
Попадался документ аж от 1944 г., касающийся производства патронов Маннлихера в Казанлыке. Значит ли это, что оружия под русский винтовочный патрон у болгар имелось в количестве меньшем, чем оружия под патрон Маннлихера?
Переведи.
quote:Originally posted by Pavlov:
Австрийские трехлинейки были переделаны под манлихеровский патрон, но болгарские военные предпочитали винтовки под русский патрон
quote:Originally posted by Pavlov:
Под конец ПМВ у болгар было четверть миллиона трехлинеек
quote:Изначально написано Kosta_g:
откуда следует наличие у болгар большого количества оружия под эти патроны.
Этот документ датирован 14/11/44 г. - после того, как Болгария стала союзником СССР. Скорее всего тогда Болгария получила советское вооружение и к ним требовались патроны. Болгария продала почти все свои винтовки обр. 1891 Финляндии где-то в 1940 г.
quote:болгары были вооружены изрядным количеством оружия производства Стран Оси
quote:Изначально написано Kosta_g:
а оружием советского образца болгар не перевооружили.
А зачем? Это уже когда они за коммунизьм стали.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Документ сами читайте:
"Латуневые"? Писал не болгарин, а подпк. Лукьянчиков.
quote:Изначально написано Pavlov:
На одном из фото сербы. Интересно, что им совсем не нравилась трехлинейка - так пишет в сербской книге про вооружение Сербии в ПМВ.
Интересно, а по какой именно причине не нравились?
quote:Originally posted by Pavlov:
"Латуневые"? Писал не болгарин, а подпк. Лукьянчиков.
quote:Originally posted by Pavlov:
Писал не болгарин, а подпк. Лукьянчиков.
quote:Изначально написано нв90:Интересно, а по какой именно причине не нравились?
В основном не нравилась точность винтовок.
quote:Originally posted by Durimar:
Была мысль, что это автоматический предохранитель, но уж больно далеко от курка он сделан. В общем всю голову сломал.
Это фото, как я понимаю, из Госкатлога? А какой там у нее инвентарный номер? Хочу взглянуть поближе на этот аппарат.
quote:Originally posted by БудемЖить:
А какой там у нее инвентарный номер?
quote:Originally posted by Durimar:
Но на обычной винтовке, насколько помню, отражатель - это пружина слева с двумя вырезами, а винт - это затворная задержка?
quote:Originally posted by Durimar:
А еще, заметил, у этой винтовки винта в гребне курка нет.
quote:Originally posted by красноар:
А вот в бесконечной череде книг был этот аппарат? Или будет ;-) в третьих книгах?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Этот аппарат неоднократно публиковался мной в разных изданиях. Первый раз его представили общественности в моей статье в журнале "Калашников" еще 10 лет назад. Вот ссылка: https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=414663
Потом этот автомат и его короткая история публиковались в моих книгах по истории винтовок Токарева (1 и 2-е издания 2014 и 2020 г) и еще раз в очередной моей книге о создании автомата АК-47. Во всех книгах - с подробными картинками!...
Ага. Тогда я исчерпал свое любопытство. Спасибо.
- Деривация из ВМ патроном обр.1908 года при стрельбе на 1000 м. составляет 0,35 тыс дистанции или 35 см. При стрельбе с открытым прицелом по ростовой фигуре рекомендуется выносить точку прицеливания на левый край цели.
- Угол возвышения винтовки при которой получается максимальная дальность полета пули обр.1908 года составляет 35 градусов. Дальность полета пули составляет при этом 3450 м.
- Расход энергии порохового заряда происходит в следующих долях: на придание пуле начальной скорости - 32,7%, на придание пуле вращения - 0,15%, на отдачу (при свободном откате) - 0,1%, на нагрев ствола - 22,4%, на выбрасывание из ствола пороховых газов - 5,2%, неиспользованная энергия газов - 39,45%.
quote:Изначально написано R_S:
Такой же Парвизар, принадлежит знакомому австрийскому коллекционеру
quote:Originally posted by Новгородец:
Обучение молодых снайперов. Действующая армия в районе Новороссийска, июль 1943, А. Григорьев.
Хотя не исключено, что одно дополняет другое и не противоречит друг другу...
quote:Изначально написано Новгородец:
В ВК была такая подпись... Я правильно понимаю - винтовка с Брамитом?
quote:Originally posted by Новгородец:
В ВК была такая подпись...
и 2-й вариант тоже - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5985342
Ну и прекрасную моську в тему залью:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
А вот ее сестра, только уже арсенальная, с заваренными местами под винты:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Два периода:
quote:Изначально написано БудемЖить:
Прекрасные фото, но они по теме книги Александра Ющенко (R-S). Она имеется в нашей ветке форума, но наверно ушла на дно.
Не нашел более подходящей темы, эта тема единственная на плаву, извиняюсь
quote:Originally posted by vasiliii:
эта тема единственная на плаву, извиняюсь
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
https://zoshchenko.spb.ru/afisha/156-vstrecha
Вещал там на эту тему больше часа времени. Это мое выступление записывалось на видео. Обещают выложить в сеть. Если до этого дойдет, выложу здесь ссылку, что бы желающие смогли узнать про содержание книги и вообще о создании ВМ в самом кратком изложении - короче это было бы все равно что описать содержание "Войны и мира" в варианте школьного реферата. Недостойно по отношению к столь сложной и объемной теме.
Вот, нашел ссылку на это кино в библиотечном ВК. Может кому пригодится.
https://vk.com/zoshchenkolibrary
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Когда рассказываю о ВМ, говорю неискушенным слушателям, что образно, она по надежности и простоте, как "автомат Калашникова XIX века".
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Можно сказать, что с винтовки Мосина обр.1891 года, отечественная оружейная школа придерживалась принципов надежности, простоты и технологической возможности отечественной промышленности массового выпуска к стрелковому оружию, принимаемому на вооружение для массового оснащения войск.
quote:Изначально написано Hooke:
А откуда именно такое описание фото? До этого встречал только такую интерпретацию:Хотя не исключено, что одно дополняет другое и не противоречит друг другу...
Таки не противоречит, так как лейтенант Буткевич Леонид Владимирович готовил снайперов и в том числе за это получил ГСС.
quote:Изначально написано БудемЖить:
винтовка имеет конструкцию, позволяющую наращивать объемы ее выпуска в условиях существенного ухудшения технологических возможностей производства
Вот кстати я не могу толком найти информацию о том, насколько повлияло упрощение трёхлинейки на увеличении объёмов выпуска, а насколько - улучшение станочного парка. У Федосеева была цифра - изготовление в Первую Мировую деталей ВМ на станке - 35 часов, если я правильно понял - имеются в виде станко-часы. В таблице за 1926 год указаны человеко-часы, 42 для ВМ. В ВОВ трудоёмкость ВМ в разных источниках 11 станко-часов, 13 человеко-часов и др. Это ВМ так упростили в 3 с лишним раза? Или то что в ВОВ станки были более производительные повлияло?
quote:Originally posted by The Uchoz boy 2:
Интересует любая информация о данной винтовке,
quote:Originally posted by Durimar:
Судя по номеру коробки, винтовка из поздних винтовок с войсковых испытаний,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вещь не частая даже с неродным стволом. Думаю, за этим стволом кроется какая то определенная история. Как версия: это одна из винтовок, которые использовались во Франции на заводе Шательро для каких-то баллистических испытаний. Я уже подзабыл обстоятельства, но при организации производства наших винтовок во Франции, была какая-то история со снаряжением патронов на месте. Вот здесь-то подобные "несортовые" винтовки были бы очень к месту. Их вполне могли выслать из России из числа участвовавших в испытаниях и более ни для чего не нужных - с одной стороны чего пропадать добру, а с другой - зачем для испытаний использовать новые заводские винтовки, когда каждая выпущенная заводом винтовка оплачивалась золотом да и в России все новые винтовки уже расписаны - какая куда пойдет. А когда изначальный ствол износился, его там же на заводе и заменили новым безномерным. Установленный ТУ комплекс клейм на новый ствол наносить нет смысла - эта винтовка суть есть технологическое оборудование, ее вполне можно учитывать и по номеру коробки.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Немного уточню. Требования высокой, и даже можно сказать - исключительной - надежности,вошло в практику создания оружия в России еще на этапе появления ВБ-1 и ВБ-2. Но в последующие годы это положение было осознано на самом высоком уровне вплоть до Императора. Цесаревич Великий князь Александр Александрович, будущий Император Александр III, поучаствовав в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг, на этот счет имел мнение, суть которого в том, что солдату после долгого похода некогда заботиться о чистоте своего оружия, что бы тем обеспечить его боеспособное состояние - винтовка должна быть способна переносить самые тяжелые условия службы без потери безотказности. Соответственно в России действовали весьма суровые методики испытания нового оружия и такой подход к безотказности оружия никто не оспаривал. На этой методической базе и создавалась ВМ.
Кстати, интересный момент, получается по каким-то причинам в 30-х гг 20-го века при разработки самозарядных винтовок(АВС,СВТ) от этого положения(высокой надежности) немного отошли(возможно посчитав массу оружия более важным критерием), но в середине 40-х, к этому положению вернулись снова(по опыту ВОВ), что как раз в дальнейшем и нашло свое отражение в концепции АК. Получается от чего начинали к тому на итог и пришли, видимо в 30-е годы сложилось какое-то ошибочное представление об применении стрелкового оружия, в рамках которого надежности уделялась не такое преоритетное значение...
quote:Originally posted by нв90:
Получается от чего начинали к тому на итог и пришли, видимо в 30-е годы сложилось какое-то ошибочное представление об применении стрелкового оружия, в рамках которого надежности уделялась не такое преоритетное значение...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не совсем так.
1. Как я понимаю условия эксплутации у авт.винтовок и "ручных" +/- одинаковые, та же грязь, пыль песок, мороз, перепады температур, несвоевременный уход и т.д. 2. На мой взгляд немного нелогично, что если "испытывалось по методикам в целом сходным с испытаниями оружия с ручным перезаряжанием и создавалось из расчета прохождения таких испытаний. Что не верно - что сможет "продавить" рука стрелка не всегда продавит автоматика", то получается, что такие испытания по методике для "ручного" оружия для авт.оружия были более жесткими,т.е оно их пройдет с большим кол-во задержек(что продавила рука, может не продавить автоматика)?Если не ошибаюсь, АВС,СВТ вообще не проходили тестов на запыление(по крайней мере в 30-е), в отличие от ВМ(она проходила совместное испытание запылением строительной пылью вместе с ВН(Нагана)). Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что на тот момент развития авт.винтовок посчитали не реальным создание высонадежной авт.винтовки при этом удовлетворяющей остальные ТТХ, от чего умышленно пошли на этот компромисс(лучше неочень надежная(с возможностью минимизации этого недостатка), чем вообще никакой
quote:Originally posted by нв90:
Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что на тот момент развития авт.винтовок посчитали не реальным создание высонадежной авт.винтовки при этом удовлетворяющей остальные ТТХ, от чего умышленно пошли на этот компромисс(лучше неочень надежная(с возможностью минимизации этого недостатка), чем вообще никакой
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ранние автовинтовки, и АВС и СВТ, конечно, проходили испытания запылением.
А у вас в книге(по СВТ соответственно) есть результаты этих испытаний? А то что-то не припомню, что об этом говорилось(про ресурсные испытания помню хорошо) И еще, было б логично, если б по результатам ПМВ к надежности ВМ(да и других болтовых винтовок) возникли претензии в плане надежности, ибо изменился характер боевых действий по сравнению с тем временем, когда разрабатывалась ВМ(стали больше ползать и сидеть в окопах, если уж совсем упрощенно) Но в плане жесткости условий эксплуатации стрелкового оружия, нельзя сказать, что ПМВ сильно отличалась от ВМВ(ВОВ), так что по идее и требования к надежности должны остаться +/- теже(высокие)
quote:Originally posted by нв90:
А у вас в книге(по СВТ соответственно) есть результаты этих испытаний? А то что-то не припомню, что об этом говорилось
quote:Originally posted by нв90:
Но в плане жесткости условий эксплуатации стрелкового оружия, нельзя сказать, что ПМВ сильно отличалась от ВМВ(ВОВ), так что по идее и требования к надежности должны остаться +/- теже(высокие)
https://nordbadger.livejournal.com/32416.html
Фото Ганза всё равно испортит, а в ЖЖ нормальные.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=102251
Этот из таких же.
https://meshok.net/item/119503...ded=item_bottom
А заметку надо опубликовать обязательно.
quote:Originally posted by lisasever:
А заметку надо опубликовать обязательно.
quote:Originally posted by lisasever:
А заметку надо опубликовать обязательно.
Подходит день рождения моего Друга,хочется подарить именно Вашу книгу (большой почитатель винтовки Мосина).
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Здравствуйте, Руслан Николаевич !
Есть ли возможность,приобрести Вашу книгу - "3-лн винтовка Мосина.История создания и принятия на вооружение"?Подходит день рождения моего Друга,хочется подарить именно Вашу книгу (большой почитатель винтовки Мосина).
С Уважением,Юрий.
Добрый день.
Что бы время не терять.
https://www.atlant-tpg.ru/prod...7gm1xp947219487
quote:Originally posted by KorgevUG:
С Уважением,Юрий.
quote:Originally posted by KorgevUG:
KorgevUG
quote:Изначально написано NORDBADGER:
О поставках "болгарских" трёхлинеек белогвардейцам.
Tи розмовляeш болгарською мовою?
quote:Изначально написано Pavlov:
Tи розмовляeш болгарською мовою?
Нэт, я использовать переводчик. Хотя болгарский конечно не финский или венгерский, а уж про всякие восточно-азиатские языки ...
quote:Originally posted by lisasever:
'Из истории оружейного дела', выпуск 13