Не от хорошей жизни

Была на форуме тема про абхазские 5,6 и 9-мм револьверы. Вот снимок получше. Правда револьвер потерт и побит ржавчиной. Интересно, что всё сплошь станочная обработка при минимуме ручной подгонки.

Калибр 7,65 Браунинг. По народному китайскому обычаю пистолет оснащен различными надписями и клеймами с ошибками.

Калибр также 7,65мм, длина ствола 140 мм, надписи с ошибками в наличии.
Отсюда: www.collectorfirearms.org

Копия "ХайПауэра" отличалась от оригинала наличием серьги, а не копирного паза под стволом.

"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."

quote:

обрез или нет

quote:

в РФ нет ни технического регламента, ни госстандарта регламентирующего термин-=обрез=.поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя

Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....

quote:

ИМХО, не совсем обрез - скорее, самосборка какая-то с использованием стандартных деталей...

Уважаемый Grossfater Muller, позвольте не согласиться, что это самосборка. Похоже, что обрезанию в данном случае подверглась обычная ТОЗ-8.

Константин, отличный материал! Жаль из старых источников, подробности не рассмотришь.

quote:

Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....

quote:

И еще цитатка из
Положение штаба по борьбе с партизанами об организации операций против партизан в Крыму
Главное командование Вермахта
Гл. Квартира,
31.01.1942

"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."
forum.guns.ru

Чего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html

OneOfUs 18-05-2009 22:53

quote:

поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя

Не понимаю. Поясните пожалуйста: категорически обрезом назвать нельзя, а некатегорически - можно? Или вообще невозможно?

igor61 18-05-2009 23:12

quote:

некатегорически - можно?

некатегорически-зто вероятностно. т.е. данный предмет можно назвать и винтовкой с длиной ствола такой-то,карабином с длиной ствола такой-то,пистолетом с болтовым затврорм и блиной ствола такой-то. но,ВЕРОЯТНЕЕ всего, это малкалиберня винтовка тоз-8 с укороченным стволом и без прицельных приспособлений. примерно так

kvantun 19-05-2009 12:42

quote:

Originally posted by OneOfUs:
[/URL]

Чего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html

В той теме его почему то удалили так что спасибо за ссылку .

OneOfUs 19-05-2009 01:00

Уважаемый igor61, возможно уже что-то изменилось, но, вроде бы, винтовкой считалось "нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо". Карабин, соотвественно, "облегченная винтовка с укороченным стволом". Само собой это из ГОСТ 28653-90. Не самые удачные определения, но - какие есть.
Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином. Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие.
Предлагался еще вариант считать его пистолетом. Действительно, часть обрезов по своим "ТТХ" мало чем обличается от пистолетов, но отнюдь не все обрезы. А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов. Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез". На что это влияет?

igor61 19-05-2009 01:22

quote:

Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие

Вы абсолютно правы.

quote:

А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов.

согласен

quote:

Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез".

мне думается, что более правильно будет-=обрез чего-то=,а не просто-=обрез=

quote:

На что это влияет?

ни на что. если не читать того, что и юридического и технического понятия -=обрез= не существует и, как следсвие, существенно облегчает работу адвоката

quote:

Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином.

в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит

OneOfUs 19-05-2009 02:09

quote:

в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит

Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?

igor61 19-05-2009 02:16

quote:

Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?

простите-невнимательно посмотрел на фото, приклад действительно отрезан

igor61 19-05-2009 02:20

quote:

Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?

простите-невнимательно посмотрел фото-приклад действительно отрезан

kvantun 21-05-2009 16:05

"Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато... "

OneOfUs 21-05-2009 16:57

Это в смысле, что не все без упора в плечо - обрез? Наличие или отсутствие приклада (или возможности упора в плечо) вообще-то вторичный и необязательный признак для обрезов. Определяющий признак - укорачивание ствола с переходом оружия в группу короткоствольного. Длинноствольное оружие с отпиленными или снятым прикладом без укорачивания ствола - неисправное или разукомплектованное длинноствольное оружие.

Serega80 21-05-2009 17:19

quote:

пулеметные коробки на пятьсот патронов

Вот это терминаторы - ПКТ+500 патронов в коробке = килограмм 30... Наверное те-же, что босиком по снегу от федералов ушли...

oldcolony 21-05-2009 18:13

Если там еще и приклада не было... точно терминаторы. А как насчет прицела? На ПКТ ж ни мушки ни прицельной планки. Поливать просто перед собой?
Где-то попадался сюжет, как КПВТ с подбитого бэтра приварили на треногу из арматуры. После первой очереди сооружение опрокинулось прямо на умельца, даже,кажется придавило насмерть.

Serega80 21-05-2009 18:48

Кстати, недавно здесь выкладывали фото переделанного чеченскими боевиками ПКТ с самодельным прикладом, сошками, прицельными приспособлениями и рукояткой управления... тока я чего-то её найти не могу Может, какой нибудь добрый человек перепостит енту фотку?

kvantun 22-05-2009 12:15

Странно зачем удалять если выложили я только одну фотку убирал , винтовки из пушки БМП-2 .
А по пулеметам есть пара немного сомнительных снимков , выложу временно .

OneOfUs 22-05-2009 12:49

quote:

винтовки из пушки БМП-2

Как это? Винтовка из 30-мм автоматической?

kvantun 22-05-2009 12:52

Да снимали и переделывали в однозарядные , вот фотка до завтра .

OneOfUs 22-05-2009 12:57

На этом снимке даже не факт, что 14,5 мм. Может всего лишь 12,7 мм. Разве что какой-то 2А42 в детстве "балель многа" .
Что до ПКТ без прицелов и прикладов, то не чеченцы были первыми в нашей новейшей истории.
Федаин из Карабаха, 1991 год.

kvantun 22-05-2009 01:05

ну в живую я ее не видел , какой калибр реально там не скажу .
будем ждать пока в трофеи не попадет .
лейнер можно конечно любой в ствол поставить но смысл тогда пропадает такую дуру таскать .

Никифор 22-05-2009 18:34

quote:

перепостит енту фотку

это?

не заморачивайтесь вы с терминами, давно уже умные люди предлагают называть бескурковки- внутрикурковыми, бездымный- малодымным и т.д.
Так и тут- обрез- это, то что меньше ТОЗ-106 (,,закон о 500; 800,,)

Длина карабина, мм 870/650*
Длина нарезной части ствола, мм 410
дл ствола с патронником... ?
данные вот отэтова

знаю, что заводская. так для примера

Serega80 22-05-2009 18:51

quote:

Originally posted by Никифор:

это?

Она Спасибо!

oldcolony 22-05-2009 19:13

Относительно сошек с мушкой. Про пристрелку, как понимаю, не может идти и речи

kvantun 22-05-2009 21:57

а что на этом фото ?

Grossfater Muller 23-05-2009 12:13

Много чего.
Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".

kvantun 23-05-2009 12:27

quote:

Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".

Переделан в обрез или приклад отделен ?

Grossfater Muller 23-05-2009 11:17

Мнэээээээээээ...
Собственно, асколько я вижу, ничего там не отделено и не обрезано.
Просто ракурс такой.

arbitno 25-05-2009 06:54

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Словенские партизаны.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov"

Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?

NORDBADGER 25-05-2009 15:33

quote:

Originally posted by arbitno:
Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?

Запостил и здесь, и там, за одно уж.

"Orožje, obleka in oprema slovenskih partizanov"

http://ifolder.ru/12291342

ЛОСИЩЕ 26-05-2009 12:00

Обрез ППШ

arbitno 26-05-2009 22:44

А вот пример поточного производства боеприпасов и вооружения в импровизированных условиях в Сербии в 1941.

Ситуация была такая. Немцы в апреле 1941 за неделю сломали сопротивления королевской армии и она разбежалась. Военный завод по производству стрелкового оружия в Ужице как следует уничтожить не успели. Немцы пришли, но покрутили носом - де все заржавело и оборудование может быть вывезено на металолом. А осенью того же 1941. в Ужице вошли партизаны, но и организовали сборку-переделку всего, что могло стрелять. Лучшая часть продукции делалась из заготовок для сербской модели К-98. А остальное из чего придется. Вот симптоматический пример приказа, который регулировал збор материалов для этих переделок.

NORDBADGER 31-05-2009 20:54

Где-то в Палестинах.

ЛОСИЩЕ 31-05-2009 23:15

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Где-то в Палестинах.

Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.

ЯРЛ 01-06-2009 18:40

Интерестно получается, каждая переделка оставляет оружие работоспособным?

kvantun 01-06-2009 21:52

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Интерестно получается, каждая переделка оставляет оружие работоспособным?

Что значит каждая ? , если переделка это укорачивание ствола и приклада то естественно все будет работать , лейнирование ствола тоже без проблем , рассверливание под другой калибр когда оставляет оружие работоспособным а когда и нет .
А вот переделка в ММГ не оставляет оружие работоспособным .

Tracert 01-06-2009 23:00

quote:

Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.

Можно про нее по подробней.
Что у нее внутри?

Капрал Хикс 01-06-2009 23:36

Мужик с обрезом ППШ подозрительно похож на Лукьяненко, извините за оффтоп.

knkd 03-06-2009 12:36

quote:

Мужик с обрезом ППШ подозрительно похож на Лукьяненко

Это же КРУГ

Kosta_g 09-06-2009 12:36

Из далекого далека призываю вас не флудит, товариши.

VVal 09-06-2009 13:43

шайтан-труба не внушает доверия. ни прицелом, ни треногой.
помню читал в "SoF" про "минометы" ИРА- на грузовичок ставили рядами бочонки, в них порох и другие по калибру бочонки (по моему из-под краски подходили по размеру- так писано было) с селитрой и соляром- литров на 5. и кажется был залп такого типа даже по Даунинг-стрит, 10.

Tracert 10-06-2009 03:26

quote:

шайтан-труба не внушает доверия. ни прицелом, ни треногой.

Вот поэтому я и спросил.
Скорее всего внутри что-то сделанное с помощю сварки, болгарки и корана. И зачем там на задней(передней для нас) скочем кусок поролона примотан?

knkd 10-06-2009 19:02

Для щеки же
видите как прицел близко к трубе, так и обжечься недолго.

kvantun 12-06-2009 01:00

Был уже этот обрез ?

михаил шамшин 12-06-2009 05:37

Ого! Спригфилд не пожалели, охальники!.. Фу-у им!

xxxNVNxxx 12-06-2009 09:24

Судя по фотам первая мировая!

TerMind 12-06-2009 10:26

quote:

Originally posted by михаил шамшин:
Ого! Спригфилд не пожалели, охальники!.. Фу-у им!

Да вроде ето SMLE...

kvantun 14-06-2009 14:49

Еще одна шайтан-труба .
"Самодельный реактивный противотанковый гранатомет. ХАМАС располагает аналогичными вооружениями серийного производства (из Китая, Ирана, России и стран Восточной Европы), но, судя по всему, продолжает попытки создания самодельных гранатометов

Пресс-служба ЦАХАЛа "

Kosta_g 14-06-2009 19:11

http://picasaweb.google.com/dakarms
Вот до чего дошел прогресс в Пакистанских провинциях.

igor61 15-06-2009 01:07

надыбал такие фото. если не в тему, скажите-потру

CountZero 15-06-2009 10:31

На первом фото по-моему TDI Kriss Super V - экспериментальный образец

TerMind 15-06-2009 11:17

1-5 как бы и не в тему.

igor61 15-06-2009 13:56

quote:

На первом фото по-моему TDI Kriss Super V - экспериментальный образец

не,это какая-то другая штука

quote:

1-5 как бы и не в тему.

хорошо, 100 патронный магазин к калашу уберу

TerMind 15-06-2009 17:22

Я имел в виду, что все первые 5 фото ето реальные оружия или експериментальные образцы. Не кустарные переделки, как на остальных фото.

igor61 15-06-2009 17:39

quote:

Я имел в виду, что все первые 5 фото ето реальные оружия или експериментальные образцы. Не кустарные переделки, как на остальных фото.

а,ну пусть хозяин темы посмотрит, может они ему пригодятся,

mpopenker 15-06-2009 17:51

quote:

Originally posted by igor61:

не,это какая-то другая штука

это имено первый опытный прототип Крисса.

4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.

igor61 15-06-2009 18:32

quote:

это имено первый опытный прототип Крисса.

4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.

ну,если так-убираю их

Kosta_g 15-06-2009 19:04

А откуда самодельщина на оставшихся фото?

igor61 15-06-2009 19:08

quote:

А откуда самодельщина на оставшихся фото?

чешский музей мвд

Zawchoz 15-06-2009 20:06

имхо на третей фотке пистолет космического пирата Весельчака У

Гена-крокодил 15-06-2009 22:19

Тот который из чурбака деревянного?

михаил шамшин 16-06-2009 13:50

quote:

Да вроде ето SMLE...

Все равно - "фу".

Kosta_g 16-06-2009 21:21

Хорватские пистолеты-пулеметы неопознанного пока производителя: калибр 9х19 мм, свободный затвор, магазины от пистолетов "Глок". На втором фото улов итальянской полиции.

михаил шамшин 17-06-2009 14:26

Статья из Иркутской газеты. Парнишка на заводе навострился делать револьверы. Технологичность довел до того, что на последние три экземпляра ушло всего три часа. К револьверу прилагалось два ствола (5.6 и 9мм) в барабане использовались вкладыши. Стволы, причем, не калил, только воронил. Работал практически открыто, в цеху знали, но молчали, взяли, когда подельник пытался продать два ствола.

kvinto 18-06-2009 23:24

Если бы трусливое власть имущее ворье не обдирало бы свое население, то не боялось получить пулю в свое жирное рыло и разрешило бы этому населению иметь короткоствольное оружие, то уверен этого не было бы! А парень этот имел бы свою мастерскую и был бы уважаемым человеком, как это имеет место в Германии или Америке. А эти уроды только и могут вопить о том, что мол население получив на руки пистолеты друг друга перестреляет. Друг друга как раз не перестреляет, а вот зажравшихся толстопузов может быть. Этого то они и боятся. Вот и вопят они со страху за свою шкуру о неполноценности народа. Людей со способностями, как указано в этой статье, надо не судить, а выискивать, обучать и давать возможность развиваться в оружейной сфере. Может быть тогда не было бы таких убогих конструкций как например семейство 9 мм украинских пистолетов "форт". Этим бы "фортостроителям" не мешало бы кое чему подучиться и у криминальных оружейников, а не драть выбракованные и заброшенные на полку неудачные чешские конструкции, которые страдают массой "детских болезней" начала ХХ века. Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.

Капрал Хикс 18-06-2009 23:49

quote:

Originally posted by kvinto:

выбракованные и заброшенные на полку неудачные чешские конструкции, которые страдают массой "детских болезней" начала ХХ века.

Это какие, позвольте узнать?

kvantun 18-06-2009 23:58

Originally posted by kvinto:

quote:

Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.

Тема была уже про это семь страниц исписали но таких решений не нашли
forummessage/36/404

Gefreiter 19-06-2009 12:23

Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана? А так вполне приличный для самоделки револьвер.

kvinto 19-06-2009 12:29

Для желающих узнать какие болячки рекомендую разобрать ПМ и ъфортъ. Думаю разница будет заметна сразу.
1. Длина ъфортаъ на 19 мм больше чем у ПМ, а длина ствола больше всего на 2 мм. вопрос: Если скорость пули не возросла, зачем эти ълишниеъ миллиметры?
2. При неподвижном стволе возвратная пружина расположена под стволом, однако толщина оружия не уступает ПМ. Вспомним. От такой схемы гениальный Джон Браунинг отказался после выпуска пистолетов ъкольтъ М 1908 .32 и .38 калибра, выпустив свой бельгийский пистолет с наствольной возвратной пружиной еще в 1910 году!
3. Наличие двух возвратных пружин объясняется неграмотным инженерным решением с выбором места для их размещения, а также невозможностью обеспечения надежного досылания патрона из магазина при недостаточной жесткости одной пружины.
4. Неудобство снаряжания магазина с перестроением патронов. На АПС такого нет. Там снарядить магазин одно удовольствие. Нет! Сдули забугорный вариант.
5. Неудобно пользоваться затворной задержкой и кнопкой защелки магазина.
У меня пальцы не самые короткие, но даже мне пришлось выворачивать оружие в руке, чтобы добраться до кнопки защелки магазина. Снять затвор с затворной задержки я смог только при помощи второй руки.
6. Дурацкий принцип предохранения. При наличии самовзвода куда более логичен безопасный спуск курка, как на ПМ или АПС. Нет! Унас как на примитивных несамовзводных УСМ пистолетов начала ХХ века запирается взведенный курок. На ъкольтеъ м1911 это вполне объяснимо. У него нет самовзвода, а здесь к чему обезьянничание.
7. Слишком узкие просветы между мушкой и целиком затрудняют удержание ровной мушки. белые точки для нормального стрелка только лишнее отвлечение внимания от цели. Лучше бы мушку потоньше сделали.
8. Рыло затвора острыми краями сильно оцарапало мою кобуру. Даже фаски снять не удосужились.
9. Подброс оружия такой же как и у ПМ, несмотря на то, что ъфортъ почти на 100 г тяжелее.
10. Сложность обслуживания УСМ после загрязнения в полевых условиях. Наличие осей вместо цапф на деталях УСМ осложняет и без того непростую разборку оружия.
Можно еще много говорить об этом украинском ъчудеъ, но думаю и этого, взятого навскидку вполне достаточно.
С самого начала ъфортъ это скорее коммерческий проект, чем решение насущной задачи. Пистолет получился хуже ПМ, но зато ъне як у москаливъ. Ну и бабки на него выделялись думаю немалые... Честно говоря при возможности выбора я бы предпочел ПМ этому незалежному девайсу, или даже старый наган. Это действительно добротное солдатское оружие и ему можно доверить свою жизнь. А вот ъфортъ... Пусть им националисты вооружаются. У него видок понтовый, а эффект дерьмовый.
П.С. Это мое личное мнение сформировавшееся после изучения пистолета ъфорт 12ъ.

михаил шамшин 19-06-2009 07:10

quote:

Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана?

Судя по статье за основу своей конструкции парень выбрал как раз "Наган".

kvinto 19-06-2009 10:05

Похоже что надвигается. А что, отличный способ центровки. Эта схема работает даже на изъеденных ржавчиной барабанах, которые умелые ручки вычистили до блеска. Вот где надежность. Не в металле, а в идее! Самое интересное, что в разных интерпритациях надвигание на ствол присутствует у многих самодельщиков, правда схема не как у нагана, а просто подпружиненный барабан с ручным поворотом. Так, что здесь может быть то же самое. Начинку револьвера ведь не показали. Может быть здесь все гораздо проще чем нам хочется.

kvantun 19-06-2009 10:23

Иракские ракетные установки .

kvinto 23-06-2009 01:22

Ну вот! Жду, жду, а о "форте" и поболтать-то не с кем. Aж обидно как-то. То спрашивали чего я так на него окрысился, а теперь молчек. Нухоть поругали бы мой опус, что-ли.

Никифор 23-06-2009 22:49

Маркевич

kvantun 23-06-2009 23:42

Были и непальские кожаные и китайские комбинированые и болгарские деревянные .
Вот темка и некоторые фото
forummessage/36/251

kvantun 24-06-2009 12:48

А вот разрушители легеннд делают деревянную пушку
youtube.com
и еще пара оригинальных пушек
на нижней картине <Тирольские патриоты. Мужчины и женщины штурмуют крепость Куффштейн при помощи своих деревянных пушек. >,

Student 24-06-2009 01:57

С оценкой форта не согласен.
Сантиметры это прицельная линия. Прицельные приспособления не для тира, а для быстрой стрельбы при любом освещении. Через них не выцеливают, для этого Марголин есть.
Возвратка под стволом не лучшее решение, но, в общем-то, нисколько не мешает.
УСМ каждый день не разбирают, да и каждую неделю тоже. Не критично. Кстати, полная разборка Пма тоже ограничена исключительными случаями и проводится только в присутствии офицеров.
Задержка вполне себе. Защелка проблем не вызывает, "по людски". Т.е. перенятой у п-38 шизофрении с фобией насчет потери магазина нет и возможна быстрая замена - не нужно его вытяивать и менять хват, сам выпадет после нажатия на кнопку. Емкость выше, что немаловажно. Снарядил два и хватит повоевать вволю
Предохранитель. Да, есть грех. У ПМ этот узел близок к идеалу, не поспоришь. У Форта он зауряден и почти бесполезен в реальной жизни.

Оценка Форта среди МКПСников весьма высока, там народ с Пмами встретишь редко. Прична - емкость магазина, скорость его смены, лучшие прицельные приспособления, лучший спуск, более удобный хват.

Спус лучше Пмовского и заметно лучше. А это точность.

Для скрытого ношения ПМ удобнее из-за размеров.
Для стрельбы и боя Форт лучше.
Оба пистолета имеют право на жизнь и свои ниши даже в системе МВД.
Патрон, вопреки расхожему мнению, нормальный. Проблемы начинаются только если визави в броне.

ЯРЛ 24-06-2009 10:00

На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором. Но нужно было поехать к чехам, купить за бешенные деньги старую, убитую линию и вкладывать деньги в её переналадку - опять без запирания и свободный затвор! Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении! Но тогда украсть деньги и получить бешеные откаты от чехов не получилось бы! Десять лет 2.73бутся и никакого толка, правда наградной резиноплюй получился. Слава героям!

mpopenker 24-06-2009 13:05

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении

люто, бешенно апплодирую. Ярл, душка вы наша, да вы покруче Петросяна с Задорновым насмешить умеете.

oldcolony 24-06-2009 15:15

Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине, и кто бы производил пистолет, 40 лет снятый с вооружения вместе с боеприпасом, когда на складах его одним местом ешь.

ЯРЛ 25-06-2009 10:12

Вот я и говорю, что делать Форт на базе ТТ дешевле чем на базе ЧЗ-75. Но дешевле никому не нужно.

quote:

Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине

Любое машиностроительное предприятие в СССР имело на особый период оснастку для выпуска по требам оборонки. Вспомните старый скандал между Россией и Хохляндией, когда чечены начали бешено закупать карданные валы для Кразов, ибо ён суть ствол 82мм. миномёта. Исчё студентом на Украине в 1977г., на спецпрактике видел в хранении на заводе, поставляющем эллектротехническое оборудование для шахт, оснастку для производства ППС.

quote:

люто, бешенно апплодирую. Ярл

В серийном производстве, что серьга снижающая ствол, что фигурный паз один хер.

Kosta_g 26-06-2009 21:04

Легкое пятничное чтиво
http://www.segodnya.ua/news/10048466.html
naviny.by
http://sb.by/post/34320/

Student 27-06-2009 12:49

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором.

Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите?
ТТ? Под ПМ?
Кому нужен "новый" несамовзводный пистолет с магазином на 8 патронов? Да еще с несколькими глюками, которые очень не способствуют ни стрельбе, ни ношению? Не лучше ли тогда ПМ, который, (придурки!) разрабатывали столько лет, а могли просто у ТТ ствол поменять и серьгу приварить! Логика где, ум где?

ППС и пистолет сравнивать, мягко говоря, некорректно. ППС это штампосварная конструкция, малость, самая малость фрезеровки. ТТ, ПМ, любой пистолет - точность до наоборот. Ковка, фрезеровка... Короче, не уровень кроватной мастерской. Учите матчасть, и Господь возлюбит вас

Ну а про один хрен с серьгой и с крюком - зачет!
Серьга по требованиям к металлу и технологии намного терпимее, а крюк мало того, что часть ствола, так еще и требует точной обработки и термообработки, т.к. воспринимает нагрузки немалые и в случае излома\выкрашивания потребует замены всего узла. Крюк ставит повышенные требования к качеству металла и работы!
Вот и хрен.

Ну а то, что в 21-м веке ТТ под патрон Пма заведомый анахронизм - любому ясно. Соль ТТ именно в патроне, а так просто хороший для своего времени, хотя во многом заурядный пистолет.
Так что Форт у такого мутанта будет при всех недостатках иметь сто очков вперед из-за:
- самовзводного УСМа
- двухрядного магазина повышенной емкости
- удобной для ужержания рукоятки (у ТТ рукоятка проблемная)
- мягкого и предсказуемого спуска
- оптимальных для быстрой стрельбы прицельных приспособлений.

Да, Форт не идеален, прежде всего, из-за патрона. Лучше бы передрали ЧЗ-83. А пока 75-ка и ее развитие - 85-ка, имеют стойкую популярность на рынке и нареканий особых не вызывают. Чезетки заслуженно имеют репутацию сравнительно недорогих, но очень удачных пистолетов. Единственное, чем выигрывает ТТ, это легендарностью. Которая в бою не поможет ничем.

История оружия

Не от хорошей жизни