Кое-какие вопросы
|
12-8-2016 13:38
Оружейный полузнаток
Доброго времени суток! У меня есть несколько вопросов, которые я бы хотел задать. Сами судите, сложные они или нет.
Про XIX век: 1. Есть ли о кого изображения 25/30-зарядной винтовки Вильсона? 2. Были ли винтовки мощнее, чем ружье Гана-Крнка? 3. Кроме револьвера Гольтякова были ли в России разработки своих собственных револьверов? 4. Я слышал про разработку у нас в России незадолго до разработки винтовки Мосина патронов калибра 8-9 мм "уменьшенной мощности". Они были с дымным порохом или бездымным? 5. Где кроме самой винтовки Крнка применялся ее патрон? 6. Какие были в России проекты и опытные образцы картечниц, кроме доработок системы Гатлинга и других? По началу XX века (и ПМВ): 7. Какие были винтовочные/пулеметные патроны калибра 15,24 мм (.60) кроме охотничьего 15,24х76? Просто я слышал, что на "Илье Муромце" стояли некие тяжелые пулеметы, в том числе 60-го калибра (вроде с системой запирания Гочкиса). Вряд ли это был охотничий патрон .600 Nitro Express. 8. Были ли у немцев какие-либо патроны калибра 11 кроме старого 11х60? Просто слышал про варианты пулемета Gast калибра 7,92, 11 и 13,25 мм. Первый и последний понятно что - 7,92х57 и 13,25х95, а вот 11 мм непонятно какой именно. 9. Что знаете о немецкой автоматической винтовке/пулемете ~ 1911 года Knotgen? По описанию слышал, что были два ствола и два магазина. Буду очень благодарен за изображения этого оружия. 10. Были ли в царское время разработки самозарядных и/или автоматических пистолетов. кроме пистолета Прилуцкого образца 1914 года? 11. Что знаете о разработке пистолетов-пулеметов в Царское время? (вряд ли их не было совсем) 12. Что знаете о разработке автоматических/самозарядных винтовок и автоматов в Царское время кроме оружия Федорова и переделанного Манлихера? 13. Какие еще были пулеметы в Царское время, кроме обычного Максима и закупного/переделанного оружия? Если можно, кто что знает о скорострельном авиационном пулемете Сикорского, который вроде как ставился на некоторые самолеты. 14. Есть ли фотографии или рисунки опытных русских оптических прицелов к винтовке Мосина на конкурс накануне ПМВ? Буду особо благодарен за изображение оптического прицела системы Гана. 15. Какие были мощные ружья/винтовки кроме нашего крепостного ружья Гана-Крнка, английского ружья 600-го калибра или немецкого Т-гевера? Странно, если других не было. Про всякие опытные мино- гранато - и бомбометы на базе этих винтовок прошу не писать. 16. Были ли модели винтовок Мосина с удлиненным стволом? Именно с удлиненным, а не обычные пехотные модели. 17. Есть ли у кого изображения дополнительных 20-патронных магазинов к винтовке Мосина конструкции некоего Кириллова? И по возможности, возможно ли его примыкание к винтовкам Федорова 1907-1912 годов. 18. Прошу прояснить по моделям оружия Федорова (кроме автомата 1916 года - в представлении не нуждаюсь), потому что в разных источниках по его ранним разработкам даются разные года. И прошу писать конкретно - какая винтовка самозарядная, а какая - автоматическая. По 1930-м и ВМВ: 19. Я слышал, что накануне ВМВ в СССР разрабатывались сверхтяжелые пулеметы калибра 18-20 мм, но вроде как даже до опытных образцов не дошло. Что о них знаете? 20. Кто может дать адекватные данные по весу и скоростям пуль в советских опытных ПТР Блюма калибра 14,5 мм в вариантах под патрон с гильзой от патрона 23х152 и с гильзой от патрона 25х218, а также опытного ПТР РЕС под патрон 20х150? Сколько не искал, ничего не нашел адекватного, какие-то расплывчатые данные скоростей пуль (около того, немного более, превышала за и пр.), по весам вообще ничего (хотя я подозреваю, что у ПТР Блюма была пуля от обычного 14,5х114 весом в 64 грамма, а у ПТР РЕС она весила порядка 90-100 грамм). Прошу не писать про пробиваемость, ибо по ней информация есть. 21. Кто что знает о советских опытных патронах увеличенной мощности калибров 7,62 мм (явно не 7,62х54) и 12,7 мм (явно не 12,7х108)? Только прошу не писать про удлинение сердечника, толщину закраины и пр. подобное. Мне нужны в основном вес пули, скорость пули, по возможности оружие под эти патроны. 22. Я слышал о довоенном советском 12-ствольном опытном пулемете Блюма калибра 14,5 мм, и он, имея привод от электродвигателя или, в случае установки на автомобиль, от автомобильного двигателя, вроде как имел скорострельность 13 000 выстрелов в минуту. Это правда или очередная выдумка? 23. Кто что знает о автомате Коровина 1933 года? Я видел только одну фотографию с одним ярлыком, не более. 24. Были ли в СССР разработки пуль наподобие немецкой бронебойной к 7,92х57 с вольфрамовым сердечником? Про металлокерамику в патронах 14,5х114 и 12,7х108 прошу не писать. Про пост-ВМВ: 25. Были ли в СССР разработки мощных пистолетов вроде того же Дезерт Игла? Странно, если у нас не делали ничего крупнее обычных 9х18 и 7,62х25 (про 7,62-мм безгильзовые пистолеты Герасименко ВАГ-72 и ВАГ-73 не писать!) P.S. Интересуюсь исключительно технически. Сам ничего в руках мощнее воздушки в тире не держал. |
|
12-8-2016 13:57
Vit200977
Странный способ начинать диалог.. .
|
|
12-8-2016 14:06
mpopenker
на период ПМВ о существовании Гочкиссов калибром более 11мм Гра науке вроде как неизвестно.
довоенные (1936г) многостволки Блюма с электродвигателем известны в калибре 7.62мм. Полученный темп был 8600 в минуту.
пуля БС-40 к трехлинейному патрону
а зачем? Десертный Игельс - сугубо цывильный аппарат, равно как и всякие револвьеры калибром больше .357 магнум |
|
12-8-2016 14:23
Hisname
Гольтяков был исключительно оружейником-копировщиком. Т.е. изготовлял на заказ копии иностранного оружия. Его собственные разработки это всего лишь слухи. Фотографии которые приводятся в подобных статьях это копии револьверов Адамса (вики например) или это
целая статья посвященная подобным оружейникам Адамс 1851 |
|
12-8-2016 14:45
Оружейный полузнаток
Конструкция револьвера Гольтякова немного отличается от Адамса - ствол по-другому крепится к рамке.
По поводу пулемета Блюма 14,5 мм - вроде указывался 1939 год. Но за инфу спасибо. |
|
12-8-2016 16:00
kapitan-1977
Если по судить по калибру, то у французов были крепостные ружья моделей 1838, 1840 и 1842 калибром 20,5 мм и модель 1831 калибра 21,8 мм, у пруссаков крепостное ружье модель 1865 калибр 20,7 мм, у баварцев крепостное ружье модель 1831-60 калибра 22,3 мм. |
|
13-8-2016 00:58
саша75
Наверно книгу писать собираетесь про попаданцев))). А по существу о царских временах туда хоть АК предай промышленность не смогла бы освоить его производство у нас в России очень с этим делом тяжело было. Как сейчас с двигателями для кораблей ВМС и для вертолётов всё делалось за границей и все сидели на толстой попе спокойно. Первые годы патроны для наганов делали с дымным порохом так что в стране даже патрона для разработки отечественного пистолета патрона не было. А маузера и парабеллума столько стояли что обычный изобретатель не купил бы. Вот от этого и танцуем слабая техническая база такая же и химическая.
|
|
13-8-2016 01:53
PILOT_SVM
Если только пепербокс Мосина.
Были. Одна или две модели.
Не было совсем.
Почитайте хотя бы книгу Р.Чумака "СВТ".
По факту были только импортные - Максим, Мадсен, Шоша, Льюис. Первый и единственный завод для производства ручных пулемётов только планировался. Доделали уже в советское время.
На базе Мосинки была опытная (как минимум были чертежи) винтовка под патрон с гильзой (как мне помнится) 64 мм. Если надо точнее, то скажу по записям.
Это вы можете узнать в открытых источниках и плюс посмотреть книгу "Оружие победы. Дегтярёв." Там много про все модели на основе конструкции Фёдорова. Особо обратите внимание на различие - 7.62 и 6.5 мм.
До войны Коровин делал ПП под обрезанный Наган, под 7,63 Маузер и 355 винч. ПП Коровина (и даже не ПП, а самозарядные карабины) того периода сложные, неэргономичные, неудобные в эксплуатации. Единственно, что параметры пробиваемости матрона 7,63 маузер проверяли стрельбой именно из Коровинских карабинов. Может потом (на 33 год) что-то и сделали с автоматическим огнём. Я пока не вдавался в эту тему.
Нет. И патрона более мощного не было и пистолетов - не было. Одно связано с другим. И были только под 9х18, 7,62х25, и 9х19. |
|
13-8-2016 12:06
Merwin
В 1-й половине 30-ых были опытные. Уже после приняли БС-40.
20-мм РЕС, снаряд 113г - 1322 м/с. 14,5-мм ПТРБ No.1, бр. пуля Забегина 54г - 1532... 1580 м/с. то же, противоэкранная пуля Блюма 65г - 1376... 1411 м/с. Ранние ПТРБ имели Vo=1635 м/с (не ясно какой пулей). |
|
17-8-2016 18:59
Оружейный полузнаток
Может. А может я собираюсь компьютерную игру делать. И не одну. Тут набирается на три как минимум: времена РИ, СССР довоенный и военный и СССР уже послевоенный. Ни к одной ныне существующей игровой компании и ни к одной ныне разрабатываемой игре я отношения не имею, по крайней мере в данный момент. |
|
17-8-2016 21:26
Donkey
Про 12,7 мм ничего не знаю, а для 7,62 мм, может быть, эти подойдут? Предназначались, вроде, для противотанкового пулемета (не для ПТР), но тот, кто мне это сказал здесь, на Форуме (прошу извинить, забыл), наверное, знает подробности. |
|
17-8-2016 22:04
Donkey
Уважаемый Merwin, спасибо за интересные данные! В разных местах Интернета, напр., здесь (другие ссылки лень искать) weaponland.ru , пишут какую-то ерунду "Начальная скорость пули, м/с 800" Если знаете массу порохового заряда ПТР Блюма, напишите, пожалуйста. Заранее благодарен. |
|
18-8-2016 02:28
Varnas
Небыло. Так как никакова смысла в етом небыло.
небыло таких. Все что между 15 мм и 20 мм http://quarryhs.co.uk/ammotable1.html
Возможности как у польского птр под патрон 7,92*107, если патрон похож. Уж очень он внешне смахивает на поляка. |
|
18-8-2016 11:54
Merwin
Ерунду и ошибки много где встретить можно.  У РЕС: 141г пороха 6/7 Св, Vo = 1322 м/c, Рм = 3300 кг/см2, живучесть ствола 420-430 выстр. |
|
18-8-2016 16:45
Varnas
подозрительно высокая живучесть. |
|
18-8-2016 19:09
Оружейный полузнаток
Вроде как ствол довольно толстый, к казенной части постепенно увеличиваясь в толщине. Да и вес довольно большой (не зря на колеса же поставили), что наводит на мысли о стволе с повышенной живучестью. |
|
18-8-2016 20:05
Grossfater Muller
Дело не в толщине казённой части и, тем более, не в весе, а в выгорании пульного входа.
|
|
18-8-2016 21:13
Varnas
Живучесть нарезного ствола определяетса стиранием нарезов. ЧИсто механически или преобладает термоерозионный износ - неважно. Просто в калибре 20 мм, и при скорости 1332, вес 113 грам -для 40 годов в СССР имхо завышенная живучесть 1,5-2 раза. |
20-8-2016 11:25
Merwin
Порох медленный, ствол длинный, давление относительно умеренное - т.ч. падение скорости более чем на 5% не сразу получится; до овальных пробоин полагаю ещё запас по настрелу оставался. Точных данных по критериям живучести у РЕС-а не нашёл пока что. |
|
20-8-2016 16:46
Varnas
Просто я прикидываю - американские експериментальные телескопические 70 тых годов в калибре 20 мм имели массу 90 грам и скорость 1500. То есть по енергии тот же РЕС. Однако живучесть там 150-200. А ведь живучесть стволов небыла сильной стороной советских систем да еще времен войны. С другой стороны - для ПТР и 100 выстрелов - достаточно.
|
|
21-8-2016 13:03
Оружейный полузнаток
Помогите опознать сие творение:
|
|
21-8-2016 18:16
Allexcolonel
Bacon Arms Co. Pepperbox Revolver
jamesdjulia.com Там название фирмы и "порт приписки" на барабане написаны... |
|
21-8-2016 18:24
Sobaka1970
Надо было тему назвать: хочу сразу и всё знать, но без труда.
|
|
21-8-2016 19:10
Varnas
+100
|
|
21-8-2016 19:44
bulawog
Или кому-то просто лень искать в гугле... .
|
|
21-8-2016 23:09
Varnas
может неумеет?
|