История оружия
Кое-какие вопросы
Доброго времени суток! У меня есть несколько вопросов, которые я бы хотел задать. Сами судите, сложные они или нет.
Про XIX век:
1. Есть ли о кого изображения 25/30-зарядной винтовки Вильсона?
2. Были ли винтовки мощнее, чем ружье Гана-Крнка?
3. Кроме револьвера Гольтякова были ли в России разработки своих собственных револьверов?
4. Я слышал про разработку у нас в России незадолго до разработки винтовки Мосина патронов калибра 8-9 мм "уменьшенной мощности". Они были с дымным порохом или бездымным?
5. Где кроме самой винтовки Крнка применялся ее патрон?
6. Какие были в России проекты и опытные образцы картечниц, кроме доработок системы Гатлинга и других?
По началу XX века (и ПМВ):
7. Какие были винтовочные/пулеметные патроны калибра 15,24 мм (.60) кроме охотничьего 15,24х76? Просто я слышал, что на "Илье Муромце" стояли некие тяжелые пулеметы, в том числе 60-го калибра (вроде с системой запирания Гочкиса). Вряд ли это был охотничий патрон .600 Nitro Express.
8. Были ли у немцев какие-либо патроны калибра 11 кроме старого 11х60? Просто слышал про варианты пулемета Gast калибра 7,92, 11 и 13,25 мм. Первый и последний понятно что - 7,92х57 и 13,25х95, а вот 11 мм непонятно какой именно.
9. Что знаете о немецкой автоматической винтовке/пулемете ~ 1911 года Knotgen? По описанию слышал, что были два ствола и два магазина. Буду очень благодарен за изображения этого оружия.
10. Были ли в царское время разработки самозарядных и/или автоматических пистолетов. кроме пистолета Прилуцкого образца 1914 года?
11. Что знаете о разработке пистолетов-пулеметов в Царское время? (вряд ли их не было совсем)
12. Что знаете о разработке автоматических/самозарядных винтовок и автоматов в Царское время кроме оружия Федорова и переделанного Манлихера?
13. Какие еще были пулеметы в Царское время, кроме обычного Максима и закупного/переделанного оружия? Если можно, кто что знает о скорострельном авиационном пулемете Сикорского, который вроде как ставился на некоторые самолеты.
14. Есть ли фотографии или рисунки опытных русских оптических прицелов к винтовке Мосина на конкурс накануне ПМВ? Буду особо благодарен за изображение оптического прицела системы Гана.
15. Какие были мощные ружья/винтовки кроме нашего крепостного ружья Гана-Крнка, английского ружья 600-го калибра или немецкого Т-гевера? Странно, если других не было. Про всякие опытные мино- гранато - и бомбометы на базе этих винтовок прошу не писать.
16. Были ли модели винтовок Мосина с удлиненным стволом? Именно с удлиненным, а не обычные пехотные модели.
17. Есть ли у кого изображения дополнительных 20-патронных магазинов к винтовке Мосина конструкции некоего Кириллова? И по возможности, возможно ли его примыкание к винтовкам Федорова 1907-1912 годов.
18. Прошу прояснить по моделям оружия Федорова (кроме автомата 1916 года - в представлении не нуждаюсь), потому что в разных источниках по его ранним разработкам даются разные года. И прошу писать конкретно - какая винтовка самозарядная, а какая - автоматическая.
По 1930-м и ВМВ:
19. Я слышал, что накануне ВМВ в СССР разрабатывались сверхтяжелые пулеметы калибра 18-20 мм, но вроде как даже до опытных образцов не дошло. Что о них знаете?
20. Кто может дать адекватные данные по весу и скоростям пуль в советских опытных ПТР Блюма калибра 14,5 мм в вариантах под патрон с гильзой от патрона 23х152 и с гильзой от патрона 25х218, а также опытного ПТР РЕС под патрон 20х150? Сколько не искал, ничего не нашел адекватного, какие-то расплывчатые данные скоростей пуль (около того, немного более, превышала за и пр.), по весам вообще ничего (хотя я подозреваю, что у ПТР Блюма была пуля от обычного 14,5х114 весом в 64 грамма, а у ПТР РЕС она весила порядка 90-100 грамм). Прошу не писать про пробиваемость, ибо по ней информация есть.
21. Кто что знает о советских опытных патронах увеличенной мощности калибров 7,62 мм (явно не 7,62х54) и 12,7 мм (явно не 12,7х108)? Только прошу не писать про удлинение сердечника, толщину закраины и пр. подобное. Мне нужны в основном вес пули, скорость пули, по возможности оружие под эти патроны.
22. Я слышал о довоенном советском 12-ствольном опытном пулемете Блюма калибра 14,5 мм, и он, имея привод от электродвигателя или, в случае установки на автомобиль, от автомобильного двигателя, вроде как имел скорострельность 13 000 выстрелов в минуту. Это правда или очередная выдумка?
23. Кто что знает о автомате Коровина 1933 года? Я видел только одну фотографию с одним ярлыком, не более.
24. Были ли в СССР разработки пуль наподобие немецкой бронебойной к 7,92х57 с вольфрамовым сердечником? Про металлокерамику в патронах 14,5х114 и 12,7х108 прошу не писать.
Про пост-ВМВ:
25. Были ли в СССР разработки мощных пистолетов вроде того же Дезерт Игла? Странно, если у нас не делали ничего крупнее обычных 9х18 и 7,62х25 (про 7,62-мм безгильзовые пистолеты Герасименко ВАГ-72 и ВАГ-73 не писать!)
P.S. Интересуюсь исключительно технически. Сам ничего в руках мощнее воздушки в тире не держал.
Если накопится снова много вопросов, то создам еще одну тему.
Странный способ начинать диалог...
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
7. Какие были винтовочные/пулеметные патроны калибра 15,24 мм (.60) кроме охотничьего 15,24х76? Просто я слышал, что на "Илье Муромце" стояли некие тяжелые пулеметы, в том числе 60-го калибра (вроде с системой запирания Гочкиса)
на период ПМВ о существовании Гочкиссов калибром более 11мм Гра науке вроде как неизвестно.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Я слышал о довоенном советском 12-ствольном опытном пулемете Блюма калибра 14,5 мм, и он, имея привод от электродвигателя или, в случае установки на автомобиль, от автомобильного двигателя, вроде как имел скорострельность 13 000 выстрелов в минуту. Это правда или очередная выдумка?
довоенные (1936г) многостволки Блюма с электродвигателем известны в калибре 7.62мм. Полученный темп был 8600 в минуту.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Были ли в СССР разработки пуль наподобие немецкой бронебойной к 7,92х57 с вольфрамовым сердечником?
пуля БС-40 к трехлинейному патрону
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Странно, если у нас не делали ничего крупнее обычных 9х18 и 7,62х25
а зачем?
Десертный Игельс - сугубо цывильный аппарат, равно как и всякие револвьеры калибром больше .357 магнум
Гольтяков был исключительно оружейником-копировщиком. Т.е. изготовлял на заказ копии иностранного оружия. Его собственные разработки это всего лишь слухи. Фотографии которые приводятся в подобных статьях это копии револьверов Адамса (вики например) или это
целая статья посвященная подобным оружейникам
Адамс 1851
Конструкция револьвера Гольтякова немного отличается от Адамса - ствол по-другому крепится к рамке.
По поводу пулемета Блюма 14,5 мм - вроде указывался 1939 год. Но за инфу спасибо.
quote:2. Были ли винтовки мощнее, чем ружье Гана-Крнка?
Если по судить по калибру, то у французов были крепостные ружья моделей 1838, 1840 и 1842 калибром 20,5 мм и модель 1831 калибра 21,8 мм, у пруссаков крепостное ружье модель 1865 калибр 20,7 мм, у баварцев крепостное ружье модель 1831-60 калибра 22,3 мм.
Наверно книгу писать собираетесь про попаданцев))). А по существу о царских временах туда хоть АК предай промышленность не смогла бы освоить его производство у нас в России очень с этим делом тяжело было. Как сейчас с двигателями для кораблей ВМС и для вертолётов всё делалось за границей и все сидели на толстой попе спокойно. Первые годы патроны для наганов делали с дымным порохом так что в стране даже патрона для разработки отечественного пистолета патрона не было. А маузера и парабеллума столько стояли что обычный изобретатель не купил бы. Вот от этого и танцуем слабая техническая база такая же и химическая.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
3. Кроме револьвера Гольтякова были ли в России разработки своих собственных револьверов?
Если только пепербокс Мосина.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
10. Были ли в царское время разработки самозарядных и/или автоматических пистолетов. кроме пистолета Прилуцкого образца 1914 года?
Были. Одна или две модели.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
11. Что знаете о разработке пистолетов-пулеметов в Царское время? (вряд ли их не было совсем)
Не было совсем.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
12. Что знаете о разработке автоматических/самозарядных винтовок и автоматов в Царское время кроме оружия Федорова и переделанного Манлихера?
Почитайте хотя бы книгу Р.Чумака "СВТ".
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
13. Какие еще были пулеметы в Царское время, кроме обычного Максима и закупного/переделанного оружия? Если можно, кто что знает о скорострельном авиационном пулемете Сикорского, который вроде как ставился на некоторые самолеты.
По факту были только импортные - Максим, Мадсен, Шоша, Льюис.
Первый и единственный завод для производства ручных пулемётов только планировался. Доделали уже в советское время.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
21. Кто что знает о советских опытных патронах увеличенной мощности калибров 7,62 мм (явно не 7,62х54) и 12,7 мм (явно не 12,7х108)? Только прошу не писать про удлинение сердечника, толщину закраины и пр. подобное. Мне нужны в основном вес пули, скорость пули, по возможности оружие под эти патроны.
На базе Мосинки была опытная (как минимум были чертежи) винтовка под патрон с гильзой (как мне помнится) 64 мм. Если надо точнее, то скажу по записям.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
18. Прошу прояснить по моделям оружия Федорова (кроме автомата 1916 года - в представлении не нуждаюсь), потому что в разных источниках по его ранним разработкам даются разные года. И прошу писать конкретно - какая винтовка самозарядная, а какая - автоматическая.
Это вы можете узнать в открытых источниках и плюс посмотреть книгу "Оружие победы. Дегтярёв." Там много про все модели на основе конструкции Фёдорова.
Особо обратите внимание на различие - 7.62 и 6.5 мм.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
23. Кто что знает о автомате Коровина 1933 года? Я видел только одну фотографию с одним ярлыком, не более.
До войны Коровин делал ПП под обрезанный Наган, под 7,63 Маузер и 355 винч.
ПП Коровина (и даже не ПП, а самозарядные карабины) того периода сложные, неэргономичные, неудобные в эксплуатации.
Единственно, что параметры пробиваемости матрона 7,63 маузер проверяли стрельбой именно из Коровинских карабинов.
Может потом (на 33 год) что-то и сделали с автоматическим огнём.
Я пока не вдавался в эту тему.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
25. Были ли в СССР разработки мощных пистолетов вроде того же Дезерт Игла? Странно, если у нас не делали ничего крупнее обычных 9х18 и 7,62х25 (про 7,62-мм безгильзовые пистолеты Герасименко ВАГ-72 и ВАГ-73 не писать!)
Нет. И патрона более мощного не было и пистолетов - не было.
Одно связано с другим.
И были только под 9х18, 7,62х25, и 9х19.
И потом - гюрза под 9х21.
quote:24. Были ли в СССР разработки пуль наподобие немецкой бронебойной к 7,92х57 с вольфрамовым сердечником? Про металлокерамику в патронах 14,5х114 и 12,7х108 прошу не писать.
В 1-й половине 30-ых были опытные. Уже после приняли БС-40.
quote:20. Кто может дать адекватные данные по весу и скоростям пуль в советских опытных ПТР Блюма калибра 14,5 мм в вариантах под патрон с гильзой от патрона 23х152 и с гильзой от патрона 25х218, а также опытного ПТР РЕС под патрон 20х150? Сколько не искал, ничего не нашел адекватного, какие-то расплывчатые данные скоростей пуль (около того, немного более, превышала за и пр.), по весам вообще ничего (хотя я подозреваю, что у ПТР Блюма была пуля от обычного 14,5х114 весом в 64 грамма, а у ПТР РЕС она весила порядка 90-100 грамм). Прошу не писать про пробиваемость, ибо по ней информация есть.
20-мм РЕС, снаряд 113г - 1322 м/с.
14,5-мм ПТРБ No.1, бр. пуля Забегина 54г - 1532...1580 м/с.
то же, противоэкранная пуля Блюма 65г - 1376...1411 м/с.
Ранние ПТРБ имели Vo=1635 м/с (не ясно какой пулей).
quote:Изначально написано саша75:
Наверно книгу писать собираетесь про попаданцев)))
Может. А может я собираюсь компьютерную игру делать. И не одну. Тут набирается на три как минимум: времена РИ, СССР довоенный и военный и СССР уже послевоенный. Ни к одной ныне существующей игровой компании и ни к одной ныне разрабатываемой игре я отношения не имею, по крайней мере в данный момент.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
21. Кто что знает о советских опытных патронах увеличенной мощности калибров 7,62 мм (явно не 7,62х54) и 12,7 мм (явно не 12,7х108)? Только прошу не писать про удлинение сердечника, толщину закраины и пр. подобное. Мне нужны в основном вес пули, скорость пули, по возможности оружие под эти патроны..
Про 12,7 мм ничего не знаю, а для 7,62 мм, может быть, эти подойдут?
Предназначались, вроде, для противотанкового пулемета (не для ПТР), но тот, кто мне это сказал здесь, на Форуме (прошу извинить, забыл), наверное, знает подробности.
quote:Изначально написано Merwin:
20-мм РЕС, снаряд 113г - 1322 м/с.
14,5-мм ПТРБ No.1, бр. пуля Забегина 54г - 1532...1580 м/с.
то же, противоэкранная пуля Блюма 65г - 1376...1411 м/с.
Ранние ПТРБ имели Vo=1635 м/с (не ясно какой пулей).
Уважаемый Merwin, спасибо за интересные данные!
В разных местах Интернета, напр., здесь (другие ссылки лень искать) http://weaponland.ru/load/tjaz...res/145-1-0-849 , пишут какую-то ерунду "Начальная скорость пули, м/с 800"
Так могло бы быть, если бы заряд в гильзе ПТР РЕС состоял из ЧЕРНОГО ПОРОХА скверного качества.
Если знаете массу порохового заряда ПТР Блюма, напишите, пожалуйста. Заранее благодарен.
quote:16. Были ли модели винтовок Мосина с удлиненным стволом? Именно с удлиненным, а не обычные пехотные модели.
Небыло. Так как никакова смысла в етом небыло.
quote:19. Я слышал, что накануне ВМВ в СССР разрабатывались сверхтяжелые пулеметы калибра 18-20 мм, но вроде как даже до опытных образцов не дошло. Что о них знаете?
небыло таких. Все что между 15 мм и 20 мм http://quarryhs.co.uk/ammotable1.html
quote:21. Кто что знает о советских опытных патронах увеличенной мощности калибров 7,62 мм (явно не 7,62х54) и 12,7 мм (явно не 12,7х108)? Только прошу не писать про удлинение сердечника, толщину закраины и пр. подобное. Мне нужны в основном вес пули, скорость пули, по возможности оружие под эти патроны.
Возможности как у польского птр под патрон 7,92*107, если патрон похож. Уж очень он внешне смахивает на поляка.
quote:Изначально написано Donkey:
Уважаемый Merwin, спасибо за интересные данные!В разных местах Интернета, напр., здесь (другие ссылки лень искать) http://weaponland.ru/load/tjaz...res/145-1-0-849 , пишут какую-то ерунду "Начальная скорость пули, м/с 800"
Так могло бы быть, если бы заряд в гильзе ПТР РЕС состоял из ЧЕРНОГО ПОРОХА скверного качества.Если знаете массу порохового заряда ПТР Блюма, напишите, пожалуйста. Заранее благодарен.
Ерунду и ошибки много где встретить можно.
У РЕС: 141г пороха 6/7 Св, Vo = 1322 м/c, Рм = 3300 кг/см2, живучесть ствола 420-430 выстр.
quote:У РЕС: 141г пороха 6/7 Св, Vo = 1322 м/c, Рм = 3300 кг/см2, живучесть ствола 420-430 выстр.
подозрительно высокая живучесть.
quote:Изначально написано Varnas:
подозрительно высокая живучесть.
Вроде как ствол довольно толстый, к казенной части постепенно увеличиваясь в толщине. Да и вес довольно большой (не зря на колеса же поставили), что наводит на мысли о стволе с повышенной живучестью.
Дело не в толщине казённой части и, тем более, не в весе, а в выгорании пульного входа.
quote:Вроде как ствол довольно толстый, к казенной части постепенно увеличиваясь в толщине.
Живучесть нарезного ствола определяетса стиранием нарезов. ЧИсто механически или преобладает термоерозионный износ - неважно. Просто в калибре 20 мм, и при скорости 1332, вес 113 грам -для 40 годов в СССР имхо завышенная живучесть 1,5-2 раза.
quote:Изначально написано Varnas:
Живучесть нарезного ствола определяетса стиранием нарезов. ЧИсто механически или преобладает термоерозионный износ - неважно. Просто в калибре 20 мм, и при скорости 1332, вес 113 грам -для 40 годов в СССР имхо завышенная живучесть 1,5-2 раза.
Порох медленный, ствол длинный, давление относительно умеренное - т.ч. падение скорости более чем на 5% не сразу получится; до овальных пробоин полагаю ещё запас по настрелу оставался. Точных данных по критериям живучести у РЕС-а не нашёл пока что.
Просто я прикидываю - американские експериментальные телескопические 70 тых годов в калибре 20 мм имели массу 90 грам и скорость 1500. То есть по енергии тот же РЕС. Однако живучесть там 150-200. А ведь живучесть стволов небыла сильной стороной советских систем да еще времен войны. С другой стороны - для ПТР и 100 выстрелов - достаточно.
Помогите опознать сие творение:
Bacon Arms Co. Pepperbox Revolver
http://jamesdjulia.com/item/lo...revolver-45343/
Там название фирмы и "порт приписки" на барабане написаны...
Надо было тему назвать: хочу сразу и всё знать, но без труда.
+100
Или кому-то просто лень искать в гугле....
может неумеет?