Патроны .410

freediverhunter:
... красные пластиковые рекорд у меня часто рвёт в райне ранта с прорыврм газов...

У меня часто рвало и даже полностью обрывало по стыку металлической юбки гильзы и пластиковой трубки. Притом, было такое ощущение, что пластик слишком податливый, и при даже небольшом раздутии (а в процессе выстрела гильза по-любому немного раздувается) его "отрубает" передним торцом металлической юбки.

freediverhunter:
... самые надёжные гильзы из наших пластиковых это техкримовские...

Техкрим не делал гильзу. Гильза была импортная.

freediverhunter:
... недавно видел в проже латунь 50мм по 80руб за штуку но мне для сайги они коротковаты да и дорого...

Для Сайги - да, они не подойдут. А что дорогие - так это отчасти "окупается" их многоразовостью.

Originally posted by freediverhunter:недавно видел в проже латунь 50мм по 80руб за штуку но мне для сайги они коротковаты да и дорого

Originally posted by Landgraf:Для Сайги - да, они не подойдут. А что дорогие - так это отчасти "окупается" их многоразовостью.

Если речь про латунные гильзы 410х50 от ТулАммо, то с многоразовостью там непонятно. Возможно, если отжигать после каждой стрельбы, то они и будут многоразовыми, а так даже при небольших навесках (0,9-1 г Сокола) некоторые гильзы рвёт повдоль - из 20 гильз за три перезаряда выбыло 12. Причём после выстрела гильзы не раздувает - они как входили в патронник свободно, так и входят.

а успел ли кто нибудь попользоваться турецкими патронами 410?
их Охотактив продавал, Стерлинг вроде бы.
в 2022 завезли партию пулевых.
как там гильза?
судя по американским сравнительным отстрелам на ютюбе - они патрон Стерлинг хвалят.
может быть есть смысл привезти либо гильзы, и в них собирать, либо патроны целиком можно и перепаковкой заняться

По моему это вообще никакие патроны, летят как попало и куда попало, пробовал эти пули на дымарь садить без пыжей, чуток хвост расширял для этого, не на много лучше, к тому же сами пули кособокие и длинноваты. Потенциал пули 410 калибра . Пост 133, я вскрывал их.

А гильза у них, похоже (насколько можно судить по фото), Чеддит, хорошая.. .

Я вот такими турками стрелял Дробовик Т-14

Насколько помню, мне понравились эти патроны. И именно они оставили в стволе доказательства того, что "а всё-таки она крутится!" - на копоти на стенках ствола появились "нарезы".

Третий раз пару штук снаряжал, правда дымарём, а он меньше давит, пока целые.

Landgraf:

Делал, по крайней мере раньше, завод РЕКОРД, делал пластиковые гильзы. Но гильзы были мягко скажем не фонтан, на РЕКОРДовских патронах со скромной навеской они ещё кое-как работали, но достаточно было навеску поднять, и гильзы "плыли" - тянулись, рвались, и т.д.
Ещё были гильзы АЗОТ, но они, по моему глубочайшему убеждению, были изготовлены на РЕКОРДе. После этого неудачного опыта АЗОТ стал под своим именем продавать шикарные импортные гильзы 410.

Делал раньше, лет 15 назад, тульский патронный, но он делал латунные гильзы, и только "коротышки" 410х50, под импортный заказ.

Ну и делал и делает БПЗ - стальные, непригодные для использования в оружии 410к из-за неправильной геометрии.

У меня на Сайге -410С гильзы БПЗ прекрасно работают, что заводские, что мной переснаряженные))

подтверждаю, вот кстати где они берут гильзы? видать сами и делают, а ведь прекрасные патроны и гильзы, латунирываных бы добыть, всегда интересовало, а почему другие производители так упорно не снаряжают в таких гильзах?

vestern500:
подтверждаю, вот кстати где они берут гильзы? видать сами и делают, а ведь прекрасные патроны и гильзы, латунирываных бы добыть, всегда интересовало, а почему другие производители так упорно не снаряжают в таких гильзах?

БПЗ гильзу делает сам. Латунирование, если что, несёт чисто декоративные функции, как-либо помочь в плане экстракции столь тонкий слой латуни не способен.
Гильзы у БПЗ - дерьмище редкостное, ещё и не соответствующее нормативным размерам для 410к. Патроны БПЗ - ещё хуже, пороха они туда не сыпят совсем, пуля и дробь еле летит, ещё и дроби там от силы три дробины, а пуля вообще ужас ужасный - лёгкая, подкалиберная, ещё и в дурацком контейнере.. . В общем, более мерзкого патрона в 410к, чем БПЗ, мне встречать не доводилось. Даже РЕКОРДовская "Стрела" ИМХО была лучше (хотя тоже пороха там почти не было, и гильза была "одноразовая", но хотя-бы пуля соответствовала калибру).

Другие производители может быть и рады были бы снаряжать в БПЗшные гильзы, только вот БПЗ как-то не особо стремится продавать гильзы другим производителям, он сейчас монополист получается, нахрена ему плодить конкурентов для самого себя?

да, видать только мне повезло в чем то, просто у меня и точность и пробиваемость на много лучше чем свои шары на ирбис-410, да и заводских когда еще были в пластике спорт-с, ну каждому свое.

Landgraf:


Гильзы у БПЗ - дерьмище редкостное, ещё и не соответствующее нормативным размерам для 410к. Патроны БПЗ - ещё хуже, пороха они туда не сыпят совсем, пуля и дробь еле летит, ещё и дроби там от силы три дробины, а пуля вообще ужас ужасный - лёгкая, подкалиберная, ещё и в дурацком контейнере.. . В общем, более мерзкого патрона в 410к, чем БПЗ, мне встречать не доводилось.

Очень похоже на личную неприязнь к БПЗ.

Firemen 8:
Очень похоже на личную неприязнь к БПЗ.

ОК. По пунктам:
1) Геометрия гильзы соответствует нормативным параметрам 410к? В частности, по внутреннему диаметру гильзы?
2) Дульная энергия патронов 410к пр-ва БПЗ находится на уровне выше среднего на рынке?
3) Навеска дроби и масса пули - аналогично, на уровне? И, как и предыдущий пункт (про дульную энергию) это всё можно рассматривать ещё и применительно к оружию, для которого предназначаются эти патроны. Раньше так вообще на пачках писали "для Сайги-410". Ну и как, энергия и навеска соответствуют свойствам/возможностям Сайги-410?
4) Ну про контейнер для пули, который превращает все свойства пули Фостера в ничто, надеюсь, спорить не будем? Тогда можем пообсуждать то, как именно он раскрывается (после обжатия по калибру в стволе) и отстаёт от пули, сбивая её с траектории. А сзади ещё амортизатор с увесистой передней частью помогает.

В итоге - где я соврал или хотя-бы чуть-чуть слукавил? И в чём же тут "личная неприязнь"? Простейшая констатация железобетонных фактов.
А вот например 7,62х39 у БПЗ получаются достаточно неплохо. Хотя например с 5,45х39 БПЗшники сначала облажались по полной, решили запихнуть туда пули 223, в итоге, патрон получился мягко скажем "так себе", но потом исправились.

а в эту тему заглядывает производитель?
нет ли у них перспективы купить пластиковых гильз в Турции, например?

а то и в стальной гильзе пропадают 410 в магазинах

Да все равно какие гильзы и за сколько, главное чтобы сделали и была возможность закупить хоть разово. Очень ждем.

Россия и Турция дружба на ве... . На время закупки гильз или патронов.

Originally posted by varlamovalex:

нет ли у них перспективы купить пластиковых гильз в Турции, например?

турки заряжают в Шедит в основном.

ТК-ДКО:

В РФ для калибра 410 было кое какое у КХЗ. Но, не знаем по каким причинам качество ее негодное. Не держит давление.

здравствуйте! есть у меня запас зеленых рекордовсих гильз, снаряжаю их иногда, давление они держат даже немного поиграл с навесками, проблема то что у них отрывает место вальцовки пули! кстати видел на видео отстрел картечи в зеленом контейнере очень не удовлетворительный и я собирал тут эту картечь в рекордовскую гильзу и заметил при сборке кажется мне проблема кучности в том что картечь плохо отделяется от контейнера!

Originally posted by medved 73:

проблема то что у них отрывает место вальцовки пули!

Это и имелось в виду. У них что на старых 12 калибра гильзах такое было, что на 20 калибре, что на 410.. .

ТАК:
Это и имелось в виду. У них что на старых 12 калибра гильзах такое было, что на 20 калибре, что на 410...

По моим наблюдениям, РЕКОРД в какой-то момент времени закупил хреновый полиэтилен. Уж не знаю, специально, пытаясь съэкономить, или случайно ему подсунули "осетрину второй свежести"...
После этого и начались проблемы с прочностью гильзы. У меня по вальцовке вроде особо не рвало, зато постоянно обрывало по юбке.
Жаль, я не додумался, пока у меня были и старые добротные, и более новые рвущиеся гильзы, вырезать из той и другой полоску, и запихнуть в разрывную машину, думаю, там всё мигом стало бы понятно.

Нда уж.. . Весьма печальное зрелище

Это мои эксперименты по самокруту 410х65, ещё в те времена, когда во всей стране ружей в этом калибре было раз, два, и обчёлся, буквально штук 5-6 всего.. .

Landgraf:
Спорт-С в 410х65 было бы неплохо возобновить,

чем не вариант с пулей FMJ11 правда как с парадоксом быть? если только пулю фостера (колпачковую) для гладкого ствола изобретать снова из оболочной как раз наверно грамм 6 и получится!

Думаю, что придумать пулю более простую и технологичную, чем свинцовый шар, будет трудновато. А Спорт-С хорош тем, что он достаточно "мягкий" (и по отдаче, и по скачкам давления), стреляется легко и приятно, значит, можно не напрягаясь много сжечь за одну пострелушку. А раз много - значит, желательно подешевле, а чем проще технологически - тем дешевле.
И кучность Спорт-С в 410х65 меня вполне устраивает, энергетики для "бумажных монстров" тоже предостаточно.

Оболочечная пуля Фостера - это будет кошмар технолога. Штамповать такую рубашку - задолбаешься, там будет куча мест с разным коэффициентом удлинения при штамповке (то есть будут складки, потяги и трещины).. . Ну или гальваникой омеднять (что тоже будет весело, с учётом размера подлежащей гальванизации детали, и требуемой толщины слоя меди). Да и есть у меня некоторые сомнения, а будет ли вообще Фостер в медной (или какой-нибудь другой более-менее твёрдой) оболочке работать? Там всё зависит от трения, изменился коэффициент трения наружной поверхности пули со стенками ствола - изменятся и процессы внутренней баллистики...

Так что, боюсь, тут как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего. Спорт-С 410х65 - вполне хороший патрон. Надо ли пытаться сделать что-то лучше? Можно, если найдутся достойные воплощения идеи, сделать какой-то другой пулевой патрон. И он, вполне возможно, будет лучше Спорт-С по каким-то характеристикам. Но он явно будет дороже

Есть например уже давным-давно изобретённый "квазинарезной" ружейный патрон, когда полнотелая (и даже оболочечная) пуля сажается глубоко в гильзу, и снаружи гильза от места посадки пули до дульца обжимается этакими "нарезами", т.е. пуля начинает закручиваться внутри гильзы. Но, думаю, если эту идейку подкинуть технологам, они вообще дружно повесятся Ну и гильзы при таком снаряжании будут одноразовыми (если это для кого-то критично). Я б с удовольствием такой патрончик попробовал, но как это можно производить серийно, я пока так и не придумал.

Landgraf:

Есть например уже давным-давно изобретённый "квазинарезной" ружейный патрон, когда полнотелая (и даже оболочечная) пуля сажается глубоко в гильзу, и снаружи гильза от места посадки пули до дульца обжимается этакими "нарезами", т.е. пуля начинает закручиваться внутри гильзы. Но, думаю, если эту идейку подкинуть технологам, они вообще дружно повесятся Ну и гильзы при таком снаряжании будут одноразовыми (если это для кого-то критично). Я б с удовольствием такой патрончик попробовал, но как это можно производить серийно, я пока так и не придумал.

Типа такие?

Originally posted by Landgraf:Оболочечная пуля Фостера - это будет кошмар технолога.

Могу предположить, что речь идёт не о "классической" пуле Фостера, а о более простой пуле Нейслера без оребрения.
В любом случае к ней ваши замечания применимы в немногим меньшей степени.

Originally posted by Landgraf: Спорт-С 410х65 - вполне хороший патрон. Надо ли пытаться сделать что-то лучше? Можно, если найдутся достойные воплощения идеи, сделать какой-то другой пулевой патрон.

По опыту, техкримовский Байбак (Мак Элвина) успешно укладывается в гильзу 410х65 прямо на пластиковый комплектный пыж (без резинового шарика). Полагаю, маленький кусочек ППЭ для заполнения можно не учитывать в роли демпфера. Кучность в пределах 10 мишени 4 на 50 м.

Landgraf:
Думаю, что придумать пулю более простую и технологичную, чем свинцовый шар, будет трудновато. А Спорт-С хорош т.

исходя из сложившихся обстоятельств то что гильзы у них только с переработки и закон всех обломал с Ланкастером то такой вариант колпачковой пули 410/65 и 9.6 может быть вполне приемлем

Firemen 8:
Типа такие?

Ага

Rakshas:

По опыту, техкримовский Байбак (Мак Элвина) успешно укладывается в гильзу 410х65 прямо на пластиковый комплектный пыж (без резинового шарика). Полагаю, маленький кусочек ППЭ для заполнения можно не учитывать в роли демпфера. Кучность в пределах 10 мишени ?4 на 50 м.

Ну а почему бы и нет? Байбак вроде неплохая пуля, будет она в 410х65 - будет здорово. Но она в любом случае дороже свинцового шара.

medved 73:
исходя из сложившихся обстоятельств то что гильзы у них только с переработки и закон всех обломал с Ланкастером то такой вариант колпачковой пули 410/65 и 9.6 может быть вполне приемлем

Колпачковой пуле ИМХО не очень понравится силовой обжим при посадке в стальную "переделанную" гильзу, "юбочка" сзади будет сминаться.

, она же не из фольги можно кримпануть

Байбак хорошо показал себя в МУФЛОНЕ.

Originally posted by horn+410:

Байбак хорошо показал себя в МУФЛОНЕ.

Он везде неплохо летит. В муфлоне, он, по факту, летит как в обычном гладкостволе.

Originally posted by ТАК:Он везде неплохо летит. В муфлоне, он, по факту, летит как в обычном гладкостволе.

Кстати, а вы не пробовали тестировать тяжёлый 15-18-граммовый Байбак из свинца? Под "автоматные" пороха было бы интересно.

Rakshas:

Кстати, а вы не пробовали тестировать тяжёлый 15-18-граммовый Байбак из свинца? Под "автоматные" пороха было бы интересно.

Я в пластик и железо снаряжаю на 1 гр. ИРБИСА 410. пока такой.Пуля из свинца,пока в пластике хорошо летает из Муфлона!!!

ТАК:

Он везде неплохо летит. В муфлоне, он, по факту, летит как в обычном гладкостволе.

Не скажите,в Муфлоне МНОГОЕ на порядок лучше летает,кроме дроби и картечи

Тут стрельба Байбак от Техрима из Муфлона
тут попадание 40 метров,сидя -28с