Вопрос к ТК

Получается нам предлагается из за вины завода, во время не приведшего продукцию к измененным КТ, при переоборудовании пистолетов еще и денег заплатить? Ловко придумано.
В накладе никто не сотается, кроме покупателей ОООП.
Если брать все стволы, до по выпущеным до июня 2022, можно как то еще съехать, а что делать с пистолетами выпущенными после?

Originally posted by Бээсник:

Ловко придумано

Оно да.
Но с другой стороны:
1. Эти действия только при регистрации приобрктенного и отчуждении другому человеку. Т.е. сами знаете на что идете.

2. По сравнению с ценой вопроса тренировок и с ценой заначки на адвоката, стоимость работы - пустяк.

Ну и ловко - это когда тк начал делать вообще патрон 10х28 и свое оружие под этот патрон. Т.е. подсадив на иглу владельцев.

Вместо того чтобы делать и патроны и стволы по единому стандарту введенному АКБС.

Отвечаем на Ваши вопросы (несколько переформулировав и конкретизировав их):

1.Почему завод при изменении кримтребований продолжил производство?

29 июня 2022 года одновременно вступили в силу приказ МВД России от 07.06.2022 N 403 об утверждении криминалистических требований и изменения в статью 7 закона "Об оружии", внесенные законом от 28.06.2021 N 231-ФЗ.
Приказ МВД России установил много новых требований, как следствие значительная часть моделей оружия разных типов оказывалась несоответствующей им в день вступления приказа в силу.
Промышленность предсказывала такое развитие событий при публичном обсуждении проекта приказа. Вы можете сами убедиться в этом, ознакомившись со сводкой отзывов на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов:
regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=126202
см. "Сводка поступивших предложений по итогам публикации текста проекта 02_08_03-22_00126202.docx", найдёте:

"Изготовителям оружия и патронов необходимо предоставить время на приведение выпускаемых изделий в соответствие новым требованиям. Импортерам необходимо дать возможность распродать партии оружия и патронов, завезенные до принятия новых требований. В противном случае 29 июня 2022 года производство и продажа должны остановиться, а все изготовители и импортеры - лавиной направиться со своей продукцией в ЭКЦ МВД России за получением заключения о соответствии криминалистическим требованиям.
В связи с этим предлагаю включить в рассматриваемый приказ МВД России пункт следующего содержания:
"Настоящие Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, соответствие которых подтверждено действительными сертификатами соответствия или декларациями о соответствии, выданными (принятыми) по результатам обязательного подтверждения соответствия такой продукции в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, до окончания срока выданных (принятых) сертификатов соответствия и деклараций о соответствии."

Это предложение неизменно повторялось при каждом обсуждении проекта в Экспертно-криминалистическом центре (ЭКЦ) МВД России. И мы каждый раз получали один ответ: статьей 7 закона "Об оружии" предусмотрено подтверждение соответствия кримтребованиям перед сертификацией, и наше дополнение не требуется включать в приказ МВД России, так как оно следует из содержания статьи 7.
На каждом совещании ЭКЦ МВД России соглашался, что, действительно, требования существенно ужесточены, некоторые из них могут быть непонятны изготовителям, но у изготовителей есть время во взаимодействии с ЭКЦ привести свои изделия в соответствие с этими требованиями до последующей сертификации.
Именно поэтому многие изготовители, открыто обсуждая это с ЭКЦ, получили сертификаты в мае и июне 2022 года, чтобы оставить себе максимум времени на изменение конструкций. А в интересах потребителей на определенный период это позволяло сохранять достоинства существующих конструкций, например, удобство чистки наших пистолетов или обслуживания карабинов других изготовителей.

2. Почему завод при изменении кримтребований к травматическому оружию в июне 2022 г. не принял меры к изменению конструкции? Ведь изменение конструкции заключалось всего лишь в проточке паза в стволе и установки штифта.

Основной аргумент см. выше. Добавим, варианты изменения конструкции изделий начали разрабатываться еще до вступления в силу названного приказа МВД России. Большим заблуждением является утверждение, что "всего лишь" требуется "проточка паза в стволе и установка штифта". Не будем здесь углубляться в технические подробности, но можем утверждать, что сегодня ни один изготовитель не нашел бесспорного технического решения, обеспечивающего выполнение кримтребований для пистолетов, предназначенных для стрельбы патронами 10х28 и 44ТК, с одновременным сохранением безопасности, надежности и эффективности стрельбы.

3. В своем письме в Росгвардию вы ушли от темы, сместив акцент в сторону огнестрельного оружия. Ваши юристы свалили все в кучу.

Возможно, эти утверждения справедливы. Мы будем благодарны, если дополнительные правильные аргументы будут направлены в органы власти.
Один известный адрес для обращений rosguard.gov.ru/ru/report/v2
Рассматривая сложившуюся проблему, мы указываем, что она может коснуться и владельцев другого оружия, выпущенного после 29.06.2022 на основании действующих на тот момент сертификатов. Например, большого ряда длинноствольного огнестрельного оружия, которое не соответствует требованиям к длинам, пневматического оружия, некоторые узлы которого должны быть неразборными, сигнального и списанного оружия. Странно, что более широкое рассмотрение проблемы вызывает претензии публики.

4. Что с ответом РГ, сроки по которому уже давно прошли?

Возможное давление оказываем, ответа все еще нет.

ЗАО "Техкрим" соблюдает требования законов и всегда работает в интересах потребителей. Надеемся, что из сказанного возникнет понимание, что мы столкнулись с проблемой также неожиданно, как и владельцы оружия, не зная за собой какой-либо вины. Надеемся, что из сказанного возникнет понимание, что мы столкнулись с прецедентом, который может получить продолжение и для владельцев ОООП, и для владельцев другого оружия.
На своем сайте мы разместили письмо территориального подразделения Росгвардии: techcrim.ru/?p=18449#more-18449. В нем нет утверждения о несоответствии нашей продукции криминалистическим требованиям МВД России, и нет требования внести изменения в изделия, находящиеся у владельцев. Но при нашем участии найден вовсе неочевидный способ оформления документов для передачи оружия, который защищает владельцев от возможных претензий в будущем о проведении недопустимой переделки оружия. Предложены варианты конструктивной доработки, которые могут быть выполнены не только изготовителем.
Нам звонят и пишут: "что делать, если оружие не регистрируют/ изъяли на экспертизу/ выдали предостережение?" и т.п. Мы не знаем ответа для каждого случая, и все, что можем предложить - попытаться вместе с нами добиться общего и приемлемого для всех решения от органов власти.

Тут вообще непонятно.. С точки зрении этого письма все что до 06.22 все ОК,позже -в топку...

kihora:
Отвечаем на Ваши вопросы (несколько переформулировав и конкретизировав их):
.

Как будет проходить например,процедура, хм.. скажем ткак.. доработки?
Беру направление, еду на Завод.
Кому там передать ствол, с кем общаться, какой срок изготовления.. .
Есть ли гарантия что ОООП не утратит качеств которые были до переоборудования? И стоимость наконец.

Наиболее оптимальную организацию работ отработаем.

Повторим информацию, указанную на нашем сайте: https://techcrim.ru/?p=18449
во избежание нарушения законодательства в сфере оборота оружия в направлениях для передачи оружия серии НП в разделе "наименование операции с оружием и (или) патронами" должно быть указано "обеспечение соответствия криминалистическим требованиям МВД России с внесением, при необходимости, изменений в основные части оружия".
Это важно и для нас, и для владельцев, чтобы не быть обвиненными в недопустимой переделке оружия. Без такой записи (если будет указано только "ремонт") работы выполняться не будут.

В случае возможности личной доставки изделия по адресу нашего производства: Удмуртская Республика, село Завьялово, ул. Прудовая, 39 (недалеко от г. Ижевск, схема проезда: techcrim.ru/?page_id=68) необходимо согласовать время прибытия. Организация приема возлагается на Липилина Данила Викторовича, его контактные данные lda@techcrim.ru, +7 (991) 513-38-72 (указаны также на главной странице нашего сайта под заголовком "Служба сервиса").
В настоящее время требуемые работы выполняются в пределах одного рабочего дня по конкретным согласованным календарным датам.
При уточнении процедуры приема соответствующая информация будет размещаться на нашем интернет-сайте techcrim.ru.

Конструктивные решения, предложенные нами, не влияют на соответствие изделий требованиям безопасности. Характеристики, связанные с надежностью и эффективностью стрельбы, остаются неизменными.

И, наконец, о стоимости. Оценив затраты на выполнение работ, предприняв меры к их минимизации, принимая, что проведение оплаты снижает оперативность, решили проводить работу за счет предприятия, разделив трудности решения данной проблемы с владельцами.

Данное решение ни в коем случае не является признанием ЗАО "Техкрим" нарушения требований каких-либо законов или подзаконных актов за период деятельности, начиная 29.06.2022, и не является "отзывной компанией" для изделий, выпущенных после 29.06.2022.

Для владельцев изделий, выпущенных до 29.06.2022, желающих следовать указаниям Росгвардии, будет установлена сумма оплаты при получении соответствующих заявок.

kihora:
Наиболее оптимальную организацию работ отработаем.

Ну что ж. Честно и развернуто... Спасибо.

"Большим заблуждением является утверждение, что "всего лишь" требуется "проточка паза в стволе и установка штифта". Не будем здесь углубляться в технические подробности, но можем утверждать, что сегодня ни один изготовитель не нашел бесспорного технического решения"

По-моему, вы минимум отчасти лукавите. По крайней мере, первые версии ОООП Р226ТК Про были с несъёмным стволом и именно 226-е привести в соответствие - не должно быть проблемой, т.к. техническое решение у Техкрим имеется (имелось).

Дмитрий Тень:
По-моему, вы минимум отчасти лукавите. По крайней мере, первые версии ОООП Р226ТК Про были с несъёмным стволом и именно 226-е привести в соответствие - не должно быть проблемой, т.к. техническое решение у Техкрим имеется (имелось).

Хрень полную пишете. Не было у ТК на 226ТК технического решения, соответствующего нынешним крим.требованиями. Вы бы хоть крим.требования для начала почитали, чтоб не позориться.

Landgraf:

Хрень полную пишете. Не было у ТК на 226ТК технического решения, соответствующего нынешним крим.требованиями. Вы бы хоть крим.требования для начала почитали, чтоб не позориться.

так 226 не соответствует только ттделяемым стволом, по моему это основное почему возникла проблема.. чтоеще было таконо в конструкции что при переходе на отделяемый ствол было изменено? и вот еще интересно..
"утверждать, что сегодня ни один изготовитель не нашел бесспорного технического решения, обеспечивающего выполнение кримтребований для пистолетов, предназначенных для стрельбы патронами 10х28 и 44ТК, с одновременным сохранением безопасности, надежности и эффективности стрельбы."
минуточку.. как меня уверили нтчего не повлияет на прежнюю способность переделываемого пистолета стреоять как прежде, а тут уже " однлвременно с сохранением безопасности стрельбы" это кпк понимать? стволчто ли не выдержит? а к чему тогда показанные ТК схемы переделки?

Не знаю, зачем все эти бумажки.
Пистолет не соответствует требованиям - претензия на завод. Всё просто. Придет официальный ответ, что соответствует.
Идем в ЛРО и получаем официальный отказ в перерегистрации, с мотивацией почему не соответствует.

Дальше в суд. И кого-то из 2-х вздрючат. Если всё по закону - техкриму бояться нечего.

user_632870:
Не знаю, зачем все эти бумажки.
Пистолет не соответствует требованиям - претензия на завод.

Пистолет полностью соответствует требованиям, действовавшим на момент сертификации. Никаким другим требованиям пистолет по законодательству соответствовать не обязан. Всё. Точка. Никаких поводов для претензий - нет.

user_632870:
... Идем в ЛРО и получаем официальный отказ в перерегистрации, с мотивацией почему не соответствует...

Ага, они прям спят и видят, как бы мотивированные ответы гражданам давать. Часто Вам доводилось получать ответы от Росгвардии, и много ли среди этих ответов было мотивированных, с разъяснением, что к чему? Обычно - отписка, и всё. И делай, что хочешь, понимай, как можешь.

user_632870:
... Дальше в суд. И кого-то из 2-х вздрючат. Если всё по закону - техкриму бояться нечего.

Суд не имеет полномочий выбирать, кого "вздрючить". Иск подаётся к кому-то конкретно, а не просто так "ой, меня абидели, пыштолет на учёт не ставят, судья, поможи разобраться".

Самый главный вопрос который себе задают владельцы это А что собственно хочет РГ?
Чтоб переделали абсолютно все пистолеты,даже те которые до 06.22?
Согласится ли РГ с тем что все на что выданы РОХи будут продляться без права продажи?
Ведь до сегодняшнего времени кроме как писулек -инструкций для ЛРР ничего нет. Нет никакой официальной позиции-это можно, а это нельзя.
Или "хотите владеть оставьте как есть, хотите продать переделываайте"
Люди до сих пор ломают головы что им делать и как поступить.
Исходя из лействий РГ, и рекомендаций проверять пистолеты при регистрации и переоформлении на соответствие КТ, речь не идет о пистолетах до 06.22. Речь идет о ВСЕХ пистолетах со сьемным стволом. А судя по тому. что на местах сотрудники понимают все буквально, так оно и будет.

Бээсник:
.. . А что собственно хочет РГ?...

Я б сказал, что она хочет.. . Но это непечатно.

Бээсник:
.. . Чтоб переделали абсолютно все пистолеты,даже те которые до 06.22?...

Незаконно.

Бээсник:
... Согласится ли РГ с тем что все на что выданы РОХи будут продляться без права продажи?...

Такого механизма "без права продажи" в законодательстве не предусмотрено. Продать свою собственность - это одно из основопологающих прав, входящих в понятие "право собственности". Ограничивать право собственности без суда - это риск нарваться на проблемы.

Бээсник:
... Ведь до сегодняшнего времени кроме как писулек -инструкций для ЛРР ничего нет...

Писульки эти - это ну никак не норма законодательства.

Бээсник:
... Нет никакой официальной позиции-это можно, а это нельзя...

Напомню - РГ не относится к законодательным органам. Она орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Поэтому никоим образом регулировать оборот оружия РГ не имеет права. Она может только исполнять то, что в законодательстве прописано.

Бээсник:
... Люди до сих пор ломают головы что им делать и как поступить...

Да насрать! Люди до сих пор ломают голову, плоская ли Земля, и живут ли на ней рептилоиды. Так что глубочайшим, ну вот самым глубочайшим образом НАСРАТЬ.

Landgraf:

Хрень полную пишете. Не было у ТК на 226ТК технического решения, соответствующего нынешним крим.требованиями. Вы бы хоть крим.требования для начала почитали, чтоб не позориться.

Внезапно у меня есть Р226ТК-ПРо 2-й генерации, с несъёмным стволом. Несъёмность обеспечена тем, что в затворе под мушкой установлен один
штифт, ствол сверху на некоторой длине имеет плоскую поверхность с двумя ограничителями, об которые фиксируется штифтом, т.е. ствол перемещается в затворе, но не отделяется от него, т.к. упирается в эти "ограничители".

Читаем "новую" инструкцию Техкрима

techcrim.ru

"... при общей длине ствола ... мм фрезеровать лыску... "
"...Выбить мушку влево или вправо... "
"...Установить штифт в отверстие в пазу под мушку кожуха затвора... "

Результат:

"Затвор пистолета Р226Т ТК-Pro в сборе
со стволом после внесения изменений
(в затворе под мушкой установлен один
штифт, ствол сверху на некоторой длине
имеет плоскую поверхность (лыску),
ствол перемещается в затворе, но не
отделяется от него)"

Ни по описанию, ни по картинке вообще не наблюдаю отличий.

Фото не моё, но у меня также. Штифт под мушкой.

Дмитрий Тень:
Внезапно у меня есть Р226ТК-ПРо 2-й генерации, с несъёмным стволом. Несъёмность обеспечена тем, что в затворе под мушкой установлен один
штифт, ствол сверху на некоторой длине имеет плоскую поверхность с двумя ограничителями, об которые фиксируется штифтом, т.е. ствол перемещается в затворе, но не отделяется от него, т.к. упирается в эти "ограничители"

Ничего внезапного. Такие много у кого есть.

Дмитрий Тень:
... Ни по описанию, ни по картинке вообще не наблюдаю отличий.

Фото не моё, но у меня также. Штифт под мушкой...

А теперь внимательно перечитайте четвёртый абзац пункта 4 действующих Кримтребований.
Я не хочу "давать подсказки" кому не надо, поэтому не буду всё подробно расписывать.

Я пишу не про кримтребования, а про технологию, описанную Техкримом.

Дмитрий Тень:
Я пишу не про кримтребования, а про технологию, описанную Техкримом.

Ну у Техкрима много разных технологий имеется. И что должно из этого проистекать? Чтоб сертифицировать пистолет, надо крим.требованиям соответствовать. Так что пофиг на технологии, факт тут один-единственный - соответствие крим.требованиям. А вот есть ли соответствующая крим.требованиям технология у Техкрима - вот это баальшой вопрос. И судя по посту N4, надёжной бесспорной технологии, соответствующей нынешним крим.требованиям, у ТК нет.

Дмитрий Тень:

Внезапно у меня есть Р226ТК-ПРо 2-й генерации, с несъёмным стволом. Несъёмность обеспечена тем, что в затворе под мушкой установлен один
штифт, ствол сверху на некоторой длине имеет плоскую поверхность с двумя ограничителями, об которые фиксируется штифтом, т.е. ствол перемещается в затворе, но не отделяется от него, т.к. упирается в эти "ограничители".

Читаем "новую" инструкцию Техкрима

techcrim.ru

"... при общей длине ствола ... мм фрезеровать лыску... "
"...Выбить мушку влево или вправо... "
"...Установить штифт в отверстие в пазу под мушку кожуха затвора... "

Результат:

"Затвор пистолета Р226Т ТК-Pro в сборе
со стволом после внесения изменений
(в затворе под мушкой установлен один
штифт, ствол сверху на некоторой длине
имеет плоскую поверхность (лыску),
ствол перемещается в затворе, но не
отделяется от него)"

Ни по описанию, ни по картинке вообще не наблюдаю отличий.

Фото не моё, но у меня также. Штифт под мушкой.

Это уже переделанный?

Я вот что отменил про себя. Техкрим бросился на переделку по письму РГ Удмуртии..
Но официального письма от Центрального офиса так и не было.

На канале "Контрольный спуск" обсуждается законность отказов в выдаче, переоформлении или продлении срока действия разрешений на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения, см.



Автором видео получено соответствующее разъяснение Договорно-правового департамента МВД России, предлагаем с ним ознакомиться.

Ну вот хоть у кого-то из власть имущих ещё остался здравый взгляд на вещи. Редкость в наше время.

Итого имеем - сертифицированные модели оружия остаются в обороте в том виде, в каком они были сертифицированы, никаких "доделок-переделок" не требуется, а требования любых должностных лиц о внесении изменений в конструкцию являются незаконными.
И в этом нет ничего нового, всё как и должно быть по действующему законодательству.

Если кто-то решится судиться с нацгвардией, то надо привлекать в качестве третьей стороны ЭКЦ МВД, т.к. нацгвардия не уполномочена проверять оружие на соответствие крим.требованиям, этим имеет право заниматься только ЭКЦ МВД. А уж ЭКЦ в суде, надеюсь, сможет объяснить судье, что к чему.

Может, хоть теперь те бараны, которые начали грязно наезжать на Техкрим и обвинять его во всех смертных грехах, изволят ну хотя-бы извиниться перед Олегом Леонидовичем и коллективом Техкрима?

Я давно говорил - заварили кашу, не расхлебаешь.

А бумага очень интересная. Это доказательство того, что сертификат имеет значение. Именно по-этому и Ланкастер остался гладкоствольным, и никаких отстрелов, никаких розовых к нему.

Ну дела!

эту бумагу легко отзовут, как только армяшку раком поставят у начальства

Дополнительная информация о выполнении работ для обеспечения соответствия огнестрельного оружия ограниченного поражения криминалистическим требованиям МВД России

Владельцам о огнестрельного оружия ограниченного поражения, изготовленного ЗАО "Техкрим"
Руководителям юридических лиц, осуществляющих торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Руководителям подразделений лицензионно разрешительной работы территориальных органов Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации

Уважаемые коллеги!

В дополнение к информации, размещенной ЗАО "Техкрим" 05 и 13 декабря 2024 г. о выполнении работ, обеспечивающих невозможность отсоединения ствола от затвора огнестрельного оружия ограниченного поражения, изготовленного ЗАО "Техкрим", уведомляем, что для идентификации доработанных изделий в их паспорта вклеивается этикетка следующего содержания и оформления:

Интересно кто то уже переделывал? Да и позиция официальная РГ, в отличии от местечковой РГ Удмуртии непонятна, я так понял все разница от ситуации на местах.

Мне тоже интересно.
Т.к. хотел продать, а не дают.
Если бы оставлял себе, то понятно что с отделяемым оставил, но чтобы продать возможно после долгих боданий придёться штифтовать.
Вопрос - кроме производителя этим кто-то занимается?
Например, в Москве?

Никто кроме ТК не возьмется.