Landgraf
P.M.
|
Вот подумалось мне - может, создать топик, в котором выкладывать фотографии и описания (по мере возможности) продукции Техкрима прошлых лет? Попробую начать, древние газовые патроны 5,6мм бокового боя, ни даты, ни каких-то подробностей о навеске и типе "яда" я на упаковке не обнаружил: Что сразу бросается в глаза - тщательность заливки дульца жёлтой краской. Краска наложена плотным толстым слоем, "звёздочка" полностью загерметизирована. А то прикупил сегодня 10х31ТК (хранить до 12.11.2018, партия 02Е), и в каждой пачке болтается по нескольку порошинок, в "звёздочках" краски мало, кое-где, на отдельных патронах, осталось не полностью закрашенным отверстие в центре "звёздочки", через которое визуально наблюдается порох внутри гильзы... P.S. - а гильзу для этих 5,6мм, судя по знаку V на донце, Техкрим тогда закупал на КСПЗ А вот на скорую руку сфоткал (потом постараюсь найти время, и отснять более качественно): 5,6мм холостые, партия 01/06, хранить до 12.2010 5,6мм газовые, партия 01/06, хранить до 12.2009, 70мг CS Эти патроны были мной приобретены в оружейном магазине в Московской области в АПРЕЛЕ 2015 года !!! Раритет так раритет Дату я выделил жирным для любителей порассуждать, что мол газовых патронов 5,6мм в природе уже не существует, поэтому контрабандные сигнальники под холостой 22LR должны быть законными. Гильзочка у патронов блестючая, на донце лого ТК, а вот лак на "звёздочке" что у холостых, что у газовых, стал прозрачный, "жиденький" такой, но надо отдать должное - в центре "звёздочки" прям засохшая лужица этого лака. Их покупка представляла из себя целое шоу. Сценарист из меня так себе, но попробую: Захожу в ормаг, вижу на прилавке ценник (самих патронов на витрине не было), читаю, и впадаю в лёгкий шок от наличия такого ценника.. . Выхожу из шока, на всякий случай протираю глаза, и читаю ценник ещё раз, уже медленно, по буквам, ну чтоб убедиться в достоверности прочитанного - да, всё так и есть, холостые и газовые 5,6мм, по цене что-то около 9 рублей за штуку.. . Спрашиваю продавца, можно ли приобрести ЭТО? Продавец, закатывая глаза и тяжко вздыхая, сообщает мне, что купить-то можно, но нужна лицензия, и смотрит на меня с каким-то нездоровым прищуром, вроде как прикидывает, куда мне сначала накернить с ноги - в хрюндель или по печени? А вот когда я ему сообщаю, что лицензия это ни разу не проблема, "их есть у меня", и я хотел бы знать, сколько вообще этих патронов есть в наличии, и прикинуть, хватит ли у меня денег, чтоб забрать все остатки, продавец чуть инфаркт не заработал Долго роюсь в своей папке с оружейными документами, наконец-то нахожу лицензию с нужным калибром, протягиваю продавцу, он прочитал нужную строчку в лицензии, и аж в лице поменялся Ну и оказалось, что в наличии всего-то примерно по паре сотен патронов, зря я волновался о недостатке денежных средств Хотя была бы тыща штук - я бы и тыщу штук купил Пока оформляли покупку, разговорились - оказывается, эти патроны у них лежат ещё со времён куликовской битвы, ими многие интересуются, на просьбу предъявить лицензию или резко перестают интересоваться, или начинают борзеть, мол, менее 6мм калибром, какая нафиг лицензия, ну и далее из серии "я законы знаю, бубёныть". И за все эти долгие годы продавцы не видели ни одного покупашки с лицензией на газовое оружие калибра 5,6мм! Вот продавец и напрягся поначалу, думал, очередной козёл-"знаток законов" сейчас начнёт бучу поднимать и свои нафантазированные права качать. Ну и менее раритетные - 9мм револьверные холостые, партия 01/09, хранить до 02.2013; 7,62мм холостые, партия 01/07, хранить до 11.2011, у меня они есть нескольких разных партий, просто не было сегодня времени рыться и перебирать все мои запасы, и газовые 8мм, 90мг CS, партия 01/08, хранить до 03.2012.. .
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Стоит ли предъявлять одинаковые требования к газовому патрону и холостому? Кому это надо - тройное ручное промазывание, чтобы CS не газил? По порошинкам уже все отладили, запустив специальный сборочный станок с двойной вальцовкой.
|
|
Ivani4
P.M.
|
ИМХО данные газовые патроны 5,6мм 1993г/в, газ CS. По навеске затрудняюсь. Свою коллекцию(в т.ч и патронов) увы, продал
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
4-3-2016 23:19
Zhelezniy_Felix
газовый иж-79-9 вот что тут нужно первое разместить.
|
|
LAVR410
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Вот подумалось мне - может, создать топик, в котором выкладывать фотографии и описания (по мере возможности) продукции Техкрима прошлых лет?
Было бы очень интересно проследить историю развития ТК. Больше всего артефактов находится в самом ТК ИМХО, им и карты в руки.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Zhelezniy_Felix: газовый иж-79-9 вот что тут нужно первое разместить.
А что, Техкрим такое делал? Да и газовый ИЖ-79-9 - это что-то странное.. .
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
5-3-2016 07:14
Zhelezniy_Felix
Originally posted by Landgraf:
А что, Техкрим такое делал? Да и газовый ИЖ-79-9 - это что-то странное.. .
приложил руку, существует единично.
|
|
Bezill
P.M.
|
здравая тема! может ТК тоже озадачатся и напишут историю предприятия. лично я первый раз столкнулся с продукции ТК в 2008 году это был газовый баллончик название не помню ,что то на подобие жгучего перчика,потом стал баллон оружие пролетариата
|
|
Landgraf
P.M.
|
Zhelezniy_Felix:
приложил руку, существует единично.
Единичные опытные образцы - это не особо интересно, точнее даже может и интересно, но с практической точки зрения не важно, купить-то всё равно не получится.. .
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Действительно, Техкриму есть что вспомнить и показать. Как никак, в этом декабре, нам будет 25 лет.
|
|
Bezill
P.M.
|
Originally posted by ТК-ДКО:
Как никак, в этом декабре, нам будет 25 лет.
планируете,что-нибудь юбилейное?))
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Много нового и интересного в патронах, ГБ и оружии,на выставке в октябре в Гостинном.
|
|
Bezill
P.M.
|
оживили бы газовые 9 ки было вообще крутяк!
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
5-3-2016 18:09
Zhelezniy_Felix
Originally posted by Bezill:
оживили бы газовые 9 ки было вообще крутяк!
спрос маленький а гемора со сборкой очень много
|
|
Bezill
P.M.
|
Не знаю,насчёт спроса,но спрашивают каждый день.
|
|
Piroman
P.M.
|
Bezill: оживили бы газовые 9 ки было вообще крутяк!
CR+CS желательно.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
Господа, убедительно прошу - свои "хотелки" и пожелания озвучивайте в каких-то других топиках. Данный топик о том, что Техкрим делал или делает. Не хочется топик превращать в свалку. Вот если начнёт Техкрим делать газовые 9-ки, тогда я (или кто-то ещё) их куплю, и сюда фотографию с кратеньким описанием.
|
|
Roman11reg
P.M.
|
11-4-2016 22:36
Roman11reg
Внесу свой небольшой вклад. Наручники "Ласка" Первые травматические патроны
|
|
Mihuil
P.M.
|
И тут же бред про 25 м.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
ilis: Камрады, а о таких патрончиках что можете сказать, вроде сигнальные, бокового боя и звездочка залита тёмно-красной краской!
Ну посигнальте ими где-нибудь в закрытом пространстве - сразу всё станет понятно. Да, и присутствие этих патронов в сигнальном оружии - это ст. 223 УК РФ.
|
|
ilis
P.M.
|
Да, и присутствие этих патронов в сигнальном оружии - это ст. 223 УК РФ.
Так хоть скажите, уважаемый, что это вообще, трофей с 90-х годов завалялся) п.с. сигналить ими желания нет
|
|
Landgraf
P.M.
|
ilis: ... что это вообще...
Это газовые патроны. Для газового оружия калибра 5,6мм (иногда ещё калибр называют 6мм Flobert). Любой цвет заглушки в дульце или лака на "звёздочке" гильзы, кроме зелёного и серого (серебристого) - это маркировка газовых патронов. Жёлтый, золотистый, красный, буро-коричневый, вроде ещё синий встречается - это всё "газовая" отметина. Какой именно состав в Ваших патронах, я точно не помню, рискну предположить, что экстракт перца, если я ошибся, думаю, тут специалисты поправят. UPD - это правило не касается холостых патронов для нарезного оружия, т.к. их газовых не бывает в обороте. Там в ходу красный или свекольного цвета герметизирующий лак.
|
|
ilis
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
это всё "газовая" отметина
Спасибо за подробное разъяснение! Мда, теперь ясно что за трофей.. .
|
|
Piroman
P.M.
|
Landgraf: Какой именно состав в Ваших патронах, я точно не помню, рискну предположить, что экстракт перца, если я ошибся, думаю, тут специалисты поправят.
OC в газовых патронах не применяется, М.В.Гринберг такую возможность даже не рассматривал, наверно. Красный цвет маркировка по ГОСТ 50742-95 - это CR, или капсаициноиды, но ни того, ни другого у патронов ТК быть, скорее всего, не могло в тот период, и в последующем они использовали в патронах только CS. Возможно, это делали ещё до принятия ГОСТа, и стандарт окраски был не установлен? Про CR в патронах М.В.Гринберг писал, что разрешённые 20мг - неэффективно, а делать и разрабатывать дорого. Капсаициноиды скорее всего тоже не рассматривались, потому как обычный (жидкий) OC не подходит, powder OC по тем временам ещё сложно было найти, и дорого закупать, скорее всего, а разрешённые по ГОСТ 10мг порошка капсаициноидов во-первых слишком мало, и неэффективно, во-вторых - недостаточно хорошая термостойкость, судя по всему, лучше подходит PV (ВАПК/PAVA, нонивамид), но у нас он не разрешён, МПК - не подходит по определению (он жидкий, и более-менее эффективная дозировка (500-1000мг) не помещается в обычные газ. патроны (для примера, укр. НПП "Эколог" 80мг МПК мешали с каким-то наполнителем типа аэросила, наверно, и снаряжали в патроны (ещё и с пиросоставом вместо пороха) - "Терен-3" - абсолютная глупость, и доказывается их полной неэффективностью, что против людей, что против животных, разве что лёгкий хлопок напугает последних)). Хотя, интересно, что НЗНВА снаряжали таки патроны CS+капсаицин 20/100мг, но почему дозировка последнего была 100мг, когда разрешено 10мг, и где брали чистый капсаицин (или какой у них был?) - мне неизвестно (к тому же в ГОСТ для газ. патронов написано 10мг "капсаициноидов", а в приказе МЗ 22.10.08 583н уже "олеорезин капсикум"(OC) - 10мг, т.ч. если чистый капсаицин как капсаициноид можно было применять по ГОСТу (а если постараться, то и PAVA можно назвать синт. капсаициноидом, наверно), то после выхода приказа 583н чистый капсаицин вроде нельзя, но в составе (высоко)селективных экстрактов, или суммы капсаициноидов - можно, если назвать её OC, или точнее powder OC), синтетический или достаточно очищенный капсаицин (не синт. ВАПК!) - продукт редкий, и обычно достаточно дорогой, вроде. А уж дозировка 20мг CS в этих патронах и вовсе должна была быть неэффективна. Короче, какие-то неоднозначные патроны то были, но обсуждать уже нечего, из-за нерентабельности производство свернули. Но в теме пишу это к тому, что у ТК патронов с CR и капсаициноидами практически точно быть не могло, снаряжали CS, и если кто-то может доказать обратное, то удивлён буду сильно! PS Не заметил: CN ещё - красный по ГОСТу, но с ним патронов ТК не делал ведь, вроде?
|
|
Ivani4
P.M.
|
Уже писал, CS там.
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by Ivani4:
Уже писал, CS там.
CS - жёлтый был, и должен таким быть, вроде. Originally posted by Landgraf:
UPD - это правило не касается холостых патронов для нарезного оружия, т.к. их газовых не бывает в обороте. Там в ходу красный или свекольного цвета герметизирующий лак.
А 5,6мм "мелкашка" - нарезной, т.е. это на фото холостой и есть что ли?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Piroman:
CS - жёлтый был, и должен таким быть, вроде.
С массой ОВ 150 мг в 7,62 были именно красные. 1993 год.
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by DENI:
С массой ОВ 150 мг в 7,62 были именно красные. 1993 год.
Видимо, тогда потому что до принятия ГОСТ 50742-95? Там цвета написаны: Газовый, снаряженный веществом CN - Красный Газовый, снаряженный веществом CS - Желтый Газовый, снаряженный веществом CR - Красный Газовый, снаряженный капсаициноидами - Красный Холостой - Зеленый Испытательный - Белый
Патроны с CN ТК ведь не делал, вроде?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Piroman:
Патроны с CN ТК ведь не делал, вроде?
Нет. делал ТПЗ и НПЗ. причем у НПЗ была и черная маркировка.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Piroman: А 5,6мм "мелкашка" - нарезной, т.е. это на фото холостой и есть что ли?
Тут надо различать калибры. Калибр 22LR - это калибр нарезного малокалиберного оружия (даже если он холостой), калибр 5,6мм - это калибр для газовых и сигнальных револьверов. Хотя фактически они полностью совпадают, формально это совершенно разные калибры. Есть ведь ещё 5,6х16NC, который тоже помещается и в каморы газовых/сигнальных револьверов 5,6мм, и в патронники карабинов 22LR, там вообще цветовая гамма краски на носике гильзы весьма широкая, и обозначает мощность (навеску) патрона.
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Калибр 22LR - это калибр нарезного малокалиберного оружия (даже если он холостой), калибр 5,6мм - это калибр для газовых и сигнальных револьверов.
Так какие ТК делал 5,6 холостые - для газовых и сигнальных? Т.е. по ГОСТу уже должны были быть зелёные? Холостой .22LR - технически получается то же самое, но классифицируется иначе (и ТК такие не делал, как понимаю)? Originally posted by Landgraf:
Есть ведь ещё 5,6х16NC
Это монтажные "Hilti" (хилти), вроде, не путаю?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Piroman: Так какие ТК делал 5,6 холостые - для газовых и сигнальных? Т.е. по ГОСТу уже должны были быть зелёные? Холостой .22LR - технически получается то же самое, но классифицируется иначе (и ТК такие не делал, как понимаю)?
Техкрим делал именно для газового оружия, о чём и писал на коробке или на бумажке-вкладыше. По учёту они проходили именно как патроны для газового, т.е. по РОХе на 22LR такие патроны не продавались (даже холостые), только по ЛОа с вписанным револьвером калибра 5,6мм. А вот патроны холостые ГРОМ пр-ва КСПЗ даже интересно, в каком качестве были сертифицированы, как холостые 22LR или как патроны для газового оружия, у них на "звёздочке" вообще не было краски (зато на пачке есть надпись "опасны на 1,5км" ). Советские патроны ВОСТОК пр-ва КСПЗ (у которых на коробке надпись "СТАРТОВЫЕ, для пистолета ИЖ-СПЛ") имели свекольно-красный лак на звёздочке, самые поздние у меня есть образцы выпуска 05.IX.93г., тот-же свекольно-красный лак, хотя там никакого "яда" даже близко не было, чисто холостой патрон. Piroman: Это монтажные "Hilti" (хилти), вроде, не путаю?
В общем да, только они бывают не только Хилти, ещё бывают Гефест, Муром, и т.д...
|
|
Piroman
P.M.
|
Дело древнее, в общем, интересно только, так холостой это? И с учётом того, что страницей ранее 5,6мм CS - жёлтые выкладывали, год тоже древний какой-то, и коробка круглая - аналогично.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
ИМХО эти "красноголовые" из поста N24 - это газовые. Состав "яда" не знаю. Но ИМХО это точно не холостые. Может, представители Техкрима подскажут точнее.
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Состав "яда" не знаю.
У ТК CS только был, CN не снаряжали они, да и в 5,6мм его столько не влезет, сколько надо (макс. дозировка - 100мг). CR тогда у них и в помине не было, как powder OC, думаю (МПК невозможно технически, и по ГОСТ)...
|
|
Landgraf
P.M.
|
Piroman:
У ТК CS только был, CN не снаряжали они, да и в 5,6мм его столько не влезет, сколько надо (макс. дозировка). CR тогда у них и в помине не было, как powder OC, думаю...
Я не настолько большой спец по "ядам", как Вы Цвет лака мог поменяться например из-за введения ГОСТов, да и вообще, выложенные в первом посте топика патроны в круглой коробке кардинально отличаются от выложенных в посте N24 - в первом посте на донце V (символ КСПЗ), и "звёздочка" острая, конусная, лак на ней непрозрачный, а в посте N24 на донце вроде ТК и "звёздочка" округлая, "оживальная", а лак прозрачный. То есть явно вносились изменения в технологию и оснастку, могли и цвет лака поменять.
|
|
Piroman
P.M.
|
Что же Originally posted by Landgraf:
на донце вроде ТК и "звёздочка" округлая
А я "V" разглядел, вроде: крайний правый патрон сверху на фото No 2.
|
|
|