Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
10х28 Maximum Техкрим. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 10х28 Maximum Техкрим.
FORESTER
17-6-2015 13:44 FORESTER
Кто пользовался этими патронами?А то где как пишут про вес шарика.Не понятно сколько он на самом деле весит.
Ну и как они вообще?Стоит покупать?
ТК-ДКО
17-6-2015 19:07 ТК-ДКО
Завтра сюда вставим по 10х28-тех характеристику,когда и что меняли, статистику производственных отстрелов и сравнительные испытания патронов разных производителей при разработке и производстве пистолетов Р-226ТК.
Настрел уже не малый, только на одном пистолете настреляли больше 1500 патронов.

общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим

с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С

06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С

07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D

edit log

FORESTER
18-6-2015 00:41 FORESTER
quote:
пистолетов Р-226ТК.

Что за неизвестный монстр?
FORESTER
18-6-2015 00:41 FORESTER
quote:
Завтра сюда вставим по 10х28-тех характеристику

Всех или конкретно максимум?
DENI
19-6-2015 01:37 DENI
quote:
Originally posted by FORESTER:

Что за неизвестный монстр?


https://forum.guns.ru/forummessage/46/1564336.html

quote:
Originally posted by FORESTER:

Фортуна?Об этих вообще первый раз слышу!


АКБС более не существует.
Приемница этой фирмы - "Фортуна".

edit log

Nikita1
19-6-2015 10:10 Nikita1
Добрый день! Дабы внести ясность, все отстрелы патронов калибра 10х28 мы проводит на двух пистолетах: 1) GP T12 2) P226 TK-PRO. На GP T12 у нас стоит одна штатная возвратная пружина, диаметр 10,25 мм, длинна в свободном состоянии 87,5 мм. Такая комплектация GP T12 обеспечивает стабильную работу автоматики на любых патронах калибра 10х28, в том числе и на 10х28 с легкой пулей (масса 1гр., партия 01С). Фото пружины прилагается.
click for enlarge 1283 X 563 212.1 Kb
Nikita1
19-6-2015 10:14 Nikita1
Так же выкладываем фото контрольного отстрела кучности. Пистолет GP T12. Патроны 10х28 пр-во Техкрим

Чуть позже выложим данные по отстрелу на кучность пистолета Р226 ТК-PRO

click for enlarge 1920 X 1440 194.0 Kb

edit log

FORESTER
19-6-2015 14:52 FORESTER
quote:
АКБС более не существует.
Приемница этой фирмы - "Фортуна".

Ааа,точно!Где-то уже читал.
К стати а какой вес шарика в техкримовских 10\28? А то разные магазы указывают разный вес.
DENI
19-6-2015 22:39 DENI
Сейчас в ТК 1,4г
Avanessov
20-6-2015 03:14 Avanessov
quote:
Originally posted by Nikita1:

Nikita1

Здравствуйте.
Руководство Техкрим представило Вас как "конструктора-испытателя, каждый день отстреливающего с ОТК все калибры".

Поясните пожалуйста, почему в последних партиях патронов 10*28 01D реальный вес шарика отличается от заявленного на коробке ?
К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )


edit log

FORESTER
20-6-2015 14:34 FORESTER
quote:
К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )

Первое правило экономики,экономия должна быть экономной!
А вы сколько шаров взвесили?Взвешивали до отстрела,или после?
Avanessov
20-6-2015 15:46 Avanessov
quote:
Originally posted by FORESTER:

FORESTER

Все шары взвешиваются естественно до отстрела.
Стандартная проверка партии - это разборка 2-3 патронов из 20-30 пачек.
После того как в апрельской партии был обнаружен более лёгкий шарик - было проверено 20 разных патронов из коробки (50 пачек)
Безусловный плюс - очень стабильная навеска в партии. (+- 0,005)

edit log

ТК-ДКО
20-6-2015 19:15 ТК-ДКО
Как то мы раньше не считали нужным контролировать в травматической пуле вес с такой точностью внутри партии.
Выявив самые влияющие факторы:
-диаметр (определяется качеством прессформ)
-жесткость резины
-мех.свойства резины
-выполнение режимов прессования (структура при разрезе)
постоянно внутри партии следим за ними.

Вес же перепроверяли лишь при получении новой партии резины.
Сейчас призадумались, начнем тщательней следить и за весом внутри партии. Повторим тест по влияние веса на кучность.

edit log

P.a.i.n
20-6-2015 20:14 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Avanessov:

1,35 вместо 1,44 партия 04.2015


ИМХО, раньше на пачках писАли 1,4 грамма, в действительности вес пули был 1,35 грамма (сам производитель об этом также говорил), сейчас шары пошли с новой массой 1,44 грамма, а оставшиеся, которые 1,35 грамма реализуют уже в новой партии. Возможно, что в пределах одной партии будут шары с массой 1,35 грамма и 1,44 грамма. Повторюсь - ИМХО.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сейчас призадумались, начнем тщательней следить и за весом внутри партии.


При нынешних 90 Дж., ИМХО, без разницы какой массы будет шар - 1,35 , 1,4 или 1,44 грамма, главное, что не 1-граммовый красный (старого образца). Мне непонятно одно - надпись с новой массой шара на коробке напечатали, а проверить фактический вес забыли , или забили?
Avanessov
21-6-2015 01:21 Avanessov
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО

Проблема в том, что патроны с шаром 1,35 гр из партии 17.04.2018 01D - по энергетике на 20% ниже заявленной на пачке !
И более чем на 30% слабее патронов из партий 01D ноябрь-февраль.
Измеряли на GP T12 (среднее значение по пачке), а цифры с Р226 лучше вообще засекретить

Я уже писал Вам в другой теме ранее, что занявшись оптимизацией "кучности", автоматически потеряете мощность.
А вместе с ней и обьём продаж Ваших патронов 10*28.
Ведь у конкурентов патроны с двух граммовым шаром уже выпускаются !
А на Ваших новых патронах гладкие стволы (Т12 АКБС, ЗИД) теперь не перезаряжаются. На "зубастых" (Т12 GP, P226) участились не выбросы и утыки.


Пытаюсь выяснить причину такой Вашей "оптимизации".
В частности
- шары 1,35 и 1,44 отличаются не только весом, но и диаметром. И эта разница очевидно влияет на скорость шарика.
- после отстрела 140 патронов (только Техкрим 03.2015 и 04.2015), нагар "сухой" и светло серенький.
Вы поменяли что-то в составе пороха ?

edit log

FORESTER
21-6-2015 01:46 FORESTER
quote:
цифры с Р226 лучше вообще засекретить

Тут безтолку что либо секретить!У многих есть все чтоб эти цифры озвучить.Лучше уш правду и причины.Ну и как будет в дальнейшем.
Конечно же лучше чтоб патрон был по мощней,шарик потяжелей и по жестче!
Avanessov
21-6-2015 03:21 Avanessov
quote:
Originally posted by FORESTER:

У многих есть все чтоб эти цифры озвучить.

К сожалению на форуме сейчас энергию патронов измеряют кол-вом пробитых страничек в книжке. И по результатам одного выстрела.
(статистика молодым экспериментаторам не знакома, патроны дорогие, приборы ещё дороже).
После этого кол-во пробитой бумаги, вуаля - "мифическим" образом переводится в среднюю энергию шарика.
И что самое интересное и смешное - по этим результатам далее происходит сравнение разного оружия, делаются выводы и пишутся "обзоры".

Так что реальные данные измерений лучше в "массовых" и общедоступных разделах не озвучивать.
На коробках с патронами средняя энергия ведь написана - этого достаточно. (для рядового потребителя)

edit log

FORESTER
21-6-2015 14:38 FORESTER
quote:
На коробках с патронами средняя энергия ведь написана - этого достаточно.

И вы верите всему что написано?Вес шарика тоже средний?
Nikita1
23-6-2015 21:51 Nikita1
quote:
Поясните пожалуйста, почему в последних партиях патронов 10*28 01D реальный вес шарика отличается от заявленного на коробке ?
К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )


Здравствуйте! На упаковке указывается средняя масса шарика. Среднее значение массы шарика выводится непосредственно перед запуском производства патронов и контролируется в процессе производства патронов путем периодичных проверок. Надо понимать, что в одном мешке шарик "играет" по массе и диаметру в пределах допуска. Проверить каждый шарик при производстве десятков тысяч штук не представляется возможным. Почему при средней массе шарика 1,44 в патроне оказался шарик 1,35? На этот счет будем разговаривать с поставщиком "резины", чтобы впредь подобных случаев не было.

Nikita1
23-6-2015 22:20 Nikita1
Так же еще раз общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим

с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С

06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С

07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D

Avanessov
23-6-2015 23:46 Avanessov
quote:
Originally posted by Nikita1:

Nikita1

Спасибо за предоставленную информацию и внимание к рекламациям.

К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.

Многие покупают Ваши патроны в кол-ве 2-3 тыс. штук в месяц.
Есть большое желание вернуть апрельскую партию в магазин как "не кондицию".
Если бы Вы разослали соответствующие пояснения для дилеров - это был бы очень клиентоориентированный шаг.

edit log

DENI
24-6-2015 00:23 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.


Не врите.
Все работает.
FORESTER
24-6-2015 01:59 FORESTER
quote:
К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12

Дааа блин,техкрим все там-же.
Avanessov
24-6-2015 06:18 Avanessov
quote:
Originally posted by DENI:

Не врите.
Все работает.

Берёте указанную партию, снимаете на видео отстрел одного магазина из Т12 с гладким стволом.

Меньше двух утыков или невыбросов на 10 патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите публичное опровержение за обвинения во лжи.

edit log

FORESTER
24-6-2015 08:58 FORESTER
quote:
Получите 2 и более утыкания - пишите публичное опровержение за обвинения во лжи.

Так его!
zibert paul
24-6-2015 09:09 zibert paul
Меньше двух утыков или невыбросов на 10
патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек
этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите
публичное опровержение за обвинения во лжи.


Как интересно! Обязательно послежу.

FORESTER
24-6-2015 14:18 FORESTER

quote:
Меньше двух утыков или невыбросов на 10
патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек
этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите
публичное опровержение за обвинения во лжи.

Я бы и за 20 пачек написал что угодно
Бумага-то не краснеет!А нэт тем более!

Nikita1
24-6-2015 16:19 Nikita1
quote:
К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.

Многие покупают Ваши патроны в кол-ве 2-3 тыс. штук в месяц.
Есть большое желание вернуть апрельскую партию в магазин как "не кондицию".
Если бы Вы разослали соответствующие пояснения для дилеров - это был бы очень клиентоориентированный шаг.


Здравствуйте! Какую именно энергию вы получили на апрельской партии 10х28? На каком расстоянии замеряли скорость полета пули? Уверены в адекватности показаний скоростимера, производили ли замеры скорости патронов других производителей? В свою очередь мы подняли историю отстрелов по 10х28 за апрель. Результаты контрольного отстрела при запуске партии: дата 10.04.15, Vср=341 м/с, Еср=84 Дж, масса пули=1,44 г. Автоматика работала штатно без нареканий. При производстве патронов навеска пороха проверяется через каждый час, под запись на сменном задании. По записям навеска была стабильная.
На патронах за ноябрь 2014 - февраль 2015 средняя энергия также была в пределах 82-85 Дж

Вообще для предметного разговора неплохо было бы предоставить конкретные данные отстрелов, если у вас не работает автоматика на патронах пр-ва Техкрим, то интересно также было бы посмотреть видеоотчет.

Nikita1
24-6-2015 16:23 Nikita1
Выкладываю обещанные результаты отстрела на кучность пистолета Р226Т. Стрельба с рук, дистанция чуть более 5 метров.

click for enlarge 1920 X 2560 348.7 Kb

edit log

Avanessov
24-6-2015 22:15 Avanessov
quote:
Originally posted by Nikita1:

Какую именно энергию вы получили на апрельской партии 10х28?
На каком расстоянии замеряли скорость полета пули?
Уверены в адекватности показаний скоростимера,
производили ли замеры скорости патронов других производителей?

Доброго времени суток.

Мы всегда проводим измерения по следующему алгоритму:

1. Выстрел производится при расстоянии хронографа в 1 метре от дульного среза (используется лазерный дальномер). Модель хронографа S1200. Только дневное освещение.
Всегда используются пистолеты Grand Power Т12 АКБС и Т12 Словак со стандартными оригинальными возваратками. Для калибра 9 р.а. Гроза 02 V4 и Гроза 021.
2. Сначала проверяются показания хронографа на нескольких патронах из разных партий, которые детально измерялись в прошлом тесте.
Если результаты совпадают - начинаются измерения новых партий.
3. Минимальное кол-ва данных для анализа новой партии современных патронов - 20-25 выстрелов из одной пачки. Старые патроны - 5 выстрелов.
Минимальное и максимальное значение скорости для анализа не учитывается.
4. В одном тесте всегда участвуют патроны Техкрим, Фортуна, АКБС 2014 года, АКБС дореформенные и "экспериментальные".

Теперь о результатах измерения обсуждаемой партии:
Средняя скорость по 20 контрольным выстрелам в партии 17.04.2018 01D составила 309 м/c. Что при фактическом весе шарика в 1,35 гр даёт среднюю энергию в 64,4 Дж. (разница на стволах Т12 не превышает 3%)
Закусываение патрона в окне затвора (на пружине 5 кг) и его утыкание на пружине 3,6 кг - происходило на Т12 АКБС на каждом 5-6 выстреле.

Результаты измерений "удивили" и сразу были проверены патроны Техкрим из партий 01D ноябрь 2014, февраль 2015 и март 2015.
Все данные по ним совпали с измеренными ранее. (средняя скорость этих партий - 368 м/c, шар 1,44 )
Как и писал выше - навеска и шары в апрельской партии были проверены на 20 патронах из различных 40 пачек (из двух разных коробок).
Вес всех шариков - 1,35. Навеска стабильна +-0,05 гр.

Если посчитаете публикацию данных по энергетике в теме лишней - все измерения в экселе могу отправить на Вашу почту.
Видео дневники отстрелов мы не ведём, но при необходимости записи сможем сделать в течении 5-7 дней.


edit log

DENI
24-6-2015 23:03 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Берёте указанную партию, снимаете на видео отстрел одного магазина из Т12 с гладким стволом.


Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.
Avanessov
25-6-2015 01:42 Avanessov
quote:
Originally posted by DENI:

Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.

Партия патронов 04.2018 01D появилась в продаже в Москве три недели назад. Более двух месяцев Ваш клуб точно стреляет другими партиями, выпущенными ранее.
Я стреляю Техкримом с октября 2014 года. И из этого никак не следует вывод, что весенние партии не отличается от осенних и зимних.

В резинострельном нет ни слова об обсуждаемой здесь партии патронов. И ни одной цифры для сравнении энергии и характеристик этой партии с выпускаемыми ранее.

На просьбы от людей Вашей профессии я тоже обычно не напрягаюсь.

Но Вы здесь опровергаете данные моего хронографа и измерений в стиле "не врите, всё работает".
Что нибудь более актуальное опубликовать бы не помешало.
А так всё это чистый трёп, в новом стиле "питсотджоулевого" резинострельного раздела.

edit log

FORESTER
25-6-2015 02:35 FORESTER
quote:
Но Вы здесь опровергаете данные моего хронографа и измерений в стиле "не врите, всё работает".

quote:
Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.

Денис,не в обиду!Но такое очучение после твоих ответов,что тебе проплачивают за твои ответы!Давай судить объективно!
Человек все грамотно написал!Техкриму нужно либо опровергнуть,либо исправлять свои патроны!А то эта хрень затрахала уже!
65дж это верх раздражения!Почему нельзя добить хотя бы до 90?Страх?Кого или чего боится техкрим?
Или это жадность и экономия?Но при этом представитель техкрима упорно доказывает обратное БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ каких либо!
Я не прав?ПРАВ!

edit log

FORESTER
25-6-2015 02:38 FORESTER
quote:
Видео дневники отстрелов мы не ведём, но при необходимости записи сможем сделать в течении 5-7 дней.

Вам были бы многие очень признательны!Интересно что бы написал техкрим после этого видео.Не тот пистолет,не тот хронограф,что?
quote:
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.

Да,это наиглавнейшая причина!Барыги!Проблема мира
Не смешите людей!
FORESTER
25-6-2015 02:43 FORESTER
quote:
Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.

Да,это срок!Можно судить о патронах.
quote:
В резинострельном результаты испытаний описаны.

Не нашел!Дайте ссылку!Если что я не барыга
KPbIC974
25-6-2015 19:58 KPbIC974
Послежу, очень интересный разговор пошел; приглядываюсь к 10*28, а тут такие нюансы...
quote:
Изначально написано FORESTER:

Вам были бы многие очень признательны!Интересно что бы написал техкрим после этого видео.Не тот пистолет,не тот хронограф,что?

Исправят, думаю, в таком случае. Они в последнее время очень оперативно работают (хотя это не всегда помогает, как в случае с разрывом гильз, но они РАБОТАЮТ над этим), да и на конструктивный диалог (включая личную встречу с полным разбором косяков оружия/патрона) тоже идут охотно, без всякой предвзятости; лично сам у них бывал. Понравилось, но с патронами на БД пока подожду, на пострелять -хорошИ.
...С патронами -не экономия, конечно, либо перестраховка, либо, что вернее, другая партия резины, как следствие -разница в весе. Контроль на производстве треба более тщательный, вот и всё. ИМХО, конечно.

DENI
25-6-2015 20:06 DENI
quote:
Изначально написано Avanessov:

Партия патронов 04.2018 01D

Партия 01D сроком годности по 9 марта 2018 года лично мною приобретена в магазине Темп в апреле этого года. В количестве 500 штук.

DENI
25-6-2015 20:06 DENI
quote:
Изначально написано FORESTER:

Но такое очучение после твоих ответов,что тебе проплачивают за твои

А то, борзыми щенками и прям вагонами, епта.

DENI
25-6-2015 20:08 DENI
quote:
Изначально написано FORESTER:

Не нашел!Дайте ссылку!Если что я не барыга

А надо не на говно исходить, а уметь искать.
Все плюсы и минусы этих патронов там описаны.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429-9.html

FORESTER
26-6-2015 01:18 FORESTER
quote:
А надо не на говно исходить, а уметь искать.

Да нет!Даже и не думал!Просто абидна,что ты не за обывателя!
А эту тему я читал,только лень было все,все перечитывать.Ну если там есть,то почитаю.Хотя интересуют партии именно 15го года.

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
10х28 Maximum Техкрим. ( 1 )