"Электронный редуктор" возможен!

После почти 10 мес. упорных трудов мне все-таки удалось дойти до этапа экспериментов, ради которых, впрочем, мой проект и затевался.

Вот сам аппарат:

Дудка от ижа (мурка), резик - барабан от старого матричного принтера, ~170 кубиков. Все остальное - самодельное:
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell.
Есть встроенный хрон, поворотное табло.

Для калибровки винта использовался произвольный отстрел с ОДНОЙ заправки, всего 80.. 100 пуков. Эти полученные данные, три вектора (в терминах Mathcad): скорость, давление и длительность импульса, позволили получить полином (щас 2-й степени) от двух переменных - скорость и давление. Получает что-то типа 3D графика поверхности:

Калибровка занимает очень мало времени, основное время занимает сам отстрел и запись скорости в табличку (потом я это автоматизирую).

Сам полином очень простой, проц ружжа считает его всего за 10 мкс, никаких таблиц в ружжо не грузится, грузятся тока коэффициенты полинома и его порядок. Подчет происходит постоянно, поэтому длительность импульса всегда будет актуальной на момент выстрела.
Вот результат (160.. 76 атм):

Другой отстрел, заданная скорость 275 (тоже прямоток):

Прошу оценить сей макет и саму "концепцию": можно все - хвалить, ругать, хаять но нельзя тока флудить

Технология преобразованной скорости, как в дайстете.

4182952.jpg
The Crosman ePCP Rogue .357!

Originally posted by DiMiTs:

<img src="http://r-kot.ru/with_ccc.jpg" align="center">

Нормальные ссылки вставь. Через редактирование. Эти не открываются.

Похоже, что автору, удалось сделать то, о чём народу, грезилось! )

Плато сдвинуть, в сторону низких давлений - легко!
Достаточно лишь изменить весовые коэффициенты давления. Таким образом, чтобы при увеличении давления, импульс ударника, уменьшался скорее.
И наоборот.

Интересный практический результат!

А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя? Плюсом можно считать, что такой аппарат будет бабахать на прямотоке даже без всякой электроники (допустим поломалась она, или батарейки сели). Как такой вариант?

На табло кнопочками задается требуемая скорость в м/c (потом будет в дж). Ружжно ее держит настолько, насколько позволяет система без обратной связи, точнее - на полную. Но в этом случае сильно растет расход. Поэтому мне нужно перевести горб в область более низкого давления. Щас расход великоват - 10,5. Очевидно, что сместив механическими манипуляциями этот горб, удасться уменьшить расход и заодно поднять планку макс. энергетики.
Клапан: 6 мм запорное, пропускное 5,5мм, шток 2,3мм, перепуск 3,8мм.
Соленоид мощный (считал в femm, практика сошлась с теорией), поэтому пробивает клапан и на 300 атм.
Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?

Originally posted by needbmw:
Интересный практический результат!

А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя?

Мне уже приходился в голову такая идея. Это вполне возможно, и имеет право на жизнь, даже на базе моего бластера, но я целенаправленно использовал идею электроударника, как более надежную (на мой взгляд).

Originally posted by needbmw:

Как такой вариант?

Предлагалось тут уже, вращать винт поджима пружины ударника
посредством рулевой машинки. Управляемой датчиком типа хрона, в модере.

Originally posted by DiMiTs:

я целенаправленно использовал идею электроударника

Так держать!

Originally posted by DEN 54:
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.

Ну, все выходит как обычно: изобрел велосипед

Ну, что, так никто и не поделится оптом, как сместить горб в область низких давлений? Конфузор, больший перепуск?

Пружину в клапан послабее. Тут ставили и на 20 и на 30кг.

Originally posted by DiMiTs:

как сместить горб в область низких давлений?

Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.
А что мешает снизить импульс ударника в области высоких давлений?

С пружиной попробую, спасибо. Но щас она с заметным усилием, но все же сжимается двумя пальцами одной руки. Т.е. где-то 100н.
Импульс ударника у меня расчитывает по формуле. Формула формируется на базе серии отсрелов на фиксированных длительностях импульса (я делал 2... 2,5мс с шагом 100 мкс). Поэтому, если система не может на некотором давлении дать нужную скорость, то как не лупи ударником, толку не будет, а будет тока перерасход. Это я проверял обычным молотком
Конечно, можно поднимать напряжение силового кондера (калибровку я делал на 100В), программно это предусмотрено, но, по-моему, это - не выход.

Originally posted by DiMiTs:

резик - барабан от старого матричного принтера,

Ты его опресовал? Толщина стенки какая? Материал резика аллюминиевый сплав или сталь? Давай поосторожней, храни свою светлую голову!

Originally posted by DiMiTs:

Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?

В принципе ни чего сложного, всё должно и так работать. Нужно знать конструкцию винтовки, может где ошибка.

Originally posted by Vadim Nord:

Пружину в клапан послабее.

Да, попробовать со слабой, мягкой пружинкой. Не более 5 кг на сжатие.
Я пробовал вообще без пружины клапана, небольшие трудности с первой заправкой

Материал резика по ощущениям что-то близкое к Д16, стенка в самом тонком месте 4 мм, труба 39 мм. Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм. Сутки помню точно. Но первый вариант "порвался" на 200 атм - дырки крепления пробок были слишком близко от края трубы, пришлось отрезать и переделать.
Конструкция клапана довольно распространенная: плоскость по плоскости, клапан - капролон, седло - латунная вставка в заднюю пробку. Первый клапан был конусный, быстро раздраконился. Этот работает заметно надежнее.

Originally posted by DiMiTs:

Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм.

Отлично.
Максимальный ход тарелки клапана какой?

Originally posted by Vadim Nord:
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.

Ничего подобного.Можно и нужно делать больше.Только в таких системах это сложно,так как пуля носом проваливаться будет... как вариант овальный можно.Большой перепуск хорошо реализуется в поворотном затворе,там его можно сделать в диаметр калибра... и больше калибра... и получить результаты всякие разные.
to DiMiTs:
При 250 атм какой пулькой 300 км\час ? 0,68г ?
Если система хорошо отзывается на изменение импульса в 0,01сек,значит околоклапанный спроэктирован оптимально.

Запираемое 5,5мм ?

Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.
На высоких давления за 230 и более мой аппарат давал Т15 инжином 1,04.
Но лупить приходится сильно, аж 120В вкачивал в кондер (он один 3300 мкФх100В). Но мне такие энергии в этом калибре не нужны.

Originally posted by DiMiTs:
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.

Увеличив перепуск можешь дойти примерно до 330 капэхой (при 200атм).
Масса якоря в итоге такая же как и была?
А вот ссылочка на прямоточку с эл.ударником 2006г.
Моя новая винтовка (график)
Тоже резик 170 кубиков,как в сказке.

Скоро придут новые транисторы, у ни еще меньше Rси. Будет еще лучше лупить. Однако, горб все же нужно смещать в область низких давлений.
Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5.. 2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.
К тому же, возможность менять энергию на ходу очень удобна - чтобы, например, плинковать, в тире стрелять или даже охотить не нужно крутить винты поджима и перестраивать редуктор, а потом все это еще и проверять. Тут достаточно просто нажать пару кнопочек, и все - пуляй. Впрочем, дальнейшие испытания покажут.
Одно могу сказать пока точно, выходил на природу, аппарат ни разу не ступил, работает как часы (тьфу, тьфу). Наверно, потому, что почти все детские болезни я уже вылечил

Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха. С воздухом подбрасывает, думаю из-за немалого расхода. Ход ударника 12мм.
А увеличение диаметра перепуска на расход как может повлиять?

Originally posted by DiMiTs:
Скоро придут новые транзисторы...

Какие такие новые? Может лучше новые конденсаторы?

Маркировку не помню, параметры: 200В, 60А, 22мОм. Таких щас полно, штука 100.. 150 руб.
Конденсатор я пока не буду менять, щас это пока что не столь важно. Меня щас не устраивает механика: горб далеко и расход большой.
Кстати, я ж первый вариант схемы по своей неловкости выпалил целиком: в ход экспериментов на коленке один вывод катушки был на + кондера (150 В), второй случайно упал на схему и сжег контроллер...
Из-за это пришлось переделывать электронику (ремонтировать не стал), но это дало массу плюсов - поменял экран на цветной с подсветкой, добавил 3-х осевой акселерометр и флэшку на 2Мб, рабочее напряжение на кондюке удалось снизить до 90В при тех же параметрах (переделывал клапан), размеры электроники ужал, потребление снизил (включенная может сутки лежать).

Originally posted by DiMiTs:
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха.

Тут тебе не поверят, народ в своих паровозах ставит пружину от камаза,
злую как срач на этом форуме и ударник весом 5 гр, а потом хвастается. Но массу пружины никто не называет
С эл.ударником стрелять должна как бластер (до разумных энергетик) если расход приемлимый будет.Выстрел будет быстрый любой ботаник попадёт куда надо.. .

Вот именно, а у меня расход за 10! Это много, хочу хотя бы 9.
Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр, диаметр катушки (внутренний и внешний). Расчеты для моего ударника давали энергию за 2дж при напряжении 160В и кпд 30%:

Длительность импульса: 2300 мкс
Масса ударника: 23.8121727567819 г
Энергия ударника: 1. Дж
Длина ударника: ?? мм
Диаметр ударника: ?? мм
Ход ударника под действием движущей силы, мм: 12.26892632304814 мм
Длина выступающей части штока клапана за передний торец катушки: 3 мм
Материал из которого сделан ударник: N 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо)

Емкость конденсатора: 2900 мкФ
Начальное напряжение на конденсаторе: = 120 В
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 63.12382313657847 В
Потраченная энергия конденсатора: 4.69060426716885 Дж

КПД системы: 31.5198524810819 %

Originally posted by DiMiTs:

Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр...

и пермендюра побольше.. .
Кстати коконов вокруг клапана не делай,как некоторые производители - фигня это пэтэушная.

каких таких коконов?
а где ты брал хороший сердечник/ударник, из какого прибора или магазина?

Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?
Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?

Originally posted by DiMiTs:

Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5.. 2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.

Так это ж как раз то, о чём мечтали лучшие умы человечества.

Originally posted by DiMiTs:

Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?

Народ наш, панически, боится электроники.

Идеи, новые, со скрипом проникают в массы.
Это надо понимать.

Идея верная.
Обкатывай дивайс. Придай ему законченность и эстетичность.
К тебе потянется народ.

Правильно все делаешь, идешь путем многих.. . Знай, что ты в этом не одинок, и поиграй больше механическими параметрами клапанной системы там сидит "ДЕМОН", все остальное уже в порядке.

Тут попались мне, на украинском форуме, такие данные :

L ствола = 600мм. скорость < 280
500 270
300 240

Это всё при разумном расходе, менее 10.

кстати, измени схему запирания на плоскость-плоскость (у тебя бортик-плоскость) скорости вырастут сами причем значительно скорее всего. и желательно симметричное пространство вокруг штока все же сделать.

Спасибо за поддержку!

Клапан-то я переделаю, там только нужно всего лишь выточить новую втулку. Обязательно попробую.

Но вот чего-то не пойму, а где сейчас не "симметрично пространство вокруг штока" в моем клапане? Перепускное отверстие?

Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?

Хорошо уже одно то,что в лице вашего девайса,появляются "инструментальные комплексы" позволяющие пусть косвенно,но с большой оперативностью оценивать протекающие процессы.
Я за обеими руками.
Хочу себе такой.

я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?

Вопросы есть :

1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?

А то, эмоций много, мало цифр.
Поток сознания.
Учитесь, сухо, чётко, излагать.
Следить за формой.

Originally posted by alex CB:
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?

Ну, да, точил на токарном станке, никаких эксентриков, за исключением перепускного отверстия.

Originally posted by Vadim Nord:
Вопросы есть :

1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?

1. 4,5, повторюсь - ствол от мурки 512
2. около 400, не больше, точно не скажу
3. Да, есть.
4. Нет, но он используется для калибровки.

Originally posted by Vadim Nord:
Учитесь, сухо, чётко, излагать.

Не обижайтесь, но, уж тут я как-нибудь сам разберусь, не маленький
Я уже не одну статью написал и излагать мысли давно научился:
compeljournal.ru