Guns.ru Talks
PCP
"Электронный редуктор" возможен! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Электронный редуктор" возможен!
DiMiTs
4-4-2011 21:57 DiMiTs
После почти 10 мес. упорных трудов мне все-таки удалось дойти до этапа экспериментов, ради которых, впрочем, мой проект и затевался.

Вот сам аппарат:
click for enlarge 1200 X 744 121,2 Kb picture


Дудка от ижа (мурка), резик - барабан от старого матричного принтера, ~170 кубиков. Все остальное - самодельное:
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell.
Есть встроенный хрон, поворотное табло.

Для калибровки винта использовался произвольный отстрел с ОДНОЙ заправки, всего 80..100 пуков. Эти полученные данные, три вектора (в терминах Mathcad): скорость, давление и длительность импульса, позволили получить полином (щас 2-й степени) от двух переменных - скорость и давление. Получает что-то типа 3D графика поверхности:
click for enlarge 481 X 386 44,6 Kb picture
Калибровка занимает очень мало времени, основное время занимает сам отстрел и запись скорости в табличку (потом я это автоматизирую).

Сам полином очень простой, проц ружжа считает его всего за 10 мкс, никаких таблиц в ружжо не грузится, грузятся тока коэффициенты полинома и его порядок. Подчет происходит постоянно, поэтому длительность импульса всегда будет актуальной на момент выстрела.
Вот результат (160..76 атм):

click for enlarge 799 X 535 9,8 Kb picture

Другой отстрел, заданная скорость 275 (тоже прямоток):

click for enlarge 1237 X 780 56,5 Kb picture

Прошу оценить сей макет и саму "концепцию": можно все - хвалить, ругать, хаять но нельзя тока флудить

edit log

DEN 54
4-4-2011 22:26 DEN 54
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.
click for enlarge 600 X 350  25,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 111,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  67,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1232 554,0 Kb picture
Vadim Nord
4-4-2011 22:42 Vadim Nord
quote:
Originally posted by DiMiTs:

<img src="http://r-kot.ru/with_ccc.jpg" align="center">

Нормальные ссылки вставь. Через редактирование. Эти не открываются.

Похоже, что автору, удалось сделать то, о чём народу, грезилось! )

Vadim Nord
4-4-2011 22:49 Vadim Nord
Плато сдвинуть, в сторону низких давлений - легко!
Достаточно лишь изменить весовые коэффициенты давления. Таким образом, чтобы при увеличении давления, импульс ударника, уменьшался скорее.
И наоборот.
needbmw
4-4-2011 22:55 needbmw
Интересный практический результат!

А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя? Плюсом можно считать, что такой аппарат будет бабахать на прямотоке даже без всякой электроники (допустим поломалась она, или батарейки сели). Как такой вариант?

DiMiTs
4-4-2011 22:58 DiMiTs
На табло кнопочками задается требуемая скорость в м/c (потом будет в дж). Ружжно ее держит настолько, насколько позволяет система без обратной связи, точнее - на полную. Но в этом случае сильно растет расход. Поэтому мне нужно перевести горб в область более низкого давления. Щас расход великоват - 10,5. Очевидно, что сместив механическими манипуляциями этот горб, удасться уменьшить расход и заодно поднять планку макс. энергетики.
Клапан: 6 мм запорное, пропускное 5,5мм, шток 2,3мм, перепуск 3,8мм.
Соленоид мощный (считал в femm, практика сошлась с теорией), поэтому пробивает клапан и на 300 атм.
Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?
DiMiTs
4-4-2011 23:02 DiMiTs
quote:
Originally posted by needbmw:
Интересный практический результат!

А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя?

Мне уже приходился в голову такая идея. Это вполне возможно, и имеет право на жизнь, даже на базе моего бластера, но я целенаправленно использовал идею электроударника, как более надежную (на мой взгляд).

Vadim Nord
4-4-2011 23:02 Vadim Nord
quote:
Originally posted by needbmw:

Как такой вариант?

Предлагалось тут уже, вращать винт поджима пружины ударника
посредством рулевой машинки. Управляемой датчиком типа хрона, в модере.
Vadim Nord
4-4-2011 23:05 Vadim Nord
quote:
Originally posted by DiMiTs:

я целенаправленно использовал идею электроударника

Так держать!
DiMiTs
4-4-2011 23:08 DiMiTs
quote:
Originally posted by DEN 54:
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.

Ну, все выходит как обычно: изобрел велосипед
DiMiTs
4-4-2011 23:11 DiMiTs
Ну, что, так никто и не поделится оптом, как сместить горб в область низких давлений? Конфузор, больший перепуск?
Vadim Nord
4-4-2011 23:24 Vadim Nord
Пружину в клапан послабее. Тут ставили и на 20 и на 30кг.
quote:
Originally posted by DiMiTs:

как сместить горб в область низких давлений?


edit log

Vadim Nord
4-4-2011 23:28 Vadim Nord
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.
А что мешает снизить импульс ударника в области высоких давлений?
DiMiTs
4-4-2011 23:41 DiMiTs
С пружиной попробую, спасибо. Но щас она с заметным усилием, но все же сжимается двумя пальцами одной руки. Т.е. где-то 100н.
Импульс ударника у меня расчитывает по формуле. Формула формируется на базе серии отсрелов на фиксированных длительностях импульса (я делал 2...2,5мс с шагом 100 мкс). Поэтому, если система не может на некотором давлении дать нужную скорость, то как не лупи ударником, толку не будет, а будет тока перерасход. Это я проверял обычным молотком
Конечно, можно поднимать напряжение силового кондера (калибровку я делал на 100В), программно это предусмотрено, но, по-моему, это - не выход.

edit log

ZDL
4-4-2011 23:46 ZDL
quote:
Originally posted by DiMiTs:

резик - барабан от старого матричного принтера,


Ты его опресовал? Толщина стенки какая? Материал резика аллюминиевый сплав или сталь? Давай поосторожней, храни свою светлую голову!

quote:
Originally posted by DiMiTs:

Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?



В принципе ни чего сложного, всё должно и так работать. Нужно знать конструкцию винтовки, может где ошибка.
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Пружину в клапан послабее.


Да, попробовать со слабой, мягкой пружинкой. Не более 5 кг на сжатие.
Я пробовал вообще без пружины клапана, небольшие трудности с первой заправкой

edit log

DiMiTs
4-4-2011 23:58 DiMiTs
Материал резика по ощущениям что-то близкое к Д16, стенка в самом тонком месте 4 мм, труба 39 мм. Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм. Сутки помню точно. Но первый вариант "порвался" на 200 атм - дырки крепления пробок были слишком близко от края трубы, пришлось отрезать и переделать.
Конструкция клапана довольно распространенная: плоскость по плоскости, клапан - капролон, седло - латунная вставка в заднюю пробку. Первый клапан был конусный, быстро раздраконился. Этот работает заметно надежнее.

click for enlarge 500 X 561 56,4 Kb picture

edit log

ZDL
5-4-2011 00:21 ZDL
quote:
Originally posted by DiMiTs:

Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм.


Отлично.
Максимальный ход тарелки клапана какой?
DEN 54
5-4-2011 00:37 DEN 54
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.

Ничего подобного.Можно и нужно делать больше.Только в таких системах это сложно,так как пуля носом проваливаться будет...как вариант овальный можно.Большой перепуск хорошо реализуется в поворотном затворе,там его можно сделать в диаметр калибра...и больше калибра...и получить результаты всякие разные.
to DiMiTs:
При 250 атм какой пулькой 300 км\час ? 0,68г ?
Если система хорошо отзывается на изменение импульса в 0,01сек,значит околоклапанный спроэктирован оптимально.

click for enlarge 618 X 369 39,1 Kb picture
Запираемое 5,5мм ?

edit log

DiMiTs
5-4-2011 01:02 DiMiTs
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.
На высоких давления за 230 и более мой аппарат давал Т15 инжином 1,04.
Но лупить приходится сильно, аж 120В вкачивал в кондер (он один 3300 мкФх100В). Но мне такие энергии в этом калибре не нужны.

edit log

DEN 54
5-4-2011 01:07 DEN 54
quote:
Originally posted by DiMiTs:
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.

Увеличив перепуск можешь дойти примерно до 330 капэхой (при 200атм).
Масса якоря в итоге такая же как и была?
А вот ссылочка на прямоточку с эл.ударником 2006г.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/112947.html
Тоже резик 170 кубиков,как в сказке.

edit log

DiMiTs
5-4-2011 01:16 DiMiTs
Скоро придут новые транисторы, у ни еще меньше Rси. Будет еще лучше лупить. Однако, горб все же нужно смещать в область низких давлений.
Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5..2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.
К тому же, возможность менять энергию на ходу очень удобна - чтобы, например, плинковать, в тире стрелять или даже охотить не нужно крутить винты поджима и перестраивать редуктор, а потом все это еще и проверять. Тут достаточно просто нажать пару кнопочек, и все - пуляй. Впрочем, дальнейшие испытания покажут.
Одно могу сказать пока точно, выходил на природу, аппарат ни разу не ступил, работает как часы (тьфу, тьфу). Наверно, потому, что почти все детские болезни я уже вылечил
DiMiTs
5-4-2011 01:23 DiMiTs
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха. С воздухом подбрасывает, думаю из-за немалого расхода. Ход ударника 12мм.
А увеличение диаметра перепуска на расход как может повлиять?
DEN 54
5-4-2011 01:23 DEN 54
quote:
Originally posted by DiMiTs:
Скоро придут новые транзисторы...

Какие такие новые? Может лучше новые конденсаторы?


click for enlarge 800 X 523  70,5 Kb picture

edit log

DiMiTs
5-4-2011 01:34 DiMiTs
Маркировку не помню, параметры: 200В, 60А, 22мОм. Таких щас полно, штука 100..150 руб.
Конденсатор я пока не буду менять, щас это пока что не столь важно. Меня щас не устраивает механика: горб далеко и расход большой.
Кстати, я ж первый вариант схемы по своей неловкости выпалил целиком: в ход экспериментов на коленке один вывод катушки был на + кондера (150 В), второй случайно упал на схему и сжег контроллер...
Из-за это пришлось переделывать электронику (ремонтировать не стал), но это дало массу плюсов - поменял экран на цветной с подсветкой, добавил 3-х осевой акселерометр и флэшку на 2Мб, рабочее напряжение на кондюке удалось снизить до 90В при тех же параметрах (переделывал клапан), размеры электроники ужал, потребление снизил (включенная может сутки лежать).
DEN 54
5-4-2011 01:35 DEN 54
quote:
Originally posted by DiMiTs:
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха.

Тут тебе не поверят, народ в своих паровозах ставит пружину от камаза,
злую как срач на этом форуме и ударник весом 5 гр, а потом хвастается. Но массу пружины никто не называет
С эл.ударником стрелять должна как бластер (до разумных энергетик) если расход приемлимый будет.Выстрел будет быстрый любой ботаник попадёт куда надо...
DiMiTs
5-4-2011 01:43 DiMiTs
Вот именно, а у меня расход за 10! Это много, хочу хотя бы 9.
Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр, диаметр катушки (внутренний и внешний). Расчеты для моего ударника давали энергию за 2дж при напряжении 160В и кпд 30%:

Длительность импульса: 2300 мкс
Масса ударника: 23.8121727567819 г
Энергия ударника: 1.478471545482954 Дж
Длина ударника: ?? мм
Диаметр ударника: ?? мм
Ход ударника под действием движущей силы, мм: 12.26892632304814 мм
Длина выступающей части штока клапана за передний торец катушки: 3 мм
Материал из которого сделан ударник: N 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо)

Емкость конденсатора: 2900 мкФ
Начальное напряжение на конденсаторе: = 120 В
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 63.12382313657847 В
Потраченная энергия конденсатора: 4.69060426716885 Дж

КПД системы: 31.5198524810819 %

edit log

DEN 54
5-4-2011 01:47 DEN 54
quote:
Originally posted by DiMiTs:

Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр...

и пермендюра побольше...
Кстати коконов вокруг клапана не делай,как некоторые производители - фигня это пэтэушная.

edit log

DiMiTs
5-4-2011 01:50 DiMiTs
каких таких коконов?
а где ты брал хороший сердечник/ударник, из какого прибора или магазина?

edit log

DiMiTs
5-4-2011 10:00 DiMiTs
Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?
Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?
Vadim Nord
5-4-2011 10:18 Vadim Nord
quote:
Originally posted by DiMiTs:

Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5..2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.

Так это ж как раз то, о чём мечтали лучшие умы человечества.
quote:
Originally posted by DiMiTs:

Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?


Народ наш, панически, боится электроники.

Идеи, новые, со скрипом проникают в массы.
Это надо понимать.

Идея верная.
Обкатывай дивайс. Придай ему законченность и эстетичность.
К тебе потянется народ.

alex CB
5-4-2011 10:25 alex CB
Правильно все делаешь, идешь путем многих... Знай, что ты в этом не одинок, и поиграй больше механическими параметрами клапанной системы там сидит "ДЕМОН", все остальное уже в порядке.
Vadim Nord
5-4-2011 10:32 Vadim Nord
Тут попались мне, на украинском форуме, такие данные :

L ствола = 600мм. скорость < 280
500 270
300 240

Это всё при разумном расходе, менее 10.

alex CB
5-4-2011 10:39 alex CB
кстати, измени схему запирания на плоскость-плоскость (у тебя бортик-плоскость) скорости вырастут сами причем значительно скорее всего. и желательно симметричное пространство вокруг штока все же сделать.
DiMiTs
5-4-2011 11:03 DiMiTs
Спасибо за поддержку!

Клапан-то я переделаю, там только нужно всего лишь выточить новую втулку. Обязательно попробую.

Но вот чего-то не пойму, а где сейчас не "симметрично пространство вокруг штока" в моем клапане? Перепускное отверстие?

edit log

dima-314
5-4-2011 11:56 dima-314
quote:
Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?

Хорошо уже одно то,что в лице вашего девайса,появляются "инструментальные комплексы" позволяющие пусть косвенно,но с большой оперативностью оценивать протекающие процессы.
Я за обеими руками.
Хочу себе такой.
alex CB
5-4-2011 12:02 alex CB
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?
Vadim Nord
5-4-2011 12:12 Vadim Nord
Вопросы есть :

1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?

А то, эмоций много, мало цифр.
Поток сознания.
Учитесь, сухо, чётко, излагать.
Следить за формой.

DiMiTs
5-4-2011 12:18 DiMiTs
quote:
Originally posted by alex CB:
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?

Ну, да, точил на токарном станке, никаких эксентриков, за исключением перепускного отверстия.
DiMiTs
5-4-2011 12:21 DiMiTs
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Вопросы есть :

1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?

1. 4,5, повторюсь - ствол от мурки 512
2. около 400, не больше, точно не скажу
3. Да, есть.
4. Нет, но он используется для калибровки.

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Учитесь, сухо, чётко, излагать.

Не обижайтесь, но, уж тут я как-нибудь сам разберусь, не маленький
Я уже не одну статью написал и излагать мысли давно научился:
http://compeljournal.ru/search?searchtext=%F6%E2%E5%F2%EA%EE%E2+%E4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&x=0&y=0

edit log


Guns.ru Talks
PCP
"Электронный редуктор" возможен! ( 1 )