PCP
"Электронный редуктор" возможен!
DiMiTs 04-04-2011 21:57
После почти 10 мес. упорных трудов мне все-таки удалось дойти до этапа экспериментов, ради которых, впрочем, мой проект и затевался.
Вот сам аппарат:
Дудка от ижа (мурка), резик - барабан от старого матричного принтера, ~170 кубиков. Все остальное - самодельное:
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell.
Есть встроенный хрон, поворотное табло.
Для калибровки винта использовался произвольный отстрел с ОДНОЙ заправки, всего 80..100 пуков. Эти полученные данные, три вектора (в терминах Mathcad): скорость, давление и длительность импульса, позволили получить полином (щас 2-й степени) от двух переменных - скорость и давление. Получает что-то типа 3D графика поверхности:
Калибровка занимает очень мало времени, основное время занимает сам отстрел и запись скорости в табличку (потом я это автоматизирую).
Сам полином очень простой, проц ружжа считает его всего за 10 мкс, никаких таблиц в ружжо не грузится, грузятся тока коэффициенты полинома и его порядок. Подчет происходит постоянно, поэтому длительность импульса всегда будет актуальной на момент выстрела.
Вот результат (160..76 атм):
Другой отстрел, заданная скорость 275 (тоже прямоток):
Прошу оценить сей макет и саму "концепцию": можно все - хвалить, ругать, хаять но нельзя тока флудить 
DEN 54 04-04-2011 22:26
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.
Vadim Nord 04-04-2011 22:42
quote:Нормальные ссылки вставь. Через редактирование. Эти не открываются.Originally posted by DiMiTs:
<img src="http://r-kot.ru/with_ccc.jpg" align="center">
Похоже, что автору, удалось сделать то, о чём народу, грезилось! )
Vadim Nord 04-04-2011 22:49
Плато сдвинуть, в сторону низких давлений - легко!
Достаточно лишь изменить весовые коэффициенты давления. Таким образом, чтобы при увеличении давления, импульс ударника, уменьшался скорее.
И наоборот.
needbmw 04-04-2011 22:55
Интересный практический результат!
А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя? Плюсом можно считать, что такой аппарат будет бабахать на прямотоке даже без всякой электроники (допустим поломалась она, или батарейки сели). Как такой вариант?
DiMiTs 04-04-2011 22:58
На табло кнопочками задается требуемая скорость в м/c (потом будет в дж). Ружжно ее держит настолько, насколько позволяет система без обратной связи, точнее - на полную. Но в этом случае сильно растет расход. Поэтому мне нужно перевести горб в область более низкого давления. Щас расход великоват - 10,5. Очевидно, что сместив механическими манипуляциями этот горб, удасться уменьшить расход и заодно поднять планку макс. энергетики.
Клапан: 6 мм запорное, пропускное 5,5мм, шток 2,3мм, перепуск 3,8мм.
Соленоид мощный (считал в femm, практика сошлась с теорией), поэтому пробивает клапан и на 300 атм.
Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?
DiMiTs 04-04-2011 23:02
quote:Originally posted by needbmw:
Интересный практический результат!А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя?
Мне уже приходился в голову такая идея. Это вполне возможно, и имеет право на жизнь, даже на базе моего бластера, но я целенаправленно использовал идею электроударника, как более надежную (на мой взгляд).
Vadim Nord 04-04-2011 23:02
quote:Предлагалось тут уже, вращать винт поджима пружины ударникаOriginally posted by needbmw:
Как такой вариант?
посредством рулевой машинки. Управляемой датчиком типа хрона, в модере.
Vadim Nord 04-04-2011 23:05
quote:Так держать!Originally posted by DiMiTs:
я целенаправленно использовал идею электроударника
DiMiTs 04-04-2011 23:08
quote:Originally posted by DEN 54:
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.
Ну, все выходит как обычно: изобрел велосипед
DiMiTs 04-04-2011 23:11
Ну, что, так никто и не поделится оптом, как сместить горб в область низких давлений? Конфузор, больший перепуск?
Vadim Nord 04-04-2011 23:24
Пружину в клапан послабее. Тут ставили и на 20 и на 30кг.
quote:Originally posted by DiMiTs:
как сместить горб в область низких давлений?
Vadim Nord 04-04-2011 23:28
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.
А что мешает снизить импульс ударника в области высоких давлений?
DiMiTs 04-04-2011 23:41
С пружиной попробую, спасибо. Но щас она с заметным усилием, но все же сжимается двумя пальцами одной руки. Т.е. где-то 100н.
Импульс ударника у меня расчитывает по формуле. Формула формируется на базе серии отсрелов на фиксированных длительностях импульса (я делал 2...2,5мс с шагом 100 мкс). Поэтому, если система не может на некотором давлении дать нужную скорость, то как не лупи ударником, толку не будет, а будет тока перерасход. Это я проверял обычным молотком
Конечно, можно поднимать напряжение силового кондера (калибровку я делал на 100В), программно это предусмотрено, но, по-моему, это - не выход.
ZDL 04-04-2011 23:46
quote:Originally posted by DiMiTs:
резик - барабан от старого матричного принтера,
Ты его опресовал? Толщина стенки какая? Материал резика аллюминиевый сплав или сталь? Давай поосторожней, храни свою светлую голову!
quote:Originally posted by DiMiTs:
Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления?
В принципе ни чего сложного, всё должно и так работать. Нужно знать конструкцию винтовки, может где ошибка.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пружину в клапан послабее.
Да, попробовать со слабой, мягкой пружинкой. Не более 5 кг на сжатие.
Я пробовал вообще без пружины клапана, небольшие трудности с первой заправкой
DiMiTs 04-04-2011 23:58
Материал резика по ощущениям что-то близкое к Д16, стенка в самом тонком месте 4 мм, труба 39 мм. Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм. Сутки помню точно. Но первый вариант "порвался" на 200 атм - дырки крепления пробок были слишком близко от края трубы, пришлось отрезать и переделать.
Конструкция клапана довольно распространенная: плоскость по плоскости, клапан - капролон, седло - латунная вставка в заднюю пробку. Первый клапан был конусный, быстро раздраконился. Этот работает заметно надежнее.
ZDL 05-04-2011 12:21
quote:Originally posted by DiMiTs:
Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм.
Отлично.
Максимальный ход тарелки клапана какой?
DEN 54 05-04-2011 12:37
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.
Ничего подобного.Можно и нужно делать больше.Только в таких системах это сложно,так как пуля носом проваливаться будет...как вариант овальный можно.Большой перепуск хорошо реализуется в поворотном затворе,там его можно сделать в диаметр калибра...и больше калибра...и получить результаты всякие разные.
to DiMiTs:
При 250 атм какой пулькой 300 км\час ? 0,68г ?
Если система хорошо отзывается на изменение импульса в 0,01сек,значит околоклапанный спроэктирован оптимально.
Запираемое 5,5мм ?
DiMiTs 05-04-2011 01:02
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.
На высоких давления за 230 и более мой аппарат давал Т15 инжином 1,04.
Но лупить приходится сильно, аж 120В вкачивал в кондер (он один 3300 мкФх100В). Но мне такие энергии в этом калибре не нужны.
DEN 54 05-04-2011 01:07
quote:Originally posted by DiMiTs:
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину.
Увеличив перепуск можешь дойти примерно до 330 капэхой (при 200атм).
Масса якоря в итоге такая же как и была?
А вот ссылочка на прямоточку с эл.ударником 2006г.
forummessage/30/112
Тоже резик 170 кубиков,как в сказке.
DiMiTs 05-04-2011 01:16
Скоро придут новые транисторы, у ни еще меньше Rси. Будет еще лучше лупить. Однако, горб все же нужно смещать в область низких давлений.
Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5..2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.
К тому же, возможность менять энергию на ходу очень удобна - чтобы, например, плинковать, в тире стрелять или даже охотить не нужно крутить винты поджима и перестраивать редуктор, а потом все это еще и проверять. Тут достаточно просто нажать пару кнопочек, и все - пуляй. Впрочем, дальнейшие испытания покажут.
Одно могу сказать пока точно, выходил на природу, аппарат ни разу не ступил, работает как часы (тьфу, тьфу). Наверно, потому, что почти все детские болезни я уже вылечил
DiMiTs 05-04-2011 01:23
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха. С воздухом подбрасывает, думаю из-за немалого расхода. Ход ударника 12мм.
А увеличение диаметра перепуска на расход как может повлиять?
DEN 54 05-04-2011 01:23
quote:Originally posted by DiMiTs:
Скоро придут новые транзисторы...
Какие такие новые?
Может лучше новые конденсаторы?
DiMiTs 05-04-2011 01:34
Маркировку не помню, параметры: 200В, 60А, 22мОм. Таких щас полно, штука 100..150 руб.
Конденсатор я пока не буду менять, щас это пока что не столь важно. Меня щас не устраивает механика: горб далеко и расход большой.
Кстати, я ж первый вариант схемы по своей неловкости выпалил целиком: в ход экспериментов на коленке один вывод катушки был на + кондера (150 В), второй случайно упал на схему и сжег контроллер...
Из-за это пришлось переделывать электронику (ремонтировать не стал), но это дало массу плюсов - поменял экран на цветной с подсветкой, добавил 3-х осевой акселерометр и флэшку на 2Мб, рабочее напряжение на кондюке удалось снизить до 90В при тех же параметрах (переделывал клапан), размеры электроники ужал, потребление снизил (включенная может сутки лежать).
DEN 54 05-04-2011 01:35
quote:Originally posted by DiMiTs:
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха.
Тут тебе не поверят, народ в своих паровозах ставит пружину от камаза,
злую как срач на этом форуме и ударник весом 5 гр, а потом хвастается. Но массу пружины никто не называет
С эл.ударником стрелять должна как бластер (до разумных энергетик) если расход приемлимый будет.Выстрел будет быстрый любой ботаник попадёт куда надо...
DiMiTs 05-04-2011 01:43
Вот именно, а у меня расход за 10! Это много, хочу хотя бы 9.
Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр, диаметр катушки (внутренний и внешний). Расчеты для моего ударника давали энергию за 2дж при напряжении 160В и кпд 30%:
Длительность импульса: 2300 мкс
Масса ударника: 23.8121727567819 г
Энергия ударника: 1.478471545482954 Дж
Длина ударника: ?? мм
Диаметр ударника: ?? мм
Ход ударника под действием движущей силы, мм: 12.26892632304814 мм
Длина выступающей части штока клапана за передний торец катушки: 3 мм
Материал из которого сделан ударник: N 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо)
Емкость конденсатора: 2900 мкФ
Начальное напряжение на конденсаторе: = 120 В
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 63.12382313657847 В
Потраченная энергия конденсатора: 4.69060426716885 Дж
КПД системы: 31.5198524810819 %
DEN 54 05-04-2011 01:47
quote:Originally posted by DiMiTs:
Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр...
и пермендюра побольше...
Кстати коконов вокруг клапана не делай,как некоторые производители - фигня это пэтэушная.
DiMiTs 05-04-2011 01:50
каких таких коконов?
а где ты брал хороший сердечник/ударник, из какого прибора или магазина?
DiMiTs 05-04-2011 10:00
Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?
Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?
Vadim Nord 05-04-2011 10:18
quote:Так это ж как раз то, о чём мечтали лучшие умы человечества.Originally posted by DiMiTs:
Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5..2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика.
quote:Народ наш, панически, боится электроники.Originally posted by DiMiTs:
Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде?
Идеи, новые, со скрипом проникают в массы.
Это надо понимать.
Идея верная.
Обкатывай дивайс. Придай ему законченность и эстетичность.
К тебе потянется народ.
alex CB 05-04-2011 10:25
Правильно все делаешь, идешь путем многих... Знай, что ты в этом не одинок, и поиграй больше механическими параметрами клапанной системы там сидит "ДЕМОН", все остальное уже в порядке.
Vadim Nord 05-04-2011 10:32
Тут попались мне, на украинском форуме, такие данные :
L ствола = 600мм. скорость < 280
500 270
300 240
Это всё при разумном расходе, менее 10.
alex CB 05-04-2011 10:39
кстати, измени схему запирания на плоскость-плоскость (у тебя бортик-плоскость) скорости вырастут сами причем значительно скорее всего. и желательно симметричное пространство вокруг штока все же сделать.
DiMiTs 05-04-2011 11:03
Спасибо за поддержку!
Клапан-то я переделаю, там только нужно всего лишь выточить новую втулку. Обязательно попробую.
Но вот чего-то не пойму, а где сейчас не "симметрично пространство вокруг штока" в моем клапане? Перепускное отверстие?
dima-314 05-04-2011 11:56
quote:Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?
Хорошо уже одно то,что в лице вашего девайса,появляются "инструментальные комплексы" позволяющие пусть косвенно,но с большой оперативностью оценивать протекающие процессы.
Я за обеими руками.
Хочу себе такой.
alex CB 05-04-2011 12:02
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?
Vadim Nord 05-04-2011 12:12
Вопросы есть :
1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?
А то, эмоций много, мало цифр.
Поток сознания.
Учитесь, сухо, чётко, излагать.
Следить за формой.
DiMiTs 05-04-2011 12:18
quote:Originally posted by alex CB:
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?
Ну, да, точил на токарном станке, никаких эксентриков, за исключением перепускного отверстия.
DiMiTs 05-04-2011 12:21
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Вопросы есть :1. Калибр какой?
2. Длинна ствола?
3. Хрон встроенный, имеется?
4. Хрон участвует в процессе формирования импульса ударника?
1. 4,5, повторюсь - ствол от мурки 512
2. около 400, не больше, точно не скажу
3. Да, есть.
4. Нет, но он используется для калибровки.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Учитесь, сухо, чётко, излагать.
Не обижайтесь, но, уж тут я как-нибудь сам разберусь, не маленький
Я уже не одну статью написал и излагать мысли давно научился:
compeljournal.ru
DiMiTs 05-04-2011 12:46
Еще есть встроенный 3-х осевой акселерометр. Позволяет определить углы наклона бластера в пространстве.
Например, щас бластер не пуляет, если завален (влево-вправо) более чем на 20 градусов (цифра забивается программно, поменять оч. легко).
Также не пуляет, если наклон вперед назад близок к вертикальному положению. Весьма удобная штука, не раз выручала - дает дополнительную безопасность.
Дополнительно есть режимы энергосбережения, как в обычных мобилах: через некоторое время бездействия вырубается экран его подсветка (винт жрет 40мА, можно намного меньше, но щас не некогда над этим заморачиваться).
Далее, если по-прежнему не трогать винт (если акселерометр молчит), он просто вырубается автоматически (тогда жрет около 0,01 мА). Т.е при ходьбе винт не вырубится, пока есть тряска (акселерометр оч. чувствительный - чует даже ускорения в 1mg).
Ну, и конечно же углы наклона отображаются на экране (с точностью 0,1 градуса). Т.е можно сказать встроен 2-осевой угломер.
Поворотный экран в этом случае позволяет не отрываясь от прицела видеть все, что нужно. Саму повороную конструкцию экрана я снял с убитого циврового фотика, корпус экрана рисовал и точил свой).
Включение/выключение от одной кнопки на экране, принцип - как в мобиле, нужно удерживать нажатой. Тумблер внизу пока что для отладки, он просто отключает повышающий DC/DC от встроенного аккума. Потом его можно будет убрать.
alex CB 05-04-2011 12:47
Мистер Норд не по делу придирается, изложено четко и ясно, просто не все умеют читать то, что написано...
julbu 05-04-2011 13:03
Я бы для начала отстроил нормальное "плато" на одной длительности импульса, под нужную скорость. А потом попробовал "включить" компенсацию длительности импульса. Сравнить цимус. Да и вообще нагляднее будет наложения графиков острела с компенсацией длительности импульса и без.
dima-314 05-04-2011 13:05
quote:Позволяет определить углы наклона бластера в пространстве.
Например, щас бластер не пуляет, если завален (влево-вправо) более чем на 20 градусов (цифра забивается программно, поменять оч. легко).
А можно эту информацию вывести на наушники - чтоб в зависимости от завала пищало в левом или правом ухе с разной тональностью?
julbu 05-04-2011 13:07
Я бы для начала отстроил нормальное "плато" на одной длительности импульса, под нужную скорость. А потом попробовал "включить" компенсацию длительности импульса. Сравнить цимус. Да и вообще нагляднее будет наложения графиков острела с компенсацией длительности импульса и без.
А вообще, респект, чувствую много денег и времени положено.
Vadim Nord 05-04-2011 13:26
quote:Да нет, не придираюсь я.Originally posted by alex CB:
Мистер Норд не по делу придирается
Просто хочется видеть материал, не только интересный, по сути, но и хорошо, изложенный. -:0
Смотрел статьи по ссылке. Да, не плохо. На мой взгляд, блеска не хватает. Отточенности фраз.
Академичности.
Вот тут я накопал, модель баллистики. Особое вниманье обрати, на давление, в конце ствола.
Должно быть в пределах 10 ; 20.
На приращение скорости в последних этапах. Оптимизируй.
http://ivan-borshevich.narod.ru/m_ballistic.html
Есть там ещё, модель взаимодействия клапана с ударником.
Да и ещё не мало интересного.
DiMiTs 05-04-2011 13:39
quote:Originally posted by julbu:
Я бы для начала отстроил нормальное "плато" на одной длительности импульса, под нужную скорость.
А смысл? Главное другое - постояноство модели поведения ружжа во времени и температуре.
quote:А вообще, респект, чувствую много денег и времени положено.
Спасибо. А ввремени действительно много, а денег - не больше 5..7 тыр деревянных, т.к. проектировал, готовил программы для ЧПУ и точил я сам, благо "под боком" есть и токарный и фрезерный. Никому не платил, потому так мало денег ушло.
DiMiTs 05-04-2011 13:40
quote:А можно эту информацию вывести на наушники - чтоб в зависимости от завала пищало в левом или правом ухе с разной тональностью?
Конечно можно, немного доработав электронику. На будущее учту
Вообще я предусмотрел возможность подключения бластера к компу по USB не только для зарядки встроенного аккумулятора (2600 мА/ч, 3,6В), но и для настройки с компа, чтения результатов отстрела и калибровки.
А также для удаленной смены прошивки самим пользователем. Прошивку тогда (разумеется она шифруется) можно переслать по мылу или разместить в инете...
Все это у меня уже предусмотрено, но пока не реализовано программно, поскольку щас это не очень важно. А внутри проца винтовки крутиться RTOS (операционка), что позволяет очень быстро добавлять новые функции и возможности. Проц щас работает на частоте 24МГц (возможно макс. 72МГц), на этой частоте уровень загрузки 50..60%, который щас тоже отображается на экране.
DiMiTs 05-04-2011 13:55
quote:Originally posted by alex CB:
Вот тут я накопал, модель баллистики.
Спасибо! Обязательно гляну.
Vadim Nord 05-04-2011 14:00
Экранчики смартфона, не к чему в оружии.
Ибо, не гаджет это.
Оружие, суровым должно быть. Простым.
Вот у Дестэйта, скромный монохром. Минималистичен. И пара кнопочек всего.
julbu 05-04-2011 14:08
quote:Originally posted by DiMiTs:
А смысл? Главное другое - постояноство модели поведения ружжа во времени и температуре.
Как какой смысл? Раз уж это винтовка с аналогом мех. редуктора, то и требования к ней соответсвующие, т.е. хорошая стабильность скорости +-2 мысы максимум. Идея то в отказе от лишнего мех. узла (редуктора), с его недостатками. Все равно настраивается винтовка в комплексе, пули подбираешь, скорость......нужна кучная винтовка, а не с регулировками скорости в широких пределах, ну разве что на 3дж сделать режим. Ну и плюс УСМ на порядок проще.
alex CB 05-04-2011 14:19
Слушай Олега, он уже всех собак в Питере на этом съел!
DiMiTs 05-04-2011 14:25
Мы вероятно о разном толкуем, я вот о чем:
насколько большой плато в чистом прямотоке - неважно, гораздо более важна повторяемость каждой задувки те самые +-2. "Кривизну" плато "выпрямит" электроника, лишь бы плато были повторяемы на каждой задувке, а отклонение скорости от соседних выстрелов было минимальным. Т.е. в моем случае не нужно искать плато, нужна лишь хорошая стабильность клапанной группы, досылания и т.п. Т.е. требования к механики прежние, за исключением того, что не нужно настраивать плато или ставить мех редуктор.
julbu 05-04-2011 15:06
Т.е. если я просто соберу винтовку, сделаю 80 выстрелов, введу полученные значения скорости и соответств. ей давлений. Получаю коэф. полинома, загружаю их в винтовку, выставляю к примеру 280мс, и стреляю получая эти 280мс+-2мс (расходом пренебрегаем). Потом ставлю 230мс, и получаю 230мс+-2мс.
Так работает? Или все-таки нужна возня под каждую скорость и боеприпас?
GraySaint 05-04-2011 15:11
quote:Originally posted by DiMiTs:
Т.е. требования к механики прежние, за исключением того, что не нужно настраивать плато или ставить мех редуктор.
вопрос только в дешевизне.
если в серии такая штука будет стоить дешевле, чем с редуктором, то и делать ее имеет смысл. ибо электроника всегда надежнее механики, и штамповать ее можно сотнями, требования к качеству сборки намного меньше.
клапана и досылатели уже научились делать, если удастся сократить количество деталей в усм при обеспечении регулировок и безопасности - будет замечательно.
DiMiTs 05-04-2011 15:43
Да, именно так, хотя винт и калибруется на одном боеприпасе. И скорость он держит для этого боеприпаса. Фактически держит не скорость, а энергию. Поменяли боеприпас, то энергию винт будет пытаться держать ту же. Если эти разные боеприпасы с этого винта на одной и той же длительности импульса и давлении дают одинаковую энергию, то и калибровка будет давать одинаковую ЭНЕРГИЮ для этих разных по весу пуль.
Если пули в этом смысле разные (например, легкие дают меньше энергию, чем тяжелые), то система по-просту будет держать энергию под пулю, на которой калибровали.
Однако, ничто не мешает по первому же выстрелу с другой пули на ходу определить ее вес (энегию-то мы знаем, т.к. знаем вес пули, на которой калибровались).
Далее уже со второго выстрела система будет стрелять заданной скоростью, т.е. находу можно сказать "перестроит редуктор".
Именно это я и планировал делать дальше, плюс ко всему система позволяет подчистать и отобразить кол-во оставшихся выстрелов в указанной энегрии (скорости). Это может оказаться весьма удобным.
Грубо говоря, график острела на разных заданных энергиях зависимости скорости от давления должен напоминать семейство ВАХ обычных транзисторов.
Т.е. за пределами удержания скорости (на сверхнизких давлениях) система будет пытаться удержать заданную энергию, но механика уже это не даст и график даст завал. Т.е. иожно сказать, что "электронный редуктор" открылся
Vadim Nord 05-04-2011 15:57
quote:Ну вот.Originally posted by DiMiTs:
Да, именно так, хотя винт и калибруется на одном боеприпасе. И скорость он держит для этого боеприпаса. Фактически держит не скорость, а энергию. Поменяли боеприпас, то энергию винт будет пытаться держать ту же. Если эти разные боеприпасы с этого винта на одной и той же длительности импульса и давлении дают одинаковую энергию, то и калибровка будет давать одинаковую ЭНЕРГИЮ для этих разных по весу пуль.
Что все и хотели, услыхать!!
julbu 05-04-2011 16:00
Круто.
А расчет коэф. полинома в маткаде делаете? Я как-то искал исходники для Делфи по расчету коэф. полинома от нескольких переменных, но не нашел. А самому писать мозгов не хватает.
hoakinn 05-04-2011 16:30
quote:Originally posted by DiMiTs:
А внутри проца винтовки крутиться RTOS (операционка), что позволяет очень быстро добавлять новые функции и возможности. Проц щас работает на частоте 24МГц (возможно макс. 72МГц), на этой частоте уровень загрузки 50..60%, который щас тоже отображается на экране.
Это что уже на АРМе реализовано?... Лихо.
Тогда уж встроеный веб сервер надо поднимать
DiMiTs 05-04-2011 16:51
Ну, да, ARM, ядро Cortex-M3. Полином считаю в маткаде, букавально за эти выходные разобрался как это делать. Все необходимое есть в самом хэлпе на маткад. На выходе 6 чисел. А в коде - это всего две строчки: одна - коэффициенты, вторая - полином
Насколько я понял, маткад считает по методу наименьших квадратов - в математике я не шибко силен.
DiMiTs 05-04-2011 16:56
Веб сервер тут нафик не нужен. Но будет USB device, причем класса HID, т.е. дрова не нужны, т.к. они уже встроены в саму винду.
Экран, конечно, в таком виде - излишек, в другом ружже сделаю попроще. Но на таком экране удобно отлаживаться, поэтому и поставил.
julbu 05-04-2011 17:06
quote:Originally posted by DiMiTs:
Ну, да, ARM, ядро Cortex-M3. Полином считаю в маткаде, букавально за эти выходные разобрался как это делать. Все необходимое есть в самом хэлпе на маткад. На выходе 6 чисел. А в коде - это всего две строчки: одна - коэффициенты, вторая - полином
Насколько я понял, маткад считает по методу наименьших квадратов - в математике я не шибко силен.
Плохо, что привязка к маткаду. Т.е. юзер должен иметь как минимум маткад, или другие программули и уметь ими пользоваться. У меня сейчас идея свое вин-приложение сделать, подключил к компу винт, отстрелял (табличка заполнилась), кнопку нажал, в винтовку все залилось. Пока не решил, делать таблицу с пресетами или коэф. как у вас (не охота с математикой связываться).
DiMiTs 05-04-2011 17:13
quote:Originally posted by julbu:
Плохо, что привязка к маткаду.
Да, я тока начал: вчера вечером была первая калибровка!
Разумеется, не должно быть никаких маткадов. Если получится, то и калиброваться можно будет вообще без компа. Так сказать, в "полевых условиях".
Да и сама калибровка нужна только тогда, когда были изменения в механике: клапан, перепуск, другой ударник, заменили силовой транзистор и т.п. А так она и не нужна. Это как настроить мех. редуктор: один раз подобрал оптимум, а потом туда уже не лазись, пока он не потечет
DiMiTs 05-04-2011 17:23
quote:делать таблицу с пресетами
Это значит на каждую скорость делать полный отстрел?
У меня на всю калибровку ушла одна заправка, стрелял так:
выстрел 1: импульс 2,5мс, записал скорость, давление
выстрел 2: импульс 2,4мс, записал скорость, давление
...
выстрел 6: импульс 2,0мс, записал скорость, давление
выстрел 7: импульс 2,5мс, записал скорость, давление
выстрел 8: импульс 2,4мс, записал скорость, давление
...
Прелесть полиномиальной регрессии в том, что эксперементальные точки не обязательно должны быть в узлах некоторой сетки, а могут лежать вообще произвольно! За отстрел я сделал около 90 выстрелов, часть выстрелов не увидел хрон - засрались свинцовой пылью фотодоиоды (новый вариант хрона будет индуктивный, а не оптический как щас). Часть выстрелов - срывы, т.к. мне не нравится досылание, похоже, придется переделывать ствольную коробку, но заодно сделаю многозарядку.
"Кривые выстрелы" я просто вычеркнул из таблицы калибровки, конечно, на качество полинома это влияет, но не критично.
Но маткад все это схавал и за милисекунду дал 6 чисел
hoakinn 05-04-2011 18:11
...ARM, ядро Cortex-M3...
Ну прямо в ногу со временем.
Про веб сервер конечно шутка была. HID девайс думаю в тему будет, если еще грамотно развить тему юзабили и дружественного интерфейса.
Еще вопросик платку под кортекс наверно заказывал, а то руками то делать больно мелко - не с руки?
DiMiTs 05-04-2011 18:15
Не, все платы своими руками, УТЮГОМ! Потом, конечно, буду заказывать нормальные. Паял проц и все остально тоже сам, корпус проца - TQFP64 - паяеца на ура нормальным паяльником без всяких луп.
hoakinn 05-04-2011 18:27
quote:Originally posted by DiMiTs:
TQFP64
А понял... просто у меня под рукой LPC 2487 демо борд - там мелковато.
Какой именно камень, если не секрет
?DiMiTs 05-04-2011 18:34
Не секрет - STM32, рабочие лошадки
Вот тут по ним много хороших статей:
http://www.compeljournal.ru/enews/2011/2
Vadim Nord 05-04-2011 20:18
Вообще то говоря, организовать стабилизацию скорости пули, можно и без всякой электроники.
Достаточно ввести поджим пружины ударника, силовым пневмоцилиндром.
Запитав его от резика, скажем капиляркой.
Когда давление в резике - высокое - нужен больший импульс ударника, привод сильнее давит на пружину. И импульс следовательно выше.
Когда давление снижается - поджим слабее. Меньше импульс.
Мы как бы вводим отрицательную обратную связь. И горб на плато - сглаживается.
Цилиндр получится миниатюрным. Ход штока 3 ; 5мм. Диаметр штока столько же примерно.
Зависит от жёсткости пружины.
alex CB 05-04-2011 20:34
ты в курсе что плато в таком случае не будет!
Vadim Nord 05-04-2011 20:51
quote:Обоснуй!Originally posted by alex CB:
ты в курсе что плато в таком случае не будет!
DiMiTs 05-04-2011 21:51
quote:Вообще то говоря, организовать стабилизацию скорости пули, можно и без всякой электроники.
Мне кажется такая система еще сложнее обычного мех. редуктора, к тому же ее, наверно, еще сложнее настраивать.
Vadim Nord 05-04-2011 22:19
quote:Ну что сложнее, я не думаю.Originally posted by DiMiTs:
сложнее обычного мех. редуктора, к тому же ее, наверно, еще сложнее настраивать.
Цилиндр, да поршень.
Что касается настройки, то её просто нет.
Расчётом, при изготовлении, подбираем D поршня. Тут возможны два исхода: перекомпенсация ("вогнутое" плато), или компенсация частичная ("недо" компенсация).
Но и в последнем случае - плато - выравнивается.
Vlad9869 05-04-2011 22:22
Что то одни матюки на 4 страницах, я и слов то таких не знаю
Дим может наконец деревяшку к ней какую никакую прилепишь, да поедем на полевые?
DiMiTs 05-04-2011 22:55
quote:может наконец деревяшку к ней какую никакую прилепишь
Да, модель уже готова, щас достаную свой любимый пластилин и понеслась
Пару недель и деревяха будет готова, как раз снег до конца растает...
Vlad9869 05-04-2011 23:06
Ты главное в розетку его не включай, а то ещё пол года до постелушек ждать будем
DiMiTs 06-04-2011 16:39
Уменьшение силы пружины клапана дало ощутимый эффект. Теперь буду заново калибровать....
Кстати, расчет коэффициентов полинома программно, т.е. средствами проца ружжа вполне возможен - решение системы линейных уравнений и операции с матрицами, думаю Cortex-у это вполне по силам. Ну, займет это пару минут после очередной калибровки - это, думаю, некритично. Зато удобно - ничего не нужно откручивать и настраивать. Т.е. вполне возможно в полевых условиях.
Vadim Nord 06-04-2011 20:40
quote:Блеск!Originally posted by DiMiTs:
Т.е. вполне возможно в полевых условиях.
Vadim Nord 06-04-2011 20:44
quote:Блеск!Originally posted by DiMiTs:
Т.е. вполне возможно в полевых условиях.
Скорость пули на стволе в 400мм. , согласно модели, без перерасхода = 230 ; 250м/сек.
Дальше, с увеличением скорости, перерасход, стремительно нарастает.
DiMiTs 06-04-2011 23:12
quote:Скорость пули на стволе в 400мм...
Не уж-то так плохо? А почему на 250 мм дудке настраивают 240 мысов, и все ОК по расходу? А тут аж 400, точнее 430 (щас померял).
А вообще у меня есть папская дудка 520 мм, перестволю, когда детские пульки кончатся.
Vadim Nord 07-04-2011 09:50
quote:Так говорит модель.Originally posted by DiMiTs:
Не уж-то так плохо? А почему на 250 мм дудке настраивают 240 мысов, и все ОК по расходу?
Есть подтверждения и практиков. Dudis, понизил скорость на 230 (ствол=300мм.)
На больших скоростях, перерасход был и грохот.
Про 240м/сек на стволе 250мм. Голословно. Где данные отстрела? Где расход? Какой там может быть "ОК" . Перерасход и Адский грохот.
DiMiTs 07-04-2011 10:18
Ладно, не буду спорить. Вопрос: что говорит модель для дудки 430мм?
alex CB 07-04-2011 10:26
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Так говорит модель.
Есть подтверждения и практиков. Dudis, понизил скорость на 230 (ствол=300мм.)
На больших скоростях, перерасход был и грохот.Про 240м/сек на стволе 250мм. Голословно. Где данные отстрела? Где расход? Какой там может быть "ОК" . Перерасход и Адский грохот.
что за заблуждения? на 300 мм в калибре 5,5 260м/с при правильной клапанно-ударной группе и обычном модераторе возможна комфортная стрельба с расходом в 9 кубиков. говорю на личном опыте (винтовка редукторная давление редуктора 135-140, заредукторное 12 кубов)
alex CB 07-04-2011 10:29
если у тебя калибр детский то до 280 на 400мм дудке без перерасхода(более 10куб/дж) возможно в легкую.
Vadim Nord 07-04-2011 12:28
Мои поздравления!
Не тривиальный результат.
Vadim Nord 07-04-2011 13:45
quote:Originally posted by DiMiTs:
что говорит модель для дудки 430мм?
Вот скрин. Мозгуй.
Там на стволе 400, давление на выходе великовато.
Лучше ближе к 10 . Поменьше грохать будет.
alex CB 07-04-2011 15:26
а чего объем накопителя такой недеццкий? а исследования Олега Julby показали что реальное давление в стволе до страгивания пули около 40 атм. т.ч. модель данная слишком приблизительна чтобы на нее равняться!
Vadim Nord 07-04-2011 17:25
Там можно все параметры менять.
Подставь свои.
DEN 54 11-04-2011 12:25
Отстрел дайстета.
183 выстрела,240м\с при 75(!) барах в конце.
DEN 54 11-04-2011 12:48
quote:Originally posted by DiMiTs:
Расчеты для моего ударника давали энергию за 2дж при напряжении 160В и кпд 30%:Длительность импульса: 2300 мкс
Масса ударника: 23.8121727567819 г
Энергия ударника: 1.478471545482954 ДжЕмкость конденсатора: 2900 мкФ
Начальное напряжение на конденсаторе: = 120 В
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 63.12382313657847 В
Потраченная энергия конденсатора: 4.69060426716885 ДжКПД системы: 31.5198524810819 %
У меня бухгалтерия не сходится, поясни где запутался.
Итак изначально у тебя в кондере боевом 20,88 Дж (120вольт 2900мкф)
осталось после выстрела 5,79 Дж (63,2вольт 2900мкф)
Получается из кондера потрачено 20,88-5,79=15,09Дж
......
а не 4,69дж
DiMiTs 11-04-2011 08:33
верно, у меня ошибка в скрипте...
Странно, в нынешнем скрипте это уже исправлено, когда успел?
DiMiTs 11-04-2011 09:28
quote:Originally posted by DEN 54:
Отстрел дайстета.
183 выстрела,240м\с при 75(!) барах в конце.
Впечатляет! А это какой пулей?
Я так понимаю МК4 это - прямоток?
J_e_T 11-04-2011 22:03
Как хорошо что я наткнулся на эту тему!
А нельзя ли сделать проще? Сделать перепуском сам электромагнитный клапан? И регулировать скорость временем открытия клапана. То есть на прямую резик->клапан->ствол безо всяких сложных накопителей ударников и УСМов. Поставить микроконтроллер который будет все это регулировать и считать... При этом можно будет встроить в модератор датчики хрона и рассчитывать следующий выстрел на основе данных о давлении в резике и скорости предыдущего выстрела... Ну и конечно выводить все это на ЖК экранчик =)
J_e_T 11-04-2011 22:22
Как хорошо что я наткнулся на эту тему!
А нельзя ли сделать проще? Сделать перепуском сам электромагнитный клапан? И регулировать скорость временем открытия клапана. То есть прямо на прямую резик->клапан->ствол безо всяких сложных накопителей ударников и УСМов. Поставить микроконтроллер который будет все это регулировать и считать... При этом можно будет встроить в модератор датчики хрона и рассчитывать следующий выстрел на основе данных о давлении в резике и скорости предыдущего выстрела... Ну и конечно выводить все это на ЖК экранчик =)
Остаются 2 проблемы: габариты катушки и мощность батарейки =\
J_e_T 11-04-2011 22:36
Как хорошо что я наткнулся на эту тему!
А нельзя ли сделать проще? Сделать перепуском сам электромагнитный клапан? И регулировать скорость временем открытия клапана. То есть прямо на прямую резик->клапан->ствол безо всяких сложных накопителей ударников и УСМов. Поставить микроконтроллер который будет все это регулировать и считать... При этом можно будет встроить в модератор датчики хрона и рассчитывать следующий выстрел на основе данных о давлении в резике и скорости предыдущего выстрела... Ну и конечно выводить все это на ЖК экранчик =)
Остаются 2 проблемы: габариты катушки и мощность батарейки =\
DiMiTs 11-04-2011 22:56
quote:Сделать перепуском сам электромагнитный клапан?
А это как? У меня на клапане от 25 до 100 кг, где взять такую силищу, кроме как не бить по клапану ударником? Это ж как гвоздь: просто нажимая на него молотком ниче не выйдет, а если лупануть с размаху, то все ОК.
quote:То есть на прямую резик->клапан->ствол безо всяких сложных накопителей ударников и УСМов. Поставить микроконтроллер который будет все это регулировать и считать... При этом можно будет встроить в модератор датчики хрона и рассчитывать следующий выстрел на основе данных о давлении в резике и скорости предыдущего выстрела... Ну и конечно выводить все это на ЖК экранчик =)
Вы вряд ли че-то новое придумали - такие конструкции уже давно существуют, мой бластер в том числе
J_e_T 11-04-2011 23:04
блин сори за столько постов ганза очень глючит =\
как вам вот такой клапан??? http://www.eburkert.ru/file1202.pdf
до 250 бар, вес 1.2 кг!
Vadim Nord 11-04-2011 23:14
Провокатор.
J_e_T 11-04-2011 23:30
quote:Originally posted by DiMiTs:
А это как? У меня на клапане от 25 до 100 кг, где взять такую силищу, кроме как не бить по клапану ударником? Это ж как гвоздь: просто нажимая на него молотком ниче не выйдет, а если лупануть с размаху, то все ОК.
А как дизельная форсунка работает? там ведь давление тоже в районе 200бар если не ошибаюсь! Правда там отверстие (перепуск) в разы меньше =)
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Провокатор.
Но ведь это здорово упростит конструкцию и в тоже время даст немеренное количество возможностей!
DiMiTs 11-04-2011 23:49
quote:вес 1.2 кг!
А на 300 атм - вес 2кг? Ну-ну...
J_e_T 11-04-2011 23:55
quote:Originally posted by DiMiTs:
А на 300 атм - вес 2кг? Ну-ну...
А по подробней? чего смущает?
Vadim Nord 11-04-2011 23:57
Трололо.
Оно то, и смущает.
DiMiTs 11-04-2011 23:59
quote:А по подробней? чего смущает?
Вряд ли такой "монстр" будет быстро открываться и закрываться, а нужно очень(!) быстро.
J_e_T 12-04-2011 08:44
есть такой же с временем открытия 20-30мс это достаточно быстро? Но опять же у него перепуск 1мм =\
DiMiTs 12-04-2011 09:11
quote:20-30мс
Это оочень много!
quote:перепуск 1мм =\
лишь по бумажкам стрелять хватит до 5 метров...
J_e_T 12-04-2011 09:41
а у тебя перепуск на какое время открывается?
DiMiTs 12-04-2011 10:14
Точно не могу сказать, нет возможности проверить, но судя по реакции встроенного хрона, весь цикл от момент начала движения ударника и до момента вылета пули уходит до 10 мс. Пуля по стволу и хрону идет около 2мс, ударник до 3мс, отсюда и считай, скоко нужно держать открытым клапан. Клапан должен открываться и закрываться намного быстрее, чем время ужержания его открытым. Например, если клапан открывается на 5 мс, то время открытия/закрытия должно быть уже 0,5 мс, а лучше меньше.
J_e_T 12-04-2011 10:32
Ясно. Сегодня вечером буду опять инфу по диплому рыть про такие клапаны может чего еще найду...
Vadim Nord 12-04-2011 10:41
Спать пошёл... 8))
DiMiTs 14-04-2011 20:55
Продолжение.
Буквально сегодня делал отстрел. Результатом я доволен.
Отстрел делал с 160 до 76 атм (резик ~170). Больше воздуха не было.
Вот график (пуля CP 0,68):
Одно не нравиться - досылание не единообразное, придется переделать.
Однако "плато" есть.
После переделки клапанной группы немного упал расход - стало 9,5.
Горб сместился вниз - где-то 100...120 атм. Энергия значительно выросла, фактически вырос КПД системы. Клапан: проходное 6,5мм, шток 2,3мм, перепуск 3,8мм. Ударник, соленоид не изменились.
Ваши отзывы?
Vadim Nord 14-04-2011 22:09
quote:Ну что же, не плохо.Originally posted by DiMiTs:
Ваши отзывы?
Скорость реальная, практически, совпадает, со скоростью, заданною.
А с какой целью, менял заданную скорость?
DiMiTs 14-04-2011 22:24
quote:А с какой целью, менял заданную скорость?
Проверить, как себя ведет система на ходу.
Позже будут результаты отстрела на давления от ~290 атм. вплоть до ~80 атм.
Vadim Nord 15-04-2011 12:03
Прога, графика отстрела, какая то "левая" у тебя.
Каждый выстрел, точкой должен быть отмечен. И масштаб по оси Y, крупнее должен быть. Хотя бы 5м/сек. на деление.
J_e_T 15-04-2011 12:18
Великолепно!
Ждем следующего отстрела. Интересно как поведет себя со 100 до 80
J_e_T 15-04-2011 12:23
А извиняюсь за невнимательность там на графике до 76 =) а 100 на каком выстреле оставалось?
DiMiTs 15-04-2011 12:40
quote:а 100 на каком выстреле оставалось?
Где-то на 40...45, точно не знаю, не записывал.
quote:Прога, графика отстрела, какая то "левая" у тебя.
Это в EXCEL, как умею.
To all: Для прямотока разброс +/-5 мс на всей области давлений нормально или много?
dtorhov 15-04-2011 09:08
+/-3 м/с - хорошо.
DiMiTs 15-04-2011 09:11
Спасибо.
Вот еще вопрос: как может влиять качество обработки пульного входа ствола на стабильность скорости?
Щас у меня там - беда, однако выходная фаска в норме (пулька выходит без зацепа).
Vadim Nord 15-04-2011 09:18
Тут была тема, про важность правильного досылания,
про пульный вход и всё такое. Кажется Зенон 05, автор.
DiMiTs 15-04-2011 09:19
И еще вопрос к сообществу: ежели я организую производство полноценных наборов - "китов": плата/платы электроники, аккумулятор (разных емкостей), соленоид (разных видов), датчик давления, УСМ или только его датчик, экранчик, софт, руководства и т.п., то будет ли спрос?
Полагаю, набор больше будет подходить для мощных прямоточных винтов.
DiMiTs 15-04-2011 09:22
quote:Тут была тема, про важность правильного досылания,
про пульный вход и всё такое. Кажется Зенон 05, автор.
Это я недавно читал, по памяти: там больше написано про влияние на кучу, а про влияние на скорость в прямотокое - не помню.
Меня интересует вот что, мои +/-5 мс скорее всего являются причиной хренового досылания, однако, хотелось бы быть уверенным. Проверить пока не могу, потому и интересуюсь у сообщества.
Vadim Nord 15-04-2011 10:04
quote:Пожалуй что так и есть.Originally posted by DiMiTs:
мои +/-5 мс скорее всего являются причиной хренового досылания
Пульный вход - большое дело!
Вот тут отличная прога Himoza. График отстрела. Где то есть другая, не хуже, да сходу не найду.
forummessage/30/439
J_e_T 15-04-2011 10:07
Судя по "купле-продаже" там прямоток от +/-7 мс это хорошо а +/-3 это вообще идеально.
quote:Originally posted by DiMiTs:
УСМ или только его датчик, экранчик, софт, руководства и т.п., то будет ли спрос?
Мне кажется если сделать электронный УСМ для иж-60, да если еще и цена будет < 2к, то народ к тебе потянется.
DiMiTs 15-04-2011 10:08
quote:отличная прога Himoza
Оказывается, она у меня уже есть скаченная
, но, все равно, спасибо!Vadim Nord 15-04-2011 10:12
quote:Спрос будет.Originally posted by DiMiTs:
то будет ли спрос?
И не малый. не сомневайся!
Только, сначала, построй нормальный, "серийный" экземпляр. Что бы смотрелся хорошо, был отработан.
Всесторонне.
Как отработаешь железо, с дизайном ложа, обратись к Славею.
Он классно делает. Изящно. Со вкусом. Футуристично!
alex CB 15-04-2011 10:15
на скорость постановка пули тоже влияет, чем выше давление форсирования для страгивания пули, тем выше кпд системы. поэтому как говорится у зенона голову на нарезы для центровки и безударного старта, а юбку в подпор по конусу порядка 20 градусов (ЕМНИП) для достижения того, о чем выше указано.
julbu 15-04-2011 10:16
Спрос будет на винтовки в целом. На киты думаю, не очень, все уж больно индивидуально и не однозначно, применительно к каждому конкретному "железу".
DiMiTs 15-04-2011 10:19
quote:да если еще и цена будет < 2к
Боюсь, так дешево не выйдет, т.к. только датчик давления стоит минимум 600р и то нетермокомпенсированный, т.е. проблемы на улице будут точно. Хороший аккум обойдется в 500р, печатные платы и комплектация - 1500...2000р
Так что, если в серии до 10...20 шт. в мес, то цена будет около 5000...7000р, это ориенитировочно, точно - нужно считать. Еще неизвестен вопрос втроенного хрона, ведь тут ситуация сложнее.
Я полагаю, что этот набор не особо подойдет для бюджетных маломощных винтов начального уровня, а больше подойдет для более серьезных аппаратов, особоенно охот. назначения, где мех. редуктор - зло. Как минимум, я вижу тут калибр 5,5.
DiMiTs 15-04-2011 10:25
quote:поэтому как говорится у зенона голову на нарезы для центровки и безударного старта, а юбку в подпор по конусу порядка 20 градусов (ЕМНИП) для достижения того, о чем выше указано.
Так я и пытался сделать, но в спешке, увы, сделал плохо
quote:Спрос будет на винтовки в целом. На киты думаю, не очень, все уж больно индивидуально и не однозначно, применительно к каждому конкретному "железу".
Ясно... Винт целиком мне делать сложно, но вполне возможно (есть нужное производство), кроме дерева - у нас в городе нет таких нужных станков для дерева.
В таком случае я вижу такой вариант: только железо с электроникой, но цена будет минимум 35...40К. Как вы считаете, это нормальная цена за такой аппарат?
Без посторонеей помощи на начально этапе мне не удасться все сделать своими силами. Я имею ввиду в первую очередь доставание комплектующих в железном плане - стволов и др., остальное можно достать, тут проблем нет. Поэтому, если кто серьезно хочет помочь и войти в дело, пишите прямо в мыло: guns[{}]r-kot.ru
alex CB 15-04-2011 10:33
цена нормальная, но спрос не будет великим, удастся продать 20-30 экземпляров, уже будет неплохо.
DiMiTs 15-04-2011 10:37
quote:удастся продать 20-30 экземпляров, уже будет неплохо.
Это даже здорово: больше я пока и не потяну.
julbu 15-04-2011 10:40
Цена то нормальная, но тебе весь мозг вынут, если эта винтовка не будет занимать призовые места
Будут писать в стиле, я заплатил деньги, а она не "стреляет", зачем мне весь этот наворот.
Лучше киты продавать, но полные с железом, а дальше пусть сами доводят.
DiMiTs 15-04-2011 10:48
quote:но тебе весь мозг вынут
представляю...
quote:Лучше киты продавать, но полные с железом
Ну, я ж и пишу - без ложе. Т.е. выходит, целевая аудитория - все-таки больше те, у кого руки растут из нужного места.
Vadim Nord 15-04-2011 11:00
Стволами Финджи торгует.
В продаже посмотри.
Vadim Nord 15-04-2011 11:02
Акамуляторы, лучше на пальчиковые ориентируйся.
Дешевле. Доступнее. Удобней.
julbu 15-04-2011 11:07
Стволы лучше не предлагать
А то "притянут" не дай бог, за изделие в сборе. А так игрушка-конструктор, скажешь помогал детям и все.
Vadim Nord 15-04-2011 11:09
quote:Когда винтовочка - Красива.Originally posted by julbu:
Спрос будет на винтовки в целом.
Когда от неё - нельзя оторвать взгляда.
Когда взявши её в руки - выпускать из рук - не хочется.
Тогда и рвать будут с руками, восторженные покупатели.
DiMiTs 15-04-2011 11:37
quote:Ну, я ж не собираюсь фирму открывать - все это неофициально. В конце концов, пересыл можно осуществлять в два этапа - железо и ствол отдельно. Но, думаю, это щас неважно. Поймают не меня, а того, кто пулял. Тут я с себя ответственность снимаю. Т.е. все как обычно - пуляем на свой страх и риск.Стволы лучше не предлагать
А то "притянут" не дай бог, за изделие в сборе. А так игрушка-конструктор, скажешь помогал детям и все.
Но, с другой стороны, встрой ты мою электронику в мощный лицензинный охот-винт, никаких проблем с законом - все снаружи как на картинке, но винт стреляет уже значительно стабильнее по скорости.
quote:Акамуляторы, лучше на пальчиковые ориентируйся.
Дешевле. Доступнее. Удобней.
Извиняюсь, но "пердоаккумуляторы" я ставить не собираюсь - щас технологии скакнули вперед: существуют чудесные аккумы, которые работают от -30 градусов. Я у себя в конструкции именно такой акку и использую, он может заряжаеться полностью за 15 минут, даже не нагреется.
Vadim Nord 15-04-2011 11:47
** ЕГЕРЬ совершенно прекрасен и в прямоточном исполнении (что совершенно несправедливо забыто "нашими" мелкосерийщиками) , и в редукторном!
(щас вот ходил в гараш достал из мошыны, хвалися друганам, самсука посмотрел на него в чужых руках - красавец! гласнеоторвать! **
Vadim Nord 15-04-2011 11:57
quote:Датчик давления, ИМХО, не нужен.Originally posted by DiMiTs:
только датчик давления стоит минимум 600р и то нетермокомпенсированный
Конечно если хрон есть. Встроенный в модер. Индукционный.
Он там - прекрасно - впишется.
Vadim Nord 15-04-2011 12:02
quote:Да кто ж струляет в такой мороз!Originally posted by DiMiTs:
существуют чудесные аккумы, которые работают от -30 градусов.
Тем более, охотится.
Даже сейчас, при плюсовой температуре, народ на холод, ропщет.
И ждёт тепла.
DiMiTs 15-04-2011 12:15
quote:Датчик давления, ИМХО, не нужен.
Еще как нужен! Более того тогда вообще не требуется мех. манометр.
quote:Да кто ж струляет в такой мороз!
Никто, но электроника должна покрывать рабочий диапазон.
По мне: в аккумуляторах важнее даже не температурных диапазон, а собственная утечка (саморазряд), склонность к перегреву, число чиклов заряда, внутренее сопротивление. Я нашел такие акумуляторы, доставаемые.
DiMiTs 15-04-2011 12:22
quote:Когда винтовочка - Красива.
Когда от неё - нельзя оторвать взгляда.
Когда взявши её в руки - выпускать из рук - не хочется.
Тогда и рвать будут с руками, восторженные покупатели.
Люди разные бывают: многим внешний вид - далеко не определяющий фактор. Мне, например, важнее аккуратный внешний вид (щас мой бластер далек от этого) и надежность. Красивую винтовку легче продать, но при продаже я все равно буду заглядывать "под капот": красота быстро надоест, а стабильная надежность внутренностей всегда будет радовать!
DEN 54 15-04-2011 12:27
quote:Originally posted by DiMiTs:
В реале размеры блока управления: 160x100x30 (ДxВxШ).
Размер остался прежним? Когда оденется в дерево ?
Не в каждую винтовку накой блочок можно встроить.
Аккумуляторы современные "просят" хорошее зарядное стройство (я себе уже купил).
вроде такого...http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_30/RC7108/
а оно ещё просит блок питания...
Vadim Nord 15-04-2011 12:31
quote:Originally posted by DiMiTs:
важнее аккуратный внешний вид (щас мой бластер далек от этого) и надежность. Красивую винтовку легче продать
DEN 54 15-04-2011 12:36
quote:Originally posted by DiMiTs:
Я полагаю, что этот набор не особо подойдет для бюджетных маломощных винтов начального уровня, а больше подойдет для более серьезных аппаратов, особоенно охот. назначения, где мех. редуктор - зло. Как минимум, я вижу тут калибр 5,5.
Надо попробовать на Т4 например, поместится ли туда всё электро добро,
и что из этого получится.
Сколько выйгрышь в выстрелах в отличии от классического хорошо настроенного прямотока, в твоей конструкции? (повторяю вопрос julbi)
DiMiTs 15-04-2011 12:40
quote:Размер остался прежним?
Не, после полной переделки электроники, все стало меньше: 160x70x30
quote:Когда оденется в дерево ?
В ближайшее время. Завтра планирую серьезный отстрел на природе: до конца не определился, нужно увеличивать резик, надращивать (все для этого есть). Если 170 кубов будет хватать, то ложе выйдет в окончательном виде ближе к середине мая.
quote:Аккумуляторы современные "просят" хорошее зарядное стройство
У меня в ружже всего один аккумулятор, зарядное устройство встроено в само ружжо. Ток заряда зависит от того, куда воткнули шнур USB: в комп - 300 мА, в прикуриватель - 1А. Заряжается за 3..4 часа. Подзаряжать можно в любое время.
Схема зарядного элементарна - классический источник тока на полевике. Постоянный контроль напряжения на аккумуляторе. Алгоритмом заряда управляет CPU в ружже.
DEN 54 15-04-2011 12:48
quote:Originally posted by DiMiTs:
....Алгоритмом заряда управляет CPU в ружже.
Я в итоге пришёл к батарейкам, продаются везде от магазина до заправки,
стоят 120руб.Работают при -20С.
Кстати ты наверное первый кто подключил винтовку к автомобилю ,поздравляю
Твоего аккумулятора на сколько выстрелов 4,5 (26 енотов) хватает?
DiMiTs 15-04-2011 12:50
quote:Не в каждую винтовку накой блочок можно встроить.
Это - прототип, там заложено очень много защит и прочего добра. К тому, собирал из того, что было под руками. Окончательное изделие будет намного меньше, основной размер будет определяться только аккумулятором и кондёром.
quote:Сколько выйгрышь в выстрелах в отличии от классического хорошо настроенного прямотока,
Мы знаем, что прямоток ограничен давлениями как сверху, так и снизу. В моем случае эти ограничения значительно шире: 75..80 до 290..300 атм. На больших энегиях нижняя планка немного поднимется. Вот отсюда и считай, зная расход и заданную энергию.
quote:адо попробовать на Т4 например, поместится ли туда всё электро добро,
Мне кажется, даже нынешнее мое "добро" туда влезен, если, конечно, делать новое ложе. Серийный вариант я вижу как "разнесенный": т.е. плата управления (скорее всего заключенная в свой корпус) и аккум могут быть разнесены. Экран, возможно, будет там же, где и блок управления, поскольку поворотный экран - это все-таки избыток, хотя, может, кому-то захочется и так.
DiMiTs 15-04-2011 12:56
quote:Твоего аккумулятора на сколько выстрелов 4,5 (26 енотов) хватает?
По моим расчетам - где-то на 800...1000.
quote:Надо попробовать на Т4 например, поместится ли туда всё электро добро,
Даже в теперешнем виде - влезет, если ставить другое ложе или в нынешнем ложе сделать доработки (доп. вставки, чтобы прикрыть электронику).
quote:Сколько выйгрышь в выстрелах в отличии от классического хорошо настроенного прямотока, в твоей конструкции?
Насколько мне известно, прямоток ограничен давлением как снизу, так и сверху. В моем варианте ограничение шире: 80...300. На больших энегиях нижняя планка, возможно, немного поднимется. Отсюда, зная расход, можно посчитать число шутов. Однозначно, что с одной заправки их станет намного больше.
DiMiTs 15-04-2011 13:02
quote:Кстати ты наверное первый кто подключил винтовку к автомобилю ,поздравляю
На самом деле мое ружжо можно заряжать от любого источника постоянного напряжения 4...25В / 1,5А. Можно даже нестабилизорованный. У меня щас зарядное от старой мобилы, дает 7В и ладно. Правда на высоких напряжения - больше греется зарядное внутри ружжа (тепленько, не горячо): все-таки схема источника тока. В принципе, не проблема переделать в импульсное зарядное (конечно, тоже встроенное), тогда грется не будет.
alex CB 15-04-2011 13:02
нет, тут вопрос при прочих равных какое соотношение выстрелов будет у прямотока и электрички - ибо редуктор стоит 2000-3000 рублей, электроника, пока что, видимо дороже.
DEN 54 15-04-2011 13:06
quote:Originally posted by DiMiTs:
У меня в ружже всего один аккумулятор...
Какой? Ёмкость вольтаж? LiFe ?
DiMiTs 15-04-2011 13:09
quote:тут вопрос при прочих равных какое соотношение выстрелов будет у прямотока и электрички
Сама электричка расход не сокращает (ну, разве что незначительно за счет более быстрой работы ударника), а расширяет плато и "выпрямляет" его на всей области давления ружжа.
Т.е. число выстрелов при одинковом начально и конечном давлении в электичке и прямотоке будет примерно одинаковым.
quote:бо редуктор стоит 2000-3000 рублей, электроника, пока что, видимо дороже.
Еще сюда стоит добавить цену мех манометра и цену его неоднократной замены (текут же, суки), который в электричке не нужен.
DiMiTs 15-04-2011 13:11
quote:LiFe ?
Да, конечно
Щас стоит от A123System: 2300мА/ч. У всех LiFe вольтаж 3,2В.Вот тут про них хорошо написано:
http://www.2a3a.ru/a123_li-fe/
Примерно так она будет выглядеть с ложе. Электроника теперь влезает достаточно гармонично. Сошки уже изготовлены.
На этой картинке резик удлиннен, возможно, оставлю как щас - короткий.
Модель ложе весьма условная, даже я бы сказал "топорная", но ее я доработаю по итогам уже пластилиновой модели:
Примерные размеры "бластера": 680х210х45
Вес железа и электроники без прицела: 2,3 кг.
julbu 15-04-2011 14:12
quote:Originally posted by alex CB:
редуктор стоит 2000-3000 рублей, электроника, пока что, видимо дороже.
Ну в 3т.р можно уложиться лихвой
DiMiTs 15-04-2011 14:19
quote:Ну в 3т.р можно уложиться лихвой
А какой датчик давления в этом случае?
У меня щас стоит дорогой 13С5000, термокомпенсированный.
Саму-то электронику еще можно, если не учитывать хрон и соленоид.
И то - зависит от объема производства.
julbu 15-04-2011 14:22
Самодельный, тоже термокомпенсированный.
DiMiTs 15-04-2011 14:45
quote:Самодельный,
Ну, самодельный - это для поделок себе и своим друзъям. А так, по-моему, нужно что-то готовое.
J_e_T 15-04-2011 15:04
В какую сумму готовая винтовка то получается?
И еще неплохо бы предусмотреть комбинацию из 2-3х кнопок "АТАС МЕНТЫ!" при которой мощность винтовки падала ниже 3 Дж, и чтоб это все разлочить нужно ввести секретный код =)
julbu 15-04-2011 15:10
quote:Originally posted by DiMiTs:
Ну, самодельный - это для поделок себе и своим друзъям. А так, по-моему, нужно что-то готовое.
Он отличается от хонейвеловского отсутствием корпуса из нержи.
Хотя сделали на пробу и из нержи несколько штук под новый проект.
Я вообще то эту тему с эл. ударниками давно муссирую, года так с 2006. Много уже чего переделал, так что опыт и наработки есть. С этой зимы как раз похожий проект как у вас делаю (не коммерческий), времени просто нет свободного, поэтому не спеша все.
DiMiTs 15-04-2011 15:11
quote:И еще неплохо бы предусмотреть комбинацию из 2-3х кнопок "АТАС МЕНТЫ!" при которой мощность винтовки падала ниже 3 Дж, и чтоб это все разлочить нужно ввести секретный код =)
Проблемы в этом нет - это все софтовые дела.
quote:В какую сумму готовая винтовка то получается?
Ну, я ж писал: без ложе 35...40. Думаю, не больше.
Текущий прототип обощелся мне значительно дешевле, т.к. все я делал своими руками, а свой труд тут не учитываю. За все вышло около 7 тыр.
Vadim Nord 15-04-2011 15:55
Респект!
А, цену, всё таки, хорошо бы уложиться, в килобакс.
J_e_T 15-04-2011 16:12
quote:Originally posted by DiMiTs:
Проблемы в этом нет - это все софтовые дела.
Я понимаю что проблемы нет, просто еще одно преимущество высокоточной электроники над высокоэффективным ломом =)
DiMiTs 15-04-2011 16:31
quote:Originally posted by Vadim Nord:
А, цену, всё таки, хорошо бы уложиться, в килобакс.
Цена взята не с потолка.
Если нужно будет за раз сделать, скажем, 10 штук, то в килобакс можно попытаться уложится.
А, если делать только одну, то цена вырастет до указанных 35...40.
Все зависит от числа заказов.
Даже, если вообще не будет заказов, я все равно буду делать вариант в калибре 5,5 (уже заготовлен ствол 520мм).
dtorhov 15-04-2011 19:19
Это будущее РСР. Когда то о чем то подобном мечталось в компании единомышленников. Вы реализовали. Поработать над параметрами клапанно-ударной системы - экономичностью, и можно строить серийный образец. Функционал видится отличный, многозадачный и универсальный.
Стоимость "мозгов" с лихвой покроется уменьшением ручного времени на отладку и настройку по сравнению с привычными системами. Изделие будет явно дешевле механических аналогов да же из-за уменьшения кол-ва деталей воздушной части, УСМ и пр.
DiMiTs 15-04-2011 19:20
quote:Originally posted by DEN 54:
Твоего аккумулятора на сколько выстрелов 4,5 (26 енотов) хватает?
А у тебя сколько аккумуляторов и какие, и на сколько пуков их хватает?
DEN 54 15-04-2011 19:28
Я фотографию то давал в темке-то униэлектрической.
DiMiTs 15-04-2011 19:35
quote:Originally posted by dtorhov:
Это будущее РСР. Когда то о чем то подобном мечталось в компании единомышленников. Вы реализовали. Поработать над параметрами клапанно-ударной системы и можно строить серийный образец. Функционал видится отличный, многозадачный и универсальный.
Спасибо. Мне приятно это слышать, особенно от уважаемого человека.
В этой теме я описал очень много задумок - практически все они программные, а, значит, их отлаживать значительно проще и быстрее.
По опыту как программиста-схемотехника я скажу, что чем больше аппаратных фишек и возможностей заменено программной частью, тем проще исправлять ошибки и вносить изменения. Здесь действует подобный принцип, самую "дубовую" силовую и неинтеллектуальную работу возложить на железо, а мозги доверить электронике, то настройка и наладка значительно упрощаются, если, конечно, для этого уже предусмотрен соответствующий софт.
quote:Стоимость "мозгов" с лихвой покроется уменьшением ручного времени на отладку и настройку по сравнению с привычными системами. Изделие будет явно дешевле механических аналогов да же из-за уменьшения кол-ва деталей воздушной части, УСМ и пр.
Абсолютно солидарен! Эти доводы и стали причиной моей упертости в этом направлении. Главное, я считаю, система приобретая мозги, становится более надежной. Примером могут служить современные авто с их кучей датчиков, процессоров, автопарковщиков. Люди привыкают к удобному, а для желающих покопаться в "старом добром железе" всегда будут существовать классические мех. аппараты. Без них, никуда.
Я еще раз повторюсь, сказав, что электроника в пневме не заменяет механику и не вытесняет ее, а дополняет и расширяет ее возможности.
DiMiTs 15-04-2011 19:38
quote:Originally posted by DEN 54:
Я фотографию то давал в темке-то униэлектрической.
Дай ссылочку, думаю, здесь она точно будет уместна
DEN 54 15-04-2011 19:41
Даёшь Дайстет за 30 тыщ!
Если серьёзно, то дёшево не получится.
1.Датчик недешёвый.(от 2000р)
2.Соленоид тоже недешёвый.(даже если стандартный покупать на заводе).(от 1500р)
3.Электроника.(???р)
4.Аккумуляторы.(545 *3= 1635р)
5.Встроенный индукционный хрон.(от 1300р)
http://jr8.ru/chronographs/hit-741
Редуктор же стоит (с заправочным клапаном,и манометром) от 1500р,в розницу 1700р свободно.
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2812/52844/
DiMiTs 15-04-2011 19:45
quote:Даёшь Дайстет за 30 тыщ!
Мне тут в личку стали поступать предложения о сотрудничестве от серьезных участников форума, так что, думаю, Даёшь Дайстет за 30 тыщ! вполне возможен!
DEN 54 15-04-2011 19:54
quote:Originally posted by DiMiTs:
Мне тут в личку стали поступать предложения о сотрудничестве от серьезных участников форума,
наверное от тех которые по 300 винтовок за раз делают,и стреляют на 250 метров.
Делайте сразу полуавтомат (точно говорю).DiMiTs 15-04-2011 19:59
quote:Если серьёзно, то дешевле врядли получиться.
Возможно, в начале так и будет. Но здесь я вижу не просто как замену мех. редуктору, а как концепцию аппаратов следующего поколения (черт, слишком громко сказано).
Кстати, аккумулятор стоит 250р (1,1А/ч) и 500р (2,3А/ч) в рознику. Он нужен только один и хватит его на 3 года минимум.
Соленоид - вопрос технологии изготовления: я свой выточил на станке каркас и намотал за час. Все вручную.
Электроника - не требует настройки, как мех. редуктор, она, в принципе, либо работает - либо нет. Например, у китайцев на производстве материнских плат для компов есть спец стенды для их проверки после монтажа. Так вот, если после монтажа в плате хоть что-то не работает, то всю плату - в утиль, ничего не выпаивают и не ремонтируют - не выгодно, дешевле выходит выкинуть.
Датчик давления - это одна из самых важных частей электрички, самый, пожалуй, важный датчик. От него напрямую зависит самый важный показатель ружжа - стабильность выстрелов. Тут, по-моему, особо экономить нельзя.
DiMiTs 15-04-2011 20:04
quote:наверное от тех которые по 300 винтовок за раз делают,и стреляют на 250 метров
Не выдам
По поводу полуавтомата - согласен, я тоже считаю однозарядку несколько устаревшей, что ли, чтоб никого не обидеть
Автомат - на мой взгляд, не будет иметь особого спроса, разве что для баловства и развлечения, хотя признаюсь, что сам люблю иногда похулиганить
.А вот многозарядка с ручным или автоматическим взводом/досыланием, по-моему, будет иметь значительно больше перспектив в плане спроса и интереса.
DiMiTs 15-04-2011 20:21
По поводу индукционного хрона: там комплектации всего на 150..200р. К тому же, он нужен только для калибровки системы. В работе он учавствует как самостоятельный агрегат, т.е. как обычный хрон: надульный или рамочный. Его вполне можно и не ставить на электричку, а замеры делать на обычных покупных хронах.
Кстати, сегодня набрал воздуха на станции и делал отстрел пока только от 250 атм. Клапан-то пробивается, но херачить нужно очень сильно (напомню, горб плато щас на 120 атм.).
Так вот, таблица результатов отстрела, состояция из трех столбцов - давление, скорость, длит. импульса, можно пополнять на ходу в процессе уже не калибровки, а реального отстрела! Тут главное, записывать то, что показывает ружжо при каждом выстреле, порядок размещения не важен. Этот файлик подключен к проекту в MathCad, достаточно его открыть, пересчитать (1 секунда) и система дает новые скорректированные значения полинома!
Т.е. это означает, что систему не нужно каждый раз с нуля калибровать, а достаточно пострелять на разных энергиях в "проблемных" диапазонах и добавить результат в файлик. В песпективе - ружжр можно сделать самообучаемым, если удастся расчитывать полином быстро прямо в ружже.
Это чисто софтовые особенности, ничего пилить, перетачивать и перепаивать уже не нужно. Прошивка длится 2..3 секунды.
DEN 54 15-04-2011 20:26
quote:Originally posted by DiMiTs:
Соленоид - вопрос технологии изготовления: я свой выточил на станке каркас и намотал за час. Все вручную.
Интересный подход , себестоимость по твоему один час работы ? так?
Материал купить надо,привезти надо,станок небесплатный,электричество,аренда,налоги ...и + работа.
Чего-то понесло не туда. Пока болтаем ты бы уже ложе доделал,да испытал всё в чистом поле...жаль что мороза нет,с конденсатом интереснее испытывать.
quote:Originally posted by DiMiTs:
Дай ссылочку, думаю, здесь она точно будет уместна
Пациенты пермендюрной палаты здесь.Знакомьтесь.
http://www.topguns.ru/?c=19080
DiMiTs 15-04-2011 20:36
quote:Интересный подход , себестоимость по твоему один час работы ? так?
Ты думаешь, я не понимаю, сколько это стоит? Напрасно, я работаю на весьма серьъезно частном предприятии и отлично знаю что и сколько стоит. Это я привел для примера, пусть и не удачно. Такая катушка для токаря с материалом будет стоит около 100..200р. Намотка и подготовка выводов где-то так же. Короче, полный солениод с ударником (закаленным) на стороннем производстве будет стоить около 1000р. Это штучно. Серия - намного дешевле.
А ложе я сделаю - никуда не денусь, деревяха - бук - лежит ждет. Не хочу испортить, потому не тороплюсь до окончания испытаний.
Конденсат я могу проверить хоть завтра - есть специальные термошкафы, даже можно проверить на соляной туман, как морского исполнения
Тока это - вопрос технологии серийного изделия, я же хочу закончить штучный прототип и отладить на нем хоть часть софта.
DiMiTs 15-04-2011 20:41
quote:Пациенты пермендюрной палаты здесь.Знакомьтесь.
Похоже, теперь я тоже серьезно болен...
Доктор, вылечите и меня!
DEN 54 15-04-2011 20:46
quote:Originally posted by DiMiTs:
Конденсат я могу проверить хоть завтра - есть специальные термошкафы, даже можно проверить на соляной туман, как морского исполнения
Тока это - вопрос технологии серийного изделия, я же хочу закончить штучный прототип и отладить на нем хоть часть софта.
Соляной туман это интересно. Соленоиды от 100 штук может и будут по тыще.
http://www.magnitek.ru/letters/
Что-то у мне кажеться что кого-то отвлекают и развязка затягивается.
quote:Originally posted by DiMiTs:
Похоже, теперь я тоже ...
У julbi тоже вначале была с телевизором....то есть с дисплеем установка,но до тетриса дело не дошло.
DiMiTs 15-04-2011 20:50
quote:Соленоиды от 100 штук может и будут по тыще
Это если покупать готовые, но на своем произодстве выйдет все-равно дешевле.
Катушки я даже сам могу точить - благо в токарный ЧПУ встроено, программу подготовлю и тока заготовки меняй. За вечер с десяток катушек - вполне реально. Мотать тока долго... 200 витков или около того...
DiMiTs 15-04-2011 20:51
quote:Что-то у мне кажеться что кого-то отвлекают и развязка затягивается.
Мой отстрел тока завтра, сегодня - можно и пофулиганить
DiMiTs 15-04-2011 20:53
quote:У julbi тоже вначале была с телевизором....то есть с дисплеем установка,но до тетриса дело не дошло.
А жаль - пригодился бы: в засидке порой бывает скучно ждать дичь...
DEN 54 15-04-2011 20:55
Очередь уже выстраивается до Антарктиды...акции компании растут на Лондонской бирже...
quote:Originally posted by DiMiTs:
Мотать тока долго... 200 витков или около того...
Все пальцы в мозолях...Сколько слоёв-то?
DiMiTs 15-04-2011 21:02
Пальцы - нет, провод удобно удерживать надетым на него кембриком.
Слоев не помню. Катушка короткая, всего 25 мм, диаметр, по-моему тоже.
DiMiTs 15-04-2011 21:03
quote:Очередь уже вытраивается до Антарктиды...акции компании растут на Лондонской бирже...
Это к чему?
Vadim Nord 15-04-2011 22:40
** Когда то о чем то подобном мечталось в компании единомышленников.**
И вот, мечты - сбываются!
Пришло новое поколение, взялось за дело, на новом уровне и пошло.
Здравствуй, племя, молодое...
Marniftarr 16-04-2011 03:34
..еще одно применение датчика давления.. идеальный спусковой крючек без единой механической части.
такое идеально будет сочетатся с электронным редуктором. Мысленно отбрасываем сервомоторчик - вот и получилась идеальная винтовка с тензоспуском и электронным редуктором.
http://www.youtube.com/watch?v=n8Bq-m_tKR4
На счет электронного редуктора я мыслил чуток иначе - есть управляемый редуктор , датчик давления и постоянный заредуктороный объем. Ударник - механика по классической схеме. Но по прочтению темы понял что с постоянным заредукторным объемом не полчится выжать максимальное количество выстрелов. Нужен управляемый прямоток.
За веткой послежу...
Да..забыл сказать - датчик термокомпенсированный.
Marniftarr 16-04-2011 03:52
quote:Originally posted by dtorhov:
Это будущее РСР. Когда то о чем то подобном мечталось в компании единомышленников. Изделие будет явно дешевле механических аналогов да же из-за уменьшения кол-ва деталей воздушной части, УСМ и пр.
Очень сложно переубеждать умы аирганнеров. Я не побоюсь здесь высказать свою мысль - в (в основной массе) аирганнер недалекий человек , ему нужно чувствовать , видеть и ощущать железо. Например для него надежный УСМ тот который он только что смазал и увидел как он работает. Электронный УСМ или клапан или еще что то электронное для среднестатистического аирганнера - это уже стрём. А вдруг зависнет и сработает само когда ствол будет направлен в соседа ?.. Даже если сделать несколько ступеней подачи напряжения (защит от друрака) на сам соленоид используя несколько датчиков - это не переубедит ум потому что нельзя пощупать..
Вот когда авторитетные конторы начнут массово клепать подобные устройства (из за своей явно упрщенной и более продвинутой технологии и соотв.более дешевой ) - тогда и аирганнер подтянется, но чуется это будет очень не скоро.
Да , кстати , автору топика - сразу на стадии разработки закладывайте в узел спуска несколько степеней защиты в том числе и от статики. Акселерометр очень даже не дурно , но есть еще одна беда- статическое напряжение от трения , которое неизбежно появится на компонентах платы от трения ружья об одежду. Недалеча как недели 2 назад обкатывал тензоспуск. Выяснилось что самопроизволный выстрел возможен по причине статики. Контроллер какой бы они нибыл часто входит в ступор от появления статики в районе платы. Особо на схемах с внешним кварцем. Кстати кварцы сыпятся часто от резких толчков иударных нагрузок , но это отдельная тема. Пришлось много читать литературы на тему защиты от статики , полностью переделывать дизайн платы , добавлять защитные элементы , менять логику работы устройства. И все из за этой гребаной статики.
Проверяется просто - берете одной рукой ружье , второй натираете чистой сухой тряпкой ложе , отыводите тряпку на 2-3 сек в сторону и прикасаетесь ей к железу ружья... И так пол часа.. Если нет ниодного ложного срабатывания - дизайн удался и УСМ по настоящему безопасен.
DiMiTs 16-04-2011 08:26
УСМ у меня на базе оптического датчика. Проц от статики ни разу не вис. Самострелов не было. Схемотехника хитрая, разводка цепей питания тоже - как по умным книжкам. Но ваши рекомендации обязательно учту.
Вообще, мне больше пришлось защищать проц от самого соленоида, чем от статики. Очень часто, когда я касался корпуса ружжа, то сильно било статикой, однако ружжо как работало, так и работает. А вот на сам соленоид реагировал экран - вис его контроллер.
Кварцы бывают разные, я теперь использую только SMD кварцы. Они и намного меньше, легче, чем популярные HC49, их монтаж проще и держаться они значительно надежнее.
Marniftarr 16-04-2011 12:46
Очень часто, когда я касался корпуса ружжа, то сильно било статикой, однако ружжо как работало, так и работает.
===
Со статкой всё гораздо коварнее. Разряд может накапливатся на облочке ружжа и не проникать наплату до возникновения определенных условий. Его напряжение будет зависеть от десятка факторов включая влажность воздуха , его температуру , материал покрытия платы, состав обработки ложе и тд и тп.. Самострел может произойти , в совокупности этих факторов, а может и не произойти вовсе в конкретном образце винтовки. Если будете делать кит на продажу , этому моменту нужно уделять максимальное внимание - условия эксплуатации винтовки и её конструкция будут совершенно разные. Руки юзеров/монтажников будут кривые. Народ не будет соблюдать элементарные правила защиты от статитки. Во время эксплуатации в таких руках обязательно будут зависания и самострелы. Самоестрел для среднестатистического аирганнера сравни взрыву резервуара - это удар по мастеру , а в нашем случае удар по самой концепции. Достаточно нескольких лет безупречной работы и всего одного самострела чтобы репутация пошла ко дну. (вспомним электронные УСМ на спорт пистолетах срабатывающие от чего угодно. Репутацияу них хреновая именно по этой причине). Кит будет интересен в первую очередь охотникам - получить максимальное количество выстрелов с одной заправки. Охота из авто - винтовка в салоне постояно трется об одежду , об чехлы сидений , условия для рождения разряда максимальны, заряженный ствол винтовки будет постоянно направлен в сторону головы водителя и пассажира на перднем сиденье...
Посему поделюсь несколькими советами к которым я пришел в процессе длительного тестирования в боевых условиях тензоспуска. Не посчитайте это за оскорблением , но проблема существует и решать ее нужно сообща.
1. внести задержку между срабатыванием опт.датчика и логикой. Задержка чуть больше времени разряда статики - скажем 10 мс. Не более. Логика не будет срабатывать от коротких разрядов.
2. Заряжать кондесаторы соленоида непосредственно перед выстрелом. Это не даст сработать УСМ на физическом уровне , если не производится стрельба. Есть несколько способов дать контроллеру понять когда стрелок хочет стрелять а когда нет - механический контакт на ручке ружья которй замыкается когда ружье в руке + ваша идея с акселерометром.
3. Цепи сопряжения узлов схемы сделать низкоомными в паределах сотен ом. Это недаст статике произволно поднять/опустить уровни линий. Все входы-выходы платы зашунтировать конденсаторами 1000пф.
4. Минимизировать количество проводов , соединенйи между платами , минимизировать размеры плат.
5. Классика: свободные ноги контроллера запять на землю.
После эйфории наступают будни. Зачастую во время доводки схемы приходится заниматься совсем казалось бы посторонними вещами. Просто делюсь опытом чтобы ваше изделие было на самом высоком технологическом уровне , которого оно достойно.
..откланиваюсь.
DEN 54 16-04-2011 12:49
quote:Originally posted by DiMiTs:
Для прямотока разброс +/-5 мс на всей области давлений нормально или много?
А если подать стабильное давление (после мех.редуктора скажем 140 атм)
какая стабильность скоростей ? Импульс на ударник при этом естественно постоянный давать. Смысл в этом - определить откуда нестабильность +\-5мс.Особенно хорошо этот эксперимент провести после отстрела с другой длительностью импульса.
dtorhov 16-04-2011 16:44
Нестабильность скорости при стабильном давлении легко получить от не оптимизированной механики ударно-клапанной группы. Там легко могут динамические перекосы и затирания. И т.д.
DiMiTs 16-04-2011 19:23
quote:откуда нестабильность +\-5мс.
Проблема вроде решена - оцифровка датчика давления дает зашумленный сигнал, поэтому после подбора более подходящих цифровых фильтров, показания давления теперь стоят +/- 0,1 атм.
После этого ситуация значительно улучшилась, но более полный отстрел и калибровка переносятся на завтра.
DiMiTs 16-04-2011 19:25
quote:Со статкой всё гораздо коварнее. Разряд может накапливатся на облочке ружжа...
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы!
Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате.
DiMiTs 16-04-2011 19:31
quote:Нестабильность скорости при стабильном давлении легко получить от не оптимизированной механики ударно-клапанной группы.
Вполне вероятно, но это можно однозначно проверить, если досылание и выход пули доведены до ума.
В моем случае досылание мне совершенно не нравится, но на днях планирую исправить.
В работе электроники в плане точности длительности импулься - тут я уверен.
Насчет движения ударника я не сомневаюсь - допуск 5 соток, ударник ходит в катушке как часы. Возвратная пружина - тоже нет сомнений.
Клапан - сложнее, но после доведения до ума досылания это уже можно будет точно проверить.
Marniftarr 16-04-2011 21:34
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы!
Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате.
===
Обязательно предусмотрите TTL уровня вход для спуска для подключения не только оптики. Например простой микрик. Еще "блокирующий" вход (автопредохранитель) Спуск возможет только когда на нем ЛОГ1 и только тогда , когда он появится первым. В этом случае для спуска нужно будет нажать сначала блокирующий контакт , затем спуск. Если нажать на спуск при удержаном блокирующем контакте - спуска не должно быть.
Вместо блокирующего контакта я буду использовать сенсор встроенный в ручку -
www.atmel.com
Обалденная вещь - потребление всего 0.3ма . Питание на схему будет подаваться только когда ружье в руках и тутже отключатся когда не в руках. Никаких тумблеров и таймаутов :-) Такой же сенсор можно поставить в районе приклада где щека - прислонил - значит целешся , готов стрелять - можно заряжать кондер. Не прислонил - нечего кондер заряжать :-)
Сейчас не стоит тратить вам на эти приблуды время , я параллельно оттестирую эти сенсоры и саму технологию на своем спуске. Но возможность подключения таких датчиков , если есть желание , предусмотрите. Можно будет скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время небудет.!
Marniftarr 16-04-2011 21:37
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы!
Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате.
===
Обязательно предусмотрите TTL уровня вход для спуска для подключения не только оптики. Например простой микрик. Еще "блокирующий" вход (автопредохранитель) Спуск возможет только когда на нем ЛОГ1 и только тогда , когда он появится первым. В этом случае для спуска нужно будет нажать сначала блокирующий контакт , затем спуск. Если нажать на спуск при удержаном блокирующем контакте - спуска не должно быть.
Вместо блокирующего контакта я буду использовать сенсор встроенный в ручку -
www.atmel.com
Обалденная вещь - потребление всего 30 мкампер . Питание на схему будет подаваться только когда ружье в руках и тутже отключатся когда не в руках. Никаких тумблеров и таймаутов :-) Такой же сенсор можно поставить в районе приклада где щека - прислонил - значит целешся , готов стрелять - можно заряжать кондер. Не прислонил - нечего кондер заряжать :-)
Сейчас не стоит тратить вам на эти приблуды время , я параллельно оттестирую эти сенсоры и саму технологию на своем спуске. Но возможность подключения таких датчиков , если есть желание , предусмотрите. Можно будет скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время не будет.!
Vadim Nord 16-04-2011 21:52
Общение Димитис и Маринифтар, выглядит весьма плодотворным.
DiMiTs 16-04-2011 22:11
quote:Можно будет скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время небудет.!
В целом звучит весьма вречатляюще!
Однако, время покажет: важно еще как отреагируют остальные аэрганнеры.
Спасибо, за полезные идеи!
Marniftarr 16-04-2011 22:33
Однако, время покажет: важно еще как отреагируют остальные аэрганнеры.
===
Хочу разочаровать - они почти никак не отреагируют. Те кто отреагирует - уже отреагировали в этой ветке... Железки - вот основное на рынке аирганнеров. Ноя встаю в очередь за вашим китом.. Правда пока не понятно что с железом - ведь как я понял кит будет сильно привязан к конкретной железке ? Соленоид , резик , крепление всего хозяйства это всё уникальное ?
DiMiTs 16-04-2011 23:28
quote:Соленоид , резик , крепление всего хозяйства это всё уникальное ?
Для начала - да, щас не скажу - вам нужно просто подождать, но одно могу пока сказать - набор планируется по минимум стоимости.
Marniftarr 17-04-2011 12:13
У меня вопрос из параллельной тематики.. Просто вопрос -
Что если взять постоянный заредукторный объем , а манипулировать только заредукторным давлением ? Какие недостатки по сравнению с вашей схемой ?Давно гуляет мысль сделать управляемый клапан между резиком и заредуторным объемом. Я всегда мыслю простыми правилами - чем проще - тем повторимее.
Как я вижу такую компоновку - между основным объемом резика и заредукторным есть собсно перегородка наподобии редуктора. В перегородке просверлено отверстие 0.25 мм. Внутри резика , на перегородке со стороны резервуара закреплен сервомоторчик который втягивает иглу затыкающую это отверстие. Втянули - запустили воздух в заредуктор. Как только давление достиглу некого порога , тутже заткнули иглой отверстие. Выстрелили.
Клапан - классическая полнооткрывашка с ударником. Тоесть весь воздух в заредукторе расходуется на 1 выстрел. Этим мы исключаем влияение пружин и прочих факторов на выстрел. Открыли - выстрелили. БК закрылся , сервомоторчик открыл отврестие , давление достигло порога , отверстие закрылось - все готово к выстрелу.
В свете тензодатчиков и сервомоторов с которыми я уже на "ТЫ" , вимжу такую конструкцию -
Датчик давления - просто наклеенный на заредукторную часть тензомост из двух тензорезисторов который меряет микродеформации заредуктороной части , определяя давление. Вопреки общемумнению что это не будетработать - скажу что такоеуже рабтает в моем тензоспуске , где отклонения лепестка тензоскрючка измеряются микронами. Такое же изменение происходит при надутии заредукторной камеры. Померять заредукторное давление таким способом можно очено точно.
Клапан - при диаметре 0.25мм и давлениии со стороны резика 250атм , на иглу будет давить порядка 6 кг. Обычная рулеваямашинка за 300 рублей легко втянет иглу с таким усилием.
Со стороны теории я не вижу никаких проблем реализовать это. Единственно что при постоянном заредуктороном объеме при снижении давления в резике ниже нашего порога , упадет скорость, хотя если манипулировать заредукторным объемом - скорость можно стабилизировать в большом диапазоне. Достоинства метода - требования к механике - никакие ! Простота реализации из доступных деталей. Единственное узкое место - перегородка и игла на сервоприводе.
Недостатки - если не сделать заредуктороный объем регулируемым - при понижении давления в резике ниже выставленного - падение скорости будет не управляемым никак.
Кто что думает ?
DEN 54 17-04-2011 01:12
quote:Originally posted by dtorhov:
Нестабильность скорости при стабильном давлении легко получить от не оптимизированной механики ударно-клапанной группы. Там легко могут динамические перекосы и затирания. И т.д.
Известное дело. А тут дело в другом.
to DiMiTs:
1.С нуля сколько секунд заряжается боевой кондер?
2.После выстрела в 24 енота (4,5мм) сколько секунд дозарядка?
Marniftarr 17-04-2011 01:53
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell (серия 13C 5000psi).
===
Что то не пойму..ближайшая цена на этот датчик 6200 руб.. прим. 200$
DEN 54 17-04-2011 01:59
quote:Originally posted by Marniftarr:
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell (серия 13C 5000psi).
===
Что то не пойму..ближайшая цена на этот датчик 6200 руб.. прим. 200$
quote:Originally posted by julbu:
Ну в 3т.р можно уложиться лихвой
сообщение 160,там дешевле.
Marniftarr 17-04-2011 03:18
Самодельный,
Ну, самодельный - это для поделок себе и своим друзъям. А так, по-моему, нужно что-то готовое.
====
Готового нет дешевле 100$ зап датчик до 300 атм. Я искал подобные датчики полгода - без результатно.
Тензорезисторы термокомпенсированные стоят по 5$ за штучку. Для такого датчика нужен полумост - тоесть 2 резистора и RailToRail низковольный операционник. И всех дел ! Стоить это вместе с операционником должно не больше 20$ .. непонятно за что лерут все 200..
Тема с наклейкой тензорезисторов по 5$ к резервуару остается актуальной.
Тем паче что можно наклеить посредине резика - там максимальное растяжение баллона.
Vadim Nord 17-04-2011 08:16
quote:КПД будет низким. Чем больше накопитель - тем больше КПДOriginally posted by Marniftarr:
Тоесть весь воздух в заредукторе расходуется на 1 выстрел.
Максимальный - в прямотоке.
DiMiTs 17-04-2011 08:35
quote:to DiMiTs:
1.С нуля сколько секунд заряжается боевой кондер?
2..3 сек.
quote:2.После выстрела в 24 енота (4,5мм) сколько секунд дозарядка?
1 сек, а то и меньше.
Несложно получить еще меньше в разы, но в моем случае (не пулемент) это не нужно.
DiMiTs 17-04-2011 08:45
quote:Известное дело. А тут дело в другом.
Так по-твоему в чем же тут дело?
DiMiTs 17-04-2011 09:00
quote:Originally posted by Marniftarr:
У меня вопрос из параллельной тематики.. Просто вопрос -
Что если взять постоянный заредукторный объем , а манипулировать только заредукторным давлением ? Какие недостатки по сравнению с вашей схемой ?
П
Где-то в начале своего пути я рассматривал и такой вариант - даже купил ЭМ клапан от каких-то жигулей, работает от 12В, там диаметр отверстия ~0,5мм. Прикидывал, рисовал в каде...
В итоге, то ли мозгов мне не хватило, то ли посчитал это сложнее, чем прямоток, не помню почему. Отказался. Щас бы тоже не взялся - усложняется конструкция, а от этого я хочу уйти именно благодаря электронике.
К тому же в таком редукторном варианте нужно уже два датчика давления.
Да и прямоток, по-моему, дает больше возможностей в плане мощи и КПД.
Marniftarr 17-04-2011 14:27
Да и прямоток, по-моему, дает больше возможностей в плане мощи и КПД.
===
Я про это и хотел узнать. Тоесть схема с прямотоком перечеркивает все достоинства недостатки моего метода..
Еще была мысль при помощи моторчика в задней пробке крутить гайку поджима БК. Эффект тотже самый что с соленоидом. В этом случае отпадает нужда в соленоиде. Взвод как обычно - руками.
Vadim Nord 17-04-2011 14:32
quote:БК, это Боевой Клапан.Originally posted by Marniftarr:
Еще была мысль при помощи моторчика в задней пробке крутить гайку поджима БК
Ты хотел наверное сказать о регулируемом поджиме ударника.
dtorhov 17-04-2011 15:24
Соверщенно верно. при использовании редуктора и камеры постоянного объема регулировать скорость импульсом ударника, даже в узком диапазоне, будет проблематично. Крутить поджим боевой пружины тоже не лучший вариант. Да и не к чему это усложнение.
DiMiTs 17-04-2011 15:33
quote:Еще была мысль при помощи моторчика в задней пробке крутить гайку поджима БК. Эффект тотже самый что с соленоидом. В этом случае отпадает нужда в соленоиде. Взвод как обычно - руками.
Блин, и у меня тоже была такая мысль
Вполне имеет право на жизнь, но электроуданик с точки зрении механики - по-моему, более стабильное и простое изделие. Диапазон регулировки значительно шире, нет поджима ударника, когда он начинает бить шток, выстрел происходит быстрее. Расчеты моего соленоиода показывают силу, которую он развивает, достигают 250Н, а скорость аж 15 м/c с ударником 21г.
Это, конечно, слишком много, щас настроено слабее.
В мех. ударике вращение винта постоянно будет раздраконивать его резьбу.
Да и сама пружина закручивается, в системах с одной ручкой взвода, это, как я понимаю, может создать проблемы. Конечно, для свободного вращения пружины ударника мужно сделать, например, капролоные прокладки.
Marniftarr 18-04-2011 01:13
Вполне имеет право на жизнь, но электроуданик с точки зрении механики - по-моему, более стабильное и простое изделие.
===
Есть одно маленькое обстоятельво - КПД. Разгонять ударник или поджать пружину - это 2 разные вещи. В своем проекте я стремлюсь максимально снизить потребляемый ток. Ружжо должно стрелять так , чтобы стрелку ничто не напоминало о том что там электроника. Частые смены батареек или частое подключение зарядки будет сильно портить картину. Недалеча как 3 месяца назад полностью пришлось переделать платку тензоспуска. Во время разработки не учел то что до баратеек будет сложно добраться и это не расходник. Забубенил схему без PowerSave режима. 1 комплекта АА батареек хаватало на 2-3 дня интенсивной стрельбы. Вместо того чтобы стрельнуть - часто приходилось вначале менять батарейки. После 2-х месяцев постоянной смены аккумуляторов меня эта тема начала сильно припекать. После переделки расчетное время жизни комплекта батареек теперь не 2-3 дня , а 3-4 месяца интенсивной стрельбы. Проблема смены и зарядки АКБ перестала терзать сознание.
Если бы ружжо изначально было бы электротехническим изделием ,где подключение зарядки раз в 2-3 дня это должное (как в мобилниках например ) то смена батареек не сильно бы пекла пользователя. Но увы.
Можно представить 5-ти бальную шкалу где 0- это совсем фигово , 5 - это отлично ..
Смена батареек каждый день - 0 балов (ну свосем не юзабельно)
... смена в 2-3 дня - 1 бала.. (терпимо , но надоест быстро)
...смена 1 раз в неделю - 2 бала (терпимо).
1 раз в месяц 3 бала - (ничего так , потянет)
1 раз в сезон (3-4 месяца ) - 4 бала (хорошо)
и 1 раз в 1 год - 5 балов ( отлично) ..
Так вот , есть подозрение что разгон ударника соленоидом потянет на 2 бала по шкале в лучшем случае на обычной стрельбе и на 1 бал на интенсивной. .. Юзер запарится часто менять батарейки чтобы просто пострелять и после этого взяв вруки обычное ружжо , где ничего не надо включать и нажимать кроме спуска , ощутит всю прелесть механики и забросит электро. Это мои мысли..
Если не секрет - какой ток потребления во время зарядки кондеров ? и ток потребления в состоянии покоя ?
DiMiTs 18-04-2011 01:25
quote:Если не секрет - какой ток потребления во время зарядки кондеров ? и ток потребления в состоянии покоя ?
Не секрет:
Во время заряда до 4А, время - до 3-х секунд с нуля до 90В
Во время покоя - от 100мкА (спящий режим).
Режим ожидания - ~10мА (выключенный экран, ждем действий юзера), из этого режима переход в активный режим занимает микросекунды
Активный режим - до 120 мА (включено все, поддерживается напряжение на силовом кондере).
Marniftarr 18-04-2011 01:27
Время заряда 2-3 секунды ?
Какое напряжение на АКБ и емкость ?
Хочу прикинуть для себя время жизни АКБ разных типов.
DiMiTs 18-04-2011 01:29
quote:Какое напряжение на АКБ и емкость ?
По-моему, я уже писал в этой теме: напряжение 3,3В, емкость 2300.
Marniftarr 18-04-2011 01:36
Активный режим - до 120 мА (включено все, поддерживается напряжение на силовом кондере).
===
Не вдаваясь в подробности схемы - почему так много ? Для поддержания кондера достаточно 1-5 ма всего. Может быть включать повышающий импульсник на 10 мс с паузами 100мс. Тогда потребление будет будет 12 ма.
Режим ожидания - ~10мА - тоже многовато. 10мка - это норма.
Пробуждай зверя по прерыванию. Пусть себе спит контроллер на здоровье и просыпается от нажатия на спуск. Задеркаж на спуске до 10мс не ощутима никак.
DiMiTs 18-04-2011 02:02
quote:почему так много ?
40 мА - проц, 20..30 - подсветка экрана, остальное - доп. источники питания, они все отключаемы, но спящий режим я еще не использовал (у проца много разных режимов, можно тактовую частоту менять на ходу), но щас некогда заниматься оптимизацией потребления, хотя аппаратно там все для этого есть.
quote:Может быть включать повышающий импульсник на 10 мс с паузами 100мс.
Щас там все намного сложнее, не хочу вдаваться в подробности.
DiMiTs 18-04-2011 02:06
quote:10мка - это норма.
Это вполне возможно для моего аппарата, но опять-таки повторюсь: на данном этапе это совершенно неважно. Более того для подзарядки аккума мне не нужно его вытаскивать, а шнур USB всегда под боком - зарядка идет без моего участия.
DiMiTs 18-04-2011 02:17
quote:Так вот , есть подозрение что разгон ударника соленоидом потянет на 2 бала по шкале в лучшем случае
800 шутов с зарядки - это нормально, или мало?
Marniftarr 18-04-2011 03:10
Это вполне возможно для моего аппарата, но опять-таки повторюсь: на данном этапе это совершенно неважн
===
Согласен, главное чтобы потом не уперлось во чтонибдь подводное. ... Я немного переживаю за твой проект.
800 шутов с зарядки - это нормально, или мало?
===
Как сказать.. Это как раз так , чтобы помнить о том что ружъе электрифицировнное Для меня это всего 2 пострелушки. Для других это максимум что они отстреляли за 1 год :-)
Но я сам переборщил с экономией - с одного комплекта по расчетам сейчас у меня 40 банок пуль. Как раз чтобы забыть что есть в прикладе батарейки. Если они сядут - я могу не вспомнить что они естьи подумать что всё.. сломалочсь что то :-D
DiMiTs 18-04-2011 12:32
quote:Это как раз так , чтобы помнить о том что ружъе электрифицировнное
А мне кажется, если сделать как в мобиле - на вечер втыкаешь в зарядку или в любое свободное время в прикуриватель авто, то это становиться привычкой и уже перестаешь замечать, что там - электроника.
К тому же щас во всех батарейных девайсах является обязательной индикация уровня заряда или на худой конец исчерпания заряда.
DEN 54 19-04-2011 12:06
Голосом пускай оповещает.Женским.
"Иди за батарейками дорогой"."Мотай новый соленоид".
GvozD 22-04-2011 23:57
quote:Originally posted by Marniftarr:
Прямоток, электроударник, встроенный датчик давления honeywell (серия 13C 5000psi).
===
Что то не пойму..ближайшая цена на этот датчик 6200 руб.. прим. 200$
Разочарую, пожалуй: Ханивеллы запрещены для продажи в Россию.
bbd 23-04-2011 08:43
не одними ханивеллами жив "Россиянин" 8)))
Marniftarr 23-04-2011 13:26
Датчик делается на станке за 10 минут. Нужна стальная трубка с резьбой от манометра. Конец трубки торчит из резика на 10 мм. В этом месте нет резьбы. Вдоль этого места где нет резьбы наклеены 2 тензорезистора (полумост). Далее усилитель и тд. Но я бы крайне рекомендовал наклеивать тензорезисторы непосредственно на резик. Резик настольео деформируется (по меркам тензорезисторов) что измерить давление с точностью 0.5 атм не представит друда даже с обычными операционниками.
Marniftarr 23-04-2011 13:26
Разочарую, пожалуй: Ханивеллы запрещены для продажи в Россию.
====
А почему так ? Где почитать ?
DiMiTs 23-04-2011 13:51
quote:Датчик делается на станке за 10 минут.
А какова ПОВТОРЯЕМОСТЬ в серии? Ведь даже незначительные изменения состава материала резика будет давать погрешность в серии, отсюда нужна будет калибровка и поверка по точному спец. датчику КАЖДОГО набора "датчик-резик". Мне думается, именно по-этому цена на ханивелы так высока. Их датчики встраивают в ответственные системы. РСР по их меркам - бытовуха
neumexa 23-04-2011 19:40
Спорим не подерётесь?
а вот тут кто-нить смотрел?
shop.ebay.com
Подходящий вариант?
shop.ebay.com
или так:
shop.ebay.com
Marniftarr 24-04-2011 02:49
А какова ПОВТОРЯЕМОСТЬ в серии? Ведь даже незначительные изменения состава материала резика будет давать погрешность в серии,
===
Хваитит 10-ти бит АЦП ? 1024 отсчета. 1 отсчет - 0.5 атм. во всем диапазоне 0-500 атм. При помощи потенциометра (а лучше подбором резисторов) устанавливается коэффициент усиления для датчика , парой прецизионных резисторов сдвигается точка отсчета к нулю..
Повторяемость в серии абсолютная. Я когда делал тензокрючки - все они один в один повторялись на разных матералах подложки.. Единственная запарка с калибровкой самой платы под крючек. Но это уже технология.
Вообще для калибровки датчиков делается табличное преобразование входной величины (попугаи ) в атмосферы. Это обязательно надо делать даже с обычным покупным датччиком , потому что не понятно что он там меряет , а его выходное напряжение пропорционально питающему+изгиб стенки датчика..
Делается это програмным спомсобом. Устанавливаем ноль в схеме усилителя. 0 АЦП = 0 атм.
Накачиваем резик по максимуму. Скажем 300атм. Дальше устанавливаем коэффициент усиления датчика чтобы данные были на верхнем пороге АЦП. Это будет 1024 попугая = 300атм.
Дальше сдуваем резик до 250 атм и смотрим на сколько изменилось показание АЦП..скажем будет 700. Дальше еще сдуваем с шагом 50 и отмечаем показания АЦП. Изменения могут быть не линейными !!! После этого имеем некую кривую пересчета конкретно под этот резик + этот тензомост + кривизну ОУ. Едиснственный плюс покупного датсчика - он линейный и не требует преобразования величин. Ноу тебя могучийпроц , почему бы не доверить ему эту рабОТУ ?
По этой кривой и пересчитываем данные с АЦП в атмосферы. Калибровка займет не больше 5-ти минут. Этот способ устраняет кривизну всего тракта начиная от тензорезисторов , заканчивая самим АЦП в контроллере.
На серию не расчитывай ! Потока не будет. В лучшем случае будут мелкосерийные заказы. В худшем 1 кит за полгода. При таком количестве заказов калибровке можно уделить особое внимание.
Мне думается, именно по-этому цена на ханивелы так высока.
====
Цена на датчики высока потому что они применяются в строительстве, промышленности и военной сфере. Все эти структуры башляются из госказны, маркетологи это знают и заламывают самые высокие цены которые только могут быть. Конечно не выше чем у конкурентов, но и те не дремлют ,знают что из госбюджета и также заламывают высокие цены. Не для нас эти датчики!
hoakinn 24-04-2011 08:07
2 Marniftarr:
а про самопальный датчик(сам датчик) можно поподробнее.
Как усилить и скорректировать мы знаем
DiMiTs 24-04-2011 09:51
quote:На серию не расчитывай ! Потока не будет. В лучшем случае будут мелкосерийные заказы. В худшем 1 кит за полгода. При таком количестве заказов калибровке можно уделить особое внимание.
Ну, тогда все понятно.
С другой стороны, мой аппарат тоже нужно калибровать, но это может делать и сам юзер. В вашем случае, это, конечно, не нужно, даже нежелательно
Кстати, без железных доработок мне удалось сократить разброс до +/-5 мысов (200..80 атм, 275 мысов тяжелой КП): нужно было точнее считать полином, и есть особенности как правильнее нужно делать калибровку, чтобы результат был точнее (здесь подробностей не будет).
julbu 24-04-2011 12:03
quote:Originally posted by DiMiTs:
есть особенности как правильнее нужно делать калибровку, чтобы результат был точнее (здесь подробностей не будет).
А чего так, интересно же.
DiMiTs 24-04-2011 20:46
quote:А чего так, интересно же.
Юзеру не придется шибко задумываться об алгоритме калибровки - тут электроника поможет, а как именно - это уже прошивка, ее я расскрывать не могу
Если серьезно, то тут я ничего нового не изробрел - просто ушло много воздуха, хороших пулек и времени на сбор необходимой информации - как лучше проводить калибровку.
Marniftarr 25-04-2011 11:49
quote:Originally posted by hoakinn:
а про самопальный датчик(сам датчик) можно поподробнее.Как усилить и скорректировать мы знаем
Про конструкцию датчика или про то как наклеены тензорезисторы ?
Все датучики тензорезистивные. Что такое тензорезистор - можно почитать в инете. Из практики - это резистор обычно 120 ом или 300 ом. Включается по мостовой схеме. Тоесть 4 тензорезистора. Наклееные определенным образом на изгибающуюся поверхность , можно измерять продольный изгиб , наклееные по другому - попречный , так как это мост , то он не подвержен изменениям температуры окр.среды. Опять таки из практики - ничтожная деформацимя пластинки на которой наклеен тензорезистор изменяет его сопротивление во втором знаке после запятой. Тоеть это сотые ома. Всего лишь. Например у меня в спусковом крючке весь диапазон резистора 120.1 ома - спуска отжат и 120.3 ома - на спуске 1 кг. Тоесть 0.2 ома - весь диапазон моего датчика.
При напряжении питания 3 вольта , мост выдает всеголишь 0...0.0005 вольта во всем диапазоне измерений. Всего 5 мкв. Проблема правильно усилить эти 5 мкв до 3 вольт. Коэффициент усиления громадный.
На усидление влияет всё -, влажность воздуха , деформация самой платы , деформация ОУ , температура.. Вобщем если брать точные измерения в этом диапазоне - это очень не просто. Показания будут плавать в очень больших значениях. Но у меня получилось :-)
С наклейкой резисторов на корпус резика точно получится.
julbu 25-04-2011 16:15
quote:Originally posted by DiMiTs:
Если серьезно, то тут я ничего нового не изробрел - просто ушло много воздуха, хороших пулек и времени на сбор необходимой информации - как лучше проводить калибровку.
Да никто не спрашивает про алгоритмы. Интересна сама метода снятия эмпирических данных. Я просто читал, что полиноминальная регрессия имеет свои ограничения. Ну к примеру, сначала снять серию данных на одной длительности импульса весь диапазон давлений, потом снять серию при повышении импульса при отстреле с ном. давления, потом серию при понижении импульса с ном. давления, потом серию на граничных значениях параметров, ну и т.д. Если подскажите, по опыту как лучше буду признателен.
DiMiTs 25-04-2011 16:45
quote:Если подскажите, по опыту как лучше буду признателен.
Ну, в шапке темы все есть, да и по ходу темы где-то я это уже описывал.
DiMiTs 25-04-2011 17:18
Новый отстрел, заданная скорость 275 (прямоток):
Над досыланем, конечно, нужно работать.
На калибровку ушло ~100 пулек.
Щас скорость можно задать любую от 250 до 300 мысов. Аппарат будет ее держать аналогично, как на картинке выше.
julbu 25-04-2011 18:03
quote:Originally posted by DiMiTs:
Ну, в шапке темы все есть, да и по ходу темы где-то я это уже описывал.
Ну если секрет, то ладно.
DiMiTs 25-04-2011 18:21
quote:Ну если секрет, то ладно.
Вот как как раз секрет-то я и выложил.
(C) "Огромный такой секрет для скромной такой компании..."
DEN 54 25-04-2011 18:55
quote:Originally posted by DiMiTs:
Новый отстрел, заданная скорость 275 (прямоток):
Разброс скоростей 272-285.
Интересно какая будет куча хотя бы на 50 метров.
quote:Originally posted by DiMiTs:
Щас скорость можно задать любую от 250 до 300 мысов. Аппарат будет ее держать аналогично, как на картинке выше.
Будет давать 300 пулькой 0,68г на давлении 80 атм?
DiMiTs 25-04-2011 19:12
quote:Будет давать 300 пулькой 0,68г на давлении 80 атм?
Щас не даст - механически у меня очень длинный перепуск, хреновое досылание и плохой заход на нарезы. 300 дает только от 110 атм.
quote:Интересно какая будет куча хотя бы на 50 метров.
Из-за той же недоделанной механики, куча, думаю, вряд ли получится лучше 30..40мм. Щас точно могу сказать, что стоя без упора, без ложа в безветрие на 80м уверенно попадаю в железный столб ~10см диаметром. Но, понимаю, это ни о чем не говорит. Текущее железо - макет. Я, конечно, его доработаю, покрою химией, т.е. как положено, закончу ложе, но не более.
Серийный аппарат если и будет, то совсем другой, а вот наработки и бесценный опыт перейдет с текущего макета.
DiMiTs 25-04-2011 19:19
quote:Разброс скоростей 272-285.
Да, есть такое. Я заметил, если очень аккуратно и единообразно класть пульки, то стабильность резко улучшается (в конце графика это хорошо видно).
Явно, механика хромает.
DEN 54 25-04-2011 20:04
quote:Originally posted by DiMiTs:
....в конце графика это хорошо видно...
А мне другое видно, но не будем спорить.
DiMiTs 25-04-2011 21:09
Завал в конце графика - система уже не может держать нужное давление.
quote:А мне другое видно, но не будем спорить.
А что ты там видишь?
julbu 25-04-2011 22:43
Лично я там вижу, плавное падение скорости, т.е. с механикой видимо все нормально. Я это тоже наблюдал, когда при определенном снижении давления импульс силы уже ничего не меняет, т.с. ограничение самой газовой системы.
А вот на всем графике, где имеет место быть динамическое управление импульсом ударника соленоида, виден скачкообразный процесс, т.е. пока на мой взгляд система работает не очень.
DiMiTs 25-04-2011 23:00
Динамическое управление здесь не используется, т.к. нет обратной связи - показания хрона в рабочем режиме система не учитывает.
К тому же у меня даже банальный отстрел на фиксированной длительности импульса ведет себя так же - пляшет скорость.
В рабочем режиме (стабилизация скорости) длительности импульсов между соседними выстрелами меняется весьма не значительно и очень плавно, т.к. я использую полином 2-й степени. 3-я степень и выше дает результат хуже, я от него отказался.
quote:пока на мой взгляд система работает не очень
Но она работает! Это в любом случае лучше чистого прямотока. Не так ли?
julbu 25-04-2011 23:13
Конечно работает, куда она денется. Плохо что разброс большой, надеюсь только из-за механической части, я кстати, тоже давно сталкивался с похожим, регулировкой длительности импульса так и не получил регулировку вожделенных нескольких м/c.
DiMiTs 25-04-2011 23:21
Разброс-то я поборю: но одно, удивительно, что даже такой металлолом пуляет относительно ровно, ну, по крайней мере серые и черные трусливо облетают район моих боевых действий
quote:так и не получил регулировку вожделенных нескольких м/c
Мне кажется, что это вполне возможно осуществить, если поднять качество и точность изготовления движущихся частей.
Тут меня стали терзать сомнения по надежности работы цифровых фильтров, которые чистят сигнал с датчика давления... Ведь датчик давления и есть та единственная обратная связь в такой системе.
DEN 54 26-04-2011 12:05
В известных мне четырёх разных конструкциях с электроударником стабильность превосходная (+\- 1мс) для 4,5мм, и ещё в двух конструкциях тоже никто не жаловался. Все эти шесть конструёвин были представлены на этом форуме. Вот такая статистика.
.......в 2006г на настроенном прямотоке без эл.редуктора у sax были меньше скачки по скорости (+\-5) на лёгких пулях (!),хотя до конструкции винтовки там не дошло,или не опубликовано здесь по крайней мере.
DiMiTs 26-04-2011 12:24
quote:В известных мне четырёх разных конструкциях с электроударником стабильность превосходная
Это окрыляет
Marniftarr 26-04-2011 01:37
А вот на всем графике, где имеет место быть динамическое управление импульсом ударника соленоида, виден скачкообразный процесс, т.е. пока на мой взгляд система работает не очень.
===
Интуиция подсказывает для идеальной работы системы , помимо силы удара , нужно манипулировать и весом ударника. У выстрела , в процессах открытия БК есть 3 составляющих- атака , удержание , спад.
В идеале , нужно чтобы атака и спад были очень прямоугольными. Напоминали ожновибратор. А все манипуляции проводились бы только удержанием в открытом состоянии. С постоянным весом ударника я вижу следующую кратину -
Резик надут до упора. Ширина импульса соленоида выбрана такая чтобы получить требуемую скорость. Все работает , перерасхода нет.
С пониженим давления , нужно менять импульс - делать его более коротким. В этом случае открывание и закрывание клапана будет более длинным а удержание более коротким , поскольку давление в резике уменьшилось , а длительность импульса уменьшили. По большому счету нужно уменьшать вес ударника и увеличивать скорость его. Тогда резкозть открывания , закрывания и время удержания будут регулируемыми так как этого хочет электроника. Я объяснил без расчетов , на пальцах. Я могу ошибаться в тонуостях процесса расчета длиетльности мпульса , но кажется вес потоянным не должен быть..
ТОгда напрашивается восем иной клапан - идеальный у которого атака и спад имеют прямоугольные импульсы , а мы регулируем только удержание в довольно узком диапазоне. Скажем от 1 мс до 4 мс. Но увы..это не возможно..
Marniftarr 26-04-2011 01:39
quote:Originally posted by DiMiTs:
В известных мне четырёх разных конструкциях с электроударником стабильность превосходнаяЭто окрыляет
ТОгда в первую очередь надо отточить конструкцию механики. Потому что без точной механики нет смысла гнаться за точностью эелектроники , если первая будет постоянно портачить.
Marniftarr 26-04-2011 01:43
Тут меня стали терзать сомнения по надежности работы цифровых фильтров, которые чистят сигнал с датчика давления... Ведь датчик давления и есть та единственная обратная связь в такой системе.
====
На комп есть вывод для мониторинга сырых данных с АЦП ? Нужно.. тут нужно всё сомнительное отсеивать методом исключения и тщетельно проверять каждый модуль софта и каждый резистор ! Я бы начал с мониторинга датчика. У меня был самовозбуд , который пропадал от щюпа осциллографа. Я замучился , пока не дошел до стадии мониторинга АЦП.. там все стало видно.
DiMiTs 26-04-2011 08:56
quote:На комп есть вывод для мониторинга сырых данных с АЦП ? Н
Есть - через отладчике все видно. Сигнал, конечно, шумит. Но импульсных помех нет, поэтому медианный фильтр практически не помогает. Просто присутствует самый обычный шум, нормальный. Чистится любым ФНЧ (у меня цифровые), но у ФНЧ есть время отклика. У меня щас используется ФНЧ цифровой БИХ 2-го порядка с частотой среза в 1..2 Гц (частота оцифровки 500Гц). Работает изумительно - давление стоит +/-0,05 атм, а то и меньше, т.е. показания стоят колом. Но время окончательной установки измеряется секундами.
Я не знаю, насколько на скорость влияет давление 0,1 атм, поэтому и сомнения.
Vadim Nord 29-04-2011 15:50
Вот тебе ещё прога. Хорошая!
Могу на мыло скинуть уже готовая 0,4Мбайт.
Прога отстрела.
Как продвигаются работы?
DiMiTs 30-04-2011 12:07
quote:Как продвигаются работы?
Занимаюсь ложе...
а прогу скинь, пожалуйста, в мыло guns(C)r-kot.ru
Marniftarr 30-04-2011 12:47
Интересная традиция наблюдается на ганзах. Ни на каких других форумах такого нет. Сделал человек что то новое , все проапали тему , похвалили и в какой то момент, в течении суток настает полнейший аут. Может быть так что на протяжении долгих месяцев ниодного вопроса по теме...видимо ждут готовое на прилавках ? Не будет такого! Максиму что можно будет купить легально в ближайшие 5 лет - это только механические винтовки, в лучшем случае кит. Серийного образца электрички не будет. Поэтому делаем сами !
Я в очереди на кит.
Кайнын 30-04-2011 12:56
quote:странно как-то ты слово "легально" употребляешьOriginally posted by Marniftarr:
Максиму что можно будет купить легально в ближайшие 5 лет - это только механические винтовки, в лучшем случае кит. Серийного образца электрички не будет. Поэтому делаем сами !
1. легальную "электричку" можно купить давным-давно :-)
2. хотелось бы понять, что "легального" в покупке кИта, раз уж ты его выделяешь специально?
Vadim Nord 30-04-2011 13:32
quote:Дэстэйт, что бы вы знали )).Originally posted by Кайнын:
легальную "электричку" можно купить давным-давно :-)
Vadim Nord 30-04-2011 13:36
Димитис, что то не найду там, куда тебе прогу скинуть.
Ты дай нормальный ящик. В Р.М. - черкни.
DiMiTs 30-04-2011 17:20
quote:Димитис,
Ну, DiMiTs - акроним от моих ФИО, читается как "димитс" или "димиц"
quote:Ты дай нормальный ящик.
А чем этот плох: guns()r-kot.ru ?
Увы, PM на ганзах почти всегда тупит
Vadim Nord 30-04-2011 19:19
Ладно, проехали! Димиц )).
Marniftarr 30-04-2011 22:13
1. легальную "электричку" можно купить давным-давно :-)
===
Ошибся с мальца. Легальную - я имел ввиду серийную, с сертификатом , с печатью и паспортом , чтобы я пришел в любой магазин на территории России , а там она лежит по цене тыщ 40 не более , ибо в серийном производстве электричка будет стоить дешевле чем с мех УСМ. Но если не дешевле , то хотя бя по приемлемым ценам. Плата , соленоид - дешевле производства мех частей для УСМ с параметрами соленоидного.
А можно сейчас такое купить в России с паспортом , сертификатом за разумные денюжки ??
Пока что вижу цену в 2 штуки $ там или 3 штуки здесь.... Вообще я хотел сказать что электрички в ближайшиее время не станут массовыми ! Поэтому делаем сами !
http://www.topairgun.com/page/daystateairwolf
Цена... жесть.
Сейчас наблюдаеися тенденция что если хочешь качественную винтовку - собирай сам. Будет дешево и весьма качественно , ибо фирменные тоже требуют доводки. Так накой тогда они нужны по их ценам , если тут собрать можно нехуже но в десяток раз дешевле.. А если еще и ноу хао какоенить будет - то цены ей вообще нет..
DiMiTs 01-05-2011 11:21
quote:Вообще я хотел сказать что электрички в ближайшиее время не станут массовыми
Время покажет - щас много кто начал всерьез заниматься этим направлением (я про крупных производителей). Будет выбор и конкуренция, тогда и цена упадет.
quote:Сейчас наблюдаеися тенденция что если хочешь качественную винтовку - собирай сам.
Похоже, что такова судьба относительно немассовых изделий. Как тока такие ружбайки пойдут мильонами - то все будет иначе.
Серьезные производители понимают, что немалую прибыль приносят всякие аксессуары к основным изделиям, те же аксессуары являются неплохой рекламой самому изделию: я, например, как покупатель выберу тот аппарат, у которого много чего можно настроить под себя, довесить всякие приблуды.
Это как приходишь в супермаркет - там сделано все для того, чтобы помимо необходимых вещей ты еще купил и то, что тебе на самом деле и не нужно. Но твой мозг работает-то по-другому: "а вдруг пригодится"
Капитан73 01-05-2011 13:05
quote:Что то не видно. Конкретные примеры, приведите.Originally posted by DiMiTs:
щас много кто начал всерьез заниматься этим направлением (я про крупных производителей). Будет выбор и конкуренция, тогда и цена упадет.
DiMiTs 01-05-2011 13:38
quote:Конкретные примеры, приведите.
Я знаю оффициально тока две: crossman и daystate
Marniftarr 01-05-2011 13:57
Ребят , рынок пневмы намного ,... очень намного более зайстойный чем вы думаете. Любое изобретение продвигается на рынок годами ! Для выпуска электричек , многим фирмам придется столкнуться с новым - элетроникой. Для многих контор это звучит как приговор , потому что придется перепрофилироваться. В этой области всё строго засекречено, придется изобретать свой УСМ и свой спуск и свою программу и тд и тп. Это здесь , с миру по нитки - родим электричку .. в конторах бизнесс.... там тупой расчет - сколько типа продадут их.. а не продадут , потому что мы , энтузиасты еще не доказали что это эффективно и выгодно по сравнению с механикой. Вот сделаем тут с десяток разных моделей , сделают буржуи с сотню.. через несколько лет технологии будут отлажены , прошивки отполированы, глядишь , какойнить кросман начнет выпускать дешевые модели. А то что сейчас у них есть - это опытные образцы считай по ценам разработки. Это не для нас.. и даже не для них... Пусть продают кота в мешке за 3 штуки$.... Повторюсь , пока энтузиасты массово не докажут состоятельность концепции - удешевления со стороны фирмачей на электрички ждать не стоит. Прогноз - 5-7 лет еще до первых массовых , доступных среднему аирганнеру электричек.
Ко всему хочу еще добавить что фирмачи и с электричками напортачат. Возьмем Daystate Airwolf. Куда такой гроб ? В РОссии это точно не подлежит сертификации (поправьте если я ошибаюсь).. за цену в 3 косаря , у нее такой же шанс быть изъятой СМ , как и у самодельной. Притом чтор в самодельной у меня будет ложе под себя , компановка под себя , тензоспуск , цвет и всеразличные ништяки... В буржуйской половину этого не будет... Короче я за продвижение разработки!
тему апнул ..
DEN 54 01-05-2011 14:19
Как дела со стабильностью ?
Ложе уже делаеться? Фоток бы новых поглядеть
Всех с праздником трудящихся, в том числе и безработных!
DEN 54 01-05-2011 14:24
quote:Originally posted by Marniftarr:
за разумные денюжки ??Пока что вижу цену в 2 штуки $ там или 3 штуки здесь.... Вообще я хотел сказать что электрички в ближайшиее время не станут массовыми ! Поэтому делаем сами !
Берём SMG 22
forummessage/30/777
Ставим туда плату e-go (c Li Fe на 24v)(переделываем клапан)
forummessage/30/777
Электронику в приклад от Иж 60 (или ещё какой
.forummessage/30/777
В порядке бреда...
Получаем электроавтомат дешевле дайстета.
А ещё можно купить б\у бэтэху 4 и запилить её в усмерть, там газовый двигатель уже есть на борту и усм для полуавтомата. Бэтехи по 3000-4000руб здесь можно нарыть
http://www.paintball-online.ru/index.php?showtopic=27876
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2826/52831/
www.paintball-online.ru
Vadim Nord 01-05-2011 15:03
quote:И я !!! ))Originally posted by Marniftarr:
Короче я за продвижение разработки!
quote:Originally posted by DEN 54:
Фоток бы новых поглядеть.
DiMiTs 01-05-2011 15:07
quote:Короче я за продвижение разработки!
Спасибо за поддержку!!!
DiMiTs 01-05-2011 15:10
quote:Как дела со стабильностью?
Пока не лез, но знаю куда точно нужно лезть - механика.
quote:Ложе уже делаеться? Фоток бы новых поглядеть
Ложе делать руками без станков долго, но интересно - с деревом приятнее работать!
Я выложу фото, когда "это" не будет стыдно показать
Marniftarr 01-05-2011 16:04
Пока не лез, но знаю куда точно нужно лезть - механика.
====
Такое дело.. вполне возможно !
Скорость пули - из опыта и форума знаю одно - нестабильность понижение давления на 2-3 атм снижает скорость пули на 1-2 мыса.
Тоесть пляска показаний манометра твоего ничтожно мала чтобы от нее плясала скорость.
Все узлы ударной группы должны быть отполированы и закалены. Потому как если например ударник соленоида будет из мягкой стали , то его точно будет закусывать от выстрела к выстрелу. Зазоры должны быть минимальны. Наличие ощутимого слоя смазки в этому узле не допустимо. Только тончайший слой!
Можно попробовать многосекционный соленоид .. Катушка соленоида разделена на 2-3 секции. Напряжение подается последовательно в каждую секцию по очереди. Ширина импульса соответственно в 2-3 раза короче. Это даст равномерное распределение усилия на ударник соленоида. Разгон будет вплоть до самого штока БК. Это компенсирует потери в энергии ударника от наклона винтовки. Сейчас непонятно что происходит - в начале дается мощный импульс , дальше соленоид летит по инерции ? Если дать мощный импульс в начале - многовероятно что ударник перекашивает и он цепляется об края катушки.
Еще общая рекомендация - для повышения КПД системы , сердечник ударника надо делать магнитным. Есть огромный выбор мощных микромагнитов диаметрм 3 мм. Их можно вложить в дюралевый стаканчик и поулчить сердечник из амгнита. Это повысит КПД ударника раза в 2 как минимум. Точно также сделаны все громкоговорители . Чем мощнее магнит - там больше мощности может развить динамик колонкиитем меньше размеров он будет и выше его КПД.
Капитан73 01-05-2011 18:08
quote:Так это же за бугром. А наши то не делают.Originally posted by DiMiTs:
Я знаю оффициально тока две: crossman и daystate
Да и не собираются.
Капитан73 01-05-2011 18:13
quote:Originally posted by Marniftarr:
колонкиитем меньше размеров он будет
Skela 01-05-2011 18:23
Только магниты не любят когда их колотят.
DEN 54 01-05-2011 18:34
quote:Originally posted by DiMiTs:
.... с деревом приятнее работать!
Это кому как. Ты обратку то не померил до сих пор?
DiMiTs 01-05-2011 19:06
quote:Ты обратку то не померил до сих пор?
Нет - транзисторы уже давно не горят. Как нибудь вспомню - померю ради интереса.
DiMiTs 01-05-2011 19:10
quote:Так это же за бугром. А наши то не делают.
А зря не делают! Эру паровозов в свое время сменила эра электровозов и тепловозов... Так и от паровоза можно отстать
DiMiTs 01-05-2011 19:18
quote:Катушка соленоида разделена на 2-3 секции. Напряжение подается последовательно в каждую секцию по очереди. Ширина импульса соответственно в 2-3 раза короче. Это даст равномерное распределение усилия на ударник соленоида.
В начале пути я эту идею тоже рассматривал, но, к сожалению, не все так просто
То, что ты предлагаешь - это что-то типа гаусган, так вот даже у него КПД не превышает нескольких процентов. Расчет одного соленоида проще, чем группы соленоидов имеющих к тому же взаимную индукцию. Управление проще,
надежность выше, да и дешевле это обходится.
quote:сердечник ударника надо делать магнитным
Эксперименты с материалом сердечника (ударника) у меня еще впереди.
quote:многовероятно что ударник перекашивает и он цепляется об края катушки
Ну, можно сделать конструкцию, в которой ударник вообще не покидает катушку
Kline_Kinder 01-05-2011 19:23
у мя вопрос- датчик на базе обычного манометра возможен?
julbu 01-05-2011 20:03
то DiMiTs: А не подскажете тип аксселерометра, который у вас для измерения угла наклона.
Я как-то пробовал MMA7455 но у него разрешающая способность не очень, да и младшие разряды сильно "гуляют".
DiMiTs 01-05-2011 20:25
quote:датчик на базе обычного манометра возможен?
Возможен, только цена его будет наамного выше электронного да и надежность очень низкая
quote:А не подскажете тип аксселерометра
Вибирайте любой:
Инерциальные датчики STMicroelectronics
Акселерометры STM
Ну, у меня стоит тот, который был у меня под боком: LIS3LV02DL
А вообще годится почти любой. Благо щас их полным-полно.
quote:Я как-то пробовал MMA7455 но у него разрешающая способность не очень, да и младшие разряды сильно "гуляют"
Да, MMA7455 - сильно устаревший датчик.
Дело в том, что сейчас практически во все МЭМС датчики встроен DSP или что-то подобное, на котором программно реализованы цифровые фильтры. В вашем случае можно "побороть" шум MMA7455, но уже средствами управляющего контроллера, реализовав программно соотв. цифровые фильтры.
Но 8-бит на диапазон +/-2g - мало.
julbu 01-05-2011 21:08
Посмотрел по ссылкам, с нужной чувствительностью и разрешением их там пару штук. Спасибо за ссылки, как нибудь куплю на пробу.
DiMiTs 01-05-2011 21:13
quote:Посмотрел по ссылкам, с нужной чувствительностью и разрешением их там пару штук. Спасибо за ссылки, как нибудь куплю на пробу.
Не за что
Но это только у STM, есть еще у Freescale, у Analog Devices (весьма навороченные).
quote:с нужной чувствительностью и разрешением
Если для инклинометра 0,1 градуса, то подойдет любой с 10-битным АЦП и соотв. фильтрацией. Температурный дрейф нуля - в этом случае более важный параметр.
Marniftarr 02-05-2011 12:07
quote:Originally posted by DiMiTs:
А зря не делают! Эру паровозов в свое время сменила эра электровозов и тепловозов... Так и от паровоза можно отстать
представляете в какомнить ИжМехе , с проросшей неа корню бюрократией , ктонить там проявит инициативу сделать подобное ? думаю тот будет уволен на след день. Публично ! Чтобы остальным не повадно было! Пробить бюрократический слой новаторской идеей - в нашей стране практически невозможно. Как они делали заготовки для правильных пацанов (в виде готовых ружей) - так и будут делать до тех пор пока завод не сгниет.
DiMiTs 02-05-2011 12:35
Ну, про ижмех-то уже давно все ясно, а вот интересны мысли отечественных передовых произодителей пцп...
Vadim Nord 02-05-2011 08:55
А зачем им что менять.
Стрелялки их покупают. В дифиците даже. "Ждуны" ещё присутствуют.
Нет возможности, спокойно придти в магазин, спокойно купить нужный сабж.
Даже поросшие мхом, карельские однозарядки и те- пользуются спросом.
DiMiTs 02-05-2011 10:07
quote:А зачем им что менять.
А затем, что, если стоять на месте, то "паравоз" уйдет, ждать не станет.
Постотрите в сторону бытовухи - ее производители всегда выпускают что-то новое, на месте не стоят, иначе их быстро обгонят. Конечно, есть изделия, которые всегда будут покупаться, за счет них обычно и живут, но денежки должны работать, иначе, ахтунг - забвение.
Marniftarr 02-05-2011 15:54
Ну, про ижмех-то уже давно все ясно, а вот интересны мысли отечественных передовых произодителей пцп...
====
Тут еще хуже.. Эти будут шевелиться только если народ реально начнет покупать (импортные?) электрички снижая объем продаж отечественных передовых произодителей пцп.. Чтобы опять стать передовыми , они начнут шевелиться , но до импортных массовых электричек еще очень длго. Поэтому ближайшие годы всё останется как есть.
Постотрите в сторону бытовухи - ее производители всегда выпускают что-то новое, на месте не стоят, иначе их быстро обгонят.
==
предыдущий ответ также подходит под это.
DiMiTs 02-05-2011 15:57
quote:Эти будут шевелиться только если народ реально начнет покупать
Нда, прям картина "заунывное болото"
Vadim Nord 02-05-2011 16:21
Именно. Безрадостная.
И только вы - новаторы , изобретатели, энтузиасты - луч света в "Темном царстве" .
Vadim Nord 02-05-2011 17:20
Димитс, вот тебе прямая ссылка, на прогу отсрела. Это - лучшая.
Юзай. Спасибо скажешь!
https://docs.google.com/#home
DiMiTs 02-05-2011 22:59
quote:https://docs.google.com/#home
Спасибо, тока ссылка вникуда...
den45 03-05-2011 12:33
quote:Originally posted by Vadim Nord:
А зачем им что менять.Стрелялки их покупают. В дифиците даже. "Ждуны" ещё присутствуют.Нет возможности, спокойно придти в магазин, спокойно купить нужный сабж.Даже поросшие мхом, карельские однозарядки и те- пользуются спросом.
Ну Эдуард кстати на своём форуме обмолвился что у них винт с электро управлением в разработки.
DiMiTs 03-05-2011 08:15
quote:Originally posted by den45:
Ну Эдуард кстати на своём форуме обмолвился что у них винт с электро управлением в разработки.
Ну, наконец-то! Я полагаю, что у него будет электроспуск.
Marniftarr 03-05-2011 10:14
Ну Эдуард кстати на своём форуме обмолвился что у них винт с электро управлением в разработке..
===
Этот статус будет "пожизненно в разработке". Цена первых образцов сейчас будет выше 90-100 тыщ руб. Нужно будет окупить не хилые затраты. первые версии будут косячные. Технология не отработана до конца даже нами , теми кто понимает в этом больше в разы.
Еще напрягает то , что если неотработанную технологию вывалить на рынок - первые покупатели начнут ругать всю идею. Потом нам же придется доказывать что это не так. Тот же тензоспуск. Некторые изобретатели пытаются делать его на абы чем , на одновибрторах в чисто аналоговом виде. А для его качественной и БЕЗОПАСНОЙ рабты требудется микроконтроллер и логика. В рузультате такое устройство будет не юзабельно или опасно. Как потом смотреть в глаза тем кто напоролся на такие поделки?..
Тему апну...
julbu 03-05-2011 10:33
Кстати, да. Может лучше делать киты для популярных отечественных винтовок. Тут спрос будет я думаю.
DiMiTs 03-05-2011 10:44
quote:Может лучше делать киты для популярных отечественных винтовок.
Мне кажется, это будет иметь смысл, если рынок будет завален этими винтовками - их будет много и в каждом магазине.
Сейчас, думаю, мало кто захочет лезть в работающий аппарат, к тому же за это еще и платить. Полагаю будут единицы, а на них затраты на кит, увы, не окупить.
Вот, например, кит многозарядки к итгунам будет иметь гораздо больший спрос, потому что он добавляет много возможностей к изделию. А что дает кит электрификации того же итгуна? Повышенная точность стрельбы? Этого, увы, мало. Народу подавай все и за копейки
Более глубокая переделка этгуна - электроударник? Но это дорого: нужно сначалу купить сам этгун, потом купить кит. Потом все это наладить, а что это даст в итоге? Как убедить юзера в необходимости сего?
Вот, если бы этгун стоил 10 тыр, кит несколько тыр, то - другое дело!
julbu 03-05-2011 10:54
quote:Originally posted by DiMiTs:
Мне кажется, это будет иметь смысл, если рынок будет завален этими винтовками - их будет много и в каждом магазине.
Сейчас, думаю, мало кто захочет лезть в работающий аппарат, к тому же за это еще и платить. Полагаю будут единицы, а на них затраты на кит, увы, не окупить.
Вот, например, кит многозарядки к итгунам будет иметь гораздо больший спрос, потому что он добавляет много возможностей к изделию. А что дает кит электрификации того же итгуна? Повышенная точность стрельбы? Этого, увы, мало. Народу подавай все и за копейки
Как что, тоже самое, что подвигает людей, ставить латунные спусковые крючки, титановые резервуары, обклеивать ложе карбоном, ставить цифровые уровни и т.д.
DiMiTs 03-05-2011 10:56
Неуж-то таких много?
Электроспуск снаружи не виден - нужны какие-то способы это показать
Типа какие-то окошечки с лампочками чтобы создать некий астральный эффект. Я к тому, что, если оринтироваться на таких юзеров, то кит должен обязательно стоить дорого и обязательно custom, т.е. уникальный.
julbu 03-05-2011 11:03
Ну винтовок то много. Устройте опрос, поделите количество желающих на два. Я не хочу сказать, что тут озолотишься, но как сказать, может и пойдет.
DiMiTs 03-05-2011 11:06
quote:Устройте опрос,
Ну, сначала нужно закончить что есть..
Я пока что не вижу смысла в опросе, тем более здесь - по-моему, это даст недостаточно объективную оценку всей картины.
К тому же я не хочу ориентироваться на юзеров, которым интересны в первую очередь не возможности, который дает кит, а более интересен сам его факт его наличия в винтовке юзера и внешний вид аппарата с китом.
Хотя отказываться от такого контингента тоже глупо.
julbu 03-05-2011 11:31
Кстати, эл. уровни по 1500руб, тоже будут как пирожки разлетаться.
Vadim Nord 03-05-2011 12:04
Димитс, тут попробуй прогу скачать: <A href="http://www.fayloobmennik.net/583907">chron.exe</A>
DiMiTs 03-05-2011 12:05
quote:эл. уровни по 1500руб,
Это - аксессуары. Мне это пока не очень интересно.
DiMiTs 03-05-2011 13:12
quote:Димитс, тут попробуй прогу скачать
Спасибо, скачал, она еще потребовала avr309.dll (я нашел его).
Vadim Nord 03-05-2011 15:02
Движок там погоняй. Освойся. ))
Kline_Kinder 03-05-2011 17:07
quote:Originally posted by DiMiTs:
Народу подавай все и за копейки...
кмк, это и есть причина перспективности и успеха конструктива- "доступность", а "единичный" ништяк рано или поздно всегда найдет своего "единичного" покупателя.
DiMiTs 03-05-2011 17:49
quote:причина перспективности и успеха конструктива- "доступность"
Именно этот путь меня в первую очередь и интересует, правда, это - очень сложный и долгий путь. А "Custom shop" - хоть и относительно быстро, но как-то не тянет
DiMiTs 03-05-2011 23:45
Вот и ложе (грубая обработка стамесками).
Работал в прямом смысле на коленках - верстака нет, а на столе шумно
Вместо нынешней передней пробки будет новая - без манометра, одновременно это увеличит объем резика со 170 до 220.
Покритикуйте, пока не продолжил
DEN 54 04-05-2011 12:22
Порт USB выглядит пафосно. Всё будет хорошо.
DiMiTs 04-05-2011 12:37
quote:пафосно.
А куда его лучше засунуть?
Marniftarr 04-05-2011 12:54
А куда его лучше засунуть?
===
По мне так вообще чтобы ниодного контакта и выключателя в теле винтовки небыло окромя крышечки батарейного отсека. Я так сделал....на мой взгляд так эстетичнее, консервативнее внешне и прогрессивнее внутри. Такой электромонстр в классике.
http://fotki.yandex.ru/users/oleg-lunn2/view/308126/?page=0
Просто любая дырка в дереве..это такой гемморой для дизайнера..
Но это мое мнение.
DiMiTs 04-05-2011 01:00
quote:окромя крышечки батарейного отсека
А чем отличается эта крышечка от крышки разъема USB?
quote:консервативнее внешне и прогрессивнее внутри
Ну, я согласен: но только на первых порах, чтобы привыкание к электрике внутри ружжей было более гуманным
DEN 54 04-05-2011 01:36
quote:Originally posted by DiMiTs:
А куда его лучше засунуть?
Так как есть-хорошо.
DiMiTs 04-05-2011 01:44
Это - моя первая деревяха, поэтому
по внешнему исполнению, форме деревяхи есть какие советы?
Доп. часть резика, которая будет впереди, лучше спрятать в деревяху (на фото нетронутая передняя часть ложа) или чтобы торчала, как это щас сделано в подавляющем большинстве аппаратов?
Капитан73 04-05-2011 09:09
Немного неказисто, но как первый опус - сойдёт.
На мой взгляд, курок должен быть скрыт в дереве.
Вот тут добавлю фото некоторых работ тутошних мастеров :
ZDL 04-05-2011 09:56
quote:Originally posted by Капитан73:
курок должен быть скрыт в дереве
На фотках только бескурковки.
DiMiTs 04-05-2011 10:34
quote:Вот тут добавлю фото
Почти все эти фоты у меня есть, спасибо.
quote:На мой взгляд, курок должен быть скрыт в дереве
Изначально я так и планировал, но из-за недостаточного опыта работы по такому дереву и таким вещам я отказался - рисковал испортить.
Спусковой крючкок я защищу симпотной дюралевой накладкой.
Мой вопрос все-таки остается:
доп. часть резика, которая будет впереди, лучше спрятать в деревяху (на фото нетронутая передняя часть ложа) или чтобы торчала, как это щас сделано в подавляющем большинстве аппаратов?
Пробка будет без манометра (он уже не нужен).
Vadim Nord 04-05-2011 10:35
Наверно спусковой крючок, С.К. ?
Marniftarr 04-05-2011 13:45
Пришла в голову мысль.. А что если отделить от экрана подсветку и сделать его прозрачным и вмонтировать его в прицел ? Просто наклеять матрицу на линзу и всех дел.. Или между линзами поставить стекло и на него наклеять индикатор.. или вообще наклеять матрицу на стекло где само перекрестие чтоб в фокусе ввсе было ?
Конечно бред , но я об этом уже задумался..
DiMiTs 04-05-2011 14:05
quote:Пришла в голову мысль..
И мне такая мысль приходила в голову...
Но есть сложности: если разобрать прицел, то все станет ясно.
1) Экран нужно крепить в непосредственной близости к прицельной сетке, т.е. в фокусе. Прицельная сетка не наносится на стекла, а вытравливается или выжигается лазером из тонкой металлической фольги.
2) Экран нужен с максимальной прозрачностью и малого размера, но, возможно, такие есть.
3) Вывод проводов для экрана из прицела - нужно делать дыры в нем, а жалко портить вешь.
4) На такой экран в прицеле удобно лишь выводить информацию с угломера и дальномера, на край - с манометра. Не более. Остальные операции все-таки удобнее делать на обычном табло с кнопочками (не обязательно поворотный как у меня).
5) Все-таки я согласен, это-бред
Marniftarr 04-05-2011 17:40
В домашних условиях это точно не сделать качественно. Провода вообще не нужны! Жля этого есть RF микромодемы C2550 при размере 5 на 5 мм , они умеют передавать пакеты на скорости до 1 мбит на расстояния до 20 метров без антенн вообще. Я уже делал на них систему , где платы общались между собой через плотный корпус без единого отверстия. Эта же мысль рождает другую - автономный манометр внутри резика. Внутри резика смонтирована платка с батарейкой и резистором который измеряет давление (а не деформацию).. пакеты с давлением передаються раз в 5 секунд. 1 батарейки 2032 хватт на несколько лет работы устройства.
Но это тоже конечно бред , но прикольный.
DiMiTs 04-05-2011 18:07
quote:C2550
У меня есть C2520, но не баловался - нет нужды, по проводам пока выходит надежнее.
Vadim Nord 04-05-2011 19:43
А в дальномере, как цифры в поле зрения видны?
Полупрозрачное зеркало под 45* ,как в теле суфлёре?
На мой взгляд, резик лучше когда в дерев утоплен. Лайки делает отлично. Посмотри все его работы.
Оно того стОит.
DiMiTs 04-05-2011 20:36
quote:А в дальномере, как цифры в поле зрения видны?
Мне кажется там стоит спец. ЖК экран, возможно на нем даже сетка размещена.
quote:На мой взгляд, резик лучше когда в дерев утоплен.
Я тоже к этому склоняюсь.
quote:Лайки
Просто "Лайки"?
Marniftarr 05-05-2011 02:20
У меня есть C2520, но не баловался - нет нужды, по проводам пока выходит надежнее
===
Я тоже так думал. При скорости 1 мбит , при моще +6 дб , легко делается проверка CRC и перезапрос. Надежность 100% в приеме и дешифровке пакетов.
При цене чипа 2550 в 1$ , он заменят 2 метра провода МГТФ и убирает лишние разъемы на корпусе устройства. 2 метра это когда 1 канал управления . Количество метров проводов пропроционально каналам управления. В устройстве в одном было заменено метров 100 проводов одним чипом. Это я просто к слову. В винтовке конечно не нужно. На базе C2550 я хочу встроить в свою винтовку определение "свой-чужой". Есть RF брелок , выдающий каждые 5 секунд пакеты. Брелок положен в нагрудный карман или одет на запястье. В винтовке стоит C2500 (который с приемником) и ловит пакеты. Мощность выставлена такая , чтобы винтовка могла работать если в радиусе 50 см работает этот брелок. тоесть если я рядом или винтовка в руках. Если пакетов нет - винтовка не подает признаков жизни..
У меня ребенок , и шаловливые ручонки бывают ползут в сторону снаряженного ,заряженного ружжа. Да и есть друзья которые часто берут без спроса ружжо. ..а есть еще любопытные СМ , которые обломятся без присутствия хозяина и долго будут думать от чего ружжо не стреляет.
DiMiTs 05-05-2011 02:54
quote:При цене чипа 2550 в 1$ , он заменят 2 метра провода МГТФ и убирает лишние разъемы на корпусе устройства.
Увы, остается батарейка, которую пусть и редко но все-таки нужно менять.
Такой RF вариант мне кажется удобным для втроенного в неинтегрированный модер хрона, чтобы жгут не портил внешний вид.
quote:У меня ребенок , и шаловливые ручонки бывают ползут в сторону снаряженного
У меня тоже... Правда, ему уже 6 - сам не полезет. А так была мысля сделать таблетку - как в домофоне, хрен включишь, но подумал и отказался. И правильно - не к чему всякие сложности. Вон у меня аппарат включается не тумблером, а просто кнопочкой на табло, как в телефоне. Оказалось - иак удобно. Тумблер внизу - для отключения аккума от силового DC/DC. Теперь он не нужен - все работает как часы, хотя и собрано на коленке ))
DiMiTs 05-05-2011 02:58
quote:а есть еще любопытные СМ , которые обломятся без присутствия хозяина и долго будут думать от чего ружжо не стреляет
А эта фича может оказатся весьма полезной для юзеров. Спасибо за мыслю!
Тока RF использовать другой, на малые дистанции. Например, оформленный в виде браслета на руке или колечка на пальце. Нет браслета - 3 дж, есть - мегасцукобластер на 1кдж )))
Vadim Nord 05-05-2011 09:49
quote:Originally posted by Marniftarr:
..а есть еще любопытные СМ , которые обломятся без присутствия хозяина и долго будут думать от чего ружжо не стреляет.
quote:100500Originally posted by DiMiTs:
Такой RF вариант мне кажется удобным для втроенного в неинтегрированный модер хрона, чтобы жгут не портил внешний вид.
julbu 05-05-2011 10:17
Я такой делал лет пять назад, прикольно....но не прижился.
DiMiTs 05-05-2011 10:26
quote:Я такой делал лет пять назад,
Я про другой вариант - беспроводная связь процессора ружжа надульного хрона.
DEN 54 05-05-2011 11:28
quote:Originally posted by julbu:
Я такой делал лет пять назад
Клёвый.Это вместо часов? он тоненький?
quote:Originally posted by DiMiTs:
Я про другой вариант - беспроводная связь процессора ружжа надульного хрона.
Хрон с индукционными датчиками уже готов?:
DiMiTs 05-05-2011 11:58
quote:Хрон с индукционными датчиками уже готов?:
Модель в Proteus-е есть, но сам хрон пока не делал - оптический пока устраивает.
Пули капэхи сильно грязные - оптохрон засирается, на других пульках хрон не засирается. Чем лучше мыть пульки?
julbu 05-05-2011 12:18
quote:Originally posted by DiMiTs:
Модель в Proteus-е есть, но сам хрон пока не делал - оптический пока устраивает.
Пули капэхи сильно грязные - оптохрон засирается, на других пульках хрон не засирается. Чем лучше мыть пульки?
Фери
Только их нужно сразу сушить, иначе появляется окисел (а он твердый), можно силиконом попшикать потом.
DiMiTs 05-05-2011 12:23
quote:Фери
Только их нужно сразу сушить, иначе появляется окисел (а он твердый)
Так и делал, сушил строительным феном, а кроме фери есть еще че по-серьезнее?
Marniftarr 05-05-2011 12:31
Тока RF использовать другой, на малые дистанции. Например, оформленный в виде браслета на руке или колечка на пальце. Нет браслета - 3 дж, есть - мегасцукобластер на 1кдж )))
===
У тебя проще конечно с регулировкой джоулей!
Я делал на CC2550 RFID систему на 50 см расстояние.. Батарейка 2032. Раз в 5 секунд , чип просыпается , передает пакет и уходит в спячку. В таком режиме НЕ ВЫКЛЮЧАЯ питания , передатчик проработал 2 года подряд от одной батарейки.
Как сделать проще без чипов и логику защиты от дураков - отослалал в ПМ.
==
Чем лучше мыть пульки?
==
Индукционный только !
Vadim Nord 05-05-2011 13:00
quote:Бери в картонной упаковке. По 1200штук.Originally posted by DiMiTs:
Пули капэхи сильно грязные - оптохрон засирается, на других пульках хрон не засирается. Чем лучше мыть пульки?
Они - лучшие. Чистые. Летят хорошо.
А пули мыть, мне думается, ни к чему. Да и писали тут уже много об этом.
Vadim Nord 05-05-2011 13:04
quote:Гигант! Отличный результат!!Originally posted by Marniftarr:
Я делал на CC2550 RFID систему на 50 см расстояние.. Батарейка 2032. Раз в 5 секунд , чип просыпается , передает пакет и уходит в спячку. В таком режиме НЕ ВЫКЛЮЧАЯ питания , передатчик проработал 2 года подряд от одной батарейки.
DiMiTs 05-05-2011 14:15
quote:А пули мыть, мне думается, ни к чему.
Пришлось мыть - зато хрон уже не засирается, свинца стало намного меньше оседать в модере.
КП-хи я брал в мет. коробках.
Marniftarr 05-05-2011 14:17
Бери в картонной упаковке. По 1200штук.
===
Вопрос ! ГДЕ брать ?
В москве ниодин магазин пневмы не торгует ими !
А если торгуют то по безумным ценам без скидок на то что это 1200 штук. Берут цену за 1 коробку (400 шт) аналогичных и умножают на 3
Vadim Nord 05-05-2011 16:37
quote:У меня к счастью, проблемы этой нет.Originally posted by Marniftarr:
ГДЕ брать ?
Мне из Киева шлют. С проводником вагона. Любые пули.
Вот на медни, даже "Рабит магнум", прислали.
Тяжёлые. Вес пули = 1,02гр. Калибр = 4,5
Вот нарыл для тебя ложе. Как раз большой приклад под твой ОГРОМНЫЙ
отсек электроники.
DiMiTs 05-05-2011 17:31
quote:Вот нарыл для тебя ложе.
Так как раз эту картинку я и брал за основу (ее правую часть)
quote:ОГРОМНЫЙ
отсек электроники
Это он щас огромный, потом будет совсем маленький, но не в этом ружже.
DiMiTs 05-05-2011 17:38
Взвесил аппарат - 3,8 кг без прицела. Если облегчать, то максимум можно снизить до 3,6кг. Это все-равно много?
Размеры: 690x290x50
Vadim Nord 05-05-2011 17:53
quote:Нет. Нормально.Originally posted by DiMiTs:
Это все-равно много?
Вот электронный блок, уменьшишь раза в три,
полегчает сразу винт. ))
До четырёх кило - терпимо - на мой взгляд.
Лучше - около трёх. +/-
DiMiTs 05-05-2011 18:26
quote:Вот электронный блок, уменьшишь раза в три,
полегчает сразу винт. ))
Весь электронный блок весит 300 гр вместе с аккумулятором.
Если его ужать, будет весить 150...200 гр. Не меньше.
Для маломощных девайсов можно сделать и 100 гр (например, пистолет).
Vadim Nord 05-05-2011 18:38
Да шучу я!
Всё я понимаю. На счёт веса блока.
Вот у меня, есть два винта, бул-папы оба.
Один весит, задутый, с прицелом и барабаном на десять пуль, 3 090гр.
Другой, так же задутый , с магазином на 20 пуль, с прицелом, 2 510гр.
Разница, заметна по весу. ))
DiMiTs 06-05-2011 21:49
Вчера проводил полевые испытания на природе - остался вполне доволен: за все время, что успел пострелять до темноты, с 205 до 110 атм. скорость плясала всего 271..275.
Несмотря на моим сомнния в такой конструкции досылателя, полевые испытания показали, что эта схема оказалась даже удобной: винт в правой руке, левой рукой нажимается фиксатор досылателя (пулькой меж пальцев этому не мешает), досылатель под действием пружинки открывается, потом левой рукой кладется в дырочку пулька, досылание делается нажатием на торец досылателя левой рукой до щелчка фиксатора. Все это время винт в правой руке.
Идея досылателя - устройство для отсоса припоя.
Vadim Nord 06-05-2011 21:57
quote:Originally posted by DiMiTs:
Идея досылателя - устройство для отсоса припоя.
Просится туда барабан, типа Мародёра.
DiMiTs 06-05-2011 22:04
quote:Просится туда барабан, типа Мародёра.
Не, эту ствольную коробку я уже не трону, а вот в уже новой хочу попробовать магазин и автоматический досылатель.
Vadim Nord 06-05-2011 22:10
quote:Вот це дило!Originally posted by DiMiTs:
а вот в уже новой хочу попробовать магазин и автоматический досылатель.
DEN 54 07-05-2011 01:36
quote:Originally posted by DiMiTs:
Идея досылателя - устройство для отсоса припоя.
Было уже в 2007, а может и ещё раньше, серийно в Му2 есть.
DiMiTs 07-05-2011 08:55
quote:Было уже в 2007, а может и ещё раньше, серийно в Му2 есть.
Дык, а я и не претендую на новизну идеи: само решение я увидел в чье-то электричке, а устройство подглядел в оловоотсосе.
IvanR 10-05-2011 21:37
Ап очень интересно
Vadim Nord 10-05-2011 22:06
Ждём график отстрела. В новой проге. ))
DiMiTs 11-05-2011 01:22
Все-таки я доработал пульный вход, правда немного сифонит из-под резинки досылателя. Однако, результат оказался значительно лучше - немного упал расход до ~8,5, а стабильность выросла. Теперь меня беспокоит клапан - его шток немного гуляет во втулке клапана, его тоже придется доработать.
График отстрела будет, когда результат отстрела будет в лучшую сторону значительно отличаться от того, что было до всех этих доработок.
Marniftarr 17-05-2011 20:02
Как оно ?
Стреляет ?
DiMiTs 17-05-2011 23:22
Да, даже очень стабильно. Много раз уже ходил на природу (тира нет), впечатления только положительные: сбои, зависания - ничего подобного.
Много раз выручала защита от дурака - ну, не стреляет она, если наклонена не под нужным углом. Выключил - стрельбы тоже не будет. Самострел - вообще нонсенс, за все время отладки - ни разу сама не пуляла (просто схемотехника была продумана заранее).
Если настроить только на один тип пуль, то на экран почти и глядишь - плевать какая скорость, главное - попал.
Щас я упорно занят новой коробкой с магазином, заодно перестволю в папу - детские пульки иссякли, да и надоели давно - ветер их сдувает (кроме инжинов).
Теперь по существу: если кормить JSB (тяжелые), то стабильность 1м/с, за исключением редких небольших отрывов, которые я ссылаю на иногда сбоящий оптохрон и кем-то однажды покоцаный внутри ствол.
Капэхи летят хуже и медленнее, несмотря на периодический антисвинцовый марафет. Бластер засирают слишком быстро. Я привык, что у нас в деревушке (смоленск) из нормальных пуль тока капэхи и возят, и то дорого, а остальное - отечественный кал Потому жду, пока придет пополнение JSB... Сама калибровка, если не лезть в механику дает четкую стабильность. Как-то привычно становится - задул, сколько хошь, стреляешь, хоть до 100 атм - как настроил 285, так и стреляет.
DiMiTs 17-05-2011 23:24
Да, даже очень стабильно. Много раз уже ходил на природу (тира нет), впечатления только положительные: сбои, зависания - ничего подобного.
Много раз выручала защита от дурака - ну, не стреляет она, если наклонена не под нужным углом. Выключил - стрельбы тоже не будет. Самострел - вообще нонсенс, за все время отладки - ни разу сама не пуляла (просто схемотехника была продумана заранее).
Если настроить только на один тип пуль, то на экран почти не глядишь - плевать какая скорость, главное - попал.
Щас я упорно занят новой коробкой с магазином, заодно перестволю в папу - детские пульки иссякли, да и надоели давно - ветер их сдувает (кроме инжинов).
Теперь по существу: если кормить JSB (тяжелые), то стабильность 1м/с, за исключением редких небольших отрывов, которые я ссылаю на иногда сбоящий оптохрон и кем-то однажды покоцаный внутри ствол.
Капэхи летят хуже и медленнее, несмотря на периодический антисвинцовый марафет. Бластер засирают слишком быстро. Я привык, что у нас в деревушке (смоленск) из нормальных пуль тока капэхи и возят, и то дорого, а остальное - отечественный кал Потому жду, пока придет пополнение JSB... Сама калибровка, если не лезть в механику дает четкую стабильность. Как-то привычно становится - задул, сколько хошь, стреляешь, хоть до 100 атм - как настроил 285, так и стреляет.
DiMiTs 17-05-2011 23:25
quote:Как оно ?
Стреляет ?
Да куда ж оно денется!
Стреляет, и даже очень стабильно. Я много раз уже ходил на природу (тира нет), впечатления только положительные: сбои, зависания - ничего подобного.
Много раз выручала защита от дурака - ну, не стреляет она, если наклонена не под нужным углом. Выключил - стрельбы тоже не будет. Самострел - вообще нонсенс, за все время отладки - ни разу сама не пуляла (просто схемотехника была продумана заранее).
Если настроить только на один тип пуль, то на экран почти не глядишь - плевать какая скорость, главное - попал.
Щас я упорно занят новой коробкой с магазином, заодно перестволю в папу - детские пульки иссякли, да и надоели давно - ветер их сдувает (кроме инжинов).
Теперь по существу: если кормить JSB (тяжелые), то стабильность 1м/с, за исключением редких небольших отрывов, которые я ссылаю на иногда сбоящий оптохрон и кем-то однажды покоцаный внутри ствол.
Капэхи летят хуже и медленнее, несмотря на периодический антисвинцовый марафет. Бластер засирают слишком быстро. Я привык, что у нас в деревушке (смоленск) из нормальных пуль тока капэхи и возят, и то дорого, а остальное - отечественный кал Потому жду, пока придет пополнение JSB... Сама калибровка, если не лезть в механику дает четкую стабильность. Как-то привычно становится - задул, сколько хошь, стреляешь, хоть до 100 атм - как настроил 285, так и стреляет.
DiMiTs 17-05-2011 23:29
Тута даже в дождь ходил - электронике вообще по-барабану, хотя я ничего не герметезировал. Оптохрон тупил - сука, влажный воздух "видит", хрень часто показывал. Срочно делаю индуктохрон (если получится
Marniftarr 18-05-2011 07:39
ПОпробуй пули Люман Field Target 0.68 грам (аналог JSB ).
У них на жопе небольшое углубление под торец досылателя. Пуля входит в канал очень ровно и всегда под одним и тем же углом. Мой стволик принял только их и JSB. Все остальные пули или сдувает ветер или летят по спирали сами по себе. Стреляю на дистанции от 50-ти до 100 метров.
В безветренную погоду с 60-ти метров попадаю в пятикопеечную монету 4 раза из 7 выстрелов. В тир тоже не хожу.
Капитан73 18-05-2011 11:51
quote:И-э-эхх! Мечта!!Originally posted by DiMiTs:
Как-то привычно становится - задул, сколько хошь, стреляешь, хоть до 100 атм - как настроил 285, так и стреляет.
Vadim Nord 18-05-2011 14:31
quote:Есть ещё, "Рабит магнум".Originally posted by Marniftarr:
Мой стволик принял только их и JSB. Все остальные пули или сдувает ветер или летят по спирали сами по себе.
Тяжёлые, 1,02гр. На тридцать джоулей и выше, только летят.
DiMiTs 18-05-2011 14:57
У меня уже есть баночка юджинов - 1,04г.
Тока для плинка их жалко.
quote:И-э-эхх! Мечта!!
Точно мечта! Тока эта мечта весит щас многова-то - с прицелом 4,5кг.
Электроника однозначно дает удобства и позволяет больше выжать из железа.
зы. выбрал в меню другую скорость на легкую пульку, тогда можно стрелять вплоть до 70 атм, поэтому я уже перестал брать с собой баллон - хватает всей задувки на вечер пострелушек.
аккума хватает надолго, заряжать его можно в любое время в отличие от обычных металгидридных аккумов (кстати, такие стоят в daystate), которые все-таки обладают "эффектом памяти". Аккум заряжается за 2..3 часа с нуля.
Vadim Nord 18-05-2011 21:24
quote:Скинь лишний вес. Самый тяжёлый узел, это резик.Originally posted by DiMiTs:
Тока эта мечта весит щас многова-то - с прицелом 4,5кг.
Урежем осетра!
Зачем тебе сто выстрелов? Если для охоты винт, а не для плинка, тогда достаточно и десять, от силы двадцать бахов.
Если ехать в угодья на неделю.
Вот и скинешь вес на 1 ; 1,5 кг.
DiMiTs 18-05-2011 21:40
quote:Самый тяжёлый узел, это резик.
Да, нужно, у него слишком толстая стенка - обточу, когда руки дойдут.
Объем маленький - 170.
DEN 54 18-05-2011 22:01
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Есть ещё, "Рабит магнум".
Тяжёлые, 1,02гр. На тридцать джоулей и выше, только летят.
За много лет их продажи в нашем городе ни разу ни от кого не слышал, что удалось ими собрать приличную кучу.Кинь ссылочку на отстрелы плиз.
quote:Originally posted by DiMiTs:
Аккум заряжается за 2..3 часа с нуля.
А если спецовой зарядкой ,то за 10 минут.
__
www.planetahobby.ru
ОСОБЕННОСТИ:
Аккумуляторы А123, в отличие от любых Li-Pol аккумуляторов более безопасны в эксплуатации. Нет риска воспламенения или взрыва аккумуляторов А123, даже при быстрой зарядке за 15 минут 10А (4,3С).
Vadim Nord 18-05-2011 22:08
quote:Втрое убавь.Originally posted by DiMiTs:
Объем маленький - 170.
Будет 60кубов. Исходя из расхода три куба на выстрел, получается 20пуков.
В четыре раза больше, чем нужно выстрелов, на среднестатистической охоте.
Vadim Nord 18-05-2011 22:15
quote:Все отстрелы, что мне пришлось увидеть, для целевой стрельбы - не годятся.Originally posted by DEN 54:
За много лет их продажи в нашем городе ни разу ни от кого не слышал, что удалось ими собрать приличную кучу.Кинь ссылочку на отстрелы плиз.
А для охоты - пойдут.
Тут правда, Алекс А утверждал что они - дырокол и только сквозняки делают.
DiMiTs 18-05-2011 22:27
quote:А если спецовой зарядкой ,то за 10 минут.
Правда в даташите на 123 аккумы пишут 15 минут, но это неважно. Конечно, возможность быстрого заряда - это безусловно гут, но это не самое главное. Такие скорости заряда хороши для авиамодельного спорта, для наших целей, думаю, это не обязательно.
Я специально задал ток заряда (программно) 1А от внешнего питания и 200 ма от компа.
DEN 54 18-05-2011 22:37
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Все отстрелы, что мне пришлось увидеть, для целевой стрельбы - не годятся.
А для охоты - пойдут.
Тут правда, Алекс А утверждал что они - дырокол и только сквозняки делают.
Насчёт рабитов не пробывал по дичи. А вот елей (похож на рабиты) на 280-300 по дичи хорошо работает, ни у меня ни у Xandera подранков ещё не было. Хотя некоторые тоже говорили "дырокол-дырокол"
Инжин 4,5 тоже хорош,если полетит.
DiMiTs 18-05-2011 22:37
quote:Будет 60кубов.
Это для пистолета хорошо, на охоте в прямотоке, думаю, это мало.
quote:что они - дырокол
Я заметил одну особенность - чистый свинец без примесей быстро темнеет на выздухе, с примесями (например, олово) остается блестящим (классический оловянный припой).
Так вот JSB и Шмели блестят, а капэхи - серые. Похоже, такие примеси делают пулю более мягкой, а, значит, более экспансивной. JSB плотнее садятся на нарезы и потому полнее исползуют воздух, что их толкает. Думаю, каждому стволу - своя пуля. Мой бластер их глотает, но с невеликой охотой, поэтому мне капэхи не нравятся. Субъективно, но однозначно
DEN 54 18-05-2011 22:47
quote:Originally posted by DiMiTs:
.....Субъективно, но однозначно
Для экспериментов использую баракуду калиброванную в золотистой банке.Чтобы голову скачками скорости не замарачивать зря.
Пересылом ей магазин Шанс торгует.
Качество капэх ухудшилось помоему ещё в 2006г, если память не изменяет...но может сейчас наладилось.
Некоторые знакомые жаловались на теперешнее качество жсб хеви 4,5 (только 4,5!).
DiMiTs 18-05-2011 22:50
quote:Некоторые знакомые жаловались на теперешнее качество жсб хеви 4,5
Печально... Придется быстрее перестовляться
Vadim Nord 18-05-2011 22:53
quote:Вот это то и странно. Похож, а не летит!Originally posted by DEN 54:
А вот елей (похож на рабиты) на 280-300 по дичи хорошо работает
DiMiTs 20-05-2011 22:13
Комрады, помогите с механизмом поворота барабана, в голову ничего хорошего не приходит. Барабан простейший - папа 12 камор (может 14), паз под две тонких резинки, 12 круглых пазиков под фиксацию.
Ведь есть же готовые решения (в смысле наброски, чертежи)? Найти не могу.
Конечно, электроударник упрощает взвод: можно мутить его как угодно - т.к. нет связи с ударником.
А то электронный досылатель уже не хочу делать - нужно перетрясать существующую электронику, влом - хочется все-таки пострелять
bbd 20-05-2011 23:08
Перещелкивай вручную
))bbd 22-05-2011 22:37
Извини, если серьезно - хотел предложить ставить муссоновский магазин - можно у меня брать 8)
Marniftarr 22-05-2011 23:18
Рычажком сервомашинки поворачивать барабан...
DiMiTs 22-05-2011 23:52
quote:Перещелкивай вручную
Не, слишком просто и неудобно: отвести досылатель, повернуть барабан, закрыть досылатель... Скучно
Все же хочется чтобы механика за меня это делала или электроника (позже).
quote:...хотел предложить ставить муссоновский магазин...
Неа, готовый не охота - хочу сам выпилить, чисто за интерес
quote:Рычажком сервомашинки
Ну, тогда есть смысл двигать им досылатель. А ставить две машинки - перебор, может есть какие готовые схемы поворота от досылателя. Сам досылатель двигать рукой или машинкой - в этом случае без разницы.
Капитан73 23-05-2011 12:01
quote:Почём торгуешь? Есть ли пересыл?Originally posted by bbd:
можно у меня брать 8)
bbd 23-05-2011 12:03
посмотри в моих темах - 2тр пересыл есть
Про прощения за захламление темы - больше не буду 8)))
Vadim Nord 23-05-2011 12:07
quote:А на мародёр, случайно нету барабанов?Originally posted by bbd:
посмотри в моих темах
a1u 23-05-2011 14:40
Послежу за темой.
ИМХО не стоит заморачиваться с прокруткой барабана, а поставить мусоновский магазин. Проблемы снятия ударника со взвода в электронике то отсутствует, а с мусоновский магазином можно хоть автомат делать.
Лично готов отдать денег на последующую разработку электрички под мои запросы =)
DiMiTs 23-05-2011 17:24
quote:ИМХО не стоит заморачиваться с прокруткой барабана, а поставить мусоновский магазин.
Муссоновский магазин будет стоит дороже обычного раза в 4, если не больше.
За механизм поворота в ствольной коробке юзер платит один раз, а в муссоновском барабане - каждый раз. А мне это интересно чисто с точки зрения конструкторской.
Vadim Nord 01-06-2011 07:26
Просто эскиз, дизайна, компановки.
DiMiTs 01-06-2011 09:02
quote:Просто эскиз, дизайна, компановки
Так это же надульный хрон.
Не пойму, к чему это? Компоновка хрона?
Vadim Nord 01-06-2011 11:06
Кнопки, табло. ))
На электронный блок.
DiMiTs 01-06-2011 15:04
В текущем аппарате я уже не буду менять табло, более того, поворотное табло удобнее.
А в других - видно будет....
Vadim Nord 01-06-2011 16:12
Панял. Спасибо.
DiMiTs 01-06-2011 23:07
quote:Спасибо.
За что?
Vadim Nord 02-06-2011 07:56
Забросил свой проект, на лето? ))
DiMiTs 02-06-2011 08:48
quote:Забросил свой проект, на лето?
Не, не забросил. У меня ж пока нет другого ружжа, а это щас проходит
полевые испытания и доводки.
Недавно переделал и заменил переднюю пробку резика, т.к. мех. манометр уже не нужен. Ну, и аппарат стал немного легче - 3,59 кг.
Vadim Nord 02-06-2011 11:20
quote:Прогресс! Как стрельбы? ))Originally posted by DiMiTs:
Ну, и аппарат стал немного легче - 3,59 кг.
DiMiTs 02-06-2011 13:24
quote:Как стрельбы?
Нормально в мишеньку не стрелял, пока было некогда и негде.
Планирую в ближайшее время это все-таки сделать.
DiMiTs 02-06-2011 19:11
Ща немного пострелял, после чистки ствола все стало четко:
+/-1,5 мыса. То, что получилось с рук на 50 метрах 50мм.
И срочно нужно чернить модер изнутри - хрон на ярком солнце сильно занижает показания
Vadim Nord 02-06-2011 20:49
Струляй, только в тени! ))
Капитан73 05-06-2011 20:59
quote:Интересно, поглядим на результат .Originally posted by DiMiTs:
Нормально в мишеньку не стрелял, пока было некогда и негде.
Планирую в ближайшее время это все-таки сделать.
DEN 54 15-06-2011 13:53
Когда покажешь полуавтомат с электромагазином на 40 пулеек?
DiMiTs 15-06-2011 14:20
Скоро...
Капитан73 16-06-2011 12:26
quote:Что будет и такой ?Originally posted by DEN 54:
Когда покажешь полуавтомат с электромагазином на 40 пулеек?
DEN 54 16-06-2011 12:33
quote:Originally posted by Капитан73:
Что будет и такой ?
У пейнтболистов есть, а мы чем хуже?
Можно например на барабане установить зубчатое колесо с зубьями модуль 1, и крутить шаговым двигателем,оптопарами контролировать позиционирование камор.
Колесо зубчатое и ведущее и ведомое без проблем можно купить от радоуправляемых моделей...чтоб не маяться с изготовлением.
www.planetahobby.ru
Vadim Nord 16-06-2011 08:13
quote:А по проще то нельзя, без электричества? )Originally posted by DEN 54:
крутить шаговым двигателем,оптопарами контролировать позиционирование камор.
DiMiTs 16-06-2011 09:21
quote:Что будет и такой ?
Да пошутил я - такой пулемет я вовсе и не планировал делать. Пока неинтересно.
Кстати, вчера пулял с упора (тяжелые капэхи) - стреляет-то точно, кучка до 20 мм, но, достает то, что часто нужно драить ижовый ствол - каждые 300-500 шутов.