Моя новая винтовка (график)

Точнее железо, так как приклад ещё не готов.
Хочу показать результаты отстрела на стабильность и скорость через хронограф ИБХ 712.
Параметры
Ствол 400 мм, кал 4.5мм
Безредукторная,резервуар 170 куб.
Отстрел производил пулей JSB 4.52 Heavy с давления 200атм до 115атм.
1- 251 31- 258 61- 260 91- 260
2- 252 32- 259 62- 259 92- 259
3- 252 33- 258 63- 261 93- 261
4- 253 34- 259 64- 260 94- 258
5- 250 35- 257 65- 261 95- 258
6- 254 36- 258 66- 259 96- 258
7- 253 37- 260 67- 259 97- 257
8- 254 38- 261 68- 258 98- 259
9- 256 39- 260 69- 261 99- 258
10- 252 40- 262 70- 263 100- 259
11- 254 41- 261 71- 262
12- 253 42- 263 72- 258
13- 252 43- 261 73- 262
14- 256 44- 262 74- 262
15- 252 45- 264 75- 263
16- 255 46- 261 76- 264
17- 254 47- 261 77- 263
18- 255 48- 263 78- 262
19- 254 49- 261 79- 261
20- 254 50- 260 80- 262
21- 255 51- 262 81- 261
22- 258 52- 259 82- 260
23- 257 53- 262 83- 260
24- 256 54- 262 84- 262
25- 257 55- 261 85- 262
26- 259 56- 261 86- 261
27- 259 57- 261 87- 259
28- 258 58- 261 88- 262
29- 258 59- 263 89- 262
30- 259 60- 262 90- 260

На этом остановился ,устал стрелять.
Кто что может посоветовать ,какое у меня плато?
И какой получился расход?

А чего это, с таким маленьким резервативом, столько выстрелов???

Явно ошибка.

очепятка не иначе. если нет очепятки, то это полный пипец и нужно срочно передирать идеи, с такого балончика, такое плато! что всем изготовителям нужно нервно курить в сторонке.

Originally posted by KVK:
Явно ошибка.

я в своё время выкладывал графики отстрела кит-а jsb-шками -получалось приблизительно 100 выстрелов в районе 270м/с
могу покопаться у себя,найти,если нужно
винтовка была Александра,которому сделана ложа булпап для бама в соседнем топике

И объём такой же? 170 см3 ?

Originally posted by KVK:
И объём такой же? 170 см3 ?

малька побольше

У меня счас кубов 350 на 70-75 стрелов ,с редухтером, но на скорости 298мысов.

Да нет ,опечатки тут нет. Пол часа сидел стрелял, запарился .Поэтому и остановился на 100 выстреле ,а потом посмотрел давления. Дальше отстреливать не стал. Я не думаю что проблема с хронографом, для проверки у меня есть другая винтовка.Всё написал правильно, скорость JSB 4.52 обычной составляла 285м/с.
Резервуар 170 куб, если я не правильно посчитал попоравте,
внутренний диаметр 27.75мм, длинна 275мм.
Так какой у меня получился расход, не умею считать?

Ессно!!! Посчитай расход на выстрел.
Это со 170 кубиков????
Хоть фотку железа кинь....

У мню JSBшкой с 310 м/с до 280 прим. 50 выстрелов, затем резко падает... . это уже меньше 100 бар.
Так что всё логично, выше скорость - меньше выстрелов.

[QUOTE]Originally posted by sax:
[B]Точнее железо, так как приклад ещё не готов.
Хочу показать результаты отстрела на стабильность и скорость через хронограф ИБХ 712.
Параметры
Ствол 400 мм, кал 4.5мм
Безредукторная,резервуар 170 куб.)

- Друг! У вас какая система? Разрешите взглянуть...
- Система обычная. Нажал на кнопку и дома.(С)Киндзадза

Расскажите поподробнее, если не секрет, о остальных параметрах:
масса, пружина, ход ударника; шток, пружина, выступание штока боевого клапана; проходные сечения, перепуск.
Заранее спасибо

Originally posted by sax:
Резервуар 170 куб, если я не правильно посчитал попоравте,
внутренний диаметр 27.75мм, длинна 275мм.

У меня почему-то при расчёте получился объём в два раза больше
Грубо 332,5 куба.

Расход получился примерно 6,6 см3/Дж. Считал среднюю скорость как 257 м/с, и массу пули как 0,66 (точно я не знаю сколько она весит). Показатель очень хороший, поздравляю. Это та винтовка, которая с электронным УСМ?

П.С.

Саш, ты всё-таки напрягись ещё чуточку и постреляй ещё. Думаю, учитывая динамику, в диапазоне 252-262-252 получится выстрелов 115-120.

Originally posted by KVK:

У меня почему-то при расчёте получился объём в два раза больше
Грубо 332,5 куба.

Нет, Костя, у меня получается 166 см3. Отличный результат! Костя, не могу до тебя дозвониться. :-(

А у меня 166.32 кубика получилось.. .

Извините, что влез.
А у меня получилось 7,3см3/Дж . Учитывая, что КПД на низких скоростях растет, это просто хороший, нормальный результат.

Ну тогда я в молчаливом восторге замолкаю.
Значит это возможно!

Да, эта винтовка с электроспуском.
Хочу проверить после того как сделаю приклад на сколько эта скорость кучная. А если что подниму скорость до 285-290 тяжёлой. Думаю будет стабильных выстрелов 60 ,а может и больше. Если скорость окажется кучной поднимать не буду. Так как винтовка позиционируется как спортивная для стрельбы по бумаге. Для охоты у меня другой калибр

Общая предполагаемая длина какая?

Originally posted by Petrucha:
Извините, что влез.
А у меня получилось 7,3см3/Дж . Учитывая, что КПД на низких скоростях растет, это просто хороший, нормальный результат.

Почему 7,3? Внутренний диаметр трубы 27.75мм, длинна 275мм. Объём - 166,32 см3, а не 170. Средняя скорость 258,81 м/с пулей 10,3 гран. В граммах - 0,065х10,3=0,6695. Кинетическая энергия для средней скорости 258,81 м/с пулей 10,3 гран = 22,42Дж. Общий расход воздуха на всю серию (200-115)х166,32=14137,2 см3. Средний расход воздуха на 1 выстрел 14137,2 см3/ 100 выстрелов =141,372 см3/выстрел. Делим средний объём воздуха который расходуется на 1 выстрел, на среднюю энергию выстрела - 141,372/22,42=6,305 см3/Дж.

Извиняюсь, я решил, что 90 выстрелов, последнего столбца не разглядел. Остальное - копейки. Значит и результат не просто хорший, а очень хороший!

Предполагаемая длинна винтовки 80-85 см. В варианте классика.
Если поставлю модер длинна вырастет на 10см,то в таком случае уже удленню резервуар до среза модера. Итого получу полную длинну винтовки 90-95 см ,но в таком случае резервуар увеличится на 35% значит количество выстрелов выростит на 35 приблизительно.
Получим пулей 4.52 0.54грамма скорость около 285м/с и количество выстрело около 130.
Пулей 4.52 0.67грамма скорость около 258м/с и количество выстрелов
тоже около 130.
Если перейти только на тяжёлую 0.67грамма то можно поднять скорость до 285-290м/с в таком случае количество выстрело по моим расчётам будет около 90-100.
Всё это в случае если ставить модер и удлиннять резервуар на 10см до среза модера.

Короче. Саша - молодец!

Значит больше с похмела за счёты не сажусь
Сорри за наезд!

По просьбе khvorovs я выкладываю параметры електромагнитной схемы.
Да, в моей винтовке, ударник заменён на соленоид. Параметры катушки такие, длинна 45мм ,внутри 12мм наполнена до заполнения проводом 0.8мм. Снаружи по трубе 27.7мм.
Ударник весом около 38 грамм.
Со схемой сложнее, для меня, её делал один электронщик, так как я в электронике не очень и сам такую схему не спаял бы. Я дал ему задачу чего я хочу, а он смонтировал схему.
Схема полностью программируемая, в ней меняется время импульса до 1 милисекунды по светодиодному индикатору.
Сделано это для того чтобы можно было менять скорость выстрела в любых удобных для меня пределах . Нужно например мне скорость 170м/с пожалуйста нажимаю несколько раз на кнопку и имеем скорость (конечно не точно в пределах плато плюс минус 3м/с).
Нужно 50м/с, та же процедура. И так любая нужная мне скорость в пределах возможности винтовки. Схема работает от 7.2 вольт и преобразует напряжение на конденсатор 63 вольта и 10000 мкф. Кстати пружина поджатия клапана у меня достаточно тугая ,но соленоид с ней справляется.
Пы Сы
Спасибо за поддержку и понимания ,честно я сам не ожидал такого результата.

Ну как отточишь и устранишь детские болезни, ты её в серию запускай, желающих будет не мало.

Уважаемый sax, если не затруднит, подскажите зависимость изменения скорости пули от длительности импульса тока на соленоиде. И как вы думаете есть ли смысл иметь еще и возможность изменения напряжения заряда конденсатора, ведь энергия отдаваемая конденсатором катушке соленоида имеет квадратичную зависимость от напряжения прилагаемого к конденсатору во время заряда. Сам начал возиться с этим делом, есть интересные идеи. Если удобнее общаться через мыло, оно в профайле.

И все же электроника потихоньку добирается до РСР. Поздравляю. Еще вопросы - время заряда конденсатора с нуля, время заряда после выстрела, потребляемый ток максимальный, индикатор циферки показывает или как?

Зависимость скорости от времени импульса очень предсказуемая. Меньше импульс меньше скорость,больше импульс скорость выше.
Чем меньше импульс тем соответственно и меньше разряжается конденсатор.А значит в последствии и быстрее наберает заряд.
А подумал что будет проще реулировать именно временем импулься ,а не зарядом кондёра.
Время холодного старта 15 секунд. Затем проверка на падение напряжения
после падение на 0.4 вольта подзаряд (1 секунда). Время зарядки после выстрела 8-10 секунд. Потребляемый ток зарядки по моему 800 мА.
Всётаки как никак нужно зарядить кондёр на 56 вольт ёмкостью 10000 мкф,а это не мало.Конечно можно всё упростить и поставить кондёр поменьше и время зарядки уменшить ,но тогда прийдётся ослабить и прилично пружину клапана,а это сулит сильный перерасход и плато потеряется.
Индикатор показывает цыфры в милисекундах.

Спасибо за оперативный ответ. Прийдется таки осваивать микроконотроллеры. Зато схема сильно упрощается. Скорее всего меньший расход связан не только с сильной пружиной клапана, но и с отсуствием воздействия на ударник мощной боевой пружины. Я так понимаю возратная пружина на клапане может быть очень слабой.
Еще вопросы.
Конденсатор - обычный, или выбирался по каким либо параметрам?
Как влияет на скорость пули изменение времени импульса на 1-2%? Меня это интересует, т.к. я применяю аналоговые схемы, которые могут давать некоторую погрешность времени и может именно по этому у меня проблемы со стабильностью скорости.
И еще - ход ударника?
Ну и тип микроконтроллера, если не затруднит?

Вчера пострелял по мишенькам, после недельного застоя, первые 15 стрелов летели чёрти куда.. . Задумался об снижении скорости, ради плато.. . Вот такие дела.

Кондесатор обычный, скажем больше, выбирал наименьший по размеру.
Так как такие конденсаторы имеют немалый размер. Можно было взять хороший с малым током утечки, и более надёжный, но его размеры очень велики для того чтобы интегрировать его в винтовку.
Само собой конечно расход уменьшается не только из-за сильной пружины ,но и потому что ударник бьёт коротким импульсом и возвращается на своё место, тем самым не воздействуя на клапан после удара.Возвратная пружина слабая.Изменение времени имульса на 1-2% практически не повлияют на силу удара. Менять импульс нужно более сильно на процентов 15 минимум.
Ход ударника у меня 30мм . Контроллер ATMEL 0419 AT90S2313-10PI

Спасибо, контроллер распространенный, материала по нему много, надо только в кучу собрать и осваивать. Сейчас к роботостроителям на эту тему загляну.

Эх понеслось! Теперь еще пускай эта электроника заодно скорость меряет, количество выстрелов сделанных и примерно оставшихся считает. Еще бы давление мерять.
А кто знает, вдруг увидим все это? Удачи автору!

Originally posted by Danila1377:
Эх понеслось! Теперь еще пускай эта электроника заодно скорость меряет, количество выстрелов сделанных и примерно оставшихся считает. Еще бы давление мерять.
А кто знает, вдруг увидим все это? Удачи автору!

а как вам вот эти слова
"Сейчас есть полностью собранный и проверенный с ЖКИ. Он не только регулирует силу удара но и много еще чего умеет, в том числе мерять скорость (и отображать) и в ДЖ энергию сразу. Регулировка ударника напряжением плавно - 1В - 30В. Питание 9В"
и сказанны они были в июне месяце прошлого года, сейчас пытаю автора, на тему поиметь этот прибор, так как летом эта тема чегото заглохла, но никак не могу его вытащить.

Классно! Жаль только что по энергетике прожорливая штучка, видимо или не очень компактно или недолго работает.

Однозначно с електроникой винтовка будет иметь веса поболее ,но не намного грамм на 400, самое громозкое в ней аккумуляторы. Хотя их можно взять и поменьше. Я просто перестраховался и взял мощные аккумуляторы 2.7 Ампера ,но вижу что их хватит на очень много не меньше чем на 800 выстрелов. Я думаю это много можно было бы сократить до 300-400. В таком случае вес можно снизить до 300 грамм.

Да, точно, по аккумуляторам все проходит.
А кондер великоват

В каком смысле великоват , у моего размеры такие диаметр 35мм высота 40мм ,бывают диаметр 30мм и высота 45мм. Планирую интегрировать в рукоядку.