Как и чем с полигоналом в PCP

Да дедушка, пуля кинг+кинг+гамо-роунд!

Что же будет дальше?

А дальше.. . ну у меня мысли только в сторону угловой скорости пули и деривации. Хотя я не думал что на наших дистанциях буду вынужден учитывать это
Буду искать инфу в физике. Если есть идеи - буду рад.

ищи инфу в форуме, а не в физике. Тема боян и зачем плодить миллион сообщений - не ясно.. . сбей все в 2-3 поста.
По теме папский полигонал от ЛВ на баме синем, стреляю года 4 уже. лучшей пулей всегда была Баракуда матч. на 50 м 9-10мм кучность при мощности 56-60 дж ( в разные годы разные настройки) работает вывешенной, при снижении скорости пишет горизонтальную запятую как у тебя.

Originally posted by alex CB:
ищи инфу в форуме, а не в физике. Тема боян и зачем плодить миллион сообщений - не ясно.. . сбей все в 2-3 поста.
По теме папский полигонал от ЛВ на баме синем, стреляю года 4 уже. лучшей пулей всегда была Баракуда матч. на 50 м 9-10мм кучность при мощности 56-60 дж ( в разные годы разные настройки) работает вывешенной, при снижении скорости пишет горизонтальную запятую как у тебя.

Ну и для полного счастья - длина ствола?

607 мм, чок

да, все через это проходят.. . даже мужики от 45 до 50

Originally posted by vovik5413:
да, все через это проходят.. . даже мужики от 45 до 50

Ну раз все проходят - какая минимальная длина ствола должна быть в полигонале папского размера, ствола вальтер, что бы собрать кучу 3 см. на 100 м. пулей (баракуда мач вес 1,37 грамм) при начальной скорости 310 м/с ?

И я пойду пиво пить

740мм. Чок.

Originally posted by Vadim Nord:
740мм. Чок.

Есть неувязочка.. . длина бланка 605

У Квакенбуша, подлинней имеется. 765мм и более.

Originally posted by Vadim Nord:
У Квакенбуша, подлинней имеется. 765мм и более.

Ну это хорошо, но у меня 605 и новый я покупать не буду.
Так что про эти размеры забыли.. . (хотел отпилить до 500, теперь буду думать и читать. Весло с модератором получится под 1200, печаль... )

Тут где то был модер, 39мм длиной. Всего. И, Глушит!!
Что самое странное.. .

Всё? немного по полиганалу знатоки, где вы?

Пилить ствол не буду, пусть будит большое, тяжёлое весло.. .
Теперь надо купить ещё булку.. .

Булку сделай. В минимализме. Как Ричи. И вес минимальный и размер.

длина ствола ничего не решает!, главное грамотно обрезать, и фаску наточить и остаться в зоне без перерасхода (не меньше 400-450 мм точно)

Originally posted by alex CB:
длина ствола ничего не решает!, главное грамотно обрезать, и фаску наточить и остаться в зоне без перерасхода (не меньше 400-450 мм точно)

Опять противоречия

1) Как определить зону перерасхода?
2) Где именно пилить ствол?
3) Как сделать фаску? (ну это я что то на форуме нашёл)

1. обычно считается, что макс КПД можно извлечь из длины ствола равной 100 калибров, плюс минус..
2. исходя из расчетов по 1
3. Не обязательно искать это на форуме, просто надо знать, что фаска дульная это всего лишь обеспечение одновременного схода с нареза/полигона. Сделайте её по своему усмотрению/навыкам/возможностям, обеспечив отсутствие заусенца внутрь, равномерный и одновременный сход с нареза, или полигона в данном случае.

Сколько должно быть полигональных нарезов в LW бланке?

Originally posted by Anton zenkov:
Сколько должно быть полигональных нарезов в LW бланке?

В папском калибре на бланке вальтер у меня 6.. . юбка пули имеет шестиугольник (фото выше).

Нужно смотреть по конкретному бланку.
Какой калибр? + производитель.. .

Originally posted by padrikus:
1. обычно считается, что макс КПД можно извлечь из длины ствола равной 100 калибров, плюс минус..
2. исходя из расчетов по 1
3. Не обязательно искать это на форуме, просто надо знать, что фаска дульная это всего лишь обеспечение одновременного схода с нареза/полигона. Сделайте её по своему усмотрению/навыкам/возможностям, обеспечив отсутствие заусенца внутрь, равномерный и одновременный сход с нареза, или полигона в данном случае.

1) вот и выходит что бланк 605 калибра 0,22 (605 - 40 на крепление и заход и того 565, исходя из выше сказанного - 550 плюс, минус.. . вывод - пилить не надо)
3) я так себе это и представлял

Сила страгивания пули в 5 непаралельных нарезах меньше на порядок. Правда, обтюрация похуже-если вы понимаете, о чем я.

Скажите что есть бланки LW кал.6.35 с 5 полигональными нарезами?

Originally posted by alex CB:

длина ствола ничего не решает!

Сильно влияет на КПД.

речь то о кучности шла!

речь то о кучности шла!

Если не пользовать лепестковый клапан, то зависимость будет кучности от переасхода, логично?

О кучности. Однако, на зарубежных сайтах, где речь идёт о стрельбе на длинные для РСР, дистанции, можно увидеть винтовки со стволами не малой длинны.
Наверно не случайно это. И не малая длинна ствола, способствует кучности стрельбы.

Нифига не влияет.Что 485мм и д80мыс,что 175мм и д05мыс,кучка одинаковая.Дудка детская,ЧЗ.

Уважаемые.. .
Если я правильно понимаю то:
Исходя из опытов для данного ствола ( Lothar Walther Лотар Вальтер ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ НАРЕЗЫ 6 шт. кал 5.5 мм - .22", Ф16 мм ) пулей H&W 1.37 грамм. скорость должна быть в районе 300 мысов. Если берём 270-290 этого мало(получаем отклонение в право).
При уменьшении ствола мы потеряем в скорости и угловой скорости, а следовательно будим вынуждены увеличить расход или уменьшать массу пули, а это уже не есть хорошо. (вспомним RS и опыты - необходима большая скорость 320 и выше)
Дальше вспомним деривацию и угловую скорость пули + специфику данного ствола и нарезы. Сила трения данного ствола меньше чем у простого и это минус к расходу.
Деривация (по простому - отклонение при нарезах по часовой стрелке в право) на длинных стволах меньше, а угловая скорость больше (при условии разгона пули по всей длине ствола). А это для нас лучше.
Чем больше угловая и скорость пули, тем стабильнее (меньше) отклонение и проявление деривации. Вспомнив СВД и скорости от 800 мысов деривация вообще не учитывается на малых расстояниях, а они с лихвой превышают полное рабочее расстояние PCP Короче всех запутал
По простому, надо большую угловую, а это длинный ствол и большая мощность.
Мощность в свою очередь зависит от скорости и массы, а следовательно к примеру пулей в 2 грамма мы получим отклонение равное пуле 1,37 грамма при меньшей скорости.
Ещё не маловажное условие! Если мы возьмём идеальные пули и идеальные условия (ветер, влажность и тд)самая гадкая калбасня пули будит при переходе от сверхзвука. Исходя из этого либо доносим сверхзвук до цели, либо изначально стреляем до звуковой скоростью.

Хотите короче ствол? - увеличивайте скорость. Если длины ствола не достаточно для получения расчётной угловой скорости и мощности - вы в пролёте на дальних расстояниях.

Вообще тут много можно написать.. . если по простому на кучу длина ствола не влияет, а на переменные для угловой, скорости и мощности ещё как ого-го-го.

Originally posted by newolymp:
Деривация (по простому - отклонение при нарезах по часовой стрелке в право) на длинных стволах меньше, а угловая скорость больше (при условии разгона пули по всей длине ствола). А это для нас лучше.

Это точно?
Т.е. допустим ствол 450мм и ствол 600мм, твист на обоих 450мм.
Вы считаете, что при одинаковой скорости, угловая скорость будет разной?

Originally posted by Qsecofr:

Это точно?
Т.е. допустим ствол 450мм и ствол 600мм, твист на обоих 450мм.
Вы считаете, что при одинаковой скорости, угловая скорость будет разной?

При условии разгона по всей длине ствола скорость не будит одинаковая.

Вот если один и тот же твист, разная длина ствола, одна и та же пуля и скорость на вылете пули из дула одна и та же - то разницы нет. Будит разница в затраченной энергии (для нас это расход).

Что влияет на угловую скорость? Википедия - ru.wikipedia.org

деривация тем больше, чем больше угловая скорость! при одинаковой линейной.и ветровой снос больше!!!!
Используйте МИНИМАЛЬНО необходимый для стабилизации конкретной пульки твист.
В свд твист х2 раза больше пневмовых, а скорости почти в 3раза.к тому же там размеры целей другие и +- пару см. роли не играют...
Робяты!!! не гоняйтесь вы за угловой скоростью ))) тем более для воланчиков-- они итак хорошо стабилизируются защёт формы и стреловидной развесовки.Перекрутите волан--он у вас по спирали летать начнёт!

Вообще функции ствола какие в оружие?
1) стабилизировать пулю.
2) достигнуть определённой скорости на вылете из дула.
3) получить расчётную угловую (можно привязать к 1 пункту).
4) задать точное направление

Если все эти расчётные данные можно достичь без ствола - ствол то и не нужен вообще.

Если ствол сделан плохо и не стабилизирует пулю - пардон пофиг какая скорость и длина.. . почему я стреляю 5.52 а не 5.5 пулей? зачем делают чёк? почему важен сход с нарезов? это всё для стабилизации пули и траектории.

Если пуля стабилизирована, нам нужно понять какая масса пули требуется под нашу задачу , нужная угловая скорость для данной пули,форма пули (чтоб она не дестабилизировалась в полёте), скорость пули, ну и мощность.
Получим уравнение с несколькими переменными.. . подставив пулю и желаемую мощность получим скорость и тд...

Originally posted by Storch:
деривация тем больше, чем больше угловая скорость! при одинаковой линейной.и ветровой снос больше!!!!
Используйте МИНИМАЛЬНО необходимый для стабилизации конкретной пульки твист.
В свд твист х2 раза больше пневмовых, а скорости почти в 3раза.к тому же там размеры целей другие и +- пару см. роли не играют...
Робяты!!! не гоняйтесь вы за угловой скоростью ))) тем более для воланчиков-- они итак хорошо стабилизируются защёт формы и стреловидной развесовки.Перекрутите волан--он у вас по спирали летать начнёт!

Согласен.. . я и не говорю что нужно увеличивать угловую. Я описал выше что надо достигнуть определённых параметров что бы пуля не дестабилизировалась в полёте.. . одна из переменных это угловая

Что бы была куча - нужно стабильный полёт пули на всём расстоянии, а остальное это инструмент для достижения этой цели

Возвратимся к стволу.. .
Извечный вопрос, что лучше полигонал или нет?
Я свой выбор сделал, и подтвердил опытами...
ДЛЯ МЕНЯ лучше полигонал!!! (под мои задачи, а именно: расстояние, расход, мощность, скорость, и точность).
Главное надо учитывать что ствол должен быть качественным!!! Если плохой (не качественный) ствол ВСЁ РОВНО какой он конструкции...

В выходные постараюсь сделать отчёт на 50 метров и 100.. . главное что бы погода не подвела...

Мой вывод из пользования разными типами нарезов, полигонал улучшает расход, позволяет получить большую скорость, дает в среднем хорошую кучность. Но в дудках с классическими нарезами бывают случае экстремально малой кучности и бывают ужасные сеялки, а вот в полигонах все более стабильно и нормализовано, ни тебе экстремальной точности ни тебе адского разброса. В целом для БР и ФТ выбрал бы наверное отобранный классически нарезанный стволик. Для неспешной охоты, лонг ренджа, кроулинга, остановился бы на полигонале, что собственно и сделал. И еще чистить надо на порядок реже, засирается фактически только пульный вход и чоковое сужение.