Сколько выстрелов нужно для определения кучности?
|
19-9-2023 09:36
харамамбару
Тема старая. Но периодически возникают баталии в сети. Никто так и не смог понять, сколько же надо выстрелов, что бы понять кучная винтовка или нет? Одни стреляют 5шт, другие барабаны на 8 или даже 20.
В наставлениях к огнестрелу мы можем встретить цифру 4 или даже 3. Но подходит ли эта цифра для пневматики? Что бы ответить на этот вопрос нужно самому понять, а для чего мне винтовка? Я вижу так: 1. Спорт и стрельба по бумажкам. Это довольно точный вид стрельбы, требующий довольно точный стрелковый комплекс, от винтовки до стрелка. Я бы делал так: если мне нужно стрелять БР50 или Муху, то уместно проверять кучность на дистанции стрельбы и делать 25 выстрелов в одну мишень. Это позволит увидеть реальную кучность винтовки для этих соревнований. Если винтовка выбивает все кружки, а ты не можешь - значит дело в тебе. Если винтовка из станка дает более широкий разлет или непонятные отрывы - надо искать тонкие места и допиливать свой спортивный комплекс. 2. Охота. Здесь важен точный первый выстрел. Он складывается из верного определения дистанции (учета угла, если стреляете под углом), верного определения скорости и направления ветра + винтовки, которая не имеет привычки натекать. Кучность не столь важный фактор на самом деле, потому как убойки у "мишений" больше чем у спортивных мишений и возможный небольшой промах по убойной зоне вполне может компенсироваться бОльшим калибром/весом пули (я давно уже не взвешиваю даже полнотелы) и шоковым воздействием на цель. По-этому "охотничьи кучи" иногда отпугивают новичков или любителей высокоточной стрельбы из пневматики, но на самом деле инструмент может показывать прекрасные результаты. Здесь я бы делал так: 3-5 выстрелов на рабочие дистанции, вычисление СТП, внесение поправок в прицел. Всё. Этого достаточно. А как думаете вы?
|
|
19-9-2023 11:50
Stas93rus
Несколько групп, по пять выстрелов.. .
|
|
19-9-2023 12:29
grinpis
Приветствую.Тут двояко, бумажки одно, охота другое,по бумажкам я из мр 512 первые 5-7м выстрела куча так себе,после 10-12ти выстрелов подряд почти пуля в пулю,а на охоте нужен первый выстрел что б потом не бегать пол дня за подранком.
|
|
21-9-2023 19:50
voronezhplayer
- Пап, а что такое нюансы?
- Как-бы тебе это объяснить.. . Ну смотри: Путин пошел на новый срок и Навальный пошел на новый срок - вроде у каждого по новому сроку, но есть нюансы... ППП сначала дизелит несколько первых выстрелов , отсюда человек из 3го поста (как все) первые выстрелы никуда не попадает Про станок из 4 поста , и ППП не ясно, плотно фиксировать её попросту НЕЛЬЗЯ |
|
21-9-2023 20:12
харамамбару
Сегодня хотел измерить кучность Лешего2.. Но мишень слетала несколько раз.
0.6МОА на 100, но из двух выстрелов.
|
|
21-9-2023 20:20
gnom
Процитируем классику
|
|
21-9-2023 22:38
харамамбару
Да, но.. какой действительности?
|
|
21-9-2023 22:46
gnom
Без разницы, потому что
|
|
22-9-2023 08:17
харамамбару
Но они взаимосвязаны. |
|
22-9-2023 18:38
gnom
Связаны, но не более того. Кучность, это характеристика стрелкового комплекса, ну типа что сколько не стреляй, все уложится, чисто технически. А вероятность попадания, это статистическая величина. Примерно 70% попаданий укладываются +- в половину от общей группы. Ну т.е. из условной 2-минутной винтовки есть вероятность около 70% попасть с первого выстрела в минутную мишень. Но, каждый следующий выстрел будет ожидаемую вероятность сокращать. Именно поэтому нельзя говорить о характеристиках изделия основываясь на попаданиях по предметам условной величины. |
|
22-9-2023 22:59
харамамбару
Т.е. минутных винтовок .. . не существует?! |
|
22-9-2023 23:47
gnom
Из чего это следует? Минутная винтовка, это та, которая технически укладывается в минуту. Проще простого. Если говорить в плоскости вероятностей, то это такая винтовка, ожидаемая вероятность попадания в минутную мишень у которой близка к 100% |
|
22-9-2023 23:51
gnom
В противном случае могут быть любые допущения, влоть до того что на картинке. Это кстати реальная картинка с ганзов, не юмор.
|
|
23-9-2023 00:11
Stas93rus
Слов нет.. .
|
|
23-9-2023 00:13
Maksim V
Кучность определяется по трём выстрела-винтовка должна быть жёстко закреплена, ибо когда винтовка в руках человека - это уже не проверка кучность, а проверка психоэмоционального состояния стрелка.
Особенно идиотски выглядит "метод Ганзы" по 5 выстрелов в две мишени. Хотите проверить кучность винтовки? Уберите от винтовки человека. Хотите проверить "целкость человека" - сделайте стандартное для всех одинаковое упражнение. Винтовка - на столе-стрелок в 10 метрах от стола - по команде стрелок подходит к столу - берет винтовку - заряжает и стоя с рук производит 5 выстрелов по мишени диаметром 10 см. Дистанция 100 метров. Время выполнения упражнения - 30 секунд от команды начать упражнение. И победит в таком упражнении не чемпион мира по стрельбе или мастер спорта по самбо, а человек с стрессоустойчивой нервной системой. Полковник писал про самого выдающегося стрелка с которым он был знаком - тот стрелял очень посредственно с точки зрения спорта-с его стрельбой нельзя было выиграть даже школьные соревнования в первом классе, но он всегда - в любом состоянии - стоя на месте или забежав бегом на третий этаж стоя лёжа или колена - всегда укладывал все пули в кружок диаметром 10 см с расстояния 100 метров. Естественно с открытого прицела. Он всегда был спокоен и собран - у него не поднимался пульс ни при боевых действиях ни при атаке слона или леопарда - он стрелял и всегда попадал. Вот примерно так - вольный пересказ оригинального текста, но смысл сохранен. |
|
23-9-2023 01:21
gnom
Это всего лишь одна из методик наиболее отвечающая интересам производителей. К каждой методике можно подобрать обоснование, в том числе и в данном случае. Всего лишь сухой математический факт. Двухминутная винтовка уложит серию из трех в одну минуту с вероятностью 33%, т.е. каждая третья попытка отстрела по данной методике. Соответственно целесообразность методики определяется допустимостью величины вероятности для конкретного испытателя. |
|
23-9-2023 08:47
харамамбару
Со скольки выстрелов?) |
|
23-9-2023 08:52
Maksim V
3-все остальное суета и признак шизофриния.
|
|
23-9-2023 17:32
gnom
Технически, со скольки угодно. До тех пор пока не поменяются условия, не засрется или не нагреется ствол, не начнется мех. износ и т.д. Практически, в меру статистической приемлемости. Постом выше я указал вероятности с которой прячется двукратная ошибка в оценке кучности винтовки. Только стоит понимать, что чем меньше надо выявить разницу, тем больше придется делать выстрелов. Я указал вероятность для двукратной разницы. У полутораминутной винтовки шансы статистически уложиться в минуту в отдельной группе резко повышаются. |
|
23-9-2023 22:29
харамамбару
Мне надо что бы был некий универсальный способ определения кучности винтовки. |
|
23-9-2023 22:42
Belmak2015
Ну очевидно же, что, чем больше выстрелов в группе с одинаковыми параметрами каждого из них, тем точнее оценка кучности. Один Толковый мастер стреляет 76 раз подряд, целясь в одну и ту же точку, когда получается одно отверстие в пределах 1,5 см по краям на дистанции 47 метров, считает, что винтовка настроена.
|
|
23-9-2023 22:43
gnom
Никогда не будет универсального способа  Банально потому, что у разных людей разный уровень ожидаемой допустимой погрешности. Кому то достаточно охотничьей кучности на охотничьи метры, а кто то золотую муху стреляет. Не будет в этом деле консенсуса, люди в массе просто неспособны понимать, что их видение ситуации не единственное. Поэтому я и привел беспристрастный, математический пример. |
|
23-9-2023 22:57
grinpis
Поэтому я и привел беспристрастный, математический пример. Вот и многие хотят в этом разобратся,почему так. |
|
23-9-2023 23:06
guta32
Цифровые и теплики сейчас вообще пристреливают одним выстрелом, но естественно это предусматривает, что стрелок изначально знает показатели своего комплекса винтовка-патрон
|
|
23-9-2023 23:24
gnom
Почему так, что?
Пристрелка, это сведение СТП с точкой прицеливания, это несколько не сабжевый процесс, т.к. прямого отношения к кучности не имеет
|
|
24-9-2023 16:09
харамамбару
Универсальный способ я имел ввиду, как было негласно принято делать 5 выстрелов.
Потом появились барабашкины винтовки и все такие: ну 5 может и прилетит в цель, а барабашка 8шт и вдруг там оставшиеся 3 не соосны?! И давай стрелять по 8. По хорошему как бы да, надо стрельнуть кучу со всех камор, поглядеть как оно летит. Но у всех количество разное. ФХоводам что по 28 раз стрелять?) Из 28 показать результат как из 5 будет крайне сложно.
|
|
24-9-2023 17:22
gnom
Не, ну магазин то надо проверить лишь однажды, а кучность можно проверять хоть до пенсии
|
|
25-9-2023 09:26
Ignat
Ну так?! Вот и ответ, собственно, тот самый, "универсально-общепринятый"
Тоже совершенно логичный подход, но уже за пределами "общепринятого". В смысле что для сравнения с другими, в том числе однозарядными винтовками - хватит всё тех же пяти выстрелов. Никто не будет искать все остальные модели и "перестреливать" ими кучки по 8 выстрелов, или тем более 28 "как для ФХ". А вот для сравнения с другими именно 8 зарядными винтовками уже интереснее все 8 отстрелять, именно, что сравнить кучность всего барабана. Да и для сравнения с доступными к "перестреливанию" другими винтовками тоже может быть любопытно. Просто чтобы не пересчитывать вероятности попаданий, а тупо и наглядно сравнить.
Как ни странно, но таки да, ответ как и для 8 зарядок. Для универсального сравнения хватит и 5 выстрелов, для сравнения двух ФХ между собой (или проверки однообразности всех камор магазина) - интереснее все 28 отстрелять. ------ |
|
26-9-2023 22:54
харамамбару
Значит надо ранжировать. Для берданок хватит и 3 выстрела. Для многозарядок от количества камор в барабане?
|
|
27-9-2023 09:27
Ignat
Ну 3 это минимум, по одному или двум выстрелам кучу определить сложно .5 - некий "универсально-общепринятый стандарт", "здесь так принято" (с). Это если речь именно про оценку кучности винтовки. А для многозарядок тут уже вопрос на два разделяется: кучность самой винтовки и кучность магазина. Магазин сменил - кучность изменилась. С первой по пятую камору отстрелял кучность одна, с 20 по 25 - другая. Вполне возможно. ------ |
|
27-9-2023 16:20
MOISHANSK
Стесняюсь спросить - это ж где столько камор ??? |
|
28-9-2023 15:53
Ignat
Я ХЕЗ, не слежу за всеми вариантами, но вот ТС утверждает, что у FX есть...
------ |
|
3-10-2023 22:00
Demetriu$
соглашусь если лупить по 25шт в одну мишень, толком целиться не сможешь.
потому как там, чаще всего, как раз и идет один выстрел с холодного ствола, а как ствол 2-3 выстрелами прогреется, все летит совершенно иначе |
|
6-10-2023 22:56
maxalexan
А кучность и точность это одно и тоже? Вообще не шарю. Но наверное если нужна кучность то и стрелять на кучность надо группу. А на точность Мишеньку например бр. И тут кучная винтовка может оказаться не точной. А точная в тире может оказаться сильно менее точной на воздухе , относительно той что посредственная в тире. Азажимать в тиски в чем смысл? Измерить кучность ствола и то сильно не факт. Наверное на кучность группу со станка. Причем должно быть однообразие в установке и работа с откатом.
|
|
6-10-2023 23:18
maxalexan
Ну допустим пусть будет группа из пяти. И вот я собираю все время группу из пяти но каждый раз в разных секторах мишени
|
|
6-10-2023 23:53
Stef
Стрелять на кучность далеко не каждому дано. Лично у меня не получается. Мне нравится сделать выстрел на листе на 25 м и следующие две пули попасть в первое попадание. Если получилось, то пытаюсь сделать это на 50 м. Получилось - винтовка в порядке, можно выходить на соревнование. Не получается - пытаюсь найти причину. |
|
7-10-2023 00:32
maxalexan
Даже внезапно тему на Ганзе нашел. Оценим кучность наших винтовок? Кучность + Точность
|
|
7-10-2023 03:01
gnom
Тема пошла на второй круг
Сколько выстрелов нужно для определения кучности? |
|
7-10-2023 06:35
Stas93rus
Как наша жизнь:новое, это что то забытое старое.. .
|
|
8-10-2023 02:30
error32
Галатиан 16 вмещает в клип вроде, нужно глянуть давно лежит, а что есть и по 25 пукалки?)) клип отстрелять и мне хватает для пристрелки,стреляю на 50 метров на поле, правда ветер дает свои поправки.
|
|
|