Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Высота крона оптики, или как увеличить дальность прямого выстрела ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Высота крона оптики, или как увеличить дальность прямого выстрела
HbypGUN
23-1-2011 17:00 HbypGUN
перемещено из охота с пневматикой


Попользовался всем известным ЧаирГан-ом, нашел очень полезную функцию по оптимизацию расстояния пристрелки в зависимости от настильности пули и высоты крона оптики. Для этого еще нужно приписать размер убойной зоны.
Напримере свой винт, имею Хатсан 44-10 со скоростью 300 мысов пулей КП 10,5. Есть у меня два крона один высокий (7 см), другой низкий (4 см). Убойную зону возьму в 2 см.
Вычисляем (На окне "Zero Range" нажимаем прав кн мыши, потом из выскочивших строк лев кн мыши выбираем "Optimise OZR"):
для 4 см-го крона пристрелка в 38,7 м, и возможность выстрела в убойную зону (2 см)без вертикальных поправок от 10,5 м до 43,4 м.
для 7 см-го крона --- пристрелка в 44,9 м, прямой выстрел (2 см, т.е. +-1см) от 17,6 м до 49,5 м! (см. внизу после примеров)

Получается, имея высокий крон, возможность до 50-ти метров стрелять без вертикальных поправок, т.е. прямой выстрел, а это на охоте, думаю, имеет наибольшее значение.

П.С. Для тех, кто знает скорость пули (или знает нули траектории пули) и хочет найти оптимум прямого выстрела (+-1см) могу вычислить расстояние пристрелки по ЧаирГану и написать здесь.
Примеры: Все данные прилагаются. По энергии пуль 18 Дж и 25 Дж. У самого Гамо СФХ с ГП есть в 18 Дж.
click for enlarge 1600 X 900 342,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 900 342,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 900 341,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 900 341,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 900 341,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 900 318,1 Kb picture

edit log

HbypGUN
23-1-2011 17:26 HbypGUN
Траектории пули КП 10,5, 300 мысов.
Высота оптики 7 см:
click for enlarge 1124 X 614 277,1 Kb picture
Высота оптики 4 см:
click for enlarge 1124 X 614 243,1 Kb picture


У Aleks39 вообще стоит на высоте 9см.

quote:
Originally posted by Aleks39:
У меня на сверчке расстояние между центром ствола и оптикой 9см, так с 15 по 55м стреляю в крест.

quote:
посмотри на поправки по милдоту, как красиво распишутся, даже запоминать не надо
каждый мил:
64
76
86
95
103

edit log

Alex.A
24-1-2011 02:38 Alex.A
-Чем выше стоит опт. прицел относительно оси ствола- тем меньше поправки на дальних расстояниях (дальше вершины траектории) ; но больше поправки на ближних расстояниях.
-Чем ниже стоит опт. прицел относительно оси ствола- тем меньше поправки на ближних расстояниях (ближе вершины траектории) ; но больше на дальних.

Это всё видно по графикам траектории, построенным в баллистическом калькуляторе.

В Чайр-Гане2 эта функция (оптимальная дистанция пристрелки) полезная, да, она помогает правильно оценить наиболее удобные дистанции охоты с такой винтовкой ( диапазон расстояний, где поправки нужны ещё не очень большие )

Про отклонение СТП от заваливания винтовки- верно написал BOBSS.

Fil55
24-1-2011 03:40 Fil55
Поставил опт. прицел на 5.5 см - неудобно. Переставил на 7 см - в самый раз. По БК удобно целится с малыми поправками от 20 до 70 метров. Стрельба на большие расстояния - маловероятна для меня (в плане той дичи, на которую я охочусь). Вписываюсь в 50 метроов. Поэтому ноль могу пристрелять на 25 или 30 метров.
HbypGUN
24-1-2011 06:16 HbypGUN
то ВОВСС: пуля так не полетит. У кого хорошее воображение, тот поймет =).
Конечно высокий крон имеет и свои недостатки перед низким, и это при стрельбе с поправками, и при заваленности оптики.
Попробуй стрелнуть завалив винтовку на 90' градусов, с расстояния менее 5 метров, предварительно пристреляв свою винтовку на это же расстояние в ноль. Увидишь, что высокий и низкий кроны попадут в точку прицеливания!
HbypGUN
24-1-2011 10:01 HbypGUN
Пуля летит по такой траектории, видно, что чем больше поправки милдотом, тем больше вероятность промахнуться:
click for enlarge 300 X 300  49,9 Kb picture
HbypGUN
24-1-2011 19:09 HbypGUN
"Тот кто больше всех уверен в своей правоте, тот больше всех заблуждается!"
Я думаю хватит теории, завал, не завал оптики, это всего лишь мелочи. Главное на охоте точно попасть, а для этого нужно иметь дальномер, если нет дальномера, то сделать то, что позволит стрелять с наименьшими поправками зависящими от дальности объекта охоты.
Я думаю для для пневмы с калибром 4,5 максимум 50 метров. А на таких расстояниях завал оптики (с) не главная помеха точного выстрела. Главное в точной стрельбе на охоте - это стрелять без никаких поправок. А оптику по вертикали держать все умеют.
Короче, высота оптики (при достаточной скорости пуль) только улучшит точность на охоте, т.к. дает возможность стрелять от минимальных, кот-ые можно запросто оценить глазом без дальномера, до максимальных охотничьих растояниях без вертикальных поправок.
Если цель была слишком далеко, то просто не попадешь и не сделаешь подранка.
а все эти байки про завал (с) оптики от слишком мелочных мыслей, и то неправильных и/или непонятных =))).
BOBSS
24-1-2011 21:02 BOBSS
quote:
Я думаю хватит теории, завал, не завал оптики, это всего лишь мелочи.

Так с тобой никто и не спорил! Кому это важно и так знают, кому это не очень- ну и не заморачиватся.
quote:
Главное на охоте точно попасть

+100
А вот как попасть, у каждого свои способы. Мне хватает и того, что оптика мощная и на х20 кратности довольно точно можно определить расстояние параллаксом. А прицел ставил и буду ставить как можно ниже.
Не покупать ведь уровень на винт, хотя есть и прицелы с втроенным уровнем.
Их наверное производят и покупают люди начитавшиеся
quote:
все эти байки про завал (с) оптики от слишком мелочных мыслей, и то неправильных и/или непонятных =))).




Alex.A
25-1-2011 02:02 Alex.A
Из мелкашки на 300 метров народ по мишеням стреляет в "Нарезном оружии", и некоторые даже попадают.
А чем хуже мощная РСР-винтовка 5,5мм или 6,35 или 7,6мм с тяжёлой пулей с высоким БК, типа пули Елей (БК=0,1), которая по параметрам практически как мелкашечная пуля? (БК мелкашечной= 0,12). Кучность хорошую настроить, и можно пробовать.

Года два назад в Америке один стрелок довольно уверенно попадал из очень мощной РСР калибра 7,6мм (0.308) в цели (большие банки от краски) на расстоянии в 300 метров, пуля была как увеличенная мелкашечная, с очень высоким БК (около 0,2). Как помню, винтовка называлась "Big Green Monster" а стрелок был Zac Allen , кажется. Поищу, может найду ссылку...

Alex.A
25-1-2011 02:15 Alex.A
Вот, НАШЁЛ
Стрельба из 0.308 калибра РСР-пневматики на 350 ярдов!!! http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/index.htm Там много фото, мишени, винтовка, стрельбище в пустыне и т.д.
А тут он ваще на 500 ярдов замахнулся, герой , в ростовую мишень, и даже попал туда несколько раз. : http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/500yardtargets.htm
BOBSS
25-1-2011 07:01 BOBSS
quote:
А чем хуже мощная РСР-винтовка 5,5мм

Просто не долетит в 5.5, а вот с других калибров можно, минометной стрельбой заняться! ) Иногда интересно пострелятьна дальнии расстояния. Только пристрелять тяжело- надо видеть, куда пуля попадает, что-бы поправку взять.
HbypGUN
25-1-2011 07:47 HbypGUN
А чё никто по делу не пишет? Тема не о дальних стрельб.
quote:
Для тех, кто знает скорость пули (или знает нули траектории пули) и хочет найти оптимум прямого выстрела (+-1см или меньше/больше) могу вычислить расстояние пристрелки по ЧаирГану и написать здесь.

HbypGUN
25-1-2011 07:48 HbypGUN
Или приводите настройки своих винтовок и оптики
HbypGUN
25-1-2011 10:56 HbypGUN
Настильность - (военн. спорт.) спобность двигаться (лететь) практически по горизонтальной прямой (с).
В достаточно мощных ТТХ винтовки увеличить дальность настильности пули (для почти всех видов охот получается улучшить настильность, кроме стрельбы в очень близких расстояниях), при котором она летит в пределах размеров убойной зоны объекта охоты, можно заменив более высоким (в разумных пределах) кронштейном. Думаю с этим все согласны. Я не говорю о запредельных дистанциях, думаю 50-70 м максимум.
Fil55
25-1-2011 12:01 Fil55
Скорее не выставлением ОП, а выбором дистанции пристрелки "нуля". Я так сделал и доволен. В зависимости от реальной дистанции охоты нужно выбрать правильно "нуль" и настильность обеспечена на этой дистанции. Т.е. считаю не обоснованным для всех случаев пристреливать винтовку именно на 50 метров.
HbypGUN
25-1-2011 12:24 HbypGUN
Вот например имеем охотничьи дистанции внезапного появления дичи от 20 м до 50 м, грубо говоря. Имея низкий крон, который дает высоту оптики над каналом ствола в 4 см (в моем случае, см. первое сообщение), при самых оптимальных настройках получаем результат от 10 м до 44 м, в принципе нормально, но при попытке увеличить расстояние до 50 м получаем следующую картину:

click for enlarge 1010 X 614 95,4 Kb picture

что может привести к промаху при дистанции около 30 метров.
При высоком кроне получаем наиболее подходящий результат (н-р, 7 см)
click for enlarge 1010 X 614 110,1 Kb picture

Fil55
25-1-2011 12:32 Fil55
Я исходил из удобства. Ниже - была неудобная прикладка, а поставил выше - и всё на своём месте. Потом выбирал "нуль" Кто сказал, что это "50" или "25"? У меня нуль на 30 метрах.
HbypGUN
25-1-2011 12:42 HbypGUN
При моих теоретических =) подсчетах в моем случае оптимальна пристрелка нуля при 7 см кроне в 22,5 м или 44,8 м вот такие точные расчеты, которые на практике буду использовать.
HbypGUN
25-1-2011 12:50 HbypGUN
то Fil55: А можно ТТХ твоей винтовки? Я могу нарисовать теоретическую (читай как приблизительную) траекторию полета при оптимальной дальности нуля.
Fil55
25-1-2011 12:53 Fil55
Ты не путай. Есть первый "нуль" на который пристреливают и второй. У тебя 22.5 - это первый "нуль", основной. То, что он 22.5 - пусть тебя не волнует. Я выбирал дистанцию ещё исходя из удобства внесения поправок по Мил-Доту. Чтоб каждые 5 метров приходились на перекрестие, а не на половинку деления.
HbypGUN
25-1-2011 12:58 HbypGUN
Ну кто может дальность точно определять пользуется поправками, а я такой, что ну никак не могу различить 50 там метров или 35 ! =))) Вот и мучаюсь всякими баллистическими калькуляторами для оптимально настильной траектории =)
Fil55
25-1-2011 13:05 Fil55
Тут ещё вопрос кратности на прицеле. Чтоб безмерно не брать в мозх кучу поправок люди ставят меньше кратность и тогда проще. Это легко проверяется по БК. Но тогда надо учиться очень точно стрелять.
alex CB
25-1-2011 16:30 alex CB
речь идет о "дальности прямого выстрела" так называемой, диапазон дальностей на которых нет необходимости брать поправки по высоте для беспроблемного попадания в размер убойной зоны мишени, она определяется выбором оптимальных дистанций охоты - для африканских экспрессов с мех прицельнымидля охоты на большую пятерку оптимально 30-70м для пневмы в ФТ саыми проблемными являются последние 42-50м и поэтому прицелы поднимают на 70-90мм чтобы последние метры стали той самой дистанцией прямого выстрела, но с учетом калибра, БК и убойной зоны мишени.
alex CB
25-1-2011 16:34 alex CB
а название темы неправильное и его неплохо бы сменить...
BOBSS
25-1-2011 16:44 BOBSS
quote:
для пневмы в ФТ саыми проблемными являются последние 42-50м

Вот именно, на дальней дистанции (по правилам до 50 ярдов ~50 метров). Хотя, в ФТ одной из самых лучших оптик считается прицел с кратностью 10-50X60. И расстояние определют с точностью до метра. А название темы и впраду не корректное.
P.S. Да там и стрельба ведется с разых положений и винты заточены непосредственно под такую стрельбу, да и скорости и мощь совсем другая. Мне кадется. что под 40-50-80Дж там явно нет
HbypGUN
25-1-2011 17:15 HbypGUN
То ВОВСС:
П.С. Да, ты один заблуждаешься =)))
BOBSS
25-1-2011 17:17 BOBSS
quote:
То ВОВСС:
П.С. Да, ты один заблуждаешься =)))


quote:
(помсотрите на графики повнимательнее)

Посмотрел и не увидел ничего нового для себя. Если ВЫ на первом графике цветным заштрихуете диапазон не с -1 и до1, а с о до 2, то ВАМ может быть более наглядно увидется действительность?
BOBSS
25-1-2011 17:19 BOBSS
quote:
Очевидность, наглядность, безошибочность главные требования в науке

Вот наука и загибается- раз графики представлены, то хотя бы в одном масштабе бы надо было- для наглядности, а не как удобно ТС.
HbypGUN
25-1-2011 17:32 HbypGUN
Никто здесь Америку не открывает, это Вы хотите путать простых охотников, которые не умеют пользоваться баллистическими калькуляторами типа ЧаирГан =))).
Я им хочу помочь! Вот некоторые имея хорошую мощную винтовку пристреливают в 25 м, в 50 м или какуб-нибудь другую "стандартную", при этом у них получится скорее всего не оптимальная траектория пули, и каждый раз им придется оценивать дальность объекта охоты, и иногда с ошибкой (без приспособлений или опыта, как у меня).
Как можно увидеть из приведенных графиков из ЧаирГана (там тоже специалисты сидят и они исходя из опытов многих лет, дополнили програмку этой опцией - оптимальная траектория пули в пределах убойной зоны) можно увеличить дальность выстрела без поправки!
alex CB
25-1-2011 17:52 alex CB
quote:
Originally posted by HbypGUN:
Никто здесь Америку не открывает, это Вы хотите путать простых охотников, которые не умеют пользоваться баллистическими калькуляторами типа ЧаирГан =))).
Я им хочу помочь! Вот некоторые имея хорошую мощную винтовку пристреливают в 25 м, в 50 м или какуб-нибудь другую "стандартную", при этом у них получится скорее всего не оптимальная траектория пули, и каждый раз им придется оценивать дальность объекта охоты, и иногда с ошибкой (без приспособлений или опыта, как у меня).
Как можно увидеть из приведенных графиков из ЧаирГана (там тоже специалисты сидят и они исходя из опытов многих лет, дополнили програмку этой опцией - оптимальная траектория пули в пределах убойной зоны) можно увеличить дальность выстрела без поправки!

тут ты действительно неправ. "просто охотники" недогадываются даже о том, что пуля летит по параболе(баллистической кривой) и прочие понятия таким неведомы да и они за них, то плюнуть, то в морду дать норовят. а высокоточная стрельба подразумевает под собой знание своего оружия, прицела, пуль, их траекторий, скоростей, БК и еще многих факторов. и одной пристрелкой тут не отделаться, ведь дистанцию то измерить надо.... а в пневматике как я выше нписал уже после 50 метров, каждые 5 метров по 3-5см теряет а потом по 10 и так все дальше и больше. и вот ошибка в измеренном расстоянии даст кудааа как большую ошибку попадания.

alex CB
25-1-2011 18:24 alex CB
слушай, 90% думают что пуля из пневмы до 10метров летит абсолютно по прямой, а затем резко по касательной падает вниз
HbypGUN
25-1-2011 18:39 HbypGUN
=) ну я видал и похуже "умозаключения" в обыденности =))), но это не делает их хуже, просто каждому свое.
HbypGUN
25-1-2011 18:45 HbypGUN
Ну вы приколисты =)))
Я хотел кому-нибудь помочь, знаете ли вы, а оказывается помочь то некому =))) все "Гуру" знают ВСЕ, все имеют свою "философию" в отношении точного выстрела, а некоторым просто не дано =)))


перемещено из охота с пневматикой
BOBSS
25-1-2011 19:24 BOBSS
quote:
Я хотел кому-нибудь помочь, знаете ли вы, а оказывается помочь то некому

Тут в основном-практики, которые каждую пулю пристреливают на практике. И знают, какие поправки брать на какое расстояние. Если уж туго с глазомером- покупают дальномер. Точность попадания зависит не от того, на сколько ты овладел Бал калькулятором, а во многом еще и от того, какими пулями ты стреляешь, на сколько правильно определена дистанция, поправку на ветер, поправку на угол наклона к цели, на сколько сам ты снайперски владеешь винтовкой. Все это в совокупности и дает мастерство. А знание и умение пользоваться ЧаирГан-ом не заставит винтовку стрелять точно в цель. Возьми разный угол наклона, я думаю, что много нового узнаешь. Особенно реальные углы- 20-45-60 градусов и расстояние высоты дерева - 7-10 метров. Ну а кто плинком по бумажкам в тире занимаюется - у них другая ветка.
Меня один раз академик спросил, какое у меня образование. Я поинтересовался, на счет этого вопроса, ответ был простой- что-бы знать, на каком уровне вести беседу....
P.S.
Пока писал, тема уехала в другую ветку!

edit log

HbypGUN
26-1-2011 09:57 HbypGUN
Перенесли....
Я ведь именно при охоте имел ввиду, убойная зона. Но и в других соревнованиях , пожалуй, тоже можно пользоваться, н-р, варминт, зная размер "убойной зоны" мишеньки и т.п.
олег0165
27-1-2011 14:13 олег0165
quote:
Originally posted by alex CB:

"просто охотники" недогадываются даже о том, что пуля летит по параболе

Ну хоть как личную обиду воспринимай! Нафига же тогда мы винтовки на разное(у каждого своё)расстояние пристреливаем. Некоторые(у кого дальномеров нет как у меня) ещо и в определении расстояний тренируются кто "на глаз" кто по угловым величинам?

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Теория в наше время далеко вперед ушла,

Но видимо так и не дошла до того что настильность зависит не от высоты прицела над стволом а от НСП и её БК
У меня один из прицелов вообще в 25-30мм от ствола стоит и проблем это не вызывает. Зачем мне его куда то задирать? Грамотная пристрелка и знание поправок всё решают.
HbypGUN
27-1-2011 15:09 HbypGUN
"25-30 мм от ствола ... и проблем это не вызывает"
А скажите мне Вы свою НСП и БК этих пуль! Наверное у вас пуля летит по прямой!? Или дальномер у Вас есть? Или у Вас глаз - дальномер? Или парраллаксом определяете? Может это у Вас не проблемы, но вот некоторым - БОЛЬШИЕ проблемы!
Я считаю нет проблем - это когда стреляешь без поправок: увидел дичь - прицелился прямо на его убойную зону, не думая о поправках, дальности (т.к. растояние о сверхдальности можно сразу понять) - стрельнул!
По ТТХ моей винтовки, например, так без проблем стрелять можно от 20 до 50 метров, и это возможно только с ВЫСОКИМ кроном!

edit log

олег0165
27-1-2011 18:32 олег0165
quote:
Originally posted by HbypGUN:

Я считаю нет проблем - это когда стреляешь без поправок: увидел дичь - прицелился прямо на его убойную зону, не думая о поправках, дальности


quote:
Originally posted by HbypGUN:

ТТХ моей винтовки,


Прошу озвучить их а так же модель винтовкии и боеприпас. А так же и "шырину" этой убойной зоны.Очень интересно что это за "бластер" который даёт на полтиннике 30м. почти прямого полёта.Да ещо и скомпанован с прицелом на высоком кронштейне.
HbypGUN
27-1-2011 18:55 HbypGUN
Да любая винтовка с мощностью около 30 Дж в калибре 4,5мм! У меня Хатсан 44-10.
Графики траектории пуль посмотрите, к-ые я здесь выложил. Здесь важен размер убойной зоны: можно взять в 2 см, как я, или чуть больше (для увеличения диапозона дистанций) или меньше (для точности).
HbypGUN
27-1-2011 18:57 HbypGUN
П.С. Я все приводил в начале темы! Будьте внимательны, во-первых прочтите хотя бы начальное (главное) сообщение темы ;-)

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Высота крона оптики, или как увеличить дальность прямого выстрела ( 1 )