Все о HW 90

КПД не измеряют, его рассчитывают. И как раз таки относительно ППП это делается весьма несложно.

А можно формулу рассчета?

А если сравнивается одинаковый объем, но при этом разный ход поршня? Это такая максимально упрощенная ситуация, для понимания.

А вот тут можно сделать вывод об оптимальном соотношении диаметра к ходу.
Посмотреть и сравнить скажем хв90 и доминатор 200. У которых примерно одинаковый обьем,но параметры компрессоров разные. Это было бы интересно

А можно формулу рассчета?

Энергия пульки разделить на энергию пружины и умножить на 100%. Это школьная формула из самой базовой физики.
В чем заключается ваше принципиальное нежелание оперировать подходящими физическими величинами?

А вот тут можно сделать вывод об оптимальном соотношении диаметра к ходу.

Это довольно дискуссионное понятие, которое к энергетической эффективности не имеет прямого отношения.

Энергия пульки разделить на энергию пружины и умножить

А как рассчитать энергию пружины?

ваше принципиальное нежелание

Малопонятная величина для среднего пользователя. Было бы более наглядно, если бы для него это выглядело в форме "конкретная винтовка, конкретное усилие, мощность. Тогда можно было бы оценить в целом эффективность одной системы по отношению к другой.
Ваш вариант это на стенде мерять кпд двигателя внутреннего сгорания, мой-в составе конкретного автомобиля

А как рассчитать энергию пружины?

Так я вторую страницу об этом пишу.
Все о HW 90

Малопонятная величина для среднего пользователя.

Для "среднего пользователя" вообще все малопонятно, кроме волшебной циферки на хроне. И каким образом она получена его обычно не сильно волнует

мой-в

Нет никакой мой - не мой. Есть конкретные термины и методика калькуляции этих величин. Физика не допускают каких то альтернативных толкований, это не история и религия

Возможно стоит уточнить, что в ППП воздух не является источником энергии в отличии от РСР. Поэтому мерить энергетическую эффективность по количеству истекшего воздуха не получится.
Тут источник - пружина. А объем воздуха лишь указывает на то, какое количество энергии пружины потенциально может быть преобразовано. Не какая часть в %, а сколько максимально доступно в Дж.

Тут источник - пружина. А объем воздуха лишь указывает на то, какое количество энергии пружины потенциально может быть преобразовано. Не какая часть в %, а сколько максимально доступно в Дж.

Это понятно, что воздух промежуточное рабочее тело. Но вот получаемая мощность зависит от его количества. Если воздуха мало, то поставив конскую пружину мощность не вырастет. А вот если компрессор большой, то можно получить ту же самую мощность в дефорсированном режиме
Я это к чему? К тому, что сама по себе энергия пружины ни о чем не говорит. А вот обьем компрессора вполне себе красноречив. Поэтому и было бы интересно сравнить тот же х70 и хв90 по усилиям пружин для получения одинаковой энергии. Комрессора примерно равны по обьему. Но только по обьему.
У тех же хв 97,80 пружина по сравнению с теми же дианами 48,52 имеет гораздо более толстую проволоку. Не говорю уже про д350, которая по мощности далеко впереди и хв97 и хв80.

satfox52

Мне начинает казаться, что это такой троллинг!?
Вы спросили почему так? Я ответил, что никаких чудес тут нет и пояснил.
Просто неспеша перечитайте с моего первого поста в этой дискуссии. Если все равно не понятно, не заморачивайтесь, оставьте эту теорию. Стреляйте, получайте удовольствие.

Опаньки.. . А кто это тут хатсанирует? И тут хатсанисты отметились? )))

КПД пневматики это обьем компрессора делить на массу ложи минус длина пружины умноженая на силу пружины все делить на длину ствола.

длина пружины умноженая на силу пружины все делить на длину ствола.

В характеристику витой пружины не входит ее длина.
Диаметр проволоки, внешний радиус и количество витков. Это характеристики витой пружины.
С энергией пружины гораздо сложнее. Как ее считать еще никто точно не сказал

Опаньки.. . А кто это тут хатсанирует? И тут хатсанисты отметились? )))
#2952

Тут такое дело. Говорят что атеисты тоже верующие. Они верят в то, что бога нет. В отличии от верующих. Антихатсанисты это первая категория(к которой ты принадлежишь), хатсанисты вторая.
А если внимательно и вдумчиво прочитать начало беседы, то станет понятно, что речь идет о хв90 и ее гп накачанной на стопицот(гном, спасибо за термин!) килограмм усилия

Originally posted by satfox52:

В характеристику витой пружины не входит ее длина.
Диаметр проволоки, внешний радиус и количество витков. Это характеристики витой пружины.
С энергией пружины гораздо сложнее. Как ее считать еще никто точно не сказал

да вы абсолютно правы формулу надо поправить, бпать не длину а обьем пружины. Эта величина содержит как толщину витка, так и длину так и частоту навивки

мне кажется энергия пружины это квадрат массы пружины на ее ускорение делить на два. предлагаю мерять ускорение потенциометром или через ультразвук.

satfox52:

Тут такое дело. Говорят что атеисты тоже верующие. Они верят в то, что бога нет. В отличии от верующих. Антихатсанисты это первая категория(к которой ты принадлежишь), хатсанисты вторая.
А если внимательно и вдумчиво прочитать начало беседы, то станет понятно, что речь идет о хв90 и ее гп накачанной на стопицот(гном, спасибо за термин!) килограмм усилия

Да я и сам хатсанист, давно всё прочитал. Порадовался за наших.

Да я и сам хатсанист, давно всё прочитал. Порадовался за наших.

Я не хатсанист. Хоть у меня два хатсана. Еще д350 есть. А это все перечеркивает😁

Еще д350 есть. А это все перечеркивает

Так Диана 350, это Хатсан для богатых! Всем известно!

Так Диана 350, это Хатсан для богатых! Всем известно!
#

А хв90 для еще более богатых. Понял. Там же в гп стопицот килограмм. Любой хацан отдыхает! Про гх1250 скромно и не упоминаю

Мир разделился. Все таки это произошло.
- ты кто?
- да я ваш, мурочник!
- не хатсанист? Что то у тебя винтовка больно здоровая! Сколько джоулей?
- девятнадцать с половиной! Молиной клянусь, правда! Вот и пули! Полуграммовки!
- да? Ладно, ладно! А докУменты где? Где пять по пять из позы фт???
- я это... . Они были! Нет, правда, были! Где же они, емое... . А, вот они, нашел!
- так... . А подписи где на мишенях уважаемых мурочников??? Ладно, для первого раза прощаем! Но в следующий раз чтоб были!!!
- я это... . Тут это... . Говорили что за них деньги дают.. . Ну...
- не, это мы хатсанистам даем.. . И то не всем. Доминаторщикам не даем.. . И вообще они дикари.. . Не связывайся с ними больше, понял?
- да, конечно, не буду!
- и чтоб в винтовке было не больше 20 джоулей, понял???

Мир разделился. Все таки это произошло.
- ты кто?
- да я ваш, мурочник!
- не хатсанист? Что то у тебя винтовка больно здоровая! Сколько джоулей?
- девятнадцать с половиной! Молиной клянусь, правда! Вот и пули! Полуграммовки!
- да? Ладно, ладно! А докУменты где? Где пять по пять из позы фт???
- я это... . Они были! Нет, правда, были! Где же они, емое... . А, вот они, нашел!
- так... . А подписи где на мишенях уважаемых мурочников??? Ладно, для первого раза прощаем! Но в следующий раз чтоб были!!!
- я это... . Тут это... . Говорили что за них деньги дают.. . Ну...
- не, это мы хатсанистам даем.. . И то не всем. Доминаторщикам не даем.. . И вообще они дикари.. . Не связывайся с ними больше, понял?
- да, конечно, не буду!
- и чтоб в винтовке было не больше 20 джоулей, понял???

Хатсаниста от мурочника проще простого отличить. Они более плечисты))). Пружины у них пободрее).

Они более плечисты)))

Вечная война остроконечников с тупоконечниками.
Причем мурочники не уступают хатсанистам в своем идолопоклонстве😁

Но хатсанисты конечно жгут не по детски. Причиной этого является техническое невежество, нежелание(и наверное неумение) разобраться с в общем то простой конструкцией и понять как оно работает. Все это в общем несложно. Но у них есть свои альтернативные пути. Например этотN. Hatsan 125 глазами ... и руками :)

Я так думаю не хатсан в этом виноват. А цена на него. Стоил в свое время дешево, вот и накупило его масса не особо умного народа. Поскольку на более дорогое просто нет денег. А нет денег потому что голова такая

Ну у мурочников диагноз другой. Бумажная болезнь. И до них никак не дойдет, что винтможет быть просто для фана. Просто даже пострелять в ту сторону. Просто процесс. У них начинает подгорать, когда хатсанисты рассказывают друг другу "охотничье-рыбацкие" байки. Никак сдержаться не могут и прибегают со своими бумажками "пять по пять".
В общем если подитожить, то хатсанисты это такие простые, незатейливые ребята, а мурочники нудные душнилы

Виновата не цена на Хатсан, а его моща). Все легенды и конструкторские изыскания ходят в основном вокруг Х-125 и их основная тема "Как направить энергию в мирное русло или как заставить Х-125 попасть туда, куда надо, сохранив при этом его энергетику". Тут и облегчатели поршня, качатели пружин, перествольщики, прицелы на откатах и т. п.
Цена же обрекла на истязание ту самую Мурку.) Прочную и доступную, при этом имеющую ствол ротационной ковки, как у АКМ.)
В ХВ-90 я не лазил внутрь принципиально. Это исключительный случай в моей практике. Накачал свои 26кГ и пользуюсь, лет 10 уже, наверное. Редко, правда. Все остальные воздушки вскрывались с новья обязательно.
Дискуссия ни о чём конечно, да простят модераторы. Но вот при поршне 400г Вайраух попадает, а Хат не очень.

Виновата не цена на Хатсан, а его моща). Все

Я имел ввиду что вещь по низкой цене пркупают все подряд. А по высокой в основном те, кто понимает для чего это и как работает

Вайраух попадает, а Хат не очень.

Ну вот а гном говорит что тот же хатсан. Только более качественно сделанный. Что касается моего х135, то переделано много всего.
Расточено отверстие муфты ствола и вставлена бронзовая втулка, выточен болт в размер отверстия, заменен штатный прослабленый ригель нормальным. Все смазано хорошей консистенткой. Это в принципе исключило вертикальный люфт ствола. Подобраны шайбы для устранения бокового люфта. Поставлена гпнд каррмана с боковым портом. Настроен СМ. Неудивительно, что он стреляет как д350 по кучности. А стоит с учетом всех доработок меньше. А если его сдуть до 25 дж, то вплотную приблизится и к более точным ппп.
А гп хв90 это анахронизм. Гпнд того же каррмана гораздо проще и надежнее. Там три кольца уплотнительных всего

Накачал свои 26кГ

Сколько лошадиных сил выдает на 26 кг?

satfox52:

Сколько лошадиных сил выдает на 26 кг?

Я давал цифры в этой теме. Когда ещё законы были мягше, писюн твёрже а руб стабильней.) 30+.

У меня был хатсан, всем хатсанам хатсан. Шютка.
Заморочился в свое время, 135 перевел в деда, дудка ЛВ, на ГП.
Переводил и все работы сделал Шатерхенд.
Дудка см. 20-25 была, удобный винт был, развернуться/повернуться без проблем.
По скоростям уже точно не помню, лет 10 назад все было. Что-то в районе 4.0дж.+-, но я и не ставил задачу сильно разгонять. Отдача была жесть.
По кучности в спичечный коробок попадал с 35 метров с ОП Пилад 4 на 32.....
Вот немного фоток.

О пользе чтения старых тем
Настройка ППП
Тут полностью согласен с гномом. Только сейчас он почему то говррит, что после 75 кг в гп на хатсанах энергия может падать.
Я собственно согласен с ранним гномом. Это и наблюдал в практике

Наоборот, дюжина лет практики все расставляет по местам
По всей видимости, это можно пройти только самостоятельно..

Наоборот, дюжина лет практики все расставляет по местам

Ну как же по местам то? Вот вы говорите что на хатсановских компрессорах (125,135) после 75 кг усилия скорость падать начинает. Ну неправда это. Это происходит тогда, когда либо манжета не обеспечивает компрессии, либо уплотнение перепуска. А так и после 100 кг она расти продолжает.
Другой вопрос, что впм это коммерчески не нужно. Потому как на таких усилиях гп нужно следить за винтовкой. А вы я так понял имеете дело с "дикими" заказчиками. Но это совсем другой вопрос

[B][/B]

Ну если она уже достигла на ~75кг своего пика, зачем качать дальше? Просто по приколу?
Да, можно искусственно создать условия, когда можно будет еще капелюшечку догнать, на одном виде пулек, под нужной фазой луны. Зачем это надо?

Я из муркостраданий пример приведу, может кому то так понятнее будет
Раньше и мурки упарывались до 18Дж разгонять, точно так же, "под нужной фазой луны" И где оно сейчас?
Дает мурка свои 14-15 на пружине 50кг и отлично! Больше качаешь, падает.
Да, можно казну переделать и добавить 5-7 кг. Но является ли это обоснованием, что бы утверждать, что "ГП 60кг для мурки это норма"? Конечно же нет! И в 9 случаях из 10 это работать не будет!
А вот придет один с переделанным казенником и будет всем мозги парить,ч то вы ниче не понимаете, а у меня работает, просто вы боитесь!

Или с ЦФХ аналогичная история. Обязательно придет кто нибудь и скажет, "а вот я поставил рекомендуемую ГП на 62кг" и будет так же, с пеной у рта доказывать, что так и надо, потому что на форуме прочитал и на пружине так написано, "рекомендуемая"!
А то, что цифры эти актуальны только "под нужной фазой луны" ну т.е. после переделки казенника и строго с пульками Барракуда, история уже умалчивает и никому это не интересно!
Говоришь, сдувай до 50кг, смотрят как на дурачка, мол, "давай, блажи мне тут, как космические корабли бороздят просторы Большого театра"!
Ну не могут люди понимать таких вещей, не укладывается это в обывательско-интуитивное восприятие физики процесса. Даже когда работаешь с этим, еще весьма не скоро начинаешь понимать суть..

Ну если она уже достигла на ~75кг своего пика, зачем качать дальше? Просто по приколу?

Что понимать под пиком? Если энергию, то это далеко не пик. И это вы прекрасно знаете. О чем собственно и написали больше 10 лет назад.
А цели могут быть разные. Как и винтовки. Особенно если она не одна

Что-то в районе 4.0дж.+

В деде это обычный результат. Причем с обычным (80 кг) усилием гп, да и поршень не нужен такой тяжелый в этом калибре. Но я не сторонник такого подхода. Пули самые легкие с невысоким бк и маленькой скоростью. Впрочем до 50 метров хватает

А чтобы взвести этого деда 4.0 с дудкой 20-25см нужно дудку между деревьев вставлять? Или трубу не неё одевать? Только не говорите, что для реального брутала это плевое дело.

чтобы взвести этого деда 4.0 с дудкой

Для того чтобы с деда снять столько сильно накаченная гп не нужна. Достаточно думаю будет около 70 кг. А дальше кто сколько каши ел и зарядку делал ли

Кароче, пора гнать хатсанистов с этой темы. А то засрут. Уже началось про кашу, про зарядку. Есть же тема "Хатсан, руками и ногами" Вот там и резвитесь.