Пневматическое оружие
Все о HW 90
Господа владельцы, акыны, аксакалы, сенсеи, и просто профи, поделитесь опытом.
http://www.weihrauch-sport.de/air-rifles/hw-90?lang=en
Блог forummisc/blog/5006
Да почитай просто... много тем... + поиск
quote:Да почитай просто
Все движется и изменяется, может кто недавно прикупил и имеет эмоции
Две ветки выше и т.д.
quote:Две ветки выше
Та ветка чрезвычайная, моя - расчитана на пстоянное, пустть и не слищком активное, но общение. Вы теперь челу, манжету просравшему, постоянно советы давать будете, извиняюсь за тон.
для обзоров, отчётов есть специальная ветка "пневма глазами владельца" - там и пишут хозяева о своих винтовках.
К сожалению про 90ю пока никто не решился "взять перо" и поделится инфой об этой модели так что поиск пока единственный источник инфы.
молчание, да. Оно т понятно - что о ней говорить. Машина для стрельбы но не для сборки- разборки. Владеющие ею молоток только в кино и видели. Отсюдо и молчаниие. А может, просто, владельцы - снобы.
На форуме мелькали два владельца. По поводу задувки и отката. И усё! А вообще винтовка интересная. Было еще упоминание, что в 5.5 260 мысов - легко на 22 бара.
Хочу!ИМХО самая неудачная винтовка вайраух. длинная, тяжелая. Сделана красиво, дури много. И отдача несильная. Но это мое мнение начинающего рсршника
. Отвык я от отдачи! Да и гемор с гп, накачка, хуячка. Смотри сам короче. все вари хороши. Но ИМХО РСР лучше quote:Господа владельцы, акыны, аксакалы, сенсеи, и просто профи, поделитесь опытом.
Рожаю. Нуждаюсь в соавторстве.
quote:длинная, тяжелая
Обним словом - ОРУЖИЕ
"гемор с гп, накачка, хуячка"
Вы знаете батенька, не заметил.
"ИМХО РСР лучше"
Удовольствие от стрельбы надо получать уже наеопив на мурку, не дожидаясь пика своего финансового расцвета
quote:Да и гемор с гп, накачка, хуячка.
Не ссать! Для накачки совсем не нужен Hill и т.п.Достаточно одной таблэтки(с) Цена вопроса 1250р!
Или ты о механизие инерционного гашения отдачи говоришь?
Тогда ответь, кто из РСРшников не ё.ся с настройкой плато,редукторами?
Впрочем спор выходит безтолковый.
quote:Originally posted by Conus:
Достаточно одной таблэтки
Где ж такую красоту надыбал? Правда мне уже не надо....
В спортивном магазине, этим насосом качают амортизаторы.
quote:Originally posted by Conus:
кто из РСРшников не ё.ся с настройкой плато,редукторами?
Да уж, плато поймать-это ппц...
quote:Цена вопроса 1250р!
Conus, а переходник реально для такого насоса изготовить?
Да, просветил бы, а то все владельцы отмалчиваются.
Реально я второй день за соседом бегаю, он токарем работает
Ему всё халтуры моим заказом заняться не дают.Переходник точно выйдет, нужно только его поймать, привести домой и напоить коньяком
quote:Та ветка чрезвычайная, моя - расчитана на пстоянное, пустть и не слищком активное, но общение. Вы теперь челу, манжету просравшему, постоянно советы давать будете, извиняюсь за тон.
Да уж...про тон.
Я этот чел. и есть!
Хочу добавить, что у этой Вари еще бывает такая неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!!
Слава Богу отделался синяком на руке...!
Сейчас винтовка в "Максиме", как гарантийная.
Заменят поршень - продам за пять копеек!!!
Вместе с переходником к Хилловскому насосу,с/модератором, прицелом и прочими прибамбасами.
Из-за чего срыв был? Прудина перекачана? Или брак?
Разбирается продавец.
Перекачки небыло.
Обломился зацеп поршня при взведенном состоянии.
Я чесно говоря в шоке от такой выходки Вари!!!
а какое давление было в гп и какая скорость тяжёлой пулей
давление, как и положено 26кг.
скорость Баракудой 0.69 - 280м/с
quote:Originally posted by sgur67:
Да уж...про тон.
Я этот чел. и есть!
неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!!Вместе с переходником к Хилловскому насосу,с/модератором, прицелом и прочими прибамбасами.
Эскюзь меня за тон, я сам периодически чтонить просираю.
Срыв - это надо быть "везунчиком". У меня за полгода стрельбы ни разу не проявилось чтонить подозрительное. Взвожу четко фиксируя зацеп, как впрочем учит Варевский мануал. буудешь выставлять на продажу - озвучь цены, условия.
С уважением.
тупой машинный перевод мануала HW 90
Специальные рекомендации для весеннего поршня и газового оружия воздуха ОЗУ
The Weihrauch Team recommends to follow these steps for good and improved results:
weihrauch группа рекомендует следовать за этими шагами для хороших и улучшенных результатов:
spring piston and gas ram airguns take several 100 shots to break in.
весенний поршень и газовое ОЗУ airguns берут несколько 100 выстрелов, чтобы ворваться.
never pull the trigger if the barrel is bent down. the barrel will fly up, bend and could cause injure. a cracked and | or broken stock will occur. Guaranteed! This will always void any warranty!
никогда не переместите спусковой механизм, если баррель наклонен. баррель будет лететь, сгибаться и мог причинить, повреждают. взломанный and | or нарушенный(сломанный) запас(акция) произойдет. Гарантируемый! Это будет всегда пусто любая гарантия!
whether your air rifle is a break barell or underlever, you should always keep one hand on the barell /cocking barell during the cocking and loading procedure.
является ли ваша воздушная винтовка стволом перерыва или underlever, Вы должны всегда держать одну руку на стволе/cocking стволом в течение процедуры погрузки и cocking.
do not bench rest on ANY solid object. rest your hand and place the airgun in your hand. even better, buy an inexpensive sand bad and fill it with sand.
не сделайте скамья опирается на ЛЮБОЙ твердый объект(цель). останьтесь вашей рукой и разместите airgun в вашу руку. еще лучше, покупайте недорогой песок плохо, и заполните это песком.
rest the forend of the stock on the sand bad never the barell
не останьтесь forend запаса(акции) на песке плохо никогда ствол
hold the airgun loosely at the forend, at the grip, and in the shoulder. spring piston and ram airguns become inaccurate if held tightly.
держите airgun свободно в forend, во власти(захвате), и в плече. весенний поршень и таран airguns становятся неточными если проведено(поддержано) сильно.
Changing your shooting position or grip can and will change your point of impact.
Изменение(Замена) вашего положения(позиции) стрельбы или власти(захвата) может и изменить(заменить) вашу точку падения ракеты.
- Возможности(Контексты) должны всегда устанавливаться 2.75" к 3" (5,5 к 7,5 см) далеко от вашего глаза.
- Сжать спусковой механизм, не дергайте или перемещайте это.
- После сжатия спускового механизма, останьтесь адресат в течение нескольких секунд. Выполнить Является очень критическим!
- Помнить, что каждое воздушное оружие - индивидуум и имеет его собственные характеристики. Достигать лучшая работа(выполнение), Вы должны пробовать выбор шариков, чтобы видеть который шарик стреляет лучшее в ваш airgun.
- Ваше воздушное оружие, ваш шарик, и ваш вид/возможности не знают где адресат. Вам решать указывать это прямо.
- Читать и следовать за всеми командами и предупреждениями, данными в вашем воздушном оружии руководство. Если это отсутствует, Вы получите бесплатный экземпляр от приложенного адрес.
Мы поздравляем Вас относительно вашей новой воздушной винтовки.
Выбранный, различая airgunners во всем мире, WEIHRAUCH воздушное оружие известны их точностью, властью(мощью) и изготовлением точности. Эти airguns разработаны(предназначены), чтобы встретить(выполнить) высокий стандарт, требуемый стрелком сегодня. Больше чем любой другой изготовитель, WEIHRAUCH установили тот стандарт, и каждый airgun, который уезжает, наша фабрика несет безошибочную WEIHRAUCH гарантию качества. Каждое WEIHRAUCH воздушное оружие - испытание-sighted нашими техниками в диапазоне(ассортименте) 10 метров, с diabolo (waisted) шарики. Это испытание гарантирует высокий потенциал точности Weihrauch оружия. Заботьтесь о вашем новом WEIHRAUCH airgun, и это даст Вам много лет стреляющего удовольствия на очень самом высоком уровне. Всегда обратите внимание на правильные(допустимые) законы оружия в вашей стране и к общим(обычным) безопасным правилам. Перед обработкой любого airgun, сначала полностью ознакомьте себя с его функциями и процедурой обработки, тщательно читая инструкцию. WEIHRAUCH настоятельно рекомендует, чтобы Вы присоединились к airgun клубу или получаете команды от компетентного преподавателя(инструктора) огнестрельного оружия перед использованием любого оружия. Убедитесь, что Вы понимаете эти команды и предупреждения перед использованием этого airgun.
Удостоверьтесь, что эта инструкция сохраняется с оружием. Это должно сопровождать оружие, если это когда-либо продано, дано взаймы, отдано или иначе избавлено любому другому человеку. Копия этого руководства доступна свободна(бесплатная) от показанного адреса.
Если Вы все еще имеете проблемы с безопасным использованием и правильной обработкой вашего оружия, или если Вы имеете дополнительные вопросы, пожалуйста войдите в контакт с компетентным оружейным мастером или дилером или обратитесь к вашему запросу к нашей фабрике непосредственно.
Привилегия собственности и использования вашей винтовки несет личную ответственность, о которой каждый должен знать. Стрельба несчастных случаев не будет происходить, если следующие правила стрельбы безопасности соблюдены и сопровождаются. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!
Каждый раз, когда Вы обрабатываете любое оружие, которое Вы должны проверить(отметить), чтобы гарантировать, что это - не cocked или загруженное. Никогда не возьмите чье-либо слово, что оружие разгружено или в безопасном условии(состоянии). Всегда проверите себя! Пункт(точка) затыкающийся рот всегда в безопасном руководстве(направлении). Теперь переместите баррель немного вниз из отдыхающей позиции (см. "Инструкцию" p. 9 и фильм(мыс) "Вставка шарика" p. 15, фильм(мыс). 1). Осмотрите палату, чтобы убедиться, что это пусто и баррель, чтобы быть свободным(бесплатным) от любой преграды. Вы должны быть способны видеть полностью через, нес, чтобы полагать, что это очищает. Всегда обработайте оружие, как если бы это загружено - является ли это или нет. Никогда, когда-либо не укажите оружие на человека - даже если Вы знаете, что это разгружено - и никогда указало оружие на что - нибудь, что - не безопасный и законный адресат. Всегда проверьте(отметьте) себя, который оружие безопасно обработать. Всегда сохраните затыкающимся рот, указал в безопасном руководстве(направлении).
Всегда знайте о других, особенно при стрельбе в компанию или при принятии участия в стреляющих событиях. Сохраните оружие далеко от детей!
Всегда храните оружие и боеприпасы в отдельных блокированных кабинетах и вне досягаемости детей.
Храните ваше разгруженное оружие. Сейф и безопасная память(хранение) оружия и боеприпасов - одна из ваших самых важных обязанностей. Для безопасной памяти(хранения) вашего оружия даже в блокированном кабинете или сейфе использование дополнительного triggerlock рекомендуется. Дети привлечены к и могут использовать оружие, которое может причинить серьезные повреждения или смерть. Предотвратите дочерний(порожденный) доступ, всегда сохраняя оружие, блокированное далеко и разгруженный когда не в использовании.
Обработайте каждое оружие, как будто это было загружено, даже после того, как Вы лично проверили это все время.
Никогда не передайте ваше оружие другому человеку, пока Вы лично не проверили, что ваше оружие разгружен и невзведенным.
Не позвольте оружию использоваться индивидуумами, которые не понимают его безопасную операцию и правила безопасной обработки оружия.
Всегда держитесь, и несите ваше оружие так, чтобы это указало в безопасном руководстве(направлении). Никогда не забудьте, что даже самое безопасное оружие может быть опасно если не обработано правильно. Никогда не положитесь на безопасную выгоду оружия, чтобы защитить Вас от опасной обработки оружия. Безопасность - выгода - только механическое устройство, и никогда замена(заместитель) безопасной обработки оружия. Сохраните ваше разгруженное оружие когда не в использовании. Убедитесь, что оружие невзведено и разгрузилось перед очисткой. Всегда непетух и разгружает ваше оружие полностью перед вводом дома(фирмы), автомобиля, грузовика, лодки(теплохода), RV, лагеря или любого строительства(формирования) или транспортного средства. Никогда не оставьте ваше оружие автоматическим. Никогда не переместите оружие к Вам затыкающимся рот.
Не поднимитесь на дерево или пересеките скупщика краденого или канаву с cocked или загруженным оружием. Всегда разгрузите оружие заранее!
Загрузитесь и разгрузитесь, оружие только с затыкающегося рот указало в безопасном руководстве(направлении). Когда оружие передают к Вам, всегда немедленно открывать действие и проверку, чтобы видеть, невзведено ли это и разгружено. Никогда не поместите вашу руку поверх затыкающегося рот из оружия.
Сохраните ваши пальцы далеко от спускового механизма, пока Вы фактически не стремитесь к адресату, и Вы готовы стрелять.
Всегда используйте безопасную и надежную поддержку(заслон (стена)), чтобы поймать ваши шарики и осмотреть вашу поддержку(заслон (стена)) прежде, чем Вы стреляете.
Удостоверьтесь, что нет никакого человека, домашнего скота, строительств(формирований) или других объектов(целей) около вашего адресата и что ваше стрельбище является безопасным - перед стрельбой. Думайте тщательно о вашей области стрельбы прежде, чем Вы стреляете. Спросите себя, что ваш шарик нажмет, если это тоскует без, рикошетирует или проникает через адресата. Никогда не стреляйте в лесу(древесине), каучуке, стеклянной воде или никакой другой поверхности вероятно, чтобы причинить рикошеты или восстановления(рикошеты).
Если снова переплетенный снаряд или рикошет отмечен, прекратите стрелять немедленно и замените поддержку(заслон (стена)).
Никогда не стреляйте в адресате горизонта или в воздух.
Оружие и алкоголь или наркотики(лекарства) не смешиваются. Не возьмите их или прежде или в течение стреляющих действий.
Никогда не используйте силу при использовании, демонтаже или сборке airgun. Всегда используйте защитников уха и стаканы(стекла) стрельбы/безопасности при стрельбе. Никогда не уберите загруженное оружие или с действием cocked. Никогда не оставьте загруженное оружие автоматическим, даже если безопасная выгода была применена.
Если ваше оружие становится разъедаемым или переносит внешнее повреждение(ущерб) от например прекращения, всегда возьмите это к квалифицированному оружейному мастеру для осмотра перед использованием этого снова. Неправильная обработка и недостаток обслуживания будут вредить функции и безопасности airgun. Это должно всегда сохраняться чистым и его баррель, проверяемый часто для преград.
Изменения и вся работа на оружие должны только быть сделаны уполномоченным оружейным мастером. Удостоверьтесь, что только оригинал Weihrauch запасные части используется.
Гарантийные Требования(Заявления): изготовителей этого airgun реабилитируют от всей ответственности(склонности) за требования(заявления), следующие из неправомочного вмешивания в любой механизм, повреждает вызванный, используя силу, или модификации, сделанные третьими лицами.
Проверьте(Отметьте) шарики, чтобы удостовериться, что они имеют правильный тип и калибр. Правильный калибр отмечен на вашем оружии. Много типов шарика кажутся подобными. Удостоверьтесь, что Вы не используете неправильно шарики размера в вашем оружии. Избегите ненужного сухого увольнения(обстрела) (стреляющий без шарика), чтобы предотвратить износ или ломающийся частей. Никогда сухой не запускают оружие весеннего поршня.
Наблюдатели должны быть по крайней мере 3 метра (10 футов) позади и далеко от стрелка при загрузке, увольнении(обстреле) и разгрузке. Всегда знайте ваша область стрельбы и гарантируют, что люди не могут случайно идти в линию огня(пожара).
Младшие(более молодые) или неопытные стрелки должны стрелять только под наблюдением компетентного лица. Убедитесь, что все наблюдатели всегда носят защитные защитные очки и ухо protetors.
Загрузите оружие только когда на диапазоне(ассортименте), готовящемся запустить, и разгрузить это перед отъездом(оставлением) диапазона(ассортимента). Всегда транспортируйте или несите разгруженное оружие и невзведенный. Всегда используйте случай(регистр) оружия или надлежащий промах(бланк) с безопасной откидной створкой или полоской для транспорта(транспортировки) вашего оружия - никогда что - нибудь еще.
Не корректируйте спусковой механизм вашего оружия, перемещают, если Вы не полностью-уверены, что Вы можете сделать так с законченной безопасностью. Помните, изменения спускового механизма перемещают, обычно затрагивают, иссушают обязательство и может причинить случайное увольнение(обстрел). Если Вы не уверены с настройкой спускового механизма, всегда консультируйтесь с оружейным мастером специалиста.
Важный: Всегда обратите внимание на правильные(допустимые) законы по защите животных и при охоте на цели в вашей стране!
Большинство птиц является полностью защищенным правом. Иногда думается, что те птицы, которых часто называют 'паразитами', могут быть убиты в любое время любым. Это - не так. Птицы, которые расценены как вредители (воробьи, скворец ect.) может только быть убит тем, к чему закон обращается(относится) как 'доверенное лицо'. Таким образом, любой, кто стреляет в птицах в общественное место, передаст(совершит) проступки(нарушения) против Действия Огнестрельного оружия чтобы иметь airgun в общественном месте, и также против Защиты Дикого Действия Птиц для убийства, или даже попытка уничтожить. дикая птица, когда не 'доверенное лицо'. Мы не обеспечиваем гарантию против раны или повреждения(ущерба), вызванного неправильным употреблением airgun.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: фактическая система оружия/увольнения не содержит никакого лидерства; однако это действительно запускает боеприпасы, содержащие лидерство или ведет составы, известные штату Калифорния, чтобы причинить рак, врожденные дефекты и/или репродуктивную токсичность. Те, кто разряжает ружье или огнестрельное оружие, стенд(позиция) около кого - то, кто разряжает ружье / огнестрельное оружие или чистят оружие/огнестрельное оружие, настоящим предупреждены относительно опасностей, представленных лидерством и ведущими составами и должны взять защитные меры здоровья. Избегите разоблачения, чтобы вести при обработке и мыть ваши руки после контакта. Надлежащая воздушная вентиляция необходима при стрельбе в закрытом помещении. Если Вы имеете любые вопросы, обращающиеся(относящиеся) к этому оружию и к обработке оружия, пожалуйста войдите в контакт с нами. Мы будем довольны дать Вам далее уведомление.
Всегда думайте: Вы имеете оружие и не игрушку в ваших руках, за которые Вы являетесь полностью ответственными.
Неправильное употребление или небрежное использование могут причинить серьезную травму или смерть.
Это оружие может только использоваться или при наблюдении ответственных и испытало совершеннолетнего. Обратите внимание на правильные(допустимые) законы оружия в вашей стране.
Всегда укажите оружие в безопасном руководстве(направлении). Не используйте силу, когда взводят, загрузка, и закрытие оружия. Сохраните ваши пальцы, одежду или другие объекты(цели) далеко от спускового механизма и безопасности, когда взводят, загрузка, и закрытие оружия.
HW 90 систем: используемая система подобна газовым веснам как используется в автомобилях. Вместо обычной стальной весны, есть воздух под давлением в цилиндре, который закрыт поршнем в одном конце. Когда воздушная винтовка - cocked, этот воздух сжат далее движением поршня. Нажим спускового механизма выпускает поршень, который доставляет вперед под давлением от воздуха .. весну" и таким образом продвигает шарик из барреля. В этом пункте(точке), воздух в цилиндре возвращается к его первоначальному(оригинальному) давлению. Давление воздуха уже задано к оптимальному уровню в течение изготовления. Этот заданный уровень предлагает лучшее отношение между точностью, взводить усилие и затыкать рот скорости. Этот уровень не может быть поднят, но только уменьшен.
Владелец может изменить давление (обеспечил только, что затыкающаяся рот скорость остается в пределах правительственных инструкций, которые применяются(обращаются) в различных странах) следующим образом: Отвинтите винт покрытия клапана (винт в тыловом конце трубы - верхний винт со слотом). Уменьшать давление мягко выявляют в конце клапана с параллельным перфоратором штырька и маленьким молотком. Гарантируйте, что давление не уменьшено слишком много, производя множество легких сигналов, пока желательное давление не достигнуто. Воздух может быть выпущен полностью, если Вы желаете. Но если Вы хотите восстановить давление, пожалуйста используйте только насос WEIHRAUCH. Винт в брандспойте и насосе до желательного давления достигнут. Вы можете проверить(отметить) существующее давление системы, используя шаблон WEIHRAUCH или проверяя затыкающуюся рот скорость, Вы должны запросить позволенный курс(ставку) давления для вашего оружия непосредственно от фабрики, заявляя число(номер) оружия и калибр. После того, как Вы изменились, давление убеждается, что ввернуло покрытие, вворачивают полностью домой. НИКОГДА ПЕТУХ ВИНТОВКА БЕЗ ПЕРВОГО ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ВИНТ ПОКРЫТИЯ!
В случае, если Вы демонтировали охрану спускового механизма, и Вы хотите повторно установить это, Вы должны нажать безопасную полосу (A) (точно так же как установка, огонь(пожар)"). Этим способом охрана спускового механизма может быть установлена снова без неприятности. Теперь Вы можете сжать оба винта снова.
К петуху и загрузке оружие: одной рукой пожалуйста держите запас(акцию) властью(захватом) пистолета. Выпустите блокировку другой рукой и переместите баррель от блокировки, устанавливают вниз, пока Вы не слышите выгоду механизма спускового механизма и видите, что безопасная полоса (A) выходит (см... Вставка шарика" p.15/, Безопасность " p.17).
Твердо ограничьте баррель этой рукой в течение процедуры загрузки.
Вставьте Diabolo шарик полностью домой в палату (см... Вставка шарика" p. 15). Это должно хорошо делаться перерыв в конец барреля (палата), Возвращение баррель к его первоначальной(оригинальной) позиции и проверке, что это закрыто совершенно.
Внимание: оружие теперь загружено и готовым стрелять!
Как раз перед стреляющим прессом(печатью) в безопасной полосе (см... Безопасность" p.17/, Нацеливающий" p. 18).
Если Вы решаете не стрелять, делать сейф оружия снова, нажимая безопасный рычаг (B) назад до безопасной полосы (A) сбросами самостоятельно (см... Безопасность" и.. Настройка прощения указывает" p. 17).
Ваша воздушная винтовка оборудована точностью, вызывают "Элиту".
Мы recommmend, что Вы оставляете параметры настройки спускового механизма как, они прибываем от нашей фабрики или берем это к квалифицированному airgunsmith для настройки. Неподходящие корректировки могут делать airgun опасным.
Предупреждение: Модификация механизма оружия может заставить оружие работать со сбоями; и/S. вмешивающийся в оружие может делать опасным, чтобы использовать.
Для настройки пункта(точки) прощения см. страницу 17.
Всегда проверьте(отметьте), что оружие разгружено и невзведенным прежде, чем Вы начинаете убирать и заботиться о вашем оружии.
Никогда не демонтируйте воздушную винтовку, или никогда не сделайте ремонт на действии самостоятельно. Интерьер воздушной винтовки находится под давлением. Только квалифицированный оружейный мастер может открыть это. Неподходящая обработка или разборка могут причинить травму или повредить на оружие, В случае функционального отказа(неудачи), необходимо проверить воздушное оружие и восстановленный этим специалистом или возвращать это к нам. Это применяется(обращается) особенно к изменяющимся мойщикам. Используйте только оригинал Weihrauch запасные части.
После использования и перед более длинной памятью(хранением) всеми металлическими частями должен быть lubricated со специальной нефтью(маслом) оружия, чтобы предотвратить, ржавеют и сохранять ваше воздушное оружие в хорошем состоянии. Чистите ваше воздушное оружие регулярно. Загрязненный баррель затрагивает точность и работу(выполнение). Внутренний баррель должен быть очищен посредством чувствовавшего комка или шомпола с шнурами. Используйте только немного смазанное и оборудование для очистки без пуха. Не используйте проводные кисти. Они могли повредить rifling. Переместите шнуры только от палаты до затыкающегося рот через баррель.
Будьте осторожны, чтобы не сверхсмазать. Пожалуйста используйте только смолу и кислотную свободную(бесплатную) нефть(масла).
Оружие не должно быть запущено без шарика в барреле и должно только быть убрано выпущенным.
В критическом холоде сначала теплый оружие до температуры комнаты(места) перед использованием этого.
Важное уведомление: Пожалуйста гарантируйте, что ваше оружие всегда помещается в пластмассовый рукав перед упаковкой, это в пене выровняло случай(регистр) оружия. Выравнивание пены в случае(регистре) может реагировать с любой из металлических поверхностей на этом оружии.
ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЙ(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ): Лидерство или ведущие составы известны штату Калифорния, чтобы причинить рак, врожденные дефекты и/или репродуктивную токсичность. Те, кто чистит руки(оружие), должны взять защитные меры, чтобы избежать контакта или разоблачения к таким химикалиям.
forummessage/96/245
Конус, отличная работа!!! Спасибо. Вопрос: разборка произведена тобою впервые через какой настрел? В каком состоянии были детали? Треба ли разбирать сразу после приобретения. Лично я не лазил, лупит да и ладно.
С уважением
Разбирал первый раз
настрел често говоря не знаю, Варю брал с рук. Предположительно выстрелов 300,не больше.Детали как на фотографиях,почти с нуля, Разбирать наверно придётся всем 
Поршень в газовой пружине двигаться просто не желает и судя по отзывам sgur67 у него такая же картина, да и не только у него.quote:Поршень в газовой пружине двигаться просто не желает
Я так думаю, что деталь 2023 и не должна свободно болтаться в ГП. Неизвестно, какие силы воздействуют на нее в атмосфере 26 бар. То, что не сдвигается силой рук человека, может легко летать под воздействием выысокого 26 бар давления.
может кто стрелял и сабжем, и Вебли Патриотом - кто брыкается поменьше? и качество стволов ( нарезы, жесткость и точность закрепления) хотелось бы сравнить.
что-то много жалоб на Варю с ее поршнем...
quote:и качество стволов ( нарезы, жесткость и точность закрепления
Качество стола, нарезы ствола у Вари безукоризненные. Точность подгонки деталей восхищает. Люфт имеется у единственной детали - у спускового крюка - люфт для принятия решения о выстреле (отказа от наго). Или я просто фанат блин...
quote:что-то много жалоб на Варю с ее поршнем...
Только четыре человека об этом упоминали,
quote:+1Или я просто фанат блин...
четыре человек, учитывая редкость этой винтовки и вообще - небольшое количество ее владельцев - это довольно серьезно.
ЗЫ: а какова скорость тяжелой? 260 мысов в 0.17-м? а в 0,22-м? ( если она в нем выпускается)
quote:Выпускается, а ещё есть HW90K-это со стволом 410мм.а в 0,22-м? ( если она в нем выпускается)
пара вопросов еще появилась по 90-му
- количество и форма нарезов в Варе 90-й?
- и чем отличается ее спуск "Элит" от "Рекорда", который стоит на остальных винтовках Weihrauch
Интересует возможность точной регулировки усилия спуска и длины хода -в этом отношении "Элит" не хуже "Рекорда" или..?
Люфт ствола при значительном настреле - от 1500 и выше - заметен ли?
quote:чем отличается ее спуск "Элит" от "Рекорда",
Я не особо знаток Рекорда но думаю, что Рекорд + раздельное управление постановкой на предохранитель и снятием с предохранителя = Элит
т.е. точная раздельное регулировка спуска на Элите есть -
"хода" и "усилия"?
quote:хода" и "усилия"?
Да есть. Для регул-ки хода - в теле СК, для регул-ки усилия - винт рядом с СК. Вместе с тем в букваре немцы очень предостерегают от бездумной регулировки. Вилимо пределы регул-ки довольно широкие - недалеко и до беды какой. Лично я не регул - ку не трогал: лучшее- враг хорошего* (старина Конфуций)
Здравствуйте! Приобрёл Weihrauch HW 90 и сразу столкнулся с проблемой. Вобщем так. Первые 3 - 4 выстрела винтовка делала с громким хлопком и пробивала практически любой пулькой доску двадцатку. Но после этого хлопок при выстреле пропадает и доска уже не пробивается. Вобщем мощность падает.
Вобщем что мне остаётся сделать, - это только смазать то что я мог смазать. Естественно сам ствол из аэрозольного балончика и слегка отверстие воздушное (которое в ствол дует). Поискал другие места, куда смазку можно запустить - не нашёл.....
Винтовка новая.
После такой операции она опять пару - тройку раз стреляет нормально, - с хлопком. А потом снова лязгает своми механизмами и мощность падает.
Может внутри там механизимы не смазаны??? Типа поршень наверное на сухую там ходит или что? Блин понять ничего не могу что за байда то такая?
Подскажите пожалуйста. Вы, я посмотрел, знатоки тут большие.
Заранее благодарю.
Когда продавать будешь? Начинал бы с чего попроще...
НЕ ЛЕЙ В НЕЁ МАСЛО! Ты на дизеле стреляешь. Убьешь ВЕЩЬ.quote:Вобщем мощность падает.
Первые выстрелы шли в обнимку с дизелем
, потом масло в компрессоре выгорело и мощность соответсвенно упала. Для поднятия мощности достаточно накачать газовую пружину(смотри не переборщи).Будешь дальше лить масло, сожгёшь манжету, а вот новую я думаю купить будет негде!!!
Где приобретал, с рук или в магазине? Впрочем разбирать всё равно придётся, что бы убедиться в целостности манжеты.
Ходи сюда
forummessage/96/245 Здравствуйте! С новым годом всех!
Спасибо за ответ! Буду искать способ накачать пружину. Мазать больше не буду. Винтовка новая с магазина. Сделал где то выстрелов 50 не больше. Только вопрос - а она должна стрелять с хлопком? Или этот хлопок и называют "ДИЗЕЛЬ"? Я не совсем новичок в винтовках, держал долго Crosman 2177. Не полный лох. Но в таких, хороших винтовках как Weihrauch и подобного класса, конечно не разбираюсь. Хотелось бы спросить знающих специалистов. Нет никакого желания разбирать и вмешиваться в совершенную конструкцию. С первого же раза, когда подержал в руках "Вейраухи" - понял что "Кросман" - это говно :-)
Изучи ссылку. У 2177 несколько по иному всё.
И дизиля там не бывает. А разбирать придется.Я смотрел ссылку. Там подробное руководство по разборке Вайрауха. Но то, что с такими симптомами мою винтовку придётся разбирать или это не окончательный ей приговор? Подкачка пружины что нибудь может решить? И если её разбирать, то надо знать примерно что там искать внутри и какова цель разборки? Просто поискать видимые глазу дефекты, или конкретно какие то известные неисправности, которые точно имеются?
2177 я разбирал. Ремонтировал и всё такое прочее. Как он устроен - знаю.
Я и интересуюсь, она стреляет без хлопка, а со звонким стуком механизмов и слабой мощностью, - это нормально? Или хлопок всётаки должен быть, хотя бы как у Кросмана? Дело в том что мощность действительно маленькая, и когда был хлопок, дыма при этом никакого не было..... как пишут некоторые пользователи. Просто возможно был нормальный звук выстрела. Выходящего из ствола воздуха? Просто сравнить не с чем. Короче у моего Вайрауха при нормальном (как я считаю) выстреле, - был хлопок мощнее чем у Кросмана, и сила выстрела соответственно мощнее раза в 2 - 3 по моим прикидам, как и должно быть по смыслу. А в настоящее время хлопка почти нет. Мощность выстрела или чуть слабее, но уж точно не мощнее Кросмана. Вероятно вывод мой, как человека не особо знающего тонкости конструкции Вайрауха, такой: - Поршень в цилиндре не плотно. Возможно там внутри сухо? Впечатление такое. Вот и хочу поинтересоваться нормально ли это???
Ща народ отойдет от пьянки и объяснит. Вообще, почитай про ППП винтовки. В том же разделе Глазами владельца. Как их смазывать. ТАМ и должно быть сухо - не у бабы
Шутка, типа. Скорее всего, у тебя давления нет в ГП.А хлопало после того, как ты в перепуск масло пшикал. Это и был ДИЗЕЛЬ. Только не лысый В нормальном состоянии выстрел должен быть почти как с мелкана. Ты еще раз все перечитай по ссылке. Там вверху еще прикрепленые темы. Их тоже читай.quote:слабой мощностью, - это нормально?
Это сколько?
quote:Просто возможно был нормальный звук выстрела.
А это сколько?
При покупке винтовки можно поинтересоваться на сколько атм. закачана газовая пружина, возможно (не факт) продавец знает. В некоторых магазинах могут предложить накачать своим насосом.
Далее, разбирать надо!
1-для замены смазки в газовой пружине.
2-для осмотра внутренних частей (манжета)
3-что бы просто знать, как она работает
Затем основательная чистка ствола (ёршиком обязательно) у меня при чистке из ствола высыпались мелкие и тонкие стружки свинца от пуль(наследство от старого владельца) у тебя будут остатки консервации к тому же сгоревшей.
У 90й очень плотный ствол ещё и с чоком, так что старая сгоревшая смазка будет серьёзной помехой для движущейся пули.
Обязательно осмотри на предмет повреждения уплотнительное кольцо на казённой части ствола!Кольцо должно быть ровным без трещин-разрывов-вмятин и т.д.
quote:Возможно там внутри сухо? Впечатление такое. Вот и хочу поинтересоваться нормально ли это???
Там не должно быть сыро
Смазка наносится очень тонким слоем. Я пользуюсь ШРУС-4 и доволен ею (не настаиваю на использовании только этой марки).Теперь смотрим как винтовка взводится-одной рукой спокойно взводишь или приходится под конец дожимать второй?
Первый хозяин моей Вари ушёл на отдых после 17и выстрелов
утомился и я ему поверил, когда начал стрелять сам .При 30 атм. в ГП взводить не легко, при этом будешь иметь скорость 340м/с. пулей СР-10,5.(проверено в магазине) НО ОНО ТЕБЕ НАДО? Проще взять дрель и сверлить сосновые доски без особых усилий!В 90й надо подбирать скорость для наилучшей кучности и не обязательно что бы был сверхзвук, 240-270м/с вполне достаточно.
Итак подводим итоги.
Для начала стала ли винтовка взводиться легче(ГП стравила воздух)
Вернулась ли скорость после чистки ствола. (грязный ствол)
Пули всегда используются одни и те же (наличие-отсутствие хлопка при выстреле)
К обсуждаемой вами винтовке приглядываюсь уже давно, вот мают пару вопросов.
1-Непонятно как она на 30 атмосферах дает такие результаты, ведь самодельные гп для народных винтовок качают минимум до 100-110.
2-Обязательно ли такие хороводы с вариной гп постоянно устраивать, сдул потом накачал и т.д ?
3-Вытекает из предыдущего вопроса к ней впридачу насос надо будет брать?
Есть ГП высокого, а есть низкого давления. У Петрухи - высокого.
Хоровод - только когда приводишь в порядок и кучную скорость для пульки подбираешь.
Насос можно использовать для накачки амортизаторов велосипеда. Он до 30 атм и в пять раз дешевле Хила.
quote:1-Непонятно как она на 30 атмосферах дает такие результаты, ведь самодельные гп для народных винтовок качают минимум до 100-110.
Все зависит от диаметра штока, то есть от площади, на которую воздействет давление. ГП из стойки имеет шток 8мм, соотв., что бы получить хотя бы 50кг усилия на штоке, нужно закачать 100атм. Плюс, причем огромный плюс пружин высокого давления в низком коэфициенте сжатия, для ГП из стойки что то порядка 1,2. За счет этого сильно снижаются нагрузки на спусковой механизм и механизм взвода, гораздо меньшая термозависимость, а так же несравнимо меньшая зависимость от тепловых потерь при сжатии-расширении. Поэтому пружины высокого давления предпочтительнее и винтовки с ними гораздо лучше себя ведут, нежели с гп низкого давления.
Спасибо за ответ. Буду разбирать.... Главное незакосячить. Фототчёт - инструкцию я сохранил на компе. Потом обязательно скажу как я это всё сделал и что при этом выплыло. Спасибо за добрые советы!!!
quote:2-Обязательно ли такие хороводы с вариной гп постоянно устраивать, сдул потом накачал и т.д ?
Нет, не обязательно, просто таким образом можно настроить винтовку для решения разных задач.
quote:3-Вытекает из предыдущего вопроса к ней впридачу насос надо будет брать?
Придётся. Можно Хилл или ему подобные, но это дорого, плюс не уверен что манометр этого насоса сможет отразить достоверно давление в 21-30 атм.
Сам пользуюсь насосом для накачки амортизаторов горных велосипедов, он аккурат до 30 атм. качать может.
Странно - новый Вайрух 90 (у меня ) и второй у товарища ... пули 10,5 гран и никакого дизеля. Замеры прям из коробки - 10,5 гран - 280 м/с ровно (!) - 7,5 гран - 326 Гамо про Магнум и ровно 320 Кроссман Супер Поинт 7,5 гран ...
Дык вообще с коробки туда лезть не тянет ... Начало отстрелял тяжелыми и все ...
А винтовки как под копирку одинаковые результаты дали ...
Думал насос придется покупать ... пока передумалось ... только как минус - взводится тяжеловато ...
а в 5.5 такими пульками сколько покажет? у кого нибудь есть данные?
А зачем тебе ? есть такие данные по прямому родственнику
и не только по 5,5 а по любому доступному калибру http://www.straightshooters.com/ourtake/ottestrx2.html
я думаю там этих данных более чем достаточно =)
Ага. Если б еще кто перевел...
а чего там переводить то?
Тебя какие пули из списка интересуют ? Кроссман примьер (CP) ? иль еще какие ?
Там кроме пулек еще много слов... Старый. Не фирштэйн.
навскидку - Кроссман Примьер 14,3 гран - 237 м/с и через примерно 45 метров - 190 м/с
Да я эту ссылку сам всем показывал, а потом кто-то сказал. что в американской версии ГПВД стоит. Если нет - то конечно.
Да да - это твоя ссылка. А насчет того что лучше высокго давления или низкого - вопрос на самом деле не прост. Все по моему зависит от того с какой стороны на него смотреть - ресурс и необслуживаемость или другие точки зрения. Все на самом деле довольно не однозначно. А насчет ГПВД в Американской версии - Теобен - все там у него стандартно.
Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.
quote:Originally posted by terem-andrejj:
Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.
Судя по твоим метаниям в поисках зипа напиши плиз сюда где нашол (если найдёш) и напиши причину поиска зипа (может просто гп подкачать надо)
quote:Originally posted by terem-andrejj:
Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.
Скорее всего так и есть -за бугром -дальним или ближним
quote:здесь forummessage/25/280Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
quote:Originally posted by terem-andrejj:
Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.
Это какой же настрел у немки, что понадобился ремкомплект?
Там еще манжета то "Зефир" наверняка
Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500
quote:Originally posted by terem-andrejj:
Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500
Можно поподробней и с фото??? Если не трудно.
quote:Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500
Нужен ...
Продашь ?
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Там еще манжета то "Зефир" наверняка
Как понять?
"Зефир" это манжета такая с радиальными канавками сходящимися к углублению напротив перепускного отверстия. При достижения поршнем дна цилиндра она эффективнее гонит остатки воздуха в перепуск. Теобеновская фишка.
от себя добавлю наверное лишь не подтвержденную гипотезу что с Зефиром меньше шансов получить дизель - давление в последний момент сжатия не будет таким запредельным как в классических решениях а следовательно и температура маслянно воздушной смеси не достигнет максимума. Ну и скорость как следствие постабильнее и откат поршня обратно по причине детонации менее вероятен.
опять теории...
Она реально производится и довольно давно ... но патентом владеет то Теобен ..
И посмотри вот тут http://www.theoben.co.uk/files/ac_strt.pdf - газовые пружины для апа от Теобен в ФАК версии оборудованы именно "Зефиром"
quote:Она реально производится
и реально устанавливается на 90 -ые
фото Conus forummessage/96/245
а разница действительно есть?
в каких попугаях будем исследовать разницу ?
Предлагай !
в Джоулях, ессно
Вообще-то про джоули будет не корректно - эта деталь изменена для улучшения стабильности результатов а не увеличения мощности. То есть надо еще как следует подумать прежде чем изобрести методику сравнения.
Ты в ПМ заглядывал ?
подумалось - эта манжета имеет МО, больший, нежели "классический" вариант. Соответственно, и вероятность дизеля меньше. Из-за более низкого КПД компрессора. И, опять же, теория-то НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ... Почту вечером гляну.
Производитель заявляет, что пути эти соединяют отрезаный МО канавки с перепуском, на деле ИМХО дополнительный МО без какой либо пользы, т.к. манжета при выстреле все равно стекается.
Надо по-меньше слушать производителя. Если все за чистую монету принимать, то все бы уже чистили зубы одной и той же зубной пастой, ездили бы на калине и стреляли бы из хатсанов.
2 KorvinOHC2i
Вот отсюдова видно где там зефир. Уж точно не на манжете (несколько фоток в самом низу странички). forummessage/3/2284
Это видно и на фотке в этой ветке.
Разбирал ли ты винтовку ПЕРЕД тем, как обсуждать аспекты ее устройства?
2 Shershen
читай внимательно - хотя бы то что я писал ... я негде не обсуждал аспекты устройства кстати ... просто написал что такое Зефир ...
смотрю твою ссылку (я в свое время эту тему прочитал и думаю внимательнее чем ты) - знаешь если кажется что надо попробовать сделать то ?
перевени там страничку - манжета то у автора цела ... а вот сам Теобен моторным маслом ( и не только он) вообще-то эту пару трения мазать не разрешает ...
Кстати так между прочим - у нас в компании 2 90-х ...
Про зефир понял.
у народа при 21кг-280 мысов на родной манжете ,а у меня 280 в тепле+25 и при 26кг. Манжета веблеевская. Воть. а насчет поменьше читать-в корне неверно, и даже вовсе наоборот. Выводы вот правильные делать надо.
А пока видим что с родной лутше!
так что, ГП - это гуд или обычная пружина попрактичней будет?
обычная проще, гп комфортнее и долговечнее, не лопнет от дизедя....
quote:видно где там зефир. Уж точно не на манжете
блин, наверное на торцевой стенке цилиндра фрезировка, однако
2 KorvinOHC2i
Прежде чем давать хоть какието советы, строить любые теории, нелишне сначала узнать свою матчасть.
Ты просто не понял что тебя только что ткнули носом в устройство твоейже винтовки.
И имение хоть десятока 90-х знания как оно устроено не заменит.
Там манжета - обычная. С плоским торцом, как у всех подобных винтовок.
Нет в 90-й никакого зефира на манжете.
Не парь людям мозг.
Я имел ввиду исключительно это.
Про внимательное прочтение "той" ветки, надеюсь, вопросов больше нет?
2 korsar_odnako
Угу 
2 Shershen
Ты читать то читаешь ? forummessage/3/2358
Будь повнимательнее пожалуйста и не спеши писать пока все не прочтешь ... Тут и так флуда хватает.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Там еще манжета то "Зефир" наверняка
Читать?
Учусь!!!
По слогам.
Глянь, чего сложилось
А без издевок, я понял о чем ты говоришь и к чему фотка
Ну то есть лично для меня такая технологически дурацкая манжета не новость.
Но взгляни на контекст.
Такчто ... мозг
что тебе не понятно ?
- я не был на 100% что там именно "Зефир" то будет стоять. Но как выяснилось стоит. Мне например по этой причине нет желания сдувать 90-ую - дизеля то практически нет прям из коробки - и "Зефир" один из мотивов этого не делать (причина - давление с "Зефиром" в последней стадии сжатия меньше - меньше и КПД с тепловыделением - нет такого эффекта обратного отката как в популярных изделиях - в следствие меньшая критичность к избыткам смазки - которая все равно всегда должна оставатся в компрессоре так как при её отстутсвии упадет компрессия и возникнет ускоренный износ. Единственно что стоит иметь ввиду - все хорошо что в меру - в том числе и смазка.). А насчет дурацкая или нет - все просто - только по лицензии от Теобена и все. Про результат в этом-же топике уже писали - читай, думай, решай верить или нет тому что пишут в специализированной литературе. Конструкция 90-ой несет в себе черты которые если глубже разобратся дают повод для серьезного изучения и сравнения с другими конструкциями ППП.
не на одном форуме, англо- или польско-язычном я не нашел подтверждения эффективности системы "зефир". даже больше, парни сказали, что прекращен выпуск HW77 с этим зефиром-шоколадом. Очевидно, тоже для повышения КПД...
А по поводу патентов... Рекомендую воспеть хвалебную оду патентам, выданным в США за номерами N 5421089 (1995г) или N 4834212 (1989г)
2 ober
а про патенты-намек или сцылу?
quote:Originally posted by sas11:
2 ober
а про патенты-намек или сцылу?
ЯЯЯ раскрой тему мыж не обязаны все патенты помнить в чём засада
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74954.html
Прошу отметить - все патенты ОФИЦИАЛЬНО выданы. Примерно как и на Зефир.
Прекращение выпуска с Зефиром не означает его негативного качества - может быть вызвано сугубо коммерческими проблемами. SLR то Теобен тоже не особо в наше время продает ... Твои ребята в Польше ведь конкретных причин не назвали - не так ли ? А разработки Теобен тем не менее продает, и как свои продукты и как не свои. Значит просто есть факты о которых нам не желают давать информацию вот и все.
Кстати патент на Зефир вроде не входит ни в какой топ 10-то ? =)
P.S. по моему скромному разумению наш "Зефир" то только и подходит для газовой пружины от Теобен. А вот хорош он или плох - все-ж как и с чем сравнивать то будем ? Но вообще ввиду нетрадиционности и малой информированности эту штуку скорее постараются предать забвению как мне видится ...
десятки (если не сотни) винтовок в России оснащены газовыми пружинами. Без зефиров. Проблем не замечено.
Понятно многим что манжета кучности и мощности ,стабильности врятли добавит. Влиять конечно может но не настолько глобально как хвалят и уж манжеты ведут себя одинаково что на гп что на простой пружине возми сам на манжете лезвием выреж канавки вот те и зефир
кстати говоря !
quote:возми сам на манжете лезвием выреж канавки вот те и зефир
а почему-бы и нет ! Законов физики никто не отменял. А насчет десяток и сотен винтовок без Зефира - конечно - откуда ему взятся то если вон обсуждения то как началось - не все и знают что это и зачем ... что тут такого то ? Кстати ... подумав несколько - на ГП "Зефир" может быть более востребован чем на ППП. ГП побыстре все-ж ...
quote:"Зефир" это манжета такая с радиальными канавками сходящимися к углублению напротив перепускного отверстия.
Разбирал я 90ю. Нет там на манжете этих самых канавок
. На фотографии( очень плохого качества, что и ввело Вас в заблуждение) видны следы от канавок расположеных на донышке цилиндра.Ещё одно подтверждение ( новая манжета) - forum.guns.ru
Где зип купил напиши народу а то тут все в его поисках
quote:
Главный минус этого зефира - совсем не наличие канавок.
Оно может и полезно, по крайней мере не слишком вредно, от хорошего удара оно всеравно кратковременно в лепешку промнется.
Главный минус - дополнительный гимор в изготовлении посадочного гриба в поршне чтоб манжета садилась всегда однообразно и не крутилась. То есть это не просто вытащить из токарного станка КРУГЛУЮ переднюю стенку и запрессовать ее в круглую трубу поршня, куда потом оденется манжета КРУГЛЫМ посадочным местом.
На этом фоне, на фоне всяких люфтов вероятный выигрыш от этого самого зефира - полная хня.
И правильней так, как сделана передняя стенка цилиндра 90-й.
2 KorvinOHC2
Так вот я тебя и пинал исключительно потому что ты "не был до конца уверен".
Получается, что нет полной уверенности в том херню ты пишешь или нет?
На остальных газовых пружинах (которые должны ставиться вместо витых) теобен пытается (по крайней мере раньше) ставить этот зефир.
Видимо и цена этих пружин изза гиморности недецкая.
мда сего тонкого момента и я не учел манжета вобщемто может смещаца сия проблема на веномовских китах решена большим мёртвым обемом в манжете как её не поверни а перепуск она не закроет е бьётся не всей плоскостью а тока рабочими кромками
увеличиный мёртвый объём спасает от дизеля и дополнительно усредняет значение скоростей пули
вывод панацеи нет чудо манжет нет
со своей стороны всёже отмечу 90 вайраух сам в сибе для спорта не подойдёт для охоты в наш век предпочтительней ПЦП (сам уж убедился)чтоб не говорили злопыхатели типа в лесу негде задуца в случае чего
Да всей плоскостью в ките оно в конце концов бьеццо. Проминаеццо и бьеццо. Это не страшно.
А насчет что и для чего лучше всего годится, тут нет и не будет единого мнения.
И это правильно
Мои мечты часто рушались
ранше считал что отечественная машина это патриотично ремонтно пригодно и выгодно теперь увольте при всей любви кродине купить отечественный авто пром это ж
далее считал практично не дорого и выгодно это ппп винтовки
теперь вобщемто у ппп пневматике в моих глазах осталось мало примуществ
хотя в отличии от авто прома любовь к ппп осталась надеюсь на долго
и вспомним главное что хорошо настроеная гп и хорошо настроенная пружина по харетеристики стрелбы одинаковы выгрыш гп в том что её проще настроить (подкачать или подспустить можно с пружиной сложнее надо играца грузом или подбором пружин что вобщемто гиморно
А ты не мечтай
правилно херли наводи и стреляй тренируйся словом
quote:Главный минус - дополнительный гимор в изготовлении посадочного гриба в поршне чтоб манжета садилась всегда однообразно и не крутилась. То есть это не просто вытащить из токарного станка КРУГЛУЮ переднюю стенку и запрессовать ее в круглую трубу поршня, куда потом оденется манжета КРУГЛЫМ посадочным местом.
вообще по хорошему надо бы найти Зефир и посмотреть как оно делается в живую. Думается мне что Shershen в живую не видел (как впрочем пока и я) предмет разбирательства. А насчет того бред или не бред я пишу - все очень просто - раз ты сам признаешь наличие этого устройства - то значит уже не бред. Вообще Теобен на свои киты ставит Зефир только в Фак версиях. Отсюда вопрос - с чем идут 90-ые сейчас. Впрочем отловим насос с манометром и все если припрет увидим. Что касается ЗИпа то он может быть от кита на ослабленные версии ( http://www.theoben.co.uk/files/ac_strt.pdf - Fitted with Zephyr Piston Crown - FAC version only - манжета Зефир установлена - только на FAC версии). Ну а насчет что и как там ударяется - тоже все не однозначно - все определяется давлением в ГП как ты понимаешь и физическими параметрами Зефира. Кроме того - посмотри внимательно на фото манжет от ЗИПа - ВНИМАТЕЛЬНО - не плоские они кстати . Там предусмотрена полость - то-есть давление в последней стадии сжатия не нагнетается максимальное. Зефир же по идее должен более эффективно нагнетать остатки воздуха. Да и насчет фиксации его углублением перед перепуском - не так уж и проблематично в производстве. Кроме того ты ж думаю видел фото на forummessage/96/245 - ничего не напоминает ? Обрати внимание на выточку в нижней части внешнего цилиндра - он может поворачиваться ? =) Там эту манжету могут повернуть только кривые руки. Что-то мне не верится что разрабатывали его идиоты - как думаешь ?
P.S. Сдается мне что с упомянутым ЗИПОМ нас хотят немножко обуть ... Мы ж не Германии живем где это не принято...
2 KorvinOHC2i
Не понял про какую втулочку ты говоришь.
Ну и, блин, ну тыб почитал немного назад. Не только меня, там уже точки по местам давно стоят.
Зефир в 90-й не на манжете.
Эти хитрые проточки к перепуску которые не дают получиться изолированному от перепуска пузырю воздуха выполнены прямо в передней стенке цилиндра, в металле. Это правильней, чем делать такую хитрую манжету.
А гиморную зефирную манежету пытаются продвигать для винтовок с гладкой передней стенкой цилиндра.
Вот только Олег2100, например, для своих манжет нашел более простую форму с такимже результатом.
Вопщем с зипом никто никого не нае... т.
Насчет плоских иль нет - это не важно, они один хрен садятся с зазором унутри и давление обомнет манжету по грибу.
2 Shershen
Боюсь ты просто не понял - "Зефир" - это фирменное название патентованной манжеты. Не у всех в компрессоре в передней стенке проточки - да и когда придумали его - об этом еще особо никто и не задумывался. Там дело не в том что-б предотвратить появление воздушных пузырей - а в том что-б не допустить максимального сжатия в последней стадии. С дорожками к перепуску это можно сделать несколько эффективнее. Детонация что-б не так активно возникала. Ну а уж как там с дорожками или без - нас уже не касается - но оригинал патентовался именно с дорожками к перепуску ( да и про ФАК версии ГП поэтому они пишут так - типа туда "зефир" ). И уж сам процесс для целей производства судя по всему Теобен первым исследовал. А по сути там интересна не столько форма сколько процесс понижения детонации. Ну а если сравнить фото Зипа с фото разобранной ГП - разница налицо - или ты снова не согласен (В Зипе центральное часть вплоть до краев колец слекга просажена)? А вот фото проточек на передней стенке цилиндра мы пока что не видали. А как он там этот "Зефир" реализован - так на манжете или обратно на стенке нам тоже в принципе не особо важно. ВАЖЕН ПРИНЦИП.
А что касается коммерческой части - то в принципе все эти манжеты льются литьевыми автоматами ( я в начале 90-х обслуживал подобные устройства) и там пофиг чего лить - лишь бы прессформа была. Прессформа Зефира чуть чуть дороже.
слепое отверстие в передней стенке цилиндра тоже снижает вероятность дизеля. Предлагаю запатентовать. Отверстие можно сделать в виде Олимпийского мишки.
Сдается мне что с упомянутым ЗИПОМ нас хотят немножко обуть ... Мы ж не Германии живем где это не принято...
Зефир в голове?
канавки от ударов о переднюю стенку на которой и есть эта куриная лапка.
фото Chibis из темы- forummessage/3/2284
2 KorvinOHC2i
Посмотри на первую фотку поста pavel12095@mail.ru.
Воооона, там в глубине застрял зефир
Потом отмотай назад и увидь как давно я постил линк на страницу с этими самыми фотками
А ты все заладил, четай внимааааааательно, внимаааааательно. Подууууумай
Эти нехитрые манипуляции уже проделаны
Ну вот теперь ты читай, теперь ты думай, а мне просто надоело, устал уже
А насчет фирменных разработок и прочих патентов - истина совсем не в буржуазном мире чистогана.
Я просто помню, как простой российский гражданин с ником brick20 иноземцев срамил сначала вдоль, а потом поперек и возможно еще и по диагонали
quote:А как он там этот "Зефир" реализован - так на манжете или обратно на стенке нам тоже в принципе не особо важно. ВАЖЕН ПРИНЦИП.
Это я к тому что б напомнить с чего все начиналось. Детонацию понижать будет ? Или там все эти лучики для красоты ? Что-то там все эти вещи не российские граждане вначале применили ... а жаль.
quote:слепое отверстие в передней стенке цилиндра тоже снижает вероятность дизеля. Предлагаю запатентовать
во во, а я предлагаю запатентовать также и "глухое" отверстие
а смысл?
quote:Originally posted by sas11:
а смысл?
а смысл пусть ищут философы
у нас задача другая - перегнать по стволам как можго больше свинцового продукта
Я ваще то про тот смысел который в бобах, а филисофам поцесс важен, а мне б съесного...
Здравствуйте. HW 90 один из кандидатов на покупку, интересуют некоторые вопросы.
Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.
Какую скорость КП 10,5 выдаёт Вайрух при стандартных 26 бар, как я понял
из прочитанного по теме, один винт от другого может по этому показателю значительно отличаться, что наводит на некоторые мысли.
Не очень понятно с дизилем. Я понял, что на некоторых винтах на штоке пружины выступает смазка, отсюда дизель. Это свойство ГП, или это единичный случай брака?
Можно ли в том же магазине при необходимости приобрести газ. пружину и
сколько она примерно стоит.
quote:Originally posted by Gratch:
Здравствуйте. HW 90 один из кандидатов...
Вот ты неугомонный!
А читать совсем не хочешь.
Писано ж, что прям из коробки КП - 280м/с при 26бар выдавала.
Спуск, что в Диане, что в Варе, можно настроить на "дуновение ветра".
Чисто субъективно у Вари он получше будет, надёжнее, но это в сравнении с Т05, а так Т01 Диановский мне ещё больше нравится. Люди сведующие и тестившие оба Т01 и Т05 говорят, что тактильные ощущения - одинаковые, а случаев поломок Т05 особо не наблюдается, срывов нет.
Дизель - это общее явление, вызванное черезмерной смазкой компрессора,
При выстреле смазка воспламеняется, как дизтопливо, отсюда и название эффект "дизеля". Смазывать грамотно нужно и правильной смазкой, ФПОИСКНАХ! Дизель - это не брак, это, либо тупость, либо неосторожность владельца винтовки.
Отдельно газовую пружину под Варю 90 видел в продаже только на западе.
Сам найдёшь или ссылку дать или с запада тебе не катит?
В сумме будет около 120-150Евро стоить.
Да и зачем она тебе отдельно, это не просто пружина, это корпус поршня со штоком, диаметр поршня 30мм, ты такой никуда не вопрёшь.
Естъ от Теобен уже и ГП высокого давления. Найдёшь, или опять ссылками кормить?
По параметрам компрессора Варя 90 - это шмоссель ещё тот, писал тебе уже, так что 280м/с на КП - это далекооооо не предел, если грамотно подойти к вопросу.
Бери и пробуй.
Либо читай и не парь людям мозг (я тебя в каждой ветке и теме отловил с практически одним и тем же вопросом и везде постарался содержательно ответить), информации за глаза.
quote:Originally posted by Gratch:
скорость КП 10,5 при стандартных 26 бар, значительно отличаться, Не очень понятно с дизилем. смазка, отсюда дизель. Можно ли в том же магазине при необходимости приобрести газ. пружину и
сколько она примерно стоит.
скорость 260-280, дизель у новой настолько незначительный, что можно игнорировать его абсолютно. ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве. За пружиной - строго за бугор к изготовителю, хотя под заказ, я думаю, в наше время циничного накопления капитала, притащат продавцы.
Все изложенное исключительно мои впечатления и некоторые практические выводы (напр. скорость пули)
quote:скорость 260-280,
BlackDeath, 23 и 27 Дж. это не одно и тоже. Не обсуждается, хватит ли этого на 100м. ворону или бутылку долбануть. В чём причина такой разницы
в мощьности при одинаковом давлении в пружине? На CFX известно в чём, разные силы страгивания и диаметры стволов не у всех одинаковы, у одной прослаблен, у другой нет, проще говоря, халтурное отношение к качеству изготовления. Почему тогда у Диан скорости, читай мощности, одинаковы, ну может в Джоуль разница. Ты говоришь, додуть можно. Можно. Но зачем тогда написано 26 бар, просто так для красоты?
quote:ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве
ГП разборная или нет, есть ли на неё ремкомплект, вообще она предусмат-
ривает какое-либо обслуживания, например доливку масла со временем, или она не обслущиваемая и не разборная?
По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
На 100 метров даже из Вари 90 ты заиб... колебаешься в ворону попадать.
Энергии на 100 метров долетает где то от 7-ми до 8,5Дж (при коридоре 260-280м/с наchальной). Чувствуешь к чему я? Вороне пофиг 7 или 8,5Дж там будет, попасть надо.
Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных, да и давление мало кто проверяет и, кстати, манометры "кисло-левые" могут очень даже врать. Да не важно.
А вообще НЕХЕР говнопулямя стрелять.
Те же КП уже давно не внушают доверия.
Баракуда Матч вот это вещь, и для увеличения силы страгивания калибр побольше берём, 4,52 или 4,53, вот тут тобой любимая моща и попрёт. ЖСБ хороши, но помягче, у меня откровенно, слегка ниже ожидаемой от массы, мощность выдавали. Но здесь понятно.
Я тебя не пойму, ты сейчас недостатки выискиваешь, так они везде есть, в любой винтовке. И с ГП в 90-ой явно намучаешься при сервисе.
Не надо боятся, винтовка - это сраная железяка, но любовь любит, сможешь одарить, получишь свои заветные 300м/с.
И не подталкиваю я к перекачке, но пару атмосфер, чисто из любопытства я бы погонял туда сюда, посмотрел бы динамику, всё сразу станет ясно.
А ты просто ко всему ещё и паникёр!
И паникёр ленивый!!! Читай, ищи, всё есть...
Конечно ГП разборная.
На схему, изучай:
...только прекрати в конце концов это переливание воды из пустого в порожнее.
quote:По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
Ну нравиться мне моща и все, порок мой, это как любовь, когда не мозгами думаешь, а.... Все равно есть предел, где с 30 Дж. можно, а с 23 - нельзя,
и это факт. Может я ворошиловский стрелок. И вот ищу такой винт именно в кал, 4,5. Хатсаны, ГХ 1250 уже отпали, т.к. нужен максимальный баланс МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВА. Что бы винт мог всё ЭТО по максимуму
дать сам, без какого-либо насилия над ним разгоном.
quote:Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных
Так вот же и я про это.
А на счёт поиска недостатков- а как ты хотел. Извините, за 2800 руб.
есть конструктор МР 512, из которого умелые руки делают ГХ 440.
Пули подбирать надо, это дело известное.
Так ГП - обслуживаемая пружина или нет. Надо мне будет масло доливать, манжеты менять, (они вообще продаются, или тоже под заказ), или ничего этого она не требует?
Всё ломается и даже люди умирают, прикинь...
Конечно надо будет лазить, ремонтировать, следить в конечном итоге.
Если бы я купил, вообще сразу бы разобрал, посмотрел резинки там т.д., т.п., подъискал похожие, не оригинальное, но для ВД и ессно в 10 раз дешевле.
Тыщу раз поперепробовал бы всякое и всячески.
Люблю я это дело безумно, наравне с желанием стрелять, 90-ка запела бы у меня, как мурки у gnom-a
Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Предел ППП определяется калибром, потом винтокой, и никак не мощностью.
Средне статистически для калибра 4,5 предел 50 метров (для ПЦП можно попробовать больше). Это я вот, да ober, на 75 и дальше метров балуемся, заметь из Вари 97к у которой всего 17-18Дж. Плюс пара тройка других, навскидку не упомню.
Кучность, что при 17, что при 30Дж для 4,5мм в идеале будет фактически одинаковой.
Остальное добавит ветерок, влажность, кривые руки, стволы и расколбас вёсел.
Вот к калибру 5,5 у ПЦП можно смело дистанции до 100 метров приписать, некоторые балуются до 150, но как в лотерею или чисто случайно.
Скорости там, заметь, около 290м/с, просто энергетика выше ибо пуля тяжелее.
Ты упёрся в мощность, как в панацею, а других факторов не замечаешь.
Не будешь ты на 100 метров стрелять, поверь, не будешь. Сложно это. А кайф от попадания по цели несравнимо выше, будешь всё равно искать возможность стрелять с дистанции поближе. Честно говоря, сам на 75 метров стрелял лишь потому, что ближе "полянки" с дичью нету. Зато насобачился.
quote:Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Чем не нравиться?
Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же
спрашиваю, может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется, не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично работает. Вот что конкретно интересует.
На счет стрельбы ты не прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к. траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля 0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.
1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались
- каждый упорно твердит своё Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный... (эээ, песней про "Варяг" невеяло...)
...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)
А я вот соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен. Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего собственного решения.
От себя добавил бы что к определению пределов ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это скажем так скорее частная ситуация.
2 Gratch
Черная Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом.
Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу.
Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку.
Один хрен выносить в сторону на ветер.
Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела.
НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав.
А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет.
А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть.
Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают
На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать
Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м.
Самая дальня ворона толи 85, толи 87м.
Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж.
Мысли встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно.
С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом.
А ты мечтаешь о сотне.
Не вредно, но так мечтами и останеццо
Про спуск добавлю.
Диановский дюже длинный, как ни настраивай.
Этото и худо.
Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.
Ну да на все во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе) поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции ... ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе ... гораздо причем ...
Здравствуйте.
Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только
разница в стволах? Или ссылку, если есть.
а какие ещё могут быть?
ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.
я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть)
Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.
Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!
quote:Originally posted by sas11:
...Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...
Вот тут перетёрли слегка: forummessage/96/294
Единственное, что для Вари 97к, но принцип УСМ-а на модели 90 практически тот же, компоновка другая.
Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05.
А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.
А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать....
А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127?
Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???
Инерционник ...
Да все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное описание процесса но тем не менее примерно так.
Фото приличного размера (!)
Ну а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал.
Вообще компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема. Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком....
Попытка вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже оригинальной.
P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины.
Сжатого воздуха между грибком и компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через дырку. Так мне кажется логично.
Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ?
Или он симметричен и я нифига не понял?
Несимметричен, однако!
Ничего не понимаю!
а в поршне то полость!
А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.
Полостью назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня... вообще процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и отлаживался не просто.
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.
А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.
Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!
Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи.
Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету.
Не морочь людям голову и не дизъинформируй.
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.
А твоя версия событий?
quote:Originally posted by sas11:
А твоя версия событий?
система инерционного гашения отскока поршня
Стоит в первой строке моего предыдущего поста.
Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...
Чем сильнее уменьшен отскок поршня, теб больше выкат винтовки вперёд.
Но этим можно практически пренебречь, выкат и так не большой и происходит достаточно поздно.
Главный плюс: уменьшение отскока увеличивает время спада пикового давления при отскоке и как результат повышает КПД компрессора и скорость вылета пули в конечном итоге. Точнее сказат будет, что для достижения определённой энергии потребуется компрессор меньшего обьёма, что в свою очередь уменьшит массу поршня и естественно отдачу.
Законы сохранения импульса и энергии учил?
Ноги именно из них растут.
quote:Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...
На саму отдачу НЕТ, сильно влияет на скорость полёта пули! sgur67 жаловался на скачки скорости до +,- 20м.с. пока не разобрал ГП.
Честно говоря я не заметил разницы в отдаче, когда гаситель заклинило и когда он работал нормально.
quote:Originally posted by Conus:
На саму отдачу НЕТ...
Вот и я про то, там меньше чем блоха (подвижный элемент то 50 грамм всего).
Но в замкнутой системе "поршень-подвижный элемент", учитывая их скорости движения в момент отскока, компенсация именно отскока поршня весьма ощутимая, наружу ко всей винтовке может доля процента и вылезет.
quote:(подвижный элемент то 50 грамм всего).
Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. и весе винтовки с прицелом в 5 с маленькой копеечкой килограмм.
Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) ...
quote:Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) ...
450 грамм.
Сам запутался и всех запутал
quote:Originally posted by Conus:
Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. ...
Или так (вон картинки 50г +-2г показывают).
Лично не перепроверял.
Это не очень важно, изделие готово и работает.
Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Уверен, у меня лучше бы получилось...
П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...
quote:П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...
Ну, уговаривать дело не благодарное.
Я, вот купил. Несмотря на то, что в арсенале есть HW-97K, и я очень этой винтовочкой доволен, и приобретать еще один HW не планировал. Купился на HW-90, после того как пострелял из нее в тире. Ощущение выстрела абалденое (именно из-за нехватки таких ощущений я и ушел из стана РСР-истов). Кроме того винтовочка, что называется, легла, и чисто внешне она мне понравилась. Да и результат на 25 метров с упора порадовал s-t-s 8мм по 5 выстрелам. В общем, взял.
С Уважением Юрий.
quote:Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Да уже есть такой опыт то ...
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Да уже есть такой опыт то ...
...но не мой личный
quote:Да уже есть такой опыт то ...
Огласите результаты, пожалуйста.
Кроме того, у всех владельцев HW 90 (кто разбирал, конечно) эта деталь двигалась с трудом, считается, что это баг, и предпринимаются действия по его устранению. А может все-таки не стоит этого делать? Так и должно быть.
Разговаривал с товарищем, тоже владельцем данной винтовки, он пробовал стрелять вообще без нее, так по его словам основное влияние было на пиковое давление, т.е. чтобы достичь той же скорости пули, давление в пружине больше. На кучу (с отсутствующей деталью) он не отстреливал, а зря. Сейчас стреляет на давлении 22 бара, с данной деталью, скорость тяжелой (0,69 г.) <барракудой>, 260 м/с..
С Уважением Юрий.
quote:Огласите результаты, пожалуйста
я не напишу наверное ничего нового для тех кто интересуется 90-ой http://www.airguns.it/weihrauch_hw_900.htm
Пробовал он там полегче (не тяжелее как у нас тут предложено) и все равно вернулся к оригиналу не получив большой разницы. От себя добавлю что наверное и диаметр дырочки надо б тоже было попробовать изменять....
Не, ну эту ссылочку я уже проштудировал, как мог.
Для себя на данном этапе сделал вывод, что данная деталь является основной фишкой HW 90. Ее главное назначение поднять невысокий КПД газовой пружины низкого давления, с чем она достаточно хорошо справляется (простое, но гениальное решение) ИМХО. Возможно, у товарищей по оружию, которые сталкивались с нестабильностью скорости, т.е. работы пружины, происходило подклинивание этой детали, например загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.
Товарищ, про которого я упоминал ранее, меня полностью успокоил на этот счет (а были большие сомнения). У него настрел боле 1500, скорость стабильна.
С Уважением Юрий.
quote:загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.
наверное самая большая проблема
Ну, это разве проблема, стрелять будем стараться регулярно. А для себя отметим эту фичу отличной винтовки HW-90.
С Уважением Юрий.
Господа, вот мы тут сопли теоретические жуём, а мне только что пришло письмо в ПМ (пока умолчу имя, ибо сказал человеку, что бы отчёт ПИСАЛ, иначе настучу модератору
).Так вот, человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с.
Господа, внимание, это 43,3Дж!!!
На запредельную отдачу человек не жалуется, упомянал это в письме, сказав, что стала больше, но о точности приписал "в норме".
Больше ничего не могу сказать.
Ждём отчёта!
...а мне очень интересно.
2 George 66
Сразу в крон вмонтируй стопор нижним диаметром 6 мм и из довольно крепеого материала. И будет тебе щасте!
Пока поставил BSA Air 4x32 на "генадьевском" кроне. Вроде стоит нормально. Но хочется чего-то большего. Вот хочу такой прицел (Leupold 3-9x33 VX-II Rimfire E.F.R. Riflescope), ссылка www.swfa.com На такой крон (5022-2600 Быстросъемный кронштейн MAK с кольцами диаметром 26 мм для установки на призму 12 мм), ссылка www.swfa.com что скажите други?
С Уважением Юрий.
Крон нужен жесткий. А в "оригинале" Вайрух рекомендует Дампу. Да и Теобен тоже.
Не ну "дамп" ничем не лучше "липерса" и тем более "ген...", а он у меня есть. Хочется немного другого.
- немецкого качества,
- быстросъемный,
- эстетическое восприятие.
Нет, конечно, если в указанный крон установить прицел весом 600-700 гр. (например мой "буш элит 4200" старого образца, который полметра длиной без бленды), то такой крон будет наверно слабоват. Поэтому я и указал модель прицела, у него вес 300 гр. и 29 см. длина. А так, что там не жесткого, плюс хороший упор, как раз по диаметру выемки.
С Уважением Юрий.
P.S. А, что скажешь по прицелу.
"Дампа Маунт" это типа кронштейн амортизируемый что-ль ... есть мнение что может плавать точка прицеливания. Но сам не пробовал - так что правда это или нет - сказать точно не могу.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
"Дампа Маунт" это типа кронштейн амортизируемый что-ль ... есть мнение что может плавать точка прицеливания. Но сам не пробовал - так что правда это или нет - сказать точно не могу.
Есть опыт, что это говно, и не просите описать почему, лень, писал уже где то.
Говно это, даже дорабатывать надо, и стоит не мало, уж лучше к стоимости прицела прибавить и купить кронштейн подешевле.
А, тем временем
quote:Originally posted by George_66:
Пока поставил BSA Air 4x32 на "генадьевском" кроне. Вроде стоит нормально.
благополучно скончался. Сначала (где-то после 300 выстрелов) на линзе окуляра, с краю, появилась щербина. А вчера после примерно 500 выстрелов отвалилась сетка. Вопрос прицела встал ребром.
Что посоветуете други?Пока поставил "Буш элит 4200 6-24х40 дуплекс". Сначала когда прикидывал как встанет показалось, что вообще ничего не получится, у него длинна 430мм. Но вроде ничего, вполне терпимо. Фото будет чуть позже.
С Уважением Юрий.
Липерс 3х9х40 стоит нормально до 23атм. в пружине. Если накачать больше, то попасть в цель проблемматично. На 30 атм. сорвало стопор кронштейна, вернее сказать согнуло! Исход один- уменьшать давление или стрелять с открытого.
У sas11 стоит Вебер пневматик http://veber.ru/catalog/1/12/40/?details=859
Говорит нормально.
Винт сломалсо, а прицел нет!
quote:Винт сломалсо, а прицел нет!
Что, опять?!!!
угу
А на этот то раз что?
то же самое+погнуло сапожок тяги. Ето веблеевской манжеты вклад.
Похоже она короче родной или проминается так, что поршень проваливается глубже в цилиндр и бьёт по сапожку тяги.
А у меня во чего теперь есть!
Наконец то закачал пружину по максимуму и ......
Жена перестала реагировать на звук выстрела, вернее на то, что от него осталось. Душит просто на ура. Звук попадания пули (Krow Magnum)по пластилину превосходит звук удара поршня в донышко цилиндра.
Пока не точно, но по моемому СТП ушла вниз на 0,5 мила. Позже попробую с модером и без.
Conus насколько я понял это глушитель где взял и скока стоит это в российских рублях
2 маленький3107
Не совсем правильно понял
Это саундмодератор, глушители на огнестреле. У вас в Москве были, по моемому я забрал последний. Стоил он мне 2500р. В купле-продаже посмотри, проскакивают иногда.А у тебя 90я Варя?
quote:Originally posted by Conus:
Похоже она короче родной
Истину глаголешь!
Завидую!
Скоко у тя "максимум" давление?
сфотай мксто крепления, как нить, покрупнее.
28атм. Но стрелять почему то стало проще. Может не так пугает звук выстрела
quote:сфотай мксто крепления, как нить, покрупнее.
Сделаю, но не сейчас, на работу убегаю.
Как отработаешь-промерь длину с модером, пож.
Выявил глюк, на своей винтовке. При стрельбе стали откручиваться передние винты. Пару раз подтягивал. Потом вывернул ну и, что, а шайбочки то и нет. Один гровер и все. Подобрал шайбочки, подложил, завернул, будем посмотреть. Прицел "Буш" снял, при попытке пристрелять не хватило поправок UP. На 97К стоял с прокладками, здесь ставить с прокладками не рискнул. Буду дорабатывать сам крон. Прикупил козырный насосик. Вот фотки.
С Уважением Юрий.
quote:Как отработаешь-промерь длину с модером, пож.
134см. с модером. Купил таой же как у тебя чехол, с модером не влезает 5 см.
В принципе он не так долго и устанавливается- 2 винта и всё(мушку не ставлю)quote:Прикупил козырный насосик.
Судя по футляру, цена от 2,5 т.р.?
А переходник на шланге к Варе подходит?
У мну модер на 15см торчит итого 130,мож и всуну. зато гама с душителем там прекрасно сидит, и БАМа лезет. Пееремерил чехол-тож 130,ав магазине 135намеряли...
Цена ровно 2.5 т.р. переходник из комплекта, который на фото, подходит.
quote:козырный насосик. Вот фотки.
По моему насос баров маловато давит - 22 всего. Это судя по черной шкале, а что измеряет красная? Или не прав
quote:Originally posted by korsar_odnako:
По моему насос баров маловато давит - 22 всего. Это судя по черной шкале, а что измеряет красная? Или не прав
Маловато для чего. При 22 барах, в пружине, "барракуда матч 0.68 гр." летит 260+-2 м/с. Конструкция насоса достаточно прочная (было с чем сравнить), реально можно качать и больше (будет потребность манометр можно и заменить) . Красная шкала это тоже давление только PSI 10х.
С Уважением Юрий.
Уважаемые коллеги! гляделки уже болят искать в форуме ответ на вопрос: чем можно помазать поршень( т.е. каким маслицем)глупые ответы не принимаю :-)
quote:чем можно помазать поршень
Смазка с завода - что то типа Циатим (по виду и вязкости).Я бы смазал Литолом, но ооочень тонким слоем
quote:"барракуда матч 0.68 гр." летит 260+-2 м/с.
Согласен Юра, этого в принципе достаточно. По крайней мере не перекачаещь критически Теобенумать
Наличие насоса позволило наконец-то разобрать винтовку, посмотреть что и как. В очередной раз порадовался. Технологично, просто, минимум инструмента и никаких станков для установки пружины. Но одно место не дает мне покоя. Передние винты крепления железа к ложе. После установки шайб под гровер и снижения давления до 22 бар вроде больше не раскручиваются но .... Хочу сделать как на фото. А также прошу дать совет как установить ремень (типа "погон") не врезая антабки в дерево. Переднюю я сделаю на ствол, как на фото, а вот заднюю х.з. как.
С Уважением Юрий.
quote:не врезая антабки в дерево
Да, это действительно проблема: и дерево жалко и таскать неудобно. Тут, как грится, все зависит от степени необходимости ремня
quote:По моему насос баров маловато давит - 22 всего.
Гонял винтовку пол дня, искал скорость приемлемую для стрельбы пулями Crow Magnum, за одно попробовал линейку H&N -FT-FTT-Barracuda Match Extra Heavy. Так уж получилось, что лучший результат был на давлении 20 атм.
Хрона нет, скорость вычислял по Баллистическому калькулятору, Crow M идёт на 250м/с красиво
Сейчас "рублю" сучок на дист. 25м.(мешает обозревать любимую антенну) стоя, с рук, получается!quote:Originally posted by Conus:
лучший результат был на давлении 20 атм
Вот и я о том же. При этом поднять (вернуть) мощь, при необходимости, без проблем и без разборки.
А по поводу задней антабки появилась идея, вставить между прикладом и резиновым амортизатором металлическую пластину с язычком выпущенным в низ, к которому и прикрепить антабку.
С Уважением Юрий.
quote:металлическую пластину с язычком выпущенным в низ
практично но не эстетично, будешь смотреть и плеваться всегда. Закрепишь антабку в дереве - через пару дней привыкнешь -как там и было
у мну задняя в нижнем гребне приклада, перпедний вместо одного винта крепления железа.
Други, с большим интересом прочитал эту тему! Но вопрос остался открытым: подскажите обтимальную кучную скорость для сего девайса! Пожалуйста: какая скорость по мешеням, а какая для охоты, а так же по Барам?
У каждой пули есть своя скорость- H&N Crow Magnum=250 м/с, больше-начинает кривляться (давл 20атм.)
Другие не тестил, времени не хватает
А вот вам неожиданный неприятный момент ! Картинка большая диалапщики - 173 килобайта.
Видите выступ отмеченный красной стрелкой - это задняя часть цилиндра компрессора так сказать изнутри. За этот выступ при сборке и взводе задевает газовая пружина, что сопровождается её перекосом благо кольца резиновые позволяют. Извините за качество - снимал мобилой.
Все началось с того что некоторых пор стало понемножку но все быстрее и быстрее уходить давление воздуха из пружины, замена уплотнительных колец ничего не дала. Но при сборке-разборке стал замечать что компрессор ну уж как то странно при сборке собирается с трудом и с перекосом. Ларчик открылся просто и неожиданно - стопорный болт Геннадиевского кронштейна был перетянут (ну просто не ожидал я такого) и выдавил внутреннюю довольно тонкую часть корпуса внутрь. Хочется заметить что я конечно затягивал моноблок от души но не особо то и сильно стандартным шестигранным ключиком.
Продолжение следует....
Ну ты даёш!
Ты как крон то ставил? сначала установил крон а потом стопорный винт вкручивал? если да - то сам виноват, зачем надо стопор запихивать в отверстие, на ласте резьбы то нет, достаточно что винт упирался в дно.
На Диане 31 такого эффекта нет ...
ну и кули? если ты вкрутил стопор как я описАл то винтоват только ТЫ сам потому что НЕ правильно установил стопор.
На Ди ласточки насадные и они иногда отрываются - что дианы теперь не гуд?
Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. forummessage/3/2784
Перекосить кронштейн, вкручивая упор. Вот и результат. А на <Диане> результат тоже будет отрицательный, может не сразу, но будет точно.
quote:Originally posted by Alexandro:
На Ди ласточки насадные и они иногда отрываются - что дианы теперь не гуд?
А <Дианы> гуд!
"Не читайте большевицких газет перед обедом. Так других нет. Так ни каких и не читайте. (профессор Преображенский)"
quote:Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. forummessage/3/2784
Перекосить кронштейн, вкручивая упор. Вот и результат. А на <Диане> результат тоже будет отрицательный, может не сразу, но будет точно.
я лично в этой теме рассказал про свой опыт наклона моноблока, но ! с помощью шайбочки 0,5-0,6 мм толщины под его заднюю часть - безо всяких уилий. Стопорный винт не надо вкручивать со всей дури, он должен просто входить в углубление на ластохвосте . Настрел на моей 54 уже 1000 с таким наклоном - полет нормальный и ничего случиться от такого метода при использовании геннадьевского моноблока не может... Вся конструкция стоит мертво, стп не уходит .
Так что не надо ерничать, плиз. Лучше внимательно читаем темы и улавливаем смысл.
2Элетрон23 Твоя цитат из той темы.
"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"
И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.
Да нет народ все гораздо проще. В моноблоке Геннадиевском у стопорного винта как мы все знаем нет ограничителя по высоте. Кроме того именно на этом моноблоке этот самый винт (второй моноблок такой-же у меня на 31-ой) имел тенденцию самостоятельно раскручиваться. Ну если честно то не было никакого желания сажать его на фиксатор резьбы. А так как боковые винты я закручивал прилично и моноблок не ездил то этот самый винтик время от времени внутри неприятно позвякивал раскручиваясь. Что неприятно - на 31-ой такого нет (да там и окрас моноблока немного другой и винты чуток другие). Это то и было причиной того что я его время от времени подтягивал. Что касается высоты наклона - то там все как раз с обоими моноблоками все нормально разрешается если моноблоки крепить головками винтов направо.
Что касается оторванных ласточек Диан то как ни крути они все-ж разборные и высверлить остаток крепежа можно, тут же придется высверлить просаженную часть корпуса (да фигня некритичная собственно). Кроме того ну оторвет там ласточку и что ? Все равно все будет работать. Тут-же при взводе корпус газовой пружины начинает упираться в новообразованный выступ и пружину перекашивает, давление постепенно начинает падать со всеми вытекающими. Я заметил это место не сразу и думаю что и другие участники форума могут попасть в аналогичную ситуацию. Так зачем же другим то наступать на грабли ?
Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Так зачем же другим то наступать на грабли
Вот это правильно.
quote:posted 9-4-2008 10:542Элетрон23 Твоя цитат из той темы.
"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"
И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.
это были мои слова , когда я еще только думал опроблеме наклона, а уже на 3 странице я дал свои практические наработки - там главное - в шайбе, а винт стопора выполняет свою штатную работу, он не отвечает за наклон. Именно в той теме я лишь упоминул шайбу, а подробно описал в другой теме про 54, и там такой способ Блэкдит не отверг. Да и опыт показывает, что все в порядке.
И насчет персоналий - ну ты же меня имел ввиду, когда написал - Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. forummessage/3/2784
а про то, что уже на этой 3 страничной темке я сказал про шайбу, и про то,что тема наклона тогда обсуждалась в нескольких темах, где я дал свой метод, ты как-то умолчал
. Да и вряд ли кто-то будет что-то делать, столкнувшись с проблемой, по первым словам из топика, не дочитав его до конца и не перелопатив еще кучу аналогичных тем.2Элетрон23 "Слово не воробей, выпустишь, не поймаешь"
Спорить не хочу и не буду. Если у тебя все хорошо я рад за тебя.
Я считаю, что решать вопрос нехватки поправок в прицеле путем установки крона с перекосом любым способом не правильно. Есть много доводов в пользу такого мнения и личный опыт в этом вопросе далеко не на последнем месте. Все сказанное ИМХО.
"Экие вы смешные" - я кстати тоже где-то на форуме отмечался по этому поводу но не с подтяжкой а с поворотом моноблока. (Пока на Диане разобрался тогда со всеми этими наклонами и экспериментами сумел аж трубу у БСА 2-7*32 слегка помять - отсюда и опыт в установке этого моноблока) Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.
- Кстати я не писал про поджатие при подборе угла наклона кронштейна - да и не поджимал - я затягивал ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ. И НЕ ОСОБО ТО И СИЛЬНО.
"И опыт сын ошибок трудных, и гений ..."
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.
Сам то компрессор не такой уж и тонкий. А вот в месте углубления под стопор, да тонковато получается. Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.
"Это же элементарно, Ватсон!"
quote:Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.
Да но на 90-ой деформация в этом месте приводит к разгерметизации газовой пружины ... А вот на остальных Варях и прочих - оснащенных классической пружиной ничего особенного мы скорее всего и не заметим ... Вот они эти самые грабли то !
quote:Интересно однако выходит - данные "грабли" как ты их называеш вылезли по твоей вине.Originally posted by KorvinOHC2i:
Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.
Какое вообще отношение имеет винтовка к данному багу? крон и стопор может быть, твоя "находчивость" скорее всего, но причём тут винтовка когда ты сам НЕ правильно установил крон со стопором!
Стопор должен упираться в заднюю стенку улгубления, а потом затянув боковые винты крон будет на месте и стопор просто не сможет никуда деться. Ты решил вкрутить стопор поглубже и теперь винтовка виновата в том что не выдерживает неправильных нагрузок которые ты сам придумал.
quote:Стопор должен упираться
Думаю такое положение стопора относительно лунки идеально
Здесь главное плонтый контакт бока стопора о бок лунки/углубления + чтоб низ стопора не доходил до дна лунки/углубления.
Огорчу вас, мужики.....
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Причем его каленость, имхо не так важна как плотная посадка.
То что работает на гаме-не прокатит здесь, тут все по-уму должно быть с начала-иначе и крон сползет и лунку раздолбает.
Кому не жалко свой винт, могут проверить свою умность.
quote:Originally posted by sas11:
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Истину глаголете.
В принципе несложно дорабатывается стопор моноблока (рассверливаем крон снизу в том месте, где упор, диаметром таким же как углубление в винтовке, на 12-15мм вглубь (смотреть по месту), вставляем цилиндрик (например, от подшипника подходящего диаметра или точим), после установки крона на винтовку, стопор сверху фиксируем винтом, обрезанным стандартным или другим, длину подбираем так чтобы не выступал, но и не сильно был утоплен). У себя сделал упор в виде отдельного элемента позади крона. Упор сделан из кольца, в который еще и вмонтирован уровень.
quote:Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Истинно !
Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально
quote:Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально
во-во, я только хотел привести ради прикола твой опыт, Виталий. Иногда стопор не нужен ...
Что бы хоть ещё где то было напишу здесь снова.
Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.
Самый конкретный пример - это моя Диана 54 с пружиной от ГХ 1250 и оооочень тяжёлым поршнем, плевалась вплоть до 34-35Дж, сейчас устаканил около 30-32 (уже и забыл и не мерял довно). Прицел тоже весьма не маленький и не из лёгких стоит, Бушнель Элит 4200 8-32x40.
Второй пример: Вайраух 97к с Таско СС 16x42. Но здесь я и не задумывался о стопоре, всего около 18Дж на выходе, когда крон получил сразу стопор и вывернул нафик.
Однако замечу, на Диана 54 у меня между ластой и кроном стоит стальная проставка с наклоном. Вот она в самом начале порывалась ползти.
Но я то хитрый, нутром чуял, и сразу сделал аж 8 винтов на затягивание, подтянул сильнее и забыл.
quote:Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и не тюнит нихрена, всё работает на ура.Originally posted by sas11:
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём
.quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.
Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.
quote:Originally posted by Alexandro:
Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и ьне тюнит нихрена, всё работает на ура.
Сходи на желтый форум. Если не знаешь такого. Могу ссылку дать. А если хорошо попросишь то еще несколько. Так, для ознакомления, чем пневманутые за пределами быв. союза занимаются.
quote:Originally posted by George_66:
Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.
Ты на форумы не ссылайся.
Я всем на ЛИЧНОМ опыте сказал и ни коим образом не призываю, что этого делать не следует. У меня в кроне для Диана 54 даже специально лишнее отверстие просверлено под стопор (спецом по месту делал). Пока делал стопор, в лом сразу было, хотел пострелять, понял его бесполезность.
И повторюсь здесь одной фразой ещё раз: мне чихать хотелось на то, что предлагают именитые фирмы.
Я послушал, попробовал сам, потом сделал выводы.
Да, ползёт у кого то, почему, не знаю, было бы в моих руках понял бы.
А так, чего не видел, не говорю.
И кроны у меня не волшебные. Саааааамые дешёвые, но на вид качественные, выбирал. Не ошибся, вещь, по около 14 Евро мне обошлись (сейчас вроде до 20-ти подорожали). Уверен на http://www.ebay.de до сих пор есть, как мусора их там, искать не буду.., там они.
А разжевать: мне это так видится.
Алюминий в кроне достаточно мягкий, но и сломать его невозможно, на гаубицу ставить нужно.
Вот он и "закуcывает" ластохвост так, что не двинуть потом.
Мне от этого хорошо, т.к. я в прямом смысле закусить после... за производителей могу
quote:1) я не тебе отвечалOriginally posted by George_66:
Сходи на желтый форум.
2) на ибх мне жёлтый форум - мне своих хватает
2BlacKDeatH
Я ни коим образом не возражаю против личного опыта. Но статистика вещь упрямая. И кроны ползут у большинства. "Зеленый" юзер прочитав твой пост и сделав так потом буде писать, что у него СТП плавает, прицел "гавно" и пр. х..ню.
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво. (у тебя на фото тоже сделано в край или даже чуть-чуть выступает) Но это было в то время кода упоров в кронах еще не делали а городить отдельный упор не было желания (тоже стрелять хотел). Но в настоящее время рекомендовать такую установку тоже не буду.
Если есть упор и место, куда его можно правильно уставить это надо обязательно сделать на мощьной винтовке.
Что касается HW90, тема все-таки ему посвящена, то материал компрессора на котором сделана ласточка достаточно мягок, в край не закрепишь, как можно было на "Диане", надо ставить упор и упор лучше сделать правильно.
quote:Originally posted by George_66:
2BlacKDeatH
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво.
Сцепление по плоскости на порядки прочнее, чем zaцепление за какой то краешек отдавленный в кроне перед ластохвостом.
Так что у тебя тоже не полз.
А если бы полз, снял вы стружку в кончике перед ластохвостом
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Сцепление по плоскости на порядки прочнее
Ни сколько не оспаривается.
Вот опыт. Установка крона не в край, приводила к его сползанию. В моем случае, только такая установка крона, как я описал выше, позволила установить его не используя упора. Насчет закусывания, это мои предположения, возможно при таком способе закрепления лучше была именно плоскость, возможно менялся момент затяжки болтов в кроне, я ведь момент затяжки не мерил, возможно еще что-то, сейчас об этом можно только догадываться. (Зацеп за край не нес основной нагрузки. И если как следует крон не затянуть, то безусловно, снимем стружку и все. На тот момент, мне казалось, что это и есть тот нюанс, который не позволяет ползти крону и он не полз, что меня устраивало.)
У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.
В настоящее время, когда в кронштейнах есть упор, а на винтовке место, куда этим упором упереться, я воспользуюсь такой возможностью обязательно.
quote:Originally posted by George_66:
У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.
На этом кроне почти все представители Бушнелей серий Элит 3200 и 4200 постояли. На низкократных проставки не было.
Да ладно, фигня это всё, пробовать надо, стоит - хорошо, поползёт - зашплинтуем.
Поползет ... когда манжета дуба на 90-ой даст ... еще и но линзам окуляра настучит ...
так немного личного опыта вслух.
Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья ... ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Можно наверняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Можно навенрняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.
Угу!
...и Буш Элит 4200, как на моём фото выше, и нииииикаких проблем не будет
quote:Originally posted by Alexandro:
Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём .
именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.
quote:Originally posted by sas11:именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.
Мощность 26кг - это круто
Почти, как у знакомого програмиста, когда он у меня резистор на 64 килобайта попросил
Кстати, раскопал у себя в завалах один новый крон, хороший, даже отличный в целом. Но вот он, сцуко, поползёт и я знаю почему. На всех кронах у меня стоят зажимные винта М5, а на этом М4!!! Ой поползёт...
Завтра продавать на аукционе еГан буду, не нужен он мне, хоть и хороший.
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Мощность 26кг - это круто
А ты уверен???
спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
резистор на 64 килобайта
учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают
Агрессоры =)
вот вам новая тема для конфликтов =)
Диалапщики - аккуратнее - вдруг модема не хватит =)
Барракуда - 260 м/с
Диабло - 257 м/с
у первых 2-х скорости как влитые
СР - 250 м/с (не из старых партий конечно)
а тут скорость плавает +/- 3 м/с
Ну и дистанция как вы понимаете не большая (как и мишени впрочем).
P.S. Кстати крон поползет ... ну не знаю 5 мм диаметра крепежа должно хватить... а вот линза окулярная начнет смещатся в окуляре ранньше ... особенно при моей скромной практике у Липерса 3*9/40 (их 2 у меня) ... но вообще по моему мнению применительно к 90-ой это все происходит как правило когда либо манжета сдохла, либо пружина перекачана либо еще что-то не правильное. Кстати я после долгих проб остановился примерно на 21 бар. Вполне устраивает.
А у капешков какая партия и год?
quote:Originally posted by sas11:
...спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2
...
учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают
Ага теперь уловил.
А к резистору то чего придрался, говорю ж програмист попросил
П.С. На заказ мне не то, что с половинкой сделают, а с десятыми, если понадобится... любой
quote:А у капешков какая партия и год?
не из старых волшебных запасов.....
Но разница меня самого умилила....
quote:Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья ...
Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно... Эксперименты что ли какие проводил?
quote:Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно... Эксперименты что ли какие проводил?
Нагрузка на юбку манжеты приходится несмотря не на что приличная.
Первая родная - я сам не понял как дошла. Настрел примерно 1000... без расконсервации и прочего. Штатное (родное) давление было 24 бар, дизеля практически не было. Я сначала не понял что к чему. Хрон был S06 (теперь 716-ый) - часто мерить не удобно да и насоса еще под рукой не было(качаю велосипедным амортизаторным MERIDA с подогнанным переходником для велоамортизаторов - да зайдите в любой специализированный веломагазин - купить не проблема)- без насоса затея бессмысленна. Вскрытие показало трещину в манжете - я вроде публиковал уже фото. С трещиной (пока до меня дошло) отрывы ОЧЕНЬ СИЛЬНО УВЕЛИЧИЛИСЬ, ПОЯВИЛАСЬ ОТДАЧА, ОКУЛЯРНАЯ ЛИНЗА У ЛИПЕРСА НАЧАЛА КОЛОТСЯ.
Ремкомплект ждал долго.
Вторая - Подбирал давление, искал глюки и ... прошляпил небольшое количество смазки попавшее под юбку манжете. Видел но понадеялся на наш авось. Ждать пришлось не долго. Вторая манжета прожила таким образом менее 7 выстрелов. Давление 26-27 бар. Ремкомплектов заказывал два. Запас оказался вовремя. Кстати - симптомы битой манжеты на 100% повторили то что было у первой. Манжета в отличии от первой очень характерно оплавилась прям по "зефирно-кефирным" =) дорожкам. Юбку характерно прожгло (предыдущая просто треснула) отверстием примерно в 1,7 мм.
Для особо пытливых умельцев еще немного личного опыта - вдруг пригодится ?
На третий раз подряд инерционник наотрез отказался выниматся. Танец с бубнами, спицами, калеными проволочками продолжался почти два дня. Ну с какой стороны (пробовал с обоих) не стучи резиновым молотком - БАСТА - ЗАСТРЯЛ. Терять показалось нечего и от безвыходности и я решился (гулять так гулять =) ) сверло - 4, дырка со стороны манжеты, инерция вытолкнута молотком и обрезком тонкого отбитого сварочного электрода, на месте дырки фаска под винт впотай и резьба М5. Винт поначалу на герметик посадил и затянул. Давление держится 3 дня и начинает травить понемногу. Дальше все быстрее и быстрее... (МАНЖЕТА КОНТРОЛИРУЕТСЯ И ВСЕ ВРЕМЯ ИСПРАВНА) неделя конструкторских изысканий и мучений, клеи, резиновые колечки, герметики, уплотнительные ленты - БЕСПОЛЕЗНО. Собрался заварить (имею полуавтомат и сам варю), смутил материал. Потом вспомнил слова одного сантехника что лучше пакли ничего в мире не придумано. Попробовал, думал бестолку. И произошло чудо - клей Момент с паклей и вот уже примерно третью неделю давление НЕИЗМЕННО. Не наступайте на мои грабли, избегайте их.
Насос - манометр размечен на 20 бар - на первый взгляд недостаточно. Корпус полностью металлический, стоил не помню но около 800 р. что-ль. Реально быстро и без утечек качает наверное (до 35 не проверял но ощущение такое есть) все 35 - жаль манометр не дает увидеть. Еще есть SKS (отдал товарищу, могу ошибится) - пластик, манометр до 25 штоль - ГОРАЗДО ХУЖЕ качеством, труднее качается. Система закачивается полностью наверное минуты за 4. Лично мне качать легко.
Конструктив пружины газовой таков что угробить её конечно можно шаловливыми руками и пытливым рассудком. Но - я разбирал 90-ую в процессе всех передряг не менее 15 раз (специально не считал) - ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И ДОСТУПНО. После 90-й пружину в Диане 31 мне поменять - честно говоря БОЛЬШОЙ ОБЛОМ.
Вообще я писал вроде что у нас 2 90-ые. По ходу всех изысканий похоже пришлось принять как аксиому - все в 90-ой надежно при давлении не максимальном а скажем 20 - 21 Бар. Этого вполне достаточно для бумажек. Я с упора на 43 метра (коридорчик такой нашли) стабильно валю пробку от 2-х литровой колы (выложить ролик на You.Tube ?) . Хорошие расходники, немного навыков и нет проблем. Ну разве что в последнее время думается может что полегче массой купить типа БСА (и пружинку ей от Теобен бы ...) - чисто с рук игратся.
P.S. Переходник - в переходное отверстие загнал от какой-то зажигалки кусочек обжатой латунной трубочки, думал временно - прижилось - не выковырять ... Накатку обточили на обычном точиле - иначе (у меня поцарапано) царапает приклад под заправочным штуцером.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
не из старых волшебных запасов.....
У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с
quote:У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с
Ну я начинал 2005-го СР из 90-ой и на Диане 31 похоже на то что ты пишешь, эти уже не то - мусора больше, облоя много и.т.п. Хотя на первый взгляд не заметно.
Как то не глядя сунул такую СР в казенник а она - провалилась, и застряла в средней камере звукового модератора (оригинального) блин как же я замучился её оттуда вытряхивать....
Возможно (еще проверю) баночные СР которые мы ругаем в Кольчуге как раз наоборот стали нормальными.
quote:У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с
Не окислились?
Не-а. Они в смазке ведь, а вот помыл раз-за 2 недель "загорели" Но похоже с капехами тема закрываецо, приняд на вооружение другу основную пулю- баракуду.
Саш, в акватику будешь на майские? (1,2,3) можно исхитрицо и на кучу отстрелять.
Сижу и думаю - сейчас на 90-ой Липерс 4*9/40, а есть ли смысл поставить вместо него имеющийся Никко Стирлинг Год 4*14/50 ...Вроде лезет, но вид комичный ... родные крышки туфта.
quote:Саш, в акватику будешь на майские?
Если только 1го или 3го. " работаю
Хочется конечно Я сейчас без прицела остался!! С открытого постреливаю изредка. В мае хочу Weber взять.2 KorvinOHC2i
Как прицел, не плывёт?
Стоит, но настрел всего порядка 700.
3го сли погода-планирую и вроде 2го открытие сезона.
quote:Как прицел, не плывёт?
Да при 21 бар стабилен. Кроме того я с самого начала окуляр ему проклеил. Да сдается мне Липерсы начинают плавать когда отдача больше определенного уровня. Ну про барабаны их написано не мало - дрянь конечно.
Alexandro посвящается =)
1 мая мне удалось вырваться на природу. Первое что пришло в голову мне "бездельнику" - а не сваять ли обзор про кучность 90-ой ? Ну а почему-бы и нет ? Фотик какой ни какой в мобилке есть может попробовать ? Скажу сразу - я не супер-пупер снайпер, месяцев 10 как познакомился с пневмой и все-ж ? Что нам боятся ?
Обрудование: Weihrauch HW 90 (21 bar), original Silencer 16mm for Weihrauch HW 90, Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS)
на кронштейне от Геннадия с airgun.org.ru
Поехали !
Вообще я ехал в гости с работы (ну вот повезло на праздничек) и домой заскочил только за самым необходимым и буквально на чуть чуть. Знал бы я что будет довольно прохладно и на месте подует ветерок я бы был осмотрительнее. А ветерок то (брррр!) был прохладным. Я довольно долго кстати подбирал место для этого мероприятия. Что вышло думаю видно?
Вообще сидеть на скамейке мне получилось тесновато и слегка уперто, зато устойчиво. Ну да что есть то есть. Дальномера не было, рулетки тоже. Пришлось шагами промерить известную длину домика (8 метров) и шагами промерить дистанцию. Путем несложных вычислений 33-35 метров и вышло. В оптику видно примерно вот так:
Я не могу сказать что вот просто приехать и пострелять было самоцелью, скорее было желание хорошо провести время а написать данный обзор пришло уж как-то само собой по ходу дела. Тем не менее для полноты и чистоты материала я фотографии отстрелов привожу парами - по две попытки. Я не могу сказать что что-то выбирал специально или подбирал самые лучшие - скорее все произошло стихийно. Первыми я решил отстрелять Baracuda Match Extra heavy Haendtler @ Natermann 4,51.
И второй заход
Ну ветер что-б его ... ну да ладно сойдет и так. Это не в теплом безветренном коридоре или тире развлекаться. На открытом пространстве все гораздо сложнее.
Ветерок понемногу стихал (или мне так показалось ?) но вместе с пропажей ветра стало обнаруживается и не хватка солнечного света и тепла что явно ну никак не облегчала мои старания.
Далее в казенник попадают мною больше любимые (почему ? сам не знаю - такое субъективное впечатление от них) JSB Exact DIABОLO heavy.
Еще несколько выстрелов и шест скворечника в котором никто никогда не жил наверное сломается. Эта мысль посетила меня одновременно с гостеприимным хозяином. Пришлось слегка изменить позицию. Понемногу дело шло к вечеру.
В общем видно что я уже понемногу устаю. Да и холодно уже (+12С). Не очень но чувствуется. Тем более что мы развелкались не только с 90-ой но и с разными хозработами, очень увлекательной стрельбой из Кроссмана 1077 с очень популярным ЛЦУ зеленого цвета (ну ей богу с рук очень увлекательно через ЛЦУ, куча далеко не как у ППП но сам напор и простота решения вызывают уважение - впрочем это тема для какого нибудь другого обзора), батарейка в ЛЦУ замерзла а я еще нет!
Тем не менее на ночь глядя я вспомнил что есть еще пачка СР 10,5 (правда не из старых запасов) !
Итак по моему пришло время подвести некоторые итоги:
1. Отрывов то описаных в самом начале нашего топика про 90-ую может и не быть. Вернее быть не должно. По моему это или высокое давление ГП, дизелирование, битая манжета или еще фиг знает что.
2. Все-ж СР10,5 уже давно не те - прав Черная смерть - ох как прав.
3. Можно со мной соглашатся, можно нет - подвижный ствол, не подвижный - 90-ая все-ж по моему очень и очень хороший аппарат с уникальной возможностью оперативно подобрать оптимальную скорость боеприпаса.
P.S. Вышло объективно ? Интересно ? Еще написать ?
quote:СПС за внимание и заботуOriginally posted by KorvinOHC2i:
Alexandro посвящается =)
Выглядит интересно, кучи познавательные, но в каждой мишени явно более 5 пулек. Сколько точно?
Скорости жсб и баракуды сейчас у твоей не скажеш?
зы: если будеш ещё отстреливать - скидывай сканы.
quote:Да при 21 бар стабилен. Кроме того я с самого начала окуляр ему проклеил. Да сдается мне Липерсы начинают плавать когда отдача больше определенного уровня.
Та же самая история
2 Alexandro
Маладца, завёл народ
!quote:Выглядит интересно, кучи познавательные, но в каждой мишени явно более 5 пулек. Сколько точно?
Я специально не считал, вроде от 8 до 12...
quote:Скорости жсб и баракуды сейчас у твоей не скажеш?
260 м/с у обоих +/- 1 м/с. После стояния длительного первый выстрел на 2 м/с больше.
quote:зы: если будеш ещё отстреливать - скидывай сканы.
Сканировать ... да сканер только на работе, пока до работы мишени привезешь если не подпишешь все перепутаешь нафиг.
P.S. Постольку посколу с оригинальным модером 135см длины а снимать каждый раз его неудобно и в связи стем что у меня нет подходящего чехла сегодня начал мутить транспортировочный ящик. Так как есть приличный опыт инсталляции автозвука то и с деревом я в общем довольно практично. В связи с этим - стоит ли накатать обзор из серии своими очумелыми ручками делаем ящик для 90-ой ? Вообще сегодня прикупил сырья под этот проект - гробик еще тот выходит.
2 Conus:
ну а как иначе? сами по себе вы не шевелитесь
вот и подталкиваю провоцируя ну и ты, и другие, не отставай(те) - неужто никто ни разу по мишенькам не пулял?
2 KorvinOHC2i:
мишени не обяз сканировать, фотки тоже ок, только если можно в следующий раз 5 пулек в мишень - так обьективней, плюс не мешал бы замер их потом c-t-c или по краям.
Конечно пиши о ящике - чем более инфы тем лепей
quote:мишени не обяз сканировать, фотки тоже ок, только если можно в следующий раз 5 пулек в мишень - так обьективней, плюс не мешал бы замер их потом c-t-c или по краям.
Там мишени стандартные от Gamo.
ну а как теперь по фотке замерить кучу даже если она стандарт?
Взять мишеньку Гамо и по линеечке
quote:хитрый тыOriginally posted by KorvinOHC2i:
Взять мишеньку Гамо и по линеечке
, нет у меня гамовских мишенек, а у тебя есть и даже стреляные Следующий отстрел соберу мишени для тебя. Планирую все-ж поигратся с Никко Стирлингом 4*14/50. Может веселее выйдет.
2 sas11 . Ты об этом спрашивал?
Перечитал в соседней ветке топика о разборке 90-ой
quote:Максимально допустимое давление в ГП=26 бар. Грузик залипает когда оно намного превышено (30-32бар.) но при этом имеет скорость 340 м/с.СР10,5 (это для ванно-пробивателей).
Переосмыслил - 340 м/с СР 10.5 это ДИЗЕЛЬ даже при малом количестве смазки а не просто перекаченное давление и эффект "залипшего грузика". При ударе дизеля со стороны манжеты грузик летит обратно к манжете а не залипает. Причем похоже это особенность 90-ой. У меня перед тем как помереть предпоследняя манжета в которую попало лишней смазки давала 370-410 м/с да так что если б не модер я подумал что обзавелся огнестрелом. Думаю стоит повторить - СМАЗКИ НАДО ЧУТЬ ЧУТЬ !
quote:Переосмыслил - 340 м/с СР 10.5 это ДИЗЕЛЬ
В том то и дело, что дизеля не было! Лёгкий дымок в стволе прошёл через 20-30 выстрелов, далее ствол чистый и грохот адский
Смазка ШРУС-4.quote:Лёгкий дымок в стволе прошёл через 20-30 выстрелов, далее ствол чистый и грохот адский Смазка ШРУС-4.
Это и был дизель ... Я тоже так покупался.
Да нет же.... Это сверхзвук а не дизель.
Пробовал на легких пуляж-конечно не БАМ, но счелчек барьера пули явственно слышен. При етом ни дымка ни вони дизельной. Причем щелчек показался двойным-но мож и ехо.
Вот етот бегунок при сборке накачке должен люфтить, иначе манжет короткий и погнет тягу и сам сломаецо, во!
А я все экспериментирую с ГП(точней с смазкой),пробовал:
1). жидкость для усилителей руля
2).компрессорное масло(для холодильных компрессоров)
3)."Хадовскую" супер смазку
4).касторовое масло,
5).тормозную жидкость!
1,3,4 показали себя с лучшей стороны, при них я чувствовал систему гашения!
На кучу отстреливал 28бар в 5.5 кал дистанция 55м кучку собирал 15см
,стрелок с меня получается не кудышний ...Буду учится...quote:Причем щелчек показался двойным-но мож и ехо.
Помнишь в тире на пострелушках кто то стрелял из мелкашки? Я тогда тоже заметил, что выстрел двойной. Может это был отражённый (сверх)звук попадания пули?
вчера 17-го мая несмотря на большое количество работы смог выбратся за город. На 90-ую поставил новый (он у меня неопробованным 3 месяца лежал) Nikko Stirling Gold Crown Airking illumination 4.5-14x50. Дистанция та-же что и в моем предыдущем посте. То есть примерно 35 метров. Без ветра замечу в этот раз. Стали отчетливо видны цифры на мишени. Развлекался тем что в огораживающую колючую проволоку втыкал шарики от пейнтбола и сшибал их. Результатом удовлетворен. 4 выстрела, 4 шара с упора. Извиняюсь что в этот раз не сделал материалов. Надеюсь аудитория мне доверяет.
quote:Originally posted by Conus:
Помнишь в тире на пострелушках кто то стрелял из мелкашки? Я тогда тоже заметил, что выстрел двойной. Может это был отражённый (сверх)звук попадания пули?
Мож и ехо мож и барьер звуковой.
Добры вечер,
Кто скинет паспорт на HW 90. Принесли в мешке как запчасти, хочу собрать. Вроде все на месте но хочу подвериться. Еще вопрос. На поршне маленькая вмятина на верхней части, такое ощущение что его уронили или стукнули, можно использовать или металлолом?!
Заранее благодарю.
quote:Принесли в мешке как запчасти
принесшие в мешке не сказали причину перевода такого девайса в разряд запчастей???
По поводу вмятин. Смотри на что повлияет вмятина (бугорок на противной стороне детали)на предмет сопряжения деталей для сохранен давления газовой пружины и на предмет свободного движения forum.guns.ru
forum.guns.ru
неумелая попытка отремонтировать. разобрать разобрали а собрать только в мешок. я правда сам не великий специалист но руки из нужного места растут. вся проблема в том что я ее не разбирал и что откуда не знаю. forum.guns.ru тут смемка по моему не хватает PW128- что это??? и как соориентирован поршень. если есть возможность подскажите.
заранее благодарю.
PW128-разрезное пластиковое кольцо, вроде как фиксит резику в поршне(точно не помню)
quote:PW128-разрезное пластиковое кольцо, вроде как фиксит резику в поршне(точно не помню)
Точно, оно самое.
Вмятина на поршне не критична
Этот самый поршень цилиндра вообще не касается- одной стороны центруется внутренним стаканом ГП, а с другой скользит по цилиндру манжетой.Выкладывай фотки, легче будет ориентироваться.
Попробуй здесь, вроде как нагляднее- http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
Добрый день,
Нашел я эту хрень PW128. Судя по ее виду и износу она скорее всего отсекает лишнюю смазку(это не утверждение а предположение). Детальное рассмотрение сего девайса рассказало много интересного. Первое что бросилось в глаза при разборке не стравили воздух из пружины. На штифте видны следы работы молотком. Хорошо хоть ума хватило фиксирующий винт выкрутить! Это скорее всего и явилось причиной деформации поршня. Полагаю что он улетел и долбанул обо что то. Резинки и манжета в состоянии мусора. Прецизионные поверхности в хорошем состоянии (ржавчины, царапин нет). Судя по всему где то долго стояла в сарае, снаружи видны следы коррозии. На прикладе отчетливо видны следы от тисков. Короче вердикт такой-у клиента клиническая смерть. На досуге хочу восстановить, проблема с ЗИПом. У нас его просто нет! Есть друзья в Питере, Москве и Ярославле. Если кто то может предложить ЗИП проблем с оплатой и доставкой нет! Через неделю поеду в Гамбург если кто то знает магазины в Гамбурге буду признателен. Фотки клиента скину вечером. Буду рад услышать ваши комментарии.
И еще чуть не забыл нет этой хрени forum.guns.ru кто подскажет где взять????
quote:Originally posted by sega.lv:
Через неделю поеду в Гамбург если кто то знает магазины в Гамбурге буду признателен...
Ни разу в оружейных магазинах в Германии не видел, что бы запцацки прям сразу были.
Всегда под заказ и ждёшь с недельку, а то и дольше.
Попробуй найти здесь: http://www.sportwaffen-schneider.com/
а адрес получателя есснно Гамбургский напишешь.
quote:Originally posted by sega.lv:
И еще чуть не забыл нет этой хрени forum.guns.ru кто подскажет где взять????
И ты ея сломалЪ? Я менял по гарантии. Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь. Посмотри целостность зацепа-он НЕ должен из етого бегунка выпадать никак, и при спущенном поршне не должен упираться бегунок на пару мм.
quote:Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь.
как вы умудрились такую толстую хрень сломать. Трезвый анализ своих манипуляций с винтом проводили? Какова причина поломки. Использование нестандартной манжеты или недовзвод? Хотелось бы на ваших, надеюсь грубых, ошибках научиться и не искать впоследствии эту хреновину
quote:Originally posted by sas11:
И ты ея сломалЪ?
нет я ее не сломал, ее потеряли. мне ствол в пакете принесли в разобранном виде, вот я и пытаюсь его собрать
1 полом не у меня был (оч похоже) из-за перекачки пружинки(и манжет порвало, аки тузик грелку. После был поставлен манжет от веблея-что на 5мм короче. в етом виде сапожок взводителя гнулся постепенно. После установки манжеты правильной, криво уже изрядно сапожек выскочил ил бегунка, и на рабочем ходу бегунок своей задней частьюдолбанул в сапог, еще погнув его, убил прицел, и сам-того!
quote:погнув его, убил прицел, и сам-того
да, все учтено могучим ураганом. Я в смысле того, что отцы создатели девайса все зазоры в движ частях рассчитали с учетом, что использоваться будут исключ родные детали. Значительная перекачка пружины также может спровоцировать слабые (нормальные для нормальных условий) места. Вывод НЕ ЛЕЗЬ В МАШИНУ ПОКА ОНА РАБОТАЕТ
Во! Не тронь матчасть-она не полведет! (С)
млин Да у Вари мушка сползает назад от выстрелов. Затянуть не удается. млин
К тебя ластохвост по всему стволу что ли?
quote:ластохвост по всему стволу
Нет, но мушка уперлась в тупик ластохвоста и пытается сдвинуться, ломая полозья. Уже наверное четверть длины полозьев выкрошилось. Обнаружил схватившись за канец ствола - а мушка то шатается. Как не затягиваю на середине ластохвоста, все равно ползет, уже винт затяжки мушки весь изуродовал. млин
за фото сори - телефон (кстати можно телефоном нормально сфотать мелкие детали??)
В персональных данных отметь себя как владельца HW90
quote:(кстати можно телефоном нормально сфотать мелкие детали??)
При хорошем освещении можно.
Обрати внимание на манжету и давление пружины!
Расколбас начинается с манжеты. Как только она приходит в негодность, сразу же начинаются проблеммы с остальными частями винтовки. Разброс по высоте есть (при выстреле)? Если "да" - меняй манжету.
quote:Расколбас начинается с манжеты. Как только она приходит в негодность, сразу же начинаются проблеммы с остальными частями винтовки.
Истинно так !
2 KorvinOHC2i
quote:В персональных данных отметь себя как владельца HW90
Сань, так легче будет найти друг друга и не только нам.
quote:Разброс по высоте
да вроде бы все стабильно. Наверное все дело в реализации крепления мушки - мелким болтиком нужно стянуть в кучу полозья крепления мушки, а там единая мет вещь, жесткая, млин, однако. Если бы было как на кроне - не было бы проблем.
Взял огромную отвертку, сточил ее лезвие на ширину головки болтика и даванул конкретно (либо все пополам, либо вдребезги). Удалось болтик затянуть на четверть больше, чем заводская + профилактическая затяжка. Будем дальше посмотреть. Если не поможет - мушке нет, оптике - да.
quote:найти друг друга и не только нам
а кто еще нас ищет?
quote:а кто еще нас ищет?
владельцы 90х quote:Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь.
С манжетой от Олега у меня всё работает нормально. Набил побольше Шрус-4 для наглядности.
При выстреле на максимальном давлении в ГП, паз поршня не упирается в тягу взвода. (след от смазки) Сфотографировано при спущеной пружине.
На максимальном давлении в гп какую скорость выдает разными пулями?
Нет у меня хронографа
Когда купил, винтовка была накачана в магазине явно свыше 30 атм., на третий раз взводить пришлось двумя руками, одной не осилил . Вот тогда был явный сверхзвук (читай 340м\с)- пуля(СР-10,5) сквозь кучу тряпок билась в стенку пулеприёмника(сейфа) и разлеталась в пыль Жаль хрона нет. Я на выходных из 513м в 5.5 стрелял 230м/с граммом, интересно.Жаль вари нет у нас в таком калибре. Я сейчас перед выбором, или псп(но дорого),или варя 90(в самый раз)если бы была в 5.5 даже бы не думал, потому что такая гибкая настройка с гп под разный боеприпас, это просто песня!
На 513м поставить ГП, подобрать из тех, что делает Вадо, может будет и не сильно хуже В-90? Если будет точно и мощно стрелять, я оформлю лицензию! Тем более, что по отзывам Большая Мурка, намного качественней младшей сестры.
quote:На максимальном давлении в гп какую скорость выдает разными пулями?
Не эксплуатируем на максимальном давлении - манжету бережем. Оптимальная скорость для хорошей кучности 250 - 260 м\с пулей в 10,5 гран. Сама пружина реально может выдержать давление и выше 26 бар - но взводить будет тяжело.
quote:Вот тогда был явный сверхзвук (читай 340м\с)- пуля(СР-10,5) сквозь кучу тряпок билась в стенку пулеприёмника(сейфа) и разлеталась в пыль
Это прямой путь быстро угробить манжету. У меня и до 390 м\с СР 10,5 с дизелем выходило. Баловство все это бестолковое...
У 513й центральный зацеп, про гп можно забыть. Извините за офф. Вот вопрос в тему, сколько манжета от Олега для вари стоит?
quote:Это прямой путь быстро угробить манжету.
Что и произошло
quote:сколько манжета от Олега для вари стоит?
для Вари 90 ? Сдается мне мил человек у Олега нет такой манжеты ...
А вот в купле-продаже ребята покупали, и благодарили Олега, молчат только почему то.Как кстати относитесь к видюхе с выстрелом из вари и вибрацией?
quote:для Вари 90 ? Сдается мне мил человек у Олега нет такой манжеты ...
Вот она- отлично работает с начала июня. Испытана на 30атм. в ГП
Именно от Олега! sas11 такую же пользует. forummessage/25/280
"Как кстати относитесь к видюхе с выстрелом из вари и вибрацией?
"
Нормально, то есть так же ,как тот снайпер у которого колбасит его весло и выгибает прицел
Может все-таки скажете цену, или ее цена гораздо более тайная, чем ее мощность?
5 баксов на тот момент, сейчас не знаю. Появляется желание приобрести 90ю ?
Я в этой теме писал уже. После видео сомнения появились вообще по ппп системам, хотя мощной обладал и не жаловался, теперь продал. Вот думаю уходить совсем от ппп к псп, но останавливает необоснованно высокая цена последних, варя 90 это по моему мнению квинтиссенция по мощности, качеству и цене. А по цене на манжету-вполне хорошая цена, на большой хантер дороже:-).
Не бери в голову. Из ППП люди стреляют и ещё какаие результаты выдают!
Какие результаты конкретно из вари на скорости в 270 средней по качеству пулей кп ультра магнум 10.5?
quote:Какие результаты конкретно из вари
за 50 метров все пули в районе ведра
млин, а где вы смайлики берете???
Значит снова хантер придется брать, я ведро на 100 из него собирал:-).
quote:немного кодов здесьOriginally posted by korsar_odnako:
млин, а где вы смайлики берете???
или просто слева снизу при написании сообщения, см скриншот
зы: куча на 50м с ведро? 
quote:или просто слева снизу при написании сообщения
благодарю, но у меня в углу набор смайлов отсутств
вру - есть при ответе
На 100 м. тоже ведро собрать влегкую, я с рук, без стекла - 7 из десяти, хотя стрелок так себе
quote:Originally posted by korsar_odnako:
благодарю, но у меня в углу набор смайлов отсутств
вру - есть при ответеНа 100 м. тоже ведро собрать влегкую, я с рук, без стекла - 7 из десяти, хотя стрелок так себе
А я другой стрельбы не признаю, только с рук.
не. я обычно на ногах.
В вашем случае правильно будет сказать не на ногах, а с ног. Наверное сложно указательным пальцем ноги на спуск нажимать?
не у каждого на ногах есть указательные пальцы как у вас. мою фразу выше следует понимать буквально.
Нет, ну если есть большой, то есть и указательный, у некоторых возможно даже указующий, я по телевизору видел особей с противопоставленным большим пальцем на ногах. Вот только непонятно почему ваше сообщение противопоставлено моему, я стреляю с рук, стоя на ногах, зачастую обдуваемый ветерком, подогретый солнцем и искусанный комарами. Стрельба с рук всего этого не исключает. Шутку вашу понял и оценил, смеялся.
на том и порешим
quote:не. я обычно на ногах
Ага, спор о терминах, ироничный вы наш. Стрельба с рук (навскидку)- понятие используемое, по моему, и в профессиональном спорте
млин, опять смайлов не найду
http://www.rifle-guns.ru/manual/rifle/152/
Ну куча с 90 получается 20-25мм/50м при скорости 250-260 капехой, но мона и бельше...
quote:куча с 90 получается
Призываю ближних не быть рабами Кучи Великой, но получать эстетич удоыольствие от самого факта стрельбы из Немецкой Винтовки, да будет она благлславенна, прославлена в летах ныне и присно вовеки веков, аминь
Все, пошел молиться ВАРЕ
млин, где смайлики
Вечныя слава!
Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?
quote:Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?
По первому - еще как реально - но 30 бар там все-ж ни к чему - пойдет и меньше.
по второму - там где будешь брать насос купишь и переходник .. он не сложно доводится до ума...
Читай форум - я описывал решение с картинками.
quote:Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?
В купле-продаже видел, то ли за 4500р., то ли за 5400р. точно не помню.
quote:Originally posted by Conus:
В купле-продаже видел, то ли за 4500р., то ли за 5400р. точно не помню.
Ты че!?
Енто ж орррыгынальный. скажм де свой брал...
ЗЫ: ето нас уже трое?
ЗЫЗЫ: скинь при случае фоту с размерами пластмасски в тяге взвода.
Покупка насоса имела предысторию.
Первый раз, после отстрела коробки пулек, резко стравила гп. Ружо птокупал в магазине 7.62. Взяли по гарантии, но у них не было насоса, поэтому после месяца ожидания ремонта поменяли на новое. Новый ствол, отстреляв примерно столько же, стравил за 10 минут до мощности нового иж60 и держал это давление.
После похода по нескольким веломагазинам пришлось купить насос SKS UPS(на этом форуме есть его фото в деревянной коробке) по большому счёту, ради переходника. Заплатил 2200. Проблемы с поиском отдельного переходника в магазинах дальше будут больше, т.к. он используется для накачивания вилок Rock Shox SID модельного ряда до 2001 года, кажется, а сейчас у этих вилок другой разъем. При интенсивном катании вилка 2001 года до нас не доживет. Думаю, дешевле было бы заказать переходник слесарю и купить другой насос с большим давлением (в купленном мной оно 22бар). Видел насосы по цене чуть больше 1000 на 28бар.
Для доводки переходника раздирбанил зажигалку в поисках медной трубочки от KorvinOHC2i
Как вставляется сия трубочка не сообразил, и вставил кусочек пружинки удерживающей кремень. И было мне счастье... Тот кто накачивал маленьким насосом велокамеру до 2-х бар поймёт, что за удовольствие качать ещё меньшим насосом до 22-х Кстати, при скручивании переходника после заакачки стравливалось несколько атмосфер. Итого, на данный момент давление в гп. примерно 20 бар.у George_66 такой же насос. Он пишет, что использует переходник "как есть" без всяких пружинок.
Пока я сделал несколько выстрелов, вроде всё нормально.
quote:Итого, на данный момент давление в гп. примерно 20 бар.
Да должно хватить то ....
SKS в блистере мне не понравился...
Насосом SKS качать и больше можно, до 30 атм. точно (пробовал), для контроля лучше заменить манометр. Мне лично без надобности т.к. 22 атм. хватает, а при большем давлении прогорает манжета (плавали). Чтобы давление при откручивании переходника не стравливалось, на насосе есть пипочка, стравить давление из мертвых объемов (переходник, шланг и т.д.). В переходник, который в комплекте с насосом ничего запихивать не надо, прекрасно нипель пружины открывает давлением, при стравливании ниппель быстро закрывается и давление в пружине остается таким как на манометре.
С Уважением Юрий.
quote:ЗЫЗЫ: скинь при случае фоту с размерами пластмасски в тяге взвода.
ОК. Получу винтовку назад, сделаю.
получишь-получишь
quote:Видел насосы по цене чуть больше 1000 на 28бар.
Наверное такой и нужен, качать свыше 26 всё равно бесполезно, колбасить будет, да и только. Пробовал стрелять на 30атм- пуля летит быстро, но не совсем туда куда хотелось бы
quote:получишь-получишь
Не тороплю
2 SergeyU
А почему выбрал именно HW90? Знал ли что нибудь о ней до момента покупки?
quote:Originally posted by Conus:
2 SergeyU
А почему выбрал именно HW90? Знал ли что нибудь о ней до момента покупки?
Покупал агрегат для охоты. По сравнению с дианой 48 за ту же цену, оказался более прикладист и с гп. Не желая заниматься апгрейдом польстился на немецкое качество из коробки. А вообще, перед покупкой долго выбирал.
Подскажите, можел ли быть связано стравливание гп. с тем, что ружо подолгу держалось в заряженном состоянии?
quote:Мне лично без надобности т.к. 22 атм. хватает, а при большем давлении прогорает манжета (плавали).
Во-во - именно так ... хотя может стоит поэкперементировать типа новая манжета+совсем без смазки. А на 22 атм - полно можно найти недорогих насосов. Главное что-б у них поменьше пластмассы было.
quote:Наверное такой и нужен, качать свыше 26 всё равно бесполезно, колбасить будет, да и только. Пробовал стрелять на 30атм- пуля летит быстро, но не совсем туда куда хотелось бы
Зато как быстро летит то ... правда не очень долго к сожалению.
quote:Подскажите, можел ли быть связано стравливание гп. с тем, что ружо подолгу держалось в заряженном состоянии?
Скорее нет, чем да.
В принципе есть варианты, так же как и смерть резинки золотника(от масла например)Если при открутке защ винтика шипело-золотник.
На моей он вообще снят для экстренного стравливания
Ага! Боисся! Вот попадет тебе мусоринка в золотник-тогда узнаеш!
И не говори ,сто тебя не предупреждали!
После самопроизвольного стравливания винтовку не тазбирал. Сделал сотню выстрелов - полёт нормальный
Каламбур получился =)купи про запас короткий ниппель
quote:Originally posted by sas11:
купи про запас короткий ниппель
А от чего он?
от машин, в автолабазах их есть!
После взаимо выгодного обмена с Ober(ом) разжился хронометром и промерял зависимость НСП от давления в пружине (все результаты усреднены)
Кроу Магнум: 20-.70/21-.85/22-.90/23-t00/24-t10/25-t13/26-t20.
Барракуда Матч 4,52:20-.40/21-.50/22-.60/23-.70/24-.75/25-.83/26-.93.
Силвер Пойнт: 20-.40/21-.50/22-.60/23-.70/24-.75/25-.80/26-.80.
СР Супер Матч:20-.90/21-t15/22-t17/23-t27/24-t35/25-t40/26-t40.
СР-10,5 :20-.30/21-.50/22-.55/23-.65/24-.70/25-.80/26-.85.
Отстреливал по три-пять пулек, в зависимости от стабильности результата.
Перестал меня радовать H&N ! Пули входят в казённик с разным усилием и в процессе эксперимента я уже начал предсказывать какая пуля полетит быстрее, а какая медленнее. Разброс по скорости составлял до 12 м/с!!!
КэПэхи имели ту же тендецию
Но впрочем это уже другая тема...quote:Originally posted by Conus:
После взаимо выгодного обмена с Ober(ом)...
Очень видится мне, что поршень легковат.
Так что пули твоои сейчас - это ЖСБ тяжёлые калибра повыше, 4,52 или 4,53мм.
Ещё один вариант: противооотскок надо утяжелять.
Сделаешь, сможешь?
quote:Ещё один вариант: противооотскок надо утяжелять.
Вот!!! На HW900 кал. 6,35 эта самая деталюшка почти в два раза длиннее той, которая установлена в 90й! Очевидно она то и дает возможность создать бОльшее давление в цилиндре.
Выточить пока не кому
Надо ждать недели 3...Грибка спроси. Он тебе слоника из нержавейки выточит.
А винтовка не двинет коников от слоника то?
quote:Он тебе слоника из нержавейки выточит.
Да ну нафиг, куда там слоников ещё пихать
Кого бы поближе найти к Гражданке?
А вот Вам атцы ещё загадка! Диаметр сквозного отверстия в "отскокогасителе"
3мм. т.е. точно повторяет диаметр перепуска... Как думаете, это случайно, в смысле что бы на разные свёрла не тратиться, или в этом скрыт "глубокий смысл???
Если бы знать его диаметр на 900й, то было бы понятней. Кто владеет гишпанским? Вернее итальянским..
http://www.airguns.it/weihrauch_hw_900.htm
quote:Originally posted by Conus:
А вот Вам атцы ещё загадка! Диаметр сквозного отверстия в "отскокогасителе" 3мм...[/URL]
В нём скрыт ооочень глубокий смысл, но он никак не связан с перепуском.
По большому счёту, для точной настройки, нужно сначала выбрать боеприпас, а потом пошагово настраивать и вес противоотскока и диаметр отверстия на оптиму.
Где то появится максимальная мощност, т.е. резонанс системы "вес противоотскока + диаметр отверстия".
Но сам понимаешь, две вариируемые величины - это очень дохрена работы и сборок-разборок винтовки.
Чисто теоретически - очень интересно, а на практике прибавка, уверен мизерная будет.
Так что сделай пару противоотскоков с разным весом и одинаковым отверстием.
Порекомендовал бы 60, 70 и 80 грамм для начала.
Кстати ничего не мешает сделать их из латуни, для простоты.
Согласен.
quote:Кто владеет гишпанским? Вернее итальянским..
Гугл легко автоматически переведёт почти с любого языка на русский. Постоянно использую для просмотра аиганерских форумов на голландском, английском, болгарском и др. языках translate.google.ru
Не всё идеально, но при знании терминов, контекста и небольшом подключении мозга, более-менее понятно.
2 ААД
Скромно всё как то описано
Это о статье или способе просмотра?
Конкретно об авторе статьи.
Спасибо за подсказку.
Уважаемые владельцы винтовки, подскажите пожалуйста действительно ли в ней установлен автомобильный золотник, а то сколько читаю - везде фигурируют слова: "похож", "кажется", и никто не сказал: "да это короткий автомобильный золотник" или "нет это не автомобильный золотник".
А на счет мусора - то может лучше сделать кнопку (для экстренного стравливания), которая будет вкручиваться вместо штатного винта и в случае необходимости давить на золотник
, чем таскать золотник открытым (да по моему кнопкой и стравливать удобней, чем золотником)quote:А на счет мусора -
Можно и кнопку, ею даже удобней будет, но появится возможность случайного нажатия на неё. По оповоду мусора в отверстии для нипеля можно не беспокоиться, при нажатии на нипель весь мусор вылетит мгновенно, а перед закачкой будет просто не вредно проверить что там творится.
quote:но появится возможность случайного нажатия на неё
Ну так её надо сделать как RESET на компе, чтобы случайно не нажать.
Ну а на счет золотника как? Просто интересует, Какая там резьба? Если это автомобильный золотник то резьба там вентильная V5 - для золотников.
Нашёл такое www.airrifle.ru . Знаю, что ствол от W-80 подходит к 90 без переделок. Кто-нибудь уже заказывал?
quote:Знаю, что ствол от W-80 подходит к 90 без переделок.
Сам гдето видел пост про это но сейчас, блин, нигде найти не могу
Участник этой темы Askal23 имеет такой В-90 со стволом В-80.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сам гдето видел пост про это но сейчас, блин, нигде найти не могу
Это и в купле продаже было, винтовка продана.
Вот он и купил. Сначала хотел я, но застремался платить в другое государство. Как перевозить, опять же...
Ага понятно.
А кто продавал то, ибо кто то консультировался со мной ещё до того, как я на 100% был уверен, что подходит.
Сказал, должно подойти, т.к. резона разные муфты делать на винтовки с одинаковым диаметром компрессора естественно нету.
Интересно, а надо ли разрешение для покупки ствола 5,5 HW80?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Интересно, а надо ли разрешение для покупки ствола 5,5 HW80?
Нет, на Вайраух 80 не надо!
10 минут назад звонил Шнайдеру (хотя и так знал).
А вот на Вайраух 90 разрешение надо.
Ну и маленькая деталь: это ессно в Германии.
В России на 5,5 палюбому надо, если это не игрушка, типа ЭДган, до 3Дж
У нас, по моему, пофиг сколько Дж, не более 4,5. Ну почему я не в Германии
.А что Волгоград - это уже не Россия?
Россия, и даже больше скажу - Сталинград
, но не Германия, а по сему не более 4,5 мм (на сколько я знаю)quote:Originally posted by Strelok-mod79:
...по сему не более 4,5 мм (на сколько я знаю)
или не более 3Дж, если игрушка
quote:или не более 3Дж, если игрушка
А ссылку можно? Если не трудно, а то я чет по этому поводу ничего, на форуме не нашел. Это ведь одно нажатие и всё в порядке
Я, заитить душу мать, из Германии буду искать тебе российский закон об оружии
Ну поимей совесть а...
Есть, есть он в интернете, просто так и набери в поиске типа "ЗаО" и всё будет
Да я искал, но нашел вот это:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира"
и это:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии."
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
Что мусолим то?
На папский ствол вари надо иметь бумажку.
quote:Ну поимей совесть а...
Я просто думал, что чтото упустил из виду (надеялся на лучшее
)Есть другой выход: купить с рук без бумажки, но при этом встречи с СМ'ами будут для тебя носить характер "острых" ощущений.
quote:но при этом встречи с СМ'ами будут для тебя носить характер "острых" ощущений.
Предпочитаю встречаться с девушками
, а там где стреляю СМов нет и в помине. Вот если бы при 3 Дж было можно, но еслиб да кабы.... quote:Originally posted by Strelok-mod79:
...Вот если бы при 3 Дж было можно, но еслиб да кабы....
Такое возможно при покупке готового изделия, например ЭДгана
К сожалению мне ЭДган, с насосом и баллоном не потянуть, да и жаба задушит. За эти деньги можно купить КО91/30 МС и еще останется на разрешение и пожизненную лицензию на отстрел всего, что движется в местном заповеднике
. По этому мой выбор и пал на HW90.А всётаки какой же там золотник?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А всётаки какой же там золотник?
А есть принципиальная разница?
Какой то от Вайраух.
Когда сломаешь, тогда и будешь "химичить".
Да хочу прикупить сей девайс. Ну и надо разобрать его, расконсервировать, смазать, закачать обратно. А как сделать переходник если не знаешь какая там резьба? Я уже сделал на угад, нарезав 5,1х0,7, но всеже интересно.
Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.
Была бы только в этом проблема...
А что у нее есть еще какие-то проблемы?
У всех винтовок и механизмов есть свои проблемы.
Прикинь, даже живые люди умирают.
quote:Прикинь, даже живые люди умирают.
Ну это я уже читал на форуме.
quote:Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.
По месту проблематично будет сделать, ведь надо шток пружины на работу тащить, да и примерить проблематично. Опять же какой там шаг, ведь стандарт М5х0,8, а у вентильной шаг 0,705 мм.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
По месту проблематично будет сделать, ведь надо шток пружины на работу тащить...
Не вижу проблемы.
Решай вопросы по мере их поступления, иначе почитай про понятие "мартышкин труд" и таки дождись реальных проблем, а не надуманных.
Да при чем тут "мартышкин труд". Зная параметры резьбы её на много проще сделать, это я Вам как токарь говорю. Замерить шаг в отверстии 5 мм, тоже проблематично. Да и вообще не ужели владельцам не хочется знать какая там резьба (как же переходник делать не зная параметров). И что плохого в том, что я хочу сначала подготовить базу?
quote:Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.И что плохого в том, что я хочу сначала подготовить базу?
quote:Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.
Велкам
quote:Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.
Я конечно поздравляю Вас. Но это не ответ на вопрос о резьбе. Ну не могу я поехать сейчас в Питер и купить, командировка будет в сентябре, но тогда я уже не смогу выточить переходник (меня переведут и станка не будет), а наши "токаря" понятия не имеют как резать резьбу резцом (за редким исключением), а те что умеют - загружены по горло работой. Я конечно куплю Варю и померяю, но не думал я, что мне будут отвечать
quote:Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.
Тем более, что топик называется: "Все о HW 90", а резьба заправочного отверстия (я считаю) является одним из главных параметров. Хотя может найдутся ещё владельцы Вари90 поотзывчивее?
Я бы и размеры с допусками выложил, но вот только какой резьбы?
quote:но вот только какой резьбы
ну уже таки кто нибудь выкрутит тот ниппель и уже измерит резьбу, а?
Я, к сожалению не умею резьбу измерять, да и повода не было.
Пока станок халявный да время немерено сделай разные переходники, какой нить потом пригодится
quote:Я, к сожалению не умею резьбу измерять, да и повода не было.
Просто скажите автомобильный он или нет.
quote:Пока станок халявный да время немерено сделай разные переходники, какой нить потом пригодится
Практически так и сделал
.Мне точили пятёрку с резьбой 0,75 на станке. (выточено не самым удачным образом -болтается как ... в стакане, уплотняюсь фум лентой.)
quote:Мне точили пятёрку с резьбой 0,75
Уже "теплее",, а почему 0,75, ведь стандарт 0,8? Может и болтается потому, что у вентильной резьбы диаметр гайки 5,31-5,4 мм?
quote:Просто скажите автомобильный он или нет.
Автомобильный
Но наоборот =)
Я ж вроде публиковал про насос с иллюстрациями ?
quote:Но наоборот
?
Итак, как я понял, ГП на ней уже стоит? Как обстоят дела с расходниками в москве? Манжеты вообще достать реально? Если на все три вопроса ответ будет положительным, то я для себя всё решил.
Если брать с новья, то о расходниках суетиться рано
С новья. Значит живучая? Это ещё больше радует) Как я понял, пружину можно в случае палева экстренно спустить? Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник)
quote:Originally posted by aXXXeL:
С новья. Значит живучая? Это ещё больше радует) Как я понял, пружину можно в случае палева экстренно спустить? Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник)
Мне вот только интересно, как её в России могут без лицензии продавать?
Единственная винтовка в Германии, которая продаётся только по лицензии.
Т.к. не существует в версии "F" до 7,5Дж.
Расходники, хоть завались вот: www.sportwaffen-schneider.com
А перепуск и манжета подходят от Вайраух 80 (даже ствол с муфтой подходит), только мало кто об этом знает.
Манжета даже родная есть: www.sportwaffen-schneider.com
quote:Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник)
Не торопись! Винтовка действительно хороша, но в каждой избушке, свои погремушки. Вместе с прицелом она будет весить чуть больше 5кг, а с модератором её длинна составит 134см. С таким веслом не очень то развернёшся
В поле таскать тяжеловато если нет ремня. Вместе с винтовкой стоит сразу же купить набор для чистки ствола и попытаться найти в спортивном магазине насос для горных велосипедов с переходником и манометром, который сможет создавать давление 22 атм. Без оптики, с открытого прицела стрелять будет не удобно, слишком уж высока для этого щека приклада, исправить положение поможет саунд модератор, он уведёт СТП ощутимо ниже.Если всё это тебя не отпугивает, то "Бог тебе в помощь" и мы поможем чем сможем
P.S. Не гонись за скоростями- хорошего ни чего не выйдет.
Насчёт "весла": я к 1250ой уже привык)))) Мне даже понравилось... Ладно, сначала надо довести до ума эту винтовку, а уж потом за варей.
А насчёт лицензии: она как на гладкоствол? Тогда ради такого дела не грех и получить...
Хочется поднять тему. А то как то ...
Мне вот приехал стволик 5.5, который я успешно поставил и даже успел пострелять немного в гараже. Дистанция 5 метров.
Кстати вместе с моим приехал стволик к 80-й модели, один в один, отличие только в цифрах у меня HW90 на другом HW80 все.
С Уважением Юрий.
P.S. По поводу точки G.
Винтовка специфическая без вопросов. Казалось бы, ну поставили ГП, ну увеличили объем компрессора и что? Есть в мире пневматики винтовки с объемом компрессора и по более, да и ГП в настоящее время совсем не диковинка. Так что же привлекает в данной винтовке? Где та самая точка G?
Меня лично привлекает совокупность, набор характеристик и параметров, которого больше нет ни у одной пневматической винтовки в мире (из мне известных). ГП низкого давления позволяет легко изменять давление пружины (менять, подбирать скорость), самостоятельно ее обслуживать. Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто) ну и общие плюсы ГП. Разговоры про низкий КПД возможно и обоснованы с теоретической точки зрения, но на практике картина другая. И опять же нет той бомбы в 100 и более атмосфер. Объем компрессора позволяет причислить винтовку к премиум классу по мощности при этом она остается достаточно точной, чего не скажешь о других одноклассниках (прежде всего хатсаны и гамо). Опять же переломка т.е. классика. Отличный УСМ с возможностью поставить снять с предохранителя легким нажатием на кнопку. Великолепный ствол и общее качество изготовления. Винтовка скорее всего не для спорта такого например как ФТ, но достичь хороших результатов и с ней возможно. Ее стихия охота, и плинк, а сколько удовольствия и радости доставляют эти мероприятия владельцу данной винтовки. Все выше сказанное ИМХО.
Низачто не посоветую как первую и даже как вторую.
Жаль, только, что владельцы не особо щедры на сканы мишеней.
quote:Жаль, только, что владельцы не особо щедры на сканы мишеней.
Владельцы скорее всего используют винтовку по прямому назначению (охота, плинк). Мишени только для пристрелки. Я вот даже оптику не ставлю, стреляю с открытого. Буду пристреливать новый ствол постараюсь сделать сканы мишеней. Так же в ближайшее время должен заработать тир. Будут сканы, ждите.
С Уважением Юрий.
quote:Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто) ну и общие плюсы ГП. Разговоры про низкий КПД возможно и обоснованы с теоретической точки зрения, но на практике картина другая. И опять же нет той бомбы в 100 и более атмосфер.
А кто Вам сказал, что газовая стойка хуже? К Вашему сведению газовые стойки, которые люди используют для пружин, делают те же немцы. Мой опыт эксплуатации ГП из стойки показал, что она выдерживает даже очень жесткую эксплуатацию. После 3000 выстр. и попадании в манжету мелкого песка пружина не потеряла и 100 г. усилия. Еще один + ГП в.д. это более пологая характеристика, но ГП н.д. HW90 компенсирует его удобством эксплуатации, возможностью накачать и стравить давление (для разборки и т.п.
). Про "бомбу в 100 атмосфер" надо говорить опираясь на факты. Вам известен хоть один случай? Газ которым Вы каждый день ползуетесь на кухне и то опасней. По моему Петруха проводил эксперимент и закачал в ГП 300 атм. и что - ничего, выдержала и даже работала потом при своем штатном давлении без последствий.Всё вышесказанное мной нисколько не приуменьшает достоинств HW90, ведь это и мой выбор, просто расставил точки над i.
P.S. После того, как я поставил ГП из стойки на Мурку, пневматика с ВП для меня перестала существовать как класс. Но надо двигаться дальше, а производители хорошей пневматики делают её с центральным зацепом, что исключает установку ГП. И вот отдушина HW90. Нормального тира у нас нет, а на охоте, при стрельбе " с рук", эта винтовка меня перестреляет .
quote:А кто Вам сказал, что газовая стойка хуже?
Она не хуже, просто отсутствие возможности регулировки давления делает её зависимой от внешнего теплового воздействия.
quote:Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто)
Я про это.
От внешнего теплового воздействия зависят все пружины и ГП н.д. в частности, но почему-то никто не говорит о том, что воздух сжимаемый поршнем тоже становится плотнее, а значит сжимается меньше, тем самым компенсируя (может и не совсем, но все же) ослабление пружины.
Ну что первые отстрелы нового ствола есть. Кто хотел увидеть мишени, пожалуйста. HW90 перестволен на 5.5, также установил оптику. Пристрелка на природе 25м.
Мое лучшее достижение-20мм на полтинике. Но в связи с пошатнувшимся здоровьем тяжело взводить стало. да и прицелы дешевые колет. точная изрядно и дури в ней... С подспущенной пружинкой не вижу смысла использовать. если еше есть стволы. Хорошая винта. но у мну лежит в основном...
В моем случае это пока не лучшая и не худшая куча, а просто первый отстрел с новым стволом. Насчет дешевых прицелов полностью согласен. Поэтому жабу загнал подальше и купил LEUPOLD полегче и попрочней, который в свою очередь, можно и в колечки поставить, тока тоже качественные, например "B-Square". А то вот товарищи навесят кило с лишним (прицел+крон(моноблок)+ надульник), а потом жалуются, что тяжело.
Отлично пострелял в выходные на природе. У нас погода замечательная была. Стрелял и на 50+ метров. Скорость FTT 5.5 (0.95 гр.) 263 м/с 32 Дж.
С Уважением Юрий.
quote:Поэтому жабу загнал подальше и купил LEUPOLD полегче и попрочней
Вот об этом можно поподробнее? Модель, кратность?
Да собственно вот www.swfa.com
Среди "люпов" наверно самый дешевый, но легкий и очень крепкий с хорошим качеством стекла. С моим 100% зрением на кратности 4Х я вижу пробоины на 50м правда, только на светлом фоне. Как я говорил ранее предназначение данной винтовки, прежде всего охота, поэтому большая кратность на прицеле вредна, а поле зрения желательно наоборот иметь пошире. ИМХО. Такие вот рассуждения и определили выбор.
С Уважением Юрий.
Вот об этом можно поподробнее? Модель, кратность?
Сань! Оно дорого поди. Тут нужно брать пару с пожизненной гарантией!
Один юзаем-второй ремонтируем!И крон желателен с тремя 6мм зубами под ласту. Вебера я 2 раза убивал. впрочем у него не было шанса -бегунок и манжета.
quote:пару с пожизненной гарантией
это ж какие мы - воздухострелы должны быть богатые
Блин! Хочется чего нибудь переменного, с отстройкоий от 5 метров и с милл дотом. Ну хотя бы с ПСОшной сеткой. Простой крест уже не устраивает.
И главное ВЕС! Я так понял, чем легче, тем он будет надёжнее на магнуме.
Липерс мой уже совсем разлетелся, а он около 700 грамм весит(если не ошибаюсь)
У мну на 97 счас лип 3-9Х40 на TS платформе. Можешь Вебера моего забрать-отремонтить и посмотреть каг проживет. Тока попроси его проклеить или локтайтом красным законтрить. Но забирать САМ будешь-я не ходун/ездун.
Ремонт рядом с магазином.
quote:лип 3-9Х40 на TS
Такой же я убил поставив на GH890 новую пружину, а HW90 его полностью разнёс
Думаю у твоего Вебера 3й жизни не будет...У мну он и длжен был разлетецо! У тя ж может и постоять. Если за даже писот отремонтят вроде есть смысл уже. Там ничего не ломаецо-там раскручиваюца крепления линз, и винты трансфокатора.
Завтра позвоню.
ОбманулЪ
А я вот Никко стирлинг 4-14*50 с кроном от Геннадия и оригинальным модером все лето практиковал. С упора на 37 метров результат не выходит из сантиметра. Но вообще конечно конструтив тяжеловат вышел. Пружина на 21 бар надута.
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
С упора на 37 метров результат не выходит из сантиметра
Причем именно Геннадьевский крон тут ни при чем(и с просто кольцами, если не поползут
) так же должно быть. Тем более что: quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
все лето практиковал.
ВотЪ!
а пружинку мона и более дунуть-но к хвату будет требовательнее и прицелу ,ессно!
А что бы злопЫхатели не несли-точная винта, Варя однем словом!
quote:А что бы злопЫхатели не несли-точная винта, Варя однем словом!
А нам, любителям HW90, на этих злопЫхателей ...
Вчера еще с одним "двинутым" на HW90 стреляли. У него 4.5 настроена на 260 м/с JSB (21 Дж). www.swfa.com , на коротком кроне "липерс". Куча на 25 м не больше минуты, с завидным постоянством, в помещении. У меня пока так не получается (5.5 250 м/с ФТТ(0.94) 29 Дж), будем над собой работать.
А если винтовочку настроить на 16 Дж, то вполне можно составить конкуренцию тем до кого как говорят некоторые "надо дорасти" на соревнованиях по ФТ.
quote:Originally posted by George_66:
А если винтовочку настроить на 16 Дж
Моя имха-ето кастрация. А в папском как-отдачи нет? И если знаешб легально-реальный способ приобретения папского ствола-черкни в ПМ,плз.
Я седня польнул с 97 рабитом вторым-170мысов. На прошлой неделе из 90й-те же170!.а по остальным 90я круче!
quote:Моя имха-ето кастрация.
Кастрация это когда вернуть нельзя ("Умерла, так умерла"). С 90-м как раз не проблема, вдруг захочется поучаствовать в официальных соревнованиях.
quote:А в папском как-отдачи нет?
Дык куда же она денется. Сейчас давление 24-24.5 атм. Дунь столько у себя, все будет практически также.
quote:И если знаешб легально-реальный способ приобретения папского ствола
Мне вроде доставляли через Питер, узнаю по точней все, потом черкану в Р.М..
Отстрелял ФТТ 5.5 через хрон на разных дистанциях, просчитал БК для начальной в 250 м/с получается 0.02 совсем не айс (248-250 м/с у среза и 209-210 м/с на 25м). Вот если бы как у JSB "Exact Heavy" в 4.5 вот тогда да. У коллеги с 4.5 тоже отстреливали (у среза ствола 260м/с на 25м 240м/с). Почувствуйте разницу. Хочу таких пуль в 5.5.
Второй день вопрос пуль не дает покоя. Просчитал траекторию, энергетику и т.д. для пуль ФТТ на баллистическом калькуляторе и что-то совсем грустно стало. И что "барракуду матч" не проверил на предмет вычисления истинного БК, купил ведь 2-ве банки. Как-то отмел эти пули сразу, вес (1.37гр.) для ППП показался чрезмерным, да и начальная скорость маловатой 220м/с. Сейчас покопавшись в Internet-е, наткнулся на информацию что БК у них 0.036 (для сходных начальных скоростей 240) у меня ими 220. Просчитал на калькуляторе и прифигел, на 40м скорость уже равная с ФТТ, а энергетика ...
Вот блин. Буду их пробовать.
Правда, что БК этих пуль именно такой?
quote:Originally posted by George_66:
А если винтовочку настроить на 16 Дж, то вполне можно составить конкуренцию тем до кого как говорят некоторые "надо дорасти" на соревнованиях по ФТ.
Ежли ты имеешь ввиду РСР 16Дж - это врядли
Даже не в ФТ, а в ХФТ и с 20+Дж.
2 George_66.
Извини, перебью.
Тут у меня такая интересная ситуация образовалась! В начале июня одновременно с заменой манжеты, заменил смазку в ГП. МС-Спорт заменил на ШРУС-4. Смазывал тонким слоем в отличии от МС-С. И вот после пострелух в лесу (25 сент.) винтовка просто стояла бездействуя, вплоть до вчерашнего дня, когда я решил провериться по скоростям разными пулями. Во время первого взвода услышал тихое шипение в районе нипеля!!! По крайней мере мне так показалось, может и с нижней, закрытой прикладом части цилиндра. Шипело около 2 секунд, после чего благополучно перестало. Честно, я малость ссыканул, думал кирдык резинкам. Странно, но скорость не отличилась от ранее настроенной. Стелял через хрон раз 30, получается всё как раньше +,- 1 м/с.
Да, к чему всё это я
? Некоторое время назад один из форумчан, приобрёл HW90 в купле-продаже и получив её на почте, не дав ей оттаять после мороза взвёл и получил схожий результат, только более неприяный. Пружина стравила весь воздух и сразу. Насоса у него не было и винтовка в конце концов была им продан в качестве зап. частей, по крайней мере было указано, что она не исправна. Тогда я не смог понять из за чего всё это произошло, но сейчас всё проясняется.
А теперь вопросик! Чем вы смазываете потрошка ГП, насколько интенсивно и как часто?
quote:А теперь вопросик! Чем вы смазываете потрошка ГП, насколько интенсивно и как часто?
Пусть это покажется странным, но ответ будет ничем.
Разбирал два раза. Первый раз, чтобы заменить манжету. Все-таки винтовку надо разбирать сразу после покупки и вытирать насухо внутреннюю часть компрессора, чего мной не было сделано, и манжета благополучно скончалась, категорически не выносит дизеля. Собирая, очень тщательно протер внутренность компрессора, слегка смазал, каплю, именно каплю, масла на палец и растереть по наружной поверхности поршня (передней части ГП) не касаясь манжеты, все. Внутри ГП ничего не трогал. Трогать, конечно трогал, пошевелил эту хреновину, которая внутри, с трудом но двигается, решил, что так и задумано. Вставил заднюю часть ГП и собрал винтовку.
Второй раз разбирал, когда менял ствол.
Проверил состояние манжеты, ОК. Снова протер внутренность компрессора. Опять каплю масла на наружную поверхность ГП. Внутри ГП снова ничего не трогал. Собрал, стреляю. В этот раз, когда поднял давление до 24 атм. был легкий дизель через пару десятков выстрелов прошел.
Товарищ с такой же винтовкой смазывал какой-то импортной смазкой типа ШРУС, только в качестве добавки не с графит, а дисульфид молибдена. У него все нормально. Отсыпал мне немножко, при следующей разборке попробую. Лишний раз разбирать не хочется. Винты я дополнительно фиксирую легким, синим <локтайт>.
quote:Некоторое время назад один из форумчан, приобрёл HW90 в купле-продаже и получив её на почте, не дав ей оттаять после мороза взвёл и получил схожий результат, только более неприяный. Пружина стравила весь воздух и сразу.
Может он купил ту винтовку, у которой продавили компрессор стопорным винтом крона, пытаясь скорректировать нехватку поправок UP. После чего ГП будет обязательно перекашиваться и соответственно стравливание вполне возможно.
Гы... На последних пострелухах использовал прицел отданый мне на растерзание sas11. Не смотря на бряканье внутри прицела, удалось несколько раз уложить мишень вороны на 50м. Диаметр пятачка точно не знаю, 30 или 40мм. Стрелял сидя с рук, H&N FT-.85 м/с. Ужасно понравилось
.Rabbit Magnum II
------
Вот то что Варе доктор прописал
Schweres Jagdgeschoss, nur fьr Luftgewehre ab 20 Joule Energie.
Kaliber
mm 4,50 5,50
Gewicht
Gramm/Grain
1,02 / 15,74 in Vorbereitung
Anzahl
Kugeln/Schachtel
200 200
quote:Вот то что Варе доктор прописал
Пробовал уже?
quote:Пробовал уже?
нет
только что увидел но почему то думаю что кролика действительно этой дурой граммовой взять можно метров так с 30
С 30 его и Барракудой Экстра Хеви можно, да и СРшка 10,5 возьмёт.
quote:С 30 его и Барракудой Экстра Хеви можно
соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако
Что-то они не очень то летают forummessage/3/3550 Думаю зайца то она убьёт, вот только попасть надо.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако
А кто сказал, что у неё на 30 м джоулей больше будет? За счет большего трения и массы, она может сильно проигрывать и Барракуде Экстра Хеви, и СР 10,5
факт, пули скоро будут в широкой продаже. Предвижу тенденцию: железнопружинщики начнут трамбовать в коробки своих девайсов пружины от вагонных тележек дабы эти пули полетели. Наша задача проще- пару качков насосом и вперед. Спасибо Создателю Газовой Пружины. Аминь
quote:Originally posted by korsar_odnako:
железнопружинщики начнут трамбовать в коробки своих девайсов пружины от вагонных тележек дабы эти пули полетели
Да не летят эти пули. Возьми лучше Еун Джин.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако
Непонял. Засчёт чего они должны класть зайца на месте? Из-за названия?
По убойности должны немного превосходить обычные, но немного.quote:Возьми лучше Еун Джин.
взял бы,не у кого. А немцев обычно завозят в магазы всяких. у тебя не полетели?
quote:Originally posted by korsar_odnako:
взял бы,не у кого
У Крелби есть.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
у тебя не полетели?
Я Рэбит магнум не покупал, у меня Варя 97, а её они не к чему. Есть только еун джин и то для пробы взял. Но эти Рэбит магнум ещё не полетели нормально ещё не у кого, а Еун джины летят приемлемо.
quote:класть зайца на месте? Из-за названия?
я рассуждаю по аналогии с номером дроби для гладкостволов.
quote:Originally posted by Turhon:
Рэбит магнум ещё не полетели нормально ещё не у кого, а Еун джины летят приемлемо
гыыы
а баракуды ещё лучше летят
всё равно больше 34Дж хрен из 90-й выжмешь, так нафига гуано в ствол пихать
quote:нафига гуано в ствол пихать
для погоняться за зайцами иногда, в охотку из этих раббитов накануне можно штук 10 неплохих пуль сделать (откалибровать)
quote:Originally posted by korsar_odnako:
для погоняться за зайцами иногда, в охотку из этих раббитов накануне можно штук 10 неплохих пуль сделать (откалибровать)
а зачем?
если есть хорошие пули и так
или ты наивно думаешь, что, чем тяжелее пуля, тем у неё энергия выше
нет, дорогой! в ППП это не так!!!
чем тяжелей пуля тем меньше влияние ветра на ее полет. для меня это важно. энергию увеличу подкачкой ГП. и вот уже почти папский полет
quote:Originally posted by korsar_odnako:
чем тяжелей пуля тем меньше влияние ветра на ее полет
тем ниже скорость и дольше полёт, где меньшее влияние будет продолжительней
в сумме один йух
ещё раз повторяю, выше головы не прыгнешь, хоть обкачайся
не выдадут "кролики" энергию выше баракуд
и ещё у них баллистический коэффициент совсем хреновый
quote:выше головы не прыгнешь, хоть обкачайся
возможно ты и прав дорогой. но спытать зудит. до весны буду пребывать в теоретических раздумьях. и искать в магазах раббитов
quote:Originally posted by korsar_odnako:
возможно ты и прав дорогой. но спытать зудит. до весны буду пребывать в теоретических раздумьях. и искать в магазах раббитов
впустую потраченные деньги тоже хорошо - это цена собственного опыта
quote:Originally posted by korsar_odnako:
и искать в магазах раббитов
Дык в максимах их есть.
Но дорогонах!
А передуешь пружину-манжет угробиш!Проходили уже.
а кролики при 65мысах капехой полетели на 170 и кое-как!
Опять уведу вас в сторону
Weihrauch рекомендует для использования на 90х кронштейны "Dampa mount" www.weihrauch-sport.de
":Air Rifle HW 90 - The air rifle with the unique Theoben gas ram system. The very fast locking time and the recoil reducing system as well as its stable and solid conception are the outstanding features. Equipped with the precision adjustable trigger "Elite" with automatic safety. A new stock design incorporates an extended forearm and a high cheekpiece, checkering on the pistol grip, rubber buttplate. For scope use, we especially recommend the Dampa mount.
Кто нибудь пользуется ими?
Темку тут откопал- forummessage/3/6684
Написано интересно. И всё таки, кто юзает, пару слов о надобности в них.
quote:Originally posted by Conus:
Кто нибудь пользуется ими?
Говно!!!
...и не первый раз пишу на форуме.
Дорогой сволочь, толку ноль, типа саленблоки там стоят.
Ага! Раскатыли губу, что они удар погасят.
Даже качество мне не понравилось, без доделки оставлял вмятины на трубе прицела, именно этими саленблоками.
Мне на халяву достался.
Так вот я его продал и купил за эти бабки 2 крона и 2 пары колец, даже осталось малость!!!
quote:Опять уведу вас в сторону
Я вообще как то упоминал это решение - и один уважаемый участник форума ответил довольно конкретно что оно того не стоит. Из своего личного опыта - при сдутой пружине оно и правда того не стоит, а при надутой под завязку как мы знаем не живет манжета.
Товарищи и господа, помогите пожалуйста, кто может. Хотелось бы фоток спускового механизма, в разобраном виде, и дающих понять, как он работает. Сборочный чертеж тоже не помешает
. Просто есть у меня идейка шальная, как Норику Дракон апнуть . Могу так же купить сломаный, если его можно восстановить.Фоток спускового нет, не разбирал, а со взрыв-схемой проще: http://www.gunspares.co.uk/images/categories/24574.gif
Спасибо, мне такая не попадалась (чтоб и спуск был). К стати на всех взрыв-схемах, у этой винтовки приклад вывернут, видать художник был пьян
нужен совет по перестволке. кто делал поделитесь опытом. ни как не могу вынуть ствол. заранее благодарю.
Откуда не вынуть, из рогов компрессора или из ствольной коробки?
Вот тут есть интересные фотки красавицы http://www.airguns.pl/wiatrowka-opis-weihrauch-hw-90
quote:Откуда не вынуть, из рогов компрессора или из ствольной коробки?
из ствольной коробки
Он похоже посажен на горячую, шлицы продольные видны на фотках. Хлопотно будет менять стволик.
Есть альтернатива, стволы от HW90 и HW80 (они взаимо заменяемые)продаются вместе с коробкой, стоят около 5 т.рублей. Может проще будет такой поставить?
спасибо за совет!!! нашел тут
www.versandhaus-schneider.de
может кому то тоже надо.
quote:Originally posted by sega.lv:
спасибо за совет!!! нашел тут
www.versandhaus-schneider.de
может кому то тоже надо.
Ты коней не гони, если ты в России, то таможня с МВД тебя отлюбят по полной за 5,5 калибр.
Шнайдер то пошлёт куда угоднo, деньги главное перевести ему.
Даже по нику видно, что товарищ из Латвии. Там 5.5 разрешен.
Это правда но не более 12Дж !!! и вот представьте себе как падает настроение когда твой девайс 5,5 с потенциалом 45Дж плюется граммовой пулей 140 м/с -по ветру. плакать хоцца!!!
quote:В Германии ещё меньше, 7.5Дж но зато хоть 6.35мм свободно бери, правда не знаю плюнет ли Фка пулю из ствола на такой энергии.Originally posted by sega.lv:
Это правда но не более 12Дж !!! и вот представьте себе как падает настроение когда твой девайс 5,5 с потенциалом 45Дж плюется граммовой пулей 140 м/с -по ветру. плакать хоцца!!!
За то они свободно торгуют деталями для АПА (пружины, редукторы и прочее) купить может любой а вот поставить уже на свой страх и риск. я там брал ДОМИНАТОРа 7,5Дж + 28Дж редуктор. прислали без проблем.
quote:Originally posted by sega.lv:
...с потенциалом 45Дж
35Дж
[QUOTE]35Дж
извиняйте покорно, ввел почтенную публику в заблуждение. речь шла не о HW90. есть в арсенале HATSAN AT44-10 - 5.5 из коробки 45Дж и приобретенный у нас в магазине 12Дж.
Вот, купил красавицу:
Вопрос владельцам: надо ли при расконсервации удалять смазку из внутренностей самой ГП. С поршня и из цилиндра я ее уже удалил.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Вот, купил красавицу:
Поздравлям.
Ну как первые впечатления?
Я удалил, вид у нее был не очень, подсохщая какая-то, Литолом смазал. А поршень ШРУСом
Я пока не стрелял. Заканчиваю расконсервацию. Вся квартира керосином провоняла - меня седня, наверно, убъют. А много ГП и поршень мазать надо или чуть-чуть врастирку?
...
Консервацию снял, собрал, задул ГП. Насос был без манометра, поэтому задувал на глазок. Скорость Барракудой получилась 247-250, JSB Exact 288-290.
quote:Литолом смазал. А поршень ШРУСом
Для ГП лучше будет "МС-Спорт"-силиконовая смазка. По крайней мере она не агрессивна к резине (проверено временем). Поршень чуть-чуть в растирку, манжету- только боковую поверхность и очень скромно- тем, что останется на руке после смазки поршня. В спусковом механизме смазку не трогай, она не менее полутора лет прослужит без замечаний.
Ствол обязательно почисти. Если захочешь полирни его не много, разница будет заметна
Исходные данные: имеются Вайраух HW90 и насос для накачки ГП, отсутствует переходник. Задача: заказать изготовление переходника мастеру. Вопрос: каковы размеры этого переходника (длина, диаметр, шаг резьбы) в той его части, которая вкручивается в соответствующее отверстие газовой пружины? Кто может помочь информацией о размерах переходника, отзовитесь!
У тебя же есть винт прикрывающий ниппель ГП, с него можно все размеры снять. Резьба там дюймовая- это 100%. Вечером возьму резьбомер, тогда точнее скажу.
Такая мысль была, но винт короче переходника. А почему резьба-то дюймовая, если винтовку фрицы делали?
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
А почему резьба-то дюймовая, если винтовку фрицы делали?
Потому, что это международный стандарт.
А какой внутренний диаметр у переходника? Там просто отверстие или отверстие с приспособой для нажатия нипеля?
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Там просто отверстие или отверстие с приспособой для нажатия нипеля?
Не надо там ничего, просто отверстие, золотник не держит давление в этом направлении.
У меня 2х мм. отверстие внутри переходника. С ним вроде бы получше. Ввинтил переходник, продавил ниппель и сразу видно давление. Да и качать легче.
Ствол после магазина чистить заколебался. Сначала патчи выходили жирные и черные. Потом с ржавчиной. Черную грязь, я так полагаю, это результаты стрельбы с дизелем, убрал быстро. А вот с ржавчиной воевал часа три. Сначала жидкостью для чистки стволов из американского набора Legend от Hoppe's - не берет, потом замочил на полчаса Баллистолом - прошел полиэтиленовым ершом, потом патчами - не берет. Под конец замочил WD40 на полчаса, снова прошел ершом, патчами, и только после этого следов ржавчины не осталось.
Все мои знакомые, у кого была HW90, и кто стрелял сразу из магазина без расконсервации, сжигали манжеты. Я этот подвиг разведчика повторять не стал, но понял причину: во-первых, смазку с поршня можно было снимать ложкой, а во-вторых, на заводе ГП забивают до отказа. Это сочетание дает аццкий дизель. + На заводе (вариант - в магазине) в таком состоянии винтовку отстреливают - на моей манжете следы дизеля были, но слава богу, без прогаров. Из коробки из этой винтовки стрелять категорически нельзя.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
На заводе (вариант - в магазине) в таком состоянии винтовку отстреливают
Там в руководстве написано: "Every WEIHRAUCH air gun is test-sighted by our technicians at a range of 10 meters, with diabolo (waisted) pellets", так что все нормально.
quote:так что все нормально.
Это значит, что из неё на заводе в законсервированом состоянии уже постреляли?
."Один раз - не пи..."
.quote:кто стрелял сразу из магазина без расконсервации, сжигали манжеты. Я этот подвиг разведчика повторять не стал
Иду на подвиг, внутрь ГП не ходил, пока полет номальный (почти 2 года)
Гы... Я уже поменял одну.
dbn71 ответил в PM
Человек новое ложе на Варьку сделал. - http://www.youtube.com/watch?v=l3IJeJVbeTg
тяжко, наверное ломать варю при взводе с пистольрукояткой
Приклад в бедро и всё... Сам всегда так взвожу.
quote:Приклад в бедро
оптимально
Вот нашёл кое что на польских форумах.
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=53876 тюнинг, эксперементы с инерционником
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=16262 размеры переходников
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=25519 большая тема много красивых картинок
И к владельцам вопрос. Сильно ли большое усилие взвода на 26 бар по сравнению с другими супермагнумами?
Какую мощность выдаёт без дизеля на 30 атм и более?
Что если инерционник вообще выкинуть? Обьём пружины чуть увеличится и степень сжатия уменьшится, что хорошо.
Как показывают себя Веблеевские и Олеговы манжеты? Чтото мне кажется варина слишком мягкая и несколько джоулей таки отнимает.
quote:Originally posted by Turhon:
размеры переходников
Вычеркни эту бредятину - там ни один размер не совпадает. Резьбу мерил слепой. Не закрутится М 8Х0,75 в насос - проверено, не такая там резьба. В ГП 5,5Х0,75 явно не полезет
quote:Originally posted by Turhon:
Сильно ли большое усилие взвода на 26 бар по сравнению с другими супермагнумами?
Взвожу одной рукой, а я не качок.
quote:Originally posted by Turhon:
Что если инерционник вообще выкинуть? Обьём пружины чуть увеличится и степень сжатия уменьшится, что хорошо.
Будешь выкидывать - скажи куда, я себе заберу на всякий случай, для экспериментов. Кто сказал вообще, что у нее большая степень сжатия? 1,6-1,7 там.
З.Ы. А про ровно 30 атм. тебе никто не скажет, ибо +-10 % для манометра погрешность уже не плохая, а в атмосферах это будет +-3 атм, делай выводы.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Будешь выкидывать - скажи куда, я себе заберу на всякий случай, для экспериментов. Кто сказал вообще, что у нее большая степень сжатия? 1,6-1,7 там.
Никто и не говрит что там степень сжатия близка к 2. Но чем меньше, тем лучше. А инерционник этот обьём занимает. И всё же у Бимана RX2 уже стоит другая ГП более высокого давления.
Интересно точно выяснить как инерционник влияет. И влияет ли он вообще. Тем более когда пишут что он едва двигается. Думаю этого быть не должно и тогда он будет выступать как просто утяжелитель отжирающий обьём ГП.
И ещё как громко стреляет варя с душителем?
Говорят выстрел очень тихий, что вообщем то закономерно. Интересно сравнение с другими винтовками.
quote:Originally posted by Turhon:
Интересно точно выяснить как инерционник влияет.
Думаю, что польза от уменьшения колебаний поршня при отскоке - будет на много больше, чем вред от увеличения степени сжатия.
quote:Originally posted by Turhon:
Тем более когда пишут что он едва двигается.
Винтовку надо расконсервировать, даже продавец был не против этой операции.
quote:Как показывают себя Веблеевские и Олеговы манжеты?
Про Веблей не знаю, а Олега стоит уже год без месяца. Крутил её по максимуму, не сгорела
Кстати очень рекомендую. quote:Интересно точно выяснить как инерционник влияет. И влияет ли он вообще. Тем более когда пишут что он едва двигается. Думаю этого быть не должно и тогда он будет выступать как просто утяжелитель отжирающий обьём ГП.
И ещё как громко стреляет варя с душителем?
Инерционник может и заклинить, если задуть пружину по самое не горюй, а при давлениях до 26 атм включительно он работает как надо. Про то что писАли раньше особо не думай, тогда мы её только начали изучать и естественно без ошибок не обошлось.
Душитель Варин вполне работоспособен и оправдывает своё предназначение. К тому же, он просто необходим при стрельбе с открытого прицела на максимальном давлении (26).Без него очень мешает щека. Поясню- с прицелом видно, как при использовании душителя СТП уходит на 2 мила вниз.
quote:Какую мощность выдаёт без дизеля на 30 атм и более?
1 мах точно даёт кэпэхой 10,5. Может даже больше. Хрона у меня тогда не было, судил по звуку, бабах получался адский
Думаю не понадобится качать тридцатку, ей и меньшего достаточно.
Смотри где то в середине страницы. - forummessage/3/2358
quote:Originally posted by Conus:
Хрона у меня тогда не было, судил по звуку, бабах получался адский
Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35
, а показал он 30. Если мой показывает 26, то скорость 260 км/ч баракудой, если показывает 28 - то 280 км/ч - видимо мой манометр брешет в большую сторону. А истина где-то посередине .quote:http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=25519 большая тема много красивых картинок
Тема поменьше, но зато на русском
- http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/ quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35 , а показал он 30
Всё же 280 и тем более 260 мало для такого компрессора. На дианах 54 с меньшим компрессором зачастую получают и то больше. А тут почти что 30х110.
Вообще модель интресная конечно. Особенно привлекает легко регулируемая в широких пределах моща.
Насчёт олеговских манжет - жаловались что из-за меньшей толщины поршень пинает тягу. Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?
quote:Originally posted by Turhon:
Всё же 280 и тем более 260 мало для такого компрессора. На дианах 54 с меньшим компрессором зачастую получают и то больше.
Блин, да говорю же, что китайский манометр брешет. Ну как еще объяснить то? Видишь ли, для такого прибора как манометр нормальная погрешность ЕМНИП +- 20 %. Т.е. если наши с Конусом манометры брешут в разные стороны хотябы на половину погрешности - то это уже хорошо для них. Посчитай сколько будет 20% от 30 бар - 6 бар разницы и это при том, что брешут они на 10%, а не на 20% как им и положено. Так что, для сравнения только, надо качать одним насосом, а для установления зависимости скорости от давления нужен повереный манометр, а не китайская поделка.
quote:Originally posted by Turhon:
Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?
У меня есть, не помню сколько, но есть.
quote:Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35 , а показал он 30.
Свою винтовку я брал с рук у Chibis, он то как раз и качал её в магазине Бамовским насосом до 30атм. Там же ему промерили скорость (340м/с- пулей 0,68) Бамовский насос наверняка занизил давление! Не думаю что манометр расчитаный на 200атм. сможет качнуть ровно 30атм., скорее всего было больше. Взводилась винтовка очень тяжело, одной рукой взвёл раза три, не больше, далее взводил двумя уперев приклад в бедро, но не долго. Выстрелов 15-20, потом устал и бросил это дело
. quote:Насчёт олеговских манжет - жаловались что из-за меньшей толщины поршень пинает тягу. Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?
На моей тоже остаётся. Фотка где то в этой же теме есть.
quote:Originally posted by Conus:
Бамовским насосом до 30атм.
На сколько я помню, манометр способен адекватно показывать только последнюю треть шкалы, так что не 30 бар там было
.Turhon - качать надо до нужной скорости и не париться
. У меня при 300 км/ч куча хорошая - чего еще желать то ? А больше мне насос качать не дает .За время эксплуатации у меня сложилось стойкое убеждение, что при давлении свыше 24атм. инерционник перестает работать т.к. хотя скорость и растет но точность катострафически падает да и хрон подтверждает нет стабильности по скорости. Для себя определил следующие показатели
- в кал. 4.5 20 атм. скорость баракудой 0.69гр. 260, группы 1" совсем не редкость;
- в кал 5.5 22 атм. скорость JSB Exact Jambo 1.03гр. 240, использую как охотничий вариант стреляю с открытого прицела все устраивает.
Юрий.
Другие винтовки с ГП как то обходятся без инерционника и на нестабильность не жалуются. Что то в нём не то.
Было бы интересно убрать его оттуда и посмотреть что произойдет.
quote:Originally posted by George_66:
что при давлении свыше 24атм. инерционник перестает работать т.к. хотя скорость и растет но точность катострафически падает да и хрон подтверждает нет стабильности по скорости.
Качал до 29,5 бар по своему манометру - скорость гуляет в пределах 1-2 м/с у Баракуды матч и КП-10,5 (отборных), куча отличная. ГП смазана литолом, инерционник внутри двигается пальцем, хоть и тяжело.
Другие винтовки имеют ГП высокого давления у которых КПД выше, но самостоятельное обслуживание проблематично. Инерционник необходим чтобы поднять низкий КПД и уменьшить расколбас. (Терли уже эту тему раньше)
quote:Originally posted by Turhon:
Было бы интересно убрать его оттуда и посмотреть что произойдет.
Пробовали, чтобы получить туже скорость давление нужно больше.
Получаем дискомфорт при взводе, сильнее расколбас, строже оношение к хвату и в итоге - меньшую точность.
Юрий.
quote:Originally posted by George_66:
Пробовали, чтобы получить туже скорость давление нужно больше. Получаем дискомфорт при взводе, сильнее расколбас, строже оношение к хвату и в итоге - меньшую точность.
Да немцы такие пройдохи, что фигу они лишнюю деталь запихнут
. Это ж какая экономия вышла бы, ведь не надо было б поршень внутри шлифовать и инерционник делать. ИМХО - раз поставили - значит нужОн . А для экспериментов Мурку посоветую .quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Качал до 29,5 бар по своему манометру - скорость гуляет в пределах 1-2 м/с у Баракуды матч и КП-10,5 (отборных), куча отличная. ГП смазана литолом, инерционник внутри двигается пальцем, хоть и тяжело.
У меня так не получалось. Как тока поднимал давление до разрешенных 26 атм. куча сразу расползалась. Ощущения от выстрела тоже изменялись винтовку после выстрела уводило с линии прицеливания сильнее и как будто каждый раз по разному. Работал над хватом контролируя положение винтовки, рук, корпуса и т.д. и так и не получил удовлетворяющего меня результата. А проверка хронографом подвердила, скорость при таком давлении гуляла до 20 м/с, причем не стабильно то 3-4 выстрела с разницей 1-2 м/с, то скачок на 10-15 потом может снова скакнуть а может пару встрелов быть стабильной и т.д.
На тех давлениях которые указал выше, все стабильно.
Юрий
quote:- в кал. 4.5 20 атм. скорость баракудой 0.69гр. 260, группы 1" совсем не редкость;
Такая же история- кручусь вокруг 20-21 атм.
quote:Другие винтовки с ГП как то обходятся без инерционника и на нестабильность не жалуются
С ГП низкого давления? Знаю только одну такую- ГХ 1250 Shershen(я), он точно не жалуется
Кто искал размер резбы?
В общем резьба вентельная:
международное ГОСТ число ниток на дюйм мм болта гайки
V5 СпВ-5 36 0,705 5,2-5,05 5,31-5,46
еще не забудте сделать часть втулки которая без резьбы длинной не менее 20 мм диметром не более 10 мм чтобы не покоцать ложе, мне сделали из латуневого шестиграника очень удобно заварачивать. Просил диаметор резьбовой части сделать 5.4 мм великовато оказалась закрутить удалось рукой но с усилием в общем 5.3-5.2 рулит. Еще чел через которого заказывал дал фторопластовое колечко оказалась в самый раз. И самое главное ищите опытного токаря первый мне сделал обычную резьбу М5 у нее шаг другой накачать такой можно только винтовку жалко да и денег такому токарю платить не за что до сих пор жаба душит.
Размер давно уже нашли, а вот инструмента нет
- только на станке, резцом.quote:Размер давно уже нашли
Именно тот который без фум ленты подойдёт? Если "да" то выносите в студию
Вот ведь засада, блин! Скорость скачет в пределах аж 14 мысов. Это только то, что зафиксировал хрон, может еще больше. Точное давление не знаю, манометр на насосе 3,14здит, но скорость относительно легкими JSB Exact 0,547 г - всего 260 (+/-7). Разобрал, пока не смог достать инерционник. Думаю, его периодически клинило - скорость скакала.
quote:Originally posted by Conus:
Именно тот который без фум ленты подойдёт? Если "да" то выносите в студию
А я уже описывал, а мне кричали : "Сначала винт купи!", вот никто и не заметил
. Я ведь переходники еще за пол года до покупки наточил.quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Разобрал, пока не смог достать инерционник.
Я делал так. Из поршня где расположен этот инерционник после разборки вынул герметизирующие колечки (2 резина + 1 пластик), побрызгал внутрь ВД-шкой. Далее одеваем перчатку берем в руку поршень и колотим о деревяшку той стороной где открыто, колотим пока этот инерционник не подползет почти к краю, а он подползет обязательно подползет. Далее делается крючок из прочной проволоки, всталяем крючок через отверстие в инерционике и вытягиваем оный окончательно.
Внутри поршня на стенках была такая гадость (какя-то липучая), ничем не оттиралась. В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.
Юрий.
quote:Я делал так. Из поршня где расположен этот инерционник после разборки вынул герметизирующие колечки (2 резина + 1 пластик), побрызгал внутрь ВД-шкой. Далее одеваем перчатку берем в руку поршень и колотим о деревяшку той стороной где открыто, колотим пока этот инерционник не подползет почти к краю, а он подползет обязательно подползет. Далее делается крючок из прочной проволоки, всталяем крючок через отверстие в инерционике и вытягиваем оный окончательно.
Внутри поршня на стенках была такая гадость (какя-то липучая), ничем не оттиралась. В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.Юрий.
Я делал по другому берешь шуруп подходящего размера сантиметров семь десять длиной и кусок сталистой проволоки привязываешь проволоку к шурупу шуруп в ворачиваешь в отверстие инерционика только без фанатизма берешь пасатижами за проволоку и тянишь инерционик вылазит со звуком чпок и вот он у вас в руках
По поводу размера переходника для накачки мне резали именно резцом по тем параметрам что я выложил в конце предыдущей страницы ни какой фум ленты не нужно заворачивается идеально
И еще резба там такая же как авто колесах только не внешняя а внутренняя куда золотник заворачивается кстати он и винтовке подходит, пробовал без проблем. Я зашел в шиномонтаж выпросил у них эту дудку от дисков по ней мне и делали резьбу плюс таблица с параметрами резбы
quote:В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.
+1 Пока не промыл внутреннюю поверхность поршня скачки продолжались.
Так расконсервировать же надо, шож вы как дети в самом деле
, как будто ганзов не читали .После покупки расконсервировал все, кроме ГП - туда лезть побоялсо
Инерционник пробовал достать так: набрызгал в ГП ВД-шки, оставил отмокать на часик, потом стал колотить поршнем по деревяшке. Инерционник, сволочь, даже не пошевелился. quote:Инерционник, сволочь, даже не пошевелился
Спицей тащи его, туго но вылезет.
О резьбе - снаружи: внешний диаметр 7.7 х 0.794мм ,внутри: 5.3 x 0.706мм
она?
А уплотнительные кольца из поршня обязательно доставать или инерционник и так можно вытащить?
С кольцами не выйдет, ну если сильно постараться, то вырвать можно, но с заменой уплотнителей
quote:А уплотнительные кольца из поршня обязательно доставать или инерционник и так можно вытащить?
Я вынимал, их вынуть две секунды, заодно их тоже почистишь от всякой дряни, и канавки в которой резинки стояли, тоже почисти, а то когда смажешь заново старая смазка попрет из всех углов. Когда купил сразу расконсервировал старуюсмазку удалил новую нанес. Вчера снова разобрал настрел где то 900 выстрелов так видимо из шелей смазка старая выперла и смешалась с новой, так что. чисти очень тщательно.
По резбе внутри: 5.3 x 0.706мм мне делали 5.4 это уже был перебор внешнюю не мерил
По манжетам-веблеевская подходит, т.е. одевается и имеем погнутыю тягу взвода и поломатую деталь 2003А и - прицел. Родную не юзал-дорого и далеко.
Олеговы-самое оно! Резьба под ниппель-таки да,автомобильная, ниппель идет короткий, но одного только из 2х виденных мной типов-с чашкой на резинке, другой не держит. Практически одноразовый-тк резинку легко выдувает. И нередко
При угроблении родного ниппеля пользовать тока силикон-единственный не ест резину.Вчера можно сказать первый раз отстрелял винтовку в хрон показала ?60, ?56, ?60 , ?58, ?58, ?56, ?59, ?55, ?58 пулей гамо ТС 0,68г.
Пули конечно не ахти из 10 шт 2 заходять очень туго 2 проваливаются остальные более или менее. Пружина накачена 26 бар нормальная скорость для этого давление? Разница в 5 м/с так и должно быть?
И еще вопрос когда первый раз разконсервировал манжета в цилиндр входила туго зацепляясь за пазы приходилось ее поджимать отверткой чтобы протолкнуть далше после настрела где то 900 выстрелов она залетела в цилиндр сама и не чего не пришлось подпралять. Это нормпльно?
Выкладываю фотку переходника для накачки пружины.
quote:Originally posted by liman:
пулей гамо ТС 0,68г.
Пуля гамно
quote:Originally posted by liman:
Разница в 5 м/с так и должно быть?
С такой пулей это отлично
quote:Originally posted by liman:
Пружина накачена 26 бар нормальная скорость для этого давление?
У меня было столько же пулей БМ (пиши скорость в км/ч
)Т.к. уже определились, что манометры врут безбожно. То говорить, что при таком-то давлении такая-то скорость совсем не коректно. Каждый калибрует свой комплект (винтовка, насос, манометр) под нужную (кучную) скорость, под имеющиеся пули. Этим наша винтовочка и замечательна, позволяя делать такие манипуляции легко и непренужденно.
Юрий.
quote:Вчера можно сказать первый раз отстрелял винтовку в хрон показала
Не поленись, почисти хорошенько а затем полирни ствол, разницу увидишь сам.
Извлек инерционник, отмыл ГП от заводской смазки, пересмазал литиевой Кастроловской, собрал винтовку. Выстрелил пока три раза, пока с дизельком. Выжгу дизель - можно будет проверить наличие/отсутствие стабильности скорости.
Вопрос ко всем: у кого какой разброс скоростей (и какими пулями) после замены заводской смазки?
1-2 м/с ХН любая из нормальной партии.
С дизелем поаккуратней будь, не качал бы для начала помногу, а в идеале разобрать снова и убрать смазку с передней части манжеты.
CP Super Match 1 м/с (расколбас по скорости) Кстати отлично идут из 90й! Гонял тут по лесу пивную банку с 45 метров при 250 км/ч.
Н/с с дизелем 240 легкой JSB (которая Express 0,51 г). Смазку с манжеты перед сборкой убирал полностью х/б тряпочкой, смоченной в керосине. Потом по краю манжеты растер пальцем каплю моторной синтетики. Дизель небольшой, как обычно, после пересборки винтовки. Пока его не выжгу сильно накачивать не буду.
Еще вопросик, может, кто знает: литиевая смазка резиновые уплотнительные кольца не попортит?
По поводу литиевой не знаю, ШРУС-4 пробовал в пружину, так потекла. Два раза сдувалась при взведении, но не до конца. В итоге заменил на МС-Спорт (силиконовая с тефлоном) и до сих пор работает как часики.
А где такая продается? В спортивных магазинах или в автомобильных?
Strelok-mod79
у нас в городе с пулями напряг у меня есть тс -10 0,68 и шмель 0,73 пока буду стрелять этими как добьюсь хороших резултатов возможно прейду на более дорогие пули, А вообще пока из этих 900 встрелов ни чего хорошего не получилось то кольца едут то еще что нибудь лучшая куча пока 5 см на 35 метров да и на такое растояние я впервые стрелял нужно приспособится вчера приехал крон поставил прицел на него посмотрим что получится.
Conus
Не вижу неоходимости пока чистит ствол, настрел не большой, да и не чем пока шомпола нет.
Мурку вот почистил с балистолом при чем брызнул его чучуть повесил и забыл кстати сказать висят у меня винтовки в чехлах стволом вверх.
Вчера думаж дай срельну так был офигеный дизель да и грязи было очень мало настрел на ней 750 выстрелов.
quote:В спортивных магазинах или в автомобильных?
В автомобильных.
quote:Не вижу неоходимости пока чистит ствол, настрел не большой, да и не чем пока шомпола нет.
Ты не видел бы и необходимости лезть в ГП, если бы не сказали
Пока не купил шомпол ищи потихоньку пасту ГОИ. Балистолом её разведёшь и после основательной чистки ствола пройдись от края до края раз 150-200.И вытри насухо, до белой ветоши.
Кольца сними, протри ластохвост- обезжирь поверхность и ставь на место. Про канифоль упоминали тоже, но сам я не пробовал, хотя оснований не верить нет.
Сделай спуск помягче, куча начнёт собираться.
quote:Originally posted by liman:
то кольца едут
Что-то в остановку колец верится слабо, не та это винтовка. Вот крон может и стоять. А что за оптика?
quote:Originally posted by Conus:
ищи потихоньку пасту ГОИ. Балистолом её разведёшь и после основательной чистки ствола пройдись от края до края раз 150-200.И вытри насухо, до белой ветоши.
ИМХО - не стоит лезть с обработкой в ствол - до отстрела на кучу. Не факт что будет лучше, а вот хуже - легко
quote:Originally posted by liman:
пока буду стрелять этими как добьюсь хороших резултатов возможно прейду на более дорогие пули
"Пока нырять не научитесь - воды в бассейн не нальют!"
. Как же ты с говенными пулями определишь от чего промахнулся?quote:Originally posted by liman:
Мурку вот почистил с балистолом при чем брызнул его чучуть повесил и забыл кстати сказать висят у меня винтовки в чехлах стволом вверх.
Вчера думаж дай срельну так был офигеный дизель да и грязи было очень мало настрел на ней 750 выстрелов.
Если в ствол брызнуть смазки, а потом повесить винтовку стволом ВВЕРХ, то смазка обязательно попадет в компрессор. Проще было Баллистолом сразу в перепуск брызнуть.
Грязи мало бывает только от JSB. От остального, в том числе от Барракуды и FTT, грязи много, а от некоторых, среди которых, между прочим, Гамо и СР, - очень много.
Highway Patrolman, каково усилие взвода по сравнению например с варей 85? Как спуск по сравнению с Рекордом?
quote:Originally posted by Turhon:
каково усилие взвода по сравнению например с варей 85
Есл можно - то я скажу? Не знаю не пробовал - но думаю сильнее
. Я могу взвести её одним пальцем - тяжело но могу (делал так когда пульки в руке держал). Спуск - не знаю на счет рекорда, но знаю что просто ох-ительный . Могу сравнить с спуском от Шторма (а это вроде Рекорд перевернутый) с полироваными шепталами - Элит приятнее - чисто по ощущениямquote:Originally posted by Turhon:
Как спуск по сравнению с Рекордом?
А, он и есть "рекорд", только добавлена уникальная в классе ППП возможность, поставить снять с предохранителя нажатием на кнопочку без дополнительных манипуляций. Правше очень удобно обращаться с предохранителем.
quote:Originally posted by Turhon:
каково усилие взвода по сравнению например с варей 85?
А, усилие взвода зависит от тебя, если не комфортно (30 атм.) сдувай пружину. Для примера могу сказать так - чтобы получить скорость пули как HW-97K примерно 16-17Дж. в пружину надо задуть 16-17 атм. Усилие взвода у HW-90 при таких параметрах даже меньше чем у HW-97K (По ощущениям, специально не замерял. Рычаг длинее, винтовку держишь несколько по другому и пр..) Вот как-то так.
Юрий.
quote:Кольца сними, протри ластохвост- обезжирь поверхность и ставь на место. Про канифоль упоминали тоже, но сам я не пробовал, хотя оснований не верить нет.
Сделай спуск помягче, куча начнёт собираться.
Листохвост протирал мазал фиксатором, безполезно купил крон, поставил прицел, выставил в оптический ноль пока не стрелял прицел вебер 3*9*40
Как сделать помягче какой винт крутить нужно?
У нас в городе очень плохо с запчастями и пулями хоть он и находится всего 180 км от Москвы цена барыжные выбор ни какой видел всего один комплект для чистки ствола боюсь он вообще в единственном экземпляре.
А по ценам ГХ 1250 стоит более 25 с хвостом килорублей
Highway Patrolman
в ствол балистон не прыскал прыснул чучуть на ватную палочку и пару раз прогнал по стволу
quote:Originally posted by liman:
Как сделать помягче какой винт крутить нужно?
Если пока не разобрался, что и куда надо крутить, то и не крути ничего. В этом вопросе нужна большая осторожность и навык. Невтерпеж, обратись к специалисту.
180 км от Москвы Это разве расстояние. Договорись с кем-нибудь из москвичей, здесь на форуме. И совмести поездку к специалисту для консультации и настройки с затариванием пульками, набором для чистки и пр. мелочами так необходимым в нашем не легком деле.
quote:Originally posted by Turhon:
Highway Patrolman, каково усилие взвода по сравнению например с варей 85? Как спуск по сравнению с Рекордом?
При одинаковых скоростях 85-я взводится значительно легче. Спуск по конструкции - тот же Рекорд, только развернутый задом наперед, с боковым зацепом и приспособлением для повторной постановки на предохранитель. По ощущениям - практически одно и то же.
quote:Как сделать помягче какой винт крутить нужно?
Удобный и безопасный способ регулировки спуска (имхо).
Винтовка находится в НЕ ВЗВЕДЁННОМ состоянии.
- Снять спусковую скобу.
- Взвести (вперёд от спускового крючка)гребешок предохранителя отверткой или схожим предметом.
- Спусковой механизм сейчас находится во взведённом состоянии при не взведённой ГП.
- Производим спуск.
- Оцениваем состояние спуска.
- Регулируем спуск:
- Длинна спуска регулируется винтом в основании спускового крючка(шестигранник).
- Усилие прилагаемое к спусковому крючку регулируется белым винтом (установлен перед спусковым крючком).
И так: мы отстроили спуск не произведя ни одного выстрела
Доводить спуск до состояния "пёрышко" не желательно и в некоторых случаях опасно!
quote:Доводить спуск до состояния "пёрышко" не желательно и в некоторых случаях опасно!
Вот по этому я ни чего и не крутил оставил как было при покупке.
Есть идея настроить спуск при спущеной не до конца пружине оставит пару атмосфер пулю в ствол и регулировать.
При 2-5 атм можно и без пули. Пробовал так, нормально получается, но если хочешь не спуская пружину...
Перебрал и смазал спусковой механизм! Думал не соберу обратно, но как то легко всё получилось
.Родной смазки хватило без 1 месяца на 2 года!
Следов изношенности просто нет, только лёгкие потёртости
. "Элит"-рулИт Conus
Блин я пусковой не разберал и не пресмазывал оставил заводскую рыжую родную смазку.
Цилиндр пересмазывал мазал авто смазкой Liqui moly wartungs-spray weiss в инструкции написано грязеводоталкивающая смазка белого цвета с каким то быстроиспоряющемся наполнителем выдержиапет температуру от -39 до 250 градусов прыскаешь она очень жидкая затекает во все щели и основа быстро испаряется я ей мазал чучуть манжету два колечка на поршне и тягу взвода спусковой не трогал очень понравилась смазка пробовал селиконом манжету мазать скорость падала шрузом и этой белой смазкой скорость одинаковая так что решил мазать ей.
quote:Originally posted by liman:
очнь понравилась смазка пробовал селиконом манжету мазать скорость падала шрузом и этой белой смазкой скорость одинаковая так что решил мазать ей.
Винтовку подарили или нашел где? Нафига над ней такие экскрименты ставить? От силиконки в цилиндре - будут задиры - это мой опыт с Норикой (тоже выеживался
) Правильная смазка цилиндра ШРУСОМ и Литолом внутренностей ГП - вот что ей нужно. А то понапхают неизвестно чего, а потом кричать начинают: "Помогите, поламалася!"quote:От силиконки в цилиндре - будут задиры - это мой опыт
+1 Силиконка дизельнула, да она и нужна только на соединении металл-резина.
Лучше ШРУС-4 у меня ни чего лучше не получилось.
quote:Блин я пусковой не разберал и не пресмазывал оставил заводскую рыжую родную смазку.
И оставь, её на долго хватит.
quote:Винтовку подарили или нашел где?
Винтовку купил на чесно заработаные.
Эксперементировал с муркой в том году белая понравилась лучше всех и селикон у меня нормальный я им в принтерах термопленки мажу там условия похуже чем в винтовке температура градусов под 200 и приличная скорость вращения и ходит пленка тышь под 100 при том что на один лист а4 пленка провернется раз 8 и ни чего не задирается.
а ты в курсе, что силикон только в принтерах и применяется? и почему?
2 ober.
Жень, ты наверняка "Рекорд" на своей Варе разбирал. Если есть фотки, выложи для сравнения?
не поверишь - не разбирал. просто протер ватной палкой два года назад. но попробую найти
вот. не мое
90я.
Померил сейчас твист - получилось 393 мм, ну 7 мм можно на погрешность измерения списать
. Так что шаг нарезов у нее 400 мм.Точно? У меня 450мм получалось...
Попробовал, 5 раз перемерЯл и в правду 400мм.
После отмывки ГП от заводской смазки пересмазал пружину, а заодно и все потроха винтовки, кроме манжеты и УСМа, кастроловской LMX Li-Komplexfett 2. Стабильности это добавило не сильно. Если раньше разброс скоростей был 14 мысов, то сейчас стал 7. Это JSB-хами. Видимо, придется покупать МС-Спорт.
quote:придется покупать МС-Спорт
Не стал тебя переубеждать, по тому что знал, пока сам не попробуешь, не поверишь
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
После отмывки ГП от заводской смазки пересмазал пружину, а заодно и все потроха винтовки, кроме манжеты и УСМа, кастроловской LMX Li-Komplexfett 2.
Как хорошо, что я не выпендривался и смазал все простым ШРУСом и Литолом
. Имею +- 1 мс пулей БМ, отборными КП-10,5.Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 - это тот же Литол, только на порядок покачественнее. Так или иначе, у меня скорость пляшет - буду пробовать силиконовую. А по-поводу Литола и подобных ему смазок с литиевым мылом - они вызывают разбухание резины, поэтому плохо подходят для пар трения металл-резина. Правда узнал я об этом уже когда потроха свой ГП литиевой пересмазал.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 - это тот же Литол, только на порядок покачественнее.
Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 подделать выгоднее чем Литол
.Я на своем опыте не получал особого вледа от силиконок, правда смазка манжета дает дымок на протяжении 4К5 выстрелов, но он целиться не мешает и демаскирует несильно. Но в то же время аерозольные смазки заявленные как нейтральные к резине -таковыми не оказались. Обжегшист на молоке- водку дуем!
quote:Originally posted by ober:
а ты в курсе, что силикон только в принтерах и применяется? и почему?
вот в принтерах я его и не видел (не искал да и не много моделей торчил),там аналог ЦИАТИМ-221.А вот в больших хероксах есть фьюзерное масло в печке(суть силикон),тока печь они фьюзерем называют.
я тоже не использовал. смазывал только пластиковые шестерни. и заливал в рентгеновскую трубку, для изоляции, но это другая тема...
Смазка в ГП нужна для пары трения металл-резина. Литиевые для этого подходят плохо - от них резина набухает. Поэтому в ГП силикон - оптимальный вариант. Хотя некоторые силиконовые смазки содержат литиевое мыло, поэтому нужно смотреть состав. А вот поршень литиевой смазкой будет самое оно - там пара трения металл-металл.
2 Conus
Саш, а ты что, на 97К засматриваешься?
2 sas11. Привет Саня, давно не пересекались
Пока не засматриваюсь. Просто интересно, как там устроено.
97К- хороша, спору нет, но ГПНД уж слишком сильно меня зацепила своими возможностями настройки
По сравнению с вашими 90я длинновата, но всё равно очень нравится И этот неповторимый толчок в плечо ...Ну ты и сам всё знаешь.
sas11
К разговорам про принтеры, и имелось в виду что, силиконом мажут печки (как печку не обзави фьюзер не фьюзер смысл от этого не меняется, зато любому новечку понятно что делает печка)(пироги печет). На самом деле силикон именно к копирам, и мажут именно печку (больше в принтерах им ни чего не мажут)я мажу термопленки в лазерных принтерах температуры работы высокая, скорость вращения большая. Манжету не мазал ей из за того что по хрону скорость немного меньше чем если намазать шрусом.
Подскажите при двалении ГП 26 бар скорость у меня где то ?60 м/с.
Какая скорость будет при давлении 30 бар? И самое гланое на сколько увеличится отдача в плечо и пострадает точность стрельбы.
?60 м/с при таком размере компресора мне кажется маловата.
при увеличении давления скорость расти прекращает, но возрастает усилие взвода и нагрузка на оптику. комфортность выстрела падает. тут не скорость показатель, а ЭНЕРГИЯ. какой пулей 260 ?
quote:Originally posted by liman:
Подскажите при двалении ГП 26 бар скорость у меня где то ?60 м/с.
При таком давлении у меня было 260 км/ч, при 28 бар - 280 км/ч соответственно (пуля БМ). Сейчас стреляю на 29,5 бар (больше нельзя - стрелка в 0 не вернется). На манометр не смотри, ибо он как я полагаю китайский и точность у него +- 20% и то в лучшем случае. От отдачи еще не помер, да и с точностью все в порядке.
Сирри забыл указать вес пули 0,68 гр.
Все равно это очень мало для такого компресора получается где то 22 с хвостиком Дж.
Манометр не спорю может врать у меня он вообще до 21 бар я так прикинул до упора на нем должно быть где то 26 бар насос такой же как был у человека в теме про ГП низкого давления для ГХ 1250
quote:Originally posted by liman:
у меня он вообще до 21 бар
А если советский, до 25 атм приляпать? Не удасться?
Блин я же во Владимире живу здесь пуль нормальных не найдешь не говоря уже про зип.
Если знаете подскажите может от чего ни будь подойдет манометр.
quote:Originally posted by liman:
Если знаете подскажите может от чего ни будь подойдет манометр.
На газовом редукторе стоят два манометра, на 25 и 250 атм. По спрашивать можно у сварщиков.
Ну манжет можно хоть чем мазать, он плацмацовый а вот резинки ,даже мбс не любят многие смазки, а силикон им пох. А скорость растет от дизельку, бо силиконка тока дымит.
Я когда последний раз разбирал, манжету протер несколько раз бензином-калошей, высушил, потом капельку Mobil'a 5W-40 между пальцев растер и этими пальцами по периметру манжеты прошелся. Так после сборки даже дымка в стволе не было. Поршень снаружи смазал Castrol'ом LMX Li-Komplexfett 2, а ГП - силиконкой. Пока вроде нормально работает. Надул до 250 тяжелой JSB, соответственно средняя (0,547 г) полетела 280, легкая (Express 0,51 г) - 290.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Так после сборки даже дымка в стволе не было.
На сколько я знаю - желтая дымка в стволе - признак правильной смазки, а если её нет, значит смазки не достаточно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На сколько я знаю - желтая дымка в стволе - признак правильной смазки, а если её нет, значит смазки не достаточно.
Жёлтая дымка это и есть дымок небольшой. Это значит что дизель есть, но небольшой и стабильный. Если дымки нет, то ещё лучше.
quote:Originally posted by Turhon:
Это значит что дизель есть, но небольшой и стабильный.
Если в цилиндре есть смазка, в жидком состоянии, то неизбежно её испарение. А раз есть пары, то и дизель будет. Вопрос лишь в том, сколько этих паров в цилиндре. Вот: i2.guns.ru П.7
Если смазка была на манжете, значит она будет в компрессоре. И винтовка будет работать, пользуясь терминологией из книги "Пневматическая винтовка от спускового крючка до мишени", в фазе combustion, как и должна. То есть с незначительным дизелем. Желтой дымки в стволе при этом может не наблюдаться. Наличие этого незначительного дизеля проверяется не по дымке, а по манометру и хронографу, потому что в фазе pop-gun (то есть вообще без дизеля) мощность будет значительно ниже, чем в фазе combustion. У меня, несмотря на отсутствие дымки в стволе после выстрела, скорость при том же давлении, что было до разборки винтовки, не понизилась. Из чего я делаю вывод, что замена смазки была проведена правильно.
Highway Patrolman
ради интереса замерь плиз. какая будет скорость, если зарядить и сразу выстрелить. и если зарядить, подержать минут 15 и выстрелить.
quote:Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.Originally posted by Strelok-mod79:
Если в цилиндре есть смазка, в жидком состоянии, то неизбежно её испарение.
Дымок (белый, жёлтый, фиолетовый....) есть дизель, дизель есть зло.
По теме 90ой - никто собаку так и не раскопал?
260мыс при мах давлении - энегрию винтовка не добирает явно.
270х0.68 легко и педаль ещё не в полик
А только надо ли? Если только в качестве эксперимента...quote:Originally posted by Alexandro:
По теме 90ой - никто собаку так и не раскопал?
Да какая собака нах нужна то? Есть у китайцев манометр на 20 бар, а лепят они на него шкалы от 20-ти до 30-ти - вот и все! Я когда по началу качал - думал оно так легко и должно быть. А когда площадь поршня посчитал - получилось 30 кг должно быть на поршне при 26 бар - вот когда манометр мой кажет 30 - вот примерно 30 кг и есть, только у пули БМ там скорость уже явно больше 280 км/ч.
quote:Originally posted by Alexandro:
Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.
И как же это организовать? Просветите. Что, после каждого выстрела разбирать винтовку, промывать ацетоном, смазывать там где нужно, собирать во взведенном состоянии, а после одного выстрела все по новой?
Авторы уже упоминавшейся книги "Пневматическая винтовка от спускового крючка до мишени" проводили эксперимент: помещали пружинно-поршневую винтовку в атмосферу из чистого азота, предварительно откачав воздух из компрессора, и стреляли. Начальная скорость пули была при этом меньше процентов на 30 по сравнению с выстрелом воздухом. Далее они замеряли объем ствола и компрессора, заряжали винтовку, стреляли (воздухом), а затем замеряли объем газа, вышедшего из ствола, а также оставшегося в стволе и компрессоре. Этот объем был больше, чем объем ствола и компрессора. Следовательно в момент выстрела произошло увеличение объема газа в компрессоре. За счет чего? Это могло произойти только за счет дизеля, когда в результате сгорания смазки образовался дополнительный объем газа. При этом (внимание!) исследовалась винтовка, работающая в нормальном режиме (в фазе combustion, а не detonation).
To Alexandro:
Не стоит делать выводы о работе винтовки на основании показаний манометров насосов (в большинстве своем китайских, имеющих значительную погрешность). Правильный ориентир один - данные хронографа. От себя могу добавить - 300 Барракудой далеко не предел. Только мне лично это не нужно. Мне достаточно 250 тяжелой JSB, при этом винтовка взводится достаточно легко, работает стабильно, нормально попадает, куда целишься.
quote:Originally posted by Alexandro:
Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.
Не,ну явно бредит!
quote:300 Барракудой далеко не предел. Только мне лично это не нужно. Мне достаточно 250 тяжелой JSB, при этом винтовка взводится достаточно легко, работает стабильно, нормально попадает, куда целишься.
+1.
После настрела порядка 1500, замены ШРУСа на Castrol LMX Li-Komplexfett 2 на поршне и упомянутого литиевого Кастрола на силиконовую смазку в ГП, усилие взвода у HW90 стало примерно таким же, как у HW85, при одинаковых скоростях.
quote:Castrol LMX Li-Komplexfett 2 на поршне
Castrol LMX Li-Komplexfett 2
Противозадирная смазка устойчивой консистенции, обеспечивающая полную защиту в течение длительного времени. Содержит присадки класса <ЕР> (Extreme Pressure), которые улучшают стойкость к высоким нагрузкам, даже при эксплуатации в экстремальных условиях обеспечивается надежное смазываний и защита поверхности от изнашивания. Применяется в узлах, где присутствует трение качения.
Источник- http://www.rossavtohim.ru/production/12_ru7.html
quote:и упомянутого литиевого Кастрола на силиконовую смазку в ГП
А силиконка какая?
Conus,
от такого компрессора хотелось бы 280-300 БМ, винт то магнум по определению.
Strelok-mod79,
как все остальные вайраухи не дизелят?
вытираеш цилинд насухо, на поршень каплю растираеш и пальцем по краям манжеты, готово.
Highway Patrolman,
а какие выводы вообще возможно зделать о 90ой модели?
За 2 года существования этого топика мы имеем какие либо Обьективные данные: таблица давления/скорости, кучность винтовки в тире, роль грузика в поршне - где эти данные? нетути
sas11,
мне до твоих мифоф о спортивных бамах ещё далеко
quote:Originally posted by Conus:
А силиконка какая?
Аэрозоль ВЭЛВ Extreme. МС-Спорт или другой консистентной силиконовой смазки не нашел. Смазывал так: брызгал на ладонь, ждал, пока не испарится пропеллент, потом смазывал. Вроде нормально работает. Во всяком случае, намного лучше, чем было. Постреляю, если проявятся какие-то косяки, найду МС-Спорт и пересмажу.
То Alexandro:
85-я Варя с настрелом под 8 000 без разборки - и то иногда дизельком припахивает. Хотя скорость удивительно стабильная и дымки в стволе нет.
Про роль инерционника надо спрашивать тех, кто стрелял без него. Я не стрелял и не буду. Единственное, что могу сказать: с заводской смазкой его, вероятно, подклинивает, поэтому имеет место довольно приличный разброс скоростей. После удаления заводской смазки и пересмазки внутренностей ГП силиконовой скорости становятся стабильными.
По поводу таблицы зависимости скорости от давления: для накачки ГП я использовал два разных насоса. При одинаковых скоростях манометр одного насоса показывал 21 бар, манометр второго - 24 бара. ИМХО для выявления такой зависимости нужен родной манометр от Вайрауха, который меряет давление непосредственно в ГП после накачки, продается отдельно от насоса и стоит не меньше 4 000 деревянных. За эти деньги можно купить пару велосипедных насосов высокого давления, которые прекрасно справляются с накачкой ГП. Вероятно, поэтому родной Варин манометр еще никто из участников данной темы не купил. Во всяком случае, я таких не знаю.
Сканы отстрела выложить надо. Причем, с учетом известной проблемы 90-ой в виде разброса скоростей, надо выкладывать результаты нескольких серий подряд. Пока я не смазал ГП силиконовой смазкой, некоторые мои серии напоминали вертикальные строчки с одиночными отрывами сантиметров на 10-15. Сейчас кучность как у 85-ой.
Про 300 Барракудой. ИМХО главное достоинство этого винта не мощность сама по себе, а возможность ее регулировки. Я знаю людей, которые довольно долго стреляли тяжелыми пулями с такой скоростью. Практически все они со временем пришли к скорости 250-260 тяжелой. Потому что при этом винтовка легко взводится, ее меньше колбасит при выстреле, что позволяет более точно стрелять. Если сравнивать с Ди-350, то моя Диана при скорости 260 Барракудой взводилась тяжелее, чем 90-я при такой же скорости.
quote:Ну вот ты понимаеш о чём яOriginally posted by Highway Patrolman:
Сканы отстрела выложить надо. Причем, с учетом известной проблемы 90-ой в виде разброса скоростей
Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком, Обер тестил но не нашёл золота. Как обстоят дела сейчас?
Скачки скорости проблема, в чём причина: инертник, ГПНД, особеность винтовки? Вари на витых при правильной смазке дают +/-1, надо выяснить как остепенить 90ю до такого поведения.
Мне 3 сотни не надо, свой армс на днях вообще опустил с 16Дж до 7 , вопрос в другом - сколько даёт винт на макс давлении(26Бар) и сопоставим ли КПД с другими магнумами.
quote:За 2 года существования этого топика мы имеем какие либо Обьективные данные: таблица давления/скорости,
Страница 18, 7 пост сверху. - почти год назад экспериментировал - forummessage/3/2358
quote:Originally posted by Alexandro:
Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком, Обер тестил но не нашёл золота. Как обстоят дела сейчас?
Скачки скорости проблема, в чём причина: инертник, ГПНД, особеность винтовки? Вари на витых при правильной смазке дают +/-1, надо выяснить как остепенить 90ю до такого поведения.
Да вроде уже разобрались. При правильной смазке даёт такую же стабильность. А куча должна быть такая же как и остальных варь, ствол, узел перелома одинаковые, спуск отличный.
quote:Originally posted by Alexandro:
Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком
У меня лучше всего полетели JSB Heavy. На 250-ти.
quote:Добротные данныеOriginally posted by Conus:
Страница 18, 7 пост сверху. - почти год назад экспериментировал
, однако не пойму почему пару страниц назад народ имеет 26/60 БМ. Если как у тебя 26/290 то отлично, а так либо они с манометром того либо другое(что имено?).Как ты добился верных данных давления?
quote:Да нет пока никак не разберёмсяOriginally posted by Turhon:
Да вроде уже разобрались
Отстрелы либо в поле(ветер, с коленки) либо их вообще нет.
Я не аратую "все в тир", но какой средний показатель 90 на 25м интересно было бы знать - 77/97к вкладываются в сантиметр, 350ка в полтора-два.
Про пули: динки любят баракуду и хеви жсб, вари фтт и жсб(жумбо) хотя и от тяжёлых нос не ворочат. 90я пока не известно - данное связано будет с показателями сканов.
sas11 делал в тире 20мм на 50м. К сожалению я не отношусь к числу "отличных стрелков" и первое, что я сделал в тире, так это после выстрела повернул барабан вертикальной поправки
. Мою ворону (мишень), простеленную по диагонали, тогда кто то хотел присвоить Lavender(у). Кстати тогда мой Липерс 3х9х40 уже плавно "плыл" от выстрела к выстрелу .Сейчас я довольствуюсь пивными банками на дист 45-55 метров и к мишеням как то не очень тянет. Ворона на 60-70 метров, тоже не представлялась чем то не досягаемым.
Я отстреляюсь - выложу. Через недельку. У нас тут саммит ШОС, поэтому винтовки, хоть и приобретенные на совершенно законных основаниях, лежат в шкафу от греха подальше. А то изымут в порыве служебного рвения - доказывай потом, что ты не верблюд.
З.Ы. У нас даже люки канализационные в центре заварили, чтоб, не дай бог, никто бонбу не подложил.
В моём переходнике установлен штифт, который при завинчивании продавливает ниппель ГП. В этом случае разницы давления до ниппеля и после просто нет
Получаем чистый результат. Прими ещё к сведению разный тип смазки, а это тоже имеет влияние на максимальную скорость.
Что-то сомневаюсь я в аптечной точности манометров велосипедных насосов. Это раз. Во-вторых, при накачке пружина и воздух в ней нагреваются. А потом охлаждаются до температуры окружающей среды. Следовательно, в соответствии со школьным курсом физики, давление остывшего воздуха уменьшается, т.к. при понижении температуры он сжимается. Внимание вопрос: когда надо измерять давление в ГП для получения корректрых результатов зависимости скорости от давления - сразу после накачки или когда воздух в пружине остынет?
quote:Originally posted by Conus:
Прими ещё к сведению разный тип смазки, а это тоже имеет влияние на максимальную скорость.
Вотъ оно - выходим на истину
Ты пользуеш варю давно, твоё заключение о смазке? Иначе не пойму, один раз тефлон силикон, другой раз шрус.
quote:Внимание вопрос: когда надо измерять давление в ГП для получения корректрых результатов зависимости скорости от давления - сразу после накачки или когда воздух в пружине остынет?
Сразу же после накачки измеряем скорость. Если она нас устраивает , оставляем давление на достигнутом уровне. Оставляем винтовку в покое, на утро измеряем скорость и она не изменилась
Это можно считать ответом?
А вообще, не забивай себе голову разными умностями. К великому счастью винтовка работает и без них.
quote:Originally posted by Conus:
Это можно считать ответом?
вполне
quote:Ты пользуеш варю давно, твоё заключение о смазке?
Поршень-ШРУС-4 (проверено годами+дёшево и сердито. Менять раз в 4-5 мес.).
ГП- МС-Спорт. - имхо лучшая связка для металл+резина. (исправила стравливание пружины после применения ШРУС-4.(типо был эксперимент)
Я не забиваю. Alexandro задал вопрос о зависимости скорости от давления. Я хочу сказать, что тут не все так просто. Лично мне (не в обиду Alexandro будет сказано) на эту зависимость наплевать. Я иду от практики. Накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Потом стреляю с установленной скоростью, пока не надоест, смотрю результаты. Сдуваю-снова накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Если не хватает-подкачиваю. Если лишка-сдуваю-снова накачиваю. Стреляю с новой скоростью, смотрю результаты. И так далее по отработанной схеме. Если получаю приличные результаты, запоминаю, какой пулей и с какой скоростью. Вот собственно и все.
quote:Отлично! Вопрос о смазке исчeрпанOriginally posted by Conus:
Поршень-ШРУС-4 (проверено годами+дёшево и сердито. Менять раз в 4-5 мес.).
ГП- МС-Спорт. - имхо лучшая связка для металл+резина. (исправила стравливание пружины после применения ШРУС-4.(типо был эксперимент)
quote:А ты что то определённое ищеш(кучные скорости, спокойное поведение при выстреле, оптимал давлений/скорости) или просто испытываеш винтовку?Originally posted by Highway Patrolman:
Я иду от практики. Накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Потом стреляю с установленной скоростью, пока не надоест, смотрю результаты.
quote:Лично мне на эту зависимость наплевать.
Ну не скажи... Если нужная нам скорость будет достигнута при давлении за 26-30бар. , то радости от точного выстрела не получишь, лишь расколбас.
Думаю это он и имел в виду, а именно-нужная скорость на допустимых давлениях.
Я другое имел в виду: манометры насосов 3,14здят, поэтому у одного при "26 барах" 290 Барракудой, а у другого при тех же "26 барах" - всего 260. А у людей, которые об этом читают, складывается впечатление "нунах эту 90-ю!"
quote:Я другое имел в виду: манометры насосов 3,14здят, поэтому у одного при "26 барах" 290 Барракудой, а у другого при тех же "26 барах" - всего 260.
Ты про штифт продавливающий ниппель ГП читал? При накачке ГП твоему насосу приходится преодолевать сопротивление ниппеля, то есть давление на манометре будет больше, чем при накачке в ГП на прямую, как происходит с этим самым штифтом. Отсюда и разница в показаниях манометра! + смазка разная.
quote:А у людей, которые об этом читают, складывается впечатление "нунах эту 90-ю!"
Забей! Главное, что она радует тебя
Если человек хочет иметь для себя именно 90ю, то ни чем его не отговоришь, а если не хочет, то он найдёт тысячу причин-изъянов, что бы не брать её Причём на каждом углу будет кричать:"Вот видите какая она!!! А я чуть было не купил её!".quote:Originally posted by Conus:
Ты про штифт продавливающий ниппель ГП читал? При накачке ГП твоему насосу приходится преодолевать сопротивление ниппеля, то есть давление на манометре будет больше, чем при накачке в ГП на прямую, как происходит с этим самым штифтом. Отсюда и разница в показаниях манометра!
Conus, вот просто ради прикола - отрежь вентильную трубку с камеры, вкрути туда золотник, вкрути её в насос и качни. Я делал такой эксперимент - стравливает до ноля - т.е. нет никакой разницы есть штифт или нет.
quote:Originally posted by Conus:
Если человек хочет иметь для себя именно 90ю, то ни чем его не отговоришь, а если не хочет, то он найдёт тысячу причин-изъянов, что бы не брать её
Если человек привык думать своей головой, то он проанализирует все и поймет. А если не привык - то начитается, пойдет в магазин и по совету "умных" продавцов купит то, что они сочтут нужным привезти. А потом начнет обсерать 90-ю - надо же убедить других, а главное себя
, что отдал не малые деньги, за "лучшую винтовку", а не за разрекламированный бренд. Вот и начинаются сказки о ГПНД, о скачках скорости, о плохой куче. А кто говорит то? Да те кто 90-ю и в глаза то не видел - купили Г, а теперь обсерают нормальную винтовку - самовнушением занимаются .quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Если сравнивать с Ди-350, то моя Диана при скорости 260 Барракудой взводилась тяжелее, чем 90-я при такой же скорости.
Ну вот, опроверг ещё один миф
Не жалеешь что сменял ди на варю? Как они в сравнение?
Тут обязательно надо иметь в виду, что легче 350-ой 90-я стала взводться совсем недавно, после настрела под 1000, трех(!) сборок-разборок с заменой смазки во всем, кроме УСМа, а главное, после довольно долгих самостоятельных поисков оптимальной смазки (надо было сразу Конуса слушать). Когда в ГП была заводская смазка, а на поршне - простой ШРУС, 90-я даже при скорости 240 JSB Heavy взводилась намного тяжелее, чем 350-я с 260-ю Барракудой.
Что поменял 350-ю на 90-ю не жалею. 350-я - отличная винтовка, из которой, имея определенные навыки, можно стрелять очень точно. Я научился из нее стрелять, понял каковы ее возможности. Захотелось чего-то нового. 90-я имеет лучший баланс, чем 350-я в той модификации, которая была у меня (ИМХО). Из нее проще попадать, чем из 350-ой - прощает ошибки (опять ИМХО). У нее регулируемая мощность и большая масса (что в совокупности огромный плюс - снова ИМХО). Но у нее есть свои баги и недостатки, связанные с ГП низкого давления. Вполне устранимые. Главное ИМХО: это винтовка не для юзера. С ней нужно разбираться, чтобы она раскрыла все свои возможности. А это требует времени и приложения рук.
З.Ы. Тут прикупил винтовочных пулек R 10 Match от RWS. Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.
quote:Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.
Спуск покороче сделай, будешь приятно удивлён точностью
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
З.Ы. Тут прикупил винтовочных пулек R 10 Match от RWS. Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.
Только что, отстрелял городские соревнования - 2-е место, проиграл Эдгану
. Стреляли стоя, на 25 метров, на свежем воздухе. Стрелял при 170 м/с, пуля ФТТ.2 Strelok-mod79
Принимай поздравления
Мерси
, это мой дебют 
.Паздравляю!
quote:Originally posted by Conus:
Спуск покороче сделай, будешь приятно удивлён точностью
Как я понимаю, это делается винтом под шестигранник в основании спускового крючка. Вопрос: в какую сторону и на сколько оборотов крутить?
quote:
------
Originally posted by Alexandro:
А ты что то определённое ищеш(кучные скорости, спокойное поведение при выстреле, оптимал давлений/скорости) или просто испытываеш винтовку?
------
В первую очередь - кучную скорость ищу, потом - все остальное.
Как всегда, смотря на винт сверху крутим по часовой-укорачиваем(ввинчиваем), против часовой удлинняем(вывинчиваем).
На сколько я понял, этим винтом настраивается момент включения предупреждения. У себя настроил предупреждение за микрон до срыва шептала - чуть додавил и выстрел.
quote:чуть додавил и выстрел.
Только поаккуратнее с этим! Когда держишь винтовку одной рукой, возможен выстрел. Сам попал на этом, 2 раза в небо сквозь еловые ветки
.Strelok-mod79,
Молодец, поздравляю
Сам недавно соревновался 10 пуль на 25м стоя, выиграл парень коробочной с варькой 97к, а мы с пцп проиграли
, кучка у него была 2см.Highway Patrolman,
КМК выстрел будет длинный при такой скорости.
quote:КМК выстрел будет длинный при такой скорости.
Длиннее чем обычно, но точность не страдает. (пробовал)
quote:Originally posted by Conus:
Только поаккуратнее с этим!
Там все отлично, рабочий ход то остался, а вот предупреждение прямо перед срывом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У себя настроил предупреждение за микрон до срыва шептала - чуть додавил и выстрел.
Cколько оборотов крутил?
чтобы настроить спуск до состояния "за микрон до срыва" надо не оборотами крутить, а по десятой части оборота. сидя с заряженным винтом перед пулеловителем и направив ствол в него.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Cколько оборотов крутил?
Не считал, да и крутил туда-сюда. Накачал 3 бара и в холостую пробовал.
Conus
Когда регулировал спуск усилие которое выставили на заводе не замерял?
Я тут покрутил спуск сдул пружину накачал ее так чтобы поршень еле еле двигался. Замерил усилие которое выставили на заводе, привязал к спускавому крючку веревку на низ емкость и лил воду пока не сработает. Спуск получился 950 мл воды и плюс вес кувшинчика в который лил воду 50-100 грамм, покрутил спуск стал срабатывать на 800 мл так пока и оставил. Сделать спуск по короче не совсем удалось вкрутил я винтик который в спусковом стоит но для этого пришлось снять скобу а когда ее снимешь ск еще вперед сдвигается и со спуском становится не все понятно он без скобы становится еще длинее в общем ввернул на 1.5 оборота вроде стал короче. Купил новый монометр на 40 атм. кл точности 2,5 накачал ровно 26 атм.
В выходные померяю скорость проверю ск при моих настройках чтобы не было срыва от удара и т. д. посмотрю что станет с кучей (кучи так таковой еще пока и нет руки кривые. опыта мало, то кольца поехали то еще что нибудь).
Вопрос всем: у кого какие стекла стоят на 90-х и как обстоят дела с их живучестью?
У меня вебер пневматик 3-9*40 пока 1000 выстрелов пока живой
Убитый sas(ом)11 Вебер пневматик 3х9х40, как не странно дышит
Выкладываю сканы отстрела, как обещал. Дистанция 25 метров, на природе, сидя, с мягкого упора, оптика Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR, пули JSB Heavy 4,52 мм, V = 257-259. В каждую мишень сделано по 5 выстрелов. Результаты позорные, т.к. шашлыки и вдумчивая стрельба плохо сочетаются между собой. Но тем не менее:
З.Ы. Диаметр десятки мишени 13,3 мм.
quote:Ну вот наконец то полезное.Originally posted by Highway Patrolman:
Выкладываю сканы отстрела Дистанция 25 метров
Кучи вполне гуд, пару полностью в десятке
2 Turhon,
смотрел вчера папский ган, давление не известно, предположительно 22-24Б, пули ФТТ, скорость 242-245, взвод плавный не тугой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Там все отлично, рабочий ход то остался, а вот предупреждение прямо перед срывом.
А точно рабочий, а не холостой?
Conus
Спасибо за совет по регулировке спука. В выходные пострелял стала образовыватся хоть какая то куча, учитывая пули тс, и мои кривые руки После чиcтки ствола и накачки давления ровно 26 атмосфер скорость ?70 0,68 гр. Нужно еще тренироваться но резултаты обнадеживают.
2 Highway Patrolman
Нормальные мишени.
Ты по бумажкам пробовал без упоров стрелять?
И эта, вопос другого свойства.
Ежли скорость тяжелыми д60-д70, то зачем ими стрелять?
БК техже легких ФТТ или ЖСБ меньше самую капельку.
Скорость будет выше, настильность на разумных дистанциях лучше.
Пуля будет покидать ствол пораньше, отдача помягче, со всеми вытекающими плюсами.
Чеб и нет?
quote:Originally posted by Shershen:
Ты по бумажкам пробовал без упоров стрелять?
Как раз этим в последнее время начал заниматься. Пока получается не очень - мало практики.
З.Ы. Перед пострелухой тоже хотел рабочий ход спуска уменьшить, но, с этими шашлыками руки так и не дошли, блин!
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
А точно рабочий, а не холостой?
Холостой там короткий.
У меня почему-то наоборот...
quote:После чиcтки ствола и накачки давления ровно 26 атмосфер скорость ?70 0,68 гр.
Полирни ствол, лучше будет. Ну уж по крайней мере не хуже, это точно.
quote:Полирни ствол, лучше будет. Ну уж по крайней мере не хуже, это точно.
Не хочу ни чего в винтовке делать, хочу стрелять, да и скорость больше чем достаточная. И так 30-35 метров птичку на вылет через оба крыла. Купил пуль кросман премиум ультра магнум 10,5 гр в выходные постреляю по мишенькам посмотрю на сколько лучше будет куча. Больше с винтовкой ни чего делать не буду буду стрелять тренироватся.
quote:Больше с винтовкой ни чего делать не буду буду стрелять тренироватся.
Хозяин-Барин...
quote:Купил пуль кросман премиум ультра магнум 10,5 гр
Блин эти пули оказались очень мягкими, качество хорошее, летят точнее, но после отстрела, пол банки где то, нарезов в стволе не видно и поподать перестал. Скорость после чистки ствола была временно 270 сейчас вернулась в свой коридор 258-260.
На моей скорость от настрела не падает, только кучка расползается
КП-хи - одни из самых твердых пуль. А нарезы в стволе не видно стало, потому что эти пули еще и одни из самых грязных. Стреляй JSB, и ствол можно будет чистить раз в 500-700 выстрелов без ухудшения кучности.
quote:Originally posted by liman:
но после отстрела, пол банки где то, нарезов в стволе не видно и поподать перестал
Это просто новый ствол, ничего удивительного.
Пройдет со временем и регулярными чистками.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Стреляй JSB, и ствол можно будет чистить раз в 500-700 выстрелов без ухудшения кучности.
Неверный совет, идеологически невыдержанный!
ЙСБ для писипей! На моей 97 скорость у тяжолых прыгает от 245 до 265,легкими чуть получе, но куча быстро расползаецо. А вот капехи до 800 настрелу держится. На 90 девиацию не мерид, но по вертикали на полтосе в 15см вылазило ЙСБями.
Во первых JSB таких пуль у мнея в городе нет. Есть СР и дяболо какие то.
Во вторых не такой уже и новый ствол настрел где то 1500 сейчас до этого стрелял 0,73 и тс- последними больше всех и чистил ствол просто ради интереса грязи практически не было, стал стрелять СР пол банки всего настрелят, так куча разлителась и в начале ствола нарезов вообще не стало видно.
Заметил недавно при стрельбе СР раньше как то не обращал внимание при стрельбе нагревается ствол после выстрелов 20-30 рукой ствол теплый не горячий а имено теплый причем копрессор холодный в районе где манжета бегает, в районе ГП такой же температуры как и ствол. И связи с этим вопрос на сколько влияет нагрев на точность стрельбы и вообще влияет ли?
quote:Originally posted by sas11:
Неверный совет, идеологически невыдержанный!
ЙСБ для писипей!
Ну-ну.
2 liman:
На пневме ствол не нагревается так, чтобы это повлияло на результат стрельбы.
народ, а кто-нить пробовал граммовками пулять из сабжа? (корейские например)
как скорость?
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
как скорость?
Правильней былобы спросить "как отдача?".
меня именно скорость интересует
и ведь там же эта... "гаситель" в поршне есть
На рабитах у меня было 220,и отдаче существенно сильнее. инжины не пробовал. Гаситель он не гаситель, а правильнее- дожиматель и перераспределитель.
quote:Originally posted by Shershen:
И эта, вопрос другого свойства.
Ежли скорость тяжелыми д60-д70, то зачем ими стрелять?
БК техже легких ФТТ или ЖСБ меньше самую капельку.
Скорость будет выше, настильность на разумных дистанциях лучше.
Пуля будет покидать ствол пораньше, отдача помягче, со всеми вытекающими плюсами.
Чеб и нет?
Совет оказался хорошим, даже, наверное, отличным. Не меняя давление в пружине, стал стрелять H&N FTT 4,51. Скорость стала 282-284, настильность значительно лучше, точность-кучность осталась на высоте, а гланое пробивная способность по дереву увеличилась, даже на больших дистанциях. Если JSB Heavy при V = 255 доску-тридцатку с 40 метров пробивает редко, то H&N FTT при V = 282-284 шьет только так!
З.Ы. Заметил одну особенность: винтовка очень требовательна к качеству пуль. Некачественные дают разброс скоростей намного больший, чем при стрельбе из винтовки с витой пружиной. Думаю, это объясняется тем, что при изменении давления страгивания инерционник в Вариной ГП значительно меняет параметры работы пружины, что в свою очередь ведет к сильному изменению НС.
Вот пули ФТТ отстреляные на 327 км/ч и на 170 км/ч:
Как думаете, какая куча будет у ФТТ при такой энергии и деформации? Никакая. А вот БМ деформируется значительно меньше и куча соответственно меньше.
327 - многовато будет.
327 - многовато будет. При 282-284 у меня куча нормальная.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
327 - многовато будет. При 282-284 у меня куча нормальная.
Ну так если БМ летит на 300, а у ФТТ при этом 327 и кучи никакой, то возникает вопрос - нафига вообще использовать ФТТ
?Я так сильно свою не надуваю. У меня оптимум (ИМХО): и взводить легко + отдача кайфовая, и скорость, в общем, не маленькая. А 327 - это практически звуковой порог, на такой скорости с кучей будут проблемы не только из-за деформации пуль, но и из-за самой скорости: тупоголовые пули уже плохо летят, остроголовые еще плохо летят.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
на такой скорости с кучей будут проблемы не только из-за деформации пуль, но и из-за самой скорости: тупоголовые пули уже плохо летят, остроголовые еще плохо летят.
Вот по этому то я БМ и использую
, а не ФТТ.Каждой пуле - своя скорость.
Да, но БМ позволяет вынести из ствола больше энергии. А прицел на кроне без стопора не ползет - значит пружина еще не перекачана
.Мне многа енергии не нада. Я больше по бумажкам кучки собираю.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Мне многа енергии не нада. Я больше по бумажкам кучки собираю.
Да, но когда на 88 м никто и попасть не может в тяжелую шампанскую бутылку, а Варя делает на ней не хилого паука с дырочкой, а второй пулей разбивает - оно тоже прикольно
.Шампанское не стрелял, но литровую бутылку из-под кетчупа Хайнц разваливал с 82-х метров из 85-ой Вари пулей JSB Exact, которая весит 0,547 грамма, при НС 267-268. Думаю, H&N FTT при НС 282-284 шампанскую бутыль с 90 метров развалит не хуже.
Не, тяжелая бутылка, от настоящего шампанского, так просто не сдасться
. Для справки: Мурка с ГП, делала то-же самое с 45 м.Для особо прочных бутылей пульки есть специальные. Косенькие, правда. Гамо Рокет называются. В шампани с первого же выстрела будет не паучок, а сквозняк. Если попадешь, конечно
.После нескольких месяцев эксплуатации 90-ой Вари был замечен еще один баг: ствол винтовки наклонен вниз относительно компрессора, на котором выфрезерован ластохвост. В результате при стрельбе на дальние дистанции (свыше 50 метров) не хватает запаса поправок моих прицелов. А запас поправок у них приличный - 65 МОА по вертикали. Насколько я понимаю, это баг персонально моей винтовки. Придется, видимо, делать наклонную проставку между кронштейном и ластой. А тем, кто планирует покупать эту модель, посоветую визуально проверять соосность ствола и компрессора.
Да у всех переломок так. На сколько он там наклонен то? На моей на глаз незаметно, а линейку я не прикладывал. Чтобы брать меньше поправок я и поднял НСП
.Не у всех. На 85-ой у меня такого нет. На 90-ой хорошо видно. Я потом в магазин ездил, смотрел: на других 90-ых визуально не заметно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да у всех переломок так
Говорит же-у ВСЕХ! С течением времени ствол поднимается, наклеп-с!
КУри форум вдумчивей!
После 10 киловыстрелов на 85-ой нихрена не поднялось. После 3 киловыстрелов на 90-ой как смотрел вниз, так и смотрит. Я говорю о том, что визуально заметно, а не о сотых градуса. И еще, ну-ка кинь ссылочку, где говорится, что у Вайрауха-переломки со временем ствол поднялся, да так, что это ясно видно без использования измерительных приборов. С фотографиями желательно. Кроме курения форума иногда полезно самому свои винтовки осматривать и своей головой думать.
А уплотнение перепуска не сильно торчит? Ствольная колодка в закрытом состоянии опирается на ответный зуб ригеля?
Там нормально все. Я ее три раза разбирал уже. Разве что не обнюхал еще. Говорю же: ездил в магазин, там их еще три штуки оставалось. У магазинных визуально наклона нет. Если и есть, то такой, который глазом не заметишь. А на моей явно видно.
Пострелял седня H&N FTT на 25 метров с мягкого упора:
В каждую мишень сделано по 5 выстрелов. Скорость не замерял. В последний раз, когда замерял, этими пулями была 282-284, но температура воздуха была выше.
Да, если бы не досадные отрывчики, то минутные (местами даже меньше) кучки получаются.
Очень хорошо.
А насчет наклона ствола не переживай, зато внуки будут стрелять с прямым.
quote:Originally posted by George_66:
А насчет наклона ствола не переживай, зато внуки будут стрелять с прямым.
На крайняк можно и подпилить, но вот нужно ли?
Мне уже предлагали. Варю ПИЛИТЬ?!! Ну нах! Лучше наклонную проставку под крон сделать. К тому же на полтос запаса поправок хватает. Не хватало, когда стрелял JSB Heavy при V = 250.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Лучше наклонную проставку под крон сделать.
Я две полоски от бутылки сзади подложил под прицел. И ничего - держит.
quote:Лучше наклонную проставку под крон сделать.
Проставка поднимет ось прицела над осью ствола. Не знаю хорошо это или плохо ...
Я пилил крон (имеется в виду полукольца у моноблока), когда у моего "Буша" не хватало поправок.
У меня прицел стоит на диановском кроне. Он низкий. Если сделать проставку, ось прицела поднимется относительно невысоко. Если мой крон обработать напильником, объектив прицела может упереться в компрессор. Проставка хороша еще и тем, что на нее можно поставить другой крон с другим прицелом, например с 30-мм трубой.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
У меня прицел стоит на диановском кроне
Так у него же вроде есть уже наклон?
quote:Так у него же вроде есть уже наклон?
Так точно были такие, но еще в прошлом веке. На боку была стрелочка указывающая направление уклона. Давно кронштейнов таких не вижу.
У меня таких кронов 2. Наклона и упомянутой стрелочки на них нету
Вот тикие штуки на Дианы ставят (у меня стоит) для компенсации наклона, и точить, и прокладывать ни чего не надо.
Они там двух видов, может какая вам подойдёт.
Правда ещё крон придётся докупать на вивер, но зато прицел потом легко снимать/ставить практически без изменения поправок.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016
Если внимательно посмотреть на фото переходника, видно, что его передний срез ниже уровня зубов под ласту. На Варю такой не встанет, потому что у нее ластохвост фрезерован на компрессоре. На Дианах это отдельная планка, которая выше уровня компрессора.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
На Варю такой не встанет, потому что у нее ластохвост фрезерован на компрессоре.
Ну тогда извеняюсь за флуд.
PS^ А если ентот зуб (зацеп) сточить на наждаке к чертям собачьим?
OFF: Вчера ездил стрелять на природу. Поймал клеща, успел вцепиться, гад. В ТБ для пострелушек на природе можно смело добавлять использование средств защиты от клещей (одежда, репелленты) и осмотры на предмет наличия этих паразитов.
Доброго времени суток всем. Обращаюсь с просьбой кто-нибудь может помочь со сканем сертификата с\без буквы F?
Навряд ли...
quote:Originally posted by Conus:
Навряд ли...
в смысле ,что ни у кого нет сертификатов или не поделяится ни кто?
quote:в смысле ,что ни у кого нет сертификатов или не поделяится ни кто?
У меня есть сертификат с буковй F зато на казенике этой буквы нет смогу добавить только завтра сертификат дома
Хорошо ,спасибо .Процесс пошел ,ну же давайте-посмотрите в закромах, может у кого-то завалялся?
Приветсвуются любые ,но все ж с синей печатью наверно лучше будет. Вообщем"с ,ждём"с и не стесняемся.
2 liman.
И ты молчал!Вай, вай, вай...
quote:И ты молчал!Вай, вай, вай...
а ты и не спрашивал что мне жалко что ли в общем винтовка покупалась в магазине 7-62 соответствено сертификат оттуда же еще раз повторюсь на казенике буквы F нет
Спасибо за сертификат а буква "F "с него того..... или я ее не замечаю?
А зачем она там? Написано же: менее 7,5 Дж.
quote:а буква "F "с него того..... или я ее не замечаю?
Читаем в самом низу сертификата:"Знак соответствия ставится в сопроводительной документации (паспорт) на каждую единицу оружия"
quote:Originally posted by liman:
сертификат с буковй F
просто liman предупреждал ,а тут вот оно самое. даи не нужна она мне.
В воскресение монохромов стреляли пули СР 10.5 расстояние где то 15-20 метров что то напомнило тир, отстреливаешь через какоето время новые прилетают и т. д. дури конечно в винтовке многовато большая часть фрагов улетала.
quote:Originally posted by reg45:
даи не нужна она мне.
Да и нету их
.quote:просто liman предупреждал ,а тут вот оно самое. даи не нужна она мне.
Ты уж определись нужен или не нужен.
Есть только такой, что F что 7.5 Дж одно и тоже.
Так я винт без лицензии покупал, какой от меня сертификат ожидали, другого нет да и не нужен.
Я, ИЗВИНЯЮСЬ ,перед liman ,если не так выразился .Сертификат нужен, буква F ненужна, после вашего поста я думал её выпроводить ,а её нет .Замечательно.
quote:В воскресение монохромов стреляли пули СР 10.5 расстояние где то 15-20 метров что то напомнило тир, отстреливаешь через какоето время новые прилетают и т. д. дури конечно в винтовке многовато большая часть фрагов улетала.
На 15 метров можно использовать СР-Super match, улетать не будут
. Да и на бОльшие дистанции они подойдут (стрелял на 45м.по пивным банкам).СР-Hollow Point хорошо пошли, недавний фраг на 65 метров только испуганно подпрыгнул и всё. На коротких дистанциях пока не пришлось попробовать.
Стрелял с 8 м в пивную банку полную воды. Пуля ФТТ, юбкой вперед. Банку просто разорвало с обратной стороны
. Та же ФТТ не пробивала 2 л пласт. бутылку с водой, но сносила её с пня примерно на пол метра, с красивым фонтаном из горла .quote:Стрелял с 8 м в пивную банку полную воды. Пуля ФТТ, юбкой вперед.
А на 20-30 метров не пробовал? Интересно попадёт или нет?
Купил пулек crow magnum с выемкой впереди, попробывал пострелять в мишень, масса 0.57 винт пристрелен на 0.68 СР и TS-10 эти летят точно, а crow на см 10 ниже при чем масса у них ниже должны лететь быстрее а тут такой конфуз, неужели из-за формы головы пуля может так смещатся.
Купил сегодня в 7-62 питерском. Похоже, последнюю. Долго выбирал между ней и HW 80. Обе оч. подходят по размеру. весу. Вкусные винтовки. Все-таки, с газом интереснее.
Хоть и с сертификатом облом. Поштамповали мне копию, переделанную из 80-го.Не стрелял. Читаю эту ветку. Буду разбирать и смазывать.
Вопрос. Можно взять насос, придуманный для разборной ГП solei? - forummessage/25/176
Ес-но с учетом, что резьба нужна своя...
quote:Купил сегодня в 7-62 питерском.
Принимайте поздравления!
Если территориально не далеко от Гражданки, то могу абсолютно безвозмездно помочь с разборкой-заменой смазки-сборкой винтовки (ноги ваши). Времени займёт минут 30 не более. С насосом тоже помогу на первое время.
Сам пользуюсь таким- www.kant.ru Нареканий нет.
Спасибо,Conus. Я близко - на Просвете. Сначала сам попробую аккуратно развинтить-почистить (и купить насос). В свою очередь могу выточить что-нибудь не оч. крупное и не шибко сложное из латуни/алюминия. Кстати, есть задумки насчет модера? Размеры, количество камер... Для нашей винтовки актуально. Предложение ко всем владельцам HW 90 относится. Выкладывайте соображения и пожелания.
Я уже сделал пару модеров: на Мурку и Норику Шторм. Технология достаточно обкатана (кроме покраски) и материалы есть. Можно сваять. Не бесплатно, конечно, но по гуманной цене, чтобы окупить хотя бы часть затрат на материалы.
quote:Кстати, есть задумки насчет модера?
Пользуюсь Вайрауховским модером (с бигудями
) для "F" версии. Работает очень хорошо .По разборке http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
quote:Originally posted by Conus:
Пользуюсь Вайрауховским модером (с бигудями
По разборке http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
У меня тоже конструкция с "бигудями", которые ввинчиваются в шайбы-перегородки. Типа конструктора. Можно самому подбирать размеры камер и их количество. Еще прикольная фишка - деревянные пробки (можно и алюминий/латунь конечно), которые можно затонировать под цвет приклада.
Оригинальный фиг купишь - надо побегать за ним. И ценник невкусный. Вот, крепление у него интересное: с дыркой под мушку.
По разборке: на торце цилиндра помимо заправочного клапана похоже предохранительный клапан сделан. От перекачки. Я прав?
Скорее технологическое отверстие. Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло
Там три отверстия: Верхнее-ниппель, по центру техн. отверстие (глухое), справа- фиксация винтом штифта.
quote:Originally posted by Conus:
по центру техн. отверстие (глухое)
Это центровка. Такую деталь обрабатывают в центрах, в т.ч. и на шлифовальном станке. Второй центр - фаска внутренней полости штока.
quote:Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло
Я уже понял, что ерунду говорю. Когда взводим винтовку, давление подскакивает оч. хорошо. В принципе, если делать клапан, то надо рассчитывать уже на макс. давление при сжатом поршне.
quote:Originally posted by Conus:
Conus
А почему твоя тема по разборке удалена с ганзы?
Сырая она была. Сейчас, два года спустя многое в винтовке уже видится по другому, ближе к истине, а тогда многое ещё не понятно было. По крайней мере сейчас я не думаю, что в 90й стоИт система гашения отдачи
К стати, сравни ТТХ: http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
www.fireguns.ru
www.fireguns.ru
www.fireguns.ru
http://www.pnevmoguns.ru/tovar-27734.html
.
Хэлп! У меня винтовка перестала становиться на боевой взвод и на предохранитель при взведении. Точнее она взводится, но как-то через раз. На предохранитель встает только принудительно - клавишей на передней поверхности спусковой скобы. Выкрутил на четверть оборота винт регулировки холостого хода спускового крючка - стала взводиться, но на предохранитель при взведении все равно не встает. Кто-нибудь с таким сталкивался? Если сталкивался - чего делать? Скобу с предохранителем снял - там все в порядке, вроде, все работает, ничё не клинит. Дальше пока не лазил.
О_о... Это что то новое.
1 осмотри тягу взвода на предмет деформации.
2 открути винт регулировки холостого хода ещё больше.
На каком давлении работала пружина?
Хрен его знает: 281-284 FTT. Насчет остального - разбирать надо. Есть две версии: 1. В спусковом механизме что-то перекосило. 2. Перекосило ГП. Первая - скорее всего, т.к. при попытке шевеления той детали, которая торчит вниз из УСМа и включает предохранитель при взведении винтовки, чувствуется, что эта деталь внутри по чему-то скребет. Раньше такого не было.
На пружину можно не грешить, там перекашиваться не чему.
А кнопка снятия с предохранителя не вылетает случаем? Она с внутренней стороны спусковой скобы стопорится тонюсеньким штифтом. Если вылетит он, то как раз винтовка на предохранитель ставиться не будет. Посмотри внимательно.
И проворачиваться кнопка вокруг своей оси тоже не должна.
С самим предохранителем все в порядке. Надо спусковой механизм снимать, разбирать и смотреть.
Ну как дела? Новости есть?
Пока не разбирал, некогда - работы дохрена.
Я продал свою RX2 вчера, срочно понадобилось лаве
пришлось по жертвовать. Так и руки не дошли до разборки. Одна из лучшиx винтовок которой владел. 
Из плюсов сего девайса что могу сказать. Отличное ламинат ложе, очень тёплое, крепкое и приятно лежит в рукаx. Качество изготовляния RX2 очень высокое, всё из коробки xорошо работало, дизеля небыло, правда на моей боковые винты крепления ложе были слишкм длинные, тормозили рычаг взвода. Спасибо Туxрону угадал в чём дело сразу, после замены винтов всё стало xорошо работать. Взвод тугой но не очень, чуток по крепче чем у 350й. Отдача не очень сильная для супер магнума, точность и кучность как у всеx Вайрауxов - отлично.
Из минусов сего девайса могу сказать форма ложе не очень удобна, и винтовка нуждается в кожуxе типа HW98 для болей стабилизации передней части при стрельбе с рук и чтобы легче взводилась. А так всё отлично, жалею что продал, но xрен с ним есть и лучше этим себя успокаиваю
RX2-это с ГП высокого давления?
да нет вроде всё как на HW90, только ложе ламинат и на муфте выбито Тиобен по заказу Биман.
Я так и во внутрь и не лазил. Вот какие скорости она выдовала: 300 мысов полуграмовой JSB, (кучи не собирались правда) 272-275 Баракудой стреляла отлично. В паспорте винты записанно 22 бар.
Есть новые версии этиx ГП, называется Супер Гэс-Рэм, винтовка взводиться легче, a что там нового так мне и не обьяснили.
quote:Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло
С пружиной не произойдет а вот оригинальная манжета горит - тут уже не раз писали об этом. Первый признак накрывшейся манжеты - невозможность собрать кучу. Оптимально в 90-ю качать примерно 22 - 24 бар. Там вообще похоже все упирается в манжету - как скорость за 250 полезла - так манжета быстро трескается.
Вообще есть интересная мысль - взять пули потяжелее типа Рэббита и качнуть пружинку побольше не превышая скорость 250. Если манжета будет жить долго и счастливо то наверное стоит призадуматся о другом материале для манжеты или другой её конструкции.
И последнее - за те пару лет что я обладаю этим агрегатом при стрельбе с упора на дистанции 30 - 50 метров довольно сильно влияет температура окружающего воздуха. Причем похоже меняется не скорость пули а геометрия самой винтовки, то есть если пристрелял хорошо 90-ую при скажем +15C а через неделю снова стреляешь но уже +25С то наверняка хоть не большая пристрелка но понадобится. Хотя возможно от температуры немного поигрывает и сам прицел конечно - в моем случае Никко Стирлинг Голд 4,5-14Х50 - габариты то у него приличные все-ж. Надо взять на пробу что нибудь с 30мм трубкой тогда и ясно станет что и как там.
да вот Strelok-mod79 стреляет на 30бараx и всё у него вроде нормально. А манжета да на HW90 не очень. Если бы из материала что Диановские была было бы очень xорошо...
У меня скорость 260 давление 26 бар сейчас давление чуть больше, 2000 выстрелов манжета живая купил манжеты у Олега 2100 - 2шт про запас.
По поводу зависимости от температуры не заметил а вот по поводу кривых рук сколько угодно приложился по другому и ни куда ни попал
Вот кстати подумываю: а не прикупить ли мне манжету. Вариантов 3
1. Купить родную (но дорогая зараза)
2. Купить у Олега 2100
3. За 600 р (цена оригинальной манжеты) мне сделают прессформу для отливки, вот только ХЗ смогут ли они отлить её из Ижевских манжет. Вот и ХЗ что лучше.
Норад если вам надо запчасти от Вайрауxов, Биман рядом со мной.
Манжетса для HW90/RX2 $25 пересыл ещё $5-10 но можна много(штук 20)вложить этиx манжет вложить в небольшой конверт, если надо кому пишите в pm, Я думаю цену можна тоже будет у ниx выбить по лучше на большом заказе эдак по 20$ за манжету.
Иx супер ГазРэмы (более новая пружина, её новый шток для RX2, легше взводить)- $50шт кажись за детальку.
quote:2. Купить у Олега 2100
Не знаю я мажету от Олега пока не ставил нужды нет про запас лежит но выглядит доволно качественно.
На мурку ставил Олега манжету доволен очень.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
2. Купить у Олега 2100
Вариант 2 самый правильный.
quote:Вариант 2 самый правильный.
+1. Держится уже больше года. Эксплуатировал нещадно - гонял на максимальных давлениях в ГП. Сейчас правда, начала проворачиваться на грибке поршня, а в общем это "ВЕЩЬ".
Чуть не забыл: после установки возможно потребуется время на притирку, изначально манжета ходит по цилиндру туговато.
Где купить манжеты Олега?
Все просто найди человек с ником Олег 2100 напиши в РМ
Вот ссылка на профайл forum.guns.ru
quote:Иx супер ГазРэмы (более новая пружина, её новый шток для RX2, легше взводить)- $50шт кажись за детальку.
Что за шток картинка есть?
quote:Originally posted by starshoi:
да вот Strelok-mod79 стреляет на 30бараx и всё у него вроде нормально.
Все уже, отстрелялся
. Новую манжету жду .Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак
Объединились с Strelok-mod79 в целях обсчета Вариной ГП и создания чертежей. Обмеры его, расчеты и чертежи за мной...
Намерили ход 86 мм и соответственно степень сжатия 1,579022115
(реально чуть выше будет, т.к. на инерционнике резиновые кольца стоят, но мне их сегодня уже лень считать)
quote:Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак
По ходу- это я там что-то намерял
. Перемерил - 88 мм. выходит .quote:Originally posted by Conus:
Перемерил - 88 мм. выходит .
Да там и 88 не влезет. Длина паза 112 мм, длина сапожка 23 мм, да еще зазор 2 мм минимум - 88 никак не выходит.
Ну тогда выходит что КПД у ХВ 90 весьма и весьма высок.
Но всё же жаль, что ход поршня оказался маловат.
quote:Originally posted by Turhon:
Ну тогда выходит что КПД у ХВ 90 весьма и весьма высок.
Но всё же жаль, что ход поршня оказался маловат.
Да фигня все это. Сам померю, тогда скажу, сколько она дает. Но 290 км/ч БМ она давала с драной манжетой. Как придут новые - промерю, сколько будет.
quote:Как не грустно это признать, но это факт, 80 с хвостиком мм хода.Originally posted by Strelok-mod79:
Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак
Замерил свою, обещаные 74 кубика обьёма нетути, обидно
quote:Originally posted by Alexandro:
Замерил свою, обещаные 74 кубика обьёма нетути, обидно
Да ладно, 300 мыс она выдаст. а все остальное от лукавого, ибо пулю очень сильно дует в стволе и она теряет форму. По крайней мере в 4,5 мм.
З.Ы. Кстати сказки про ход в 120 мм, с самодельным поршнем - тоже бред. Максимум там 105 мм хода можно выжать, и то всю ГП надо переделывать. А для 120-ти там уже надо еще и паз заваривать, тягу удлинять - короче проще заново сделать.
З.З.Ы. За то какая степень сжатия! На зло всем врагам
! Я же говорил, что там 1,6-1,7, вот и оказалось 1,58. А то несли всякую хрень, что там "больше 2-х" "2,5" - а вот и фигушки Вот такие манжетки скоро полулучит Strelok-mod79:
Мерси
. Если они окажутся еще и прочнее родных, то вообще заглядение - винтовка то может и 300 км/ч давать, но бяда в родной манжете (с родной тоже может, но не долго ).
Кстати, думаю макро манжеты не помешало бы. А то ни одной фотки нет Вашей манжеты к ХВ-90.
З.Ы. Пишу вот тут: http://popgun.ru/node/1006 небольшой обзор по ней.
forummessage/3/2358 Манжета Олега. Стоит больше года. Вчера разбирал свою, надо было сфотать, но чего то недодумался. На слово поверите? Вид максимально приближен к изначальному...
Вот здесь есть моя прогоревшая: forummessage/3/2358
quote:Originally posted by Conus:
Вчера разбирал свою, надо было сфотать, но чего то недодумался. На слово поверите? Вид максимально приближен к изначальному...
А давление какое было в ГП? Там написано, что опробовано на 30, но если весь год так прожила, то похвально конечно. И скоростя какие на 30 были?
Давил и на 30, скорость около 70-80 км пулей БМЭХ. Точно уже не помню. Сейчас тринуля CP Hollow Point. Но тут давление меньше-около 18 атм.
Долго на 30и атм не протянуть
винтовка развинчиваться начинает, да и прицелу не нравится такое счастье Качал ради эксперимента. К стати на 30и взводить устанешь! Раз 10-15 и хочется отдохнуть...
Когда купил свою (с рук) в ней было явно больше 30и. СР-10.5 уходила на сверх звук. Так длилось около 3х недель. Потом разобрал и уже столько не качал.
quote:Originally posted by Conus:
Долго на 30и атм не протянуть винтовка развинчиваться начинает, да и прицелу не нравится такое счастье
Да ладно, мой дыру в манжете пережил. Стреляли с упора на воздухе, сразу после соревнований, так она 10Х50 мм (ШхВ, 25 м) кучку сделала, что учитывая скачущую скорость говорит о том, что прицел даже тогда не чихал. Да и развинчиваться ложе стало только в конце. А когда дома разобрал - увидел эту хрень.
Не перевелись еще богатыри надувать ГП 90-ой за 30 бар на земле русской! Я свою отремонтировал недавно, надул опять до 290 H&N FTT и кайфую. И точно до неприличия, и настильность хороша, и отдача умеренно приятная, и взводить легко. А главное, я ни за оптику не боюсь, ни за манжету родную, ни за потроха винтовочные.
Strelok-mod79,
Хочу 30 папугаев а то и более, вообщем хочу максимум
Данные манжеты дают присост? Если да то каков?
Вопрос в студию: какие тех решения по достижению макс энергрии из потенциала 90ой существуют/проверены?
Почитал у буржуев:
- про увеличение перепуска, результативность минимальная
- скорость после 20Бар не растёт
Где зарыта собака пока не сообразил, не обычная ппп на витой ведь, но чую где то рядом должно быть счастье (или просто хочется верить в это )
Масса поршня + масса и размер отверстия инерционника оптимизированы для работы на давлении не более 26 бар. ИМХО.
Кста, если винт новый, то со временем может немного побыстрее полетит. У меня раньше на тех же рабочих давлениях скорость меньше была, чем сейчас. Главное, разбери и пересмажь потроха правильной смазкой. ГП внутри - силиконовой (она не должна содержать литиевого мыла, от него резиновые уплотнения разбухают), остальное - консистентной для пар трения металл-металл. Я использовал силикон в аэрозоли, консистентную Castrol LMX Li-Komplexfett 2.
quote:Кста, если винт новый, то со временем может немного побыстрее полетит. У меня раньше на тех же рабочих давлениях скорость меньше была, чем сейчас.
+1 . Но я ещё и ствол полирнул. Не помешало
quote:Originally posted by Alexandro:
- скорость после 20Бар не растёт
Что-то не понятно: перепуск после 20 не влияет, или вообще скорость не растет? Если вообще, то это очередной буржуйский бред.
Товарищи по оружию, я приобрел HW-90, манжета похоже подпалена предыдущим хозяином, подскажите и помогите как заказать и где, в Питере в магазинах нет заказал в "Максиме", жду уже 3 месяц.
Я заказывал у буржуев, в Германии. Ждал примерно полтора месяца.
Highway Patrolman,
СПС за наводки про смазку, попробую найти.
Conus,
Полировку рассматриваю как способ улучшения кучности, скорость насколько читал лит. ру либо падает либо не растёт. Мне кучность второстепенна т.к: варя есть варя и для плинка брал деда.
Вот энергию бы поинтересней.
Strelok-mod79,
Хз, буржуи толком не расписывают ничего, не как на ганзе: полный отчёт о проделаных работах, результате, чертежах и пр. Один чел обмолвился про увеличение перепуска на до +1мм и отсутсвие повышения скорости после 20Бар при тестах.
Верить или нет хз, детали он умалчивает.
Манжета Олега даёт чего в ДЖ или просто как альтернатива родной?
quote:Originally posted by vtnbc 13:
подскажите и помогите как заказать и где
Вот прямо на этой странице продолжение и на предыдущей начало: где и у кого я покупал и даже с фотками. Пришло все довольно быстро (недели две). На вид манжеты лучше оригинальных и материал по прочнее. Практика покажет.
quote:Originally posted by Alexandro:
Манжета Олега даёт чего в ДЖ или просто как альтернатива родной?
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос. Хрон пришел, когда манжета уже прогорела. Но судя по всему они будут более стойки при повышенном давлении ГП, а значит и энергия будет выше. Пока я только собрал винтарь, стрелять некогда было.
quote:Хочу 30 папугаев а то и более, вообщем хочу максимум
Поосторожнее с этим! Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...
quote:Originally posted by Conus:
Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...
Все он выдержит, там все по уму сделано. А то шептало просто бракованое было. У меня когда манжета прогорала, так я и больше 30-ти качал - думал манометру кирдык настает, ан нет - манжете
.quote:Originally posted by vtnbc 13:
Товарищи по оружию, я приобрел HW-90, манжета похоже подпалена предыдущим хозяином, подскажите и помогите как заказать и где, в Питере в магазинах нет заказал в "Максиме", жду уже 3 месяц.
Если порвана-беда, а копченая-норма!
Кланяйся Олегу 2100 и через 2 недели будет те щасте!
quote:Как дунеш +/- 30Б скинь замеры скоростей.Originally posted by Strelok-mod79:
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос. Хрон пришел, когда манжета уже прогорела.
Посмотрим и сравним с общими данными.
quote:Пока не слышал о поломках усм'а, видимо пропустил я инфу.Originally posted by Conus:
Поосторожнее с этим! Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...
Моя пока как часы работает
quote:Originally posted by sas11:
Кланяйся Олегу 2100 и через 2 недели будет те щасте!
Да, с родной манжетой немцы обоср@лись. На вид манжеты Олега2100 не хуже, а пластик по лучше будет. Только вот не пойму: зачем канавка на днище? Но видимо это унификация с ХВ-80.
При всех этих достоинствах манжеты еще и дешевле оригинальных.
З.Ы. А немцы, как всегда, перемудрили.
quote:Originally posted by Alexandro:
Как дунеш +/- 30Б скинь замеры скоростей.
Дунул
. При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч, Эдган тяжелые - 290 км/ч, Предатор - 325 км/ч, разброс - 5 км/ч (но видимо манжета притерается, тк вошла она туже родной. Отстрел тут: http://popgun.ru/node/1600#comment-25334quote:Дунул . При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч,
Как винтовка взводится, одной руки хватает или второй помогаешь?
Нормально взводится одой рукой, хотя конечно тяжеловато.
Пойду как и я, психану на тридцатку. Из пуль только БМ и СР10,5.
Попробовал блин...
2 Strelok-mod79 смотри РМ
quote:Originally posted by Conus:
Попробовал блин...
Что случилось?
Всё в норме, дизельнуло малость
В общем после прогара излишков масла (10 выстрелов) образовалась такая ситуёвина: На 27 бар. скорость Баракудой-0,69 .25км/ч.Считай GH1250 догнали
Прицел снял заранее
Модер пополз, но скорость держим +/- 1-2м/с.Это не предел, но дальше я не пойду, сдуваюсь нафик
quote:30 попугаев ещё не пойманыOriginally posted by Strelok-mod79:
Дунул . При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч, Эдган тяжелые - 290 км/ч
, но уже близко
quote:не понимаю, скорость без дизеля на 27б сейчас три, два, пять?Originally posted by Conus:
27 бар. скорость Баракудой-0,69 .25км/ч.Считай GH1250 догнали
Если так то попугаев много
Твой секрет?
quote:не понимаю, скорость без дизеля на 27б сейчас три, два, пять?
Подтверждаю.
Да нет ни какого секрета... Попробовал и вот так получилось.
quote:Originally posted by Alexandro:
Если так то попугаев много
А у тебя сколько попугаев варя в дедском выдаёт?
quote:Тоже Олегова манжета стоит?Originally posted by Conus:
Подтверждаю.
Да нет ни какого секрета... Попробовал и вот так получилось.
Делал чего с инертником?
quote:дедушка плюёт 1.3грамовые на двести (26 попугаев)Originally posted by Turhon:
А у тебя сколько попугаев варя в дедском выдаёт?
Манжета Олега, стоит уже более года. Сильно её не гонял за исключением экспериментов. Изначально вошла туго, но со временем притёрлась. Сейчас даже проворачивается на грибке поршня.
Инертник в изначальном состоянии, без каких либо переделок.
Уже не один я заметил, что Варька со временем сама разгоняется. Может быть в этом секрет? Стреляю из неё чуть больше 2х лет.
quote:Надеюсь на этоOriginally posted by Conus:
Уже не один я заметил, что Варька со временем сама разгоняется. Может быть в этом секрет?
Инертник не трогал, значит он прилипший ко дну как с завода было?
Мнения рознятся т.к. не понятно какова точная роль инертника. Некоторые до свободного движения в поршне доводяд, другие за трение оратуют.
Руки чешутся перепуск увеличить на 0.2-0.8мм, хотя сомневаюсь что при соотношении обьёма на (вес) моего калибра будет положительный эффект.
quote:Инертник не трогал, значит он прилипший ко дну как с завода было?
Инертник после основательной промывки внутренней поверхности поршня ходит как по маслу. Промывал долго и тщательно уайтспиритом.
Аналогично. В качестве промывки использовал бензин-галошу. Родная смазка ГП - полное говно.
При скорости больше 290 H&N FTT не летят. Отдача становится вполне ощутимой, как и усилие взвода. Буду сдувать. Счас ими 296-298.
А какова разница с бегающим инертником и прилипшим: поведение винтовки(отдача, длина выстрела, отскок), скорости, усилие взвода - что либо было замечено?
Был замечен только дикий разброс НСП - до 25 мысов.
А так - стреляет по ощущениям как обычно.Коллеги, хэлп! Срочно нужна взрыв-схема 90-ой. Киньте ссылкой, плиз, или выложите здесь.
З.Ы. На попган. ру просбьа не отправлять, там не увеличивается и не видно ни хрена, то, что надо.
Спасибо.
Парни, подскажите рабочий объём компрессора. Раньше были данные,
что 30х114, потом 30х106, теперь в таблице рейтинга компрессоров 30х86.
Так сколько точно, или конструкция ГП изменилась?
quote:Originally posted by Alex01:
Парни, подскажите рабочий объём компрессора. Раньше были данные,
что 30х114, потом 30х106, теперь в таблице рейтинга компрессоров 30х86.
Так сколько точно, или конструкция ГП изменилась?
Всегда был 30х86. Просто сначало ошиблись в измерениях.
Alex01
Вот ты неугомонный
. Там 30Х86-88. Точнее не мерил, забыл , а ща разбирать влом . Но знаю одно: папская дудка была бы не лишней .З.Ы. И степень сжатия у нее 1,58, а не 2,5 как утверждали некоторые теоретики.
Народ, подскажите адрес и-нет магазинов на неметчине, где модер на нашу красавицу продается. Мне с некоторой вероятностью могут привезти к НГ, но по ссылке, что я послал в Гермашку
www.feuerwerkerei-gessner.de
не продаются - закончились на сей момент.
Подкиньте еще, если где-то видели.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
насколько в неметчине дешевле этого ценика narod.yandex.ru
45-50 евриков у них против 70 по этой ссылке. Похоже, с немецкими я пролетел...
За эту ссылку спасибо. Видимо, буду искать альтернативный вариант. Тогда заказ с Украины - один из реальных.
quote:
Кстати, хочу отдельно поблагодарить за описание сборки-разборки и наводку на насос для велосипедных амортизаторов. Перебрал винт, поставил манжету от Олега, сделал переходник на насос, задул 20 бар. Пристреливаю...
Значит было не зря...
Это только радует.Сегодня, в -10 померял скорость своей Вари. Хрон показал 284 км/ч. До этого мерил осенью, было 290. Так что, если кто начнет орать что она термозависима - можно смело плюнуть ему в глаз
. 6 км/ч разницы может дать и загустевший ШРУС .З.Ы. Пуля ЖСБЭХа
quote:6 км/ч разницы может дать и загустевший ШРУС .
Легко.
Выставил свою на балкон на 1 час. С +25 на -10, разница ощутимая. Первый выстрел как обычно, а вот со второго пошло вверх. Пятый выстрел +10 мысы от обычной (комнатной) скорости.
Термозависимость однако...
Варька пролежала ночь в машине -20, утром пострелял на улице те-же -20, вроде все хорошо(с десяток выстрелов на 25-30м.), после обеда пострелять не получилось, ГП с дулась. Больше на морозе ниже -5 стрелять побаиваюсь.
quote:ГП с дулась. Больше на морозе ниже -5 стрелять побаиваюсь.
А смазка в пружине какая?
Подскажите пожалуйста достойную оптику (желательно постоянник 10-16х, бюджет $300-400), которую можно поставить на HW90 без опасений её (оптики) распада на части...
Да собссно та-же, что и для старших Диан.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да собссно та-же, что и для старших Диан.
Это понятно. Проблема в том, что я не вижу явных лидеров в этом сегменте (хорошая оптика для мощной ППП).
Обязательным считаю, чтоб прицел
1) гарантированно не посыпался
2) был постоянником, желательно 14 или 16х
3) был сделан не в Китае
Подскажите пожалуйста конкретные модели...
quote:Originally posted by PCPist:
Подскажите пожалуйста конкретные модели...
SS 16x42
Форумчане, выложите пожалуйста чертеж ГП вари с размерами.
И ключ от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой...
А почему нет? Владельцы разбирают девайсы для обслуживания. Взять штангенциркуль и нарисовать схематично детали дело 5 минут.
Наверное не чертеж, а габаритный эскиз ....этой ГП
quote:а тебе зачем ?Originally posted by Grigoriy1979:
чертеж ГП вари с размерами.
Буду делать себе ГП низкого давления, интересует конструкция разработанная и просчитанная на заводе для серийного производства. Еще интересует система гашения отдачи. Проще взять готовое решение и подогнать под свои размеры, чем исправлять свои косяки, воплощенные в металле.
quote:Originally posted by Grigoriy1979:
Еще интересует система гашения отдачи
Нету её там, нету.
quote:Нету её там, нету.
Я тоже не нашёл.
Эта деталь, которую иногда называют "инерционник", к гашению отдачи не имеет никакого отношения. Ее назначение - оптимизировать работу пружины.
quote:Нету её там, нету.
Неправильно выразился.
А габаритным эскизом у вас похоже не разживешся.
Дык это ж винтовку разбирать надо. А она и так хорошо работает.
А мне прямо сейчас не горит, 2-3 месяца в запасе есть. Может кто разберет по своей необходимости, а заодно и нарисует. Неужели никому не интересно как теобен свои пружины ваяет?
quote:Originally posted by Grigoriy1979:
А мне прямо сейчас не горит, 2-3 месяца в запасе есть. Может кто разберет по своей необходимости, а заодно и нарисует. Неужели никому не интересно как теобен свои пружины ваяет?
Интересно, даже степень сжатия посчитал. Но тебе то зачем? Есть Варя90 без ГП?
А если нет, то и габариты под другую винтовку будут иными.
У меня хантер 440 и иж60 переделываю под ход гамо, хочу сделать ГП низкого давления под ф25 по образцу теобена. Диаметр и длины деталей будут пропорционально изменены исходя из ф цилиндра и хода поршня. Родные размеры нужны как точка отсчета, а конструкция как образец.
Куда проще воткнуть в Гаму готовую ГП ВД от одного из известных производителей, и не париться. ГП НД требует времени для настройки и подбора оптимальных параметров под конкретный боеприпас + она куда более термозависима, чем ГП ВД.
Зато ГП НД можно обслуживать самому, сдувать при транспортировке, регулировать винтовку давлением без сложного оборудования (насос для амортизаторов не в счет). ГП ВД тоже требует настройки, только сделать это сам я не смогу.
Почему именно HW90:
1. Поршень одновременно является стаканом пружины.
2. Инерционник.
Купи разборную ГП среднего давления у Солея.
На самом деле тебе больше нужны размеры твоей винтовки. Т.к. тебе надо впихнуть схему вариной пружины в строго определенные габариты. Схема есть, а габариты тебе снимать
.quote:Т.к. тебе надо впихнуть схему вариной пружины в строго определенные габариты. Схема есть, а габариты тебе снимать .
#848 IP
P.M. Ц
Да, но есть размеры которые желательно знать заранее:толщина стенок, глубина паза под тягу взвода, длины стакана (общая и рабочая) и штока (общая и рабочая), длина инерционника.
2 Alexandro:
Как там твой дедушка поживает? На кучность отстреливал? Если да, что получается? Чем стреляешь из него? Какой настрел сейчас? Чего делал с ним (настройка ГП под боеприпас, замена смазки и т.п.)?
90-я в этом калибре - редкость, думаю, всем интересно будет.
Граждане владельцы, посдскажите - а где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
2 Alexandro:
Чего то его давно уже не было... Ещё с прошлого года.
quote:Originally posted by twilight:
где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.
forummessage/3/2358
quote:
где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.
i2.guns.ru
Тургон, Конус - я очень благодарный
quote:Тургон, Конус - я очень благодарный
Трудности?
Нет, просто пытаюсь создать свой УСМ под БЗ для одного проекта, а у HW90 грех не посмотреть схемку.
Подскажите, из чего сделана спусковая скоба ? По фото дюжеть на пластик смахивает.
quote:Originally posted by Стреляка:
По фото дюжеть на пластик смахивает.
Это тебе не Диана
!!! ЦАМ это.Камрады вареводы, а вот есть у меня вопрос к тем, у кого две дудки имеются для Вари, по больше и по меньше
. Какая энергетика будет с папской дудкой и с детской, если их просто поменять местами, без перенастройки пружины (компрессор вообще не трогать). Ведь площадь пули растет в квадрате, а трение линейно. Сколько будет выигрыш на практике?quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это тебе не Диана
Уфф ! Отлегло, спасибо !
А то давно хотел купить, да чёт пластик не люблю.
quote:Originally posted by Стреляка:
Уфф ! Отлегло, спасибо ! А то давно хотел купить, да чёт пластик не люблю.
Пластиковая там только манжета, уплотнение золотника, да проставка под задник.
Ну, без этого никак... Кожа бы дизель давала
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Камрады вареводы, а вот есть у меня вопрос к тем, у кого две дудки имеются для Вари, по больше и по меньше . Какая энергетика будет с папской дудкой и с детской, если их просто поменять местами, без перенастройки пружины (компрессор вообще не трогать). Ведь площадь пули растет в квадрате, а трение линейно. Сколько будет выигрыш на практике?
Да как то без перенастройки не получалось. Примерно при 22 атм. д80 ФТТ 4.5 ~ 21Дж и д37 ФТТ 5.5 ~ 27Дж
Т.е. дж 5-6 реально выиграть заменой дудки, не плохо.
IMHO в ППП-5.5 нет смысла в принципе.
У меня 26 бар в пружине, 30Дж (300мс жсб тяжёлая)
И хорошо!..
А по моему 260 граммом тоже не кисло.
Здравствуйте !
Вот решил приобресть тоже этоу винтовку. да мучают вопросы .
Люди жалуются на разброс скоростей говорят что он из за кривой работы инерционного гасителя .
Поборол кто это дело или это все враки ?
Сильно ли винтовка термозависима ? я живу в сургуте и перепады тут жуткие.
quote:Originally posted by namlung:
Здравствуйте !Вот решил приобресть тоже этоу винтовку. да мучают вопросы . Люди жалуются на разброс скоростей говорят что он из за кривой работы инерционного гасителя . Поборол кто это дело или это все враки ?Сильно ли винтовка термозависима ? я живу в сургуте и перепады тут жуткие.
Интересно, когда я прочитал все темы про эту винтовку, то таких вопросов у меня не возникало уже. разве что термозависимость, да и про нее с тех пор было написано не мало.
ну я тему тоже читал но вскользь , про термозависимость четкого оперделения не нашел , а про разброс без учеда скачков температур типа мазать надо правильно
В кратце: расконсервировать, всю смазку из ГП долой, вытереть все насухо, смазать белой силиконкой типа МС Спорт (я использовал смазку для принтеров Кэнон). Литол и прочие пластичные смазки на основе литиевого мыла, да и нефтепродуктов в ГП не суй - сдуется. Снаружи поршень смажь ШРУСом (не много!) и бегунок тяги не забудь смазать. На сколько знаю Варьки эти появятся в апреле - вот и почитай пока.
quote:Варьки эти появятся в апреле
Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
расконсервировать, всю смазку из ГП долой
А что, родная смазка плохая?
Производитель в паспорте не пишет о расконсервации, пишет что изделие не стоит разбирать, и оно прослужит много лет - а ЭТОМУ производителю я доверяю.
quote:Originally posted by Стреляка:Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?
Не знаю, знакомый узнавал. Да они цену и не говорят, я ж и сам ждал пол года.
PCPist, доверяй, но проверяй. Мне не понравилась смазка ГП, я её заменил.
тут кто то писал что там смазки много что ложкой можно выгребать
и интересно что пишет сам производитель , как то нестыкуется одно с дргуим .
Или их так консервируют именно для Россиян или в паспорте пишут чушь ? Хотя как может написать чушь сам производитель , этож немцы разве они не понимают что накачав пружину до 26 бар и стрельнув со всей этой смазкой там все сгорит ?
quote:Originally posted by namlung:
этож немцы разве они не понимают
Не надо их обожествлять
. И потом винтовку положено законсервировать, они это сделали. У меня смазки было мало, но для дизеля хватило бы. Да и в ГП смазка была загустевшая, комками, вот и заменил.Кстати манжета была копченая, хотя коробку и не вскрывали - видимо винтовку пристреливали на заводе, о чем упомянуто в инструкции, с дизельком
.а вот у нас в городе Сургуте нет в магазинах насосов для накачки вилок до 30 атм , есть максимум до 20 за 700 руб. разговаривал с продавцами все грят что выше 20 атмосфер насосов и небыло никогда у них . Винтовку еще не купил .
А "Триал спорт" у вас есть магазин? Продавцы, как всегда, брешут, чтобы распродать то, что осталось. Хотя у нас продавцы говорят что и не слышали про Вайраух, а на витрине уже года 2-3 стоит ХВ77
.Хотя можно и до 20-ти качать, скоростя нормальные будут
.Я как раз в триале и спрашивал ? В других даже незнают что бывают такие насосы . А в ружейных магазинах у нас ГАмо считается гига винтовкой про вайрухи и дианы слыхали но что бы они когда то были там ни кто не помнит
Как я понял без насоса ни куда, т.к. винтовку при покупке надо разобрать до винтика кроме СМ а это надо сдувать пружину ?
И даже имея насос без переходника не накачать . А интересно переходники для велонасосов есть в продаже у когонить кто то ими торгует , именно переходник с велонасоса на Варю 90 ? У всех велонасосов резьба или есть насосы с какими нить приспособами типа колпачков ? А то купишьпереходник насос а оно все неподойдет ? Если нет в продаже переходников , так может есть где схемка что бы выточить самому ?
Вроде как запарка только с насосом и его переходником и правильная смазка А так винтовка готовый продукт и ничего пилить не требуется ?
правда как я понял иметь хрон тоже желательно
quote:Originally posted by namlung:
Я как раз в триале и спрашивал
Распечатай им это: http://www.trial-sport.ru/goods/51516/405951.html и натыкай их мордой. Они просто заказывать не хотят, пока залежалое не распродадут. А еще лучше вот тут http://www.trial-sport.ru/feedback.php отзыв оставь, надо вытравливать совок в его худших проявлениях.
Я на сайте цену посмотрел, нашел схему проезда, пришел и цена была та-же. вот это я понимаю, сервис (кстати продавцы тоже говорили что больше 20 такие насосы не качают, но на витрине то он был
).там давление до 400 PSI , а чему оно равно в атмосферах ?
quote:Originally posted by namlung:
там давление до 400 PSI , а чему оно равно в атмосферах ?
28,122 ат. Но качать можно до того, как стрелка приблизится к заклепке циферблата. Это 30 ат. где-то (хотя по моему он брешет и 30 ат. там нет). Дальше если качать, то стрелка в 0 уже не вернется
.Так это наверное и есть тот насос за 700 р что мне сказали в наличии имеется и до 20 атмосфер .
А на шкалу глянуть если? Там же белым по черному 28 бар должно быть написано. Чего на продавцов пенять, ежели сам глянуть не захотел? Знаешь же прекрасно что продавцы жгут. И кстати, там в прайсе то, рядом за 700 на 20 ат.
Я тут темку почитал и чтото пишут что давление вообще не верное показывет , т.е там преодолевается давление пружинки нипеля и поэтому показывает сильно заниженное давление на манометре и типа правильно мерять давление надо как то по другому .
Вот что я тебе скажу: бредить и писать может каждый. Я специально вкручивал золотниковую трубку от камеры, с золотником, в насос. Так вот с первого же качка золотник открывается и стрелка падает на 0. НЕ ДЕРЖИТ золотник давление в этом направлении, по крайней мере сколько нибудь значимые величины.
Господа любители читать и потом цитировать "что написано" (производителем, в теме и т.п.), вы сначала купите винтовку, постреляйте из нее (можно даже без расконсервации), а потом делайте выводы о том, чему и кому доверять.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Господа любители читать и потом цитировать "что написано" (производителем, в теме и т.п.), вы сначала купите винтовку, постреляйте из нее (можно даже без расконсервации), а потом делайте выводы о том, чему и кому доверять.
Стреляю без расконсервации, после первых 15-20 выстрелов из ствола немного пахло горелым, дыма из ствола замечено не было. Сейчас настрел около 60, проблем нет. На всякий случай заказал пару манжет у Олега 2100, но без надобности разбирать смысла не вижу.
А что хрон показывает?
quote:Я тут темку почитал и чтото пишут что давление вообще не верное показывет , т.е там преодолевается давление пружинки нипеля и поэтому показывает сильно заниженное давление на манометре и типа правильно мерять давление надо как то по другому .
Забей! Это я писал. Не так давно купил себе на вел новую вилку. В коробке лежал насос на 20 атм. без этой самой приблуды для прожатия ниппеля.
На манометрах двух насосов при накачивании, показания были абсолютно идентичны.
P.S. "Всё познаётся в сравнении"
quote:Варьки эти появятся в апреле
Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?
http://www.7-62.ru/index.php?productID=125
Люди добрые! Хелп! Мож кто знает где ж надыбать реально переходник или плашку для этой резьбы V5? Чтобы с высылкой? В Нижнем Новгороде, около которого нахожуся, все руками разводят... Токаря резцом резать не хотят.
А проверить, что внутри надо, полгода Варе, а так и не расконсервировал
Насос ВД есть, на его резьбу (G1/8) могу сделать ответ, а далее... А HW 90 громко бабахает на 28 барах в городе ? Есть к ней толковый соундмодератор ? Резьбы ж там вроде на стволе нет , как прикручивать ? не охото портить ствол
quote:Есть к ней толковый соундмодератор
Есть. Насколько толковый не в курсе
Крутой конечно модер, фирменный. Ток вот сколько стоит ?
Нашел здесь forummessage/25/593
модератор типа копия вайруховского но диаметром больше и стоит 2000 р. ни кто не пробовал ?
И еще вопрос , все пишут в подробностях как мазать поршень и манжету типа капля масла на все про все где можно мазать а где нельзя . тут все ясно все как в мурке , но никто не пишет что и как именно мазать внутри самой ГП , сколько и куда наносить, пишут только что лучше мазать силиконкой МС-Спорт и все на этом .
У того же Дениса forummessage/25/593
есть смазка силиконовая с фторопластом для смазки резиновых колец и др. уплотнений.
Аналог смазки МС-Спорт. Кремовой консистенции. за 70р. баночка кто нить пробовал или все жлучше не мудрить и найти МС-спорт ?
Чего тема сдохла или вопросы дурацкие ?
Нет, просто владельцев не так много, как Мурководов, а я тебе уже ответил. Потерпи, напишут.
Я ГП смазывал силиконовой смазкой в аэрозоли. Нашей. Называется ВЭЛВ Extreme. Сначала брызгал смазку в ладонь, чтобы выветрился пропеллент, потом смазывал. Мазал не много, но и не мало, каждую деталь, т.е. все уплотнения, инерционник и обе части самой ГП изнутри. Работает уже почти год нормально, давление держит, скорость стабильна +\- 2 мысы.
Ясно . Т.е силиконки можно не жалеть и мазать тщательно и щедро .
Внутрь - да, наружу - нет, иначе слетит и дизелить будет. На шток снаружи с пару спичечных головок нанеси по кругу и хватит за глаза, а колечки разотрут по всему штоку. А внутри я колечки штока и инерционник смазал добре
.Копия вайрауховского, только диаметр больше- может означать, что он не нашёл бигуди нужного размера
В прочем, это ни сколько не ухудшает характеристики модера Бери, расскажешь потом, что да как.quote:Аналог смазки МС-Спорт. Кремовой консистенции с фторопластом для смазки резиновых колец и др. уплотнений.
МС-Спорт тоже как вазелин, в руках начинает плавиться и течь. И тоже с фторопластом... i2.guns.ru
А не в курсе из какой стали на них стволы делают ? тверже мурочных ? Качественнее обработка ?
quote:Originally posted by namlung:
А не в курсе из какой стали на них стволы делают ? тверже мурочных ? Качественнее обработка ?
Латунью реально поцарапать ?
quote:Originally posted by namlung:
тверже мурочных ?
Не мягче, это уж точно.
quote:Originally posted by namlung:
Качественнее обработка ?
У моего ИЖ-38С канал обработан качественнее чем у моей Вари. ИЖевский блестит внутри, как полированый. Варин имеет царапины по полям нарезов, параллельные нарезам. Царапины вороненые.
quote:Originally posted by namlung:
Латунью реально поцарапать ?
С латунного шомпола нарезы реально стружку снимают
.Ясно . Наши стволы значит самые лучшие
quote:Originally posted by namlung:
Ясно . Наши стволы значит самые лучшие
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
ИЖевский блестит внутри, как полированый. Варин имеет царапины по полям нарезов, параллельные нарезам. Царапины вороненые.
не все то золото...
quote:Originally posted by namlung:
Ясно . Наши стволы значит самые лучшие
никогда ими не были.
quote:Originally posted by namlung:
Ясно . Наши стволы значит самые лучшие
Не совсем так. Не все стволы ИЖей такие хорошие, и не все стволы Вайраухов поцарапаны. Кроме того ствол ИЖа тоньше, а значит Варин априори кучнее. Царапины понемногу сходят, да и кучки мне нравятся. Мож полирну когда нибудь.
quote:Originally posted by Shershen:
не все то золото...
Хочешь сказать что мне подфартило с Варей
?А мне вот интересно стволы после протяжки и нарезки нарезов полировки чем то еще обрабатывают для придания твердости внутреннего каналу ствола , или вся железяка однородна ?
quote:Originally posted by namlung:
для придания твердости внутреннего каналу ствола
Почему все хотят твердости? Вам с него очередями по 1000 патронов лупить? Пулями со стальной оболочкой? Для этого есть ПКМ, АКМ и т.д., вот у них стволы внутри хромированы, но сама железяка относительно мягкая, иначе это не ствол, а Ф-1.
ясно , просто немного офтоплю , начитался про иж651к ствол нарезной с возможностью стрелять шариками и как эти шарики разбивают казну и со временем портят нарезы , логики не вижу .
И даже говорят латунью можно такой стволик умудриться поцарапать .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хочешь сказать что мне подфартило с Варей
хочу сказать, что не вороненых царапин просто не видно ))
а полирнуть без фанатизма может быть очень полезно.
свинцеваться будет гораздо меньше.
Да, полирнуть варин ствол не помешает, но только если это делать правильно. Я протягивал пластмассовый шомпол с капролоновой насадкой от казны к дулу обмотанный ватой и намазаный пастой ГОИ с маслом раз 150. Результат только радует. Ствол слабее от этого не стал, пуля всё так же туго идёт.
Только если будете полировать смотрите на качество пасты ГОИ, должна быть качественная, а то она бывает и говнистая, такую в ствол сувать не надо.
Вот, копирую свой пост с орга про полировку ствола моей вари 97к. На варе 90 всё будет намного проще, так как она переломка и не надо ничего снимать, только надломить ствол и подложить ватки, снять уплотнение перепуска, чтобы масло с пастой гои не попало куда не надо, например в ригель, перепуск.
quote:Originally posted by Turhon:
Я полировал разборным шомполом в пластиковой оплётке и капроновым ершиком.
Для начала надо полностью разобрать винтовку.
На капроновый ершик наматываем вату, так чтобы в свол лез туго. Не переборщите с ватой, иначе не протянете.
Разводим пасту ГОИ с маслом и намазываем этим ёршик.
Задник винтовки и все потроха у нас сняты.
Скручиваем вместе два или более колен шомпола (пока без ручки и приготовленного ёршика).
С одной стороны колена шомпола у нас находится наружная резьба нарезанная на стали, с другой внутренняя нарезанная в латуни. Так чтобы случайно не задеть стальной стороной шомпола ствол и не поцарапать его, надо сувать шомпол в ствол латунной стороной.
Теперь пихаем шомпол через казённик, сквозь трубу (напомню, что потроха у нас вынуты).
Шомпол таким образом у нас торчит с двух сторон ствола. Со стороны казённика прикручиваем приготовленный ёршик с ГОИ, а со стороны дула прикручиваем ручку и тянем шомпол, полируя ствол. Я все 150 проходов тянул только от казны к дулу по ходу пули. И каждый раз откручивая и прикручивая ручку. Выходит довольно муторно, но не обязательно всё это делать в один день
Можно конечно двигать шомпол туда сюда, но тогда полировка может получиться неравномерной, а моим способом ствол отполируется равномерно, и дульная фаска не повредится.
При необходимости смазываем ёршик пастой гои и маслом и меняем вату. В конце очищаем ствол от масла с гои свежей ватой и протираем всё от масла.
П.С надульник у меня был снят, что облегчало процесс. Можно и не снимать его. А вот его крышку открутить крайне желательно.
Фото процесса конечно были бы полезны, но тогда я их не догадался сделать.
Я хочу свинцовыми притирами полирнуть, но для этого станок токарный нужен.
Свинец, в отличии от ваты, исправит геометрию, т.к. снимать будет только то, что выступает. А вата подобна плавающему суппорту - копирует неровности, лишь уменьшая шероховатость. А пасту я алмазную достану.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А пасту я алмазную достану.
Во тут ты очень сильно ошибаешься. Испортишь ствол! Алмазная паста просто превратит твой ствол в микро тёрку.
quote:Originally posted by Turhon:
Во тут ты очень сильно ошибаешься. Испортишь ствол! Алмазная паста просто превратит твой ствол в микро тёрку.
Это бред. Я сам смотрел шлифы после алмазной пасты - нет там ничего, никаких воткнувшихся алмазов по 600 карат. Не повторяй чужую глупость.
У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день. Даже в мягкую латунь алмазы не внедряются. Наверняка эта байка пошла от одной из фирм, продающих свои пасты для стволов. Для притиров специально используется мягкий материал, чтобы абразив вдавливался в него, и работал как в резцедержателе. Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я хочу свинцовыми притирами полирнуть, но для этого станок токарный нужен. Свинец, в отличии от ваты, исправит геометрию, т.к. снимать будет только то, что выступает. А вата подобна плавающему суппорту - копирует неровности, лишь уменьшая шероховатость. А пасту я алмазную достану.
притир имеет смысл когда диаметр сильно гуляет.
это такой последний шанс, когда или в помойку или волны притирать.
если у вари прихватов нет, не страдай ерундой.
ствол прослабишь, а лучше не сделаешь.
от продольных рисок вреда нет. даже если это не просто видимость (что скорее всего).
после простой полировки - тем более.
Сейчас перебрал Варю90, закачал 3.0 бар, за одно опробовал весы новые, хрон С-1000, пуля Эдган Тяжелая (ЖСБ ЭХ), в стволе после выстрела небольшая желтизна.
Результат:
0,674г - 319,1 км/ч
0,670г - 320,9 км/ч
0,668г - 320 км/ч
0,664г - 323,8 км/ч
Прекольна...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это бред. Я сам смотрел шлифы после алмазной пасты - нет там ничего, никаких воткнувшихся алмазов по 600 карат. Не повторяй чужую глупость.
У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день. Даже в мягкую латунь алмазы не внедряются. Наверняка эта байка пошла от одной из фирм, продающих свои пасты для стволов. Для притиров специально используется мягкий материал, чтобы абразив вдавливался в него, и работал как в резцедержателе. Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?
Варя твоя, тебе и решать. Если не жалко ствол и важно только чтобы он на глаз блестел - приобретай свой опыт. Можешь хоть речным песком полировать... Сам же не слушал про смазку поршня винтовки силиконовой смазкой, пока сам не попробовал и не получил задиры
Для меня выбор средства для полировки абсолютно очевиден.
Сверху паста ГОИ, снизу алмазная паста. forummessage/30/193
а, ну да, про алмазы.
после алмазной пасты стволы у нарезняка расстреливаются почемуто быстрее.
причем расстреливаются даже у мелкашек.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?
потому что это глупость.
возьми кусок ваты, насыпь на нее острой стальной стружки.
и поводи себе по ладони, она ведь тверже ваты.
сталбыть ничего никуда не воткнется.
только зеленки купи )
в том то и дело, что притирают в любом случае не алмазом.
quote:Originally posted by Turhon:
Для меня выбор средства для полировки абсолютно очевиден. Сверху паста ГОИ, снизу алмазная паста.
И что? Я сам смотрел в микроскоп Axiovert Carl Zeiss, на шлиф ижевской дудки. Шлиф был сделан алмазной пастой. Не было там никаких кристаллов, это бред. Читал я ту статью - одни домыслы. Тысячи людей делают сотни тысяч шлифов, и смотрят их под микроскопом, в том числе и на неметаллические включения, и до сих пор полируют алмазными пастами.
А форма абразива абсолютно ниочем не говорит. Да и снимок пасты ГОИ говенный, там ничего не видно, рябь какая-то.
quote:Originally posted by Shershen:
после алмазной пасты стволы у нарезняка расстреливаются почемуто быстрее. причем расстреливаются даже у мелкашек.
С чего бы это? Сам подумай: даже если в стволе остаются частицы абразива, то изнашивать они будут пулю, но никак не ствол. А если они выносятся с пулей, то они один раз проезжают по стволу и все, их больше нет, улетели вместе с пулей. Считай что лишний раз шомполом ватку с абразивом протянул и все, пополняться то абразиву неоткуда. Не надо говном грязным стрелять, давно известно что грамм грязи уносит грамм железа из ствола. Сколько граммов алмазов останется после чистки ствола? Миф это все.
quote:Originally posted by Turhon:
Сам же не слушал про смазку поршня винтовки силиконовой смазкой, пока сам не попробовал и не получил задиры
А ты ничего не путаешь? Мне про силиконку никто ничего не говорил. Я смазал Норику и получил задир. Написал чтобы так никто не делал. Тут-же налетела толпа самых умных, и давай меня чмырить. Манжету я силиконкой у Норики мазал, но там она нормально себя вела, хоть и нафиг она там не нужна. Так же мне сказали что я дурак, что спилил резьбу от резца на поршне, мол там так смазка удерживается - зайди в тему про Норику - там какраз недавно человек написал как поршень весело пилит цилиндр, даже со ШРУСом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С чего бы это?... Не надо говном грязным стрелять...
ну да. извини.
в спорте только грязным амном и стреляют.
так принято.
да и статистики нет никакой.
действительно, ну откуда ей взяться?
вот только ты сам не в состоянии четко сформулировать цель, которую хочешь достичь.
и это печально.
quote:Originally posted by Shershen:
ну да. извини. в спорте только грязным амном и стреляют. так принято. да и статистики нет никакой. действительно, ну откуда ей взяться?
Тогда нужно нормальное, аргументированное объяснение, а не мифические алмазы, возвращающиеся после выстрела в ствол.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Тогда нужно нормальное, аргументированное объяснение
кому нужно?
фразы "пробовали на хренеовых стволах. становилось лучше, но потом кончался ствол" не достаточно?
На чипмейкере мастера советуют для притирки поверхностей использовать молотую соль с маслом. Соль не шаржируется в металл и ее остатки легко вымываются теплой водой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Результат:
0,674г - 319,1 км/ч
0,670г - 320,9 км/ч
0,668г - 320 км/ч
0,664г - 323,8 км/ч
А чего сокростть такая высокая ? ствол что ли шлифанул ? Яб наверное ни за что не решился в ствол лезть с моими криивыми руками .
Там же до 26 бар , пружину не разорвет ?
quote:Originally posted by rawcoder:
На чипмейкере мастера советуют для притирки поверхностей использовать молотую соль с маслом. Соль не шаржируется в металл
Хорошая идея. Соль конечно шаржируется, как и любое твердое тело, особенно в свинец, но вымыть её конечно проще простого.
quote:Originally posted by Shershen:
фразы "пробовали на хренеовых стволах. становилось лучше, но потом кончался ствол" не достаточно?
Так может быть ключевые слова "пробовали на хреновых стволах"?
quote:Originally posted by namlung:
А чего сокростть такая высокая ? ствол что ли шлифанул ?
Ничего не делал, искаропки. Только манжета от Олега 2100, да правильная смазка. Видимо за зиму манжета чуток задубела от смазки и теперь легче скользит во время выстрела.
Сколько уже тут было мифов, и ЛВ ствол из Ст.3, и термозависимость адская у Вариной ГП, и степень сжатия у этой ГП 2,5 не меньше (а на деле там 1,58). Извините, но сами научили относится скептически ко всем утверждениям. Если алмазы шаржируются в канал ствола при полировке, то куда они пропали со шлифа ижевской дудки, когда я её в микроскоп смотрел?
ты тведро решил шлифовать ствол ? у тебя и так все вроде замечательно
можешь дать наводку на олега 2100 а то в поиске как ни набираю не находит
quote:Originally posted by :
С чего бы это? Сам подумай: даже если в стволе остаются частицы абразива, то изнашивать они будут пулю, но никак не ствол. А если они выносятся с пулей, то они один раз проезжают по стволу и все, их больше нет, улетели вместе с пулей. Считай что лишний раз шомполом ватку с абразивом протянул и все, пополняться то абразиву неоткуда. Не надо говном грязным стрелять, давно известно что грамм грязи уносит грамм железа из ствола. Сколько граммов алмазов останется после чистки ствола? Миф это все.
В любом случае нафига использовать непроверенное и дорогое средство, когда есть проверенная почти сотней лет паста ГОИ стоящая десять рублей? Вот этого я понять никак не могу.
Сам посуди и сделай вывод для чего какая паста предназначена по снимкам на прошлой странице, на основание формы кристаллов и твёрдости основного вещества.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день.
А эт что такое, если не секрет ?
На мой взбляд, варин ствол сильно мучить смысла нет, т.к. даже для пцп он неплох, а уж для ппп за глаза......
quote:Originally posted by Стреляка:
На мой взбляд, варин ствол сильно мучить смысла нет, т.к. даже для пцп он неплох, а уж для ппп за глаза......
Обычно примерно на уровне ЛВ. Кстати вот макро фото моего ствола на варе 97.
quote:
ну что сказать... ИМХО, красота ! Лучше бывает, но реже
quote:Originally posted by Turhon:
Кстати вот макро фото моего ствола на варе 97.
Ну тебе повезло, поздравляю. Не всем так везет.
quote:Originally posted by Стреляка:
А эт что такое, если не секрет ?
Это Центральная Заводская Лаборатория.
quote:Originally posted by Turhon:
по снимкам на прошлой странице
Там снимок пасты ГОИ вообще говенный, на нем ничего не разобрать. А алмазная паста там крупнозернистая, это не значит что я возьму пасту с крупным зерном и начну ей драть ствол. Люди делают шлифы алмазной пастой не просто так. Если ГОИ так хороша и дешева, то что-ж ей то шлифы не делают? Там какраз нужна ровная поверхность, под увеличением 1000Х даже смотрят.
quote:Originally posted by namlung:
можешь дать наводку на олега 2100 а то в поиске как ни набираю не находит
На водку не дам, ленивый ты
, не заработал forummessage/3/2358quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если ГОИ так хороша и дешева, то что-ж ей то шлифы не делают?
Низкая производительность, так как снимает мало и в процессе полировки частицы измельчаются, в отличии от алмазной. К тому же появились и более совершенные абразивы, которые выгоднее с экономической точки зрения.
Алмазную пасту применяют для полировки, но обычно для закалённых сталей, керамики. А ствол вари не закалённый.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Там снимок пасты ГОИ вообще говенный, на нем ничего не разобрать.
Тем не менее, видна круглая форма частиц. А на снимке алмазной видно, что кристалл алмаза имеет острую форму и не важен тут размер зерна, точно такую же форму будут иметь и более мелкие алмазы. Алмазная паста будет больше снимать металл, а ГОИ его будет скорее выглаживать, измельчаясь в процессе.
В деле полировки ствола не важна производительность и расходы, но очень важно не навредить, так что полностью оправдано использование как можно более мягкого абразива.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так может быть ключевые слова "пробовали на хреновых стволах"?
с каких это пор хреновый ствол быстрее кончается?
где логика?
тыб не упорствовал в уверенности, что сам все знаешь (мне очевидно, что это не так), а с темой ознакомился бы.
материала полно.
разжевано что к чему и почему.
не, можно конечно ниче не читать, а считать всех идиотами.
ты же, наверняка, привел в идеал канал не одного десятка стволов.
и потом успешно стрелял из них свинцом не один десяток тыщь?
Никто не в курсе куда ZinitGod пропал ? он вари продавал .
quote:Originally posted by namlung:
Никто не в курсе куда ZinitGod пропал ? он вари продавал .
разбогател и ушел за кордон к производителю ;-)
ну вот, а я ждал, он грил что к середине апреля появяться вари 90, не охото из Украины заказывать
Я думаю на его место должен появиться новый представитьель магазина 7.62 , стукните если такой появиться , а то уже все готово почти , нет только денег и винтовки
Что то ветка реально подохла .
quote:Originally posted by namlung:
Что то ветка реально подохла .
А чего ты хотел? Это ж не Мурка. Это там новички купив первый раз ружжо тут же сыпят кучу вопросов, даже не прочитав и пары страниц. А Варьку90 берут осознанно, заучив наизусть все темы про нее. Да и не ломается она. Так что и писать то нечего, все уже написано.
quote:Originally posted by namlung:
ну вот, а я ждал, он грил что к середине апреля появяться вари 90, не охото из Украины заказыватьЯ думаю на его место должен появиться новый представитьель магазина 7.62 , стукните если такой появиться , а то уже все готово почти , нет только денег и винтовки
Я конечно деталей истории не знаю, но скажу тебе что с таможней в Питере сейчас полная ж*па. Закрыли два терминала на которых в основном и оформлялся весь контрабас, поэтому во многих конторах которые приторговывали контрабасным товаром - на складе сейчас шиш. Судя по тому, что в 7-62 дофига чего было без всяких сертификатов, товар на складе у них появится не раньше чем "черные" схемы опять заработают, а судя по тому что ZinitGod убрал прилепленное сообщение, где он продавал товар из 7-62, то заработает все не скоро .
HastaLaVista
Ясно . Значит как скоплю денег переведу в евро и буду ждать . Может в следующем году и куплю а может вообще запретят всю пневму тогда оформлю охот билет , продам то что уже купил для вари ( манжеты , переходник под насос , и хрон ) и уйду в огнестрел .
Непонимаю чего магазины всполошились , они ж не занимаются ремонтом и переделкой они продают готовый продукт прошедщий сертификацию с пометочкой F и прочими делами .?
Если товар сертифицирован и есть сертификаты в электронном виде , что тяжело распечатать и продавать винты с сертификатами ?
Strelok-mod79
ну наступила весна , гдето уже почти лето . Хвастаться кучками, эксперименты с пульками давлением , со смазками .
quote:Originally posted by HastaLaVista:
Закрыли два терминала на которых в основном и оформлялся весь контрабас, поэтому во многих конторах которые приторговывали контрабасным товаром - на складе сейчас шиш. Судя по тому, что в 7-62 дофига чего было без всяких сертификатов, товар на складе у них появится не раньше чем "черные" схемы опять заработают
С чего ты взял, что без сертификатов? Все по правилам было.
Вобщем всемирная депрессия . Когда там уже закон тот примут что бы все расслабились ? А то так и до язвы недалеко .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да и не ломается она.
Ломается-ломается. Только статистика по поломкам на пару порядков получше, чем у тех же испанцев.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Ломается-ломается. Только статистика по поломкам на пару порядков получше, чем у тех же испанцев.
Ну дык и я про то. Поломок то нет и обсуждать нечего.
Ща как фоты выложу
Съеденного меньше, чем за три тыщщи настрела, штифта крепления тяги взвода к ствольной муфте! Из-за чего винтовка взводиться перестала. А еще через 500 выстрелов рычажком, на который давит предохранитель, продавило скобу, да так, что винт снова не взводился. Счас, слава Богу, все починено и работает. Но матерился я тогда так, что весь Вайраух икотой маялся. Но, несмотря ни на что, как попадает!Выкладывай ! позырим
А то совсем скучно как то . Усе молчат.
Вот:
Офигеть . Это только штиф так съеден , или паз в тяге тоже раздолбан ?
Из чего делал штифт из какой стали ? У токаря заказывал ? или откуда то подошел ?
У тебя на сколько бар накачана пружинка ?
quote:Originally posted by namlung:
Офигеть .
Ты погоди офигевать
. Лучше бы спросил чем смазывалось, мне вот интересно.По идее там штифт то забит и смазка заводская, тут скорее не чем смазывалось а откуда туда попала алмазная пыль , или на заводе чего перепутали и засунули штифт из какого то дерьма .
quote:Originally posted by namlung:
а откуда туда попала алмазная пыль
Ты не поэт случАем? Там была не алмазная пыль, а мелкие бриллианты чистейшей воды и прекрасной огранки. Больше конечно износить штифт ничего не могло
.Судя по фотке: либо штифт был сырой, либо усилия были большие, и без смазки.
Смазка - баллистол, консистентную туда не запихаешь, т.к. штифт запрессован, а потом еще и развальцован. Рабочее давление было 22 бара - на таком у H&N FTT кучная скорость. Тягу подъело спереди, но совсем немного, заполировал, заворонил, так что внешний вид восстановлен. Ствольную муфту вообще практически не покоцало. Вывод: на фото - явный заводской брак (настрел ко времени поломки был около 3 тысяч всего). Либо поверхность штифта была с задирами, либо они поставили штифт из более мягкого металла, чем полагается по технологии (вариант - без положенного термоупрочнения).
Вместо съеденного поставил штифт из хвостовика сверла (он каленый и полированный) - сейчас полет нормальный.
балистол разве смазка ? Я думал он для чистки ствола и как антисептик и для покрытия поверхностей типа дерева и кожи слоем защиты .
Тут думать не обязательно. Достаточно почитать, что на баллоне написано. Баллистол - это жидкая нейтральная смазка.
значит на немецких заводах тоже появились пьяницы
Узел сильно нагружен. Поэтому лучше закапать более густое масло. Я использую автомобильное моторное (летнее). Слишком жидкое выдавливается. Литол не запихнуть. Выбираем промежуточный компромиссный вариант.
Аналогичный узел есть у HW85, из которой я настрелял уже тысяч 12. У 85-ой даже намека на люфт в этом узле нет. Кроме того, никто из моих знакомых владельцев HW90 с такой проблемой не сталкивался. Это брак. А если это брак, то как его не смазывай, штифт все равно бы съело. Может быть, при использовании автомобильного моторного масла на тысячу выстрелов позже, но съело бы.
Да, явно дефект был. Если даже вообще не смазывать, то запаришься нормальный штифт так сточить.
а почему ствол номерной? у меня и намека на износ нет
специально смазывать этот узел и в голову не приходилоquote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну дык и я про то. Поломок то нет и обсуждать нечего.
поменял болтик - резьбу снесло, пытаюсь клеем удержать мушку от сползания
2 korsar odnako: я не знаю, почему у тебя не номерной. В магазине у всех 4-х 90-ых номерные были... У тебя какого года винт?
По поводу поломок: винты стоят пластилиновые, поэтому разбить шлиц или сорвать резьбу - как два пальца... Но это мелочь.
quote:какого года винт?
а как узнать год выпуска? старт юзанья - старт данного топика
У меня тоже номер не на стволе.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
пытаюсь клеем удержать мушку от сползания
У меня она тоже ползет. Дойдет до упора и остановится.
quote:Originally posted by korsar_odnako:
а как узнать год выпуска? старт юзанья - старт данного топика
А у тебя вообще номер есть? Сколько Варек видал - все на стволе маркированы.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Достаточно почитать, что на баллоне написано. Баллистол - это жидкая нейтральная смазка.
балистол - это средство для чистки
как смазка - он одноразовый
вот поэтому и сожрало штифт, ибо там сухо всё было
О! Гуру высказался. А как насчет того, что у 85-ой этот узел вообще не смазывался. Как ни странно, даже не люфтит. Корсар, вон, и у 90-ой его специально не смазывал - и тоже все в порядке. Мистика однако, сожрать должно было напрочь. Вы, уважаемый BlacKDeatH, как всегда в своем амплуа: лишь бы написать, а что - неважно. Вы HW90 хоть в руках-то держали? А то потом опять скажете, что Вы не технолог Вайрауха.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
А как насчет того, что у 85-ой этот узел вообще не смазывался.
любой подвижный узел можно и нужно смазать
трущиеся, как вот этот, желательно самой густой смазкой
просто твоя соображалка не может проявить фантазии и натолкать смазку в зазор да побольше, потом пару раз туда-сюда согнуть и поднатолкать ещё, а потом лишнее снаружи слегка, но не насухо, вытереть
нужное количество затрётся при работе туда куда надо
ты же наоборот забрызгал туда фактически "моющее" средство и естественно вымыл насухо все остатки нормальной смазки, которая там была
и вообще мыслишь какими то категориями
явно далёк от техники, как по образованию, так и по опыту
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А у тебя вообще номер есть? Сколько Варек видал - все на стволе маркированы.
имеется, на компрессоре
BlacKDeatH-то прям телепат! И фантазия какая богатая! При отсутствии статистики по обозначенной проблеме (мой случай с 90-ой первый и единственный мне известный) он аж из Германии моментально поставил точный диагноз! Снимаю шляпу и умолкаю, бисер все равно закончился.
2 korsar odnako:
У моих: у HW85 номер на компрессоре, у HW90 - на стволе.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
BlacKDeatH-то прям телепат! И фантазия какая богатая! При отсутствии статистики по обозначенной проблеме (мой случай с 90-ой первый и единственный мне известный) он аж из Германии моментально поставил точный диагноз! Снимаю шляпу и умолкаю, бисер все равно закончился.
учись с техникой на ТЫ общаться, а не на форуме клавиатуру топтать
проблема растёт из сраного штифта и балистола
Кстати, в Мурке этот узел сделан более грамотно. В моделях последних лет штифт легко вынимается, но сам не выпадает. В более ранних - так же, как у HW-90,- расклепан. При ремонте можно сделать штифт как у Мурки: со ступенькой в диаметре на краях по ширине "рогов".
Дорогой BlacKDeatH, я стараюсь не объяснять что-либо людям, которые свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдают за истину в последней инстанции. Это совершенно бесполезно. Вот скажи, дорогой, как это ты, из родного фатерлянда, не отходя от клавы, определил, что штифт был надлежащего качества, а? Твердомером ты этот штифт на соответствие стандартам не проверял, его химический состав тоже. Но причину поломки установил на двести процентов! Молодца! С таким даром ясновидения надо в цирке работать, бабла срубишь немеряно, точно говорю. Да и неуемная тяга к растопыриванию пальцев в цирке будет в самый раз - хоть народ посмеется.
И еще: а ты, часом, баллистол с WD-40 не перепутал?
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Вот скажи, дорогой, как это ты, из родного фатерлянда, не отходя от клавы, определил, что штифт был надлежащего качества, а? Твердомером ты этот штифт на соответствие стандартам не проверял, его химический состав тоже.
бесполезно с тобой
топчи клаву
ещё и на качество наехал
да одинаковые эти штифты все, ...если только кто другой шаловливыми ручками не полазил
П.С. балистол и ВД - одноху.. половинственно
ВД - керосин, балистол - фактически вытяжка эфирных масел и смол
оба "стиральные порошки"
смазывай балистолом дальше, только мозги тут на форуме глупыми притензиями не полощи
поменяй этот е*учий штифт хвостовиком сверла и делов то
нет надо раздуть до срача
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
да одинаковые эти штифты все
По любому шаман! За столько тыщщ километров как в воду глядит!
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
По любому шаман! За столько тыщщ километров как в воду глядит!
ну хорошо
членовредитель китаёз или турок специально подсунул в партию штифтов обрезок гвоздя
(палюбому всё катит где то отдуда, нету сталелитейки в Германии)
и этот гвоздь тебе попался
quote:ну хорошо
членовредитель китаёз или турок специально подсунул в партию штифтов обрезок гвоздя
(палюбому всё катит где то отдуда, нету сталелитейки в Германии)
и этот гвоздь тебе попался
Слушай, а где истоки легенды о том что в Германии нет сталелитейной промышленности? Я просто по работе со сталелитейкой связан и пару раз в год бываю на немецких сталелитейных заводах, в последний раз был в феврале 2010 года в Диллингене. Ну не скажу что переживает расцвет, но предприятия работают.
quote:Originally posted by HastaLaVista:
был в феврале 2010 года в Диллингене. Ну не скажу что переживает расцвет, но предприятия работают
это остатки роскоши
мелкое производство
сердце сталелитейки и угля например NRW давно не бьётся
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
смазывай балистолом дальше, только мозги тут на форуме глупыми притензиями не полощи
Я этот узел вообще не смазывал. Ни у 85-ой, ни у 90-ой. Баллистол - это мелкая провокация. Я был уверен, что ты со своими умными мыслями здесь появишься. После того, как я к тебе тогда за помощью обратился. Из-за этого самого штифта. Снова громкий пук в лужу? Не надоело еще? Мож с постамента стоит слезть?
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Баллистол - это мелкая провокация. Я был уверен, что ты со своими умными мыслями здесь появишься.
откат не засчитан
П.С. моя помощь стоит денег
я их не увидел...
Highway Patrolman
с чего ты на БлэкДэса взъелся?
все ведь верно
подобные узлы всегда мажутся густой смазкой. а баллистол не смазка ни разу. там вообще вроде щелочь в составе есть.
Значит я был прав. Хороше что я балистол использовал толко для чистки ствола
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
с чего ты на БлэкДэса взъелся
Когда его попросили о помощи, всего-то перевести на немецкий письмо в Вайраух, он вместо этой помощи или внятного отказа, или обозначения цены на "услуги", начал давать какие-то советы, которых у него никто не спрашивал. Помощи я тогда так и не дождался, а сейчас, оказывается, ему денег надо было! Чего ж сразу-то не сказал? Зато дистанционно продиагностировать причину поломки он у нас мастер.
Этот узел есть в каждой HW90. О том, что он сломался у кого-то еще, мне не известно. Причин поломки может быть как минимум несколько. Однако упомянутый гражданин с уверенностью прорицателя, надув губы и растопырив пальцы, называет ЕДИНСТВЕННУЮ причину. Он ее установил с точностью 200 процентов прямо из фатерлянда, не отходя от клавы. Меня уже утомили дутые "авторитеты", которые все лучше всех знают. Этот гражданин, который BlacKDeatH, помнится, учил меня в профильной теме разбирать мою винтовку, ни разу не держав ее в руках. Он, видите ли, взрыв-схему видел. Да только то, что эта взрыв схема устарела, он не знал. В итоге получился громкий пук в лужу. А потом он сказал, что он не технолог Вайруаха, и всего знать не может. Однако поучить меня разбирать мою винтовку это обстоятельство ему ничуть не помешало. В конце концов он заявил, что винтовки от Вайраух - это вообще ширпотреб. И это не единственный случай, когда он пишет глупости с умным видом и выдает свои предположения за истину в последней инстанции.
не, ты определённо юрист
зацепится к каждому слову - это талант
а просб оеревести письмецо, да помочь с немецким у меня навалом
я не бюро переводов
П.С. перевод с русского на немецкий прямо тут в Германии стоит от 10 до 30 Евро за страничку документа/корочки в зависимости от плотности набивки
а перевести письмо, это фактически написать его заново и самому же послать
прицепить к нему взрывсхему с маркером нужной детали или узла
да мне это никуда ни упёрлось всем такое делать
так что не дуйся
пойми и меня тоже
ты вот лучше напомни, что там у тебя за вопрос был
ибо по ИНТЕРЕСНЫМ и действительно ключевым вопросам, полезным для всех я звоню на Вайраух
а память мне подсказывает, что там была просто ничтожность в которой самому разобраться делов на 5 минут с перекуром
Вопрос был такой: распростаняются ли гарантийные обязательства производителя по ремонту/замене винтовок ненадлежащего качества на случаи, когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)? И если распространяются, как поступать владельцу, если винтовка сломалась по причине заводского брака (пересыл, экспертиза и т.п.)?
Думаю, ответ производителя на этот вопрос будет интересен всем вареводам. Вайраухи достаточно надежны, но, тем не менее, как показал опыт, иногда ломаются.
quote:когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)?
Думается, по законам РФ, можно наезжать на продавца либо: нейсправную деталь в посылку, туда же претензию в тупом машинном переводе и все это в фателянд, на адрес производителя
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Вопрос был такой: распростаняются ли гарантийные обязательства производителя по ремонту/замене винтовок ненадлежащего качества на случаи, когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)? И если распространяются, как поступать владельцу, если винтовка сломалась по причине заводского брака (пересыл, экспертиза и т.п.)?Думаю, ответ производителя на этот вопрос будет интересен всем вареводам. Вайраухи достаточно надежны, но, тем не менее, как показал опыт, иногда ломаются.
нет!
твоя гарантия - чек магазина твоей страны
Германия чихать хотела на все проблрмы за пределами Европейского Союза
2 korsar odnako:
Со штифтом сложно будет - он запрессован. Только если ствол с муфтой и тягой взвода в сборе отправлять.
С продавцом в моем случае тоже непросто: винтовка была расконсервирована, поэтому на шлицах винтов остались следы отвертки. Магазин встал бы в позу по-любому. Мне потому и была важна принципиальная позиция Вайрауха - судиться с ними, как и с магазином, я бы все равно не стал, т.к. цена вопроса хоть и не мизерная, но и не такая большая, чтобы тратить на это время.
2 BlacKDeatH:
Это твои предположения или представитель Вайрауха так сказал?
Насколько мне известно, германская фирма Цейсс поддерживает гарантийные обязательства на свою продукцию во всем мире. Им и в голову не придет сказать, что они чихали на свои гарантийные обязательства за пределами Евросоюза. Факты ремонта за пределами РФ бракованных биноклей и прицелов от Цейсс по гарантии производителя могут подтвердить многие на Ганзе.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Насколько мне известно, германская фирма Цейс...
напиши им письмо...
Цейссу? Зачем? Вроде Вайраух ломался... А бинокль Цейссовский, тьфу-тьфу, пока жив-здоров.
И потом, знал бы я немецкий, не стал бы к тебе обращаться.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Цейссу? Зачем? Вроде Вайраух ломался... А бинокль Цейссовский, тьфу-тьфу, пока жив-здоров.И потом, знал бы я немецкий, не стал бы к тебе обращаться.
Цейс поэтому и дорогой такой
там почти пожизненная гарантия
при поломке, нужно только отослать на завод и желательно описать проблему
а Вайрух в этом плане, я же говорил, ширпотреб...
но таки отремонтируют тоже, если послать на завод
просто заранее нужно связатся и они выставят потом счёт
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Цейс поэтому и дорогой такойтам почти пожизненная гарантияпри поломке, нужно только отослать на завод и желательно описать проблему
Постоял пару десятков выстрелов на Варе-90...
Вот поэтому и не стоит ставить на мощную ППП прицелы, которые не позиционируются производителем для этих целей.
З.Ы. А гарантия производителя, к примеру, на бинокль Zeiss Victory 8x42 T*FL - всего 10 лет. Это на Льюпольды с золотым колечком гарантия пожизненная.
и опять в теме мертвецкая тишина
чего, ружо настолько хорошо что из него даже стрелять смысла нет все в десятку летит . или все владельцы варь поломали свои компы ? или продали свои винты и купили ПСП ?
Лето ж вроде настало
Больше дела, меньше слов.
все ждут когда в пружинах газ нагреется, давление вырастет
Strelok-mod79
Ты ствол 5.5 еще не приобрел ? или пока не к спеху ?
korsar_odnako
пяльная лампа на что
Бегунок тяги это где ?
quote:Originally posted by namlung:
или пока не к спеху ?
Пока его нету, и вряд ли будет
.Strelok-mod79
законы мешают ?
Бегунок тяги в варе это где ?
не знаешь паста гои должна быть именно в виде пасты ? А то я купил коробочку а там что то типа большой сухой зеленой таблетки .
Всем привет! Давно я здесь не был...
Паста ГОИ так и выглядит (куском). Хочешь полировать ствол-разведи мелкие кусочки пасты маслом. Я разводил Баллистолом.
Блин! Месяца четыре уже не стрелял. Надо посмотреть, не заржавела ли Варька?
Strelok-mod79
А ты свой обзор то доделал ? А то дощел до пружины написал продолжу завтра и все .http://рорgun.ru/node/1006
Кстати ты ствол так и не полирнул ? а то таке дебаты были по этому поваду.
Conus
Ясно .
И всетаки кто нить мне скажет что такое бегунок тяги , который надо смазать ?
Чем мыть колечки резиновые при расконсервации ? От бензина или керосина они не попортятся ? Или лучше мыльной водой ?
И еще, вот сдесь в продаже forummessage/25/394 есть самзка силиконовая с фторопластом, она получше будет чем с тефлоном МС-Спорт или похуже ? Просто я ее взял навсяк случчай ту что с фторопластом в пальцах растер она какая то вязкая , пальцы друг по другу тяжело ходят как склеенные . Это особенность всех силиконовых смазок или просто попалась такая ?
Мне сейчас не до обзоров несколько
. Ремонт у меня.Дудок просто тупо банально нет в продаже.
Бегунок это то, что на тягу одевается.
Колечки протри тряпкой, этого достаточно.
quote:Originally posted by namlung:
есть самзка силиконовая с фторопластом, она получше будет чем с тефлоном МС-Спорт или похуже ?
Да один Х скорее всего.
quote:Originally posted by namlung:
пальцы друг по другу тяжело ходят как склеенные .
Нормальная, для этой смазки, вязкость.
Странно раз она такая вязкая она же препятствует движению штока . Может есть что то поскользше ?
Там усилие пружины до 125 кг. Ничему она не препятствует.
Кстати с новья она тоже силиконкой смазана. Я свою смазал смазкой для принтеров Канон. Так вот поработав она стала идентичной (по виду и консистенции) родной смазке.
quote:Originally posted by namlung:
Бегунок тяги это где ?
наверное 2038В
Он же вроде из капролона ?
2033А вот эту деталь надо хорошенько смазывать. А 2038В это капролоновая лыжа.
2033А - это и есть бегунок ?
Да.
quote:Originally posted by namlung:
2033А - это и есть бегунок ?
логичнее звучит "серьга"
Пришла мне винтовка . При разборке покоцал колечко на инерционнике , вырезало кусочек . А в поршне наблюдается кака которая тряпкой никак не оттирается как не три , ацетоном пока не пробовал .
Бля, я думал у тебя там серьёзное что то! А у тебя просто разводы какие-то, да еще и вне рабочей зоны. Забей уже и стреляй
.Вчера весь вечер драил ацетоном , потом наяривал уайт спиритом , поотм очень долго шоркал тормозухой так и не оттер эти разводы по краям тряпка за них слегка задевает при проходжении чувствуется рукой , кароче плюнул я на это дело . эти слегка выступающие разводы начинаются сантиметрах в 5 от дна поршня . Вобщем вытер все насухо и помазал силиконкой стенки .
вобщем отдраил я ржавчину или как она там назывеется при тщательном осмотре , заметил что половина пошня внутри где двигается шток имеет зеркальную поверхность т.е от нее все хороше отражается а вторая половина выполнена более грубо и ничего там не отражается больше похоже на внешнюю поверхность поршня , но вмеру ровно . Незнаю как у всех но у меня вот так , брак это или фича , буду смотреть когда соберу и отстреляю в хрон (если конечно правильно смажу .)
Собрал я ружо наместо . Но что то запихивание поршня было каким то муторным.
Затолкал со скрипом, коть острые края и спилил в пазах цилиндра но что то слишком уж много там пазов через которые протаскиваешь поршень, вся смазка в этих метсах с нее(манжеты) слизалась . Опустить его на дно цилиндра вручную не смог и отверткой толкал со повсякому уперший с край где бегает бегунок(серьга) не идет хоть ты тресни. Вобщем плюнул так собрал . Потом подкачал и на 10 барах он наконец то упал на дно цилиндра . (наверное когда толкаешь поршень всеравно с каким то перекосом идет вот и не смог я , хотя фиг его знает ) . ПОка не стрелял . пулек дома не оказалось и дети спали уже . Хотя можно было попробывать стрельнуть на 10 барах .
Кстати после 10 качать становиться очень тяжело .
quote:Пришла мне винтовка ...
Вопрос есть: откуда пришла и за какие деньги?
В куплепродаже продает ZinitGod откуда не говорит . Но серт есть .
Вобщем пересмазал винт . Накачал до 15 бар . Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла . Фиг его знает .Думал будет просто хлопок и все . Думаю вот . Незнаю куда звук выложить .
Вот архив на 146 кб в нем 2 файла выстрела http://narod.ru/disk/22304499000/dzinn.rar.html
У вас так же звинит или мне где то что то уплотнять надо , просто была мурка с газовой , звона небыло , хлопок и все, хотя может я уже маразмирую, всетаки не дешевый агрегат вот и начинаешь из всего раздувать слона .
Спасибо за инф., namlung. Обращусь к указанному продавцу.
А здесь продолжу мучить вопросами.
quote:...не дешевый агрегат...
Это сколько?
И, главное, этот винтарь продавался как "вторые руки" или заявлен как непользованный?
Насос и переходник были в комплекте?
Оптика какая-нибудь шла или без таковой?
Если здесь ответить не можете, прошу в P.M.
21800р.
Винт новый из коробки что и подтвердилось , продавец тоже авторитетный не кидает . Насос переходник и оптика не идут в комплекте . С винтом толко паспорт серт и набор мушек .
Насос подойдет любой для накачки вилок , а переходник можно заказать у токаря или на форуме поспрошать.
quote:Originally posted by namlung:
Накачал до 15 бар . Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла . Фиг его знает .Думал будет просто хлопок и все . Думаю вот . Незнаю куда звук выложить .
Не вибрируй
. Фигли ты хотел, если рабочее у нее 26 бар? Она на 14 стреляла у меня так, как будто поршнем выдавливала пулю.Хотя у теня звон небольшой есть, но ХЗ что звенит, похоже что ВОМЗ 8Х56ЛФ, у него колокол то здоровый
. А без него не стрелял никогда.Я так думаю что это звенит компрессор в месте где шток ГП штифтом к компрессору крепиться , так как заходит он в компрессор очень легко , я думаю есть там даже люфт небольшой и сам штифт в штоке ходит довольно легко вобщем целых 2 места , в 3-й раз разбирать не охото , дуамю это не критично , настреляю 500 , разберу и попробую чего нить в этом месте подложить или обернуть фумлентой . недумаю я что у тебя прицел так звенит, если звон как у меня то это компрессор , я когда его драил так тряпкой даже задеваешь он звенит как хрустальный .
Слышал звук выстрела что я выложил ? У меня вроде не выдавливает , ЖСБ шками тяжелыми стрелял входят в сосновую доску где то на 6-7 мм если считать от юбки . Что то мягкие какие то эти жсб , в копейку стрельнул , так пулька в лепешку ее аж размазало .
Как я понял дизеля на 15 барах не добиться даже если пересмажешь ? Даж после первого выстрела в стволе небыло даже намека на дымок или какие то помутнения воздуха .
quote:Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла...
У вас так же звинит...
Так же. Чем меньше давление, тем слышнее. Свыше 20bar звон не слыхать или уже не различаю
. Вчера стрелял на 21 баре , был небольшой дизелек в стволе легкая светлокоричневая дымка 5 выстрелов потом пропало . Думаю на этот раз смазал правильно . Звон действительно слышно меньше наверное из за более мощьного бабаха . Почти пробивает сосну 24 мм застревает на выходе щепка , 5 рублей основательно выгнуло
Тааак что то ни кого нет.
Вопрос , можно ли вместо МС-Спорта который я нигде не могу найти использовать Liqui Moly Silicon-Fett ?
шрус возьми.
Я о ГП .
Иди в ремонт оргтехники. У них должна быть силиконка.
Видел я прайсы на селеконку для кэнонов за 20 гр. от 600 до 800 рэ . штоб я так жил
Смотри "Чистый силикон" в авто магазинах - аналог "МС-Спорт". Всё то-же самое и даже фторопласт присутствует. www.autocosmetica.ru
Проверено.
ну я пару баночек приобрел такого i2.guns.ru думаю это тоже самое . Просто я думал что МС-спорт на порядок лучше типа тифлон и все такое да и рекомендуют все ее , но найти не могу . Пока помазал СФ . Буду смотреть
Всё одно... Тефлона нет ни там ни там, везде фторопласт.
Тогда я свокоен как слон . Эх еще бы время найти ччто бы пристрелять ,
quote:Originally posted by Conus:
Тефлона нет ни там ни там, везде фторопласт.
Тефлон - это коммерческое/англоязычное название фторопласта, если чо
.йошкин код! стрелял на 22 бара и все было зашибсиь, нет надо было накачать до 26. стреляю и жудкий дизель скорость 320 в стволе непрглядная тьма .
сдул назад 22 хоть дизеля нет . разбирать просто в лом пока. а дкмал что правильно смазал. то недолнт то перелет ну что за невезуха . вот бы уто еа видео снял не полинился сам ритуал правильной мастерской смазки, чтоб и нп 30 барах не дизелмло , был бы весьма признптелен и благодарен.
Вроде все по рецепту делаю 2 спичечных головки на поршень а всеравно дизель
Да смазал ты практически нормально. Вытри цилиндр тряпкой, но без фанатизма. Край манжеты должен быть жирным, 1 см за ней и ведущие пояски покрыть прозрачным слоем ШРУСа, таким, чтобы глубина была не более отпечатка пальца.
Хотя твой дизель мог возникнуть из-за того, что ты сильно смазал бегунок тяги. Паз в поршне должен быть просто жирным, иначе смазка слетит и окажется перед манжетой. А вот сопряжение бегунка и цилиндра нужно смазать хорошо.
А где мазать это самое сопряжени бегунка с цилиндром ? бегунок сопрягается с ним по всему пути прорези цилиндра в котором бегает .Что всю прорезь маслом замазать ?
Кто с нее стрелял некоторое время с открытого поделитеть знаниями и наблюдениями, а то у меня засада не знаю что делать.
у меня мушка выше целика относительно оси ствола при пристрелке на 5 метров в ноль, почему на 10 метров пуля уходит вверх на 5 см ? Она что вылетая из ствола взлетает вверх и потом опускается ? я думал она летит прямой наводкой если смотреть относительно ствола а не прицельных приспособлений.
вот о чем я . Про параболу я знаю и это сходиться с логикой когда мушка ниже целика что логично так как она выше ствола и должна компенсировать это за счет поднятия целика над мушкой Ю а у меня несуразитца получается
Давление накачал в пружине где то на 22 бара , скорость ЖСБ ТЯЖЕЛОЙ 266 мысов. Барабанчик целика уже вкрутил в самый низ ниже некуда , всеравно летит чуть выще.
и еще пара вопросов по смазке.
Как должен выглядеть шрус-4мл, у меня 2 тюбика , в одном темно желтая прозрачная масса с серыми и черными соринками , в другой однородная серая непрозрачная масса . Где правильная ?
И насчет МС-спорт, купил ее выдавил , она имеет вид прозрачный как вода вязкость как жидкий крем растекается , в отличии от селиконки с фторопластом от дениса за 70 руб , которая белесава цвета намного гуще и с вкраплениями белыми твердыми . Чем лучше мазать , и так ли должна выглядеть мс-спорт ?
quote:Originally posted by namlung:
в одном темно желтая прозрачная масса с серыми и черными соринками , в другой однородная серая непрозрачная масса . Где правильная ?
Оба нормальные, но мазать лучше тем, что темнее, в нем ДМ больше.
quote:Originally posted by namlung:
вот о чем я . Про параболу я знаю и это сходиться с логикой когда мушка ниже целика что логично так как она выше ствола и должна компенсировать это за счет поднятия целика над мушкой Ю а у меня несуразитца получается Давление накачал в пружине где то на 22 бара , скорость ЖСБ ТЯЖЕЛОЙ 266 мысов. Барабанчик целика уже вкрутил в самый низ ниже некуда , всеравно летит чуть выще.
Тут статическая геометрия не прокатит. Ты не знаешь положения дула в момент вылета пули. Вполне возможно, что ствол, от удара поршня, изгибается как банан вверх. Измени давление на несколько Бар, СТП должна измениться, ведь пуля будет вылетать в другой точке амплитуды дула.
quote:с открытого поделитеть знаниями и наблюдениями, а то у меня засада
всегда с открытого, нет такой проблемы
korsar_odnako
насколько бар накачано , чем стреляете, какова скорость ?
Strelok-mod79
я сколько это не читал "А вот сопряжение бегунка и цилиндра нужно смазать хорошо. " так и не смог понять точно что именно мазать ведь бегунок соприкасается с цилиндром по всей длинне пропила в цилиндре где бегает бегунок . мне чего там мазать то ? вырез в цилиндре по всей длинне ? если да то бегунок все снимет и нападает все равно внутрь. или просто сам бегунок намазть сверху обильно ? хотя бегунок если носиться по пазу сострашной силой то все полюббому слетит на поршень .
Бегунок никуда не носится, он ползает вместе с тягой. Между поршнем и бегунком должна быть просто жирная поверхность. Между бегунком и цилиндром - смазанная, но так, чтобы куски смазки не попали на поршень.
ну это опнятно что не бегунок носится а поршень относительно бегунка .
Просто мне непонятен сам процесссмазкт этого самого места "мжду бегунком и цилиндром " что именно ты мажешь ? прорезь ? как туда подлезть ?
quote:Originally posted by namlung:
как туда подлезть ?
Зачем? Помазал бегунок, всунул, по елозил им туда-сюда. Ну чего проще то?
quote:Originally posted by namlung:
korsar_odnako
насколько бар накачано , чем стреляете, какова скорость ?
надеюсь 26, с новья не разбирал. Стреляю в основном пулями "Crosman Premier Ultra Magnum Heavy". Из моей варьки они летят в кучу охотнее других. H&N баракуда матч тоже ничего, но одна сотка веса сверху варькой чувствуется. Скорость измерить нечем, но сдается мне она в норме (судя по дырам в препятствиях)
Уважаемые вареводы, видел есть новые винтовки, у которых номер выштампован прямо на стволе. Кто-нибудь может прогнать пулю по нормальному стволу, где нет номера, и по новому стволу, с номером? Еще интересна кучность, есть ли разница, потому что все-таки штамп при нанесении номера делает наклеп в стволе, и пуля будет туже идти на этом участке, а потом ее станет колбасить дальше, потому что ствол снова ровный станет. Это может нейтрализоваться чоком, а может и нет... У кого какие мнения? И желательно опыт сравнения... Присмотрелся просто к варе 90, брать хочу новую, а они 80% что будут со штампом на стволе...
quote:Originally posted by GЁSSER:
Уважаемые вареводы, видел есть новые винтовки, у которых номер выштампован прямо на стволе. Кто-нибудь может прогнать пулю по нормальному стволу, где нет номера, и по новому стволу, с номером? Еще интересна кучность, есть ли разница, потому что все-таки штамп при нанесении номера делает наклеп в стволе, и пуля будет туже идти на этом участке, а потом ее станет колбасить дальше, потому что ствол снова ровный станет. Это может нейтрализоваться чоком, а может и нет... У кого какие мнения? И желательно опыт сравнения... Присмотрелся просто к варе 90, брать хочу новую, а они 80% что будут со штампом на стволе...
Я владелец вари 97К с таким же штампом на стволе. Место штампа никак не проявляется при прогоне пули по стволу.
Варя90, штамп на стволе, внутри ничего нет, никаких следов.
quote:Originally posted by GЁSSER:
У кого какие мнения?
без обид, но мысль о связи штампа и кучности просто параноя
Принимайте в ряды варе90водов!!!
И спасайте сразу же. Винтовка попалась с номером на стволе, но не в этом дело, ствол на расстоянии 6см от казенника имеет уплотнение очень ощутимое, прямо перед надписью Теобен, и после этого уплотнения пуля очень свободно идет по стволу, буквально проваливается, до самого чока, и чок ее еле-еле удерживает, под весом шомпола на чоке проваливается медленно-медленно, т.е. это уплотнение в начале сильно пулю сжимает. Было у кого такое? Как лечить? ствол надраил очень хорошо, это не грязь.
Стволик сам очень неплохой, рисок нет поперечных, хотя ожидал что будут, как ни смотрел, как ни отражал - нету и все...
Сама винтовка очень понравилась ,из коробки спуск мягкий, как я на АА Тх200 себе настроил, только на варе чууть жестче, но это из коробки.
Варвара после 2 выстрелов была сдута, и показала свой характер, на указательном пальце в основании ногтя сняло скальп тягой взведения, когда ствол вытащил для чистки, и порезал большой палец целиком, он, сцуко, острый... Это все за считанные минуты моего владения варей, потому что сразу решил разобрать, расконсервировать и пересмазать как следует.
Первые ощущения - большой дрын, и очень хорошо лег в руки, хотя до этого никогда не видел, кроме фото. Отличные, как по мне, целик с мушкой, хоть я и подслеповат, а на 40-50м из окна все хорошо различается и просто качественно сделано. После выстрела ощущается бурный нрав варвары, жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок.
Из недостатков - ствол, точнее уплотнение вначале, и обработка дерева внутри ,по сравнению с АА Тх200 не айс, и обработка металла достаточная ,но не более того, особо винтовку немцы не вылизывали, только необходимое, ничего лишнего.
Остальное завтра, надеюсь получится пересмазать и задуться...
quote:После выстрела ощущается бурный нрав варвары, жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок.
Нрав - он, отдача - она, а что такое "оно", которое "не бросилось сразу в глаза"?
А если подумать?
Я говорил про отдачу, она очень мала, по крайней мере на 18 атмосферах, на которые я уже задулся. Выстрел довольно короткий, мягкий, ни намека на расколбас, взвод не напрягает, но усилие ощущается. Руки короткие, и далековато тянуться для взвода, это пока единственный дискомфорт от выстрела.
а у меня есть просьба
вынуть нафик подвижный утяж из поршня
и отстрелять на скорость тяжёлыми хорошими пулями (предпочтительнее H&N Baracuda Match, 4,52), но!!! меняя давление в пружине пошагово
этак: 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 Атм
есть у меня 99%-ая уверенность, что нарисуется стабильный максимум по мощности и соответственно по стабильности и даже минимуму расколбаса
Пока что я даже понять не могу, работает ли у меня инерционник или нет... Опыты пойдут потом...
quote:Винтовка попалась с номером на стволе, но не в этом дело, ствол на расстоянии 6см от казенника имеет уплотнение очень ощутимое, прямо перед надписью Теобен, и после этого уплотнения пуля очень свободно идет по стволу, буквально проваливается, до самого чока, и чок ее еле-еле удерживает, под весом шомпола на чоке проваливается медленно-медленно, т.е. это уплотнение в начале сильно пулю сжимает. Было у кого такое? Как лечить?
На винтовке без номера на стволе та-же самая история.
По простому, на пальцах: В начале выстрела пуля удерживается в стволе, затем рывком страгивается, юбка расширяется и в середине ствола всё равно идёт по нарезам. В самом конце ствола пуля обжимается чоком и всё пучком. Так и должно быть на Варьке. Если сможешь найти способ не расплющить пулю после выстрела, то сможешь увидеть, что юбка пули имеет вид не конуса, а оквадрачена- т.е. раздута (вид сбоку) и нарезы на ней на одинаковом расстоянии друг от друга.
Так что не расстраивайся, всё в порядке.
По поводу ГП- думаю имеет смысл разобрать и тщательно промыть полость поршня уайтспиритом или бензином. Резинки только сними на всякий пожарный.
Родная смазка может быть и хороша, но только после промывки и смазки "Чистым силиконом" с тефлоном работа инерционника становится более правильной, по крайней мере он не застревает на пол пути или в конце поршня.
UPD- Это фотография инерционника после замены смазки, но без промывки поршня. - i2.guns.ru
Я тогда всё ни как не мог понять, от куда появляется ржавчина...
forummessage/3/2906
Дело не в номере, сужение до номера, в том то и дело, и я выяснил уже что сужение есть на всех варях, и даже на разном расстоянии от казенника. Свою варю я полностью перебрал и пересмазал, циатимом везде, манжету оставил не смазаной, смажется сама. Дизель был 3-4 выстрела и после этого пропал, скорее-всего выгорели остатки родной смазки на зефире, до которых я не добрался. Пострелял вчера в вату, пули посмотрел, люман старый и правильный нарезается очень хорошо и четко, еще есть жсб РС, которые 0.475 грамма, они нарезаются еле-еле совсем...
Не понятно почему, у них же юбка тонкая, и ее раздуть должно, но не раздувает... это при 18 атмосферах. Померял скорость сегодня - 232-233 мыса жсб РС дают на 18 атмосферах. При стрельбе жсб на 18 барах сначала после пристрелки получилась кучка около 9мм, с одним отрывом 16мм, на 30м с упора. Потом что-то сеять начало немного, то вверх, то вниз, то влево, то вправо... хз короче... Надулся на 20 атмосфер, больше пока не могу, и не хочу... получил 275-276 мысов жсб РС, отрывы по горизонту стали меньше, скорее-всего это был ветер. Начал на 50м стрелять, три пули всадил в 3 калибра, остальные 2 пули ушли влево и вправо, причем на равных расстояниях от центра, и ровно все в одну линию по горизонту. Я разозлился... сдулся на 18 атмосфер и ушел стрелять сидя без упора, пострелял жсб, вроде стабильно, нормально, стрельба стала более предсказуема. Неужели я за 3 месяца стрельбы без упора разучился с него стрелять... Начал люманом стрелять и только тут я заметил что у жсб не работал инерционник, потому что до этого я не замечал его работы вообще. Началась стрельба уже интересная, все отрывы резко исчезли и зависели только от кривизны рук. Похоже жсб слишком легкая для вари, и усилие страгивания ничтожно малое, поэтому нет нужного усилия для инерционника. При выстреле жсб звук просто короткий и негромкий "Хлоп", а на 0.68 люмане звук более плавный, мягкий, винтовка брыкается меньше, и слышен звук работы инерционного поршня внутри, легкое такое шуршание внутри. Пострелял люманом 2 выстрелов в кучу одну, всего около 3-4 отрывов, сама куча около 15мм без отрывов на 25м. Надулся снова на 20 атмосфер ,инерционник опять только на 0.68 люмане работает ,куча не изменилась, отрывов не было винтовочных, только кривые руки. Скорость люманом вышла 214-215 мысов. Перешел снова на жсб, сосредоточился и вдумчиво начал отстрел. Получилось сделать 16мм на 25м, можно и лучше, винтовка может и больше, я уверен. Нужно спуск подрегулировать, длинноват для меня, а так все очень неплохо. По крайне мере по кучности не уступает АА Тх200. А по удобству и хвату сильно выигрывает у него, особенно балансом. Теперь надо в тире отстрелять как следует, и еще раз с упора попробовать. На сегодня пока что все, ждем следующих выходных.
quote:жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок
а у меня в скулу, прижатую к прикладу, бьет ощутимо, блин
quote:Я говорил про отдачу, она очень мала,
quote:После выстрела ощущается бурный нрав варвары
А что тогда такое "ощущаемый бурный нрав"?
Мощщи она требует, да и всего... Блин, если бы там была сильная отдача, я бы так и написал, но она очень мягкая у варьки, по крайней мере до 20 атмосфер включительно. А дальше посмотрим, потому что надо манометр другой чтоб забить больше.
Не-а, непонятно всё равно. Я русский язык знаю нехорошо (С).
Про отдачу, которая "оно", я понял - она не ощущаемая.
Я про "бурный нрав", который "ощущаемый после выстрела" - это что такое?
И кто такая "она, которая "мощщи требует, да и всего..."?
Проверил сегодня зависимость скорости от температуры, на природе была температура 37 градусов, может и больше в воскресенье, и скорость люманом тяжелым была 214-215 мысов стабильно. Сегодня с утра в комнате 28 градусов, но винтовка намного холоднее, чем была на природе, потому что тогда она была прям сильно теплая... Так вот, с тех пор скорость стала 215 214 213 214 214. Один мыс разница в скорости, и то, это может быть из-за того, что плотность воздуха другая, и просто компрессор сам имеет чуть другие характеристики из-за этого. То-есть это может быть и совсем не ГП... Хоть низкого, хоть высокого она давления.... Скорость от температуры зависит ничтожно мало... И еще не факт, что именно из-за ГПНД... Так что пусть все злопыхатели позакрывают свой рот, что у винтовки пляшут скорости... Еще Обер писал что винтовка очень стабильна...
quote:Так что пусть все злопыхатели позакрывают свой рот, что у винтовки пляшут скорости... Еще Обер писал что винтовка очень стабильна...
Не горячись, они писали это потому, что ни когда не держали HW90 в руках и ГПНД года два или три назад была штукой диковинной.Обер(у) отдельный РЕСПЕКТ. Думаю, что точка "G" не была найдена из-за не лучшего прицела...
Удачи.
всем привет ! Ая вот все ни как не могу понять работает у меня инерционник или нет , никаких шуршаний не слышу Ю по отдаче или рывкам понять не могу так как не знаю как оно должно быть у завеедомо исправной винтовки стреллок я неискушенный купил варьку сразу после мурки да и из мурки стрелял мало восновном пилил ее и кромсал . Вот теперь мучаюсь вопросом работтает иль нет
Хочу купить 90". Подскажите где подешевле.
в разделе купля-продажа.
а какие пули хороше летят ? я взял жсб тяжелые, но они слишком уж мягкие как пластелин, думаю ими быстро ствол засерается, мож есть что не такое мягкое и возможно более точное. да и кончились они у меня почти ,штук 40 осталось, надо заказывать новые
Про пули пока что вопрос открытый, я собираюсь не пули выбирать под винтовку, а винтовку настраивать под пули. Объектом стрельбы выбрал ЖСБ экзакты, 0.547, хочу попробовать их отстрелять в коридоре 18-22дж, посмотрим что получится... Еще по поводу кронштейна скажу для оптики... Настрел уже 1 банка у меня, и стопора нету... Оптика Таско СС стоит прекрасно и ползти не собирается, я слежу по метке, при энергиях от 14дж до 27дж прицел стоит как вкопаный, и отдача у вари, как мне кажется, не возрастает почти, очень небольшая отдача, это радует... Один минус - усилие взвода туговатое... Отстрел был, но пока что ничего хорошего не получилось, как сказала тренер в тире - нужен хороший настрел примерно в 3-4 тысячи, как стрелку так и новой винтовке, стрелок должен привыкнуть к новому оружию, а оружие должно притереться-приработаться, и ствол должен пройти "прожиг" как она сказала. Тогда только можно пытаться собрать кучу, а пока все еще новое - винтовка будет непредсказуема. Могу подтвердить это высказывание опытом с АирАрмсами, которые из коробки ну ни как не стреляли... только со временем начали.
quote:Originally posted by Conus:
Не горячись, они писали это потому, что ни когда не держали HW90 в руках и ГПНД года два или три назад была штукой диковинной.
Но это не помешало им выдать свои домыслы за догму.
На самом деле все проще, люди убеждали всех, а в первую очередь себя, что они купили не говно за те-же деньги либо дороже, а сделали "правильный выбор".
Всем привет, вчера сделал фаски на варьке, казенную и дульную. Родные были в состоянии из-под резца и слишком шероховатые, решил отполировать, заодно и казенную фаску изменил по углу. Сегодня измерил скорость при том же давлении - прирост на 2.5-3дж в зависимости от пуль. Посмотрим как кучность изменится, потому что я ее так и не нашел до сих пор...
Народ-взял себе Weihrauch HW90 22cal карабин(укороченную весию) и не знаю что делать.. Расконсервировать нужно? Где отверстие для накачки газовой пружины? Её надо наачивать?До этого были только РСР. Подскажите к кому обратиться для расконсервации и как накачать пружину?
quote:Originally posted by Maximillian 888:
Расконсервировать нужно?
стреляет?
тогда забей на всё
Ещё не пробовал-жду рекомендаций(что умные люди скажут)..
Еще не пробовал-говорят нельзя без расконсервации стрелять-можно убить манжету.. А вообще не знаю-может с газовой пружиной по-другому! В общем жду умных советов!
Да еще к тому же надульник не знаю как снять-он на резьбе что ли? Сидит намертво! Хотя там поджимной винт стоит..
quote:HW90 22cal карабин(укороченную весию)
можно ссылку на девайс?
Жду советов!
я по ссылке так и непонял скольо стоит и фотку как посмотреть ??
приблизительно 640 баксов в Польше?
Чуть больше-20000руб.. Давайте советы скорее, народ!
quote:Originally posted by Maximillian 888:
Чуть больше-20000руб.. Давайте советы скорее, народ!
Расконсервация с полной разборкой влечет за собой накачку ГП непростым насосом. Готов к этому? Там 26 бар. Лично я не заморачивался. Стреляю...
Конечно же мне лучше никуда не лазить самому-если в этом нет необходимости.. Просто спрашиваю, так как знаю, что нельзя из пружинок стрелять, пока смазку лишнюю не удалишь..
Теперь проблема N2-надо как-то снять надульник-так резьба должна быть или нет на стволе? Мне сказали, что есть.. Хочу родной модер накрутить.
Лучше конечно расконсервировать, но без насоса ловить нечего.
А если не расконсервировать-то что?
Надульник как мне снять, господа? И как он там крепится-резьба есть или напрессован намертво?
quote:Originally posted by Maximillian 888:
А если не расконсервировать-то что?
Иннерционник может не работать и дизелить.
quote:Originally posted by Maximillian 888:
нельзя из пружинок стрелять, пока смазку лишнюю не
пизд*ш, поверия в несуществующих богов
quote:Originally posted by Хвойный лес:
пизд*ш, поверия в несуществующих богов
П-дешь, это какраз что можно стрелять с лишней смазкой. Минимум манжету угробишь.
Maximillian 888 постреляй, если дыма или скрежета нет, то не парься.
quote:Originally posted by Хвойный лес:
пизд*ш, поверия в несуществующих богов
Ну-ну! Особенно применительно к HW90.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если дыма или скрежета нет, то не парься.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Иннерционник может не работать
Кстати, а как проверить - работает инерционник или нет?
Если винтовка дает 1,78 кубика на дж, в то время когда остальные мечтают о 2-х - это ли не доказательство работы?
У меня на 26 барах выдаёт ровно 30 Дж. Объём там по-моему 60см3, следовательно 2 куб/Дж получается.
Отдача при выстреле субъективно где-то как у Хатсана-70 со штатной пружиной, мощностью хз сколько но поменьше, чем у 90-ой.
Из этого можно сделать вывод, что этот самый инерционный гаситель чего-то там функционирует?..
quote:Originally posted by PCPist:
Кстати, а как проверить - работает инерционник или нет?
Есть только один надежный способ проверить - отстрел через хрон. Если разброс скоростей качественными пулями больше, чем 3 м/с - значит инерционник подклинивает. Правда, большой разброс скоростей может иметь место и по другим причинам, например, вследствие неправильной смазки железа и (или) внутренностей ГП.
quote:Originally posted by PCPist:
У меня на 26 барах выдаёт ровно 30 Дж. Объём там по-моему 60см3, следовательно 2 куб/Дж получается.
а у меня на 28 ми 34 показала
Если винтовка новая, то, при одинаковом давлении в ГП, скорость будет меньше, чем у винтовки с более-менее приличным настрелом. Ну и при использовании разной смазки скорость на одинаковом давлении у двух HW90 тоже будет различной.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Есть только один надежный способ проверить - отстрел через хрон. Если разброс скоростей качественными пулями больше, чем 3 м/с - значит инерционник подклинивает.
а если его (инерционник) извлечь то скорость?
а) упадёт
б) поднимется
в) останется неисменной
quote:Originally posted by Хвойный лес:
а) упадёт
Упадет, проверяли уже. Что за мания такая? Это не Мурка. Один уже блоху подковал, токма она плясать перестала.
Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас сильнее будет. Назначение инерционника: 1). замедлять поршнень в начале его движения, после срыва с шептала; 2). не давать ему слишком резко тормозиться о воздушную подушку при ударе о нее в конце хода. За счет этих двух моментов достигаются оптимальные характеристики работы ГП, прирост мощности (т.е. увеличивается КПД системы) и уменьшается амплитуда колебаний оружия до вылета пули из канала ствола (как колебаний, возникающих при срыве поршня, так и колебаний от его удара о воздушную подушку перед пулей).
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то...
Я это и имел в виду. Если бы эффекта от него небыло, его туда и не поставили бы - это не технологично делать ненужные детали.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Упадет, проверяли уже
на сколько имено?
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас сильнее будет
это не страшно, если 5дж прибавится
есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше
На таком давлении без инерционника будет разбивать механизм винтовки. И оптику убъешь, тока в путь.
ИМХО, есть только одна причина ставить эксперименты с давлением - поиск кучной скорости для конкретного вида пуль. Все остальное - от лукавого. "Винтовка должна стрелять точно. Для пробивания оцинкованных ведер существуют молотки и гвозди". Не мной сказано, но высказывание на 200 процентов верное. КПД винтовки определяется не толщиной железного листа, который из нее можно прострелить, а размером кучи метрах так на пятидесяти. Тоже ИМХО, конечно. Если нужны джоули, то лучше взять гладкий, калибра 12-го. Там этих джоулей как грязи, точно говорю. Можно даже ванну чугунную прострелить!
quote:Originally posted by Хвойный лес:
это не страшно, если 5дж прибавится
есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше
Да, если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно выше, базару ноль. В логике тебе не откажешь, в женской
(т.е. в полном отсутствии оной).Что, если поршень будет отскакивать от воздушной подушки сильнее - от этого КПД прибавится? Или от уменьшения НСП джоули растут?
Какой такой ниибической мощщи тебе захотелось, что 34 Дж тебе мало? Чем ты стрелять то собрался, если при такой мощности любые пули уйдут на сверхзвук?
Хочется большей мощщи - ставь дудку папскую - она джоулей 5 даст прибавки, если не 7.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да, если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно выше, базару ноль.
тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
ИМХО, есть только одна причина ставить эксперименты с давлением
интересно какую роль вообще он там играет, теории море и тут и там, все свою правду тянут, а кто потестил и с и без и расными весом инерционника и с его положением(туго, плавно) - а никто, хотя зря, винтовка такая единственная в мире но иследования с ней никто не проводил, по крайней мере не встречал тем про такое
дело не в вёдрах, а в правде, про мурки и дианы информации хватает, темы с тестами различных пружин, манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю модель
зы: 12кал есть в наличии как и нарезняк
Так и потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику. Тестеров, которые, даже с инерционником, на 30 барах поджаривали манжеты, полно на просторах интернета. Как-то имея некоторый опыт использования магнум-пневмы различных производителей, ставить подобные эксперименты желанием не горю совершенно. Да и сомневаюсь я сильно, что у тебя на 30 барах какой угодно пулей кучность будет лучше, чем у меня FTT-шкой на 22-х.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
Так и потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику
какие боязлевые вареводы
90-я Варя - винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать - это... как насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.
quote:Originally posted by Хвойный лес:
какие боязлевые вареводы
Мы не боязлливые, мы просто умеем думать логически.
quote:Originally posted by Хвойный лес:
а в правде, про мурки и дианы информации хватает, темы с тестами различных пружин, манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю модель
90-я модель идет с иннерционником, и нехрен его оттуда вытаскивать. Это идиотизм. Все равно что турбонаддув с движка снять ибо он для работы отбирает мощность.
quote:Originally posted by Хвойный лес:
тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса
Считать умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос: сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?
quote:Originally posted by Хвойный лес:
какие боязлевые вареводы
Купи и мучай, а мне и так не плохо, в к. 4,5 30 дж за глаза, вороне до 200 м энергии хватит. Спрашивается нахрена больше если дальше 100 м попасть очень трудно, а за 150 м вообще не реально?
А все потому что многие не правильно понимают принцип работы, инерционником его называть не совсем верно, это скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел медленнее, а пиковое давление ниже.
quote:Originally posted by rawcoder:
90-я Варя - винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать - это... как насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.
Фроид отдыхает
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Считать умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос: сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?
какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?
quote:Originally posted by gnom:
скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел медленнее, а пиковое давление ниже
и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?
quote:и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?
\ну как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с большими перегрузками...
quote:Originally posted by Хвойный лес:
Фроид отдыхает
Хто?
quote:Originally posted by Хвойный лес:
какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?
Работают. ГП от Солея. Кроме того ГП ВД ничем не отличается кроме как меньшей степенью сжатия. Те-же Дианы 48-54 имеют одинаковый объем. Дали они 34 дж с ГП? Хренушки! А ведь у них МО меньше.
quote:Originally posted by gnom:
это скорее дроссель,
Это груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке. Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника". Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это "инерционник"
quote:Originally posted by Хвойный лес:
какое полезное или вредное действие он имеет на КПД
Ты в танке или как? Покажи хоть одну винтовку без него, у которой меньше 1,78 куба на дж.
Есть люди, которых категорически не устраивают хорошие вещи, которые хорошо работают. Такие люди пытаются внести в эти вещи различные "улучшения", в результате чего вещи начинают работать плохо или вообще работать перестают. Пытаться убедить этих людей не портить вещи - занятие, заведомо обреченное на провал: на любой твой аргумент выложат десять контраргументов. Поэтому в общении в ними я придерживаюсь принципа "каждый сам кузнец своего счастья, и несчастья тоже". Иными словами, хочет человек изнасиловать отличную винтовку - Бог ему в помощь, его же винтовка.
quote:Это груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке. Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника". Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это "инерционник"
Извини, но это примерно на том же уровне, что инерционный груз в утяжилителе на пружинке. Это именно дросель, работающий непосредственно на расжатии.
В начале хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий рывок. В момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его отскок. Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем отскока и достигается прирост мощности.
quote:Originally posted by Highway Patrolman:
В начале хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий рывок. В момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его отскок. Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем отскока и достигается прирост мощности.
Нет, начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем давлении.
quote:Originally posted by gnom:
\ну как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с большими перегрузками...
интересное действие, спасибо за растолкование
quote:Originally posted by gnom:
Нет, начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем давлении.
Выстрел (а точнее, рост давления в компрессоре, перепуске, а потом и в стволе) получается более линейным (если смотреть по графику) за счет нескольких моментов:
1. В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник, находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции двигается относительно поршня назад.
2. Удар о воздушную подушку поршня с инерционником получается не таким сильным, как удар поршня с обычным утяжелителем, опять-таки потому, что инерционник жестко с поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника меньше, чем масса аналогичного поршня, но с утяжелителем.
3. После удара поршня о воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад. Инерционник, который к этому времени двигается уже из заднего положения вперед, снова тормозит поршень, тем самым уменьшая отскок. Следовательно, давление в стволе в фазе отскока поршня падает не так сильно, как в винтовке с обычным утяжелителем. В такой обычной винтовке чем больше масса утяжа, тем сильнее отскок.
Таким образом, по сути, инерционник выполняет функцию замедлителя поршня как при его движении вперед, так и при обратном движении в момент отскока от воздушной подушки. За счет этого уменьшаются ударные нагрузки на механизм винтовки и отдача, улучшается кучность.
Что касается меньшего давления, то следует оговориться, что в винтовке с инерционником меньше лишь ПИКОВОЕ давление, которое возникает на крайне короткий момент, когда поршень бьет в воздушную подушку, а пуля страгивается с места. Затем, в фазе отскока поршня, давление падает (а пуля еше не покинула канал ствола). И вот здесь снова проявляется преимущество поршня с инерционником: он уменьшает отскок и без того относительно легкого поршня. В то время, как поршень с обычным утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит от нее дальше. То есть после пика давление в стволе винтовки с инерционником будет ВЫШЕ, чем в стволе винтовки с обычным утяжем.
quote:1. В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник, находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции двигается относительно поршня назад.
Именно, что не связан и об инерции в сколько бы значимой величине говорить не приходится. В момент спуска с шептала, в камере ближней к прикладу получается разряжение относительно камеры ближней к стволу, что и заставляет воздух перетекать через отверстие, а груз двигаться как поршенек. Масса его не важна или вторична, важен диаметр дырки и играться надо имеено с этим параметром
quote:. Удар о воздушную подушку поршня с инерционником получается не таким сильным, как удар поршня с обычным утяжелителем, опять-таки потому, что инерционник жестко с поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника меньше, чем масса аналогичного поршня, но с утяжелителем.
Ну нету такого понятия, как удар о подушку
Вот летит поршень и тут на тебе ударился Давление растет непрерывно с начала процесса. И именно от параметров настройки это самое давление будет зависить. Чем линейнее и медленнее выстрел, тем пиковое давление ниже. а соотв и меньше отскок, дольше выстрел и выше скорость.quote:3. После удара поршня о воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад. Инерционник, который к этому времени двигается уже из заднего положения вперед, снова тормозит поршень, тем самым уменьшая отскок. Следовательно, давление в стволе в фазе отскока поршня падает не так сильно, как в винтовке с обычным утяжелителем. В такой обычной винтовке чем больше масса утяжа, тем сильнее отскок.
Нельзя поймать отскок мехническими, инерционными средствами, ну нельзя, даже сколько бы значимо снизить нельзя. Ну посчитай для сравнения кинетическую энергию 20гр детальки, которая там не так уж и быстро ползает и сравни с потенциальной энергией воздуха в МО.
И конечно же, конечно с тяжелым поршнем отскок ниже, чем с более легким, но подогнаной до той же скорости пружиной. Опять же именно за счет более линейного выстрела..
quote:И вот здесь снова проявляется преимущество поршня с инерционником: он уменьшает отскок и без того относительно легкого поршня. В то время, как поршень с обычным утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит от нее дальше.
Ты весь процесс пытаешся рассмотреть на уровне упругих соударений, а их там нет вобще
Куда ж они делись-то?
А если серьезно, то обе точки зрения основаны на некоторых допущениях. Расчетно-экспериментальным путем ни ты, ни я сейчас не можем ни подтвердить свою, ни опровергнуть точку зрения оппонента (если сможешь - буду рад посмотреть на результаты экспериментов).
Ты вот говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее пишешь об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок? Можно, конечно, долго и нудно спорить о том, что есть удар о воздушную подушку и чем он отличается от всего остального, но такой спор никакой практической пользы не принесет.
По поводу того, какой фактор является принципиальным для работы инерционника - разность давлений в двух камерах ГП или сила инерции и масса самого инерционника, спорить не буду, может ты и прав, а может и нет. Общее в обоих точках зрения то, что инерционник притормаживает поршень во всех фазах его работы. Разногласия касаются того, за счет чего происходит торможение. Правда, если согласиться с тем, что инерционник тормозит поршень за счет разницы давлений в двух камерах ГП, то это справедливо лишь для первой фазы выстрела, когда пружина начинает разжиматься. За счет чего инерционник уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно. Не хочешь же ты сказать, что при отскоке пружина снова сжимается на сколько-нибудь значимую величину (ну хотя бы на треть ее хода)? А для работы инерционника за счет разности давлений просто необходимо, чтобы внутренний объем пружины значительно менялся. Одновременно ты утверждаешь, что нагрузка в последней фазе выстрела значительно больше, чем в первой, когда поршень срывается с зацепа и начинает свое движение. Что, никаких противоречий не видно?
Отвечу также, откудаж им там взяться?
Патент на газовую пружину Theoben абсолютно свободно доступен в Интернете - patimg1.uspto.gov . Если не установлен специальный TIF-viewer плагин и не видно рисунков, то его можно посмотреть в текстовом виде - patimg1.uspto.gov .
Внутренний поршень служит для повышения КПД газовой пружины низкого давления и уменьшения усилия при ее взводе. В тексте патента подробно описано действие системы. Прямого отношения к гашению инерции отдачи внутренний поршень не имеет, значительно больше его работа напоминает работу плавающего поршня автомобильного газового амортизатора. Работает за счет разницы в давлениях до и за поршнем в процессе взвода и выстрела. Масса поршня не имеет принципиального значения, различия в размерах поршня для HW90 в разных калибрах обусловлены только необходимостью изменения объема полостей внутри основного поршня для подстройки наиболее эффективной характеристики пружины. В принципе, gnom почти все точно описал.
Снимаю шляпу.
quote:Ты вот говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее пишешь об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок?
Отскок скоре надо писать так, "отскок". Ты не как не можеш уйти от стериотипа, что поршень может поменять вектор движения от упругого соударения с чем либо. С воздхом же впринципи не возможно упругое соударение. Там до подушки что, вакуум?
Сама подушка является следствием движения поршня, поршень разгоняется и когда давление дастигает некоего максимума приходит в равновесное состояние, после чего "отскакивает" назад и снова вперед. Это колебательный процесс.
quote:За счет чего инерционник уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно.
И опять, не надо стучатся лбом в ворота и пытаться поймать непосредственно сам отскок и как то его уменьшить. Гораздо проще создать более оптимальные условия, в которых этот отскок будет ниже. Именно для этого поршенек и нужен, он не уменьшает отскок в момент отскока(каламбур
), он просто помогает ППП группе работать оптимальнее, на меньшем давлении.gnom
Давай ты сначала поюзаешь ХВ-90, прочитаешь и поймешь все темы про нее, а потом будем спорить, ОК? А то честно говоря неприятно читать явную околесицу от тебя. Ты уже спорил про степень сжатия в 2,5, сейчас иннерционник стал 20 г. и оказывается во время старта давление в камере ближней к прикладу стало меньше, а не больше как подсказывает нам физика, ибо иннерционник за счет своей инерции стремится остаться на месте.
Давай, для начала, выучи ка матчасть перед спором.
quote:Originally posted by HastaLaVista:
Прямого отношения к гашению инерции отдачи
Какой нахрен отдачи? Кто вообще за отдачу говорил?
quote:Originally posted by HastaLaVista:
Масса поршня не имеет принципиального значения
Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...
quote:Originally posted by HastaLaVista:
различия в размерах поршня для HW90 в разных калибрах обусловлены только необходимостью изменения объема полостей внутри основного поршня для подстройки наиболее эффективной характеристики пружины.
Что-то я разницы в размерах не заметил абсолютно
Это от 6,35:
Это от 4,5 мм, мой:
Оба по 47 грамм, если хочешь - можно пройтись по этой же теме, кто-то уже выкладывал фотку на весах.
Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно
Наверное не стоит два раза повторяться, но в тексте патента Theobena все написано. Что называется, как называется и как работает. Правда для того чтобы его прочитать нужно знать английский язык, читать придется самому - бесплатных услуг по переводу не оказываю. Так что если хочешь возразить - смело находи в тексте патента подтверждающий свое мнение кусок - соглашусь сразу и с удовольствием
P.S. Что касается матчасти, то у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5. длиннее. Конечно, натыренная с инета картинка чужого поршня якобы 6.35 значительно сильнее способствует изучению матчасти, чем собственноручная разборка ). Ну-ну. Посмотри на всякий случай картинку с польского сайта разобранной HW90 5.5. и оцени размеры поршня 5.5 если уж так любишь картинки из инета - http://radecek.fm.interia.pl/gasram.jpg . Ну а как купишь 5.5. и 6.35 - подходи подискутируем после "изучения матчасти".
2 HastaLaVista:
А ты можешь выложить фотки инерционника от винтовки в 5,5 и от винтовки 4,5? Для сравнения. Думаю, это снимет некоторые вопросы.
2 gnom:
Я же говорил, что можно долго и нудно спорить о том, что есть "удар о воздушную подушку", чем он отличается от всего остального и есть ли он на самом деле в газовой среде. Смысл моего высказывания был вообще не в этом. Сначала поршень двигается вперед, затем давление между ним и пулей достигает максимального значения, после чего поршень двигается назад. При этом такое взаимодействие между поршнем и воздушной подушкой оказывает наибольшее воздействие на систему оружие-стрелок до вылета пули из канала ствола. К чему ты прицепился к "удару" и "отскоку", я честно говоря, не понял. Мы здесь не на научном симпозиуме, а потому описываем явления простыми словами.
Буду в очередной раз смазывать - обязательно сфоткаю и выложу. Разбирать только для фоток, чтобы вытягивать маленький поршень рискуя порезать резинки на них, накачивать оба винта насосом для велосипедных вилок до рабочего давления и по новой пристреливать прицелы - ну ты наверное сам понимаешь, что взрослый человек не будет это делать только для того чтобы выложить фотку на форуме. Те же у кого есть эти обе винтовки и так мне поверят
Таких немного.
Короче, инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри. И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока разгоняется пуля.
Это главное, что я осознал по дискуссии. Дальше идут нюансы. Для более тяжелой пули нужен более массивный инерционник, подбирается размер дырки в нем и т.д.
А можно мне присоседиться к газовой пружине Theoben и вставить её в BSA XL Tactical? Как думаете, стоит это делать?
Инстр. по установке этой ГП в BSA http://www.theoben.co.uk/files/awt_bsa.pdf
И Exploded Diagram для Lightning XL и XL Tacitcal:
www.bsaguns.co.uk
Афигеть у вас тут весело. Оказывается я 90-й не юзал, вот уж открытие. Ладно времени мало, вечером всем все объясню
quote:Originally posted by HastaLaVista:
у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5. длиннее.
а зачем он длинее? ход поршня вроде не увеличивается в моделях 5.5 и 6.35
quote:и оказывается во время старта давление в камере ближней к прикладу стало меньше, а не больше как подсказывает нам физика, ибо иннерционник за счет своей инерции стремится остаться на месте.
Ну что я могу сказать..
Хреново ты физику понимаеш, может быть и учил когда то, может умных слов нахватался , но понимать и моделировать так и не научился..
Перед расцеплением шептал давление перед и за поршеньком одинаковое. После расцепления, разряжение начинается именно с камеры ближней к прикладу, из второй камеры воздух может попасть в первую только через отверстие, которое в свою очередь и дросилирует поток.
quote:Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...
Кто придумал называть это инерционником? Зато я знаю кто громче всех поддержал
Почитай документацию, раскинь мозгами. К чему повторять однажды ошибочные выводы?quote:Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно
Вот. осталось добавить говорите о том, что понимаете, а то такая абракадабра получается
quote:Короче, инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри. И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока разгоняется пуля.
Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия
quote:Originally posted by gnom:
Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия
Отскок мяхше, стрельба слашще... Вай нот? Беллетристическое описание процесса тоже имеет право на жизнь.
"Вай нот? Беллетристическое описание"
просьба не материться :-)
и все таки как понять работает ли мой инерционник или нет ?
1)Говорят расколбас меньше . А если я не знаю каков должен быть нормальный расколбас с рабочим ? Для этого надо пощупать заведомо рабочую .
2) посчитать джоули . Где формула точная и ак все считать ? А если бары у всех насосов разные , как можно это приводить за даннсть , если все качают велонасосами где показания думаю у все разные на манометрах.
Последний раз когда разбирал увидел что инерционник стоит как бы чуть боком уперевшись краешком носика в стенку , думаю его заклинило . Просто у меня жуткие подозрения что внутренняя стенка поршня очень шершавая какая то на последних 5-6 см ко дну , там даж тряпкой треш то чувствуется шуршание как по абразиву и на вид все очень халтурно , хотя остальные стенки что выше к выходу зеркальо гладкие . Боюсь что бракованный у меня порщень . не мог бы кто при последующей смазке обатить на это внимание мож так и должно быть ? ну недает мне покоя мой поршень . Може мне его кому по почте отрправить пусть посмотрит проверит ? Я уж весь в депрессии. В моем городе ни у кого варь 90 нет а то б нашел и словился для проверки , брак у меня или нет .
Можно как то его купить ? И где ? Или поршень не взаимозаменяем ?
quote:Originally posted by namlung:
и все таки как понять работает ли мой инерционник или нет ?брак у меня или нет .
хрон тебя спасет- он мерило истинности!
quote:Originally posted by namlung:
у меня жуткие подозрения что внутренняя стенка поршня очень шершавая какая то на последних 5-6 см ко дну , там даж тряпкой треш то чувствуется шуршание как по абразиву и на вид все очень халтурно , хотя остальные стенки что выше к выходу зеркальо гладкие .
У меня там просто засохшая корка от смазки была. Отмочил растворителем (каким - не помню) и оттер тряпкой.
да нет я в керосине 2 дня держал тер чем толко можно нифига
GЁSSER, как там поживает варя?
А то лезут тут в голову всякие дурацкие мысли, что может стоит взять мне ещё одну варю...
Turhon, напишу общее впечатление о варе 90.
Говорят, что Вайраухи теперь в Китае делают...
Расскажу-ка я свою печальную историю про варю 90... Выбрал потому что простая и надежная, ломаться нечему, заводских косяков - минимум (в теории, а не на практике), хорошая кучность, отличный вид, открытые прицельные, регулировка мощщи от самого мизера до 30дж легко.
Но пришла посылка, распечатал, приложился - как влитая, и баланс прекрасный, очень хорошо легла, хоть и держал варю в первый раз. Прекрасные прицельные с 4 целиками и 5 насадками в мушку, в-общем на любой вкус и цвет. Стрельнул 2 раза, этого хватило, тяжелые пули ушли на сверхзвук, запах дизеля, но не удержался я не стреляя разобрать ее...
Разобрал, пересмазал, все отлично и прекрасно, где надо - на высшем уровне все, где не надо - обработка топорненькая. Теперь о косяках: скоба СК дюралевая, и она крепится винтом с ГРОВЕРОМ, идиоты, кто же злобнейший гровер да в дюраль ставит... В-общем сцарапал он мне в посадочном месте целый поясок стружки при откручивании... Вторым косяком, и самым основным, это был ствол... Шикарная обработка внутри, прекраснейшие нарезы, хоть и по глубине, как у кросмана, но очень четкие и обработка на высшем уровне по всему стволу, не нашел ни рисок ни других косяков, о которых пишут тут... НО фаски, что казенная что дульная - уродские, из-под тупого резца, очень грубая обработка, пуля заходила очень туго в казну... Во-вторых целик на варе 90 крепится в 3-х отверстиях, засверленых прямо в ствол, т.е. одно отверстие гладкое для штифта, чтоб целик в основании не прокручивался, одно отверстие резьбовое, крепежное, а третье под винт регулировки высоты. И эти отверстия достаточно большого диаметра, и сквозь муфту засверлены в ствол, очень глубоко. Так вот при создании этих отверстий произошло продавливание металла ствола, иначе говоря наклеп, толщина металла до канала ствола там 1.2-1.5мм, в каждом отверстии по-разному. Вот и получились у меня так два уплотнения нехилых, первое с казны было неочень плотным, а второе ооочень плотно обжимало пулю. При проталкивании пули происходило следующее - усилие страгивания, 3.5-4см свободного хода пули с небольшим ровным усилием, потом первое уплотнение, после которого пуля идет 2см совсем слабо, но не проваливается, потом второе уплотнение, оно длиной около 3-4мм, и очень тугое, после которого пуля проваливалась под своим весом в конец ствола до самого чока. Ставлю шомпол в юбку пули, отпускаю его, и пуля плавно сползает вниз под весом шомпола, вот такой вот "чок", но дело не в нем, а во втором злобном уплотнении, которое настолько обжимает пулю, что та и чока не замечает почти. На этом неприятности закончились на тот момент. После отстрела в тире выяснилось, что куча отсутствует, и единственный интересный результат это 9мм на 30м, не считая одного отрыва на 3мм от края кучи. Также было замечено куча других косяков в винтовке во время стрельбы. При пристрелке на 25м в ноль по горизонту на 50м куча уходила вправо, а на 10м уходила влево, это говорит о несоосности ласты и ствола. И второе, при стрельбе на 50м в крест на скорости 255мысов, когда надулся до 310-315 мысов, СТП сместилось вверх(от скорости), и сильно вправо, аж на 3.5 мила, значит на 18см! К тому же вертикальный разброс винтовки не превышает 15-18мм по вертикали, но идет разброс в горизонте очень большой, и это на любых скоростях помимо смещающейся от скорости СТП. Вот такой вот "подарочек" от вайраух... Что было решено сделать:
сделал дульную и казенную фаску. Скорость возросла на 2.5-3дж, это хорошо, значит оставаясь на скорости одной, можно сдуть пружину для облегчения взвода, который, забыл я сказать, достаточно тугой, но мягкий. Отстрел показал небольшое улучшение кучности, но все отклонения СТП так и остались... И вот не так давно я сделал идеально ровный и перпендикулярный торец дульного среза и переделал дульную фаску, точнее сделал новую шариком. К тому же я отполировал пастой ГОИ канал ствола, и сполировал первый, слабый наклеп от отверстия в казеннике, а второй существенно ослабил. Теперь пуля идет так:
Усилие страгивания, 6-7см пуля идет легко, но не падает под шомполом, потом идет уплотнение в стволе, но оно намного слабее, чем было, и сразу после уплотнения пуля идет очень мягко по стволу, не падая под весом шомпола, и ооочень равномерно около 7 см, после этого начинается плавное уплотнение ствола, до самого чока, а сам чок стал очень прилично тугим, и надо небольшое усилие приложить, чтоб протолкнуть пулю. Итог моей работы я увидел на отстреле, пробовал скорости 215, 255, 268, 275, 295 метров в секунду, и смещения СТП не обнаружил ни на 25, ни на 50м, это уже очень хорошо, но еще лучше то, что и от смены дистанций от 10 до 120м СТП тоже не изменяется, во всем виновата была родная дульная фаска, которую я в первый раз не переделал, а всего-лишь сделал почище поверхность, но оставив родной угол и родную несоосность каналу вправо-вверх, как потом оказалось. К тому же улучшилась кучность, насколько не могу сказать, потому что был ветер и сдувало пули, как только выберусь в тир - выложу подробнее что получилось по куче.
Из положительных моментов могу сказать, что винтовка очень тихо стреляет, отличный УСМ, отличные прицельные, прекрасная стабильность по скорости, хронограф буквально зашкаливает выстрелов на 5 с одинаковым значением из 10 выстрелов, все остальное разброс 1 м/с. Так же отсутствует почти отдача, и чем больше мощща, тем отдача меньше, как ни странно, это из-за поршня в ГП. Ну, и сама ГП низкого давления позволяет ее накачивать как угодно, это неоспоримый плюс. Радует возможность поставить винтовку снова на предохранитель без взвода. Общее качество изготовления на высоте, ни каких претензий, кроме косяков, описаных выше. Могу только порекомендовать эту винтовку как отличнейшую ППП за свои деньги, и АирАрмс ТХ200 мне уже как-то и не особо нравится. Варька меня очаровала и пленила...
По-этому я вместо моего Армса жду уже БСА СуперТЕН, а варька все-равно осталась не смотря на появившуюся ПЦП. Варя стреляет у меня намного лучше из рук, чем с упора, и я в ближайшем времени хочу еще сполировать уплотнение, оставшееся в казеннике. Сегодня был случайный прикол: Как всегда ветер и на стрельбище далеко не постреляешь, сдувает, похоже такая погода продержится до середины октября Еще по косякам, уже моим, могу сказать что сорвал полностью шлиц на гайке, которая стопорит ось перелома ствола... неприятно... Поменяю обязательно на такую же как родная, но каленую. Винтовка стала нравиться больше АирАрмса, по-этому при удачной возможности я согласился на обмен моего Армса на БСА СуперТЕН, надеюсь ПЦП мне не понравится настолько, что придется продавать варю 90 ради сотой вари...
Все тесты еще впереди, ждите... Сейчас скорость настроена на 275-277 мысов 0.547 ЖСБишкой, и три недели подряд скорость неизменна, хотя стреляю по банке в неделю.
Странно это. Вот взял слегка б/у Курца - та же фирма, т. е. тот же ствол. Никаких косяков не нашел, фаски в порядке, с рук с открытого на 10 м. пуля в пулю...
quote:Originally posted by gosha-kun:
Странно это. Вот взял слегка б/у Курца - та же фирма, т. е. тот же ствол. Никаких косяков не нашел, фаски в порядке, с рук с открытого на 10 м. пуля в пулю...
Ну так и его варя из коробки наверняка на 10 метров то тоже била пуля в пулю.
Большинство бы и не заметило там никаких косяков.
Т.е. я как-то кардинально отличаюсь от большинства? Или я просто-напросто хочу чтоб меня все в винтовке устраивало? Варя меня стала очень радовать после доделки, иначе бы армса не обменял я на БСА, а оставил бы, т.к. пружинку одну обязательно хочу иметь в арсенале. И если бы варя не стреляла, то избавился бы от нее, и оставил бы безкосячного армса. Сейчас ставлю перед собой вопрос в выборе пуль снова, потому что вчера стреляя с вари кое-что заметил. Купил я месяц назад ЖСБ экзакты новые, они имеют форму отличную от старых жсб экзакт, и даже от первых партий 2010 года. Голова на новых пулях полукруглая, а не усеченная полусфера, как у старых пуль. Диаметр головы явно больше старых пуль, между головой и юбкой есть шейка теперь, юбка стала тоньше, и появился утоньчающий юбку поясок, чтобы обтюрация стала в стволе лучше, так же пуля длиннее на высоту шейки стала. По опытам у новых пуль повышен БК, на 100м новые пули прилетают на 5см выше старых, причем скорость на новых при этом на 5 м/с меньше. Купил я этих пуль сразу 11 банок, потому что стреляю очень много, а они оказались не такими как раньше, что собственно я и написал ранее. Как известно мой АирАрмс не стрелял кучно ни чем кроме ЖСБ РС, и я попробовал эти новые ЖСБ экзакты, и о, чудо! Полетели с моего армса как и ириски... По-этому я и с вари стрелял всегда этими новыми ЖСБ экзактами. Но тут товарищ вчера принес мне должок, одну банку ЖСБ экзактов, и они оказались довольно старого образца, еще 2008 года с надписью Фюр Люфтваффен. Попробовал я эти пули на варьке - куча стала получше, но ствол не перечищал перед сменой пуль, по-этому результат окончательный скажу позже, после тестов самых разных пуль, потому что после доделки ствола винтовка начала себя по-другому вести и, скорее всего, требуется подобрать ей новые пули. Если с пулями не получится ни чего, то придется играться скоростью, потому что я определил себе комфортную скорость в 275-277 мысов 0.547 пулей. При этом винтовка ведет себя очень мягко, звук выстрела очень приятный и усилие взвода не тяжелое. По-этому со скоростью буду экспериментировать в последний момент. С кучностью разобраться пока что не могу, частично из-за ветра ,частично из-за не понимания мной самой винтовки, почему-то до сих пор я не привык к ней и не чувствую ее поведения... Еще хочу отметить, что винтовка с рук сидя стреляет получше, чем с упора, но т.к. я фиговый стрелок с рук, то не могу реализовать ее кучности на деле...
Turhon, если думаешь брать варю - бери однозначно 90-ю модель, рекомендую. Может ты увидишь меньше косяков, чем вижу я и будешь радоваться с самого начала покупки. Хотя от продавленного ствола ни куда не деться, потому что такая у них технология производства на всех переломках с открытыми приспособлениями. Конечно хотелось бы целика на ласте, как у 77 модели, тогда бы не было отверстий под целик и проблем бы не было.
Гоша, расскажу случай вчерашний, в который ни кто не поверит.
Стрелял я на 50м вчера, надоело уже мучать мишеньки, потому что ветром слувало всю кучу, и вместо кучи получались лишь горизонтальные линии, потому что скорость стабильная, а 0.547 пулю сдувало каждый раз по-разному из-за неравномерного порывистого ветра. Перенес мишень на 25м, с упора мне стрелять на 25м не интересно, решил вспомнить стрельбу сидя с рук, потому что со времен покупки вари с рук не стрелял, потому что до сих пор пытаюсь понять винтовку. Первую кучку настрелял примерно 25-30мм, навык трудно вспоминать, да и ветер еще... в-общем ручки тряслись... Стреляю вторую кучу: выстрел, второй выстрел... хм... отверстий столько же... Пригляделся - там две пули в одной дырке. Сказал об этом товарищу рядом, и что мишень оставлю эту чтоб он посмотрел, начал стрелять в соседнюю мишень. Первый выстрел, второй выстрел... опять что за хня... Подошел к мишени, тоже пуля в пулю... Потом померял диаметры попаданий, оба по 5мм две пули. И это сидя с рук. Пытался повторить - не получилось даже и близко... По-этому случившееся считаю интересной случайностью. Это о том, что на 10м пуля в пулю из коробки... Кучу давай лучше на 50м, или на крайняк на 25м.
quote:Originally posted by Turhon:
Ну так и его варя из коробки наверняка на 10 метров то тоже била пуля в пулю.
Большинство бы и не заметило там никаких косяков.
Вот это:
quote:Originally posted by GЁSSER:
НО фаски, что казенная что дульная - уродские, из-под тупого резца, очень грубая обработка
Нельзя не заметить, если оно там есть, и нет смысла выдумать, если его там нет... Я так думаю...
Значит я фантазер, и придумал все это чтобы поковырять исправно работающую винтовку от нефиг делать... Извини, что сломал твой идол об абсолютной безкосячности Вайрауха... Вари, несомненно, хорошие винтовки, но не самые лучшие, и им свойственны абсолютно все косяки массового производства... Значит, очередная лотерея... Хоть и с большим количеством выиграшных билетов.
quote:Originally posted by GЁSSER:
Значит я фантазер, и придумал все это чтобы поковырять исправно работающую винтовку от нефиг делать... Извини, что сломал твой идол об абсолютной безкосячности Вайрауха... Вари, несомненно, хорошие винтовки, но не самые лучшие, и им свойственны абсолютно все косяки массового производства... Значит, очередная лотерея... Хоть и с большим количеством выиграшных билетов.
Э... Ты это сейчас кому, мне или Turhon-у? Если мне, то зря - я как раз не склонен ничто идеализировать, в т. ч. и Вари, и верю в то, что и у них бывают неприятнейшие косяки, особенно после весенней темы Михамаркета...
Это я погорячился на тебя слегка, не совсем правильно понял твой пост, потом перечитал и понял, так что извиняюсь. Мы же не ПЦПшники, чтоб срач разводить тут...
quote:Мы же не ПЦПшники, чтоб срач разводить тут...
А что - СуперТен у тебя пружинный?
Что ж ты всех под одну гребенку? Дело не в системе оружия, холивар можно устроить на пустом и ровном месте, но зачем? Жаль, что нет пробного одновременного отстрела Армса и Вари, в варианте "искаропки", и разными стрелками
Можете принимать в свою компанию
Взял варю 90. Сейчас ковыряюсь.
Правда винтовка далеко не новая и работы предстоит довольно много. Но в основном недостатки косметические, вроде почти полностью слезшего воронения и мелких коцок.
quote:Originally posted by Turhon:
Сейчас ковыряюсь.
Расскажи потом, как там у твоей с этими винтами и каналом...
Угу, я тоже подожду от Turhon обзор, причем очень внимательно пулю по прогоняй, и это.... ПОЗДРАВЛЯЮ! Обязательно пересмажь винтовку.
Жду так же кучности в сравнении со второй варей, на 25, 50м и по возможности дальше.
Ковыряется, хад... Сутки уже. А нам интересно!
quote:Originally posted by gosha-kun:
Ковыряется, хад... Сутки уже. А нам интересно!
Вот вот, до сих пор ковыряюсь
Думал куплю и постреляю в удовольствие, но как заглянул внутрь, желание стрелять не сделав всё как следует пропало...
Винтовка местами подубитая, надо восстанавливать.
Пока скажу насчёт ствола. Уплотнения в месте винтов под целик действительно есть, но они у меня совсем небольшие, при прогоне пули по стволу усилие немного возрастает, но не думаю что это будет доставлять проблемы. Сам ствол очень плотный, после этих уплотнений пуля не проваливается, а идёт с небольшим, но ощущаемым усилием до чока. Качество нарезов так себе. Есть поперечные риски, но это почти у всех вайраухов, кроме новых (судя по отзывам на новых варях стволы стали лучше)... Подумываю обрезать ствол, так как пуля идёт до чока довольно плотно.
Пока вожусь со взводом, винтовка не встаёт на взвод при поставленном предохранителе. Вероятно это из-за почти убитой и кустарно починенной детали спускового механизма, в которую упирается тяга для взвода механизма.
Скорее всего эту деталь прийдётся делать заново...
И ещё, вопрос к владельцам: колечки каково размера нужны для ГП?
Уж на сколько я щепетильно присматриваюсь, у меня рисок нет, винтовка выпуска лето 2010. Похоже ,мне повезло с нарезами по качеству ,но не повезло с уплотнениями в казне, они были ощутимы, и чок аж не чувствовался. Проблема со взводом это скорее-всего неправильно установленная скоба спускового механизма. Я сам только с 5-6 раза правильно собрал в первый раз, потом понял что и как и собираю с первого раза как надо.
При сборке винтовка должна быть взведена, и при всовывании скобы СМ нужно нажать на предохранитель, но немножко, не полностью, в любом случае попробуй несколько раз повзводить пока станет работать предохранитель как надо. проблема 90% в этом узле.
quote:Originally posted by GЁSSER:
При сборке винтовка должна быть взведена, и при всовывании скобы СМ нужно нажать на предохранитель, но немножко, не полностью, в любом случае попробуй несколько раз повзводить пока станет работать предохранитель как надо. проблема 90% в этом узле.
По первости-таки да луче взводить, потом привыкнешь. Опизсаный выше трабл бывает при неправильной установке скобы(с потрохами)И манжеты у Олега 2100 бери-тогда ничего не сломаешь(или родные)
Этот пост я написал Turhon'у потому что он рассказал про похожие симптомы. С манжетами ни каких проблем нет, и каким образом я ими могу что-то сломать? Скобу я ставлю правильно уже после первой разборки, потому что понял как оно и что, и знаю как правильно. Манжета родная, расконсервацию я сделал после всего лишь двух выстрелов, манжета при разборке была в идеальном состоянии. Т.к. я ее не смазал совсем, то не вижу с манжетой ни каких проблем у себя вообще... Винтовку время от времени проверяю на скачки скорости и нестабильность, но каждый раз винтовка показывает одни и те же цифры уже более месяца, сейчас сдул ее на 20 метров, было 275-276, стало 255-256 ЖСБ Экзактами 0.547. Винтовка очень радует, но нужно ее приручить, чтоб куча появилась.
я так понял 90 мадель , супермагнум в класе ппп .177cal ,?
quote:Originally posted by Egor_xZ:
я так понял 90 мадель , супермагнум в класе ппп .177cal ,?
Это ППП-винтовка с газовой пружиной низкого давления. Давление в пружине можно менять, настраивая аппарат на желаемую мощность.
Супермагнум - это, к примеру, Хатсан-125. При вполне демократичной цене, он позволяет уверенно пробивать эмалированные вёдра и оцинкованные водосточные желоба, особенно пульками с латунным сердечником.
тоесть накачивать на 30-35 дж не есть правильно для вайруха?
Почему нет, если выстрел показывает стабильно хороший результат?
правильно, навдо самаму купить и решить. спс
Turhon, напиши что-нибудь по винтовке, ведь у тебя много чего есть для сравнения. Мы все еще ждем обзорчика, твоих впечатлений и может уже что-то сделал с варькой...
Я сравнивал кучность на 25м сидя с рук с БСА СуперТен, у БСА куча 3см минимум, а у варьки в районе 15мм бегает, то 13мм, то 18мм, то 15-16мм. Кучей с вари доволен, если сконцентрироваться - можно и в 1.5 калибра укладываться на 25м, но с моими кривыми руками это еще сложно, но иногда 3-4 пули получается в 6-7мм загнать. С БСА пока что много непоняток. С вари не стрелял месяц, забыл какая скорость настроена, выстрелил раз 20, что-то отдача большая, померял скорость - 279-280, как и месяц назад, все стабильно и прекрасно, а отдача большая после ПЦП показалась просто, отвык от ППП...
Здравствуйте!Приобрел Варю 90.Подскажите альтернативу смазкам МС-спорт и Чистый силикон, так как не могу нигде купить данные. спс
Силиконовые смазки с металлом не работают... только используются для резиновых уплотнений...
Лучшая смазка для ППП это ШРУЗ-4 или автосинтетика чуток..
Наверное он спрашивал для ГП, где инерционник можно силиконом смазывать, и шток ГП. Я недавно перебрал варю свою после 3000 настрела, внутри все как новое, манжета тоже, белого цвета, спереди нет черного налета, потому что расконсервировал до стрельбы. Было смазано все циатимом 221, пересмазал старым литолом 74 года выпуска, стрельнул раз 300, изменений нету... Смазывал и в прошлый раз абсолютно все циатимом, и сейчас абсолютно все литолом, включая само тело поршня, потому что манжету вытираю насухо, не смазываю. Я бы порекомендовал использовать нейтральные смазки, которые не едят резину. Кстати, пробовал инерционник смазать синтетикой, а его заклинило в поршне, точнее он застрял настолько, что не двигался, еле вытащил спицей... После циатима и литола инерционник вылазит наружу сам, при постукивании поршня рукой всего-лишь.
Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.
Да. именно для ГП.Хочется пострелять, а расконсервация ещё несделана
quote:Originally posted by ycb1:
Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.
Имею очень сомневаться. А так-нравяцо автомаслы- не препятствую.
Про силикон правильно написано, что в пере металл-металл неприменим и даже очень вреден, задиры будут на металле, иногда очень сильные... Для металлов - густая синтетика или трансмиссионное вязкое масло. Я опять таки циатим использовал, на других винтовках, а Vovik74 и всем остальным посоветую расконсервацию сделать ДО стрельбы, а не после... Как бы не хотелось стрельнуть... Чем мазать - писал выше.
всем откликнувшимся спасибо большое!А стрелять я, ещё не стрелял.
quote:Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.
Раньше уже писал об этом : Смазал внутренности ГП ШРУСом и пружина начала травить при полном сжатии. Помучался не много, а потом заменил смазку на силикон. Всё встало на свои места
. При смазке ГП обильно нанёс силикон на пространство между резиновыми кольцами. Через пол года при разборке обнаружил его там-же... При нагреве силиконка конечно-же тает, но от туда не вытекла -кольца не дали.
vovik74. Не забудь тщательно промыть внутреннюю часть поршня.
Мужики, а кто знает какое усилие на штоке у данного девайса при штатном давлении?
quote:Originally posted by Raging Bull:
Мужики, а кто знает какое усилие на штоке у данного девайса при штатном давлении?
100кг
Весами не мерил, по расчетам выходило помойму 80кг для 26атм. Степень сжатия что то около 1,8, т.е. примерно 140 в сжатом. и 110 по середине.
Фигово ты как-то считаешь...
Диаметр штока 23 мм, давление 26 бар. Получается примерно 108 кг на штоке.
Учитывая то, что степень сжатия ГП этой винтовки 1,58 получим усилие примерно 170 кг в конце сжатия.
Запамятовал, осталось в памяти 20мм.
А вот степнеь сжатия точно помню больше 1,6 получалась. Считал с компенсатором или без?
quote:Диаметр штока 23 мм, давление 26 бар. Получается примерно 108 кг на штоке
Спасибо. Солидно. Массовые ГП для магнумов редко превышают порог 80 кг. Это для 8 мм штока.
А зачем, если на 80кг тот же гх1250 дает 300 тяжелой?
quote:Originally posted by gnom:
А зачем, если на 80кг тот же гх1250 дает 300 тяжелой?
Это нужно для более тяжелых пуль, скажен инжина.
Не вижу смысла в грамовых пулях в 4,5, КПД сильно падает...
Подскажите пожайлуста, подойдёт ли такая смазка, для смазки ГП "густая силиконовая смазка с фторопластом EagleTac",вот ссылка на неё:
http://fonariki.net.ua/catalog/product/395
quote:Originally posted by vovik74:
Не вижу смысла в грамовых пулях в 4,5, КПД сильно падает...
В каком смысле падает? Провал по энергетике? Или еще что?
Ну смотри, сам сказал, что для получения схожей энергетики на грамовых пулях приходится качать пружину всреднем на 20% сильнее. Мое мнение, хочеш стрелять грамом, перестволяйся на 5,5, там энергетика будет даже выше и все на тех же усилиях, что для 0,68 в 4,5
почем сейчас сабж облизаный в 0.17/0.22 - сориентируйте.
quote:Originally posted by gnom:
Ну смотри, сам сказал, что для получения схожей энергетики на грамовых пулях приходится качать пружину всреднем на 20% сильнее. Мое мнение, хочеш стрелять грамом, перестволяйся на 5,5, там энергетика будет даже выше и все на тех же усилиях, что для 0,68 в 4,5
Все так, но баллистика на грамме в 5,5 будет хуже чем в 4,5. Если б грамм полетел в 4,5 на 280 мысов я б был доволен.
коллеги как 90-й ведет себя при пониженных температурах с его ГП низкого давления. есть-ли статистика по температуре и соответствующему смещению стп?
Нашел интересное видео по нашей любимой Варьке 90
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
Еще на одном из видео увидел, что казна какая-то странная, не плоская, как на моих фото выше, а будто на ствол гайка накручена, как шестеренка... Что это такое? На новых винтовках так? Или наоборот на старых?
quote:Originally posted by Raging Bull:
Если б грамм полетел в 4,5 на 280 мысов я б был доволен.
куда ты при этом надеешься попасть?
quote:Originally posted by Shershen:
куда ты при этом надеешься попасть?
Туда, куда целюсь конечно. А что, это невозможно?
quote:Originally posted by Raging Bull:
Туда, куда целюсь конечно.
а насколько часто в реальной жизни ты попалаешь куда целишься пулей 0.68г?
ну, скажем, метров на 70?
quote:Originally posted by Raging Bull:
А что, это невозможно?
возможно, но процент попаданий (см вопрос выше) заметно уменьшится.
ну и нафига это?
quote:Originally posted by Shershen:
а насколько часто в реальной жизни ты попалаешь куда целишься пулей 0.68г?
ну, скажем, метров на 70?
Не ну если честно без выпендрежа то 70 метров дистанция довольно обычная, не вижу особо никаких проблем.
quote:Originally posted by Shershen:
возможно, но процент попаданий (см вопрос выше) заметно уменьшится.
ну и нафига это?
Понятно, что баллистика станет хуже, но все же...
quote:Originally posted by Raging Bull:
Не ну если честно без выпендрежа то 70 метров дистанция довольно обычная, не вижу особо никаких проблем.
я очень часто это слышал про без проблем.
вот только метры обычно были охотничьими )))
quote:Originally posted by Raging Bull:
Понятно, что баллистика станет хуже, но все же...
баллистика тут нипричем.
отдача станет сильнее, значить стрелять будет еще сложнее.
оно надо, если для реальных дистанций и 0.67 за глаза?
quote:Еще на одном из видео увидел, что казна какая-то странная, не плоская, как на моих фото выше, а будто на ствол гайка накручена, как шестеренка... Что это такое? На новых винтовках так? Или наоборот на старых?
На 80-х варях тоже такая-же казна, винтовка новая.
ВО-ВО! В чем прикол такого изготовления??? У меня винтовка имеет серийный номер 1776567, покупал ее в августе как новую, свежий завоз.
Судя по дереву на фото это старая модель ,потому что у новых дерево закрывает всю ствольную муфту, а тут дерево только до оси перелома.
quote:Судя по дереву на фото это старая модель ,потому что у новых дерево закрывает всю ствольную муфту, а тут дерево только до оси перелома
Этож 80-я модель. Они всегда такие были.
Кстати, GЁSSER, на моей то-же есть уплотнение ствола в 7-и см. от казенника, но пуля после него идёт довольно плотно не проваливаясь.
Насколько я знаю, они везде дерево меняли, и на 90, и на 95, 98, 85. в-общем на всех переломках. Номер серийный у тебя какой?
Длинные ложи видел только на 95-х и 90-х, если не ошибаюсь, номер:
Видать у меня переходный вариант, с новым ложем, но старым типом крепления ствола. И мне, честно говоря, больше всего так нравится. На следующей неделе поставлю Таско Кастом Шоп 12-60х56 на варьку через переходник под вивер, посмотрим что она покажет по кучности, давно с нее просто не стрелял, но последние кучки в 11мм на 25м сидя с рук меня радовали.
На моей ствол 31 см. Без открытых прицельных, но зато с модером, наверно продавать буду. Хочу открытый прицел. Да и ствол подлинее, за короткий взводить довольно тяжело.
Сегодня стрелял с варьки, наковырял кучку на 25м, сидя с рук, без упора:
Шоб я так стрелял!
Из-за "временных трудностей" не прошла вторая часть сообщения.
Я писал, что скорость 290 м/с ЖСБ экзактами 4.53, и что это лучшая моя куча с рук на данный момент, до этого была лучшая 11мм. Стрелял сегодня и с упора на 25м, но меньше 12мм ни чего не получилось.
К тому же кучность вари опровергает всякие непонятные домыслы о том, что 90 вайраух одна из самых неудачных винтовок, и к тому же неточная. К тому же утирает нос тем, кто говорит о невозможности точно стрелять с переломок. Для меня это не лучшая куча по размерам, считаю, что на 25м должно быть не более 8-9мм, но как реальный результат пока что лучшая. Но я просто не любитель на 25м стрелять, больше на 50м и дальше, до 150м. В следующие выходные постараюсь сделать хорошую кучку на 50м уже.
Появление на свет HW-90 "Аномалия"
Началось все с того, что я поехал стрелять в субботу на 50м с вари, скорость 300 м/с легкой 0.547 ЖСБ. Из-за того, что был ветер, постоянный и порывистый, пули сдувало влево-вправо как хотело... Среди многих горизонтальных осыпей получилось вот это:
Поясняю, три пули в одну группку, две остальные симметрично относительно нее. Куча незачет, но интересная...
День второй, воскресенье, выехал туда же пострелять, настройка винтовки та же, ветер точно такой же равномерный с резкими порывами, только дует с противоположной стороны... Начал стрельбу, получалось не очень, но потом случилась аномалия, точнее целых 4 аномалии, вот показываю 2 из них:
Объясняю, те же 3 пули в одну дырку, только дырка не 13мм, а 6х8мм одна и 7.5х5мм другая, и две пули практически симметрично, по отношению к этой микрокуче... Сначала, в субботу, я списал это просто на случайность, но когда еще 4 таких собрал в воскресенье, это уже что-то странное, явно не случайность, что это может быть?
Следующий момент, чтобы не было таких "аномалий", я взял тяжелые пули, начал стрелять, получил еще 2 аномалии... Во-первых тяжелые пули полетели выше легких, при одинаковых настройках винтовки, во-вторых тяжелые пули сдувало на мил сильнее легких!!! Шоэтозанахтакой? Действительно аномалия, очередная... При этом тяжелыми собрал кучку приличную, но еще не совсем хорошую:
Подумал, что ветер сильнее стал, перешел на легкие снова, легкие пошли почти в точку прицеливания, и довольно кучно, но опять-таки не идеально:
Продолжаю стрелять, ветер все бушует, но уже слабее, с легкими порывами ветра. Смотрю, жучок ползет по листу, как раз в сторону чистой мишени, поднапрягся, прикинул поправку, ветер, место моей нынешней СТП, стрельнул, появилось отверстие от пули, и темное пятнышко слева, попал куда целился, но в 30 крат не было понятно, то ли это я жука убил, и его размазало, или жук улетел, а темное пятно это просто бумага так прорвалась, сбегал посмотрел, все-таки это был жук. Посмеялся, и пошел обратно, сел стрелять, и пришла мысль, что интересно бы кучу собрать вокруг этого жука, начинаю стрелять, 3 пули прилетели достаточно близко, но последняя ушла в отрыв, к тому же попав четко в центр скобки от степлера, которой бумага прибита была... Я долго смеялся, но куча с двумя совпадениями... Жук, и отрыв точно в скобку...
Чем не аномалия? Так и стала моя 90 варя носить имя "Аномалия"
на 50 метров я стреляю только в абсолют безветренную погоду, чтобы нервные клетки сохранить
Я точно так же, только на 100 и на 150. А на 50м в большинстве случаев понятно, когда ветер, а когда руки.
Ув.GЁSSER так вы в штиль отстреляйтесь так же на полтинник и более чем уверен,пуля в пулю положите,а эта "аномалия" уверен не более чем влияние порывов ветра.
В штиль не удалось пострелять, в очередной раз погода все испортила
Стрелял на 50м при 301-303 мысах легкими, куча не получилась, ветер мешал постоянно, попробовал тяжелыми, вроде лучше, но не фонтан, все-равно разносит как угодно... Решил пострелять тяжелыми на 105м, кстати тяжелые летят 270-271 м/с, это на 0.6дж меньше легких... опять аномалия?
В-общем тяжелые ЖСБ на 105м полетели очень хорошо, когда ветер более-менее стих. Получил 47мм по краям из 7 пуль. Вот фото ужасного качества, старый смартфон это и все, что было под рукой, смарт с 5 МП лежит дома, и без включенной зарядки не работает... Так что попытайтесь понять фотки... Там чуть выше центра фото есть 3 пули, образуют 12мм по краям, всего 7 пуль в измеренной группе, восьмая чуть выше, а еще две сдуло ветром в неизвестном направлении.
Забыл добавить, есть свидетель.
Шикарный результат для 100м,а что за прицел если не секрет?
Нифига не маленький Таско Кастом Шоп 12-60х56. Стрелял на 18х, результат смотрел на 45х.
Не боитесь что посыпется,не РСР всё таки?
С чего бы? Это же прицел, а не китайское говно, выдаваемое за прицел. Сделан в Японии примерно в 95 году. Прицел выстоял первые 400 выстрелов на 90 варе, все ок, потом получил пули новые, мерил скорость, сделал 10 выстрелов, глянул, а сетка провернулась на 5 градусов примерно, открутил окуляр, поправил сетку, посадил на красный ЛокТайт, начал собирать, а резиновое кольцо вылезло, испачкало смазкой всю линзу окуляра, изнутри... был секс небольшой по устранению смазки, в конечном итоге все вычистил, собрал, кольцо не вылезло, сетка ровная. После этого настрелял 2 банки пуль как минимум, ни каких проблем. А сыпется говно, с низким качеством сборки. Я за этот прицел не переживаю, он качественно сделан. И всем могу сказать ,что надо брать качественную оптику, а не Липерсы, МакСнайпы и прочую кЕтайскую хрень, которая сыпется. Желательно не ниже японцев.
Полностью согласен,но просто подумал что всеж 90-я варя вроде как далеко не слабая поршневуха да и прицел больно крупных размеров,и так из любопытства хотел спросить про расколбас при выстреле,с какой винтовкой можно сравнить?
Тут у вари 90 свои законы, на 16-18дж винтовка лягается растянуто, отдача длинная, сравнить могу только с АА Тх200 и ПроСпорт... На энергетике 18-22дж винтовка дает отдачу слегка сильнее, но очень короткая, при нынешних 25дж винтовка имеет примерно такую же по силе отдачу, но она ооочень короткая, я лично отдачу не ощущаю совсем... Нет привычки держать винтовку сильно вжимая в плечо, как огнестрел, я держу ее максимально свободно, и отдачу не ощущаю СОВСЕМ, только со стороны видно, что винтовка дернулась. На прицел ставлю пулю, стреляю, пуля не падает, смещается на 1-1.5мм. Отдача в любом случае очень комфортная, ни когда ее не ощущал, а вот взвод туговат... особенно на 25дж... Отдачу была возможность сравнить с Ди 34, Диана выдавала 21.5дж, варя плевала 0.67 пулю со скоростью 284 м/с, Диана брыкалась раза в 3 сильнее, и по вибрации, и по расколбасу влево-вправо и по толчку в плечо.
Еще могу сказать, что во время выстрела прекрасно все вижу в прицел на 30х, когда на 50м стреляю, а значит брыкания минимальны.
Со своей Варварой 90 в 5.5 я намучился от души . Из коробки на 25 м она давала разброс до 35см . Перепробовал все виды пуль , которые смог найти . 6 лет назад мало кто мог подсказать что-то дельное. Потом отослал её на тюних одному греческому умельцу . За 450 еврейских я получил даже больше чем надеялся ! При замере скорости получил 267мысов ФТТ . Умелец отпилил 15см ствола , на оставшийся одел фальшствол от А-А , с установленными перегородками , заменил манжетку и оживил механизм гашения отдачи. Звук выстрела душится до очень короткого металлического " ЦИК ". Отдача почти не ощущается . Давление в ГП - 22 атм. Прицел ( купил случайно за 20 евро у старьёвщика) - Таско 6-24-56 Мил Дот. И сам сначала не верил , но стрелять из неё комфортнее чем из ВАРИ 97К . К тяжести привык давно , а заряжать не трудно , если правильно хватать . Сорокенов ронял метров до 80 ( по шагам ) Можно попробовать подкачать пружину до 26 атм. , но думаю - не стоит . Мощи прибавится не на много + отдача + потеть при заряжании ...
Народ кто ставил на варю 90 прицел буш элит отзовитесь! Хватит ли вертикальных поправок при установке допустим на Генкрон? Или придётся наклонять прицел?
я думаю причина аномалий , это хреновина с дырочкой в поршне , не всегда она уходит туда куда надо после выстрела и изредка на доходит или застревает на полпути. вот и вся ановалия , у меняы тоже были такое аномалии , думал что нипель травит проверил давление нет не травит нифига . Вывод один та хреновина .
А вот тут я не соглашусь, причем категорично. Потому что с неработающим инерционником скорость скачет как хочет, а у меня +/- 1 мыс, иногда даже +\- 0.5 мыса. Это раз, а во-вторых я при взводе чувствую как инерционник возвращается на место. И в-третьих я пересмазал как положено винтовку после 2 выстрелов, и ни чего у меня не залипает, и вообще, нечего гнать на инерционник, если лично на вашей винтовке с ним проблемы, это ведь не значит, что они есть у других.
quote:лично на вашей винтовке с ним проблемы, это ведь не значит, что они есть у других.
Не знаю как сейчас , но 6 лет назад я купил сразу 2 винта ВАРЮ 90 и 97К. Через неделю из ВАРИ 90 сам стравился весь воздух. Мне её поменяли без разговоров. Со второй я получил весь вышеописанный гемор ... Кроме того - на местном сайте аиргуннеров ещё 3 человека жалились на дикий разброс. А сколько счастливчиков промолчали ? Значит была бракованая партия . А 97-я была и есть СКУЧНОЙ игрушкой ...
ДрУги, помогите мне с одним вопросом. Кому не лень открутите гайку, контрящую винт перелома и измерьте ее размеры, пожалуйста. Высота гайки, диаметры все, глубина резьбы, шаг резьбы и высота внутренней проточки, в-общем все размеры кроме размера шлица под отвертку и кроме размеров сферы.
По взрывсхеме i2.guns.ru это самая правая деталь В1350.
GЁSSER
А как ты определяешь что инерциониик встал на место ? Я часто жалею что винтвка не прозрачная , а по ошушнеиям ничего непонятно
Вопрос . тут кто то как то хвалился что приобрел оригинальный модер и что там есть вырез для установки с мушкой . так ли оно на самом деле и где бы такой заказать ?
quote:
Вопрос . тут кто то как то хвалился что приобрел оригинальный модер и что там есть вырез для установки с мушкой . так ли оно на самом деле и где бы такой заказать
Есть такой ... Брат брал такой у диллера ВАЙРАУХ за 45 еврейских. Думаю ,что Спортваффен Шнейдер может переслать и в Россию . Там было 35 евро + пересыл
namlung, я взвожу винтовку мягко, плавно и медленно, собственно не специально, а всегда так все взвожу, и рукой чувствую, что в определенный момент во что-то упираюсь, но настолько слабо, что если чуть ускорить взвод, то уже не ощутимо. Можно еще в тишине послушать этот момент, слышно касание, проверял много раз, всегда в одном месте, при условии, что скорость не изменялась, т.е. при разных скоростях и давлении он работает по-другому. Я делал еще тест, когда взвожу винтовку и чувствую касание, я немного еще взвожу, запоминаю это место, и отпускаю рычаг, в-смысле обратно его отвожу, потом снова взвожу, и слежу где оно коснется, и повторяю несколько раз так. Таким образом я и понял, что это инерционник движется, а не винтовка где-то заедает.
Есть еще важные замечания по настройке винтовки... Столкнулся относительно недавно, и пока что не вижу предпосылок к случившемуся...
В-общем, рассказываю... Как стало ясно выше, я перешел со скоростей 280 м/с на скорости 300м/с легкой ЖСБ, при этом получил хорошую кучность благодаря 400мм твисту, потому что есть другой опыт очень кучной стрельбы с 400мм твиста такими же пулями при скоростях около 300. Хотя вспомнил я об этом уже потом, но не важно, история не о том... В-общем надул я первый раз 300 мысов, было 5-6 выстрелов с очень легким дизелем, но они прошли практически незаметно, дымок был светлый-светлый, и едва улавливался. У меня потом пошли всякие аномалии, приехал домой, померил скорость - 300мысов, все нормально. На неделе опять появился дизель, сильный, из ниоткуда... отстрелял... вроде дыма нет... проверял несколько раз. Потом приехал на природу, дизель... легкий... откуда... В-общем отстрелял его за 5-6 выстрелов, пострелял на сотку, куча гуд, радостный ушел домой, дома проверил дизель - дизелит слегка... Мляяя.... ну скока можно уже... большое количество выстрелов не было и намека, а тут опа, и опять дизель. Забил на это дело, дождался выходных, в это воскресенье приехал стрелять, а там ветер, бляяяяяя..... опять ветруган... уже достала эта погода... Решил разобраться с дизелем, отстрелял 40 тяжелых жсб, дизель маленький остался, скорость маленькая... странно, должна быть 270, а она 260, и СТП ниже. Беру легкие жсб, адский дизель, в стволе золотистый цвет... плюю на все, пытаюсь отстрелять, не получилось за 50 выстрелов. Меряю скорость, 280 мысов, при дизеле... что-то тут не то... должно быть еще больше, а оно меньше... додул винтовку, дизель больше-скорость меньше... на тяжелых опустилось до 240... Начал грешить на манжету, что я ее убил, и все бы сходилось, если бы не несколько НО. Первое, это отсутствие отдачи, ее стало еще меньше, чем без дизеля, при рваной манжете, я думаю, отдача бы стала больше. Во-вторых звук выстрела очень тихий, а должно бахать... Не стал я мучить винтовку, сдул. Надувать стал до тех значений, при которых на 100% знаю какая скорость будет, 16 атмосфер - меряю скорость, 243 легкой, аккурат 16дж, как и должно быть, дизеля - ноль, уже хорошо, манжета вроде жива. Качаю дальше, 280 метров и 300 пси отметка, все ок, так и было. Дальше шкала заканчивается, ориентиров нет, качаю по 5 качков и меряю скорость, продолжая контролировать дизель. Так я добил до 300 мысов без единого признака дизеля, а вот самое главное, что до этого при тех же 300 мысах давление было на 1 атмосферу больше, и взвод туже. Скорость устаканилась с маленьким настрелом на 298, додул 5 качков, стало 304 мыса, 5 выстрелов подряд, без дизеля. Приехал домой, стрельнул - 304, дизеля нет. Утром сегодня тоже 303 мыса без дизеля, все гут. сейчас проверил еще раз, 303-304 мыса, дизеля нет, винтовка ведет себя хорошо. Отстрел будет обязательно. Вывод могу сказать такой, что какая бы ни была нужна скорость, я бы посоветовал ее настраивать очень плавно, постепенно проверяя дизель, например как я, 5 качков - 5 выстрелов с контролем - 5 качков и т.д. пока не будет достигнута нужная скорость. Ближе скорость - уменьшать количество качков между проверками. В слабой энергетике при дизеле виню инерционник, по-этому если есть легкий дымок - мощность винтовки может быть меньше, чем без дизеля, сначала устраните дизель, а потом настраивайте скорость. Нет дизеля, как я это себе представляю, это когда ствол остается на просвет такого же цвета, как после сильного продувания воздухом. Т.е. выстрелили, переламываем ствол, смотрим, дуем. Если цвет остался таким же - дизеля нет. и еще я смотрю на контрастные предметы сквозь ствол, если цвета вне ствола и сквозь ствол у одного и того же предмета не отличаются ни чем, то дизеля нет.
Всем спасибо за то, что меня читаете. Надеюсь
.Пришёл сегодня мой прицельчик на варю! Радости нет предела! ))) Только вот поставить пока не смогу - крона нет! )))
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
Фотки только чё то 2 раза добавились! ))) Ну ганза как всегда глючит ели фотки добавил!
КРАСАВЧИК !!! Поздравляю ! Пусть он дарит тебе только РАДОСТЬ !
Спасибо за поздравления!! )) Буду надеяться что остануться только положительные эмоции от пользования данного прицела! Спасибо тем кто помог определиться с выбором! ))
johnny lime
а как бы с кем договоритсья насчет цены и пересыла ?
GЁSSER
как я понимаю вы с этой винтовкой уже собаку съели и разбирали ее не раз.
У мен к вам вопрос аточнее вопрос по внутренней поверхности поршня интересует именно качество стенок внутри поршня последние 5-6 см у дна поршня куда падает инерционник . У меня это место шершавое не могу понять у меня брак или так задумано , пальцем там не достать а вот тряпка там не скользит как в начале а шуршит , чемя только там уже не вымачивал и не тер , даже малым количеством пасты гои пытался заполировать но илибо не умею либо там такой металл .
Т.е при взводе винтовки инерционник должен упасть на дно ? его давлением туда прижимает ? я почему то думал что после выстрела его и без взвода туда прижимает давлением так как там и без взвода давление более достаточное что бы 10 инерционников прижать к тому ж он там свободно ходит от руки .
т.е в любом положении инерционник приплюснут ко дну , а если вдруг не приплюснут ( ну там же дырочка и если ее побросать на приклад он может съехать вниз так как из за дырочки давление выравниваеться ,) то при взводе он все жа возвращаеться назад. В момент выстрела инерционник летит назад от дна поршня (по инерции он как бы стараеться остаться на месте и кажется что идет назад ) и когда поршень ударяеться о воздушную подушку иннерционник давлением его дожимает . инерционник не летит назад на самом деле а тоже двидеться вперед но на фоне бешенной скорости поршня он движется как бы назад насамом деле он просто медленно все это время после отскока дожимает поршень , отскок происходит в момент выстрела . Поэтому я непонимаю что вы слышите в момент зарядки и почему он у вас всегда не на дне ?
В теории толко первый выстрел он может быть не на дне , а после первого же выстрела и последующих он должен четко стоять на дне как до так и после взвода
Привет. Все немного не так. Во-первых разбирал винтовку я 3 раза, первый раз расконсервировал, второй раз делал ствол, и кроме ствола не разбирал, а третий раз я разобрал, потому что попросили снять размеры грибка и манжеты. И все... Зачем туда постоянно лазить? Во-вторых, поверхность внутри поршня у меня чистая, гладкая, но не идеально выполированая. Просто очень-очень мелкая шлифовка, скорее где-то 800-1000 номер наждачной бумаги, не больше. Ни каких косяков в конце поршня нет, все равномерно обработано. Инерционник очень щедро замазан смазкой литол, пальцем продавливается и скользит внутри с небольшим усилием. Это без обточки резиновых колечек, все родное. И в-третьих, как я понимаю картину выстрела и работу инерционника.
Сначала поршень винтовки срывается с зацепа и начинает движение, инерционник внутри находится практически неподвижно, относительно винтовки, т.е. он выезжает от самого дна поршня на некоторое расстояние назад, относительно поршня. Затем поршень, нагнетая воздух перед собой, начинает останавливаться, и сила трения с инерционником возрастает, он начинает двигаться обратно, ко дну поршня. Во время удара поршня о воздушную подушку поршень отскакивает назад, и тут он втсречается с инерционником, который уже достаточно разогнался. Происходит второй удар поршня, и отскок от мЕньшей воздушной подушки, вот именно после этого второго удара, инерционник и улетает подальше от дна поршня. Вот так примерно я это представляю. Инерционник не работает с давлением, и не дожимает ни чего, он просто ударяет своей массой. Для его свободного хода и нужно пропускное отверстие для воздуха. правильно BlackDeath писал, надо не давлением играться, а массой инерционника, и сечением отверстия внутри него. С дизелем инерционник не работает, по-этому и получаем упадок сильный по энергетике, а не прибавку, потому что винтовка начинает работать как обычная ППП, с более низким КПД, из-за отсутствия инерционника.
со всем согласен , понял про давление и свои ошибки . Очень подробно все описал .
quote:namlung
Найди на Ганзе парня под ником BLACK DEATH и напиши в ПМ .
Огромное "спасибо" всем, кто "потрудился" снять размеры гайки.
Если кому-то действительно нужны, то вот выкладываю:
Диаметр 12мм
резьба М7х0.75
глубина резьбы 5мм
общая высота гайки 9мм
внешний цилиндр ф12 высотой 3мм
полусфера радиус 6мм
шлиц до торца резьбы.
А какой крон посоветуете под прицел с выходной линзой на 56 ?
Липерс высокий, но только моноблок, потому что кольца поползут. Даже на ПроСпорте у меня сейчас та самая Таска Кастом Шоп 12-60х56 стоит на кольцах, как только повысил энергетику с 14.7дж до 17.2дж, сразу поползли, хотя ПроСпорт нифига не брыкучий. Пришлось посадить на канифоль через пластырь, теперь намертво держится. На варе надо будет под моноблоком наклеить пластырь на ласту, а сверху пропитать раствором спирто-канифольным, дать высохнуть и затянуть очень хорошо, только в этом случае без стопора будет держаться. Я просто противник стопоров всяческих, и все устанавливаю без стопора. Как вариант купить планку вивер на всю длину ластохвоста и уже на кольцах прицел поставить.
я тут себе вайрух на ганзе у ZinitGod прикупил пока он идёт читаю тему надо расконсервацию делать а пружину накачать нечем может кто подскажет где в москве прикупить насос для ГП и манжет про запас у мяня там знакомый будет прездом поделитесь адресами пожалуйста
Сеть магазинов "Триал спорт", писали уже в этой теме. У них на сайте можно не только товар посмотреть, но и схему проезда к ближайшему магазину.
спасибо за наводку про триал-спорт через инет посмотрел оказалось есть недалеко от дома в 40 км
на насосе манометр до 400 psi заодно вот стал разбираться кто такой psi может кому пригодиться (1 psi = 0.069 bar = 0.068 atm, 1 bar ≈ 1 атмосфера, psi - фунт на кв. дюйм
а где манжеты прикупить ссылкой никто не поделиться а то я пытаюсь олега найти нифига не выходит мож я чего не так делаю или форум глючит
В этой же теме писалось и не раз.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В этой же теме писалось и не раз
просто форум глючил немог его почемуто поиском найти щас заработал Олег 2100 3 манжеты продаёт за 23$
Это цена одной оригинальной, которая к тому же и порвется если больше 26 бар накачать.
только что забрал свою варю и заодно купил насос шомпол и ёршики для чистки , щас распаковал руки чешуться пострелять , но пока расконсервацию не сделаю нельзя . всётаки стрельнул 2 раза в сосновый брусок 50х50 от упаковки чтобы проверить работу винтовки взводиться очень туго ,в стволе дизель (( . в брус пулька шмель 0.8 вошла на 34 мм щас ещё раз прочитаю разборку и пойду смывать смазку , смазка ржавого цвета липкая на ощупь типа солидола . на насосе разметка 28 бар 400 psi . теперь надо бегать токаря искать чтобы переходник выточил ((( , блин как руки пострелять чешуться , стали посещать крамольные мысли - забить на манжету и стрелять так всё равно новые скоро при дут , пока держусь)
quote:Originally posted by freediverhunter:
забить на манжету и стрелять так всё равно новые скоро при дут , пока держусь)
Таки Ви будите сильно удивлены, но с нее таки стреляли и до Вас
, о чем немецким по белому написано в инструкции. Кроме того родная манжета слова доброго не стоит и я думаю на нее можно смело забить.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
на нее можно смело забить
спасибо , прям камень с души упал :-) ну теперь завтра настреляюсь !!!!
Ты главное силиконки густой белой найди, шоб ГП мазать.
силикон не проблема в магазинах подводного снаряжения покупаю давно смазывать тяги подводных ружей как раз он густой но на вид прзрачный используеться дайверами кажеться для смазки редукторов
вот теперь думаю какой прицел поставить, хочеться никон 4-12-44 но тяжеловат ивыдержит отдачу или нет незнаю , думаю остановиться на никоне 2-7-32 весит всего 340 грамм и держит жёсткую отдачу в том числе и 12 калибра но может и 3-9-40 пока думаю . у меня раньше был липерс 1.5-6-44 стоял на моноблоке , тяжёлый зараза и стёкла по сравнению с никоном не айс но за своий деньги отличный прицел
У меня ВОМЗ 8Х56ЛФ стоит, 10Х42Ф говорят тоже живет на ППП. А там смотри сам, по деньгам и предпочтениям.
ходил пристреливать свой новый вайрух 90 ,в поршень и компрессор не лазил так как пока нет переходника для насоса, просто почистил ствол(кстати грязи много было ) и обтёр сверху смазку, настрелялся аж руки болят , стрелял пульками шмель 0.8грамм специально так как кп 10.5 дизелит сильно а шмелём дизеля почти нет , качество пуль шмель поганое из за разброса по диаметрам но я отобрал с десяток более менее одинаковых ( мерял как голова пульки в ствол заходит ) и с рук на 25 метров легли где то милиметров 30 стрелял с открытого думаю с оптики результат будет лучше . снял дрозда метров за 35-40 . взвод очень тугой , мы ездели пристреливать с товарищем он взял своего гамо хантера 1250 так у него взвод намного легше . Выстрел с вайруха мне нравиться короткий резкий ,а у ГХ 1250 более растянутый дребезжаший . приклад для стрельбы с открытого для меня категорически неподходит наверное поэтому винтовка слегка лягалась по щеке и чувствовалась отдача на гх 1250 её не заметил . Я сам удивился по поводу отдачи и товарищь говорит тоже самое( что винтовка бьёт по скуле )и чтобы скептики не говорили по поводу её отсутствия я с 12 калибра стреляю много а тут толчёк не в плечо как в огнестреле , а именно лёгкий но неприятный удар по скуле но это вылечеться как я думаю правильной вкладкой с оптикой . Общие впечатления о винтовке отличные точность и качество обработки по сравнею с ГХ 1250 лучше в разы а спуск так вообще песня единственное напрягает тугой взвод ,( я недавно руку сломал гипс 5 дней назад сняли )взводил другой рукой но всё рано при 1 выстреле в минуту аж вспотел . а стравливать давление в пружине нехочеться если бы хтел послабее купил бы 98 варю винтовка бралась дляохоты но на охоте стреляеш редко пойдёт пока так ,а с пострелушками просто беда :-) надо будет попробовать пружину высокого давления но это в отдалённой перспективе
щас пострелял понял что оптика нужна очень крепкая , собирался ставить переменник никон 3-9-40 или 2-7-32 но чегото теперь побаиваюсь , наверное придёться ставить постоянник никон 4-32 он вродебы выжить должен, пока в сомнениях . надо думать на чём прицел крепить, изначально хотел переходник ласта вивер а прицел на быстросьёмных кольцах , потому что в зависимости от охот использовать или оптику или коллиматор а коллиматор с интегрированным креплением на вивер . По идее кольца на вивере неползут в принципе конструкция не позволит а моноблок на вивер не хочется из за веса . интересно у кого и какие переменники живут на варухе 90 при закачке 26 бар. Хотелось бы услышать советы по этому поводу
вот сертификат мож кому надо
Конечно оптика крепкая нужна! У меня на варе стоит буш элит 4200 6-24. Тоже как и ты мучался долго с выбором, но думаю что не прогадал! Пока всё хорошо! У меня стоит планка переходник с ласты на вивер и крон на вивер! Мне нравиться! Я сначала купил переходник с наклоном думал поправок на прицеле не хратит, но ошибся их как раз и не хватало с этит переходником! )))) Так я и мучался пока один добрый человек с форума не подарил мне точно такой же переходник только без наклона! Теперь всё ок! Прицел мне очень нравиться!
а кто-нибудь знает, где уплотнение ствола можно прикупить
?Точится из полиуретана на станке, минут за 5. Себе наточил, но еще не пробовал.
quote:Originally posted by freediverhunter:
выташил из свола шомпол и как так вышло что расстёгнутая куртка папала на спусковой крючёк
Расскажи по подробнее: как расстегнутая куртка прошла сквозь спусковую скобу и упала на крючок?
Интересно другое, как вобще можно догадатсья чистить взведенную винтвоку?
Ствол выпрямить фигня, а вот ложе делать да. Дорого и сложно.
quote:я вот тут подумываю раз такое дело то может булпап попробовать собрать
quote:Originally posted by gnom:
Интересно другое, как вобще можно догадатсья чистить взведенную винтвоку?
В варе просто приоткрыть ствол не получается. Вернее можно, но шомпол не просунешь. Можно конечно сдутой чистить, так совсем безопасно, но потом опять надувать.
quote:Originally posted by gnom:
я вот тут подумываю раз такое дело то может булпап попробовать собрать
Кстати видел где то фотки буллпапа из вари 90
пока винтовка разобрана сьездил к фрезеровщику с компрессором и планкой вивера дал задание выточить планку вивера чтобы встала в пазы ластохвоста и чтобы вивер сидел максимально близко к компрессору , когда выточит приварю нафиг или аргоном или кемпи а то ласта меня бесит и терзают вечные сомнения едет прицел или нет . чистил винтовку как раз после пропажи кучи на 50м , а она пропала вследствии того смялся маленкий фиксирующий болт в переходнике ласта вивер и прицел стал потихоньку сьезжать по лсте причем очень подло, выстрелов 8-10 нормально потом стп смещаеться в сторону и так я извел почти банку пулек пока разобрался" откуда дети беруться " ))))
Интересное дело: у меня короткий китайский крон никуда не полз на ласте, хотя мощность 30 джи была. Вообще без стопора. А тут гляди-ка аж стопор срезало.
Сдается мне надо купить тебе Мурку и варить, пилить, резать её - дешевле обойдется.
Да и интересно, как это у тебя куртка прошла сквозь спусковую скобу и выключила автоматический предохранитель (а при взведении Варька всегда встает на предохранитель)?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Интересное дело: у меня короткий китайский крон никуда не полз на ласте, хотя мощность 30 джи была. Вообще без стопора. А тут гляди-ка аж стопор срезало.
У меня тоже не ползёт без стопора. Может у кого ползёт с винтовкой не лады? Манжета травит или ещё что.
блин столько писал и все глюкануло
quote:Originally posted by Turhon:
Может у кого ползёт с винтовкой не лады? Манжета травит или ещё что.
Именно! Пока манжета не прогорела - мой ни на сотку не сдвинулся.
Ну либо затянул не правильно.
блин у же третий раз набирать небуду , когда много пишеш непроходит пишет времнные трудности
манжета целая просто перекачал сильно люман 0.68 уходил на сверхзвук стрелял JSB MONSTER 0.87г и при такой закачке когда стрелял стоял звон с мелкой вибрацией и винты все в кроне поослабли
quote:Originally posted by freediverhunter:
винты все в кроне поослабли
Так на канифоль сажай, либо на фиксатор резьбы синий.
а канифоль как применять расстворять в спирте или в виде пудры
завтра поеду смотреть что там мне нафрезеровали если уже готово выложу отчёт
Ждем-с.
Ждем-с
quote:Originally posted by freediverhunter:
расстворять в спирте
freediverhunter
ну как же ты так умудрился то ? Хорошо хоть не убило . А я вот досихпор без прицела . Ездили с другом на охоту охоты не получилось , стали стрелять с моей варьки по пальчиковым батарейкам с открытого на 20 -25 метров , батарейки дюрасел турбо, метал прошивает и застревает в угле , чес гря думал пробьет навылет , но неплохо попрактиковались, он хреново относиться к воздушкам но даже ему понравилось когда начал попадать , азарт появился стреляли долго пока руки не устали, а со своего ижака он выстрелов 15 -20 за охоту может сделать дальше плечо болит и уши
)Прошелся я с ним по лесу держал на плече за ствол рукой , пару раз продирался сквозь ветки , приклад покарябал и сильно коцнулся выступ нпд щекой острый где переход в рукоять , как будто обгрызла мышь, блин , приклад из очень мягкого дерева , его надо либо лакировать либо во что то обернуть .
Ни кто не знает как ремень ей сделать наплечный без антабок не хочу антабки вкручивать .
Прицел наверное буду брать вомз 4х32 , так как калибр 4.5 ему 60 метров предел , дальше пулька теряет сильно мошьность , был б 5.5 озадачился бы восьмикратником
quote:Originally posted by namlung:
Прицел наверное буду брать вомз 4х32 , так как калибр 4.5 ему 60 метров предел , дальше пулька теряет сильно мошьность , был б 5.5 озадачился бы восьмикратником
я со стоеджера х50 спокойно бутылки бью на 90м кп 10,5 а скорость у меня ими всего 280 а ты говоришь дальше 60 сильно теряет, мнеб наобород 12 крат ващеб само то былоб.
quote:Originally posted by namlung:
батарейки дюрасел турбо, метал прошивает и застревает в угле , чес гря думал пробьет навылет
Так ты бы их закрепил тогда, если хотел чтобы прошило.
quote:Originally posted by namlung:
так как калибр 4.5 ему 60 метров предел, дальше пулька теряет сильно мошьность
Честно говоря: хрень ты какую-то сморозил
. Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь.
точнее и короче ну никак не ответишь
отменно сказал!
П.С. чёт последнее время тролли всё жирнее и жирнее по ганзе пошли...
вот фото планки что мне выфрезеровали и я подумываю приварить ёё аргоном . Планка заходит в пазы родного ластахвоста с натягом , приходиться подстукивать киянкой при посадке. Сейчас пока возиться некогда открылась охота на копытных , но когда появиться время займусь вплотную
quote:Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь
чтобы ванну пробила качай до одури ) и пули с твёрдым сердечником а то свинец на качественных пулях мягковат и разлетаеться в хлам )
quote:Originally posted by freediverhunter:
вот фото планки что мне выфрезеровали и я подумываю приварить ёё аргоном .
Тренируйся вон... На Мурках!
Не нужен там Вивер. Наоборот: если прицел поехал, то значит что-то не так. Закрепишь корпус намертво - вылетят линзы .quote:Тренируйся вон... На Мурках! Не нужен там Вивер. Наоборот: если прицел поехал, то значит что-то не так. Закрепишь корпус намертво - вылетят линзы .
я всё равно сейчас использую заводской переходник ласта вивер но тут альтернатива такая посадить самодельную планку вивера в пазы ластахвоста и точечно прихватить в районе пазов, или в заводском переходнике перерезать резьбу под нормальные затяжные болты м5 не под шестигранник, а под нормальный ключь, в приципе делов на час.
Никоновский прицел простафф 2-7х32 на удивление прочный неожидал, пережил удар разбивший приклад и погнувший ствол . единственное что не нравиться, это прицельная марка простой крест, а хочеться миллдотт и кратность чуть больше 10-12 чтобы на 50м чётко видеть проины от пуль. зато дешовый и с качественной картинкой, стоит как нормальный китаец ,брал всего за 5500 руб
а мурка и сейчас есть , вот решил я потренироваться на кошках )))) и делаю для неё фанерное ложе под себя. если получиться сделаю для вайруха а если нет закажу у мастера
ездил на днях на пострелухи с товарищем ,он взял мелкашку чизовкую модель не помню, с болтовым затвором, так она стандартными патронами стрелят по громкости так же как и мой вайрух :-0 что меня сильно удивило , а стельба из мелкашки на сотню по сложности тоже самое что из моего вайруха на 50метров ,из мелкашки даже получилось попасть по бутылке на 150м правда не с первого раза
Однако сильно озадачен!!!надо бодаться снашим РЛО и брать лицензию на нарезное а там ещё те нервомоты
сечас пока винтовка в таком виде
Вопрос возник .
если винт долго стоит допустим всю зиму ( 9 месяцев ) пружину лучше сдуть ?
Или пофиг ? за резинки беспокоюсь . Вобщем как лучше ее хранить .
А бутылку что бы разбить много скорости не надо , достаточно и 100 м\с если не меньше , кто то из вас мерял скорость на дистанции свыше 50-60 метров ?
какая ворона на 200 , пуля 4.5 , маленькая быстро теряет скорость . Вобщем я не понял кого тут считают тролем но вы со своими ваннами и преувеличениями явно горячитесь .
батарейка была прислонена к камню , стрелял так же с 5 метров , никаких навылет и не пахнет, скорость 270 тяжелой
далее 70 метров пулька 4.5 начинает сильно терять скорость это хорошо видно когда вносиш поправки на дальность . надо бы купить рамочный хрон и замерять скорость на 50-70-100м хотя на 100 я както умудрился попасть по голубю, в прицел хорошо было видно как перья посыпались , но он улетел , толи зацепил его вскоьзь толи попал по неубойному месту а может и нехватило энергии у пульки ?
ОФФ
quote:Originally posted by freediverhunter:
может и не хватило энергии у пульки ?
птичке достаточно 3.5 Дж по убойному месту вне зависимости от дистанции.
quote:Originally posted by freediverhunter:
в прицел хорошо было видно как перья посыпались
это первый всем известный признак промаха...из трупиков перья не летят
п.с. я ответил на вопросы, далее эту тему просьба здесь не развивать.
quote:Originally posted by namlung:
Вопрос возник .
если винт долго стоит допустим всю зиму ( 9 месяцев ) пружину лучше сдуть ?
Или пофиг ? за резинки беспокоюсь . Вобщем как лучше ее хранить .
никогда не сдувал, резкость пока не уменьшается
дааа , на 100 метров надо калибр 5.5
quote:Originally posted by namlung:
дааа , на 100 метров надо калибр 5.5
Кому надо? Чего ты хренью страдаешь? На 90 метров Варька шампанскую бутылку бьет. По чаиргану получается 11 дж. Каких нафиг птиц вы там стреляете, что им 11 дж мало? Птеродактили вроде вымерли.
Осваивайте баллистические калькуляторы, выметайте мусор из головы.
namlung,
даже начальных 16Дж вполне хватает для серой на дистанции 70м (дальше не было возможности проверить,)а у тебя как минимум 24Дж.
ПыСы: у меня 97-я
и еще год назад, когда винтовка выдавала 18 то ли 19 Дж я на 100м бил стеклотару без проблем.
(внезапно)
Скорость пневматической пуле нужна не для того, чтобы ворону хватило завалить, а для того, чтобы её меньше ветром сдувало. Практическая дальность стрельбы она именно попадаемостью ограничивается, а не энергией.
Подскажите пожайлуста как себя ведёт винтовка в cal 5.5 ?Хочу купить папский ствол отдельно.Да и какой модели ствол подойдёт без переделок. и ещё какой длины его покупать?
quote:Originally posted by vovik74:
Подскажите пожайлуста как себя ведёт винтовка в cal 5.5 ?Хочу купить папский ствол отдельно.Да и какой модели ствол подойдёт без переделок. и ещё какой длины его покупать?
вот этот ствол www.sportwaffen-schneider.de
вообще без переделок
А как ведёт она себя в папском ?
Какую длину ствола лучше взять,-500mm,410mm,310 mm?
Хорошо ведет. 26 бар- 225 легкой жсб Бери самый короткий, подойдет и от 80й.
Хорошо ведет. 26 бар- 225 легкой жсб Бери самый короткий, подойдет и от 80й.
quote:Originally posted by vovik74:
А как ведёт она себя в папском ?
Постоянно пьёт, дебоширит, и общается с мужчинами легкого поведения. Дома не ночует, детей забросила.
Как она себя может "вести"? Она винтовка - предмет неодушевленный.
Я имел ввиду не увеличится ли у неё отдача,и станет тяжелей из неё попадать?
Либо будет также, либо комфортнее, зависит от настроек.
quote:Originally posted by vovik74:
не увеличится ли у неё отдача,и станет тяжелей из неё попадать?
Точно так-же как и все остальные винтовки.
Всем спасибо за ответы !
Буду искать стволик...
Приветствую всех! Народ что то наша темка совсем умерла! Появилось несколько вопросов по варе! Итак пришла мне манжета от Олега я её поставил всё пересмазал смазка castrol c дисульфидом молибдена, смазки минимум! Надул пружину! Скоростя скачут 269-273-270-272-273-269 КП 0,68! Подскажите это нормально или что то не так? И второй вопрос кто- нибудь стрелял с вари пульками jsb monster 0,87? До скольки атм нужно дуть пружину чтобы скорости были хотя бы 270-280? И стоит ли её использовать на охоте или достаточно jsb хеви? Самая большая дичь я так думаю это утка! Для дичи покрупнее есть другое ружьё!
quote:Originally posted by bojik84:
Надул пружину! Скоростя скачут 269-273-270...
А сколько надул?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А сколько надул?
Если честно, то точно ответить затрудняюсь, т.к я её сначала надул до 25 атм и померял скоростя и было где то 262-265 я решил ещё поддуть закрутил переходник с насосом и манометр на насосе показывал 0 я начал качать и сделав качков 5 скорость очень быстро поднялась где то до 25-26 атм, я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру но мне кажется это не правда оно там где то 26 атм. т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!
quote:Originally posted by bojik84:
т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!
Он золотник нажимает?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он золотник нажимает?
Нет! А как он должен его нажимать?
quote:Originally posted by bojik84:
Нет! А как он должен его нажимать?
Для открывания клапана Шредера, который и стоит в Варе, при накачке, требуется приложить силу либо к штоку непосредственно, благодаря особой форме переходника, либо за счёт давления воздуха. Если клапан будет открываться давлением воздуха, то реальное давление в пружине будет ниже на то давление, которое требуется для открытия клапана. По моим оценкам это давление около 4 - 5 атмосфер.
Реализовать на практике нажимание переходником на шток клапана крайне сложно, нужна индивидуальная подгонка в каждом случае, поскольку в тот момент, когда переходник при вкручивании начинает выжимать шток - уже должна быть обеспечена герметичность. Для полноценного открытия клапана требуется отодвинуть шток на значительную величину, при этом уплотнения на этом участке должны обеспечивать герметичность. Обычное уплотнение в виде стандартного резинового кольца вряд ли справится с такими нагрузками, тем более учитывая давление.
Другими словами не имеет смысла делать переходник с выжимом. Даже на оригинальном насосе такого нет - измеряют давление отдельным манометром, который вроде имеет специальное устройство для принудительного выжима штока отдельной деталью. В противном случае ничто не мешало бы сделать манометр непосредственно на насосе, как у других насосов.
Хотя есть предположение, и я к нему всё больше склоняюсь, что клапан Шредера хорошо герметизирован только в одну сторону. В результате чего при наличии избыточного давления снаружи оно довольно быстро, в течении нескольких секунд, сравнивается с внутренним благодаря плохой герметичности в этом направлении. Проверяется это предположение довольно просто - нужно разобрать пружину и качать клапан до открытия. Если после сброса клапаном давление на манометре упадёт практически до нуля, то клапан и правда не даёт сопротивления в этом направлении. Если же давление после сброса будет значительным, то его можно будет учитывать при накачке в будущем.
quote:Originally posted by PunK98:
По моим оценкам это давление около 4 - 5 атмосфер.
Чего проще то: возьми золотниковую трубку от камеры, с золотником, прикрути к насосу и качни. Не знаю откуда берутся "оценочные" 4-5 атмосфер, но стрелка почему-то падает на 0.
quote:Originally posted by bojik84:
Нет! А как он должен его нажимать?
И не должен.
quote:Originally posted by bojik84:
я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру но мне кажется это не правда оно там где то 26 атм. т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!
Манометр показывает давление в магистрали, но если золотник продавливает только давление, то травящий переходник сказываться не должен. Если в магистрали давление стравится ниже 28 атм, то золотник просто закроется и в ГП останется 28.
quote:Originally posted by bojik84:
закрутил переходник с насосом и манометр на насосе показывал 0 я начал качать и сделав качков 5 скорость очень быстро поднялась где то до 25-26 атм,
Все правильно - поднялось давление в шланге, а в ГП воздух не пойдет, пока в шланге давление не превысит давление в ГП.
quote:Originally posted by bojik84:
я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру
Может быть золотник немного залип? За пару качков давление в ГП не поднять на 2 атм. велонасосом. Такое бывает иногда, но чуть больше даванул - золотник открывается и давление падает.
quote:Originally posted by bojik84:
Скоростя скачут 269-273-270-272-273-269 КП 0,68!
В общем то есть небольшой недобор по скорости, если в ГП было 27 атм. Но манжета притрется и скорость поднимется. И еще: после выстрела, сразу, какого цвета канал ствола на просвет?
Ну про пару качков я просто сказал, конечно же за 2 качка давление не поднимется на 2 атм ну может раз 5-6 на это я особо внимание не обращал! Ну я так думаю что всё таки в пружине не было 27 атмосфер. Дело в том что если накачиваешь пружину с нуля то манометр вроди правильно показывает, а вот если начинаешь докачивать, то может уже фигню показывать! Я точно знаю что при родной манжете при давлении 25 атм. КП 0,68 выдавала скорость 268. Про не добор это отдельный разговор, на самом деле меня больше интересует такой разброс скоростей 269-273-270-272-273-269 это нормально Вы считаете или нет? Дизеля нет 100% цвет канала ствола вообще никак не меняется! Я же говорю что смазки минимум! Я вот только думаю может я инерционный гаситель оттачи недостаточно хорошо смазал? Может быть из за него? Или может это всё таки из за манжеты? Может не притёрлась ещё? Я с ней сделал всего выстрелов 20 когда проводил эксперименты со скорость и давлением в ГП! Первые выстрелов 5 после замены сделал без замера скорости, а затем уже начал измерения!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чего проще то: возьми золотниковую трубку от камеры, с золотником, прикрути к насосу и качни. Не знаю откуда берутся "оценочные" 4-5 атмосфер, но стрелка почему-то падает на 0.
Пробовать лучше непосредственно на золотнике пружины, негерметичность Шредера во внутреннем направлении я допускаю, тогда манометр действительно будет показывать давление, очень близкое к давлению в пружине.
Недавно в очередной раз сломался мой колхозный переходник из ниппеля велокамеры, нарезать резьбу на нём дальше уже невозможно. Проверю как прейдут переходники от вилки, должны подойти, ну или если подвернётся раньше камера испорченная. 4 - 5 атмосфер берутся из того, что при этом давлении у меня клапан открывается впервые при накачке с нуля. Если он, конечно, не держит и стравливает в пружину сразу почти до нуля, то поправку делать не нужно.
Разброс скоростей, я думаю, из-за того что манжета пока не притёрлась, действительно. Да и КП довольно твёрдые по голове пули. Вполне может быть что попалась партия с плохим качеством изготовления, у меня в металле была такая - головы некоторые были далеко не идеально ровные, а это может стать причиной разброса в несколько метров из-за разных потерь в стволе и чоке, а также разного усилия врезания.
Что касается общего уровня скоростей - у меня примерно такой же на этих давлениях, вот уже и третья винтовка с такими показателями...
quote:Originally posted by bojik84:
на самом деле меня больше интересует такой разброс скоростей 269-273-270-272-273-269 это нормально Вы считаете или нет?
Вообще-то ПЦПшники почитают за счастье плато в 10 мыс, и только редукторные выдают +-1 мыс. Не вижу ничего плохого в +-2 мыса, при непритертой манжете. Кроме того у КП часто бывают прослабленные головы, и не плохо бы их взвешивать перед выстрелом. Я взвешивал - зависимость скорости от массы была на лицо.
quote:Так качай до 30, нихрена ей не сделается, это же не Диана, у которой шток вырывает. Но настоятельно советую манжету Олегову дождаться перед этим. Родная быстро порвется.Originally posted by PunK98:
у меня примерно такой же на этих давлениях, вот уже и третья винтовка с такими показателями...
Одна родная уже порвалась на тридцатнике примерно, манометр у меня только до 28...
Вообще трабл на хорошей накачке есть - сползает мушка вплоть до срезания полозьев на основании мушки. Можно конечно оптику со стопором поставить, но и она может поплыть с такими перегрузками. Открытый прицел у Вари мне очень нравится, с удовольствием стрелял бы с него, хотя щека высоковата, явно с прицелом на оптику сделана.
Да и вообще, какими пулями стрелять то при таком давлении?
КП и все другие, что у меня есть, кроме Гамо Раундов, при давлении выше 25 раздувает просто до неприличия. Вот думаю может кто из питерских отсыпит десяток Люманов ФТ 0.68 на пробу, у них полости почти нет и дуть их по идее не должно, ато весь прирость от повышения давления, похоже, уходит на трение раздутой юбки.
И ещё хотел бы свериться хронами с кем питерским, меня удивляет что КП 10.5 на скорости (если верить хрону) 162 при попадании в бетон полностью анигилируется... То же почти происходит и со шмелём 0,8 но уже на 151, есть у меня подозрение что хрон занижает чутка, ибо полное разрушение пуль наблюдалось при скоростях от 200...
Жсб монстер или шмель тяжелый можно попробовать.
quote:Originally posted by PunK98:
манометр у меня только до 28...
У меня тоже. На глаз добавь два деления, главное чтобы стрелка не зашла на желтую заклепку, а то в 0 не вернется.
quote:Originally posted by PunK98:
Да и вообще, какими пулями стрелять то при таком давлении?
КП и все другие, что у меня есть, кроме Гамо Раундов, при давлении выше 25 раздувает просто до неприличия.
Ну КП хоть и раздувает чутка, но суслики их в жбан ловили не раз, да и горлышки у бутылок на 75 м я ими отбивал (не скажу что специально горлышки и смогу это повторить как нех делать, но в бутылку 0,7 попадали).
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так качай до 30, нихрена ей не сделается, это же не Диана, у которой шток вырывает. Но настоятельно советую манжету Олегову дождаться перед этим. Родная быстро порвется.
Да Олегова манжета действительно хороша! У меня их теперь аж 3 штуки теперь надолго хватит! А про jsb monster кто что может сказать? До скольки нужно дуть пружину чтобы получить приличные скоростя? И может кто то ещё jsb предаторами стрелял тоже интерисуют эти пульки! А то мои КПшки заканчиваются и я подумываю к весне затариться jsb а какие именно лучше взять для охоты в раздумьи! Хотя я что то думаю что любые подойдут! ))))
quote:Originally posted by bojik84:
И может кто то ещё jsb предаторами стрелял тоже интерисуют эти пульки!
Честно говоря в 4,5 мм они хреновые. Сделаны отлично, но в бутылке с водой не раскрываются, чистый дырокол. В то время как перевернутая ГХ сносила 2 л. бутылку с пня и оставалась внутри в виде лепешки.
Летели они ЕМНИП 350 мыс.
quote:Originally posted by bojik84:
А то мои КПшки заканчиваются и я подумываю к весне затариться jsb а какие именно лучше взять для охоты в раздумьи! Хотя я что то думаю что любые подойдут! ))))
Если хочешь максимум мощщи снять, то ЖСБ не подойдут - они на 300 ствол свинцуют зверски (хотя ХЗ, у меня ствол поцарапанный). КП тоже свинцуют, но не так быстро, на пострелухи хватает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если хочешь максимум мощщи снять, то ЖСБ не подойдут - они на 300 ствол свинцуют зверски (хотя ХЗ, у меня ствол поцарапанный). КП тоже свинцуют, но не так быстро, на пострелухи хватает.
Я может максимум мощи снять и не хочу я хочу добиться мощности чтобы надёжно поражать дичь на охоте попав в убойную зону! Дичь я думаю утка максимум! А jsb я и не хочу до 300 разгонять мне хватит 270-280! А ещё подскажи кроу магнумами стрелял? Как они на охоте? Или не стоит с ними заморачиваться и jsb хеви хватит за глаза?
quote:Originally posted by bojik84:
А jsb я и не хочу до 300 разгонять мне хватит 270-280!
Тогда не вопрос, стреляй чем нравится.
quote:Originally posted by bojik84:
А ещё подскажи кроу магнумами стрелял? Как они на охоте? Или не стоит с ними заморачиваться и jsb хеви хватит за глаза?
Смотря на кого охотиться и для чего. Но в общем то да, ЖСБ ЭХ хватает за глаза. Кроумагнумом не стрелял, Предателем попробовал - не понравилось, решил не выеживаться. ИМХО баловство все это. Вот в 5,5 экспансивки работают суда по обзорам, а в 4,5 - туфта.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Смотря на кого охотиться и для чего. Но в общем то да, ЖСБ ЭХ хватает за глаза. Кроумагнумом не стрелял, Предателем попробовал - не понравилось, решил не выеживаться. ИМХО баловство все это. Вот в 5,5 экспансивки работают суда по обзорам, а в 4,5 - туфта.
Всё понял спасибо!
Кто знает, какой вес у надульника в версии карабин?
Провели замеры - шредер от автошины на открытие требует примерно три атмосферы, далее стабильно удерживает это давление, таким образом при накачивании и Вари тоже, скорее всего, следует делать поправки в оценке реального давления в пружине... Более точная информация будет на днях, когда прийдут нормальные переходники для накачки Вари и можно будет проверить остаточное давление непосредственно на ней.
Итак, переходники пришли, проверил непосредственно на клапане Вари...
Давление открытия клапана соответствует 5 барам на шкале моего насоса, далее давление держится чуть меньше 5 бар и падает за минуту всего на пол бара, больше минуты не ждал, возможно падение замедлится или прекратится совсем, итак понятно что герметичность в обе стороны достаточная. Таким образом, от конечных показаний при накачке пружины следует отнимать приблизительно 5 бар, по крайней мере на моей винтовке, если исходить из того, что винтовки сделаны достаточно однообразно, то и у всех ситуация будет аналогичная. В связи с чем неплохо было бы в случае указания давления добавлять откуда оно, с манометра или в пружине непосредственно, отличие от 20% и более считаю заслуживающим внимание.
Поставил манжету от Олега, дала прибавку около 20 мысов для КП 10.5 при большом давлении. Шлифонул немного инэрционник по цилиндрической поверхности до 1200 вдоль оси, ато его явно клинило при перекосе, надеюсь, с гладкой поверхностью не будет закусывать.
Ещё полирнул ствол, теперь даже на высоком давлении не свинцуется.
Что-то тема умела, несезон чтоли?!!
quote:Что-то тема умела, несезон чтоли?!!
Как там с преходниками от вилок?Пришли?
Да, пришли, только расписаны все ужо.
Я просил заранее мне отписать кому надо...
С телефона не увидел пост выше
Да, всё чётко...
Только обточить в толстой части чуток надо, чтобы дерево не цепляли.
Недавно стал западать при открытии клапан пружины, попробовал выкрутить...
Стандартный ключ не достаёт, сделал длинный - отломилось ухо золотника.
Высверлил родной золотник стал вкручивать автомобильный короткий - оказалось что родной был по-уже, так что пришлось рассверлить отверстие до 4 мм.
В итоге посадил стандартный золотник от автониппеля, он не так глубоко сидит, так что пришлось подточить переходник и пробку-заглушку, чтобы не давили на шток кларана.
Пробовал поймать момент открытия клапана при закручивании когда высверливал переходник, как я и писал, очень трудно обеспечить достаточное выжатие штока в пределах работы уплотнения, но получилось. Накачивать в таком режиме было очень неудобно, поэтому сточил с запасом чтобы работало как обычно.
Вобщем, если у кого клапан навернётся - то ничего страшного...
Появилась ещё мысля немного удлинить шток клапана чтобы он слегка выступал с целью аварийного сброса воздуха до приемлемого значения...
Владельцы, а у всех полые(с большим углублением с одной стороны) инерционники?
Сколько нарезов в стволах?
quote:Originally posted by Неясыть:
Владельцы, а у всех полые(с большим углублением с одной стороны) инерционники?
Сколько нарезов в стволах?
Да.
12 нарезов в калибре 4.5мм
Хм, а у меня в папе литой, лишь с одной стороны(к манжете) рассверлено 3-4 мм и 6 нарезов тонких.
quote:Originally posted by Неясыть:
меня в папе литой, лишь с одной стороны(к манжете) рассверлено 3-4 мм
Можно фотку?!! У нас тоже с одной стороны отверстие вроде 3,2 а с другой миллиметров 12 просверленно почти насквозь.
quote:Originally posted by Неясыть:
6 нарезов тонких
6 узких полей скруглённых, как в ИЖах - полигоналах, а нарезы как раз широкие, правильно? Я такой тоже хотел, выглядит симпатично
У тебя сразу папа, значит? Как скоростя и чем?
Для 4,5 0,68 тяжеловата пуля, явный недобор энергии по сравнению с 0,51 при одинаковой накачке. Я тут давно хотел уже КП 7,9 взять, но никак найти пока не могу - не везут к нам их... ЖСБ 0,55 кто пулял? Как летят? Теоретически должны хорошо соответствовать винту чтобы на 80% накачке при сохранении точности набирать разумный максимум энергии. Оставлю тяжёлые пули и большие дальности для РСР.
Ну не заточена ППП для тяжёлых пуль, что её мучать?!! Тем более из РСР как раз лёгкие не катят. Так, пульнуть может пару раз тяжёлой между делом из Вари. Для тяжёлых перекачивать приходица и динамика убивает прицелы, даже механический.
Да поля узкие, нарезы широкие, напоминает диановские 12-ти нарезные, только наизнанку.
Стволик - Курц,с родным надульником, с чоком 1-1.5см. Пули с юбкой .52 нарезаются совсем чуть-чуть, сначала небольшое усилие страгивания, потом легко и ровно до последних 1-1.5см. Сволик видимо не нового образца, без звездочки на пульном входе.
Скоростя 25бар - "35 1.03 jsb .52, "45 0.87 jsb .52.(больше 25 не стал, думал насос развалится, труба шататься начала и нагрелась сильно, как потом оказалось трубы выкрутилась немного, вот и гуляла. Но уже не было желания докачивать до 26)
Дроссель:
Скоростя не ахти... Думаю, 0,55 и 4,5 - это разумный оптимум для Вари.
Пусть только на 50 - 60 метров, зато в хорошей отлогостью.
Инерционник у нас такой же, тольтко с одной стороны отверстие 11 - 12 мм. пример просверленно почти до другой стороны, видимо для облегчения.
Вообще, сила трения врядли имеет существенное значение для работы инерционика, масса и пропускная способность отверстия - основные параметры походу. При его работе возникает давление и силы инерции, по сравнению с которыми сила трения просто ничтожна.
Кстати, по поводу свинцовки ствола на высоких скоростях - после полировки перестало свинцевать совсем. Раньше даже чешуйки прилипали а теперь нет!
а как ты узнал что инерционник клинит как чувствовал ?
Как ствол полировал ?
Смазку нужно подбирать, у меня на родной смазке он почти сам вылез, а потом когда жидкой силиконкой смазал еле-еле полз, сча буду пробовать густую если найду.
так селиконка она везде одинаковая , я тока в тюбиках видел в водном магазе.
У меня жидкая, она тонкую делает, но смазывает плохо, если только ее много налить.
ну есть еще в баночках пластиковых маленьких тут продают вроде по 60 руб , она зернистая какая то
Я хочу попробовать либо для принтеров, либо МС-спорт, что раньше найду. Или к подвохам наведаюсь, у них тоже что-то есть.
Приехала манжета от вадо, как раз попробую со смазкой не жидкой.
Про родную смазку вообще не пишу...
После смазки густым и жидким силиконом я заметил что из перднего положения иерционник трудно стронуть, хотя после страгивания он ходил без проблем.
Поскольку сужения в поршне нет, то зажимать инерционник не должно было, зато виднелись явные следы смазанного металла на противоположенных сторонах инерционника, что на фоне низкого качества обработки поверхности навело меня а мысль о возможном перекашивании с подклиниванием. По-уму инерционник вообще не должен соприкасаться металлом с поршнем, он должен по резине ходить. Поэтому шлифонул я инерционник вдоль его оси, немного уменьшив его диаметр. Дало ли это эффект - пока не могу сказать, поскольку после того ещё не разбирал.
Полировал ствол как обычно, привязанным на толстцю нить куском синтепона, пропитывая его густой пастой, полученной из растворёной заранее в керосине (жидкости для розжига угля
) пасты ГОИ. Просадить такой тугой ствол с чоком просто нереально, так что не партесь по этому поводу...Отдельное внимание уделил казённику, полирнул его сильнее остального ствола - в результате КП теперь вставляется без напряга а не как раньше, когда после десятка пуль палец болел...
Жидкий силикон гораздо хуже консистентного, у меня убил клапан, да и резина от него набухает всё-таки, видимо из-за добавок. Я окончательно вернулся к густому, практика показывает что и с ним все поверхности смазаны.
Всем доброго. Не знаю - поздравлять меня или нет но стал я владельцем Вари 90. И как бы сразу столкнулся с проблемой - насос который шел в комплекте неродной(USP). У него вроде один переходник по резьбе подходит, но на золотник ни хрена ненажимает, не получается у меня короче ГП подкачать а она явно подспущена. Подскажите кому не сложно - кто чем и как качает? Да и про манжету запасную подумываю, ссылочку бы...
С уважением, Михаил.
Скс насос для веловилок тоже не родной, с переходником
Спускай ее в 0, потом качай. Чтоб открыть клапан нужно около 5 бар разницы, я закаченную на 25 до 28 качал- не открылся клапан.Без всякого нажима за счёт 5 лишних очков происходит открытие клапана и воздух начинает поступать в пружину...
Если ичего не травит (не шипит и давление на манометре сильно не падает при остановке накачки) - надо качать, давление начнёт расти сначало быстро, затем потихоньку, когда клапан откроется.
Манжеты можно купить на Украине у Олега или Вадима.
Родные манжеты - гамно, да и стоят нереальо...
Спускай до 0, потом качай,
Сколько на насосе максимум?
Спасибо) попробую, а ссылочку на Олега с манжетами можно?)
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
quote:а ссылочку на Олега с манжетами можно?
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=10963
спасибо) а на ганзе у него своей темы разве нет?
quote:Originally posted by PunK98:
После смазки густым и жидким силиконом я заме...
В 100500-ый раз: силикон - это НЕ СМАЗКА. Трение в любых парах с силиконом близко к трению на сухую. Силикон применим только для смазывания неподвижных уплотнений, например при сборке резервуара ПЦП.
quote:а на ганзе у него своей темы разве нет
пишите ему на почтуhttps://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00002767?username=%CE%EB%E5%E3%202100
Покажите мне того мэна с мозолистыми руками, который велонасосегам USP больше 20 бар набивал?)) Полдня и*усь)) до 20 доходит и золотник в винтовке закрывается) три раза с ноля качал) нах, завтра к компрессорщику поеду))
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
SKS-ом 26бар минут за 15 влетает неплохо, с помощью зимней перчатки
может быть)) но с USP который был в комплекте - хреннаголова)
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
Есть насосы, которые можно упереть в пол, повернув шланг на 90 градусов - таким я за пару минут забиваю хоть до тридцатника, правда оборачиваю рукоятку тряпкой. Вообще не понимаю напряга в накачке, я обычно сдутую вожу и надуваю на масте стрельбы.
quote:Originally posted by ADF:
В 100500-ый раз: силикон - это НЕ СМАЗКА. Трение в любых парах с силиконом близко к трению на сухую. Силикон применим только для смазывания неподвижных уплотнений, например при сборке резервуара ПЦП.
С чево бы вдруг не смазка?!! Во-первых трение в паре маталл - резина снижается, это факт, спорить с которым бесполезно. Во-вторых в силикон наврняка добавляют мелкогранулированный полистирол, что придаёт силикону непрозрачность. В паре металл - металл это коечно не лучшая смазка, по по опыту эксплуатации я не замечал повышенного износа на штоке пружины, в том месте, где он ходит по металлу. Основной поверхностью трения в ГП остаётся задняя часть с резиовыми кольцами, а для неё силикон - идеальный вариант.
Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг выясняется что он таки не смазка вовсе...
to Punk 98 - а каким насосом качаете?
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
quote:Originally posted by PunK98:
Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг вы...
Ты так много написал потому, что сам не уверен в своих словах! Силикон с добавкой ошметков пластика - такая-же бесполезная фигня.
Если ты трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на сухую. А вот когда трение все-таки есть - после силикона появляется адский износ, заклинивание и даже задиры.
quote:Originally posted by ADF:
Если ты трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на сухую.
Ну так протри на сухую и посмотри как резиовое кольцо по стали идёт...
Что ты под трением вообще понимаешь? Ты с этим разберись сначала...
Обычно люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих материалов друг относительно друга при определёной силе давления одного на другово. Разница в трении я могу заметить только как разицу в усилии продольного перемешения поршня относительно штока. Так вот на сухую я не пробовал, но с оригинальным маслом оно было больше чем с силиконом.
Да и потёртости покрытия штока в месте хода колец я пока даже сколь-нибудь заметного не наблюдаю.
Так вот ты сам себе противоричишь - пишешь что кольца в РСР смазывать нужно (правда, умалчиваешь зачем), а кольца в абсолютно аналогичном резервуару РСР устройстве оказывается ненужно смазывать...
Именно для продотвращения закусывания и проворачивания резиновых колец при установке в резервуар их и смазывают силиконом, то есть для значительного снижения трения при взаимном перемещении.
В пружине же движение происходит с большими скоростями и наличие на штоке слоя силикона, что неоспоримо, просто не может быть сухого трения.
О каких задирах можно говорить при контакте резины с металлом?!!
Или тебе лишь бы поспорить?!!
Если ты зальёшь силико в коробку передачь - там будут фатальные последствия, ито не сразу а со времянем.
quote:Originally posted by ADF:
Ты так много написал потому, что сам не уверен в своих словах!
Вот это интересно, почему?
Я в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного хуже, но масло не будет держаться на том участке, где сталь по стали работает. Тогда уж лучше пусть резина нормально себя будет чувствовать.
Нефтепродукты могут резину убить, силикон тебе не нравится - ну попробуй насухую...
quote:Обычно люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих материалов друг относительно дру...
Садись, два! Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике!
quote:Я в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного ху...
Хуже в любых парах трения! Проверено на практике лично!
Вот почитай для попячивания собственного ликбеза: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5365
Ты писал:
quote:Originally posted by ADF:
когда трение все-таки есть
Что ты понимал под словом ТРЕНИЕ?!!
Не тупи, пожалуйста...!
Если ты имел ввиду большую СИЛУ ТРЕИЯ, то её невозможно незаметить...
Если ты имел ввиду большоой КОЭФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ, то с применением любрикантов, в частности силикона, коэфициент трения не может по определению повысится...
Иди физизу подучи для начала, прежде чем спорить тут...
Я таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас пружина является, воздух - это всего лишь прослойка...
Ты походу из их числа, спорить с тобой - себе дороже, живи во тьме средневековых заблуждений и будь счастлив...
quote:Originally posted by ADF:
Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике
Ты мне не про коэфициент и не про силу писал, что ты написал - я тебе процитировал...
quote:Я таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас пружина является, воздух - это всего лишь прослойка...
Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...
Про силикон обсуждалось и приводилось в примерах миллион раз. Хочется продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть какашкой смазывай. Только упаси Аллах в голос заявлять о правильности и технической грамотности этого решения!
quote:Вот почитай для попячивания собственного ликбеза: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5365
Оттуда:
Выводы
1. То, что обычно называют силиконовым маслом, это полидиметилсилоксан (ПМС), который в больших количествах производится в нашей стране.
2. Разные марки силиконовых масел для копировальной техники отличаются друг от друга вязкостью, которая зависит от степени их полимеризации (длины молекул ПМС).
3. Силиконовое масло само по себе не является смазкой, а только основой для изготовления хороших смазок с широким диапазоном температур применения. Из-за высокой смачивающей способности даже густые силиконовые масла быстро растекаются со смазанных ими поверхностей, поэтому они не могут играть роль консистентных смазок. Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима, но неэффективны при граничном трении и значительно уступают углеводородным маслам. При смазке ПМС нагруженных поверхностей скольжение близко к сухому трению. Но есть исключения: в сочетании с высокоуглеродистой сталью ПМС хорошо смазываются бронза, алюминий, медно-свинцовые сплавы.
Если коротко - для смазки трущихся поверхностей надо использовать не силиконовое масло, а смазки на его основе.
4. Силиконовое масло идеально подходит для смачивания валов узлов закрепления.
5. Силиконовое масло нетоксично.
6. Из силоксанов делают очень много полезных вещей.
quote:Originally posted by ADF:
Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...
Я привёл пример того, с какими людьми мне приходилось спорить, если ты не можешь определиться с тем, что же такое для тебя простонародное понятие "трение", то я опасаюсь что ты из числа таких же и спорить с тобой бесполезно...
quote:Originally posted by ADF:
Хочется продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть какашкой смазывай
В пружине есть две поверхности трения - полированный металл штока с покрытием по резиновым кольцам - там силикон однозначно выигрывает у других смазок, а смазки на нефтепродуктах вообще могут убить резину колец
И второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и особово вреда силикон здесь не принесёт.
Фобия скрытого трения резины по металлу до добра не доведёт, ещё раз повторю что после некоторого настрела даже следов на участке хода колец на покрытии штока - нет. Шток постоянно в тонком слое силикона и на высокой скорости просто неможет не образовываться жидкий клин между резиной и металлом.
А вот применение синтетики вроде как приводило уже к разрушению резиновых колец. Я постояно контролирую состояние пружины при разборках, так что не надо гнать напрасно...
quote:Originally posted by PunK98:
И второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и особово вреда силикон здесь не принесёт.
?
Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.
А мне вот стало интересно, какую смазку он называет силиконовой. Фото тюбика?
quote:Originally posted by Неясыть:
Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима
То, про что я писал, шток постоянно в тонком слое силикона и при относительно быстром перемещении образуется клин из силикона между резиной и металлом... Это и есть гидродинамическое тренние, причём даже при взведении скорости достаточо.
quote:Originally posted by Turhon:
Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.
Задняя часть штока конечо трётся по резине, но вот при взведении всё-таки возникает момент сил, который необходимо нейтрализовать и тогда верхняя передняя часть штока, около того места, где начинается конус, вступает в непосредственное соприкосновение с металлом поршня. На двух Варях, которые я разбирал в этом месте было блестящее пятно от выработки.
quote:Originally posted by ADF:
Фото тюбика?
Ну отличненько!
А теперь прочти, что написано на обратной стороне тюбика...
И что же там такого интересного написано, что я сразу не заметил...?!!
Может у нас тяжелонагруженный узел?!! Радиальные нагрузки адские, металл по металлу скрежещет?!!
Или может там не резина и металл?!!
Что не так?!!
Ты вообще представляешь себе тяжело нагруженный узел?
Тяжело нагруженный узел в переломке - это ось перелома ствола, туда конечно нельзя силикон лить.
Резинки же скользят по металлу с незначительной силой прижатия, между резиной и металлом всегда остаётся прослойка смазки, трегие гидродинамическое и силикон для этого узла предпочтительнее нефтепродуктов.
А давление резинку к металлу не припячивает, сталобыть? В эйрсофте в цилиндро-поршневой, где уплотнение поршня как раз тоже с резинкой, после силикона все было в черной выработке + у круглой резины внешняя рабочая поверхность стала плоской. Причем это начинает происходить внезапно, а до этого момента некоторое время силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.
quote:Originally posted by ADF:
А давление резинку к металлу не припячивает, сталобыть?
В том и хитрость, что припечатывает, только не к поверхности штока, по которой трётся а по большей части к задней и наружной поверхностям в посадочной проточке...
Это в стоичных ГПВД стоят манжеты, у которых закраину сильно прижимает к поверхности штока, дак там усилие на сжатие и распрямление легко может на десяток килограмм отличаться за счёт трения закраины манжеты по причине её прижатия. С кольцами фишка в том и есть, что сила прижатия почти не зависит от давления в пружине, пока собственная дефомация профиля не станет запредельной...
Насчёт айрсофта незнаю, но в ГП Вари пока всё нормально и ничего особо чёрного я не видел пока...
Во внезапные и резкое изменение свойств я не верю...
quote:Originally posted by ADF:
некоторое время
Если это некоторое время будет измеряться десятилетиями - я не против...
quote:силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.
Допустим.
Чем же тогда мазать "дроссель" и уплотнение?
quote:Originally posted by Неясыть:
Чем же тогда мазать
На этом умные мысли у него закончились...
Что, вам таки мой совет стал нужен?...
Интересно знать возможную альтернативу
Спросите и пися-пи водов, чем они насосы смазывают. У них была волшебная специательная смазка как раз для этого случая!
quote:Спросите и пися-пи водов, чем они насосы смазывают. У них была волшебная специательная смазка как раз для этого случая!
Это типа той что Крелби на оргах торгует? Так там все тоже самое
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=48205
Не могу утверждать, та или не та смазка, но по ссылке таки фторопластовая, а не силиконовая смазка. Силикон в ней лишь как "разжыжыватель".
quote:Originally posted by :
верхняя передняя часть штока, около того места, где начинается конус, вступает в непосредственное соприкосновение с металлом поршня. На двух Варях, которые я разбирал в этом месте было блестящее пятно от выработки.
Ну это ничего страшного, главное что рабочая зона штока не трётся о металл.
quote:Originally posted by ADF:
по ссылке таки фторопластовая, а не силиконовая смазка. Силикон в ней лишь как "разжыжыватель".
Это значит ей надо смазывать?!!
quote:Originally posted by ADF:
Силикон с добавкой ошметков пластика - такая-же бесполезная фигня.
Как это соотносится с вот этими буковками, написанными тобою на предидущей странице...
Ты сам себе противоречишь и затеял этот спор ради самого спора.
У меня самого насос ВД, я не только из Вари стреляю, так вот максимум стоит смазать внешнюю трубу насоса, ито пока нефтепродуктами смазываю. Если масло попадёт в третью ступень - дизельнёт так, что шланг разорвёт...
Так что ничем особенным насосы ВД не мажут...
Дак что тогда предлагаешь применять в пружине?!!
Я таки сохраняю остатки веры, что в правильных смазках фторопласт не в виде ошметков, а в виде (хехе) наночастиц или еще каком-нибудь волшебном состоянии.
Т.е МС-спорт? Какие еще есть?
quote:Originally posted by ADF:
Я таки сохраняю остатки веры, что в правильных смазках фторопласт не в виде ошметков, а в виде (хехе) наночастиц или еще каком-нибудь волшебном состоянии.
Ну про ошмётки никто не говорит...
Я когда смазал мультяху аэрозольным силиконом (где он работать отказался, судя по звукам и усилию) то при дизеле чувствовался явный запах горелово полистирола, так что в силиконы его походу всегда добавляют...
quote:Originally posted by Неясыть:
Т.е МС-спорт? Какие еще есть?
Мой тюбик уж больно похож на МС-спорт, вообще проще силикон найти на авторынках в шприцах. Думаю всё равно это всё фасуют из одной бочки.
Других типов смазки я пока не представляю, особенно если учесть что в ниппеле есть резиновое уплотнение, которое тоже может разъесть.
quote:Мой тюбик уж больно похож на МС-спорт, вообще проще силикон найти на авторынках в шприцах. Думаю всё равно это всё фасуют из одной бочки.
Других типов смазки я пока не представляю, особенно если учесть что в ниппеле есть резиновое уплотнение, которое тоже может разъесть.
Я в шприце и купил. Белого цвета, густая.
Всем доброго, подскажите - накчиваешь в Варю 30 очков, взводишь и начинает пока не стрельнешь сифонить сзади? При этом пробка на нипеле закручена?
quote:Originally posted by PunK98:
Во-вторых в силикон наврняка добавляют мелкогранулированный полистирол, что придаёт силикону непрозрачность.
Какой нахрен полистирол? Зачем бросаться "умными" словами, смысл которых не понятен? Фторопласт добавляют в смазки, фто-ро-пласт. Тефлон, по буржуйски.
Далее по клапану: находясь постоянно под давлением - он может залипать, все таки его делали для автомобильных шин, а там более 8 атм не бывает. По этому иногда он и выходит из строя. Но автомобильный туда подходит без проблем, ничего рассверливать не надо.
quote:Originally posted by Turhon:
Ну это ничего страшного, главное что рабочая зона штока не трётся о металл.
А там металл по металлу и не трется. Есть небольшое пятнышко на конце штока, где воронение стирается, и все. Все остальное бредни и выдумки, типа полистирола в смазке.
quote:Originally posted by Panaslonic:
Всем доброго, подскажите - накчиваешь в Варю 30 очков, взводишь и начинает пока не стрельнешь сифонить сзади? При этом пробка на нипеле закручена?
Кольца в ГП полетели наверное.
хм... и где их брать? Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Какой нахрен полистирол? Зачем бросаться "умными" словами, смысл которых не понятен? Фторопласт добавляют в смазки, фто-ро-пласт. Тефлон, по буржуйски.
Опять умничать пытаешься?!! А получается только тупить...
Я тебе говорю что при дизеле аэрозольного силикона стоит устойчивый запах горелого полистирола, и мне пофигу что ты себе вбил в башку, это твои проблемы... Полистирол тоже обладает хорошими антифрикционными свойствами, вполне возможно что как вариант добавляют его.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Далее по клапану: находясь постоянно под давлением - он может залипать
Пока у меня не попал на него жидкий силикон спрей - ничего не залипало...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
все таки его делали для автомобильных шин, а там более 8 атм не бывает
Открой букварь и почитай для каких давлений был спроектирован Шредер...
То, что его применяют восновном для шин - не значит что он только 8 очков держит. Автониппели, скорее всего, делают с рассчётом на меньшии нагрузки и уплотнение там не особо рассчитано на такой давление, но есть ещё ниппели для пневмопружин велосипедных вилок и аммортизаторов, есть ниппели для холодильных установок и там уплотнения явно более прочные...
Вот и в Варе стоит далеко не автониппель...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
автомобильный туда подходит без проблем, ничего рассверливать не надо
Шо, правда, да?!!
Ты его хоть раз выкручивал и держал в руках?!! Теоретик...
Вот выкрути, сравни по диаметру заперающей тарелки и расскажи нам как туда запихнуть стандартный, не рассверливая отверстие, а также докуда ты его сможешь закрутить, даже рассвернив он намного выше будет находиться, чем родной.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А там металл по металлу и не трется. Есть небольшое пятнышко на конце штока, где воронение стирается, и все
Ну ты сам себе противоречишь, как металл по металлу не трётся, если пянеышко есть?!! Это же не пластилин, чтобы сразу пол штока съело...
Не тупи...quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Все остальное бредни и выдумки, типа полистирола в смазке.
Читая твои посты, мне всё больше кажется что бредишь ты...
quote:Originally posted by Panaslonic:
Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает
Травит то в каком месте?
Надо для начала пружину разобрать и глянуть состояние уплотнений и смазку всего этого дела.
да вот непонятно в каком... там на заднике под буратиной еще одно отверстие с резьбой есть - это не предохранительный какой-нибудь клапан? По звуку сзади сифонит и только при первом после закачке сжатии ГП.
разбирать пока манжеты запасные не пришли не хочу.
quote:Originally posted by Panaslonic:
это не предохранительный какой-нибудь клапан
Не, это стопорный винт поперечного штифта. Перед вытаскиванием штифта этот винт нужно выкрутить на несколько оборотов, ну и пржину сдуть надо, конечно.
Сифонить может либо из ниппеля, но с целой резтнкой пробки должно глушить это место. Либо из под колец пневмопружины. Если оттуда - надо разбирать и смотреть. Странно что два кольца травят.
Кольца можно попробовать гостовские подобрать, причём с силиконом можно и сантехнические, но лучше на авторынке бензомаслостойкие. Вроде кто-то писал что гостовские встают нормально.
quote:Originally posted by Panaslonic:
разбирать пока манжеты запасные не пришли не хочу.
Разобрать - проще чем мурку...
да разберу однозначно) праздники на носу - в деревню еду, отстрелять хочу, она и сейчас 230м/с кпхой 10,5 дает и держит, просто хотел поболя качнуть а она как-будто излишки стравливает.
Убила Варька недобитый Муркой прицел, выстрелов после 15. Очень понравился выстрел со стороны, отходил метров на 30 - звук не похож на выстрел, а на удар сухой палкой по дереву
С рук на 20 м с поплывшим прицелом получилось 3 см, с упора не было возможности, да и прицел подвел, буду разбирать.ЗЫ: всего лишь передняя линза чуть закрутилась, хотя осенью садил на фиксатор ее.
quote:Originally posted by Panaslonic:
хм... и где их брать? Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает?
Там где продают подшипники. Резинки ГОСТовские, типоразмер я выкладывал.
quote:Originally posted by PunK98:
Я тебе говорю что при дизеле аэрозольного силикона стоит устойчивый запах горелого полистирола, и мне пофигу что ты себе вбил в башку, это твои проблемы... Полистирол тоже обладает хорошими антифрикционными свойствами, вполне возможно что как вариант добавляют его.
Послушай, мне плевать на такого хама как ты, но топик читают и вменяемые люди. То что у тебя дизелит в винтовке силикон - уже говорит о том, что ты не только смазал им ГП, но и цилиндр с поршнем. Силиконом из аэрозоля. Это тот что жидкий, как вода? Продолжай убивать винтовку.
quote:Originally posted by PunK98:
Шо, правда, да?!!
Ты его хоть раз выкручивал и держал в руках?!! Теоретик...
Вот выкрути, сравни по диаметру заперающей тарелки и расскажи нам как туда запихнуть стандартный, не рассверливая отверстие, а также докуда ты его сможешь закрутить, даже рассвернив он намного выше будет находиться, чем родной.
Выкрутил и вставил, уже давно. Стоил он 5 р в автомагазине. Сделать ключ из куска гвоздя труда большого не составило. Винтовку не сверлил, предпочитаю свои вещи не портить.
quote:Originally posted by PunK98:
Опять умничать пытаешься?!! А получается только тупить...
Открой букварь
Теоретик...
Будешь и дальше хамить, узнаешь кто такой модератор.
Пока что это у меня винтовка стреляет, а ты свою гробишь, в прямом эфире
.Для новичков: если Ваша ХВ-90 нормально не стреляет, то беда не в винтовке, а в том, что Вы что-то не правильно сделали при расконсервации. Я тоже долго сначала не мог понять: что с ней. Оказалось все просто - немного переборщил смазки на поршень. Что интересно: с дизелем скорость у ХВ-90 ПАДАЕТ. Все что нужно: это унять зуд в руках, и не пилить её первое время, пока не понял точно что к чему (хотя пилить её вообще не надо, почитайте инструкцию, в ней для тех, у кого с немецкой грамотой не лады, есть картинка с напильником).
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Послушай, мне плевать на такого хама как ты, но топик читают и вменяемые люди.
Я первый никогда не хамлю, так что почеши репу и вспомни свои грешки, затем сиди и помалкивай, модератора он тут вспоминает...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
То что у тебя дизелит в винтовке силикон - уже говорит о том, что ты не только смазал им ГП, но и цилиндр с поршнем.
Читай внимательнее, я им мультяху смазал один раз для эксперимента.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Выкрутил и вставил, уже давно. Стоил он 5 р в автомагазине.
Зделай ка нам фотки хотябы на какую глубины закрутился автомобольный...
Я допускаю что в винтовке нового образца, которая у меня, могут быть отличия, но это крайне маловероятно. Стандартный автомобильный ниппель не влазит в отверстие родного, запирающая тарелка автониппеля больше диаметром чем у ниппеля, который стоял у меня, и ничего нет страшного в том, чтобы рассверлить отверстие под доступный ниппель. Если для тебя это то же самое, что убить винтовку - соболезную...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Будешь и дальше хамить, узнаешь кто такой модератор.
Ты чё, мне угрожаещь?!! За твою манеру общения тебя самого давно пора забанить навсегда...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Пока что это у меня винтовка стреляет, а ты свою гробишь, в прямом эфире
И у меня она стреляет не хуже твоей, ничего ещё не угробил, только вот всё меньше хочется таскать её с собой, когда РСР даёт лучший результат при меньшем весе и габаритах.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы что-то не правильно сделали при расконсервации
Хватит врать, какая расконсервация, если небыло консервации...
Ну ты чё, и правда думаешь что немцы консервируют винтовки до такой степени, что в них нужно менять все смазки с консервационных на рабочие?!!
Ну не ерунди... Вся расконсервация сводится к удалению с поверхности металла тонкого слоя смазки... Или ты думаешь что немцы рассчитывали на то, что юзер начнёт расконсервировать, пересмазывать или нести в мастерскую?!! Расхожая байка про расконсервацию приемлема для турок, китайцев и может испанцев ещё, там может металлическая стружка оказаться в цилиндре или избыток масла, что рискованно для мощных ППП. Вари с завода идут рассчитанные на непосредственное использование и применение иных смазок - это уже изиски и на любителя.
quote:Originally posted by PunK98:
Стандартный автомобильный ниппель не влазит в отверстие родного, запирающая тарелка автониппеля больше диаметром чем у ниппеля, который стоял у меня
Ни в автомобилях, ни в ХВ-90 нет ниппеля. Так что и фотать нечего. Золотник есть, ниппеля нет.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ни в автомобилях, ни в ХВ-90 нет ниппеля. Так что и фотать нечего. Золотник есть, ниппеля нет.
Хватит юлить...
Поменял я резинки на ГП, результатом доволен, только взводить тяжело))
мля, фотки не грузятся... Короче пульки Rabbit Magnum ll, 1,02 гр с 20 м в контейнер - аккуратненькие лепешки, скоростя завтра померю.
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
Хорошо полетели? Какая скорость?
завтра точно померю, но полетели кучеряво, по ощущениям в районе 250 - 300, пружина закачана на 32 минус то что вышло пока штуцер откручивал, где то около 30. По кучности, стрелял на 20 м с открытого, без пары отрывов - кучка 2 см, но это с открытого.ВПМки попробовал, тоже ничо летят. Завтра оптику накручу, посмотрим, хотя за крон переживаю, отдача сильная, как бы не поехал.
quote:Originally posted by PunK98:
Хватит юлить...
А никто с тобой юлить не собирается. Ты элементарных вещей не знаешь.
Не веришь, не надо, мне пох. Что там можно сфотографировать - вообще не понятно. Обычный короткий автомобильный золотник. На кой черт Вайрауху в нем что-то менять то? Чтобы какому-то PunK98-у в душу плюнуть? Бред.
Перекаченная пружина и открытый прицел убивает неслабо, у намушника полозья срезает. Я уже подумываю натянуть какой-нибудь намушник пластиковый от Диан или Хатсвнов, ну или если подходит и удасться достать - то стальной намушник от Ди-350 поставить.
Что касается пуль, то если посчитать энергию тяжёлой да ещё полнотелой пули, прошедшей через такой тугой чок, то выходит что Варя стреляет на уровне апнутой мурки...
Ещё раз повторю - тяжёлые пули не для ППП, 0,68 ито недобирают по сравнению с полуграммами. И вот тут уже встаёт вопрос, что лучше, накачать до 24 очков и стрелять без перегрузки на 50 - 60 метров с хорошей отлогостью траектории полуграммами или перекачать винт, чтобы постараться компенсировать недобор энергии тяжёлыми, потерять кучу из-за дикой динамики и всё равно стрелять по миномётной траектории...
Если смоделировать в БК, то явно видно что и у полуграмма на 50 - 70 метров энергии остаётся достаточно.
Я пока остановился на кросмановских Хэлоупойнтах, летят они очено точно несмотря на воронку в башке, а скорее даже благодаря ей. Можно эту воронку заполнять пластилином или воском, но тут надо ещё поэксперементировать что это даст конкретно в их случае.
Для тяжёлых пуль есть РСР, там они как раз получают больше энергии, чем лёгкие.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А никто с тобой юлить не собирается. Ты элементарных вещей не знаешь.
Да я то знаю, просто тебе доходчивее объясяю, ато ты совсем запутаешься где золотник, где ниппель и чем они отличаются... Ты чуть выше нам писал что Шредер на 8 очков рассчитан, поскольку в шинах применяется и хрена ли от него ждать в пневмопружине, каким ещё языком с тобой общаться, если ты этого не знаешь...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Не веришь, не надо, мне пох.
Ты читать не умеешь?!! Или тупить продолжаешь?!!
Я тебе писал что разбирал, вытаскивал и вставлял, кому мне больше верить, своим глазам и рукам или какому-то балаболу с корявыми понтами...?!!
Если у тебя стоял автомобильный, и такой же туда влез без проблем - значит до тебя родной уже кто-то выкрутил и рассверлил под автомобильный, это первре что приходит на ум. Да вообще, скажи нам хотябы нахрена ты туда полез сразу, если родой работает без проблем? Наверно всё-таки там именно автомобильный до тебя уже был поставлен, он как раз склонен к травлению и зависанию из-за цепляния тарелкой за край. А ты ам тут мозги полоскаешь что немцы экономили а ниппелях...
В автошинах используется очень упрощёная версия Шредера, вот затем немцам ставить нормальный.
quote:Originally posted by Panaslonic:
завтра точно померю, но полетели кучеряво, по ощущениям в районе 250 - 300
Перекаченная пружина и открытый прицел убивает неслабо, у намушника полозья срезает. Я уже подумываю натянуть какой-нибудь намушник пластиковый от Диан или Хатсанов, ну или если подходит и удасться достать - то стальной намушник от Ди-350 поставить.
Что касается пуль, то если посчитать энергию тяжёлой да ещё полнотелой пули, прошедшей через такой тугой чок, то выходит что Варя стреляет на уровне апнутой мурки...
Ещё раз повторю - тяжёлые пули не для ППП, 0,68 ито недобирают по сравнению с полуграммами. И вот тут уже встаёт вопрос, что лучше, накачать до 24 очков и стрелять без перегрузки на 50 - 60 метров с хорошей отлогостью траектории полуграммами или перекачать винт, чтобы постараться компенсировать недобор энергии тяжёлыми, потерять кучу из-за дикой динамики и всё равно стрелять по миномётной траектории...
Если смоделировать в БК, то явно видно что и у полуграмма на 50 - 70 метров энергии остаётся достаточно.
Я пока остановился на кросмановских Хэлоупойнтах, летят они очено точно несмотря на воронку в башке, а скорее даже благодаря ей. Можно эту воронку заполнять пластилином или воском, но тут надо ещё поэксперементировать что это даст конкретно в их случае.
Для тяжёлых пуль есть РСР, там они как раз получают больше энергии, чем лёгкие.
сегодня, когда перебирал ее на работе, были только тяжелые)) на мушку если честно - даже не глянул, по поводу манжеты - не парюсь, две запасные уже едут)) а разобрать-собрать теперь с закрытыми глазами могу)) сегодня 4 раза перебрал)) так что там насчет смазки в гп? Чем лучше мазать то?
а по поводу того что Варя стреляет тяжелыми на уровне апнутой Мурки... Несогласен)) завтра на фотик сделаю фотки граммовых пулек на 20 м в сталь. Никакая суперапнутая Мурка так не сможет) не утверждаю что на перекачанной гп стрелять лучше, но пока нравица) потом манжетку поменяю и поменьше качну) кстати со способом накачки - плюнул на все эти переходники, в заднике до нипеля нарезал русскую резьбу на 6, на глубину где то 6 мм, и такую же на переходнике, а на насос скс другой манометр врезал на 40 кг, на место нипеля сбросного, на место манометра шланг а дырку в торце от шланга просто заглушил) получился удобный насосег с упором, качать - 5 мин до 30кг)
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
Пули фрагментируются полностью при ударе в практически несминаемое препятствие при скоростях примерно 200 и выше. Если от пуль что-то остаётся и это можно сфоторафировать, значит скорость пули в момент удара была менее 200. Если учитывать поперечную нагрузку, обтекаемость и относительно низкую скорсть то потери на 20 метров были незначительны и дульная скорость не на много выше, чем в момент удара. Для грамовой пули это получается значительно меньше 20 желудей, а скорее всего те же 16 - 18 которые полуграммы на мурке получают. И это всё на перекаченной пружине. При этом на 24 очках полуграмм легко 320 уходит, а это 26 желудей... Разница между тяжёлой и лёгкой, надеюсь, достаточно хорошо заметна?!!
может быть) завтра проще сделаю - тяжелыми и легкими в ведро также метров на 20 стрельну, почемуто кажется мне что тяжелые пробьют а легкие нет)
------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
quote:Originally posted by Panaslonic:
тяжелыми и легкими в ведро также метров на 20 стрельну
Сравнивать лучше в упор... Лёгкие далеко на сверхзвук уйдут и за 20 метров сбросят очень много энергии. Я когда ещё не знал всех фишек ППП, был очень озадачен тем, что лёгкие пули обладали зачительно большей пробивной способностью, я тогда пытался это объясннить более жёстким свинцом тяжёлых и правильной юбкой лёгких... Вобщем 0,68 это итак уже достаточно тяжёлые для ППП пули.
я особо то и не спорю) в пневме новичок так сказать) бум посмотреть)) с хачика сотого у меня 0.68 лучше всего летят а с варькой я пока больше *бся чем стрелял))
Ещё один момент хочу отметить, Крыс 1377 легко грамовку гонит до полного разрушения в упор, а там всего 15 - 16 желудей. Вобщем надо хроном мерить и неплохо бы ещё весы иметь для котроля веса.
quote:Originally posted by PunK98:
Ты читать не умеешь?!! Или тупить продолжаешь?!!
Кто не может отличить золотник от ниппеля? Кто не смог выкрутить золотник? Кому его пришлось высверливать? О чем речь? Руки из ( ! ), понакосячил чего то там сверлом, не смог завернуть золотник, а мне что-то доказывать? Вот блин специально для тебя Вайраух купил линию по производству уменьшенных золотников, чтобы тебе в душу нагадить
.А вот и золотник Варин под руку попался:
В упаковке точно такой же, как стоит в моей Варьке, покупал 2 шт на десятку, в автомагазине. Желтый соответственно стоковый, тот что стоял в ГП изначально.
В моей стоял клапан с тарелкой диаметром около 3 мм. Если я её не выкинул то постараюсь найти и сфоткать. Уплотнение в родном клапане похоже на полиуретан, на актомобильном - резина.
Клапаны изготавливают не только для колёс, но и для пневмоаммортизаторов велосипедов http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530 и холодильных установок, как я уже писал, а там давления гораздо выше.
Вайрауху не нужно открывать собственное производство для того чтобы использовать клапаны с необходимыми свойствами.
quote:Originally posted by PunK98:
Уплотнение в родном клапане похоже на полиуретан, на актомобильном - резина.
Не все то резина, что черное. На старых могла быть и резина, но новые все с полиуретаном, либо фторопластом (по крайней мере наружнее колечко).
quote:Originally posted by PunK98:
Вайрауху не нужно открывать собственное производство для того чтобы использовать клапаны с необходимыми свойствами.
Вон на моей фотке золотник варевский. Хочешь сказать что на вайраухверке была диверсия и ставили золотники не подходящие по свойствам
? А потом диверсанта поймали и тебе поставили правильный золотник? А за одно и техническую документацию поменяли - отверстие то (по твоим словам) у тебя под золотник меньше. quote:Originally posted by PunK98:
Клапаны изготавливают не только для колёс, но и для пневмоаммортизаторов велосипедов http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530
На той фотке тарелка у клапана тоже явно больше 3 мм.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Не все то резина, что черное
Я разбирал клапаны с авторынка, там в тарелке резина.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На старых могла быть и резина, но новые все с полиуретаном, либо фторопластом (по крайней мере наружнее колечко).
Критично только уплотнение тарелки, на корпус вообще фумки можно подмотать, так что то уплотнение мало меня интересует.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вон на моей фотке золотник варевский. Хочешь сказать что на вайраухверке была диверсия и ставили золотники не подходящие по свойствам ? А потом диверсанта поймали и тебе поставили правильный золотник? А за одно и техническую документацию поменяли - отверстие то (по твоим словам) у тебя под золотник меньше.
Почему тогда у новых моделей качество обработки металла визуально стало гораздо лучше? Стволы на гайках, колодки по-другому обработаны?!!
Вполне может быть что и клапаны стали другие ставить. Я точно могу сказать что тарелка и тело родного клапана были меньньше чем у автомобильного, приблизительно 3 мм. И даже после развёртывания до 3,5 автомобильный клапан не заварачивается на такую глубину, как родной. Выглядит это всё теперь как у автониппеля, шток клапана утоплен на такую же глубину и до него достаёт обычный ключ ввиде колпачка.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На той фотке тарелка у клапана тоже явно больше 3 мм.
Вот как раз если относительно диаметра резьбы и уплотнения смотреть то там что-то около 3, в любом случае встанет скорее всего без проблем. Главное уплотнение ПУ чтобы было. Можно ещё для холодильных установок купить и выкрутить.
Товарищи, в начале темы прочитал, что ставили манжеты, уплотнения перепуска, от олега в варю 90.
Где их можно сейчас приобрести (или альтернативное) и вообще кто какими расходниками пользуется?
Ему него на мыло olejka1266 @ mail.ru писать, либо от вадо манжета, у айронмэна есть они. У меня от вадо стоит манжета
И как от вадо?
Уплотнение ствола долго служит?
Нормально вроде, отличий особых не заметил. У меня настрел небольшой совсем. Уплотнение родное.
тут кто то полировал инерционник ? и чот она что то дала ?
Так всетаки какая силиконка лучше для газовой ? или мс-спорт пойдет ?
купил соундмодератор аналог варевской фирменной , так вот после 25 бар звук практически не глушит что с ним что без него одинаково, зря деньги потратил.
Зачем полировать? Он же стенок не касается
Попробуй отойти метров на 20-30 и попроси без и с ним стрельнуть.
quote:Originally posted by namlung:
Так всетаки какая силиконка лучше для газовой ? или мс-спорт пойдет ?
никакая
загубишь пружину
маж синтекoй, хоть жидкой, хоть густой, но никак не силиконом
Я имею ввиду внутреннюю часть пружины а не манжету и компрессор .
Ее же вроде включая инерционник все это время все договорились и все мазали исключительно силиконкой , так как с любой другой смазкой пружину начинало травить и резинки разбухат и рваться . Или я что то пропустил где то ?
и что если это купить он встанет http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530
МС-спорт и есть силиконка.
Синтетикой я не рискну, где гарантии что резину не разъест?!!
Силикон пока себя неплохо показывает.
По поводу того, что инерционник не касается металлом стенок - у меня были следы касания в результате перекосов видимо. Имено перекосом и заклиниванием можно объяснить трудности страгивания инерционника при извлечении.
Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта. И куча расползается, и динамика жуткая, низить начинает - видимо из-за значительного остаточного импульса поршня при касании дна цилиндра.
Вобщем паспортные характеристики не превзойти...
По крайней мере это уже не рационально. Для большего нужен больший объём компрессора, тогда без запредельной динамики можо легко брать большие значения.
Всвязи с чем интересно кто на каких показателях остановился на практике?
надо будет тоже при следующей смазке хотяб немного сточить острые грани инерционника наждачкой нулевкой .
Вот тут смазка силиконовая в баночках по 70 руб
forummessage/25/593
Кто ее пробовал ? что лучше она или мс спорт ? эта в банках помоему густая, хотя при нагревании она вся становиться жидкой
quote:Вот тут смазка силиконовая в баночках по 70 руб
ее в псп насосах юзают, крелби писал на оргах.
quote:и что если это купить он встанет www.alienbike.ruНа однои из англосайтов писал один, что тип клапана красный\розовый и его мало для винтовки 377 пси, травит, так вот он поставил какого то белого типа от авиашин, он свыше 400 пси держит.
namlung 23-05-2012 20:57
странно , а кто то обычные укороченные ставит и не травит .
У меня по моему подтравливает , я накачиваю заворачиваю винт , постреляю а когда винт отвинчу воздух пшикает.PunK98 23-05-2012 23:26
Небольшой пшик после откручивания винта - это нормальое явление. Клапан по-сути и не обязан идеально держать, он нужен только чтобы накачать а окончательно герметизирует именно винт с резиновым уплотнительным кольцом.
Если с помощью мыльного раствора нанести мыльную плёнку на отверстие, то наличие травления будет видно сразу.Strelok-mod79 24-05-2012 08:38quote:Originally posted by BlacKDeatH:
никакая
загубишь пружину
маж синтекoй, хоть жидкой, хоть густой, но никак не силиконом
У Вас ХВ-90 была? Нет? Ну а тогда нахуа пардон что-то советовать?
Хочется чтобы у человека колечки разъело, а Вы будете в сторонке хихикать?
Я уже мазал Литолом, по советам гур, сожрало резину. Надо чтобы еще у кого-то сожрало? Она и с новья силиконкой белой смазана. У меня силиконка после эксплуатации пришла в точно такое же состояние и цвет, какой был у родной смазки при первой разборке. Только без сгустков.quote:Originally posted by namlung:
надо будет тоже при следующей смазке хотяб немного сточить острые грани инерционника наждачкой нулевкой .
Да не трогай ты там ничего! Прочитай инструкцию, там тебе перечеркнутый напильник нарисовали!quote:Originally posted by PunK98:
Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта.
Можно пожалуйста инструментальные измерения привести, на основе которых были сделаны столь глубокие выводы? А то у меня вот 300 той же КП-хой, и суслики на полтинник её регулярно отлавливали, и бутылкам горлышки на 75 м отшибал. А вот на 170 ФТТ - стрелять невозможно.quote:Originally posted by namlung:
постреляю а когда винт отвинчу воздух пшикает.
Он и будет травить. Его предназначение - дать тебе закрутить заглушку.BlacKDeatH 24-05-2012 09:30quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У Вас ХВ-90 была? Нет? Ну а тогда нахуа пардон что-то советовать?
Хочется чтобы у человека колечки разъело, а Вы будете в сторонке хихикать?
Я уже мазал Литолом, по советам гур, сожрало резину. Надо чтобы еще у кого-то сожрало? Она и с новья силиконкой белой смазана. У меня силиконка после эксплуатации пришла в точно такое же состояние и цвет, какой был у родной смазки при первой разборке. Только без сгустков.силикон - только для статических нагрузок, товарищ инжЫнер механик
Strelok-mod79 24-05-2012 10:24
Синтетика разъедает даже многие маслостойкие резины, товарищ инжЫнер оптик. Да и минерального масла (а именно оно в Литоле) хватило чтобы резиновые колечки в ГП стали рваться от малейших нагрузок.
А рекомендуемая мной смазка имеет добавку тефлона. И в принтерах, где она и применяется, нагрузки ну никак не статические. Но инжЫнеры фирмы Кэнон Вам конечно не авторитет.
Вы бы советовали то что знаете, не сели бы в лужу.PunK98 24-05-2012 11:07quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Можно пожалуйста инструментальные измерения привести, на основе которых были сделаны столь глубокие выводы?
Инструментальные измерения чего?!!
Количества оборотов винтов крепления на один выстрел?
Количества милиметров сползания намушника на один выстрел?
Если полуг. винт выдаёт свои паспортные а КП при этом 270 летит, то я думаю это и есть оптимум для такой винтовки. При увеличении давления начинает низить, что говорит о том, что поршень лупит со всей дури в переднюю стенку. На лёгких такое явление проявляется при меньшем давлении. Воздух просто не успевает поглотить энергию поршня, поскольку уходит из цилиндра в относительно быстро образующийся запулевой объём. Или по-твоему немцы с потолка взяли цифру 26?!!
Прирост скорости после пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления, но он незначительный и происходит на фоне ряда отрицательных эффектов.
Вобщем, хочешь - качай дальше, я твою позицию понял...Strelok-mod79 24-05-2012 13:08quote:Originally posted by PunK98:
Прирост скорости после пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления,
Какого давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли? Я один читал топик про настройку ППП? Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения. И с какого перепугу поршень станет биться в стенку при давлении 28 бар и скорости 300, если при давлении 30 бар Варька выдает 320?Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.
BlacKDeatH 24-05-2012 15:06quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Синтетика разъедает даже многие маслостойкие резины, товарищ инжЫнер оптик. Да и минерального масла (а именно оно в Литоле) хватило чтобы резиновые колечки в ГП стали рваться от малейших нагрузок.
А рекомендуемая мной смазка имеет добавку тефлона. И в принтерах, где она и применяется, нагрузки ну никак не статические. Но инжЫнеры фирмы Кэнон Вам конечно не авторитет.
Вы бы советовали то что знаете, не сели бы в лужу.вам инжЫнерам виднее
... а мне оптику с глубоким вакуумой нихрена не видатьPunK98 24-05-2012 16:43quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Какого давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли?
Пораскинь мозгами и прикинь в чём разница будет когда поршень раньше достигнет передней стенки. При одинаковых пулях разное усилие пружины будет означать разную скорость поршня - разное время до касания передней стенки и соответственно разное расстояние, пройденное пулей до касания поршнем передней стенки. А вот разный запулевой объём к моменту касания передней стенки и выразится в разном пиковом давлении и некотором повышении скорости при дальнейшей накачке. У поршня при такой накачке энергии хватит с запасом чтобы весь воздух сжать в небольшое запулевое и перепуск, да ещё и по стенке бахнет нормально - это причина того, что низить на перекаченной пружине начинает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я один читал топик про настройку ППП?
А шо,его сам бох писал может?!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения.
Примеры конкретные???
С чего решили что пробивает ВП и как определили что сразу после этого происходит падение скорости?
Я тут попробовал выяснить кто вообще проводил сравнительный отстрел хотя-бы самых масовых винтовок с ГП разного усилия, так кроме Петрухи никто не делал, оказавается. Зато все балоболят про оптимальные усилия, а сами даже не знают часто что Петруха по среднему мерял а не по начальному. Это я к тому, что никто толком таких исследований не проводил и о падении мощи в случае пробоя можно говорить только теоретически.
На самом деле даже после пробоя скорость как правило растёт, но уже не так сильно, как при повышении усилия до пробоя. Одовременно идут два процесса - растёт пиковое и среднеэффективное давление, о причинах я писал, и сокращается время его действия в результате более динамичной работы компрессора, то есть более быстрого сжатия и более раннего отскока. Как только прирост работы по разгону пули за счёт повышения среднеэффективного давления становится меньше сокращения работы по разгону за счёт уменьшения времяни действия высокого давления при близкой средней скорости пули на участке высокого давления - скорости начинают падать при дальнейшем увеличении усилия. У кого на Варе скорости тут падали из-за преркача?!! Наверняка ннет таких, ибо до этого момета ещё далековато.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И с какого перепугу поршень станет биться в стенку при давлении 28 бар и скорости 300, если при давлении 30 бар Варька выдает 320?
Растёт за счёт роста пикового давления, пули раздувает жутко. Основной разгон происходит на участке пара сантиметров при очень большом давлении, но это запредельный режим работы. То, что поршень пробивает ВП видно по следам от башмака толкателя на поршне, если там есть смазка. След уходит почти на миллиметр дальше статического положения поршня, то есть не просто ВП пробивает, но ещё и манжету продавливает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.
Хочешь гробить винт - флаг тебе в руки...
Вроде есть у нас тут от Марзочи клапан в наличии, заскочу как-нибудь, возьму попробовать. http://www.chillengrillen.ru/c...LEMENT_ID=65767namlung 25-05-2012 07:03
вчера закачал 10 атмосфер, вставил пульку диаблу тяжелую , стрельнул , пулька отсалась на месте даж не сдвинулась, при открытии ствола небыло даже пшика . Это чего у меня резинки прохудились ? или прокладка перепуска сифонит ?Неясыть 25-05-2012 07:06
Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.Strelok-mod79 25-05-2012 08:04quote:Originally posted by PunK98:
А шо,его сам бох писал может?!!
Нет, только то что пишешь ты продиктовано Богом, я уже понял, хватит.quote:Originally posted by Неясыть:
Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.
13, на 14 выдает 7 дж.namlung 25-05-2012 08:11
тоесть разбирать проверять резинки не обязательно ? я то я уж подумал порвалось там что то .PunK98 25-05-2012 23:25quote:Originally posted by Strelok-mod79:
хватит
Ну если по-существу нечего сказать - тогда действительно хватит...Nerinlol 26-05-2012 23:23
Добрый вечер.
Уфф сразу скажу - всю тему не читал, пока осилил только 2/3 (до 1000 сообщения), дочитывать буду завтра, итак уже глаза в кучку и мозги в гармошку.Пара вопросов.
Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой forummessage/3/5989 темы.
В связи с этим вопрос - кто такими торгует тут на форуме или в Питере может кто видел в ормагах. Я такой не смог найти даже на сайте вейхрауха http://www.weihrauch-sport.de/...uftgewehre.html
Еще много всего на языке вертелось, но все из головы вылетело, потом спрошу, завтра...
Неясыть 27-05-2012 00:26quote:Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой forummessage/3/5989 темы.Это версия "К" 41 см ствол, без прицельных и родной надульник.
quote:Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта. И куча расползается, и динамика жуткая, низить начинает - видимо из-за значительного остаточного импульса поршня при касании дна цилиндра.
Вобщем паспортные характеристики не превзойти...
По крайней мере это уже не рационально. Для большего нужен больший объём компрессора, тогда без запредельной динамики можо легко брать большие значения.
Всвязи с чем интересно кто на каких показателях остановился на практике?http://www.straightshooters.co....177-beech.html
вкладка Our Take
очень показательно видна эффективность легких и тяжелых пуль, на 50 ярдов кп10.5 и жсб хеви в сравнении с кп7.5 имеют такую же скорость, а энергию выше. Легкие пули эффективней на ближних дистанциях до 30м.PunK98 28-05-2012 01:50
Ну табличка слегка врёт, при одинаковых настройках КП 7.9 получит на пару дж. больше, это раз. Для воронтосов и подобных на 60 - 70 метров у полуг. всегда останется достаточно при начальной 315, при этом 40 метров полуг. летит почти по прямой и поправки никакие не нужны. А на более крупную добычу нужно идти с РСР...Неясыть 28-05-2012 05:27
Возможно, мы не знаем как они проводили этот отстрел, ск выстрелов и т.д
Что значит на одинаковых настройках? 24ж там и там, на тяжелых на 0.5 ж больше.
"50 начальной тоже вполне хватает, убеждался не раз.
Да, 30-40 м, а потом довольно резкое снижние, что и видно в табличке.PunK98 29-05-2012 00:55
У меня при разумных накачках полуграммы всегда больше тяжёлых получают, причом на пару дж. обычно. На сильных накачках сильное влияние приобретают потери на трение всвязи с сильным раздутием юбки и сравнивать не корректно.
При среднем возвышении прицельной линии на опримальной настройке по БК при пристрелке на 40 метров от 5 до 45 траекторию вполне можо считать прямой, для вороны поправки вообще не стоит восить при стрельбе по корпусу.
Поставил китайский миник. Сетка на стекле, тонкая. Надеюсь, выдержит нагрузки, очень хотелось бы...
Я стрелял бы с удовольствием с открытых, поскольку люблю это дело, а у Вари они как раз очень хорошо сделаны, но намушник совсем сполз. А тут прицельчик ни веса ни габаритов особо не добавляет, светлый, сетка тоненькая, шкала есть, не милы походу, но всё равно лучше чем ничего.
Разобрал ГП, силикон почти весь вынесло, так что вовремя залез... Резинки без следов износа, инерционник вышел без проблем за счет хитроизогнутой велоспицы. По окружости на торцах инерционника видны следы, похожие на последствия взаимодействия с металлом. Всё-таки инерционник при работе похоже перекашивает в какие-то моменты. Пока собрал без инерционника, собственно для того и разбирал. Изменений в работе без него пока не заметил, на том же давлении те же скорости выдаёт, работа субъективно стала немного более резкая и короткая. Если Гном прав, то инерционник только позволяет растянуть по времяни работу компрессора, замедляя его разгон и ослабляя отскок. Тем самым снижается пиковое давление. Отстреляю в синепон - оценю по степени раздутия юбки произошёл ли рост пикового давления на тех же настройках.Неясыть 29-05-2012 15:41
А в цифрах накачка? Тоже смотрел на те прицелы, ща пока 7х32 стоит, проклеил переднюю линзу, все не могу пострелять.PunK98 30-05-2012 01:42
24 - 25 примерно в пружие. Пострелял сёдня с оптикой - ползёт по ласте, СТП вроде плывёт. Пэпсы в мои угодия заглянули, пришлось сдуть экстренно... Вобщем, не дали по полной потестить, насос с собой не брал.Неясыть 30-05-2012 05:36
А стопора нет что ли? Что ппсы сказали?Strelok-mod79 30-05-2012 10:38quote:Originally posted by Неясыть:
А стопора нет что ли?
А он там и не нужен. У меня китайский короткий нонейм стоит, доработанный. Стопора не было и нет на нем. Но прицел пополз только однажды, когда манжета родная прогорела.PunK98 30-05-2012 13:26
Пэпсы не стали ничего спрашивать, я по мишеням оккуратно стрелял в направлении открытого поля.
Прицел очень лёгкий а кольца гамовские по два винта, я тоже думаю что ползти не должны без стопора. Гамовский миник не полз вроде на таких кольцах, а он намного тяжелее был. Так что стопор пока не закручивал, да и прицел в стопорнутом кольце тогда может поплыть наверняка, этож не моноблок. Манжету как раз перед этим при разборке осматривал - точно не прогорела, хотя вид у неё уже побитый. Думаю заказать манжет от Вадима, поскольку у Олега большой МО из-за кольцекой канавки, зачем она была нужна - я не понимаю.Miron17 30-05-2012 18:25
Добрый день участникам темы. Вот и я стал Владельцем сего девайса.
Так что присоединюсь к обсуждению.Неясыть 30-05-2012 19:05
Позравляю! Калибр, комплектация?Miron17 30-05-2012 19:11
Стандарт полный, 4.5
Не К.Буду брать отдельно может быть ствол 5.5 с муфтой.
Неясыть 30-05-2012 19:29
А я вот наоброт 4.5К заказал или ksd, что получится.Во какую варьку отрыл в инете
Nerinlol 30-05-2012 20:39
Miron17
Поздравляю! А мне свою еще долго ждать.Вопрос к владельцам К версии - можно-ли штатный надульник сменить и прикрутить модер вайхрауховский (у него резьба 1/2 UNF).
Вообще как надульник крепится на К версии?..
Неясыть 30-05-2012 20:52
На одном шестиграннике он, очень плотно на стволе сидит, резьбы под ним нет.Nerinlol 30-05-2012 21:04quote:Originally posted by Неясыть:
На одном шестиграннике он, очень плотно на стволе сидит, резьбы под ним нет.Спасибо за быстрый и подробный ответ.
Получается что надо или нарезать резьбу, при этом есть шанс повредить ствол или делать модер по размерам вариного надульника и сажать его на ствол таким-же образом.
UPD.
Не сочтите за рекламу - думаю заказать у товарища dianarws модер, нашел нужный, крепление винтами, резьбу нарезать не придется.Вопрос - кто-нибудь такой ставил? Как он? Кто-нибудь еще делает модеры на варю 90К? Какой модер по вашему мнению лучший?
PunK98 31-05-2012 01:08
В варианте К ствол длиной 41 см. лучше использовать просто как компактную версию, если хватает сил взводить за него. Фиксация поперечными винтами означает что на стволе остаются отметены. Вообще модер на ППП представляется очень сомнительной вещью. В городе стрелять всё-равно громко, да и неудобно из машины, а в поле как-то пофигу. А вот громоздить на итак немаленькую и нелёгонькую винтовку ещё одну железяку не хочется.Nerinlol 31-05-2012 04:24
Хм...
Отметины на стволе я переживу, все равно их не видно, главное чтоб не продавился внутренний канал ствола, впрочем я не планирую так сильно затягивать, возможно посажу модер на что-то типа синего локтайта/какого-нибудь другого не очень прочного "клея" и буду развинчивать модер (не снимать со ствола) для чистки.
Там всего 1 резьбу открутить и снять трубу с шайбами, а та часть, которая крепится к стволу чистке мешать не будет.
По модеру на ППП...
Мое личное мнение - модер на ППП нужен.Основано оно на моей единственной ППП - gamo shadow RSV, она идет с пародией на модер (я его убил в первую-же чистку т.к. не снял, не знал просто).
Так вот с модером звук был далеко не "токапук", но значительно менее похож на выстрел и тише, а энергия там была всего 14-16дж.
Более того мне показалось что куча стала хуже после того, как я вынужден был снять модер.
В городе не стреляю, но на даче мне лишний "бабах" не нужен даже в лесу.
По весу - на винтовке, которая весит 4 кг + 800г прицел с моноблоком, лишние 130г (а именно столько весит модер) погоды не сделают.
По длине - станет длиннее на 155мм, т.е. на 65мм длиннее стандартной вари 90.В общем решил - буду брать.
Теперь надо подыскать чехол под винт длинной 1215мм (это если считать что штатный надульник ничуть не увеличивает длинны винта, в чем я лично сомневаюсь).
Владельцы карабинов, подскажите, пожалуйста, сколько штатный надульник прибавляет винту роста?
Неясыть 31-05-2012 05:11
Удлиняет 1-1.5 см. Послушав со стороны свою, решил что для папского модер не буду делать т.к звук выстрела совсем не похож на выстрел, глухой и сухой, как удар палкой по дереву, а вот для детского, как приедет, послушаю, там решу.Nerinlol 31-05-2012 11:08
С модером решил повременить - все говорят что лучше по питерской схеме модер с дырками, был у миксы давно в гостях - его модер душит гораздо лучше стандартного крикетовского, хотя скорость у него была побольше.
да и все-таки длинноват он, почти 16 см лишних, вот прибавлял-бы сантиметров 5-7 было-бы норм - звук механики все-равно останется, так что выстрел в 0 нет нужны глушить. Или взять и не парить себе мозг?
В общем надо подумать, может вообще заказать полный интеграл как вот тут https://i2.guns.ru/forums/icons...626/5626747.jpgК слову опрос - кто ставил какой модер, довольны-ли итд. Если я правильно помню, во всей теме только один человек отписался (ставил оригинальный варевский модер на варю 90 с 50см стволом - длинноооовато получается =)
Кстати у кого-нибудь есть номер резьбы, необходимой для переходника? Ну то есть какая резьба на клапане вари и какая резьба на этих велонасосах (про резьбу насосов кстати была инфа в теме, просто не помню уже). Может если знать резьбу, то можно где-нибудь в инете заказать парочку переходников, соеденить их и норм будет?
Всю тему прочел, а размеров резьбы так и не увидел. Нашел тему чел продает за 850р переходник, но меня как-то коробит 850р платить за детальку, цена которой рублей 100 от силы, я лучше другу за 1000 закажу - там делов два раза плюнуть.
PunK98 31-05-2012 13:50
Вообще судя по эху от деревьев модер и в поле даст определённое преимущество, только насколько оно там важно и как сильно увеличатся габариты и вес...
Вобщем если буду заказывать короткий ствол 31 см с резьбой - сделаю под него модер, поскольку там он ни на что не повлияет отрицательно.
Насос такой нормально работает, только лучше поискать с прямой головкой а не под 90 градусов, про такие писали что они травят.
Резьбы клапаные Вг5 и в насосе Вг8, вроде 36 ниток на дюйм. Псковский переходник мне не понравился, там резьба задранная, как будто зубастая.
Лерку такую не достать по разумной цене, я заказывал на Украине переходники для накачки вилки - вышло тоже не дёшево.
Где винт сам нашёл?!!Strelok-mod79 31-05-2012 16:14
Резьба там СпВ-5 и СпВ-8/ Все параметры есть в ГОСТе на золотники для шин.PunK98 31-05-2012 16:56
Вот таблица, последняя колонка - число ниток на дюйм. У восьмёрки всё-таки 32.
Nerinlol 31-05-2012 19:01
Спасибо большое за резьбу!Преимущество модер дает, вопрос только какой лучше... Я-бы взял от dianarws, но 155мм лишней длинны имхо многовато - не нужно тут так качественно, в ноль глушить звук т.к. звук механики все-равно останется (лишь мое имхо, более того я свою варю в руках еще не держал =)
Винт заказал у maggot-а, по цене вышло 25 тысяч за 90К с доставкой в Петербург.
Неясыть 01-06-2012 10:32
forummessage/25/805 думал тут заказывать модер-интегралпереходник можно тут заказать www.chainreactioncycles.com
да и насос там жеStrelok-mod79 01-06-2012 10:55
Переходник сделать на токарно-винторезном станке, как 2 пальца об асфальт. Самое главное это нарезать резьбу резцом. Шаги можно взять и метрические 0,7 и 0,8. Хотя кусок с резьбой СпВ-8 можно и от золотниковой трубки отпилить, и припаять. Так что если есть выход на токаря, то проще и дешевле ему заказать.namlung 01-06-2012 15:09
Я что то не в восторге от модера . Помоему звук как был так и есть , стрелял с накачанной на 15 бар , вот там реально слышно что глушит , а потом стрелял на 25 что с нимчто без него , но я слушал со стороны стрелка , хотя в лесу с парнем он сидел в 5 метрах отменя тоже грит никакой разницы , возможно надо убегать на меторв 20 , хотя что то мне подсказывает что тоже результат будет неочень . Модер у меня какой то двухкамерный проложенный внутри поролоном , мне что бы его напялить пришлось еще полвечера шоркать внутри модера проточки под ласточку намушника , выпирает она сильно а модер сделан под круг .namlung 01-06-2012 15:36quote:Originally posted by namlung:
Я что то не в восторге от модера . Помоему звук как был так и есть , стрелял с накачанной на 15 бар , вот там реально слышно что глушит , а потом стрелял на 25 что с нимчто без него , но я слушал со стороны стрелка , хотя в лесу с парнем он сидел в 5 метрах отменя тоже грит никакой разницы , возможно надо убегать на меторв 20 , хотя что то мне подсказывает что тоже результат будет неочень . Модер у меня какой то двухкамерный проложенный внутри поролоном , мне что бы его напялить пришлось еще полвечера шоркать внутри модера проточки под ласточку намушника , выпирает она сильно а модер сделан под круг .
тут брал forummessage/25/682namlung 01-06-2012 16:20
без хрона как без рук придеться заказывать снова хрон 713 .Nerinlol 01-06-2012 22:19
НеясытьСпасибо за ссылки, правда насоса я там не нашел на 400 PSI, все меньше.
Если закажешь модер, то отпишись, пожалуйста по поводу звука - намного-ли лучшее итд. Также было-бы интересно увидеть фотки (не уверен что интеграл будет гармонично смотреться на винте) и узнать, насколько изменится баланс винтовки.
namlung
Спасибо за инфу! Спросил в ПМ кое чего по модеру.
*********
Я вот сейчас думаю какой прицел брать. В идеале хочу что-то из новых тасок (появиться должны уже скоро)
swfa.com
http://swfa.com/SWFA-SS-10x42-...ope-P53712.aspx
, но никак не могу определиться - 6 или 10 кратный.Прицел будет использоваться на 60% для плинка, на 35% для охоты и на 5% для бумажек, но хочу выбрать идеальный прицел именно для охоты (утки, кары итд, планируемая дистанция - до 50м, в качестве исключения - до 80м)
Склоняюсь к шестикратнику, у него непропорционально больше поле зрения, и мне кажется более удачная сетка, я боюсь что более тонкая, "полупрозрачная" сетка десятикратника будет "теряться" на фоне веток и прочей фигни.
С другой стороны весит шестикратник даже больше, а т.к. стрелять приходится "по месту", кратность не будет лишней.Неясыть 02-06-2012 07:33quote:правда насоса я там не нашел на 400 PSI, все меньше
Хм, вроде был, только в наличии не было несколько месяцев назад.Адаптер и насос(насос здесь заказывал). Из цены вычесть 19%. У адаптера внизу выбрать RockShox.
http://www.bike-components.de/...USP-Pumpe-.html
http://www.bike-components.de/...pferpumpe-.htmlМодер заказывать не скоро буду, если вообще буду, через месяца полтора-два.
х6 575 грамм и х10 530 грамм. Я бы 6х взял с сеткой от 10 х, но тяжелый он,имхо. Сетка теряться не будет, там же отстройка есть.
namlung 02-06-2012 18:52
так стрелки у которых есть хроны и опыт отстреля разными пулями . Всетаки какие пули как себя ведут на разных дистанциях ? какие на каком расстоянии и скорости быстрее теряют скорость , что для варьки все таки лучше легкие или тяжелые пули ?
Одно время поначалу когда тема тока зародилваь говорили что вообще с варьки стрелять легкими противопоказано так как практически отсутствует противодействие и выстрел как холостой что вредно для винта , а теперь мнения поменялись .Я тут прицел поставил вомз 4х32L купил крон низкий , в итогге пришлось его пилить так как узел поправок так выпирал что не вставал на кольца , лучге бы купил средний . Оптыс трельбы с оптики нет , поставил одну пластинку от бутылки под заднее кольцо , куча что то у меня на 20 метрах большая и все влево вниз норовит уползти, грешу на свои кривые слабые руки и отсутствие опыта .
namlung 02-06-2012 18:55
Можно пристреливать варьку оперев на что от мягкое или тока с рук , неверю я своим рукам, на них грешу . Есть какой то заменитьель рук в точной пристрелке ППП магнум класса ? Котчем пользовался ? не всеж качки и спецы что пристреливают оптику сразу с рук?Неясыть 02-06-2012 19:31
см пост 1410namlung 02-06-2012 20:34
Почитал , там пишут про нипель и силиконовую смазку . Зачем мне это ?Panaslonic 03-06-2012 04:29
резьба там 5х0,75, после нескольких попыток сделать переходник, плюнул и в заднике до нипеля нарезал 6х1, и нипель выкручивается и переходник сейчас какой угодно сваять можно. А вообще Варя для стрельбы с открытого (ИМХО), если б не силуминовый ползущий намушник... Для оптики сильно ей щеки не хватает. Если свою не продам - буратинку ваять буду.------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>Неясыть 03-06-2012 04:41
Пардон, 1470(не знаю как на 4.5, но на 5.5 там точно скорости занижены на 4-5 дж, возможно из-за новой винтовки, у меня новая примерно так и выдавала).
quote:Можно пристреливать варьку оперев на что от мягкое или тока с рук , неверю я своим рукам, на них грешу . Есть какой то заменитьель рук в точной пристрелке ППП магнум класса
Мягкий, с сыпучим наполнителем, упор под центр тяжести или где рука лежит(обычно одно и тоже место).
quote:Для оптики сильно ей щеки не хватает.
Странное утверждение, а 80-я тогда для чего?Panaslonic 03-06-2012 05:06
а чего странного то?) мне при росте 192 вообще варькино ложе маловато))Неясыть 03-06-2012 06:34quote:а чего странного то?) мне при росте 192 вообще варькино ложе маловато))
Всегда писали обратноеPanaslonic 03-06-2012 07:15
хз) к 80й не прикладывался но родное 90е мне малО)Miron17 03-06-2012 07:58
они 80 и 90 одинаковые. Только источники энергии выстрела у них разные.Дерево 90 мне кажется довольно массивным ложем (после мурки то), но очень гармоничным и удобным при росте 182.
190 это все же больше среднего, и немцы не могут делать ее не под средний рост иначе всем другим ложа будет велика. Но это и так понятно.
Если мало длинны ложа, попробуйте открутить задник, и вставить между ним и деревом кусок(и) пластика нужной толщины, вырезанные по контуру как и задник. 2-3 см значительно добавят комфорта. Я так делал на той же мурке, ложе которой, вообще, всем мало.
Если мала и шейка ложа (ну очень маловероятно, но все же) можно тогда думать об изготовлении нового.
Щека вроде нормальная, мне хватает.
Неясыть 03-06-2012 08:40quote:они 80 и 90 одинаковые.
Не совсем: как минимум 3 важных отличия - пружина, ложе, тяга взвода.
80-я ложа, уровень щеки виден хорошо
https://i2.guns.ru/forums/icons...0523/523813.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...128/6128579.jpg
90-я
https://i2.guns.ru/forums/icons...819/4819821.jpgBlacKDeatH 03-06-2012 11:21
кстати, стволики вместе с муfтой от 80 и 90 - взаимозаменяемыя вот в Германии 90-ку вообще не могу купить, она только по лицензии на мелкан, коей у меня нету
а вот 80-ку пожалуйста
притча была к тому, что многие уже заказывали у меня стволик 5,5 и даже 6,35 от 80-ки, а ставили его на 90-ку
Неясыть 03-06-2012 11:57quote:притча была к тому, что многие уже заказывали у меня стволик 5,5 и даже 6,35 от 80-ки, а ставили его на 90-ку
Все старшие модели подходят, а вот тяга на 80й цельная, на 90й разрезная.Miron17 03-06-2012 12:07
Черная смерть, а почем стволик 5.5?
по ложе сильного различия не нашел.BlacKDeatH 03-06-2012 12:26quote:Originally posted by Miron17:
Черная смерть, а почем стволик 5.5?
по ложе сильного различия не нашел.
73 евро, плюс 7 евро посылка до меня по Германииnamlung 03-06-2012 12:29
BlacKDeatH
а стволик идет с муфтой , или самому выпресовывать надо ? почем такой и есть ли стволики короткие на 5.5 ?Miron17 03-06-2012 13:02
А 80 евро это цена с доставкой до меня в Казань уже?
Если возможно доставка в Казань то сколько добавить к цене?
С муфтой? Бывает ствол от К версии?BlacKDeatH 03-06-2012 13:26
есть и короткие, и длинные, и с резьбой под глушак
если я написал, что на модель 80 (да на любую модель есть), то явно же, что с муфтой, иначе это просто ломик с дыркой
тоже предельно ясно написал, что 7 Евро - это посылка по Германии
в Россию будет 34 Евро
но можете забыть, таможня такое не пропустит
это, сцуко, ствол, одна из основных деталей ОРУЖИЯ
посодют...П.С. ах да, если таки заморачиваться, то мне на лапу 50 Евро
и курьер бабки сдерёт, тоже под 50
вот и считайтеП.С.2 извиняюсь за свой полупиар в не профильной ветке
Неясыть 03-06-2012 13:45quote:есть и короткие, и длинные, и с резьбой под глушак
Стволики с тягой взвода идут или без?namlung 03-06-2012 13:51
жальBlacKDeatH 03-06-2012 14:04quote:Originally posted by Неясыть:
Стволики с тягой взвода идут или без?тяга взвода - отдельная деталь
на 80-ку стоит 11 Евро, плюс 5 Евро пересыл по Германии
на 90-ку не видел, но найти можно, думаю Евро 15-18 будет стоитьMiron17 03-06-2012 14:37
Но вы же говорили что пересылали подобное в Россию?
Или это возможно как раз с вариантом на лапу?namlung 03-06-2012 15:09
ну выходит 100 евро пересыл - а сам то ствол сколько стоит ?
штук 7 всумме обойдеться 11-12 штук - 5 штук добавить и новый винт можно братьPanaslonic 03-06-2012 15:40
дорогонах))Неясыть 03-06-2012 15:55
Интересный момент, раньше у 90й ход поршня был больше? Нашел на сайте пневмозапчастей 2 тяги для 90й - 230 и 237 мм. Про 237мм пишут что возможно для более ранних моделей. Нашел еще б\у, 230мм, там тоже написано что она для более ранних моделей, кому верить?..
З.Ы стоит 1.5 т.р, что новая, что б\у. Но это британские сайты, в Германии дешевле должно быть.
З.Ы.Ы Нашел за 900р.Panaslonic 03-06-2012 15:57
может размер инерционника разный?Panaslonic 03-06-2012 16:13
хотя в него шток не упирается... хз корочеnamlung 03-06-2012 16:37
вы где смотрите запчасти ? киньте ссыль на сайтBlacKDeatH 03-06-2012 17:24quote:Originally posted by Miron17:
Но вы же говорили что пересылали подобное в Россию?
но это не почтой, это курьеромну а если яйца крепкие, то сами покупайте
мне что жалко
вот, как мусора
стандартный http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/8574
короткий http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23145
короткий с резьбой под глушитель http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23167пересыл хоть на Луну, только плати
BlacKDeatH 03-06-2012 17:26quote:Originally posted by namlung:
ну выходит 100 евро пересыл - а сам то ствол сколько стоит ?
ну ёпта, а почитать
написал же раньше, всухую 73 Евро (вернее даже 72,95)namlung 03-06-2012 17:46
173х41=7093 рубBlacKDeatH 03-06-2012 18:00quote:Originally posted by namlung:
штук 7 всумме обойдеться 11-12 штук - 5 штук добавить и новый винт можно брать
ога, особенно в России, особенно в Сургуте и аж 5,5 калибраа так да, винт 80-ка, голый, стоит 290 Евро, калибр пофиг, хоть 6,35
вот они 12 штукно за покупку винта я деру 100 Евро сверху и курьер этак 50-70 минимум тоже захочет
a так, как мусора в любом калибре http://www.sportwaffen-schneid...ath/40_1678_942
namlung 03-06-2012 18:36
в сургуте варьки вообще не продают, я с ганзы заказывал за 18 штук у зинитгода. я ошибся ствол обойдеться в в 7 штук примерно у вас .
А если заказывать не палевую деталь типа ствола а поршень то во что доставка встанет ?Неясыть 03-06-2012 18:38quote:не палевую деталь типа ствола а поршень
Зачем тогда посредники?namlung 03-06-2012 18:42
ну я не в германии живу , а в россии не видел на немецкие винты магазин запчастей, самому что ли лететь туда ?BlacKDeatH 03-06-2012 19:05quote:Originally posted by namlung:
ну я не в германии живу , а в россии не видел на немецкие винты магазин запчастей, самому что ли лететь туда ?
прямо с немецкого сайта и заказывай
они все пересыл по всему миру делают
делов на 5 минут с перекуром
(но помним, только предоплата прямым переводом на укaзанный счёт)кстати многие запчасти прямо на заводах производителях нужно заказывать
один короткий телефонный звонок (да и мыло прокатит, но ждать дольше) и тебе хоть в сибирь, но за твои бабки, всё аккурат вышлютnamlung 03-06-2012 20:37
поршня там немаBlacKDeatH 03-06-2012 23:04quote:Originally posted by namlung:
поршня там нема
на заводе есть ВСЁ http://www.weihrauch-sport.deтелефон сверху справа видишь?
это решение любых вопросов
попадаешь в центр, говоришь, что надо, тебя переподключают в нужный отделП.С. народ, ну привыкайте к цивилизации
сотовые у вас то походы через одного АйФоны четвёртые
(только я, отсталый, на сонерике 650-ом уже 5 лет гоняю)
английский, немецкий, французский, а походу и испанский прокатитPunK98 04-06-2012 00:21
Нифигасе, Вайраух продаёт под своим именем внешне такой-же прицельчик, как я взял под видом китайского ноунейма... Правда кратность указали реальную - 2 а не 4,5 китайские.
http://www.weihrauch-sport.de/...oss/ZF_2x20.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...b3bea5_orig.jpg
Наверняка прицельчики одни и те же, ну может для немцев китайцы ответственнее собирают.Panaslonic 05-06-2012 06:40
а вот поведайте ка мне вареводы - чем кто инерционник выколупывает?Неясыть 05-06-2012 07:08
Берешь тряпку 30х30, сворачиваешь до 5х5, кладешь на твердую поверхность и поршнем стучишь по ней(без фанатизма), у меня так очень быстро он показывается у дна, там его цепляешь например гвоздем загнутым. Или сразу можно тянуть велоспицей.Miron17 05-06-2012 07:36
Я сколько стучал он у меня не двигался дальше пары см от передней стенки.
И что самое трудное в нем дырка 2-3 мм.
У меня со стороны задника в нем просто дырка, а со стороны ствола еще фаска есть глубиной 4мм наверное под 45градусов.
Т.е. нет углубления в нем типа стакана, просто цилиндр.Так вот, достал я с помощью длинной стальной спицы тонкой. Загнул крючок и напильником его обтачивал, что бы влез в отверстие в инерционнике.
Далее аккуратно продавливаем отверстие, цепляем за край фаски (так просто этого не получается сделать) и тянем. И вуаля инерционник у нас.зад
Перед
Неясыть 05-06-2012 07:44
У меня тоже такой же, цельный. Я гвоздь прямо в нем клиню загнутый и пассатижами вытягиваю, последние тройку см.над сообщением карандаш с листочком, там внизу будет добавить фотки.
Panaslonic 05-06-2012 09:29
спасибо, бум пробовать)PunK98 05-06-2012 14:42
Странно что инерционники теперь полнотелые пошли...Miron17 05-06-2012 15:13
Про массу старого читал. Интересно сколько мой весит.
Но товарищи проводившие исследования пришли к выводу что ни масса, ни размер дырки сильно не влияют на характеристики.
Думаю немцы доперли до этого и сократили число этапов обработки этой детали с целью удешевления.Неясыть 05-06-2012 15:15
Ага, много интересного последнее время всплывает, инерционники полнотелые на винтах со старыми стволами, тяги с разницей на 7 мм для "старых" и "новых"..(написал на завод по этому поводу, жду ответа)PunK98 05-06-2012 17:40
Я даже больше скажу - я не заметил разницы с инерционником и без...
Возможно, без инерционника лёгкие летят лучше тяжёлых, но это едва уловимо.namlung 05-06-2012 22:21
Неясыть
Отпишитесь чего там немцы ответят , самому интересно стало. Масса то больше стала, следовательно, дожимает лучше, может для 5.5 он расчитан ?
а может он из за малого веса и огромной дыры в жопе не всегда возвращался в исходную позицию ? не думаю что немцам так сложно было выпилить это отверстие и ради этого менять техпроцесс.Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями ? походу что бы лучше смазку держать
PunK98 05-06-2012 23:15quote:Originally posted by namlung:
Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями
Потому что зачем ему быть хорошо обработаным по тоц поверхости?!!
Врядли для удержания смазкиPanaslonic 06-06-2012 03:03
хм... Достал инерционник... По сравнению с фотками Мирона17 в 2 раза меньше.... Диаметр - 23,8мм, длина - 21,5мм... Еще и полый...Неясыть 06-06-2012 05:01
+-3 см длина, диаметр 23+-.Miron17 06-06-2012 07:38
Свой вечером померю.
Как доставал?Strelok-mod79 06-06-2012 08:01quote:Originally posted by namlung:
Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями ? походу что бы лучше смазку держать
Потому что обрабатывают на раздолбанном станке. Винтовую канавку делает резец, когда суппорт отводят назад, если этот самый суппорт болтается на направляющих как говно в проруби.Похоже пришла пора забыть о немецком качестве.
Неясыть 06-06-2012 08:52quote:Похоже пришла пора забыть о немецком качестве.
А в твоей винтовке хорошо обработан? С самого начала вроде народ писал о такой обработке, если не ошибаюсьMiron17 06-06-2012 09:43
Стрелок, качество в других узлах без нареканий.
Но там это действительно не нужно.Panaslonic 06-06-2012 11:05
posted 6-6-2012 07:38 исправлять исправления цитировать Свой вечером померю.
Как доставал?Выстучал почти до конца и проволокой каленой
Strelok-mod79 06-06-2012 12:54quote:Originally posted by Неясыть:
А в твоей винтовке хорошо обработан?
Нормально. Не сказать чтобы блестел как зеркало, но обычная точеная деталь, заусенцы никто на заводе не убирал.
Тот же что на фотках, такое ощущение что в школе выточили.quote:Originally posted by Miron17:
Но там это действительно не нужно.
Оно конечно правда, но говорит об изношенности станочного парка, что в свою очередь не есть хорошо. Скоро немцы будут жаловаться что станки старые у них, как ижмех.namlung 06-06-2012 14:24
разбирать свою буду промеряю инерционник с поршнем и фотки выложу,
у меня на инерционнике были кромки очень острые , резинку порезял когда снималPanaslonic 06-06-2012 14:30
завтра сфотаю, выложу, края сглаженыPunK98 06-06-2012 14:34
У моего с полостью длина 21,6 мм. Даже при первом взгляде видно что новый длиннее...
namlung 06-06-2012 15:16
Инерционник
h - 21.5 мм
D - 23.6 мм
d - 13.86 мм
d отверстия - 3.26 мм
Нажмите на картинку что бы увидеть насколько грубая обработка
Неясыть 06-06-2012 15:35quote:У моего с полостью
Полость смотрит назад в пружине или вперед?У моего вроде обработка неплохая, только след от резца один.
https://i2.guns.ru/forums/icons...000/6000364.jpgPunK98 06-06-2012 15:38
Назад.namlung 06-06-2012 15:48
У всех на этой детали снизу воронение стерто
Если ко вдруг будет инерционник заказывать , закажите сразу и на меня
А то деталь мелкая , стоит походу мало а за доставку обойдеться дорого, мож если это прорыв в технологиях то оптом закажет ктото а потом все скинемся за доставку ?PunK98 06-06-2012 15:50
Это как раз место касания поршем штока в конце хода.
Расположеие пятна с одной стороны как раз говорит о небольшом перекосе поршня при взводе.
С противоположенной сторонны спереди есть аналогичное пятно контакта.
Такое должно быть у всех.
Инерционник большего размера можно у токаря заказать, там ничего сложного нет.ПС
Как я уже писал, разницы между работой с моим инерционником и без я не заметил. Вот если увеличить массу в 2 - 3 раза, возможно эффект будет заметнее. Постараюсь при возможости точнуть полотелый и длинный инерционник, только надо убедится что длинный можно поставить.
Когда я замерял, у меня выходило что с моим инерционником всё было впритык, выходит на новых шток короче чтоли?namlung 06-06-2012 16:30
думаете на новых варьках шток короче что ли ? Так пусть обладатель нового инерционника выложит свои размеры , штока и поршня и будет видно .Miron17 06-06-2012 16:48
шток 135.65 мм
инерционник 30.15 мм
длинна поршня 208 мм
глубина проточки 185 мм (там есть ступенька и еще углубление. так вот это расстояние до ступеньки в которую может упереться инерционник)namlung 06-06-2012 16:52
ничего не понял, мож фото с размерами выложишь если не трудноnamlung 06-06-2012 17:11
мой шток ок края до края - 135.5 мм, выходит шток у них наоборот длинее на 2 ммMiron17 06-06-2012 20:03
да от края до края
поршень с манжетой
Размеры поправилnamlung 06-06-2012 21:53
Выходит что шток и поршень у нас одинаковы .
НЕпонятен ваш последний пункт , что за глубина проточки ? о чем речь ведеться ? ааа понял внутри поршня , у меня так же 185 мм .
Все размеры совпадают , только инерционники выходит разные .Panaslonic 06-06-2012 23:19
инерционник один в один как на фото а по поводу потертости на штоке - есть малюсенькая но на другом конце, на кромке практически.namlung 06-06-2012 23:20
PunK98
На легкий пулях возможно разницы нет так как эт почти как в холостую пулять следовательно и нечего дожимать, вылетело на сверхзвуке и все , а вот наверное на тяжелых особотяжелых и папско дедовском калибре маса инерционника играет роль . Я когда винт купил прочел тут что из нее нельзя стрелять легкими угробить винт , а была коробка легких и я ни разу не стрельнул, а так хотелось , щаказал пришли пули и отстрелял , сам удевлеюсь своей выдержке
Panaslonic
Аналогично тоже имееться мелкая потертость аж сияет на конце штокаPunK98 07-06-2012 03:14
Да с чего вдруг лёгкими то нельзя стрелять?!!
0,1 г. - это лёгкие для неё, такими на нормальной накачке стрелять действительно не надо. Ну а вот 0,48 - 0,51 чем плохи? Какими тогда пулями указана начальная скорость производителем?!! тяжёлыми на 26 очках 320???
Или производитель указывал скорость пулями, которыми нельзя из неё стрелять? Полуг. на 26 как раз летит 320...
Гробит винт не вес пули а пробой воздушной подушки и значительная остаточная энерция поршня в момент касания передней стенки. Это происходит если пружина слишком сильая или пуля слишком глубоко продвинулась по стволу, образовав большой мёртвый объём в запулевом пространстве. Но полуграммы вполне эффективно справляются с созданием достсточного сопротивления, нечего боятся...
Хотя если постоянно стрелять полуг., то я бы вынул инерционник - так динамики меньше при прямой отдаче и поршень раньше достигает дна, пока пуля прошла меньшее расстояние, соответственно меньше вероятость пробоя воздушной подушки, поскольку просто выростит пиковое давление и поршень отскочет до касания стенки.
Вот например Хэлоупойнты летят потрясающе кучно на околозвуке и даже сверхзвуке. На 80 метрах полностью разрушаются о несжимаемое препятствие, что значит их скорость в районе 200 - для воронтосов и т.п. достаточно будет. Отличная пуля для этого винта, вес 0,51.
По поводу длинного и тяжёлого инерционника - надо будет перемерять и точуть... Вот такая болванка по-идее уже должна дать определённое преимущество.Strelok-mod79 07-06-2012 11:17quote:Originally posted by PunK98:
По поводу длинного и тяжёлого инерционника
А почему тяжелый должен быть длинным? Точнуть полый, да свинцом залить.namlung 07-06-2012 11:26
Следуя вашей логике та болванка которые щас ставят с ней легкими вообще запрещено стрелять , только тяжелые и супертяжелые .
А вы стеряли в пластелин ? я тяжелыми диаблами стрелял на 260 мысах пулю дует как бочку, что же с легкой становиться остаеться толко гадать , наверное вылетает надутый воздушный шарик,
Кто то письмо в вайрух писал насчет новых инерционнков что там с ответом ?PunK98 07-06-2012 12:50
Заливать свинцом родной я думал, но опасаюсь что вылетит свинец от таких нагрузок.
Пули дует пиковым давленнием и тем сильнее, чем мягче свинец и тоньше стенки.
Лёгкие пули в этом случае даже меньше поддувает, за счёт того, что они глубже по стволу успевают пройти, больше запулевой к моменту подлёта поршня и ниже пиковое давление. Пример - КП и Вадкаттер, отличаются только головой и весом, при прочих равных КП дует сильнее.
Главно настроить систему так, чтобы поршень с минимальным остаточным импульсом подлетел к передней стенке, то есть оттормозился плавно о воздух. Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству. Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.
Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее, соответствено менше вероятность пробоя ВП, а для полуграмма итак достаточно времяни работы компрессора. Для тяжёлых есть возможость растянуть сжатие без опасения пробоя ВП, при этом, замедлив отскок.
Потому я считаю что полуграммами безопаснее стрелять без инерционника.namlung 07-06-2012 13:13
с легкими понятно . а что тогда с тяжелыми ? вся эта теория хороша когда есть хрон и точное представление а главное чувствительность что бы ощутить в какой момент подушку пробило а когда просто инерционник заклинило, на это не многие способны, покрайней мере я с теорие сгласен но на практике самому все прочувствовать мне не удаеться.
Если вы эот так понимаете не могли бы проэксперементироать и вывести точный диагноз , допустим предпочтительные тяжелые пули - фирма вес , даволение в пружине , форма вид вес инерционника .PunK98 07-06-2012 13:35
Я думаю что чёткой граицы в силе удара между довольно упругой манжетой и очень сильно сжатым воздухом просто нет. Негативное проявление от пробоя ВП нарастает постепенно. У мення на 270 КП кучность значительно лучше, чем на 290.
Эксперименты я постоянно провожу.
Что касается пуль - то на это звание могут претендовать только КП, всё остальное на мой взгляд - это летающие куски свинца...
Кому нравится - пусть стреляют ими.namlung 07-06-2012 13:48
Слышал КП из более твердого свинца делают, т.е ствол меньше засираеться .
А люманы тяжелые не пробовали ?PunK98 07-06-2012 14:02
Я ствол полирнул - проблем с засеранием нет теперь.
А вообще - не вижу смысла чистить - только разнобой будет вызывать. Свинцовка достигает определёного уровня, после которого наступает стабильность. Это же не огнестрел, чтобы нейтрализовывать продукты горения бездымного пороха, пневме чистка скорее вредит.
А КП дует значительно меньше, чем толстостенные баракуды.
Тяжёлый Люман попробовал, не оправдал он ожидания мои...
Дует его даже через маленькое это отверстие при хорошей накачке. В результате поверхность трения всё равно становится большой.
Если бы небыло этой пипки - скорее всего нормально работал бы при очеь сильой накачке.namlung 07-06-2012 15:56
а я жсб набрал тяжелых, вы КП у кого берете ? надо тоже попробовать , ниразу не пробовалPunK98 07-06-2012 16:14
ЖСБ дует сильно, у них тонкие стенки и очень мягкий свинец. Да и голова менее обтекаемая, чем у КП.
КП брал в магазах питерских, тут торгуют ими немного дешевле, в купле-продаже темы висят - сейчас нет под рукой.
У моего китайского миика таки вылезли траблы - появились небольшие сколы на линзе окуляра, к счастью вне зоны видимости. На прицел-то пофигу, поставлю на РСР, но вот опять встаёт вопрос как целится...
Вобщем, кто чем целится меня инересует, у кого какие прицелы сколько живут...
Ещё думаю над тем, чтобы сделать капитальное основание мушки из стали а саму мушку поставить, например, от Калаша. Может есть у кого какие наработки в этом направлении? Думал поставить от Диан или Хатсанов пластиковые мушки на 16 мм., но они все убогие.namlung 07-06-2012 16:56
мне тоже ненравиться массивная тяжолая железная мушка , которая из за своего веса рвет и уродует ласту, нужно что то пластиковоеБлин, винт разобрал теперь не знаю собирать или что то с инерционником делать
PunK98 07-06-2012 17:07
Мушка как раз не железная а аллюминиевая...
При хорошей накачке, да даже при разрешёных 26 она ползёт по ласте и у неё срезаются полозья. В результате рано или поздно намушник выходит из строя. Если стрелять на 22 - 24 очка, то может это ещё долго не случится, но 25 и выше - это скорая смерт полозьев...Неясыть 07-06-2012 17:39
На диалэкстриме видел седня мушку типа как от калаше образных, на ласту.namlung 07-06-2012 21:48
а есть же вроде особотяжелые какие то инжины или еще какие то цельносвинцовые вроде как без всяких отверстий . поидее их не дуетMiron17 07-06-2012 22:44
Но и кучи ими не будетPunK98 07-06-2012 23:21
Мушку от Калаша я имел ввиду сам пенёк, выполненный на резьбовом основании. Сделать надульник, или даже с полозьями основание, как родное, а саму мушку вкручивать в резьбовое отверстие. Вроде так сделано на ГХ-1250.
Тяжёлые пули не для ППП. 0,68 - разумный предел для Вари, если тяжёлый инерционник не станет тому возражать...
Есть пули без юбок почти, в том числе и с ДВ, но они тяжеловаты. А корейцы вроде тоже с полостью.
Впринципе КП на 270 - 280 не сильно поддувает, с тяжёлым инерционником возможно то же будет и при 290 - 300, посмотрим.Strelok-mod79 08-06-2012 07:47quote:Originally posted by PunK98:
Заливать свинцом родной я думал, но опасаюсь что вылетит свинец от таких нагрузок.
Если точить инерционник, то что мешает сделать его так, чтобы ничего не вылетало? К тому же его можно сделать из бронзы - еще тяжелее будет.
quote:Originally posted by PunK98:
Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству. Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.
Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее, соответствено менше вероятность пробоя ВП, а для полуграмма итак достаточно времяни работы компрессора. Для тяжёлых есть возможость растянуть сжатие без опасения пробоя ВП, при этом, замедлив отскок.
Потому я считаю что полуграммами безопаснее стрелять без инерционника.У Вас хрон, хотя-бы, есть? А то такие выводы делаете, что создается впечатление что Вы работаете в нехилой такой лаборатории.
namlung 08-06-2012 09:55
чего там ответ от вайрухов еще не пришел ? насчет инерционника ?
стрелок не смейся но кажеться инерционник сделали длинее из за жалоб на клины , тоесть в момент зарядки он разклинивает его штоком проталкивает но в момент выстрела его перекашивает так как он в в длинну короче чем в ширину и вследствии чего более подвержен перекосу, я не говорю что перекосы случаються всегда но время от времени бывает из за его размеров , он как таблетка поперек горла , такой же узкий и широкий . капсула идет лучше потому что длинна больше шириныnamlung 08-06-2012 10:04
да и длинный инерционник разогнаться сильно не успевает тоесть не так сильно лупит в итоге по штоку либо по дну поршняPunK98 08-06-2012 10:16quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У Вас хрон, хотя-бы, есть? А то такие выводы делаете, что создается впечатление что Вы работаете в нехилой такой лаборатории.
Что-то в моих выводах вызывает сомнение?!!
Я думаю инерционник не так уж и сильно лупит, поскольку воздух хорошо его тормозит. На моём есть только следы со стороны штока, ито скорее возникли от сзаимодействия при взведении.
Вся фишка инерционника в том, что он хоть и лёгкий, но в сам момент удара меняет свой импульс на противоположенный, при этом даже больший по величине, тем самым отнимая значительную часть импульса отскока поршня, заставляя его чуть дольше оставаться в переднем положении.Strelok-mod79 08-06-2012 10:39quote:Originally posted by PunK98:
Что-то в моих выводах вызывает сомнение?!!
Да. Сдается что они сделаны на ментальном уровне.
Помнится в Южном парке ученые доказывали пользу ректального переваривания таким способом. "Мы утверждаем это основываясь... ниначем" (ц).PunK98 08-06-2012 11:18
Я основываюсь на простых разумеющихся любому школьнику вещах, но для очередного "физика" могу разъяснить, из чего я исхожу...
quote:Originally posted by я:
Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству.
Что, может не нужно этого?!! Надеюсь, "физику" понятна связь между массой пули, давлением страгивания, усилием трения и скоростью увеличения запулевого пространства?
quote:Originally posted by я:
Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.
Чем выше динамика, тем меньшее значение приобретает усилие страгивания, поскольку работа компрессора итак достаточно быстрая и даже с минимальным усилием страгивания пуля почти не сместится в тот период работы компрессора, когда давлание мало а поршень движется ещё относительно медленно, но всё равно с ускорением, гораздо большим чем в нефорсированной пневме, где усилие страгивания имеет решающее значение. И это, надеюсь, понятно?!!
quote:Originally posted by я:
Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее
Что тут непонятно?!! С инерционником на поршень к моменту освобождения действует равное по всей пружине давление, после начала движения инерционник будет отставать от поршня, то есть двигаться с несколько меньшим ускорением, но относительно винтовки это будет выглядить как будто поршень утяжелили на вес инерционника. Ежу понятно что это означает меньшее ускорение поршня, и, соответственно, более продолжительную работу компрессора.
quote:Originally posted by я:
соответствено менше вероятность пробоя ВП
Если энергии поршня будет с запасом достаточно для пробоя, то за более продолжительное время движения поршня более лёгкая пуля успеет пройти больший путь по стволу, соответственно, больше будет запулевой объём - ниже пиковое давление, которое здесь будет скорее всего соответствовать моменту пробоя ВП. Ну и сама вероятность пробоя повышается, или величина остаточного импульса поршня в случае пробоя, поскольку на низком давлении меньше энергии поршня уйдёт на сжатие воздуха, поршень меньше оттормозится...
Что здесь непонятно может быть "физику"?!!namlung 08-06-2012 12:20
ну что там эксперименты с инерционником кто то проводил или ну его нах, забить на это дело собрать все и стрелять как стрелял ?Неясыть 08-06-2012 15:52
Ищи тему на польском сайте, там 3 шт разных делали, результат точно не помню.Strelok-mod79 08-06-2012 16:22quote:Originally posted by PunK98:
Что здесь непонятно может быть "физику"?!!
Да много чего. Например скорость пули вопреки Вашему мнению не зависит от пикового давления. Именно по этому Ваше утверждение что после пробоя ВП скорость пули может возрасти - ложно. Энергия пули не зависит от пика давления, она зависит от площади под графиком давлений на протяжении всего ствола.
Система ППП замкнутая, она берет энергию от пружины. Вот взвели винтовку, выстрелили, поршень чуть не достал до стенки - вся энергия передана пуле, с определенным КПД.
Второй случай: пробой ВП. Часть энергии пружины пошла на сотрясение винтовки. А энергия пули повысилась? Бред чистейшей воды. И это подтверждено фактами. А что у Вас? Чем Вы определяли например роль инерционника в выстреле, если у Вас даже хрона нет? Как узнали скорости пуль? На слух? На зуб?PunK98 08-06-2012 17:35quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Например скорость пули вопреки Вашему мнению не зависит от пикового давления
Зуб даёшь...?!!
Откуда узнал то? По моим наблюдениям скорость пули растёт при накачке, при этом степень раздутия тоже увеличивается. Надеюсь, связь между пиковым давлением и степеью раздутия доказывать не нужно?!!
Если есть факты, подтверждающие твои слова что на одной и той же винтовке, одними и теми же пулями, с одной и той же массой поршня при повышении пикового давления (что может быть достигнуто в таком случае только за счёт повышения усилия пружины) скорости не растут? Где твои примеры? я свои привёл, нечего пытаться вводить людей в заблуждение!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Именно по этому Ваше утверждение что после пробоя ВП скорость пули может возрасти - ложн
Другими словами моё утверждение ложно, поскольку противоречит твоему ложному утверждению?!! Примеры то где...???
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Энергия пули не зависит от пика давления, она зависит от площади под графиком давлений на протяжении всего ствола.
Що, правда, да?!! А как ты увеличишь площадь графика то?!! Наколдуешь может? Есть оди способ для конкретезированных мною условий (ато ты скажешь что вообще разные винтовки имел ввиду) - поднять всё давление, но и пиковое при этом тоже поднимется, или "физику" это не понятно? Только на фоне поднятия давления нельзя забывать, что справа этот график будет ограничен не длинной ствола а моментом начала влияния отскока и увеличивая усилие пружины мы не только поднимаем давлеие, но и сокращаем время его действия до отскока. Таким образом пока площадь графика будет расти при поднятии усилия пружины - энергия/скорость пули тоже будет расти не зависимо от того пробивает ли ВП, правда после пробоя ВП отскок будет наступать раньше и рост площади сильно сократиться. Самым оптимальным будет вариант, когда поршень будет останавливаться у самой стенки, не только потому что динамика обратной отдачи будет не велика, но и потому что скорость поршня на конечном участке будет минимальна, а знасит время нахождения его в участке высокого давления будет итак велико. Ну и естественно время действия высокого давления значительно сократиться, если до стенки поршень будет долетать на высокой скорости и резко тормозится - переходя в отскок. Ну это то хотяб "физик" долже понимать...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот взвели винтовку, выстрелили, поршень чуть не достал до стенки - вся энергия передана пуле, с определенным КПД.
И опять ты заблуждаешься...
Подумай хорошо, если поршень дошёл почти до стенки и передал всю энергию, только не пуле, как ты ошибочно думаешь, а ВОЗДУХУ...!!!
И вот от пули зависит успеет ли она к тому моменту получить у воздуха всю энергию или нет, на практике реальные пули далеки от того, поскольку тяжёлые слишком, к моменту касания поршнем стенки, когда воздух обладает максимальным давлением и энергией пуля уже приобрела большую часть своей эергии, что доказывают практические измерения и рассчёты.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Второй случай: пробой ВП. Часть энергии пружины пошла на сотрясение винтовки. А энергия пули повысилась?
Как правило повысилась, поскольку при одних и тех же пулях фон давления выростит, так как поршень движется быстрее а объём запулевого увеличивается почти так же. Соответственно, возрастёт среднее эффективное давление на пулю, вырастит и работа по разгону, если только не говорить о каких-то экстремальных усилиях пружины. Большинство ППП работают на пробой ВП, ну хотябы канавки в передней стенке зачем???
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Бред чистейшей воды. И это подтверждено фактами
Ещё раз спрашиваю, перечисли нам факты, о которых ты тут говоришь???
Кто и когда проводил эксперименты по повышению усилия пружины до момета пробоя ВП, как он отследил этот момент, где заключение, что после пробоя ВП происходит моментальный спад мощности???
И ты в очередной раз отмолчишься на этот кокретный вопрос, потому что небыло таких экспериментов. Ты сам пытаешься выдать свои ошибочные домыслы заquote:Originally posted by Strelok-mod79:
подтверждено фактами
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чем Вы определяли например роль инерционника в выстреле
Орган есть такой, мозг... Он способен (не у всех) смоделировать процессы, происходящие в системе... Если ты не способен смоделировать работу ГП с инерционником, то наверняка ошибся в выбранной профессии...
Если тебя что-то не устраисает в моём описании - что конкретно? Я тебе уже привёл примеры твоих заблуждений.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вас даже хрона нет? Как узнали скорости пуль? На слух? На зуб?
У меня есть всё для проведения необходимых измереий.Miron17 08-06-2012 23:09
Такой херни давно не читал. Модуляторы процессов в голове.
Я физик. Но товарищ панк оперирует столькими данными роль которых мала и не учитывает так много роль которых велика.Как проводятся необходимые измерения?
Так что языком молоть молодец, притягивая теорию к своим фактам.
Вот сдашь термодинамику, молекулярную физику и механику на физфаке тогда и говори за физику.
Еще не плохо комплекс лаб выполнить по приведенным темам сверху.PunK98 08-06-2012 23:23quote:Originally posted by Miron17:
Такой херни давно не читал.
Конкретно, что и почему херня...?!!
quote:Originally posted by Miron17:
Модуляторы процессов в голове.
Если ты - ещё один "физик", который систему из трёх тел не может представить и понять, как они будут взаимодействовать - я тебе сочувствую... А ещё больше сочувствую твоему работодателю...
quote:Originally posted by Miron17:
Но товарищ панк оперирует столькими данными роль которых мала
Конкрето, роль каких данных мала и почему?!!
quote:Originally posted by Miron17:
и не учитывает так много роль которых велика
Это ты про термодинамику?!!
Я на физфаке не учился, но в институте физику автоматом сдавал, кода ты ещё пешком под стол ходил...
Причём здесь термодинамика и молекулярная физика??? Зачем сейчас в это лезть?!!
В рассматриваемом случае можно принебречь как потерями теплоты, так и подводом в результате неизбежного минимального дизеля. А разогрев при сжатии и остывание при расширении рабочего тела - это обратимые процессы, зачем вообще в них лезть если мы пытаемся понять механику выстрела?!!
Опиши-ка процессы со своей точки зрения, ато пока от тебя никакой конкретики не было... Если у тебя есть конечно хоть какая-то картина.
Если ты сам ничего не понимаешь - не балаболь, а почитай про работу ППП...
Почитай эксперимент с постепенным укорачиванием ствола у Мурки и отстрелом на скорость разными пулями, посчитай прирост энергии на участках ствола и ты много нового для себя узнаешь, и какое среднее эффективное давление должно было быть для таково прироста энергии на участве, и на каком участке пуля получает половину своей энергии...
Вся заслуга термодинамики только в то, что если бы воздух не разогревался при сжатии - то мы просто не смогли бы получать такие давления, которые достигаются в ППП и без которых невозможен полноценный выстрел. Иными словами без термодинамики просто компрессоры пришлось бы делать а порядок больше. На что ещё она влияет по-твоему?
Если в моём изложении ты видишь какие-то несоответвия - конкретно что и почему ты считаешь не так, иначе это пустая болтовня с твоей стороны...namlung 09-06-2012 07:09
Господа выс лишком сильно вдарились в теорию, варька-90 сложный инструмент, тут нужен хрон, для настройки, качаете стреляете меряете - качаете стреляете меряете, пока скорость растет - качаете скорость перестала расти перестали качать , стреляете - не кучно подспускаете ищете -кода будет более кучно .
Лучше бы у кого есть хрон выложиди свои готовые данные и поделились с народом нужной инфой привели что то типа графика золотой середины
скорость-точность:
1)длина, калибр ствола-?
2)какие пули -?
3)какое давление -?
4)тип инерционника и его вес- ? .
Чем спорить о космческих кораблях бороздящих большой театр, мне как потребителю до фени в какой момнет там что отскакивает , мне лишь бы не клинило ничего и сруляло хорошо и как задумано производителем .namlung 09-06-2012 07:12
Вы люди взрослые, а тема скорее философская так как надо сделать варьку из особопрочного стекла взять фотик с быстрой съемкой и собрать вас всех что бы развеять все сомнения , а так это бесконечный спор внясящий раздор в наши ряды .namlung 09-06-2012 07:26
Miron17
Вы обладатель вари-90 у которой все идентично старой модели покарйней мере основные узлы поршень компрессор шток , за исключением инерционника, и еще не помню какой у вас ствол короткий или длинный и его калибр.есть ли у вас хрон ? полюбому вы будете скать наилучшее давление и пули , вычислять плато так сказать по скорость потом по точности? немогли бы потом поделиться результатами наблюдений ?
Думаю нужно создать в начале темы что то типа FAQ-а с общими данными, я конечно понимаю что предпочтения могут быть разными и немного разнитсья но должны быть какие то общие данные для новичков и просто людей не умеющих или по каким то причинам не могущих или нежелающих вечерами напролет мучать винт и себя эксперементами .
Strelok-mod79 09-06-2012 08:17quote:Originally posted by PunK98:
А как ты увеличишь площадь графика то?!! Наколдуешь может?
Ставим в ГП инерционник, который уменьшает отскок поршня. Получаем бОльшую площадь под графиком давлений, за счет того что поршень отскочил на меньшее расстояние и соответственно давление упало на меньшую величину.По остальным "тезисам" мне отвечать смысла нет. Меня этому 5 лет учили и за 5 минут этого не объяснить. Если интересно - идите учиться, или хотя-бы прочитайте книжку про ДВС. Там есть все: и почему мощность не зависит от давления (детонация дает большое давление, а мощность падает), и почему работа равна не давлению, а площади под графиком давлений.
А только школьными познаниями работу ППП не объяснить.Panaslonic 09-06-2012 08:19
а мне вот интересно - тут советовали силиконовой смазкой ГП внутри мазать, сегодня смазал, собрал(ГП только) так вот инерционник ни хрена внутри не ходит, даже выстучать его не получается, да и хрен с ним)) будет утяжелителем)) смазка автомобильная HI GEAR. Думаю что при выстреле все равно он из-за скорости будет функционировать.namlung 09-06-2012 08:44
да там такие нагрузки будут что он летать будет внутри, а так да он не особо ходит, у тебя что за инерционник ? старой модели ? стаканчиком ?Неясыть 09-06-2012 09:11quote:смазка автомобильная HI GEAR.
Выкинь, быстрее разбирай и чисти, и мажь густой(с фторопластом, тефлоном) типа мс-спорт, си-180\350(в радиодеталях есть), для принтеров и т.д. Я тоже такою пробовал, залипает, если только не налить туда ложки две столовые, чтоб она там болталась в жидком виде, но начинает из уплотнения пузыриться.
quote:Лучше бы у кого есть хрон выложиди свои готовые данные и поделились с народом нужной инфой привели что то типа графика золотой середины
скорость-точность:
1)длина, калибр ствола-?
2)какие пули -?
3)какое давление -?
4)тип инерционника и его вес- ? .для 5.5 через недельку сделаю на 26бар видов 7-8 пуль, хрон и кучи, если прицел не будет раскручиваться.
С завода не ответили.
namlung 09-06-2012 09:34
си-180 она белая как зубная паста а мс-спорт прозрачная , есть еще в баночках продают на ганзе за 60 руб она какая то средняя между прозрачным и белым .Вот эта может получше будет чем мс-спорт ?
forummessage/25/593
Я помню что ее в псп насосах используют но мне это ни о чем не говорит.
Как она получше будет мс-спорта или тож е самое ? всяких си180-350 у нас просто нет .Panaslonic 09-06-2012 09:58
во как) спасибо) инерционник старый, короткий, стаканчикомНеясыть 09-06-2012 10:15quote:Как она получше будет мс-спортаПохоже на ее аналог, хотел попробовать, нашел си-180. Есть еще silicot(вроде правильно написал). Имхо, подойдет любая густая, силиконовая\фторопластовая\тефлоновая без минеральных добавок, особенно лития.
Вот еще вариант http://www.sukhoi.ru/forum/att...71&d=1202894264namlung 09-06-2012 10:19
похоже такая же как и в баночках на фото выше , лано тада намажу той что в баночке , мс-спорт показался более жидким .Panaslonic 09-06-2012 10:48
а кто как с мушкой борется? Ползет зараза, замены адекватной никакой никто не нашел? С Варьки с открытого стрелять - одно удовольствие) У меня она пока в разборе, на родной мушке вторую дырдачгу с резьбой сделал, еще не пробовал.Miron17 09-06-2012 11:28
Винтовка длинная, калибр 4.5
опыты будут проводится по скоростям давлениям и кучам.
отчет будет.
Но, пока нет времени, переходника и насоса качающего 26-30 бар.трение пули в стволе вносит маленький вклад.
Имеет значение лишь трение покоя на старте.
Книгу про ппп винтовки я читалЕсли ты так давно учился мог и подзабыть чего.
Горением чего либо в цилиндре пренебрегать нельзя.
и оно всегда есть. температура вспышки любого гсм ниже в несколько раз чем температура на пике.Пробой подушки не возможен. если я правильно понимаю что имелось в виду под пробоем.
И вообще настроенная ппп ведет себя не совсем так как ты сказал.
Если ты не можешь получить скорость 280-300 тяжелой без перегрузок это твои проблемы с настройками.
Если у тебя утяжелитель не влияет на динамику выстрела это твои проблемы с настройками.
Вставлен он туда не зря, и именно он позволяет снимать с такого компрессора таки джоули до 34х кстати.
3 тела представить могу хорошо. Только я намекаю на то что твоя модуляция процесса отличается от оного когда винтовка нормально настроенаnamlung 09-06-2012 13:07
странно , калибр 4.5 ствол длинный а инерционник тебе засандалили здоровый .
Очень жду результаты отстрела. Была б еще у тебя возможность пострелять с нашим инерционником , для сравнения было бы вообще замечательно .А какие тут могут быть проблемы с настройками ? давление только а так винт то ровный если ни где не травит то при равном давлении должен одинаково пулять , это ж не ПЦП или не мурка где надо провести ряд манипуляций с казной манжетой перепуском и ГП .
Panaslonic 09-06-2012 13:36
ну каг бэ многие утверждают что манжета от Олега прибавляет стопицот к мощности)PunK98 09-06-2012 14:25quote:Originally posted by namlung:
пока скорость растет - качаете скорость перестала расти перестали качать
Боюсь, к моменту, когда перестает расти скорость - будет уже не взвести...
quote:Originally posted by namlung:
стреляете - не кучно подспускаете ищете -кода будет более кучно
Ну так 260 - куча отличная 270 - приемлемая, 280 - начинает расползаться. Всё для КП.
quote:Originally posted by namlung:
тип инерционника и его вес- ?
Я вообще не заметил разницы в работе с инерционником и без, фотки своего я выставлял. Скорости одинаковые.
quote:Originally posted by namlung:
Чем спорить о космческих кораблях бороздящих большой театр,
Мне важно понимание процесса...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ставим в ГП инерционник, который уменьшает отскок поршня
Ну так поставили, где результат??? Я разницы не вижу особой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Получаем бОльшую площадь под графиком давлений, за счет того что поршень отскочил на меньшее расстояние и соответственно давление упало на меньшую величину.
Да, только ты игнорируешь то, о чём я тебе тут писал... Поршень будет двигаться медленнее, давление тоже будет нарастать медленне и пуля пройдёт по стволу большее расстояние аналогичному положению поршня без инерционника. Это означает что будет больше объём запулевого пространства и в коце хода поршня уровень давления будет ниже, чем без инерционника. Это даже если не вдаваться в термодинамику и не учитывать того, что давление снизится ещё и потому, что воздух к тому моменту совершит больше работы по продвижению пули, чем без инерционника.
Ты смотришь только не одно изменение в результате применения инерционника, но совсем не желаешь видеть других. Таким образом если с инерционником график растянется, то уровень давления упадёт. И до какого момента площадь графика/работа по разгону/энергия пули будет увеличиваться - проще только эксперементально найти.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
По остальным "тезисам" мне отвечать смысла нет.
Я это предсказал...
Вместо конкретных ответов, которые противоречат твоей позичии несоглашательства (при отсутствии своей картины происходящего), ты начиаешь нести чушь про своё образование.
Я видел сколько процентов из тех, кто со мной учился действительно хоть что-то понимал. Вероятность что ты из числа таких - крайне мала. Это если ты тут будешь и дальше бить себя пяткой в грудь и кричать что ты невъебенный физик, потому что тебя этому "пять лет учили", а ты сопротивлялся изо всех сил...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Меня этому 5 лет учили и за 5 минут этого не объяснить. Если интересно - идите учиться, или хотя-бы прочитайте книжку про ДВС.
Меня тоже пять лет учили, и как ни странно - именно по специфике ДВС, так что я тебе много интересного про него могу рассказать, а твои доводы бессмысленны...
А ты лучше скажи всё-таки, что общего у ППП и ДВС???
В ДВС газообразное рабочее тело совершает работу за счёт подведённой теплоты, в ДВС эти процессы НЕ ОБРАТИМЫ!
В ППП рабочее тело сначала механически сжимается, затем механически расширяется - совершая работу по разгону пули. Какое нам дело до термодиамики, если она внешне никак не проявляется и процессы обратимы???
Ну ты ведь сам понимаешь что тупишь, всё равно усераешься...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Там есть все: и почему мощность не зависит от давления (детонация дает большое давление, а мощность падает)
Вообще, мощность зависит от давления часто, и в ДВС в том числе, так что не тупи. И в качестве примера ты приводишь нештатный рехим работы - молодец...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
и почему работа равна не давлению, а площади под графиком давлений
Ты издеваешься, да?!! Я тебя об этом спрашивал или высказывал сомнения???
Вот ты лучше ответил бы на мои неудобные для тебя вопросы, чем стал отвечать на свои, придуманные тобой и удобные тебе.
quote:Originally posted by Miron17:
трение пули в стволе вносит маленький вклад. Имеет значение лишь трение покоя на старте.
Так вот "трение на старте" а вернее усилие врезания, на два порядка меньше силы трения раздутой юбки от ствол. Найди уровень давлеия в ППП и умнож его на площадь соприкосновения раздутой юбки и не коэфф. трения - думаю несколько дж. будет разница у пуль с разной бвбой из-за трения. Собствено это я и наблюдаю при сревнении КП с тяжёлыми Люманами. Люман при равном весе летит на 10 мысов быстрее КП.
quote:Originally posted by Miron17:
Горением чего либо в цилиндре пренебрегать нельзя.и оно всегда есть. температура вспышки любого гсм ниже в несколько раз чем температура на пике.
Стрелок тебе сейчас расскажет что ты смазывать не умеешь, если у тебя что-то там ещё горит...
На самом деле минимального дизеля не избежать, но количество подведённой теплоты будет ничтожно, как и теплопотери, так что этим можо пренебречь.
quote:Originally posted by Miron17:
Пробой подушки не возможен. если я правильно понимаю что имелось в виду под пробоем.
По какой объективной причине он не возможен?
Воздух сжимаем, МО и запулевое имеется, что что мешает загнать весь воздх туда и манжетой коснуться стенки?
Ну и с другой стороны - зачем делать каналы на передней стенке цилиндра?
И самое главное - след от башмака толкателя, остающийся на смазке в проточке поршня явно захолит почти на миллиметр дальше статического положения, что говорит о том, что ВП пробивает и даже манжету продавливает.
quote:Originally posted by Miron17:
Если ты не можешь получить скорость 280-300 тяжелой без перегрузок это твои проблемы с настройками.
Ну получи - все наверно должны через это пройти...
quote:Originally posted by Miron17:
Если у тебя утяжелитель не влияет на динамику выстрела это твои проблемы с настройками.
У тебя то хоть влияет?
quote:Originally posted by Miron17:
Вставлен он туда не зря, и именно он позволяет снимать с такого компрессора таки джоули до 34х кстати.
Только стрелять будешь на вскидку, поскольку мушка уедет за пяток выстрелов а оптику такую ещё не придумали...
Это наглядно демонстрирует тот факт, что даже после пробоя ВП мощность продолжает расти ещё долго за счёт роста максимальных давлений.
Разгон происходит на очень коротком участке, половину энергии пуля будет получать на 3 - 4 см.
quote:Originally posted by Miron17:
3 тела представить могу хорошо. Только я намекаю на то что твоя модуляция процесса отличается от оного когда винтовка нормально настроена
О каких магических настройках ты всё твердишь, если про усилие пружины - то тут трудно ошибиться. А что ещё можно настраивать здесь?
Надеюсь, ты не предлагаешь поршень облегчать как хацановоды?!!
Как ты себе представляешь работу ГП с инерционником - расскажи...namlung 09-06-2012 17:09
как я понимаю в момент страгивания поршня инерционник находиться в переднем положении, поршень срываеться резко поэтому инерционник какое то время стоит наместе относительно всего винта потом начинает разгоняться двигаясь всторону движения поршня из за силы трения колец , когда поршень ударяеться о воздушную подушку , инерционник разогнанный поршнем продолжает свое движение внутри поршня , но когда происходит дожим ? когда инерционник бьет о дно поршня или он начинаеться сразу как поршень ударяеться о ВП ?
Т.е сам момнет движения инерционника внутри пошня влияет на дожим или дожим происходит только в момент удара инерционника о дно поршня ? или инерционник вообще не бьет о дно поршня так как там маленькаяч дырочка которая регулирует скорость движения инерционника ( больше бысрее скорость, меньше медленнее )Miron17 09-06-2012 17:16
"Да, только ты игнорируешь то, о чём я тебе тут писал... Поршень будет двигаться медленнее, давление тоже будет нарастать медленне и пуля пройдёт по стволу большее расстояние аналогичному положению поршня без инерционника. Это означает что будет больше объём запулевого пространства и в коце хода поршня уровень давления будет ниже, чем без инерционника. Это даже если не вдаваться в термодинамику и не учитывать того, что давление снизится ещё и потому, что воздух к тому моменту совершит больше работы по продвижению пули, чем без инерционника."Самая большая ошибка в рассуждениях кроется тут.
У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления.
Это оптимальная настройка.
Т.е. поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)
В этот в момент поршню обычной ппп пофиг на то, что его привело в это положение на него спереди давит сила порядка ТОНН (1-1.)5 (термодинамика).
и он лихо отскакивает назад, так и не достигнув передней кромки расстояние порядка милимтров (2-5) (да это термодинамика)
Далее вся система начинает совершать колебания туда сюда пока пуля не покинет канал.
У вари 90 когда поршень в передней точке, у системы есть еще неизрасходованный запас энергии в виде куска плохо или не очень плохо обработанной стали летящей в направлении передней стенки.Эта штука давить на поршень начинает через резинки и через динамическое давление (да это термадинамика), т.к. дырка маленькая а давление порядка 26 бар. воздух вязкий.
После остановки проходит совсем мало времени и инерционник (может и не влетает успев отдать импульс посредством вышеперечисленных способов) влетает в поршень отдавая остатки импульса.
Это позволяет нашему поршню находится в переднем положении дольше чем это возможно в других системах. Выводы из этого ты сам сделаешь или помочь?
Ну а потом система совершает колебания и пуля вылетает.
Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет."И самое главное - след от башмака толкателя, остающийся на смазке в проточке поршня явно захолит почти на миллиметр дальше статического положения, что говорит о том"
Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.
Настройка заключается в том, что бы винт не дизелил.
"На самом деле минимального дизеля не избежать, но количество подведённой теплоты будет ничтожно, как и теплопотери, так что этим можно пренебречь"
Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.
"оптику такую ещё не придумали"
Какую???
Стрелок получал 34 желудя.
320 тяжелой. Расскажет нам как это было.namlung 09-06-2012 17:29
кто нить кроме стрелка прогонял пульку по стволу ?
У меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает вниз до самого чока под своим весом . Так и должно быть ? проверьте у себя.
Что то я уже второй косяк нахожу в винте причем серьезный .Miron17 09-06-2012 17:35
Да, читал где то что бывает ствол с бочкой.
А какой первый косяк?namlung 09-06-2012 17:49
пршень внутри у дна 10 см шероховатый .
Т.е явно видно сначало зеркало а потом резко переходит в бугристо шороховатую поверхность .Блин , сломал капролоновую хрень.
Ствол от HW-80 подойдет ? Если заказывать в калибре 4.5 ни каких траблов не будет на таможне или почте ?
http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/5708
Его закажу и деталь капролоновую .
Ни английский ни немецкий не знаю , получаеться заказывать надо через их почту ? написать письмо можно на английском, через переводчик ?И вообще ствол какой будет получше HW-80 или родной ? Может лучше родной заказать с завода если есть ?
PunK98 09-06-2012 21:56quote:Originally posted by Miron17:
У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления.
В детской хлопушке пробка должна стартовать на пике...
Подумай как будет развиваться выстрел, если подкачивать постепенно пружиу с нуля.
Фишка в том, что давление страгивания на два порядка ниже пикового давления в ППП. После преодоления давления страгивания пуля начинает движение, запулевой объём едва увеличивается а поршень как раз разогнался при небольшом давлеии за манжетой и летит на очень большой скорости. Естественно, запоршневое пространство уменьшается несоизмеримо быстрее, чем на тот момент растёт запуливое - ну и как следствие давление продолжает расти, почти не заметив что произошло страгивание.
Если у тебя получится накачать винтовки так, что на давлении страгивания у тебя будет пик, то это означает что поршень у тебя остановится к моменту страгивания, а это сам понимаешь какая скорость будет, третьего не дано.
quote:Originally posted by Miron17:
Т.е. поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)
Только вот у нормально настроенной ППП к момету остановки поршня пуля уже получила под 80% своей энергии...
В твоём варианте это опять же детская хлопушка, там выстрел пробкой происходит примерно по-твоему.
Ещё раз пишу, глянь эксперимент с укорачиванием ствола мурки и посчитай прирост энергии на участках, а также среднее эффективное давение на них.
Аналогичные результаты даёт и моделирование в програмах, учитывающих все факторы - в том числе и термодинамику.
Вот тебе таблица из одной такой проги, посмотри как развивается выстрел.
Это для участка ствола в 10 см, дальше просто не интересно уже...
Инерционник по-идее вообще ничего не даёт в 4,5. Я вот усиленно стараюсь заметить разницу и пока ничего не видно. Может быть что вес голово поршня для 4,5 итак достаточно, инерционник просто не заметен на этом фоне.
При освобождении поршня, он под действием давления воздуха начинает ускоренное движение вперёд, как только давление впереди инерционника падает - инерционник начинает ускоренное движение вперёд, вслед за поршнем постоянно и всё больше отставая от поршня ввиду перепуска воздуха через отверстие и небольшой разницы давлений с обеих сторон. Поршень при этом ускоряется медленнее, чем если бы инерционника небыло, надеюсь это понятно. В какой-то момент усилие, действующее на поршень со стороны газовой пружины сравнивается с усилием, создаваемым воздухом в цилиндре и дальше поршень начинает тормозиться.
Далее при правильном соотношении основных параметров поршеньдожимает весь воздух из цилиндра, действием инерционника на поршень через воздух и незначительным трением резиновых колец пока можно принебречь. Поршень останавливается о стенку и гасит свой импульс в ноль, в следушее мгновение огромное давление со стороны манжеты отбрасывает поршень назад и вот в этот момент при превильной настройке инерционник должен ударить в поршень. При непосредственном упругом соударении инерционник передаёт поршню весь свой импульс, направленный вперёд а также отскакивает назад с неменьшей скоростью как бильярдный шар, когда один останавливается а другой принимает на себя весь его импульс, только тут шары разгого веса и на большой постоянно действует сили, так что остановить его не получается, только замедлить его движение пока пуля ещё в стволе. При этом инерционник не только гасит часть импульса обратного движения поршня, но и принимает на себя довольно большую часть импульса при упругом соударении.
Вот в чём смысл инерционника... Физики, блин...
quote:Originally posted by Miron17:
Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет.
Глупость дилетантская, я тебе уже на это указал. Вот ещё пример - попробуй вдавить пулю в ствол и оцени требуемое усилие, раздели на площадь пули и прикинь что же не даст пуле начать движение до того, как поршень дойдёт до остановки и что же заставит пулю стронутся именно в тот самый, нужный тебе момент??? Надеюсь, ты не магией это объясняешь?
Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!
quote:Originally posted by Miron17:
Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.
Ага, и след башмака тоже "съехал" туда...
Ну не ерунди...
quote:Originally posted by Miron17:
Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.
Ничего у меня не сивонит и не дизелит, я умею сифоны искать...
quote:Originally posted by Miron17:
Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.
Какой приток, ты понимаешь о чём я, тонкий слой смазки всегда будет и лёгкая дымка в стволе при нормальной работе возможна, ни о каком существенном притоке энергии в результате такого дизеля говорить нельзя. Я тебе привёл пример того, что в реальной ППП присутствуют и теплопотери и приток теплоты, но они настолько ничтожны при нормальой работе, что их можно не учитывать - это к тому, что ты писал что я не учитываю важых вещей. Я неучитываю только не важные, о это не значит что я их не вижу...
quote:Originally posted by Miron17:
"оптику такую ещё не придумали"
Такую, которая выдержит выстрел в 34 или сколько там жклудей, до которых ты собрался гнать.
quote:Originally posted by Miron17:
Стрелок получал 34 желудя. 320 тяжелой. Расскажет нам как это было.
Он мне уже рассказывал, в том числе поведал мистическую историю о том, что пока у него дизелило, даже чуть чуть - он ну никак не мог за 300 перешагнуть...
Я и больше получал - только на такой моще Хат-125 точнее стреляет, ибо не так колбасит его, у него компрессор поболее...Miron17 09-06-2012 22:44
я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.
(твои доводы сами твою теорию сейчас и закопают. особенно спасибо за картинку)По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум (а не когда ей вздумается или когда давление в цилиндре помноженное на площадь ствола станет равно силе трения покоя, давление в тот момент намнооого выше). Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого.
Эти времена очень малы, сам понимаешь сколько длится выстрел.
по этому тут похожая ситуация с детской хлопушкой.Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,
подтверждающий мои слова во второй раз
"Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!"Если бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре, то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы.
Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса
Ты не приводи статические параметры и динамические в сравнение. Статическое трение пули одно, ее площадь второе, И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ. давление не мгновенно переходит из одной полости в другую.Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику
"от спускового крючка до мишени"И да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы.
Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.
namlung 09-06-2012 23:16
Опять споры о теории, ответьте на мои вопросы если знаете .PunK98 09-06-2012 23:37quote:Originally posted by Miron17:
я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.
Ты мне погруби ещё, щегол...!
quote:Originally posted by Miron17:
По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум
В 9 раз меньше пикового давления, это чуть раньше по-твоему???
200 очков в пике и 15 - 20 при страгивании, что в этом графике противоречит моим словам?
График достаточно схематичен, даже здвиг и скорость пули исходят не из одной точки.
quote:Originally posted by Miron17:
Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого.
И что, что больше, в твоём ограниченном сознании не укладывается что всё это время была лишь подготовка к выстрелу, генерация высокого давлеия а сам выстрел только после страгивания начинается по-существу. И давление в момет страгивания меьше на порядок чем пиковое, а не как ты ошибочно думал что пиковое. Оно растёт и после страгивания, я писал почему... Даже а графике ниепе не изменяется рост давления в момент страгивания.
quote:Originally posted by Miron17:
Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,подтверждающий мои слова во второй раз
Какие твои слова, что начинается отскок?!!
Так ведь я тебе и не писал обратное, что удивительного в отскоке?
Ты любишь отвекать на вопросы, которые тебе не задавали...
quote:Originally posted by Miron17:
Если бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре
Поршень в цилиндре постояно движется, конкретизируй в какую сторону...
quote:Originally posted by Miron17:
то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы
Ты может быть слепой и не видишь что с момента страгивания давление на порядок увеличилось и его рост моментально обрывается, что соответствует пробою ВП, при этом интенсивность роста давления и величина в пике будут зависеть только от того, насколько увеличилось к моменту пробоя запулевое пространство, а это зависит от массы (иертности) пули. Аналогичное происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!
quote:Originally posted by Miron17:
увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы.
Ты бредишь?!!
С перемещением пули по стволу при премещении поршня вперёд давление конечно росло бы, я тебе уже не первый раз об этом пишу, это видно и на графике на участке от страгивания до пика давление растёт...
quote:Originally posted by Miron17:
Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.
Какой имено горб и чего? Если про скорость поршня, то понятное дело что от момента страгивания он продолжает движение вперёд с замедлением, о чём я тебе и писал, но скорость сокращения запоршневого пространства велика, тем более в сравнении со скоростью увеличения запулевого и во что это выльется, если не в рост давления до самой остановки поршня об стенку?!!
Только ты это не в состоянии, похоже, понять...
quote:Originally posted by Miron17:
И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса
Какая разница, там газодинамикой и не пахнет опять же, ответь всё-таки что будет удердивать пулю от страгивания после того, как давление превысит давление страгивания?
quote:Originally posted by Miron17:
И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ
ОЧНИСЬ, ТЫ БРЕДИШЬ!!!
Какая скорость истечения потока и куда нахрен? Пуля стоит на месте, куда там истекать потоку??? Это почти чисто статический процесс, о каком гидродинамическом сопротивлении можо говорить, если нет динамики а площадь перепуска соизмерима с площадью пули... Ну ты и физик...
quote:Originally posted by Miron17:
Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику "от спускового крючка до мишени"И да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы.
Авторы этой книжки утверждали о том, что скорость пуль в ППП престаёт расти на участке более 12 - 15 см по причине хреновой пропускной способности перепуска, так что не всё из этой книжки стоит принимать на веру...
quote:Originally posted by Miron17:
Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.
Где тебя учили? ниужели ты и вправду думаешь что ускореие при отдаче пушки больше чем ускорение при отдача револьвера, только потому, что она больше размером???
Вот револьверный прицел рассыпался довольно быстро, тем более что отдача самая страшная здесь не прямая, как в огнестреле, а обратная и огнестрельные суперприцелы не подойдут.Alexander Pyndos 10-06-2012 01:01quote:происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!
Непонятно одно, остановка с полутора-двух метров в секунду до нуля - это "резко" или все же не очень?
Ведь при этом винтовке передается мизерная энергия (менее джоуля при абсолютно жестком ударе и поршне массой 0.4 кг), которая не способна придать сколь либо заметное ускорение системе,
не говоря уж о разрушении о.п.Я, собсно, о чем? Считаю, что спорить о наличии или
отсутствии удара поршня при первом сближении не имеет никакого смысла
ввиду его исчезающе малого (за исключением случаев нештатной работы -
с сильно поврежденной манжетой, н.п.) влияния на динамику ППП, на
фоне действия непосредственно давления на поршень и цилиндр. Движение
поршня в обратном направлении на 1мм, под действием силы в 1-у тонну
создает потерю энергии сразу в 10 Дж.Недостатком проги СпрингЕйр Ган является не разнесенные моменты начала
движения и скорости, а то что цилиндр компрессора ( принимается как абсолютно неподвижный, априори. Поетому в ней так легко получить
удар поршня в стенку и завышенные значения пикового давления. В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается
немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.PunK98 10-06-2012 03:52
Сильно перекаченная для конкретной пули пружина также может давать большой остаточный импульс поршня при пробое. Страшен не сам пробой, который скорее всего даже не заметен а значительный остаточный импульс после пробоя.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.
Почему дальше? При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад. Центр масс-то остаётся почти на том же месте, поршень в итоге смещается вперёд а цилиндр назад. Если прога не учитывает движеие цилиндра и считает чтоон неподвижен относительно центра масс, то и это не имеет значения, почему дальше достигает дна? цилиндр вполне можно принять неподвижным.
Это же для Мурки было посчитано а практические измерения и рассчёты давали несколько большее значение.
Вообще я думаю что в Варе-90 4,5 массы поршня и без инерционника достаточно для оптимальной работы компрессора. По крайней мере даже из ствола 500 мм. слышен выхлоп, от которого уши подзакладывает в машине а от леска эхом отдаёт, сёдня специально у дула послушал. Иными словами даже без инерционника давления хватает на весь ствол. А вот по скооростям - я не вижу разницы с инерционником и без при равном давлении.
quote:Originally posted by namlung:
У меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает вниз до самого чока под своим весом
Старые стволы садили в колодку с натягом, соответственно, они были пережаты в этом месте. Новые стволы на гайках пережаты локально кольцами, видимо в местах внешних накаток, но косяки конечно остались.
Все вайрауховские переломки, что я видел, были с такими косяками, да и здесь многие писали о таких косяках. Скорее всего это имеет массовый характер, или же к нам, как в страны третьего мира, ссылают брак.
Интересно будет узнать у тех, кто стволы или винтовки покупал непосредственно в Германии, есть ли там такие косяки...
Впринципе чок скорее всего полностью устраняет вред от такого пережатия, но я у себя дополнительно просадил полировкой участок в колодке и теперь у меня пуля идёт с чотким контактом всему стволу.
Ствол лучше заказать через Калининградских, таможня скорее всего забородит.
От восьмидесятки должен подойти, только клеймо будет соответствующее.
У восьмидесятки есть ещё очень короткая версия ствола 31 см. с резьбой под модер. Если уж заказывать стпол - то версию карабин длинной 41 или 31 см.
Но скорее всего в них будут те же косяки...Alexander Pyndos 10-06-2012 04:43quote:При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад.http://www.youtube.com/watch?v=hIsfDfOd3vY
Тормозится и движется вперед.
PunK98 10-06-2012 05:13
Абсолютно не согласен с условиями проведения эксперимента, не должно быть демпфирующих прослоек, именно они создают такой эффект. Ускорения прямой и обратной отдачи знасительно отличаются по величине и демпфирующие свойства материалов не позволяют их предавать к массе лафета корректно. Если к металлу прибавляется ещё какая-то масса, то связь доджна быть абсолютно жёсткая. А так получается что значительно большая часть импульса прямой отдачи была передана лафету, поскольку ускорение там меньше и оно более продолжительное, а при ударе поршня его импульс не был нейтрализован полностью, а значительно большее ускорение вызвало дважение винтовки в пене исключая лафет. О том что винтовка движется независимо от лафета говорит её кивание вниз, лафет позволяет ей двигаться только продольно.
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
Здесь видно как колбасит Вайраух, даже металл относительно дерева гуляет, а там у них ещё и через пену...
Лучший пример - это Ди-54, там на лафете откатывается только металл и никаких упругих взаимодействий
http://www.youtube.com/watch?v=D9KhjlzsW1A
соответственно и никаких клеваний вперёд - только разгон назад и остановка при суммировании и нейтрализации импульсов. Центр тяжести остаётся практически на месте а импульс отдачи от пули и воздуха просто нечтожен и теряется на общем фоне.
Движение вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд.
При правильной прикладке винтовка ведёт себя почти как Ди-54, то есть отходит назад и останавливается в момент удара поршня.
Импульсом отскока можно принебречь, за незначительностью по сравнению с основным импульсом.Alexander Pyndos 10-06-2012 08:09quote:Движение вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд.
Согласен. Думаю, приблизительно так оно и есть.
Ув. PunK98, спасибо за полезную дискуссию...namlung 10-06-2012 09:20
т.е. у меня не брак а так у всех ? винт закаывал из германии через ZinitGod-а .
А поршень кто разбирал не смотрели внутри с фанариком , да и так тряпкой на палке когда трешь его он у дна 10 см где то шуршит как о наждак , да и визуально виден резкий переход от зеркала к шершаваой неравномерной поверхности . Или это тоже так задумано производителем ?И ствол что тоже что ли с бочкой у всех ? у стрелка пуля просидает пол весом шомпола равномерно а у меня тупо валиться как в колодец под своим собственным весом .
Блин отдал за винт немалые деньги а получил сплошной брак . Хваленое немецкое качество .
PunK98 10-06-2012 14:52quote:Originally posted by namlung:
т.е. у меня не брак а так у всех
Брак, но как у всех...
Нет никакой бочки, есть прежатие в колодке. Располировать это место, работы на час, а резултат приятный.
Шершавось в порше - реальная проблема при работе инерционника, кольца на нём может съесть легко. Но что мешает без иерционника стрелять?Panaslonic 11-06-2012 04:54
винт стреляет? Попадает? Не вижу повода для скорби))namlung 11-06-2012 16:36
стреляет но не факт что попадает так как надо из меня и так то стрелок пока не очень, поэтому незнаю что винить руки или винт , согласитесь когда винт исправен и ты это знаешь то винишь толко руки , а когда и сам стрелок не акти и винт с косяками причем нехилыми то тут уж на удачу тока расчитывать или гадать , самострел тоже спичками стрелет и даже при некоторой сноровке можно нехилотак натренироваться попадать и что с того то ? Я покупал винт , немецкое качество отдавал деньги а так мог бы и дальше из мурки пулять.
Мне вот интересно это мне одному так повезло или действительно особенность всей линейки винтов , посмотрели бы у себя или вам не интересно ? Стрелет попадает иногода и ладно ? если бы он не стрелял я бы его отправил назад продавцу, но я понадеялся на качество не думал что у немки надо ствол проверять , ну ни как не думал , вс ледующий раз буду умнее если куплю что от.
А то это напомитнает что на автомобильном форуме заходит мужик к тазоводам и спрашивает купил машину с квадратными колесами которую к тому же и колбасит а его всячески успокаивают и вместо того что бы сказать что у тебя реально косяк колеса должны быть круглые , ему отвечают , мужик не пори горячку машина едет ? едет , внутри тепло ? тепло , не беспокойся .Panaslonic 12-06-2012 00:38
постреляй с мягкого упора метров на 15-20... Не знаю, когда стреляю - после спуска еще не глядя на мишень знаю попал или нет. Вышеперечисленные "косяки" со стволом присутствуют, но жить не мешают, на 50 м пробку от бутылки 99%, 1% - сам косячу. Короче - стрелять, стрелять и еще раз стрелять))------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>Неясыть 12-06-2012 06:38quote:стреляет но не факт что попадает
накачай винт на 16 желудей хорошей пулей- жсб, барракуда, кп (возможны отрывы из-за пуль). С мягкого упора сделай несколько серий по листу а4 на 25-30м и 50м, вот тогда можно будет судить о кучности более-менее. А если себе не доверяешь, позови знакомого хорошего стрелка.Варя90 - винтовка для поиска нужного себе оптимума, посредством разной накачки и разных пуль, а не винтовка из разряда взял и стреляй, ища нужную пулю, подстраиваясь под винтовку, тут винтовку нужно настраивать под себя и под пулю, винтовка для поиска оптимума под свои задачи и цели, имхо.
Panaslonic 12-06-2012 15:15
28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м. Жсб 0,67 и Люманы 0,68 летят похуже - до 5см разброс, стрельба с упора.Неясыть 12-06-2012 16:40quote:28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м
28 бар? Достойный результат.Panaslonic 12-06-2012 17:01
с упора))Franchy 12-06-2012 23:42quote:28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м
прочел цитату вне контекста и подумал что это про пробивную способность ))Strelok-mod79 13-06-2012 08:48quote:Originally posted by PunK98:
Ну так 260 - куча отличная 270 - приемлемая, 280 - начинает расползаться. Всё для КП.
Я вообще не заметил разницы в работе с инерционником и без, фотки своего я выставлял. Скорости одинаковые.
Без хрона скорости определяет, моделирует физические процессы в голове... Явно в "Сколково" пора
Alexander Pyndos 13-06-2012 12:49quote:Явно в "Сколково" пора
Не, низзя. Там ему сразу мозговую клизьму поставят и Родина лишится
незаурядного аналитика
именно в голове, и только потом наступает очередь жопы (на ней сидеть, по
клаве стучать).BlacKDeatH 13-06-2012 14:20quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
и только потом наступает очередь жопы (на ней сидеть, по
клаве стучать).
ну или поджопника получать...
...тут как повезётBlacKDeatH 13-06-2012 14:25
таких "научных" выкладак аж в дисерах не видел
а тут походу даже пукнуть в хрограф у кого то не получается...Alexander Pyndos 13-06-2012 15:25quote:пукнуть в хрограф у кого то не получается...
Да, при столь богатом (без балды) анализе, давно следовало бы обзавестись не
только рамочником, но и акселерометр бы не помешал.Strelok-mod79 13-06-2012 16:09quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Да, при столь богатом (без балды) анализе, давно следовало бы обзавестись не
только рамочником, но и акселерометр бы не помешал.
А нафиг он нужен? Если бы я умел определять скорости на глаз, 200$ сэкономил быPunK98 13-06-2012 17:45quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Без хрона скорости определяет, моделирует физические процессы в голове... Явно в "Сколково" пора .
Ты чё опять балоболишь, ты про два вайрауха уже съел, тебе их ещё и с хроном их сфоткать?!!
У меня есть и хрон рамочный, и весы до миллиграма, так что эти разговоры - калл...
По-существу нечего возразить? Естественно остаётся трепаться обо всякой хрени... Я вот систематически пишу - что конкретно считаете не так?!! Если бы имели своё чёткое видение, которое не впадлу обнародовать - давно бы уже изложили или хотя-бы аргументированно возражали.
В результате:
"всё не так, ха-ха, хи-хи..."
Как а самом деле?
"пружина - рабочее тело, воздух - прослойка", или просто молчание в ответ... В лучшем случае удаётся вскрыть некоторые заблуждения, в плену которых вы находитесь типа того, что поршень в переднем положении передаёт максимальую энергию оказывается пуле а не воздуху, или что пуля страгивается позже из-за огромного перепада давления между цилиндром и стволом из-за гидродинамического сопротивления перепуска ещё до страгивания пули...
А какой смысл в инерционнике, если он только добивает поршень, двигаясь в догонку, да ещё с заведомо меньшей скоростью, чем сам поршень?!! Гораздо эффективнее было бы утяжелить на эту массу сам поршень, не говоря уже про лишнюю подвижную деталь. Ведь не допераете что суть инерционника именно в принятии на себя значительной части импульса отскока при упругом соударении. В момент удара действуют силы, соизмеримые с силой давления воздуха на манжету и инерционник получает огромное ускорение и улетает в разы бывтрее поршня. Соответственно при небольшой массе он позволяет сделать поршень на мгновение очень инертным. Для этого соударение с инерционником должно происходить в строго определйнный момент - в самом начале отскока, иначе не будет он работать как задумано.
Тяжело с вами, я представляю как тяжело в своё время было Ломоносову, когда кругом такие дубы были, вас хоть чему-то сумели научить.
Уровень детского сада... Можете возмущаться дальше, я вас не воспринимаю всерьёз...
А вообще я не понимаю таких людей, которые в физики полезли и прочие инженеры - механики, при этом удивляются что люди оказывается мысленно моделировать физические процессы умеют...
Не завидую я вашим работодателям...Alexander Pyndos 13-06-2012 19:00quote:Можете возмущаться дальше,
Обычный, на троечку, вброс. И от чего так вспениваться?BlacKDeatH 13-06-2012 22:19quote:Originally posted by PunK98:
А вообще я не понимаю таких людей, которые в физики полезли и прочие инженеры - механики, при этом удивляются что люди оказывается мысленно моделировать физические процессы умеют...
Не завидую я вашим работодателям...
ты понять не можешь, что заблуждения имеют место быть
ты со своей колокольни, другие со своей
те копья, что ты мечешь, поломаны давно
подойди с другой стороны к вопросам... ...и весьма скептическиPunK98 14-06-2012 02:05quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
И от чего так вспениваться?
Был лучшего мнения о способностях людей обсуждать какие-то спорные вопросы. Всё перерастает в неаргументированный срач...Alexander Pyndos 14-06-2012 03:50quote:Был лучшего мнения о способностях людей обсуждать какие-то спорные вопросы.
Если целью является собсно обсуждение спорных вопросов, то лучче это делать в личке или мылом. И шоб "колокольни" (в смысле - мотивации)
были одной конфессииPanaslonic 14-06-2012 06:50
Народ, больше позитива, харэ сраца)) Выше писал про то что в мушке сделал отверстие с резьбой под второй прижимной винт на ласту. Так вот - сегодня поставил, оба винта под шестигранник, накачал 30 очков, 10 раз стрельнул - мушка НЕ ползет ни на микрон)) а до этого на 28 ползла падла)) Да, забыл, еще надфилем убрал перегородочку на прорези мушки снизу, на мой взгляд мешала она сжатию.------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>Panaslonic 14-06-2012 06:53
Послезавтра на даче развлекусь с открытого) ну мне так больше нравится чем с оптикой)namlung 14-06-2012 12:56
так я не понял , бочка в стволе всеже особенность данной линейки или вы меня просто успокаиваете ? или всем кроме пунка и стрелка лень проверить свои стволы прогнав пулю ?Panaslonic 14-06-2012 13:09
завтра прогоню специально для вас три разных вида пуль, могу даже видов 5)) и отпишу)namlung 14-06-2012 13:44
Буду премного обагодарен, интересует падает она после казенника сама или идет .
Мне достаточно будет диаблы тяжолой . Жсб при прогоне вообще касаеться толко острыми гранями она более легко проваливаеться даже в казну сопротивления в стволе практически не испытываетЯ сам то тоже с винтом все эт 2-3 года болше еб--ся чем стрелял волею судеб так сказать не мог качественно стрелять да и щас веремени неочень, про бочку и дефект каценника узнал толко недавно здесь , хотя всю тему регулярно читал
Panaslonic 14-06-2012 14:10
хз, я с Варей за месяц подружился))Неясыть 14-06-2012 14:14
У меня тоже на 5.5 курц ствол типа "бочкой", в казне туго, потом легко очень идут, потом тесный чок.namlung 14-06-2012 14:15
ну я не сказать что не дружил, просто дети родились и сразу двойня начались проблемы , потом с работой да и щас хватает , машины нет , вобщем чисто лапаю его разбираю да собираю иногда на даче с опаской постреливаю но скорее балосвтво постоянно на стреме соседи нервные, т.е не пристрелять ни настроить , на хобби время только ночьюТак у меня после казны ваще просто тупо падают как в ведро .
PunK98 14-06-2012 14:16quote:Originally posted by namlung:
интересует падает она после казенника сама или идет .
При наличии такого тугово чока это не страшно, окончательное задание направления происходит именно в нём. Невольшое пережатие в начале не может заметно сказаться.
По поводу стопорного винта я думал, только куда именно его ввинтить?namlung 14-06-2012 14:30
ну то что чок тугой то да, но как поведут себя в таком стволе пули без юбок которые не дует , поидее такая пуля будет сифонить все то время что летит в черное дыре между казной и чоком . Зачем вообще делать такой косяк немцам ?
Или там все просчитано и я чего то просот не доганяю ?PunK98 14-06-2012 15:15quote:Originally posted by namlung:
ну то что чок тугой то да, но как поведут себя в таком стволе пули без юбок которые не дует
Там не на столько всё плохо, о существенных потерях говорить не приходится.
Да и пули без юбки не для такого чокнутого ствола, тем более что все они тяжёлые как правило.
quote:Originally posted by namlung:
Зачем вообще делать такой косяк немцам ?
Эти косяки имеют сильно разный характер, так что врядли так и задумывали.
Просто несовершенство технологии, или гонят к нам брак один. Даже у Ижа при посадке с натягом в колодке ствол не пережимает.
Я такое раньше только на китайцах видел, причём один в один даже внешне выглядело...namlung 14-06-2012 15:45
Ну значит немцы научились делать хуже чем на ижмехе, мои им поздравления .Panaslonic 15-06-2012 01:36
ну прогнал пульки через ствол, ну да - в казне потуже, потом свободно, потом чок.... Но - жить мне это не мешает, кучки с упора из 5ти кпх на 50 м в 2см собираются, моща присутствует... А больше мне от винтовки ничего и не надо)) не вижу смысла немцев в чем то обвинять)) с этой Вари до меня два человека стреляло и хз сколько человек после меня постреляют. Другую ППП просто не хочу, перебробовал не все но многие, эта больше всех нравится)) Продам только если совсем с пневмой завяжу, как то так. А по поводу кучек и размышлений о немецком браке - стрелять, стрелять и еще раз стрелять, любое дело - дело практики))
З.Ы. Никто не в курсе где на нее стволег с муфтой папский заказать?------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>PunK98 15-06-2012 01:39quote:Originally posted by Panaslonic:
Никто не в курсе где на нее стволег с муфтой папский заказать?
У калининградской братвы можно попробовать...Panaslonic 15-06-2012 01:47
у медведя зеленого?PunK98 15-06-2012 01:55
У него в первую очередь...Panaslonic 15-06-2012 02:36
и вопрос к владельцам пап 90х - как со скоростью?Неясыть 15-06-2012 06:31
26 бар - 30-31 желудь, жсб 3(кроме экспресс) вида и фтт.Panaslonic 15-06-2012 06:45
спасибоnamlung 15-06-2012 06:52
Panaslonic
Спасибо за эксперимент.
а свободно это как ? сама падает или просто посвободнее идет ?
Если стволик найдешь у кого прикупить можешь маякнуть мне , тоже подумываю .
Насчет кучек , удалось как то нам выехать с другом в лес и мы там намастырились попадать почти без промахов по пальчиковым батарейкам с 20 метров с открытого , это говорит о кучности ?Panaslonic 15-06-2012 06:54
жсб падает, кэпэха посвободнее идет. Про стволег спросил у Greenbear, пока тишина.namlung 15-06-2012 06:58
Жсб в форме валанчика, или которая по форме прямая с юбкой ?Panaslonic 15-06-2012 07:01
прямая с юбкойPanaslonic 15-06-2012 07:04
20 с открытого по батарейкам - это нормуль) завтра сам с открытого упражняться буду.namlung 15-06-2012 08:23
я что то оптику поставил и не особо чето в восторге, действительно 10-30 метров лучше и проще с открытого , а на болшее по мелким мешеням надо не меньше 8 крат , а я взял 4 . Оптья лоханулся корочеStrelok-mod79 15-06-2012 09:04quote:Originally posted by namlung:
Ну значит немцы научились делать хуже чем на ижмехе, мои им поздравления .
А ты посмотри по внимательнее на казну. Видишь там треугольные отверстия по контуру ствола? Это называетсяхалтуранакатка. Она позволяет избежать точных допусков на диаметр отверстия в колодке и ствола. Мы живем в век ширпотреба. Забей, лучше все равно никто не делает, уже... Благо хоть в кетай производство не перенесли, пока...namlung 15-06-2012 09:19
дада действительно нет смысла в длинном стволе с таким то стволом , единтсвенное что взводить легче,
неужто на заводе тоже так же думали когда стволы запресовывали в муфты , типа "пульку все равно раздует в стволе " или инженеры . ну не дураки ж там сидят и не брак это явно, в магазах наших их я не видел , а везут им нам под заказ из за бугра .Panaslonic 15-06-2012 11:12
а по оптике - 8 крат тож маловато, если постоянник - то не меньше десяти. У меня переменник8*32*44, но выставлен всегда на 16, удобно)namlung 15-06-2012 12:20
вот я лашара ..Panaslonic 15-06-2012 16:30
да просто то что на оптике ценой до 10 000 написано - нихера реальности не соответствует)) то что у меня на прицеле за 4000 выставлено 16 - в реале в лучшем случае 12))Неясыть 15-06-2012 16:43
У меня походу феномен прицел 6х с реальной кратностью 7-8хPunK98 15-06-2012 16:45
Для определения реальной кратности нужно измерить диаметр спроецированного и сфокусированного солнечного диска и разделить его на диаметр объектива, причём именно прозрачной части объектива.Panaslonic 15-06-2012 17:17
ужснах))) я проще определяю - на глаз, есть хороший японский бинокль с реальной кратностью))PunK98 15-06-2012 17:43
Не, всё просто: солнце, линнейка, чистый лист бумаги.
Прицел нужно расположить вдоль солнечных лучей так, чтобы свет солнца проходил через него и проецировал изображение солнца на перепендикулярный лучам лист бумаги. Двигая прицел, нужно поймать фокус - тогда грани солнца станут чёткими, если повезёт, будут виды пятна. Дальше просто померить диаметр и разделить его на диаметр объектива.
Неясыть 16-06-2012 14:04
Ответили с завода
Вот так, хотя может все дело в моем английскомBlacKDeatH 16-06-2012 20:18
гы-гы-гы
а она и есть на 16Дж спроектирована
и только по лицензии продаётсячего ты хотел?
Неясыть 16-06-2012 20:27quote:а она и есть на 16Дж спроектирована
я в 2 раза превысил аж
quote:чего ты хотел?
после таких ответов уже не хочется от них чего-то хотетьBlacKDeatH 17-06-2012 10:37quote:Originally posted by Неясыть:
я в 2 раза превысил аж
ну дык, не документированные возможности
мурло 512-е тоже в два раза от рассчётной гонятnamlung 18-06-2012 07:04
Какие то клоунские ответы, походу отвечали простые менеджеры по продажам.
Вчера пересмазал свой винт , поменьше смазки в газовую , теперь дизеля вообще нет , даже легкой желтизны в стволе .namlung 18-06-2012 13:26
говорят что это плохо . Но блин я ник ак не могу смазать так как надо , мазал раньше промазывал цилиндр потом несильно вытерал его , так дизель был на 30 ацкий на на 20 вообще чисто , а вытру чуть получше ствол вообще чистый хоть на 30 хоть больше . Немогу я добиться слабой желтезны на 30-и атмосферах .
мажу ободки и края манжеты жирными от шруса пальцами и все .namlung 18-06-2012 13:34
Еще , там есть винт который крепит скобу курка , большой , который контрить ся маленьким винтиком , так вот на этом винте есть что то типа контрящего гравера в виде витка пружины , так вот эта гатость у меня при откручиванни раскуручивании уже сожрала 1.5 мм металла .Чего там зеленый ведмедь так и не ответил насчет папского стволика ?
Panaslonic 18-06-2012 15:08
молчит, ну.namlung 18-06-2012 15:13
Я раньше думал силикон не дает дизеля , и пихал его добре так а он излишки вылазили и на поршень попадали , как оказалось , зря , спасибо стрелок надоумилPanaslonic 18-06-2012 15:54
да я последний раз собирал - вообще простым каким то подручным автомобильным маслом смазал) все равно скоро разбирать - инерционник хочу побольше поставить попробовать.PunK98 18-06-2012 21:08
Хреново что силикон так быстро выносит.BlacKDeatH 18-06-2012 22:43
ибо силикон для статических нагрузок, типа резинки в стыках промазать, вакуумные и высокого давления камеры
при трени его вытирает насухо на первых проходахPunK98 19-06-2012 02:20
Если бы насухо вытерало, то не выносило бы. Вынос по штоку как раз говорит о том, что шток постоянно в силиконе.
Силикон не подходит только для граничного трения, трение резины по металлу, тем более на высокой скорости явно не граничное.
Родной вазелин чем лучше?!! Да и чем вообще смазывать?
Ато всё не то, что "то" - никтоне знает...BlacKDeatH 19-06-2012 08:32quote:Originally posted by PunK98:
Да и чем вообще смазывать?
копеечным ШРУС-ом, ну или синтетическим маслом накрайнякPanaslonic 19-06-2012 15:43
Стрелял сегодня на 50 м по латунной гильзе 16к, завтра фотки выложу, на 50 м - надорванные вмятины, с 10 м - навылет. Пули кп 10,5, 28 очков.Неясыть 20-06-2012 07:47quote:Если ко вдруг будет инерционник заказывать , закажите сразу и на меня
470р без пересыла
http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/12197Panaslonic 20-06-2012 08:06
бутылку токарю))BlacKDeatH 20-06-2012 10:32quote:Originally posted by Panaslonic:
бутылку токарю))
почти на коленке самому можно сделать
а уж если до любого простенького токарника дорваться, то тут ууу-у-у...Strelok-mod79 20-06-2012 10:58quote:Originally posted by BlacKDeatH:
копеечным ШРУС-ом, ну или синтетическим маслом накрайняк
Еще раз: ЖРЕТ ШРУС РЕЗИНУ! Вот взял и сожрал! Трескаться начала, кусками отрываться. Тоже умники надоумили. У тебя была ХВ-90? Мазал ГП ШРУС-ом? Нормально работала?
А уж как синтетика жрет даже многие маслобензостойкие резины - так тока в путьBlacKDeatH 20-06-2012 11:14quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А уж как синтетика жрет даже многие маслобензостойкие резины - так тока в путь !
ну говнорезины - не мой профиль
подбирать и резинки и смазку надо, но никак не силиконStrelok-mod79 21-06-2012 19:59quote:Originally posted by BlacKDeatH:
смазку
А смазки твой профиль?
Зачем не зная (а вернее зная, ибо я уже отвечал тебе на такой совет) советовать? Чтобы человек насношался вдоволь, а ты в сторонке посмеялся?BlacKDeatH 22-06-2012 09:57quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А смазки твой профиль?
Зачем не зная (а вернее зная, ибо я уже отвечал тебе на такой совет) советовать? Чтобы человек насношался вдоволь, а ты в сторонке посмеялся?
я практик, а не теоретик
ничего не стоит попробовать и посмотретьП.С. ни разу не видел разъеденной ШРУС-ом резинки
Х/З может тут фошшысцкая резина кошерней...мазал сиим говнецом: "Castrol MS3"
namlung 22-06-2012 12:24
Дизеля вообще небыло после смазки на любом давлении , ночь постояла , после первого выстрела был дизелек , последующие чисто . странно .
какие у кого скоростя тяжелой и на каком давлении ?
У меня на 25 барах диаблой 252-256 мысов .
Надо все жкупить капэх , и попробоваать имиPunK98 22-06-2012 20:26
Что интересно за оригинальная смазка была?
Кстати, если купить пластиковые шайбы подходящего диаметра и положить их под металлические шайбы передних винтов крепления ложа, то на 26 очках эти болты совсем не откручиваются. Вместо родного заднего винта я поставил винт под шестигранник с нормальной шайбой с множеством мелких зубьев тарельчатой формы. Родной контрящий винтик из пластилина у меня слизало и задний винт постоянно ослаблялся. Теперь крепление металла к дереву не вызывает проблем.Неясыть 22-06-2012 23:30
Кстати, о смазках. Си-180 с ультрадисперсным ptfe, т.е фторопластом.Strelok-mod79 23-06-2012 07:54quote:Originally posted by PunK98:
Родной контрящий винтик из пластилина у меня слизало
Чем? Там на него нагрузок никаких.Неясыть 23-06-2012 11:16
Родная смазка в пружине MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone, по утверждению одного юзера 90й из новой Зеландии.ADF 23-06-2012 12:42
(оффтоп)
Новая Зеландия - издревле славится родиной искусных профессиональных знатоков пневматики!PunK98 23-06-2012 14:16quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чем? Там на него нагрузок никаких.
Если бы небыло нагрузок, то он был бы ненужен...
Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!ADF 23-06-2012 14:33quote:Originally posted by PunK98:
Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!ибические.
BlacKDeatH 23-06-2012 19:25quote:Originally posted by ADF:
ибические
неибические - попрошу заметитьStrelok-mod79 27-06-2012 14:55quote:Originally posted by PunK98:
Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!
Например прогоревшая манжета хорошо раскручивает. Моя когда прогорела - ВОМЗ мигом раскрутился и пополз. До этого момента ничего и нигде не раскручивалось, да и после замены манжеты тоже.ADF 27-06-2012 19:21
- Если вы снимете манжету, то точно также любой прицел в миг раскрутит и поползет. Вывод: манжета тут вообще не при чем!PunK98 28-06-2012 00:58
Манжету менял недавно, да и старая в неплохом состоянии была. Раскручивалось...Strelok-mod79 28-06-2012 08:09
Герметичность одной манжетой не ограничивается, есть еще перепуск. Хотя у меня к нему вопросов не возникало.Panaslonic 28-06-2012 13:47
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=58713продаю... может надо кому...
namlung 29-06-2012 15:26
а че взамен брать бушь , када деньгофф появиться лишний ?Panaslonic 30-06-2012 01:47
да ее же наверно)) только в 5,5) не люблю псп) моя кстати уже продана) кстати, кому не лень, залейте сюда с темы с оргов две фотки - мушки и насоса, может пригодится кому) у меня не грузятся почему то.------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>ayusha 01-07-2012 00:20
мирон, будь добр, залей фото.Panaslonic 01-07-2012 14:06
К просьбе присоединяюсь)Miron17 01-07-2012 22:13
Да даPanaslonic 02-07-2012 06:09
Спасибо конечно)) но фотки не те))) не сменных вставок а именно МУШКИ с двумя винтами)) да и насос понятнее когда вид сбоку, там есть такая фотка)Miron17 02-07-2012 10:05
ПеределалPanaslonic 02-07-2012 11:14
Спасибо.ayusha 03-07-2012 14:02
спасибоNerinlol 04-07-2012 02:09
Позволю себе спросить не рекламы изделий ради а себя любимого для:
Какой модер для вари 90 по вашему мнению - лучший?Понимаю что у многих тут варианты вари с диоптром, следовательно инфы по модерам мало, тогда, я думаю, можно расширить поиск до просто хорошего модера на ППП?..
И вот прицел еще хз какой выбрать
swfa.com/SWFA-SS-12x42-Tactical-Riflescope-P53714.aspx
или
http://swfa.com/Sightron-10x42...ope-P45294.aspx
Вопрос по прицелу я так-же задал в forummessage/10/264 ,там я подробнее описал свои мысли (пост номер 2050)Panaslonic 04-07-2012 03:58
а стесняюсь спросить - нахрена на нее модер? У нее итак баланс вперед достаточно сильно играет. Да и вес тоже немаленький.Неясыть 04-07-2012 05:05
Имха, модер ей в стандарте не нужен, да и в К тоже сомнительно. КСД там само собой просится при 31см. Нужен тихий беспалевный выстрел - пцп булочки. А если ставить - то интеграшку полную, темка где-то была "модеры на хатсан и не только", по моему самое оно.Прицел опять же для чего? охота,бумажки, плинк - соотношение? Для себя решил остановиться на 6х постояннике - SS, Pilad или Люпольды 6х(если там отстройка приемлемая, например, 30м как на Пиладе 6х)
PunK98 05-07-2012 23:09quote:Originally posted by Panaslonic:
У нее итак баланс вперед достаточно сильно играет.
Не, баланс почти идеальный...
У Ди, например, вот там с баллансом не запаривались.
ЦТ здесь как раз выведен не цевьё в месте удержания.
По высоте неплохо было бы пониже ЦТ сместить, то есть высоту цевья уменьшить до уровны Ди-350, тогда вообще был бы идеал, но боковой зацеп не позволяет уменьшить высоту.Panaslonic 06-07-2012 15:37
немного офф... В связи с финансовым кризисом взял себе сегодня ГХ1250 с ГП, ощущения после Вари неожиданно положительные... Бьет не хуже, точно, легче и под мою руку прикладистее....Неясыть 08-07-2012 20:12
Случилось наконец-то,я выбрался пострелять. Т.к прицел сдох, пришлось юзать карандаш 4х20.. Это ппц. В итоге из 9 видов пуль только жсб 1.03 и 1.18 были в зоне 1\2 А4, остальные мимо, успел настроить на барракуду хантер и гроза началась. В итоге 3 кучки по 2-2.5 см на 26-27м с упором типа рюкзак на пеньке и ужасным прицелом. Жсб 1.03 легли строчкой 2 см. Очень интересно полетели кроумагнум(с глухим свистом) и ФТТ-хи. ФТТ-хи летят как будто рикошет,со звуком з-з-з, громко и резко так, прикольноPunK98 15-07-2012 10:46
Это всё 5,5?
Кроумагнумы у меня полетели намного кучнее, когда я заполнил экспансивную полость пластилином, хотя всё равно аэродинамика у них как у паровоза...
Баракудахаетеры вот по-интереснее будут. Если их заполнить, то они должны лететь не хуже обычных Баракуд. Кроме того пластилин или парафин в полости не даёт сминаться внутрь, а гарантироавнно приводит к раскрытию при касании препятствия.
Ну и по куче у меня КП делает любые пока, при 280 менее 2 см. по центрам на сороковнике с открытого. На 80 метром поллитровую тару бъёт на раз. Хэлоупойнты ещё очень кучно летят, но там звук, и дальность невелика.Неясыть 15-07-2012 13:05
Ага. Коплю на нормальный прицел..PunK98 15-07-2012 15:01
Знать бы ещё какой нормальный, ато у меня уже фобия прицелов развилась...
Хотя при 26 очках динамика вроде не запредельная, даже родной намушник не срезает особо.Неясыть 15-07-2012 15:47
SS или Люп, еще в раздумьяхPanaslonic 16-07-2012 06:24quote:Originally posted by PunK98:
Это всё 5,5?
Кроумагнумы у меня полетели намного кучнее, когда я заполнил экспансивную полость пластилином, хотя всё равно аэродинамика у них как у паровоза...
Баракудахаетеры вот по-интереснее будут. Если их заполнить, то они должны лететь не хуже обычных Баракуд. Кроме того пластилин или парафин в полости не даёт сминаться внутрь, а гарантироавнно приводит к раскрытию при касании препятствия.
Ну и по куче у меня КП делает любые пока, при 280 менее 2 см. по центрам на сороковнике с открытого. На 80 метром поллитровую тару бъёт на раз. Хэлоупойнты ещё очень кучно летят, но там звук, и дальность невелика.Не верю в кучу 2см на 40м с ОТКРЫТОГО прицела
Miron17 16-07-2012 09:54
В принципе можно делать с открытого такую кучу.
Куча она ведь не от прицела зависит. Я вот с диоптром на 50м укладывался в 5 рублей с мелкана СМ-2 лежа. А на 50 метров нихрена не видно мишени и стрельба вроде больше интуитивная - куда то в сторону черного круга.Miron17 16-07-2012 10:00
Товарищи форумчане, по поводу прицелов, будь вы на моем месте, что бы вы взяли,
Tasco SS 10x42 или Hawke 10x42PunK98 16-07-2012 10:14quote:Originally posted by Panaslonic:
Не верю в кучу 2см на 40м с ОТКРЫТОГО прицела
Использовал узкую треугольную мушку и треугольную прорезь, стрелял по гамовской мищени с белым кругом внутри, так что целиться получалось очень однообразно, ну и вдумчиво, конечно...
Стоит только расслабиться - куча расползается или появляются отрывы, но по 5 пуль удаётся собрать в такую кучу, то есть это не 3 случайных...Неясыть 16-07-2012 11:40quote:Tasco SS 10x42
Сам думаю о 10х или 6х.PunK98 16-07-2012 22:07
Если на дальность, то лучше уж 10. У него есть милы или хоть какие-нибудь деления? Живучий?
Я вообще дальней стрельбой увлёкся, 80 - 100 м., в перспективе хочу попробовать до 150, но это уже из РСР и тяжёлыми пулями в 4,5. Варя максимум на 100. На 80 мне понравились уверенные попадания по целям с сигаретую пачку, правда прицельчик тогда слабоват был, с мощным проще было бы целится и результат наверняка был бы лучше.Miron17 17-07-2012 10:47
У того и у другого честный милдот а так же довольно точно задана производителем цена клика тактического барабана. т.е. можно делать поправки на дальность крутя барабаны а можно по сетке.
Таска сс 10(16,20)х42 очень прочный прицел используемый на крупнокалиберных огнестрельных винтовках. На мощной (дианы 54,460 и т.п. ГХ1250 и клоны) пневматике живет и не кашляет.
А вот по Хоуку мало информации по живучести на мощной ппп
цена таски 15000
цена хоука 10000Неясыть 17-07-2012 16:49
Хех
To lubricate the inside parts of the gas spring, we recommend to use a special bolt bearing grease.
Я даже не удивлен.Strelok-mod79 17-07-2012 21:34
У меня кэноновская силиконка сейчас такого же вида, как и родная. Только без засохших комков.Miron17 17-07-2012 22:29
Купил насос с манометром на 28 бар - 400пси.
Переходник вчера приехал.
Накачал я варю свою. Ох не так просто оказывается 26 очков забить.
скоро 3-4 вида пуль пройдут тесты на скорость - давление.PunK98 17-07-2012 23:07
Насос с поворачивающимся шлагом упераешь в пол (желательно во что-то мягкое), рукоятку обматываешь тряпкой и без напряга хоть до тридцатика забиваешь.Panaslonic 18-07-2012 01:56
забей 30 и попробуй взвести)Strelok-mod79 18-07-2012 08:54
Нормально взводится и на 30-ти. Если руки слабые: стреляй по больше, постепенно наращивая давление.
Только я качаю скорость, а давление второстепенно. Вот скорость 300 КПхой тяжелой и нормалек. А давление будет около 28-29. На 30-ти уже 320 получалось - лишнее это. Все равно на дистанции прицельной стрельбы энергии и при 300 НСП - за глаза.Panaslonic 18-07-2012 09:04
да с руками порядок)) больше винт жалко)Strelok-mod79 18-07-2012 09:08
Хренли ему сделается то? У меня за 2000 выстрелов даже воронение внутри цилиндра не стерлось. Только на башмаке протерлось, да на концах штока. Такими темпами мне её еще лет на 500 хватит, а там новую куплюPunK98 23-07-2012 01:24
Поставил Липерс 4-16х40, при 275 КП (25 - 26 очков примерно) пару сотен - пока полёт нормальный...
На сороковнике даже при довольно сильном и порывистом встречном ветре, немного под углом, без напряга в 2 см. по центрам. На сотне в чёрое поле стандартной мишени Гамо. Думаю что без ветра на сотю будет намного кучнее ложить.
Вес правда стал запредельный теперь, но я с ней восновном недалеко от машины стреляю, так что на практике не напрягает.Strelok-mod79 23-07-2012 04:00quote:Originally posted by PunK98:
На сороковнике даже при довольно сильном и порывистом встречном ветре, немного под углом, без напряга в 2 см. по центрам. На сотне в чёрое поле стандартной мишени Гамо. Думаю что без ветра на сотю будет намного кучнее ложить.
Я тебе еще черти когда говорил: нехрена винтовку пилить, с нее надо стрелять.namlung 24-07-2012 09:14
а у меня со смазкой опять проблемы . Качаю 25-27 в стволе посе выстрела чисто нет и намека на дизель , качаю выше , все , в стволе темнота, черным черно , сбавляю опять на 25 - чистота . ЧТо за гемор у меня со смазкой .
Я думал недомазал хотел уже разбирать пересмазывать а тут такое .namlung 24-07-2012 09:17
Пружину газовую смазывал немного , но сдаеться мне силиконка все ж таки каким то макаром вылазиет изнутри на поверхность поршня, может колечки не того размера поставил, как то они на 0.5-1 мм меньше был в диаметре чем родные , но я подумал что родные просто растянулись .
Может мне кто-то дать точные размеры колец ГП и инерционника , перемерять хочу и убедиться что не кольца виноваты а смазка .saimon47sa 24-07-2012 11:31
Не очень в тему, сорри, но спрощу здесь
У кого есть сертификат на варю 90 поделитесь плиз.
В хранилище он как бы есть но на самом деле там не то.Неясыть 24-07-2012 12:24
Берешь серт от любой вари, пэйнт и вот тебе на 90ю.Неясыть 25-07-2012 06:22
Завод написал, что они рекомендуют Molycote 33 Medium для внутренностей гп 90й.
Впервые что-то вразумительноеPanaslonic 25-07-2012 06:55
последний раз смазывал смазкой которая в ремкомплекте для суппортов шла, на вид - самое то, белая, густая, силиконовая)Strelok-mod79 25-07-2012 11:32quote:Originally posted by Неясыть:
Завод написал, что они рекомендуют Molycote 33 Medium для внутренностей гп 90й.
Агааа! СиликонкаPunK98 25-07-2012 23:16
Смазка эта вроде на основе литиевого мыла, как литол, только с силиконом вместо нефтепродуктов. Обычный густой силикон без дополнительных загустителей быстро выносит по штоку.Nerinlol 29-07-2012 17:19quote:Originally posted by Miron17:
У того и у другого честный милдот а так же довольно точно задана производителем цена клика тактического барабана. т.е. можно делать поправки на дальность крутя барабаны а можно по сетке.
Таска сс 10(16,20)х42 очень прочный прицел используемый на крупнокалиберных огнестрельных винтовках. На мощной (дианы 54,460 и т.п. ГХ1250 и клоны) пневматике живет и не кашляет.
А вот по Хоуку мало информации по живучести на мощной ппп
цена таски 15000
цена хоука 10000Обратите внимание на новые, метрические таски с расширенным милдотом с полумилами. Имхо это что-то близкое к идеалу для пневмы.
http://swfa.com/SWFA-SS-12x42-...ope-P53714.aspxДля себя я такую выбрал, правда не решил пока 10 или 12 кратную, цель-то больше по уточкам-дроздам стрелять до 50м, так что наверное десятикратник лучше.
Кстати если кто знает где их дешево купить, то прошу написать, у Азамата 15к с доставкой в Питер, я думаю у него брать, как ЗП получу, по крайней мере дешевле нигде не находил.
Неясыть 30-07-2012 11:43
Азамат разве еще возит что-то?Nerinlol 31-07-2012 22:28
Угу, я его меньше месяца назад на оргах спрашивал в ПМ, в наличие был 12 крат новый и 10кратники старые и еще собирался везти.Эх... Скоро уже (дней через десять) приедет моя варя, а я до сих пор не купил много чего... Насос, хрон, крон, прицел, модер, чехол, смазку.
Вот думаю какой крон брать. Геннадеевский или липу или еще какой.
И хрон... Хочу рамочный, чтоб скорость пули на разных дистанциях замерять для точного БК, вот думаю ИБХ716 с блоком питания или самоделку здешнего мастера за 1600р.
Да и по модеру так и не решил, впрочем первое время можно без него.Strelok-mod79 01-08-2012 13:30
Любой крон переделывается в абсолютно намертво стоящий даже без стопора, за 30 минут с перекурами.Nerinlol 01-08-2012 13:51
А как он переделывается?
Если при это не придется пилить саму винтовку, то можно сэкономить пару тыр на хорошем кроне, что очень приятно.Nerinlol 01-08-2012 15:16
А как? Я-бы тогда взял липерс за 700р, сэкономил-бы 2тыр...Strelok-mod79 01-08-2012 16:20
У нормального крона ласту стягивают 5-7 болтов М5. Любой нонейм за 10 баксов переделывается на ура.namlung 02-08-2012 12:07
и чего этот Molycote 33 Medium не разъедает резину ? Получше будет чем простая силиконка типа с тефлоном которая мс спорт и прочие ?namlung 02-08-2012 12:11
вообще как то странно Molycote 33 Medium содержит литиевое мыло от которого разбухает резина и между тем разрабы советуют именно его .
Как то странно не правда ли ? какие еще бывают загустители кроме литиевого мыла но нейтральные к резине и железу .Strelok-mod79 03-08-2012 08:38
У хорошего крона 5-7 болтов М5 ласту стягивают.Strelok-mod79 03-08-2012 09:49
У хорошего крона 5-7 болтов М5 ласту стягивают..Nerinlol 07-08-2012 14:55
А какой вы-бы посоветовали? Я не уверен, что смогу грамотно и красиво добавить крону винтов, может быть есть проверенный крон такого типа в районе до 3-х тыр?
Нонейм или липерс не очень хотелось-бы брать, к примеру липерсовским кольцам я просто сорвал резьбу когда затягивал (а затягивал я без фанатизма, на хрупкой трубе липерса следов не осталось)С прицелом я определился - 12 кратная таска, а вот с кроном - нет, я в них вообще не разбираюсь и ваше мнение было-бы для меня полезно, пока я понял что что-бы крон не полз без стопора, на нем должно быть 5-7 стягивающих болтов М5.
Кстати ни у кого случайно не завалялся лишний переходник с велонасоса на варю? Или может кто знает где купить его в Питере/России, мне подсказали один магазин (за что большое спасибо), но из Германии тащить такую деталюшку... Может поближе есть?
что-нибудь из этого подходит?
http://velomototehnika.ru/cata...id=6507&rub1=47
http://velomototehnika.ru/cata...id=6506&rub1=47Похоже нет... Блин вот именно для вилок SID не найти переходника, причем вна Украине дофига их, а у нас нет
Strelok-mod79 07-08-2012 20:45quote:Originally posted by Nerinlol:
А какой вы-бы посоветовали? Я не уверен, что смогу грамотно и красиво добавить крону винтов, может быть есть проверенный крон такого типа в районе до 3-х тыр?
Честно? Не пробовал я кронов по 100 баксов. Вот один за 10 купил, модернизировал, он и живет. Материал у нонейма такой же как и у Липерса, характерный запах при обработке. Режется хорошо.
А так крон от Геннадия вроде.Неясыть 08-08-2012 05:15quote:]http://velomototehnika.ru/cata...id=6506&rub1=47[/QUOTE]Последний вроде он, у меня такой, только я с чайника заказывал. Для вилок RS(rockshox), а не sid. Звони в веломагазины\мастерские, у них есть наверняка.
Nerinlol 08-08-2012 07:50
Точно, я вчера ночью с неварящей головой когда искал, не понял что RS - наверняка сокращение Rockshox!Nerinlol 08-08-2012 09:38quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Честно? Не пробовал я кронов по 100 баксов. Вот один за 10 купил, модернизировал, он и живет. Материал у нонейма такой же как и у Липерса, характерный запах при обработке. Режется хорошо.
А так крон от Геннадия вроде.Думал о нем, но он очень высокий, до 56 линзы, сейчас гуглю крон для cz411, он где-то сказали неплохой и низкий. Вот только сколько кронов уже просмотрел - у всех качественных огнестрельных, даже запредельной цены под 7-10 тысяч, винтов не больше 3-х, бывает и 2... В общем надо думать.
Геннадеевский всем-бы хорош был, но высоковат, насколько я знаю, на варе щека итак маловата, да и хотелось-бы прицел поближе к стволу, пониже.
Решил взять липерс аккушот, т.к. очень хорошо подходит под таску (макс диаметр линзы 44мм)Кто что думает о таком forummessage/25/802 чехле (тот, который первый 115 см), думаю его брать, правда винт с модером получится чуть длиннее - 116.5см, но думаю чуть наискосок норм будет.
Strelok-mod79 08-08-2012 15:03quote:Originally posted by Nerinlol:
Решил взять липерс аккушот, т.к. очень хорошо подходит под таску (макс диаметр линзы 44мм)
Так бери тогда китайского нонейма, все равно переделывать, так зачем платить больше?Nerinlol 08-08-2012 15:29
Ну у липерса я знаю точный размер и все-таки это (имхо) относительно хороший китаец. Да и всего-лишь 800р с доставкой почтой!Я надеюсь, что может не придется переделывать, авось не будет ползти.
Еще надо пулек будет купить КПшек тяжелых, вроде их очень хвалят для вари на высоких, от 270 скоростях.
кстати 1 баночки силикона с фторопластом как на аирган.орг продается (20грамм) хватит для ГП?PunK98 08-08-2012 22:53
Да какие с кроном вообще проблемы могут быть, тем более при 270?!!
Я взял первый попавшийся, сточил конус на стопорном винте, повесил тяжеленный липерс и струляю спокойно... Ничё не сорвалось и не сломалось, пока не ползёт в хомутах вроде.Nerinlol 09-08-2012 00:20
Ясн, значит липа будет норм.
Кстати а на какой скорости ты эксплуатируешь свою варю, по мне так 270 уже очень много для ППП... Какими пулями, как с кучностью итд? =)Надеюсь я еще не очень задолбал всех своими вопросами
PunK98 09-08-2012 01:09
Я писал чуть раньше, КП 270-280. на 40 м. 2 см по центрам с оптики не напрягаясь...
А что касается много для ППП, так скорость без веса мало о чём говорит. ППП как раз таки потенциально более скоростные, вернее КПД у них выше на лёгких пулях, а те в свою очередь итак быстрые. РСР наоборот наибольший КПД имеют на малых скоростях и тяжёлых пулях. Так что я не вижу причин считать ППП низкоскоростными.
Для КП это оптимальные здесь скорости, выше значительно растёт динамика со всеми вытекающими, а этих скоростей достаточно чтобы стрелять до сотни.Nerinlol 09-08-2012 20:58
Гуд, закажу разных пуль - jsb 0.54 i 0.67 уже есть, еще будут CP 0.68 i N&N FTT 0.56g.В двух украинских магазинах, в которых я собирался сделать заказ, этих переходников нету, придется заказывать с чейна.
Strelok-mod79 09-08-2012 21:42
У токаря закажи.Nerinlol 09-08-2012 22:56quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У токаря закажи.Да я уже сделал заказ на чейне - получается дешевле там купить насос и переходник с доставкой, чем в Питере только насос, вот такие пироги...
Punk98
А ЖСБями как кучность?Вообще у кого какие пули оказались самыми кучными на какой скорости, какие вообще пробовали, было-бы интересно услышать.
Навернка как всегда чехи вне конкуренции, но вдруг?..PunK98 10-08-2012 00:33
Из ЖСБ пробовал только хэви, по куче на уровне КП, только юбки совсем мягкие и легко мнуться и сильно дуются.
Более лёгкие ЖСБ не пробовал потому как у них аэродинамика на уровне паровоза, по моим представлениям... Да и при хорошеи давлении их деформирует до неузнаваемости из-за мягкого свинца.
Чисто субъективно - пули меньшего веса или с худшей чем у КП аэродинамикой очень быстро теряют скорость приравнивая Варю через 20 - 30 метров к Мурке по эффективности.
ХиН Баракуды полетели неплохо, но при низком качестве изготовления их цена явно завышена. Свинец у них мягкий и их дует даже на небольшом давлении несмотря на толстую юбку. ФТ среде полетели, проблема раздутия для них не менее актуальна.
Очень кучненько благодаря полости пошли Хэлоупойнты на сверхзвуке, но звук и быстрая потеря скорости сводят на нет их привосходство.
Вобщем лучше чем КП я пока не нашёл.ayusha 10-08-2012 02:02
Доброго времени. ГП была накачена на 28 бар. через два месяца ГП явно ослабла. Винт стал легче переламываться. Подозреваю ,что из ГП стравился воздух.В чём может быть причина? Подскажите кто знает. Второй раз уже такая фигня.PunK98 10-08-2012 02:09
Не держит сам клапан (он и не обязан держать) при открученной пробке или повреждённом резиновом кольце на пробке, либо травят уплотнения в пружине. Скорее всего вынесло всю смазку из пружины. Нужно разобрать и смазать пружину смазкой, которую недавно рекомендовали или хотябы консистентной силиконкой.Nerinlol 10-08-2012 10:10
PunK98
Ага значит КП очень хороши из-за того, что они твердые, тогда куплю 3 банки кп а N&N нафиг.ayusha 10-08-2012 15:54
Млин, ни понос, так золотуха. Насос перестал качать.(для велосипедных вилок) Сначала вообще перестал качать, невозвратник не держит. Разобрал, почистил, собрал. До 17 бар. качает а потом опять в пустую.Насос греется, а стрелка на манометре чуть дёргается, но не поднимается.Перестаю качать стрелка очень медленно начинает ползти вниз.В чём проблема не пойму? Может кто советом подскажет?Nerinlol 10-08-2012 16:05
Только что получил свою варю, жаль что пострелять не могу, ни прицела ни насоса, правда не удержался и выстрелил тяжелой жсб в сосновую доску - вошла примерно на 1 см, такое ощущение что ГП накачана слабо, надо будет замерять скорость как хрон будет, но будет это не раньше, чем через месяц т.к. уезжаю скоро.ayusha
Я не специалист, но мне кажется что нужно разобрать и смазать силиконом.namlung 10-08-2012 21:20
у меня аналогично выше 28 бар не качаеться , тупо стоит на месте и где то пропускаает непонятно где , толи насос не тянет толи в руже где то пропускает хрен поймешь .ayusha 11-08-2012 17:21
Перебрал невозвратник у насоса.Прочистил, продул, смазал.Заработал.
Перебрал ГП у Вари (кстати смазки было достаточно).Убрал старую смазку,промыл спиртом клапан шредера, смазал, собрал. Удивительно - заработало. В чем причина - х.з.(может соринка какая попала в клапан?) Хотел выкрутить клапан шредера, но что то побоялся. он вообще выкручивается? Кто нибудь разбирал?namlung 11-08-2012 21:33
а у меня всегда смазку по штоку выносит Ю что мс-спорт выносило что та в баночках по 60 рублей с фторопластом , проявляеться так чтьо после смазки дизеля нет , а отом со временем дизель все больше и больше становитсья .
Надо искать замену полее густую но и что бы резину не разрушала тюе без литиевого мыла .Strelok-mod79 11-08-2012 23:58quote:Originally posted by ayusha:
Хотел выкрутить клапан шредера, но что то побоялся. он вообще выкручивается? Кто нибудь разбирал?Нет, никто и никогда этого не делал, для этого надо быть эльфом 80 уровня.
ayusha 12-08-2012 00:16quote:Нет, никто и никогда этого не делал, для этого надо быть эльфом 80 уровня.
Спасибо за предупреждение.namlung 13-08-2012 15:09
так чего лучше моликут 33 или си-180 ?Неясыть 13-08-2012 17:56quote:так чего лучше моликут 33 или си-180 ?
Разбирал свою после ~200 выстрелов с си-180, она сменила цвет на кольцах поршня на рыжеватый, но цилиндрик бегает нормально.namlung 14-08-2012 07:02
вчера , разобрал свою, все насухо вытер , стал мазать кольца , ток на одни кольца полтюбика 2 ушло , их одел , немного нанес внутрь поршня прогнал инерционник вытащил сенки практически сухие , прогнал еще раз и чуть мазнул за инерционником вот и нет 2 гр тюбика мазал совсем чуть чуть. хз как вам хватает полграма что бы смазать всю пружину , там площадь то большушая .Strelok-mod79 14-08-2012 18:36quote:Originally posted by namlung:
там площадь то большушая .
Но она не должна быть намазана сантиметровым слоем. Чуток на кольцах, чуток на цилиндре и все.namlung 15-08-2012 07:09
чето то кольца на инерционник у мея лезут ну с очень большим натягом намного большим чем родные , там зазор между поршнем и инрционником одна десятая милиметра если не меньше, хотя на родных было поболее. Вчера заробрал еще раз посмотрел на инерционник стоит с явным перекосом пылася выбить не идет уперся краем одним и привет .пришлось проталкивать внутрь до конца и потом выбивать пошел опять с перекосом , а бил я так , клал доску на нее несколько слоев материи и бросал поршень кверху дном об материю строго вертикально .
Повидимому кольца всеж у меня не того размера что в поршне что на инерционнике потому то у меня смазку и выносит и потому то у меня клинит инерционник а иначе я объяснить разброс скоростей не могу у меня и без дизеля частые провалы в скорости допустим 269 270 270 271 270 271 276 и на слух слышно что что то не так в определенные моменты дизеля нет а звук не тот и брыкаеться . Помоему не те кольца , резинки на инерционнике стоят практически заподлецо с краем инерционника, больше грешить неначто .
Кто точно знает размеры колец ? не сам мерял а настоящие заводские размеры родных колец . можете написать или послать где написано . Я заказывал у форумчанина но помоему его обманули с размерами либо размеры я указал не верные. Заранее спасибо .Неясыть 15-08-2012 10:43
Зачем бросать? Он выходит нормально, когда раз три стукнешь дном поршня по тряпке сложенной.namlung 15-08-2012 12:57
я ж написал что перекашивает его . так же и в винте походу при выстреле поперек встает из за резинок меньшего диаметра чем надо болтаеться а не ездит .
Вся суть в этом "Кто точно знает размеры колец ? не сам мерял а настоящие заводские размеры родных колец . можете написать или послать где написано . Я заказывал у форумчанина но помоему его обманули с размерами либо размеры я указал не верные. Заранее спасибо ."namlung 15-08-2012 13:21
в том то и дело что у меня перекашевает так ак кольца не по размеру а заподлицо с металом инерционник телепаеться и его перекашивает . вы что не читали ? мне нужны точные размеры колец, буду искать путевые .namlung 16-08-2012 07:09
обмерял свой инерционник вот мои размеры :
общая длина - 21.5
общий диаметр - 23.6
диаметр канавки - 18.4
глубина канавки - 2.5
ширина канавки - 3.3Неясыть 16-08-2012 07:23
А куда родные девались? Стрелок писал что сантехнические ставилStrelok-mod79 17-08-2012 11:32quote:Originally posted by Неясыть:
Стрелок писал что сантехнические ставил
Стрелок никогда не писал что ставил сантехнические. Стрелок писал что ставил маслобензостойкие уплотнительные, по ГОСТу.Неясыть 17-08-2012 12:25
Ошибся, бываетnamlung 19-08-2012 21:12
внутренний диаметр поршня у меня 24 мм. учитывая диаметр инерционика и кольца практически инерционник слегка касаеть стенок поршня резинкой.
нормально ли это ? просто вех кого не читаю инерционник туго ходит а у меня как сопля болтаеться .
у кого есть обмеры ГП ? интересуют внутренний диам поршня , наружный диаметр инерционника и диаметр канавок инерционника .
Хочу точить инерционник из бронзы не охото опять обломаться с размерами .namlung 19-08-2012 21:42
не могли бы снять свои размеры с ГП, хотя бы эти 3 :
1. диам канавки под резинку инерционника
2. диам инерционника
3. Внутринний диам поршня .
Хочу делать инерциооник из бронзы , но по моему размеры на инерционники слегка бегают допуски слишком большие например у меня диам канавки 18.4 а у стрелка ровно 19 , интересно как оно должно быть .Неясыть 20-08-2012 03:52
Разбирать теперь не скоро буду, да и мерить точно нечем.
Зачем из бронзы? Может все таки проще кольца найти или заказать из-за бугра?namlung 20-08-2012 12:16
да на всяк случай что бы при перекосах если будут не поганило стенки поршня .Strelok-mod79 20-08-2012 16:25quote:Originally posted by Неясыть:
Может все таки проще кольца найти или заказать из-за бугра?
Кольца стандартных размеров. Если проточка сделана не на 19, а на 18,4 то кольцо на 3,5 мм туда не влезет, а кольцо диаметром 3,23657 мм никто делать не будет. Забугор не панацея. Да и как деталь инерционник херня, токарю на 15 минут работы.Panaslonic 21-08-2012 05:05
мрак)))) у меня под боком магазин, там этих колец всяких размеров по 3 рубля ведро)) чего проще - разобрать и сходить в магазин? Рублей на 100 можно 4 пары разных типоразмеров купить)namlung 21-08-2012 07:21
там чего такой разброс ? там наверное вообще все кольца разные будет одно одного размера другое другова .Panaslonic 21-08-2012 12:19
разница в размере ГОСТовских колец - 0.5ммPanaslonic 21-08-2012 12:22
не помню размер на инерционнике а на ГП ставил 22,5 мм, следующий размер идет23, 23,5 и т.д.Strelok-mod79 21-08-2012 12:46
Вы, вот сейчас, вообще о чем? Где там 22,5 мм?ayusha 02-09-2012 15:22
Вот и нашёл причину, почему травит ГП. Одно резиновое колечко на уплотнении порвало.Теперь в поиск за кольцами.ayusha 02-09-2012 15:25
Ну вот и нашёл причину почему травит ГП. Одно из уплотнительных колец лопнуло.
Поменял колечки.Подошли из синего набора O-RING,на фото, продаются в автомагах(есть ещё жёлтые и красные наборы,из тех не подошли).Колечки чуть потолще, но в каналы вошли как будто там и были.Возможно родные тоже были чуть толще, а в процессе немного износились и стали тоньше.
Nerinlol 11-09-2012 22:42
Только вернулся, наконец поставил прицел и пострелял чуток в коридоре, на 10м пуля в пулю (когда удается нормально удерживать).Правда с насосом вышла накладка, будет, я думаю через неделю, так что пока не перебирал, даже если случится чего с манжетой - не страшно, у меня 6шт от Олега, которые по отзывам намного лучше.
Скорость 250 +/-5 0.54г жсб.
Никак не пойму, как снять этот надульник, пытался провернуть - никак, можно, конечно зажать тиски, но не хочется поцарапать, мало-ли модер окажется ненужен, захочу обратно поставить...
Turhon 18-09-2012 19:17
Достал варю после 4х месяцев простоя. Скорость ничуть не упала.namlung 01-10-2012 14:14
кто нить видел в продаже MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone ? я что то ток на ебее ее наблюдаю по цене 25 баксов без учета доставкиnerinlol2 01-10-2012 20:25
Это nerinlol, под старым логином не зайти (хотя и nerinlol это 3-й аккаунт по той-же причине.)Хотел спросить у участника Неясыть о том, как он надульник со своей вари90К снимал т.к. я его уже весь исцарапал, боюсь ствол в спираль согнуть, нефига не снимается, греть пробовал, может мало грел.
В общем кому нетрудно - передайте ему мои слова (с нового аккаунта нельзя ПМ писать), или напишите как снять этот надульник на мыло nerinlolz@gmail.com
Заранее спасибо.
Неясыть 02-10-2012 08:52quote:как он надульник со своей вари90К снимал
Я не снимал, только болтик выкрутил, постучал не сильно, не двинулся, ну я так и оставил. Модер все равно пока не буду ставить.
quote:кто нить видел в продаже MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone
В гугле набрал, он мне даже несколько мест в моем глухом уголке нашел, в автозапчастях кажется и еще что-то, так и не доехал еще.Panaslonic 02-10-2012 09:22quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы, вот сейчас, вообще о чем? Где там 22,5 мм?Внутренний диаметр гостовского кольца стоящего внутри ГП
nerinlol2 02-10-2012 11:11quote:Originally posted by Неясыть:
Я не снимал, только болтик выкрутил, постучал не сильно, не двинулся, ну я так и оставил. Модер все равно пока не буду ставить.А, я думал снимал, если нет, то может он там вообще каким-нибудь варварским способом на эпоксидку, например, посажен потому, что я говорю - болт открутил, тянул сперва руками, потом пассатижами, потом зажал в большие тиски и закончил на том что побоялся ствол в спираль свернуть при "свинчивании" надульника.
Я просто уже модер-то прикупил (kinzor-а который 10см за дульный срез)
буду дальше узнавать.Спасибо за ответ.
Panaslonic 02-10-2012 11:22
Турбинкой его------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>nerinlol2 02-10-2012 11:45
Ага, болгаркойnamlung 02-10-2012 12:37quote:Originally posted by Неясыть:
В гугле набрал, он мне даже несколько мест в моем глухом уголке нашел, в автозапчастях кажется и еще что-то, так и не доехал еще.А почем он у вас ? не могли бы мне тоже купить ? За мной не заржавееет .
Неясыть 04-10-2012 05:54quote:А почем он у вас ? не могли бы мне тоже купить ?
Обзвонил, везде на заказ, и транспортные расходы будут гораздо выше стоимости продукции.namlung 04-10-2012 17:45
назаказ из германии что ли? на ебее тоже стоит 25 баксов и в росию вроде как не возят вообще .Неясыть 04-10-2012 17:53
С Москвы, там главный дилер.namlung 04-10-2012 21:05
Интересно во сколько встанет с москвы заказатьStrelok-mod79 05-10-2012 20:58quote:Originally posted by Panaslonic:Внутренний диаметр гостовского кольца стоящего внутри ГП
Можно узнать: каким образом измерялась эта величина?
nerinlol2 12-10-2012 21:01
Для поиска
Как снять надульник HW90K
(а-то я когда гуглил, ничего не нашел.)Надульник снял, он на какой-то фигне типа локтайта.
Сперва были безуспешные попытки - просто пытался открутить, грел феном бытовым, все было бесполезно, только поцарапал.
Потом грел на газовой плите - снял довольно легко "откручивая" (резьбы там нет), причем ствол с надульником очень быстро остывает - два раза подогревал. Снять реально одному, причем даже не повредив оксидирование на надульнике (у меня он весь исцарапанный из-за неудачных попыток), главное нагреть хорошенько т.к. как только он начинает остывать, сопротивление очень сильно возрастает и уже не "свинтить".Модер, заказывал у Kinzor-а тот, который на 10см выступает, глушит хорошо (т.е. даже в квартире при стрельбе в доску ДСП с 30см разница очень заметна даже для стрелка), хотя я еще толком его не испытал, скорость сейчас 310 0.54г, внутренний диаметр модера в месте посадки на ствол, можно сделать чуть поменьше (ствол свой не измерял, писал что 16.00мм, думаю, так и есть, )
, впрочем и так тоже хорошо, надо только густой смазкой ствол будет смазать (воздух вроде не прорывается, просто на всякий случай).
Я вот что подумал... в 0.22 в ППП и на варе90 в частности пули весом 1грамм не разогнать до скорости 270+мыс (вернее разогнать можно, но если некоторые сложности, например то что винт будет сильно "перегружен"),
0.177 - оч маленькая площадь все-таки.
А ведь есть еще калибр 0.20 ака 5мм, Вискомб под такие пули (кросман премьер) делал винтовки и они у него получались самые кучные!
http://www.network54.com/Forum...teresting+thing ...
Вот например, вес 0.926грамм, bc 0.036 при 870 фпс, это мягко говолря дофига т.к. даже у легкой жсб в 5.5 (1.03гр), бк 0.031 при скорости около 270мыс
Я думаю, что "отдача", "расколбас" и прочие факторы при стрельбе СР 4.5мм 0.68г на 300м/с (30дж), будут практически одинаковыми как и при стрельбе СР 5мм 0.926г на ~270 м/с (33дж, 3 дж могут просто "прибавиться" из-за большего калибра), а настильность и убойность повысятся.
Я предполагаю, что в калибре 5мм при правильной настройке, варя сможет комфортно работать и на энергии 35дж (т.к. 34 в 4.5мм получали и стреляли стабильно, просто незачем такая скорость там)Так вот может и Вайхраух делает ствол для вари 80KSD в калибре 5мм?
Да и может я что-то запамятовал, тут, в этой теме, обсуждалась возможность установки KSD на HW90, какие-то проблемы были вроде, но они, если я правильно помню, решаемы.Понимаю что калибр экзотический, но по моему скромному мнению, этот калибр- идеальный вариант для точной, мощной (т.е. настильной из-за сравнимой с 4.5 скорости но бОльшего BC) и "убойной" на охоте ППП, в частности 30см KSD стволик с модером в калибре 5мм идеально подошел-бы варе.
Надо будет поискать эту тему, было-бы интересно обсудить, так что если у кого есть мысли - с удовольствием выслушаю и подискутирую в меру возможностей, правда я сейчас редко на форум захожу, но как приду - прочту обязательно!
UPD
похоже что СР в 5.5 и 5мм калибрах весят одинаково - 0.93г
http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=116
http://pu6suo.ru/vse-dlya-oxot...-kal-55-mm.htmlНеясыть 13-10-2012 17:27
ПСтволики есть всех калибров, вплоть до 6.35. Пуль нужно сразу коробку заказывать=)
Мне моих **50 и **60 1.03жсб и фтт при 26-27 бар хватает вполне=)nerinlol2 13-10-2012 18:23
Насчет того что хватает - не спорю, для моих задач (утки) так вообще идеальной скоростью будет ~220 для пульки 0.67г, иначе - дырокол, 250 в 5.5 тоже близко к оптимальному.Это все скорее чисто из спортивного интереса и хотя говорят что от добра добра не ищут, интересно поэкспериментировать, тем более что винтовка позволяет это делать легче, чем какая-либо другая.
А нафига - уже другой вопрос, на который я не смогу дать вразумительного ответа. Хотя нет, один аргумент есть - настильность, т.е. больше будет прощать ошибки в определении дистанции, да и ветер меньше влияет.
Скорее-всего в итоге стрелять и буду 270-300 жсб 0.67
Кстати JSB В 5.5 есть 0.93г, может они лучше ФТТ полетят.Неясыть 14-10-2012 12:09
Есть, еще не добрался до них, лучше чем 1.03 и 1.18 не будут. Поставил пока пилад 6х42(приятный прицел, сетка тонковата, реальная кратность 6.7, с 25м уже можно стрелять по мишеньке), разок успел выехать пострелять, боковой ветер, ничего путнего не получилось. А сча вообще снег валит второй день и по прогнозу ближайшие две недели тоже снег и минус приличный уже..nerinlol2 14-10-2012 14:40
А так это 1.03 и 1.18 скорость, я-то подумал что 0.93 фтт и 1.03 жсб.
37 дж не кисло... И точно на таких настройках стреляет?А пилады в принципе неплохие прицелы, жаль только с милдотом не делают, еслиб делали, я-бы тоже его взял наверное.
Кстати а как у тебя со стволиком KSD, ты его вроде собирался заказывать, уже получил и поставил или забил на это дело?
В Петербурге сегодня тоже было резкое похолодание, похоже ночью был минус.
Неясыть 14-10-2012 17:28
Все верно понял, 1.18 я про кучки=) Кто сказал что не делают, у меня милдот, 4х и 8х есть с милдотом.
Пока забил до весны, у гринбира пришлось деньги отозвать, срочно нужны были, да и он зятянул немного, хотя и сразу сказал, что не менее 2х месяцев ждать.Вот так она с пиладом выглядит сейчас:
namlung 17-10-2012 18:27
кто измерял инерционник , можете все размеры дать, у кого какие ?
А т оя все никак не решусь у токарая его заказать разняться сильно .Неясыть
почем стволик 5.5 обойдеться ? как с доставкой все путем ?Неясыть 18-10-2012 06:51
Несколько страниц назад были размеры.
По стволикам не ко мне, а к продаванам, моя сразу в папском была. Заказывал КСД стволик у гринбира, выше уже писал.Strelok-mod79 02-12-2012 12:44
А вот у меня вопрос: в папском и дедовском - на какие первые две цифры начинается номер винтовки?Неясыть 04-12-2012 05:47quote:А вот у меня вопрос: в папском и дедовском - на какие первые две цифры начинается номер винтовки?
Первые цифры у HW винтовок - год изготовления. У моей первые цифры 18, год 2011First HW rifle produced: 1951
5100 Manufactured 1955
5138 Manufactured 1955
31151 Manufactured 1955
44485 Manufactured 1956
51322 Manufactured 1956
58446 Manufactured 1957
72243 manufactured 1959
76244 Manufactured 1960
120662 Manufactured 1962
142447 Manufactured 1964
149423 Manufactured 1965
195863 Manufactured 1965
200000 manufactured 1966
241065 Manufactured 1966
395231 Manufactured 1968
296000 Manufactured 1969
309345 Manufactured 1969
322960 Manufactured 1969
332966 Manufactured 1969
333015 Manufactured 1969
333219 Manufactured 1970
346900 Manufactured 1970
357053 Manufactured 1970
373816 Manufactured 1970
375788 Manufactured 1970
400000 Manufactured 1972
401391 Manufactured 1972
423452 Manufactured 1972
469655 Manufactured 1973
480574 Manufactured 1973
496842 Manufactured 1973
512990 Manufactured 1974
583245 Manufactured 1975
600000 Manufactured 1976
612502 Manufactured 1976
613000 Single sided safety introduced ?
623997 Manufactured 1976
624554 Manufactured 1976
670138 Manufactured 1977
671143 Manufactured 1977
702045 Manufactured 1979
741394 Manufactured 1979
755000 HW35 changes from 12mm to 9mm scope rail
778058 Manufactured 1980
785538 Manufactured 1980
800000 Manufactured 1980
843636 HW 35 changes from Leather to Nylon Piston seal and double sided safety.
890268 Manufactured 1980
902189 Manufactured 1981
902315 Manufactured 1981
926011 Manufactured 1983
1000000 manufactured 1983.
1000375 manufactured 1983
1001845 manufactured 1983
January 1984 MK 1 HW 77 released in UK
1003486 was delivered in 1984
1003582 was delivered in 1984
1003986 manufactured 1984
1007970 manufactured 1984
1011026 was delivered in 1984
1011108 was delivered in 1984
1016650 was delivered in 1985
1016823 manufactured 1985
1023310 manufactured 1985
October 1985 MK 2 HW77 released in UK
1032802 purchased new 1986
1036521 was delivered in 1987
1036528 was delivered in 1987
1041261 was delivered in 1987
1139541 was delivered in 1988
1139761 purchased new 1988
1178259 born 1989
1181401 was delivered in 1989
1181555 was delivered in 1989
1181588 was delivered in 1989
1182580 manufactured 1990pesnamlung 05-12-2012 18:34
А чего бронза легче стали ?namlung 06-12-2012 13:20
Спасибо за чертежи, видно профессионально сделаны, я даж многое не понимаю чего там , свой стыдно токарю показывать . Осталось токаря найти.
А не натыкался ни где на чертеж фторопластового ползунка ?Strelok-mod79 06-12-2012 16:28
Он капролоновый. Фторопласт в таком месте - говно, а не материал.
Нет, чертежи ползунка не делал.GЁSSER 15-01-2013 05:56
Оx, как же давно я не был в этой теме... Много тут написали всякого, в большинстве случаев глупого. Итак, появилась у меня варвара 90-я недавно. Так что с возвращением меня. Винтовку пришлось брать Б/У, потому что сейчас не выпускают без гайки в казне, надписи нет на торце ГП, шептало снизу скругленное, как оказалось еще и инерционники другие пошли... В-общем я приверженец более старой модификации. С шепталом, кстати, нpesayusha 17-01-2013 00:08quote:Винтовку пришлось брать Б/У, потому что сейчас не выпускают без гайки в казне, надписи нет на торце ГП, шептало снизу скругленное, как оказалось еще и инерционники другие пошли..
и что здесь такого страшного?
quote:Много тут написали всякого, в большинстве случаев глупого
наконец таки появился эксперт и великий гуру.Теперь всё будет по умному. три раза "ку".GЁSSER 17-01-2013 01:35
Хоть бы грамматических ошибок не допускал в сообщении. И неплохо бы тему читать всё-таки. Там все ответы на вопросы, которые тут постоянно задают, не читая сначала до конца. Я вот уже в третий раз перечитал от корки до корки, не перетрудился, как ни странно.
По винтовке для меня есть разница старые/новые версии, новая винтовка или уже Б/У после владельца, бездумно разгоняющего(убивающего) винтовку. Кому это не надо - да и фиг с ним, у каждого своё мнение. И разъяснять, что и как, не буду. Будут интересные данные - продолжу тут писать, а нет - болтологию разводить не собираюсь.Неясыть 17-01-2013 12:06
у меня Варя 2011 года и без шестеренки. А можно фото шептал, где у них разница?PunK98 18-01-2013 19:40quote:Originally posted by GЁSSER:
Первое, что на ум пришло - сильно торчит перепуск.
Муфта ствола уперается полкой в ригель, именно там задаётся положение ствола. Перепуск здесь ни при чём скорее всего, если только не совсем уж торчит...Pepsodent 07-02-2013 12:34
Ну так я знаю, вот поэтому и интересуюсь. Встречалось такое мнение, типа нунах этот вейраух 90 - если газовая пружина сломается как её потом восстановить? И тут же следует умозаключение, что только место на свалке может освободить место в квартире от бесполезного весла)Panaslonic 07-02-2013 13:09
Сдуру можно и йух сломать.... Будете освобождать место в квартире - приму в дар))Panaslonic 08-02-2013 02:12quote:Originally posted by ayusha:
А кто нибудь переделывал?!?!?!?Частично) в свое время за..бался переходник искать и перерезал в заднике резьбу до ниппеля на русскую м6х1. И ниппель выкручивался, и переходник любой на коленке сваять стало можно.
Panaslonic 08-02-2013 02:15quote:Originally posted by ayusha:
А вообще в связи с проблемой переходника была в своё время мысль переделать клапан шредера на больший размер, под стандартный диаметр шланга велонасоса для вилок.На большее не получится, там отверстие под штифт поперечное рядом совсем, мяса мало.
ayusha 08-02-2013 03:14quote:На большее не получится, там отверстие под штифт поперечное рядом совсем, мяса мало.
Это меня и останавливало.
quote:Ну так напишите что-нибудь по существу ёмаё, может кому то удалось убить пружину, откуда мне знать.
Тебе по существу и написали -
quote:Да там ломаться то нечему, в худшем случае колечки резиновые рвутся, поменять - 15 мин с перекуром.
а
quote:Сдуру можно и йух сломать..
quote:- отнюдь. И если вы её прочитаете, то найдёте все ответы на ваши вопросы.Тема мертвая совсем
quote:Вы тут парни, как бешеные псы, вам кость кинули и понеслось.
НЕЕ, мы белые и пушистые.
quote:Проще сразу винт на свалку отнести, что бы избавиться от головной боли.
На свалку не надо. Мне высылай. Пересыл оплачу. Нет, даже сам приеду.
А теперь по существу. Я так понял у вpes_i_kotНеясыть 11-02-2013 10:15
В Африке было 2 случая выхода гп из строя, но чем они были вызваны, так и не разоврались, автор потерялся, одни предположения.PunK98 21-05-2013 13:57
Как думаете, не чезовский ли ствол в Варях 4,5 стоит? Они вроде как сами делают стволы, но похоже только 5,5 поскольку сделанны 5,5 на более приммитивном уровне а 4,5 гораздо качественнее, кованные скорее всго. Живьём 4,5 чизу не держал в руках, только на фотках видел, но очень похоже...
Давно искал папский стволик и вот появилась наконец возможность, уже почти оплатил, но у сбера появились новые загоны а теперь взяли меня сомнения. А так ли уж он хорош, какие скорости граммом на нём реально получить? Если верить этому http://www.straightshooters.co....177-beech.html а в 4,5 я с ним согласен, то картинка вырисовывается нелицеприятная. 226 граммовкой явно маловато будет...
У кого папский, что там выходит то?!!Неясыть 21-05-2013 17:28
26 очков :
жсб 1.03 242км\ч 3.0 жэ
жсб 1.175 238км\ч 3.3 жэPunK98 22-05-2013 00:14
Да уж, маловато будет... Пока решил в детском оставаться...namlung 23-05-2013 20:32
ну на 30 очках думаю будут все 260мысов что вполне , можно еще с инерционником поэкспериментировать .PunK98 25-05-2013 00:09
Не, перекачивать не хочу... Тупиковое направление. А на инэрционник мало надежд.
Ещё посравнивал стволы ЧЗ и Вари 4,5 - похожи как близнецы...namlung 26-05-2013 20:56
ну если взять инерционник от последних моделей от весьма тяжелее и длиннее , думаю на больших давлениях дожим будет эффективнее , и скорость выще имхо .Неясыть 27-05-2013 10:10quote:ну если взять инерционник от последних моделей от весьма тяжелее и длиннее , думаю на больших давлениях дожим будет эффективнее , и скорость выще имхо .
У меня "такой" инерционник.namlung 05-06-2013 23:09
у кого варька первых моделей где инерционник короткий и полый внутри , сколько он весит скажите пожалуйста ? я взвешал сделанный из латуни вес
48 грамм., интересует сколько весит стальнойКупил КП-хи решил прогнать по стволу их тоже, думал в пулях косяк , видимо это такая технология изготовления ствола . Вобщем та часть где ствол зажат в муфту пуля идет туго , как только муфта кончаеться пулька падает до низу не долетая примерно 1 см , до среза ствола , 1 см идет опять туго .
Меня это не греет, полюбому пока пуля летит в этой бочке воздух вокруг нее травит через ствол в обход пульки. Ну ведь полюбому технология изготовления аналогичная , неужто ток у меня такой косяк ? Хочу купить ствол пускай и детский но без этой болячки. Почему то на копеечных мурках 512 такого явного дефекта нет.Неясыть 06-06-2013 08:35quote:неужто ток у меня такой косяк
Это не баг, это фича=) Пока на пулю активно действует воздух из цилиндра, юбка у пули раздувается под размер ствола, а это как раз 10-15 см, так что не парься, ничего и нигде не должно продувать. У всех, насколько мне известно, переломок-варь примерно так же, туго в казне, потом ровный участок и чок.
Что не так то, разброс скоростей или скорости маловаты? ЖСБ пробовал или ХиН? Сколько очков пружине? Дизилек есть\был? Манжету давно смотрел?(чья стоит?)namlung 06-06-2013 10:13
манжета от олега, дома потом сфоткаю. настрел маленький , я ж с нее практчески не стреляю , все разбираю да собираю .
я попасть не могу разброс большой даже с полумягкого упора . , дизель появляетьс после 50 выстрелов силиконку выносит по штоку из газовой на сам поршень . кольца вроде все по размеру . Скорости маловаты примерн на 20 мс меньше чем у всех на тех же давлениях в пружине .
вроде пружина не травит .
Как проверить давление в пружине чем можно мож каким манометром , а то насос у меня велосипедный с точностью там думаю все на угад . ?Strelok-mod79 17-06-2013 20:39quote:Originally posted by namlung:
а то насос у меня велосипедный с точностью там думаю все на угад . ?
По крайней мере показания двух разных насосов совпадают. Ну а манометр вообще штука не особо точная.
quote:Originally posted by namlung:
я ж с нее практчески не стреляю , все разбираю да собираю .
А надо стрелять.namlung 19-06-2013 20:47
Вот вчера постреляли , выстрево 100 сделал комары чуть не съели живьем )))чето у меня последнее время стал скрипеть бегунок серьга куда тяга упираеться при взводе сколько шрусом не мажу через примерно 50 выстрелов начинает скрипеть (т.е в конце взвода идет со скрежетом как напильник аж металл дерет )слишком много не охото мазать вынесет на поршень и оптья дизелить будет . Мож у меня шрус того потерял свои свойства мож всетаки по старинке лучше моторным мазать , а то я еще с мурок шрус использую мож в нем все дело ?
Неясыть 20-06-2013 07:14quote:т.е в конце взвода идет со скрежетом как напильник аж металл дерет
Разбирать и смотреть царапины, а то мало ли что там.
Тоже мажу шрусом, все ок. Мажу прорезь тонко и равномерно, потом гоняю бегунок под нагрузкой, излишки выдавленные убираю.Strelok-mod79 20-06-2013 07:44quote:Originally posted by namlung:
Мож у меня шрус того потерял свои свойства
Это как интересно?quote:Originally posted by namlung:
я еще с мурок шрус использую мож в нем все дело ?
Дело в немцах. Эти распестяи сделали этот узел чувствительным к смазке. Тяга старается опрокинуть башмак, возникают большие контактные напряжения. Мажь нормально, у поршня в этом месте паз, ничего там на поршень не попадет, если ложкой не накидывать.quote:Originally posted by Неясыть:
Мажу прорезь тонко и равномерно, потом гоняю бегунок под нагрузкой, излишки выдавленные убираю.
Так и надо.PunK98 21-06-2013 01:06quote:Originally posted by namlung:
Ну ведь полюбому технология изготовления аналогичная
У Мурки менее тугая посадка, видимо. В Варе стволы пережаты, причём е только старые на тугой посадке, но и новые с гайкой пережаты под накаткой локально.
quote:Originally posted by Неясыть:
а это как раз 10-15 см,
Пик давления при хорошей накачке настигает пулю в 1,5 - 3 см., неполированные стволы обычно свинцуются в этом участке, как и в чоке.
Я располировал пережатый участок, что позволило значительно снизить разницу прижатия в колодке и дальше а также избавило от свинцовки и позволило намного легче пихать пули, особенно КП...Strelok-mod79 21-06-2013 07:53quote:Originally posted by PunK98:
У Мурки менее тугая посадка, видимо.
Чего там видимо и кому? Что там может быть непонятного то? У Мурки обычная посадка с натягом, у Варьки решили не заморачиваться и сделали накатку. Вот когда роликом ствол катали - тогда и пережали. Немцы 3,14дорасы, но на результат не влияет.quote:Originally posted by PunK98:
Пик давления при хорошей накачке настигает пулю в 1,5 - 3 см.
Как вообще это было установлено? И что теперь нам с этого пика? Ну пусть после пережатого участка не 400 атм, а 150, дальше то что? 150 атм не раздуют пулю?PunK98 21-06-2013 13:37quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чего там видимо и кому? Что там может быть непонятного то? У Мурки обычная посадка с натягом, у Варьки решили не заморачиваться и сделали накатку.
Опять двадцать пять... Мы же пару лет назад спорили уже по этому вопросу. Нет такой посадки - накатка... Есть посадка с допуском а есть с натягом. У Мурок, как и у старых образцов Вайраухов посадка была с натягом, при чём у мурки ствол в колодке можно сдвинуть, чем многие и ползуются для переделки казённика, а у Вари ни про один случай расстволения я не читал. Видимо отчасти и по тому, что там ствол сидит по-туже... Накатка - это не что иное, как мелкие шлицы, предназначинные для создания повышенной устойчивости ствола к провороту, такие накатки есть и на Мурочных стволах, но они короче и заметного обжатия в том месте нет. Не исключаю что именнонакатка в первую очередь а не тугая посадка в колодке является причиной пережатия.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Как вообще это было установлено?
Комрад проводил опыты по постепенному укорачиванию на несколько см. ствола Мурки с ГП с отстрелом на скорость. Была тема, где я по приросту энергетики пули на конкретных участках ствола установил что пиковое давление лежит примерно в этом интервале. Также на этом интервале наблюдается сильная свинцовка ствола, что как раз и подтверждает мои рассчёты, так как если прикинуть даже е пиковое, а среднее эффективное давление на этом участке и помножить его на площадь прижатия раздутой юбки к стволу, то сила получается как раз впечатляющпя. Надеюсь, понятно что другово разумного объяснения интенсивной свинцовки именно на расстоянии от 2 до 4 см. на относительно цилиндрическом участке ствола - нет. В чоке - понятно поочему - возникает повышенная сила трения и скорость высока.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну пусть после пережатого участка не 400 атм, а 150, дальше то что? 150 атм не раздуют пулю?
После того, как в три раза большая сила раздула пулю и она частично сточилась - конечно уже не такое большое трение. Ко всему у свинца есть упругость, хотя и не большая, но много и не надо в стволе. А давление падает дальше очень стремительно и даже те же 150 держатся очень не долго.Strelok-mod79 21-06-2013 22:35quote:Originally posted by PunK98:
Есть посадка с допуском а есть с натягом.
А у посадки с натягом допуска что-ли нетquote:Originally posted by PunK98:
Комрад проводил опыты по постепенному укорачиванию на несколько см. ствола Мурки с ГП с отстрелом на скорость.
Причем тут скорость? Говорили за давление и за его пик. Зачем нам скорость?quote:Originally posted by PunK98:
После того, как в три раза большая сила раздула пулю и она частично сточилась - конечно уже не такое большое трение.
После того как 400 атмосфер раздули пулю, 150 её один хрен прижимают к стенкам ствола, ибо пневматическая пуля не способна держать такие давления без деформаций.quote:Originally posted by PunK98:
А давление падает дальше очень стремительно и даже те же 150 держатся очень не долго.
Достаточно чтобы держалось первые 10 см.PunK98 21-06-2013 22:42quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Причем тут скорость? Говорили за давление и за его пик. Зачем нам скорость?
Вообще-то через знание скорости на конкретных точках ствола можно посчитать её пророст на этих участках. Прирост скорости - это ускорение, соответственно зная среднее ускорение и массу пули на участке - легко считается среднее эффективное давление на участке ствола. Посмотрев как ведёт себя среднее эффективное давление можно сделать вывод на каком участке находится пиковое давление. и это как раз тот участок, что обычно свинцуется. Вот при чём тут скорость...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
После того как 400 атмосфер раздули пулю, 150 её один хрен прижимают к стенкам ствола, ибо пневматическая пуля не способна держать такие давления без деформаций.
Практика показывает что этого не достаточно для такой сильной свинцовки, как там, где 400...Strelok-mod79 21-06-2013 22:57quote:Originally posted by PunK98:
Вообще-то через знание скорости на конкретных точках ствола можно посчитать её пророст на этих участках. Прирост скорости - это ускорение, соответственно зная среднее ускорение и массу пули на участке - легко считается среднее эффективное давление на участке ствола. Посмотрев как ведёт себя среднее эффективное давление можно сделать вывод на каком участке находится пиковое давление. и это как раз тот участок, что обычно свинцуется. Вот при чём тут скорость...
Аа, ну да. Среднепотолочное давление Мурки нам сейчас очень интересно...quote:Originally posted by PunK98:
Практика показывает что этого не достаточно для такой сильной свинцовки, как там, где 400...
Нам вроде надо чтобы к стволу без зазоров прижимало? Нет? Не, ну если освинцовка самоцель стрельбы, то да, давление маловато.PunK98 21-06-2013 23:33quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Аа, ну да. Среднепотолочное давление Мурки нам сейчас очень интересно...
Да какая нафиг разница Мурка или Варя, главное что свинцуется и там и там примерно в одном участке а у Мурки там пик.
Ты спрашивалquote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чего там видимо и кому?
Я тебе ответил.
Если хочешь провести такой эксперимент с Варей - пожалйста...
Об одном попрошу - когда меньше 10 см. стаола останется - реж через милиметров 5...BlacKDeatH 22-06-2013 01:37
ух, какие тут хитровыделанные изречения про давление в ПППа вот возмите и посчитайте, при объёме компрессора ППП, каково должно быть давлениее, что бы выдать энергию пуле даже при 100% КПД
зело удивитесь
в ППП рулят законы механики и перераспределение импульсов между поршнем и пулей
давление вaaaаще ни при чём (оно пиковое, кстати, всего то около 100-120 атмосфер)Strelok-mod79 22-06-2013 08:40quote:Originally posted by BlacKDeatH:
давление вaaaаще ни при чём (оно пиковое, кстати, всего то около 100-120 атмосфер)
Ну если термодинамику похерить, то даBlacKDeatH 22-06-2013 10:08quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну если термодинамику похерить, то да .
да не надо её херить
она себя уютно в ПЦП чувствует
а в ППП, побочный ничтожный эффектпосчитай, какое давление должно быть что бы обьём в 60-70 кубиков термодинамически выдал 25Дж
PunK98 22-06-2013 12:19quote:Originally posted by BlacKDeatH:
BlacKDeatH
Да как можно вообще возражать, если видно ускорение, и оно такое, что давление должно быть очень велико и только в начале ствола, всё остальое - разговоры что земля плоская... Никакого перераспределения импульсов быть не может через очень упругую среду. Залей в ствол воду и попробуй получить ту же скорость пули.С-Б-А 22-06-2013 14:04quote:воду и попробуй получить ту же скорость пули.
Так и делают, заодно и металл режут.PunK98 22-06-2013 14:30quote:Originally posted by С-Б-А:
Так и делают, заодно и металл режут.
Ну так порежте пневмой с водой металл, и покажите нам видео...С-Б-А 22-06-2013 14:52quote:Ну так порежте пневмой с водой металл, и покажите нам видео...
Утрировать не надо. А принцип тот же.PunK98 22-06-2013 15:06quote:Originally posted by С-Б-А:
Утрировать не надо.
Ну дак кто утрировать начал?!! Значит всё-таки так не делают, это раз.
Резка такая называется гидроабразивной, там не вода ражет а частицы абразива в ней, это два.
Ну и давление там такое, что никакая ППП с водой в цилиндре такого не даст, это три.
Пневма на то и пневма, что используется сжимаемость газов. Тупо передать импульс от поршня пуле - почти невозможно. Условно говоря, сначала накаплеапется энергия в сжатом воздухе относительно медленно при движении поршня а затем газ относительо быстро передаёт часть энергии пуле. С водой так не полусчится. Ну в реальной ППП эти процессы частично накладываются друг на друга, поэтому всё сложнее, чем просто в хлопушке.С-Б-А 22-06-2013 15:22quote:там не вода ражет а частицы абразива в ней, это два.
Вода задает скорость.quote:Ну и давление там такое, что никакая ППП с водой в цилиндре такого не даст, это три.
Поэтому воздух в ППП и используют. А принцип действия один и тот же.quote:сложнее, чем просто в хлопушке.
ППП, это самый простой и доступный способ. Если не сказать примитивный. Кстати, во всех рассуждения не встречал основу действия ППП. Если проведете аналогию резки с водой, то поймете.Для самообразования, есть гидро резка и гидроабразивная резка.PunK98 22-06-2013 16:50
Гидрорезкой серьёзный металл не режут. Без абразива - это всё тавно что деревянным напильником точить... А смысл был что типа смотрите что вода может...
Я то как раз хорошо знаю как работает ППП, а вот в очередной раз объяснять двоечникам по физике - надоело... Это сначала нужно базовые знания вложит а то всё равно что человеку из средневековья объяснять.С-Б-А 22-06-2013 17:19quote:Гидрорезкой серьёзный металл не режут
А разве этого не знают?quote:объяснять двоечникам по физике - надоело... Это сначала нужно базовые знания вложит а то всё равно что человеку из средневековья объяснять
Согласен и вы как не двоечник по физике, выложите, короткие и понятные формулы. Заодно просчитайте скорость разжатия пружины под нагрузкой. На ваше усмотрение.И какое давление получим при холостом выстреле. Можно при 0.5гр веса и 0.7гр веса пульки. При усилии страгивания 0.5кг.И 1 кг.Прикинте еще, какая сила нужна для разгона пульки весом 0.5гр.При длинне ствола 400мм.Заодно прикинте какое будет давление перед поршнем. Можете еще подсчитать, где будет находиться поршень в этот момент.Можете подсчитать скорость пульки,при скорости поршня 10м\сек. Думаю пока достаточно. Задачки начальной физики. Вам нетрудно будет. Еще небольшая просьба, подсчитайте кинетич. энергию поршня. Для облегчения расчета скорости пружинки, добавлю шпаргалку из справочника. А то я сам путаюсь.С-Б-А 22-06-2013 18:08
Еще хотел вас спросить многоуважаемого физика, а какая скорость разжатия будет у разных пружин в свободном состоянии. Как бы, задачка стандартная.BlacKDeatH 22-06-2013 18:56quote:Originally posted by PunK98:
Условно говоря, сначала накаплеапется энергия в сжатом воздухе относительно медленно при движении поршня а затем газ относительо быстро передаёт часть энергии пуле.маленькое замечание
воздух тут не накапливает энергию, а является посредником в переспределении импульсов
просто имеем третье тело посередине, для обеспечения фактически упругого соударения пули и поршня
именно воздух и позволяет решить эту задачу в силу своей сжимаемости
упрощённо, так
на деле естественно и нагревы там и слегка термодинамика
но остновное - тупо перераспределение импульсов
ибо энергия пружины запасается именно в поршне, а не в воздухе компрессораС-Б-А 22-06-2013 19:05quote:на деле естественно и нагревы там и слегка термодинамикано остновное - тупо перераспределение импульсовибо энергия пружины запасается именно в поршне, а не в воздухе компрессора
А если не стараться выжимать максимум, а использовать чистую механику, то все просто отлично стыкуется и никакой термодинамики.GЁSSER 22-06-2013 19:38
Опять долго не был тут. Проблемы с 90-й решал. Первое, это был ствол, смотрящий немного вниз, думал сначала перепуск, потом подсказали, что там упор на ригель идет. Посмотрел этот узел, увидел на казне с нижней части сильное пятно контакта с ригелем, причем с одной стороны оно было больше, чем с другой. Подточил площадочку эту, сделал чтоб был контакт по всей площади прикосновения с ригелем одинаковый. СТП практически не заметно вверх поднялось, но очень мало. Ствол всё так же легко открывается. Пытался разок на кучу как следует отстрелять - не вышло ни чего хорошего, скачки по вертикали были у СТП при стабильной скорости. Кучи - говно. По приходу домой стал осматривать ствол, под определенным освещением нашел микро-микро риски прямо на кончике чока. Решено было ствол отполировать, заодно и уплотнение в казне убрать, а потом отрезать чуток чока с рисками. Сделано. Отрезал итого 8мм ствола, чок остался, ствол перестал быть прослабленным после полировки казны. В-принципе всё стало неплохо технически. Но очередной отстрел показал точно такие же плохие результаты. В итоге винтовка была выставлена на продажу и забыта надолго. Но Продавать передумал и некоторое время назад что-то захотелось с нее пострелять, а то всё ПЦП, да ПЦП... На 25м отстрел показал 9-10мм кучи. Ну, типа нормально, у меня и первая варя так могла. Но меня на 50м потянуло пострелять, больше ради удовольствия, чем каких-то результатов добиваться. Приехал на 50м стрельбище - штиль, пристрелялся 3-мя выстрелами и контрольную кучку собрал из 5 пуль, вот такую:
Как всегда пока по телефону всем рассказал - поднялся ветер и всё накрылось. Энергетика 16дж, 50м, пули ЖСБ Экзакт 0.547.PunK98 22-06-2013 22:35quote:Originally posted by С-Б-А:
Согласен и вы как не двоечник по физике, выложите, короткие и понятные формулы. Заодно просчитайте скорость разжатия пружины под нагрузкой. На ваше усмотрение.И какое давление получим при холостом выстреле. Можно при 0.5гр веса и 0.7гр веса пульки. При усилии страгивания 0.5кг.И 1 кг.Прикинте еще, какая сила нужна для разгона пульки весом 0.5гр.При длинне ствола 400мм.Заодно прикинте какое будет давление перед поршнем. Можете еще подсчитать, где будет находиться поршень в этот момент.Можете подсчитать скорость пульки,при скорости поршня 10м\сек. Думаю пока достаточно. Задачки начальной физики. Вам нетрудно будет. Еще небольшая просьба, подсчитайте кинетич. энергию поршня. Для облегчения расчета скорости пружинки, добавлю шпаргалку из справочника. А то я сам путаюсь.
Я выше писал что благодаря эксперименту все важные параметры уже найдены без скорости разжатия пружины (которая в этой теме - газовая) и прочей чешуи. Кинетическая энергия поршня интересует
1. с какой целью
2. в какой точке
Не надо строить из себя умника.
Какое будет давление и где - я тоже писал, усилие страгивания на таких компрессорах почти не повлияет на параметры. Я силу для разгона пульки прикинул уже давно и она зачительно больше, чем если бы по всей длине ствола действовала, и давление перед поршнем большое, примерно такое же как и за пулей...
На-до-е-ло доказывать очевидные мне вещи. Кто считает что земля плоская - флаг им в руки... Я теперь чаще с Талона-деда пуляю, там всё просто и незатейлево.BlacKDeatH 22-06-2013 23:31quote:Originally posted by С-Б-А:
А если не стараться выжимать максимум, а использовать чистую механику, то все просто отлично стыкуется и никакой термодинамики.да я сам прифигел, когда допёр и посчитал
что самое интересное, я и ПЦП чисто механическим перераспределение импульса между порцией воздуха и пулей считаю точнее, чем термодинамика выдаёт
только тут уже абсолютно не упругое соударение брать нужно
во какBlacKDeatH 22-06-2013 23:45quote:Originally posted by PunK98:
и давление перед поршнем большое, примерно такое же как и за пулей...
а большое, это сколько?я то вот соблаговолил его косвенно замерять на Диана 54 с 32Дж энергетики
и циферку знаю, этак с точностью +-10% естессно
Strelok-mod79 23-06-2013 00:58quote:Originally posted by С-Б-А:
А если не стараться выжимать максимум, а использовать чистую механику, то все просто отлично стыкуется и никакой термодинамики.
Вы с BlacKDeatH-ом я так понимаю существование дизельных двигателей отрицаете чуть более чем полностью? Там тоже поршень сжимает воздух (причем даже медленнее и со степенью сжатия всего 15-20). Но поскольку термодинамика у нас теперь "побочный ничтожный эффект", придется теперь все грузовики с тепловозами и танками, да и кораблями тоже, пустить под нож. А за одно и сваи теперь в ручную забивать придется.С-Б-А 23-06-2013 01:30quote:Вы с BlacKDeatH-ом я так понимаю существование дизельных двигателей отрицаете чуть более чем полностью? Там тоже поршень сжимает воздух (причем даже медленнее и со степенью сжатия всего 15-20). Но поскольку термодинамика у нас теперь "побочный ничтожный эффект", придется теперь все грузовики с тепловозами и танками, да и кораблями тоже, пустить под нож. А за одно и сваи теперь в ручную забивать придется.
А причем тут дизельный двигатель.В нормально сделанной винтовке дизеля, не должно быть в том понимании, как вы считаете. Дымок, это далеко не дизель.И вообще то степень сжатия в дизеле больше, чем в ППП.И скорость сжатия больше. Это навскидку. Без калькулятора.И простенько так подсчитайте,а какая все таки степень сжатия в ППП, если усилие страгивания пульки 0.5-1кг.Или закон термодинамики будет ждать окончания процесса.PunK98 23-06-2013 03:25quote:Originally posted by BlacKDeatH:
я то вот соблаговолил его косвенно замерять на Диана 54 с 32Дж энергетики
Жги... Какое?!!
Как замерял?!!
Момометр-то хотяб гидрозаполненный был?BlacKDeatH 23-06-2013 09:39quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы с BlacKDeatH-ом я так понимаю существование дизельных двигателей отрицаете чуть более чем полностью? Там тоже поршень сжимает воздух (причем даже медленнее и со степенью сжатия всего 15-20). Но поскольку термодинамика у нас теперь "побочный ничтожный эффект", придется теперь все грузовики с тепловозами и танками, да и кораблями тоже, пустить под нож. А за одно и сваи теперь в ручную забивать придется.мне кажется там в дизеле, что ещё и детонирует и сгорает с выделением газов приличной температуры
не, не так..?BlacKDeatH 23-06-2013 09:48quote:Originally posted by PunK98:
Жги... Какое?!!
Как замерял?!!
Момометр-то хотяб гидрозаполненный был?
сказал же косвенно
сарказм твой не уместен, достаёт ужепро все манометры можешь зыбыть, они иннертны, как паровоз перед человеком
масса рабочей части манометра должна быть этак раз в 100 меньше массы пули и время отклика этак раз в 100 меньше времени разгона, для более менее корректных измерений
таких я не виделпоршень, после спуска, в моей Диана 54, с ходом 104мм, не долетает до передней стенки на около 0,8мм и оскакивает назад
тяжко давление прикинуть?
П.С. отскакивает, кстати, на около 8-9мм (это крайнее положение отскока, должно в оптимуме совпасть с моментом вылета пули из ствола)
тAк вот! коли тебе интересно
сможешь повторить сие замеры, пожму рукуStrelok-mod79 23-06-2013 09:59quote:Originally posted by С-Б-А:
В нормально сделанной винтовке дизеля, не должно быть в том понимании, как вы считаете.
Вы мне хрень всякую не приписывайте. В нормальном дизеле воздух сжимаясь - охеренно нагревается, от чего и воспламеняется топливо. И считать что от сжатия в ППП воздух нагреваться не будет, просто потому что вот так кому то хочется - идиотизм.Strelok-mod79 23-06-2013 10:05
Ваша теория - это сферический конь в вакууме. В общих чертах оно конечно не более чем соударение трех тел, никто и не спорит. Вот только происходит оно гораздо сложнее чем вы представляете это себе.
Если воздух в ППП не нагревается, то с хрена ли она тогда, при избытке смазки, дизелит то?BlacKDeatH 23-06-2013 11:46quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ваша теория - это сферический конь в вакууме. В общих чертах оно конечно не более чем соударение трех тел, никто и не спорит. Вот только происходит оно гораздо сложнее чем вы представляете это себе.
Если воздух в ППП не нагревается, то с хрена ли она тогда, при избытке смазки, дизелит то?
а ты исключи нафиг это промежуточное тело и смотри на это, как на соударение поршня и пулиПы.Сы. ...а при расширении воздух охлаждается, и чо
он как был атмосферного давления в начале, так и остался атмосферного давления в конце
с фига ли ему температуру конечную менять (потери на нагрев "железа" - фактически нуль, ибо слишком быстро процесс происходит, теплообмен просто не успеет произойти)
всё всегда равно нулю
так что исключаем бесполезный перерасчёт по газодинамике и считаем воздух просто переносчиком энергии с неким КПД (процентов 30% будет не плохим приближением)PunK98 23-06-2013 12:18quote:Originally posted by BlacKDeatH:
про все манометры можешь зыбыть, они иннертны, как паровоз перед человеком
Вот блин, а я то думал ещё один манометром померял, да ещё и гидронаполненным, чтоб стрелка не прыгала...
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
поршень, после спуска, в моей Диана 54, с ходом 104мм, не долетает до передней стенки на около 0,8мм и оскакивает назад тяжко давление прикинуть?
Во-первых - ооочень тяжело...
- с чего именно 0,8?!!
- 0,8 до какой точки?
- какой объём при этом был, если:
- манжета при таком давлении течёт и меняет форму
- неизвестно в каком месте к этому моменту находится пуля
- как можно учесть термодинамический прирост давдения, если неизвестно сколько энергии к тому моменту поглотила пуля, понизив темперетуру воздуха
При этом если врезультате этих алхимических махинаций получается давлеие ниже, чем при моих рассчётах в Мурке ГП, то нужно будет либо согласиться с тем, что твой способ подсчёта очень далёк от совершенства, либо признать что неведовая магическая сила добавляется к подсчитаной тобой силе давления и разгоняет пулю до тех значений, которые были установленны эксперементальным путём.
Короче, зачем огород городить, если я предложил достаточно достоверный способ определения давления в стволе, простота и точность которого ясна любому грамотному человеку. Едиственый недостаток - ствол надо порезать...С-Б-А 23-06-2013 12:21quote:так что исключаем бесполезный перерасчёт по газодинамике и считаем воздух просто переносчиком энергии с неким КПД (процентов 30% будет не плохим приближением)
Я остановился на таком расчете. Есть площадь поршня, при диаметре 2.5см,площадь равна-4.9см2.Есть площадь калибра 4.5мм-равная 0.159см2.Есть скорость движения поршня при выполнении работы. Скорость поршня равна скорости разжатия пружины при совершении рабаты.+\- 10м\сек. Делим площадь поршня на площадь калибра и получаем разницу равную 30.При другой площади поршня или калибра, разница будет другая. Умножаем 30 на скорость пружины при совершении работы и ПОЛУЧАЕМ СКОРОСТЬ ПУЛЬКИ. Начальные азы физики. Никаких сверхдавлений воздуха. Просто, как только пулька стронулась с места, наша задача, ее разогнать и другого способа тут не получается. Просто надо понять, что ППП не стреляет давлением. Его там просто, не получить. Энергия накопленная в пружине очень мала. Можно по другому. Зная кинет. энергию пульки, просчитать до потенц.энергии пружины. И опять никаких сверхдавлений. Чистая механика.Strelok-mod79 23-06-2013 17:44quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Пы.Сы. ...а при расширении воздух охлаждается, и чоА ничо. Если при сжатии воздух нагреется до 400 гр (а температура вспышки масла ЕМНИП 380), то с какого хрена давление то останется 100 атм?
И давление подскочит. В сраном жигулевском двигле, который крутится стартером, степень сжатия 8,5, а манометр (компрессометр который) показывает 12-14 атм. Колдунство? Специально для тех кто в автомобилях нихрена не смыслит: компрессию мерят при вывернутых свечах, соответственно и топливо в цилиндры не подается и ничего не горит.
Хватит уже тему засерать, идите в школу учиться.Strelok-mod79 23-06-2013 18:32quote:Originally posted by С-Б-А:
Просто надо понять, что ППП не стреляет давлением. Его там просто, не получить.
Ох! Вот это перл
По Вашему если просверлить дыру в цилиндре, то ППП все равно будет стрелять? А чо, давления по вашему нет, терять соответственно нечего?PunK98 23-06-2013 18:49
Средьневековье...Strelok-mod79 23-06-2013 18:50
В ППП воздух от сжатия сильно нагревается. Соответственно и давление повышается. После разгона пули воздух остывает и давление падает. Именно по этому ППП достаточно 250 мм ствола чтобы разогнать пулю. Именно по этому у нее давление больше чем у любой ПЦП. Именно по этому Варька на 30 барах делает из ФТТ колпачок, именно по этому воспламеняется излишняя смазка.
Никто не спорит что воздух всего лишь передаточное звено. Но и забывать про термодинамику - идиотизм.Aglalex 23-06-2013 19:58
Нда-а-а... Вот откуда берутся такие люди? Вроде и физику в школе учили, да и умные люди на форумах пишут, а все равно в чепуху верят. И, что хуже, пытаются ее транслировать!
quote:
Strelok-mod79
Не сыпь бисер, они все-равно не поймут...С-Б-А 23-06-2013 20:06quote:Ох! Вот это перл . А как же тогда воздух передает энергию с поршня на пулю? По Вашему если просверлить дыру в цилиндре, то ППП все равно будет стрелять? А чо, давления по вашему нет, терять соответственно нечего?
Повторюсь. Там нет давления в тех величинах, как вы себе представляете. И неужели так трудно открыть калькулятор и вспомнить азы физики и математики, хотя бы для себя.PunK98 23-06-2013 23:34quote:Originally posted by С-Б-А:
Повторюсь. Там нет давления в тех величинах, как вы себе представляете. И неужели так трудно открыть калькулятор и вспомнить азы физики и математики, хотя бы для себя.
Зачем идти не с той стороны? Небольшая ошибка в одном из допущеий легко приводит к заблуждению, как это и произошло.
Ниужели не понятно, что если что-то разогнало пулю на таком коротком участке - то это не может быть ничего, кроме как давление воздуха и оно не могло быть меньшим, чем необходимо для разгона такой массы до такой скорости и при таком калибре на таком промежутке. И это намного больше, чем получилось при подсчёте от цилиндра.
Что вызывает сомнения, данные эксперимента по укорачиванию ствола?
Термодинамика, естевтвенно, тоже имеет место быть а на конечном результате не сказывается - только потому что воздух как разогревается врезультате сжатия - так же ожлаждается в процессе расширения. Просто благодаря термодинамике есть возможность использовать относительно небольшие комрессоры, так как в ППП дополнительный рост давления за счёт разогрева воздуха при сжатии позволяет обходиться гораздо меньшим объёмом воздуха. В РСР для получения тех же результатов требуется намного больший объём воздуха, так как там термодинамика работает только в одну сторону - охлаждение относительно начальной температуры при расширении.
Ну что тут ещё тереть-то, или есть сомнения что воздух в компрессоре при выстреле сильно разогревается?
Если и сецчас ничего не понятно, то увольте...PunK98 24-06-2013 00:09quote:Originally posted by GЁSSER:
GЁSSER
На такой энергетике - нормальная куча для такого расстояния хорошими при такой низкой энергетике пулями...
Ветвеевать получилось...
Я с сороковника Пойнтедами кнопки канцелярские сбивал через раз при такой накачке.GЁSSER 24-06-2013 00:53
У меня прошлая Варя так не могла, хоть и ригель ствола там аццкий был. Для нее стандарт был 18-25мм на 50м. На 25м было 11-12мм стандарт с упора и 9-10мм без упора с ФТ позиции. Эта с упора показала пару раз уже около 8-9мм, но не совсем чисто, по-этому пока фоток нет. А по энергетике я все свои винтовки на 16дж настраиваю абсолютно, самая нормальная энергетика. 90-ю комфортно взводить при этом, отдача еле-еле, инерционник ещё работает при такой энергетике, потому что на 14дж уже не работает. Если говорить о ПЦП, то там всё банально - большое количество выстрелов на 16дж. С БСА это аж 220 стабильных выстрелов с заправки. К тому же сколько не стреляю на 16дж - убеждаюсь в том, что мне их достаточно и по биоцелям до 70-80 метров очень уверенно, а по мишенькам до 110м тоже спокойно, да, надо поправку брать большую и в ветер сложно стрелять. Но всё, кроме шампанского 16дж на 105м бьёт с вероятностью 80%. Прошу заметить, не попадает, а бьёт. С попаданиями сложно сказать, всё от ветра зависит. В штиль можно и 10 горлышек разбить с 11 выстрелов, именно такой результат получился однажды. При ветре - лотерея большая, бывает и 10 из 10 не попадаю в габарит пивной бутылки. Стреляю уже лет 5 ЖСБ Экзакт 0.547, другого ни чего не хочется. Пробовал тяжелыми стрелять при РАВНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ, но попаданий было намного меньше.алхимик 24-06-2013 01:21
Зашёл почитать йопть)) фсио как тыщупиццотлет назад - ковыряют, режут, замеряют мощность - реальных отстрелов пяток и сё. Бгы)GЁSSER 24-06-2013 01:26
Причем в-основном мои.BlacKDeatH 24-06-2013 01:33quote:Originally posted by PunK98:
Во-первых - ооочень тяжело...
- с чего именно 0,8?!!
- 0,8 до какой точки?
- какой объём при этом был, если:
- манжета при таком давлении течёт и меняет форму
- неизвестно в каком месте к этому моменту находится пуля
- как можно учесть термодинамический прирост давдения, если неизвестно сколько энергии к тому моменту поглотила пуля, понизив темперетуру воздуха
При этом если врезультате этих алхимических махинаций получается давлеие ниже, чем при моих рассчётах в Мурке ГП, то нужно будет либо согласиться с тем, что твой способ подсчёта очень далёк от совершенства, либо признать что неведовая магическая сила добавляется к подсчитаной тобой силе давления и разгоняет пулю до тех значений, которые были установленны эксперементальным путём.
Короче, зачем огород городить, если я предложил достаточно достоверный способ определения давления в стволе, простота и точность которого ясна любому грамотному человеку. Едиственый недостаток - ствол надо порезать...замерял 0,8мм, аж прямо по компрессору (обзавидуйся
)
и не тупи
возьми первое приближение
будет 130 атмосфера со всем, что ты написал, это около 100-120 атм, как я декларировал походу уже страницами раньше
убей термодинамику в ППП и у тебя все значения срастутся
и далее, совсем пораскинув и начитав мозг дисертабельными наработками по "истечению газов в среду с не нулевым давлением", задвигается красивая теория для ПЦП с рассчётом без термодинамикаи, чисто механически
читай.., гугли.., ищи.., и.., главное, на бумаге рассчитывай и записывай
ни одной циферки от тебя не видел
демогог!BlacKDeatH 24-06-2013 01:36quote:Originally posted by Strelok-mod79:а температура вспышки масла ЕМНИП 380
ну нету у меня масла в компрессоре ППП
может и не догоняю поэтому...BlacKDeatH 24-06-2013 01:39quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А как же тогда воздух передает энергию с поршня на пулю?чисто механически, как посредник
как третий шарик посередине dvuh в упругом столкновении
чисто остаётся на месте, в рассчётах бесполезенBlacKDeatH 24-06-2013 01:46quote:Originally posted by Aglalex:
Нда-а-а... Вот откуда берутся такие люди? Вроде и физику в школе учили, да и умные люди на форумах пишут, а все равно в чепуху верят. И, что хуже, пытаются ее транслировать!
Не сыпь бисер, они все-равно не поймут...эти люди и делают физику на весь мир, и именно для вас
я, кстати, и есть физик, как по специальности, так и по работе
просто никто из вас не задумывается, сколько таких дисскуссий было положено, например, для того, что бы каждый дома ткнул выключатель, и... загорелся свет
П.С. за ядерную энергию ваще паарву "грелкой на тузиков"
ЕСТЬ ТУТ "ЗЕЛЁНЫЕ"?
GЁSSER 24-06-2013 01:55
ЕСТЬ ТУТ "ЗЕЛЁНЫЕ"?
Это кто именно?за ядерную энергию ваще паарву "грелкой на тузиков"
Несомненно, это относится к Weihrauch 90.Может хватит уже? Хотите пересраться все - создайте тему новую, по вашему вопросу и пишите. Пользователи Вари 90 причем?
PunK98 24-06-2013 02:46quote:Originally posted by BlacKDeatH:
ни одной циферки от тебя не виделдемогог!
Иди темы штудируй, псевдофизик...
Термодинамики у него в пневме нет совсем... О чём с тобой говорить-то тогда... Я ж писал - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ...Strelok-mod79 24-06-2013 07:45
Просто человек придумал новую теорию. Но ни Бойлем ни Мариоттом, ни даже Пуассоном он не стал. Вот ему и обидно, вот и лезет ко всем со своей идеей фикс.quote:Originally posted by BlacKDeatH:
я, кстати, и есть физик, как по специальности, так и по работе
Вот по тому то и страшно становится. Вы же Чернобыль устроили. Тоже какой-то идиот защиту реактора вырубил, видимо пренебрег термодинамикой (тут должен быть смайлик, но что-то не весело). Еще хрен его знает что с адронным коллайдером устроите.Aglalex 24-06-2013 08:06quote:Originally posted by BlacKDeatH:
я, кстати, и есть физик, как по специальности, так и по работе
Очень странно... Знаком со многими выпускниками и преподавателями физфака - ни один такие глупости не говорил, разве чтобы потроллить...
Точно! Вот все и встало на свои места!
Походу ты тролль!Strelok-mod79 24-06-2013 08:29quote:Originally posted by BlacKDeatH:поршень, после спуска, в моей Диана 54, с ходом 104мм, не долетает до передней стенки на около 0,8мм и оскакивает назад
тяжко давление прикинуть?
Абсолютно не тяжко.
Учитывая что в момент когда поршень доходит до 0,8 мм пуля проходит 3-5 см ствола (возьмем 4 см для рассчета) то получается 300 атм. Или Пуассон лох?namlung 24-06-2013 15:46
вот вы тут про пуансонов и термодинамиков толкуете , а у меня серьгя шкребет . вобщем понял я где она шкребет , оказыеться совсем не стой стороноы где в поршне углубление а совсем наоборот , с обатной где в нее тяга упираеться только с боков как бы краешьки выступа компрессора шдя тяга ходит , тап подмазал вроде нормль .namlung 24-06-2013 15:51
и вообще я сттрелять не умею похоже потому и не попадаю с упора бьет вроде как точно а с плеча хз .
Ответьте мне на один вопрос господа физики термодинамики . Када пошла в плечо отдача пуля уже вышла из ствола или еще там ? Знаю что в огнестреле отдача не зависит на результат попадания так как пуля вылетает быстрее да и принцип другой там совсем . тут же отдача как я понмаю начинаеться с момента страгивания поршня , т.е по идее брыкаеться уже до того как пулько покинула ствол . Потому видимо я и попать не могу так как приклад по плечу немного влево уводит в момент отдачи а там 1 мм на дистанции 30-40 метров это как метр походу .алхимик 24-06-2013 16:33quote:Originally posted by namlung:
и вообще я сттрелять не умею похоже потому и не попадаю с упора бьет вроде как точно а с плеча хз .
Ответьте мне на один вопрос господа физики термодинамики . Када пошла в плечо отдача пуля уже вышла из ствола или еще там ? Знаю что в огнестреле отдача не зависит на результат попадания так как пуля вылетает быстрее да и принцип другой там совсем . тут же отдача как я понмаю начинаеться с момента страгивания поршня , т.е по идее брыкаеться уже до того как пулько покинула ствол . Потому видимо я и попать не могу так как приклад по плечу немного влево уводит в момент отдачи а там 1 мм на дистанции 30-40 метров это как метр походу .А из какого нарезного и сколько стреляли?
BlacKDeatH 24-06-2013 23:54quote:Originally posted by Strelok-mod79:Абсолютно не тяжко.
Учитывая что в момент когда поршень доходит до 0,8 мм пуля проходит 3-5 см ствола (возьмем 4 см для рассчета) то получается 300 атм. Или Пуассон лох?ничем я не хуже Пуассона
и, без всяких коэффициентов, 104мм делённые на 0,8мм таки дают 130 атм, ажно без учёта мёртвых объёмов
так.., чисто навскидку.., чисто прикинуть...
в реале меньшевопросы?
Strelok-mod79 25-06-2013 07:50quote:Originally posted by BlacKDeatH:ничем я не хуже Пуассона
и, без всяких коэффициентов, 104мм делённые на 0,8мм таки дают 130 атм, ажно без учёта мёртвых объёмов
так.., чисто навскидку.., чисто прикинуть...
в реале меньшевопросы?
Никаких вопросов. Какой ты физик теперь всем понятно.
BlacKDeatH 25-06-2013 08:58quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Никаких вопросов. Какой ты физик теперь всем понятно.
про Бритву Оккамы не слыхал, не?а физик я, да, ещё тот
P.S. как сказал мой друг, ещё лет 15 назад, перед экзаменом по матанализу:
а чем я хуже Каши? надо будет, сам выведуне делаем себе кумиров, думаем, пробуем и делаем сами, но на опыте этих "великих"...
алхимик 25-06-2013 16:12
Короче. Эта винтовка НИКОГДА не появится в моём арсенале.GЁSSER 25-06-2013 17:24
Почему? Если это не подкол в чью-то сторону, то очень зря, хорошая винтовка. Из переломок, думаю, лучшая. Но не из ППП в-общем.алхимик 25-06-2013 17:33
На том экземпляре, что был у меня, в 22 калибре - сточилось шептало - новое изготовить целый трабл - не ставилось на боевой взвод.Д350 по кучности делала как бык овцу из того, что я видел
Неясыть 25-06-2013 18:02
Это какой был настрел? Шептала продаются, было бы желание.алхимик 25-06-2013 18:28
Ну не сложилось. Пойдём по классике Д350. Ищу вот в дереве, обычный магнум - на варварке только пластик или коротышки - где вот глянуть?)Strelok-mod79 25-06-2013 21:15quote:Originally posted by GЁSSER:
Почему? Если это не подкол в чью-то сторону, то очень зря, хорошая винтовка. Из переломок, думаю, лучшая. Но не из ППП в-общем.Потому что это два тролля и флуда уже две страницы.
BlacKDeatH 26-06-2013 00:39quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Потому что это два тролля и флуда уже две страницы.
на "конструктив" никтo даже не намекалгнём пальцы дальше
П.С. /моя таки сподобилась хоть пару цыферек выкласть
Достопочтенные!
С-Б-А 26-06-2013 02:36quote:/моя таки сподобилась хоть пару цыферек выкласть
Тут я задачку придумал. Она простая, но интересная. Есть такая формула. КИНЕТ.ЭНЕРГИЯ=F*S. Кинет. энергию пульки знаем, длину участка разгона пульки знаем. Находим силу действующую на пульку. А дальше через площадь калибра, находим давление в цилиндре, при котором возникает эта сила. И появляются реальные и смешные цифры.PunK98 26-06-2013 03:11quote:Originally posted by С-Б-А:
Тут я задачку придумал. Она простая, но интересная. Есть такая формула. КИНЕТ.ЭНЕРГИЯ=F*S. Кинет. энергию пульки знаем, длину участка разгона пульки знаем. Находим силу действующую на пульку. А дальше через площадь калибра, находим давление в цилиндре, при котором возникает эта сила. И появляются реальные и смешные цифры.
Дядя Федя... Проснулся... Формулу он придумал...
Отлистай три страницы назад и посмотри что я давным давно таким макаром вычислял давление на Мурке...
Только из-за плохой учёбы в школе ты забыл кроме площади и давления умножить их произведение ещё и на длину перемещения влоль действия результирующей силы. Без этого перемещения нет работы силы и энергии пули.
Наконец до тебя это хотяб дошло, не всё значит потеряно...
А вот теперь надо внимательнее прочитать мои посты, там написано то, что перевернёт твою картину мира. Земля оказывается не плоская и не стоит на трёх китах. Читаем внимательно... БЫЛ ЭКПЕРИМЕНТ, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ КОТОРОГО ПРИМЕРНО 90% СВОЕЙ КОНЕЧНОЙ ЭНЕРГИИ ПУЛЯ ПОЛУЧАЕТ НА УЧАСТКЕ СТВОЛА ВСЕГО 15 СМ., 50% ЭЕРГИИ ОНА ПОЛУЧАЕТ НА УЧАСТКЕ 4 - 5 СМ. Конкретные цифры приведу, отискал специально:ствол мм пули Гамо хантер пули СР-10,5
450 257 209
400 261 208
350 258 208
300 259 209
250 254 208
200 253 207
150 240 204
100 227 192
50 183 167
25 125 103
На 2,5 см. тяжёлая пуля получает 25% - четверть своей максимальной энергии.
На 5 см. - 65%,
На 10 см. - 85%
На 15 см. - 96%Итак, имеем следующее ПАРАМЕТРЫ ВЫСТРЕЛА
На участке 2,5 см. 103 м/с. 3,61 дж. СЭД 92,47 атм.
На участке 5,0 см. 167 м/с. 9,48 дж. СЭД 121,75 атм.
На участке 10 см. 192 м/с. 12,53 дж. СЭД 80,41 атм.
На участке 15 см. 204 м/с. 14,15 дж. СЭД 62,02 атм.
Дальше не особо интересные цифры получаются...На мой взгяд, можно говорить о том, что пиковое давление в Мурке с нормально накачаной ГП лежит в промежутке от 2,5 до 5 см.
В частности прирост энергии на участке длиной 2,5 см. от 2,5 до 5,0 см. составил 5,87 дж., таким образом среднее эффективное давление на этом участке составило 150.77 атмосфер !!!
Это цифры и против них не поспоришь...
Хотя данных маловато, но есть возможность построить график. Если экстраполировать, то пиковое давление должно наступить в районе 4 - 4,5 см. и составить в максимуме 180 - 200 атмосфер, а может и больше, если давление в пике растёт по гиперболе.
Ещё раз повторю что это всего лишь СРЕДНЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ, реальное давлние было выше, поскольку ему требовалось не просто разогнать пулю, но и справиться с очень большим трением раздутой юбки, преодолеть гидравлическое сопротивление перепуска, часть воздуха была потеряна на прорыв в разных местах, которые неизбежны в той или иной степени.Strelok-mod79 26-06-2013 07:47quote:Originally posted by PunK98:
Это цифры и против них не поспоришь...
Да бесполезно это. Ты же видишь что люди ничего слушать не хотят. Они "открыли" для себя что выстрел в ППП это соударение двух тел через третье, и понять не в силах что модель с поршнем, пулей и сжимаемым воздухом, все-же отличается от модели с тремя стальными шариками.quote:Originally posted by PunK98:
в максимуме 180 - 200 атмосфер, а может и больше, если давление в пике растёт по гиперболе.
Ещё раз повторю что это всего лишь СРЕДНЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ, реальное давлние было выше
И потом это все-же Мурка. У нее и поршень больше чем в 2 раза легче, и пружина слабее.
Да что там... Вон я выше привел формулу адиабатного процесса, и что? По ней получается что в ДИ54, по данным BlacKDeatH-а же, давление было около 300 атм. И что с того? Накажи козе смерть, а она все пэрдь да пэрдь.BlacKDeatH 26-06-2013 20:38
развлекайтесь изысканиями ДжекПота в лапше дальшечто самое интересное, говорим то мы про одно и то же, но на разных языках
я, почему-то, ваш язык понимаю, но предлагаю говорить проще
а вы меня даже не пытаетесь понять, слегка даже цепляя и оскорбляя
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вон я выше привел формулу адиабатного процесса, и что? По ней получается что в ДИ54, по данным BlacKDeatH-а же, давление было около 300 атм.
мне вот интересно как?
в быстром процессе, чисто просто прикинуть, откинув все паразитные вещи
скажи как? КАК ты получил 300 в не стационарном процессе?С-Б-А 26-06-2013 22:18quote:КАК ты получил 300 в не стационарном процессе?
Мне еще интересно, где они сжимают воздух при 300атм.И в каком объеме он находится. Если объем цилиндра 50 кубиков. Пружина имеет минимальное поджатие и потенциальную энергию всю потеряла.А пулька страгивается при 0.5 кг. Если даже сюда впихнуть ими любимую термодинамику, то даже на хорошем дизеле, прибавка получается, всего 30 процентов. И эта прибавка очень зависит от начальной мощности, она гораздо меньше.Strelok-mod79 27-06-2013 08:19quote:Originally posted by BlacKDeatH:
в быстром процессе, чисто просто прикинуть, откинув все паразитные вещи
скажи как? КАК ты получил 300 в не стационарном процессе?
Просто я в школе учился. Степень адиабаты для двухатомных газов 1,41. Это вот та самая К что стоит в формуле, и которую Пуассон дурило выводил. Он же глупый не знал что можно:
quote:Originally posted by BlacKDeatH:ничем я не хуже Пуассона
и, без всяких коэффициентов, 104мм делённые на 0,8мм таки дают 130 атм, ажно без учёта мёртвых объёмов
так.., чисто навскидку.., чисто прикинуть...
в реале меньшевопросы?
"Взять все, да и поделить" (ц)
<iframe width="640" height="480" src="//www.youtube.com/embed/InmQLS3VxZM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>BlacKDeatH 27-06-2013 18:34quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Просто я в школе учился. Степень адиабаты для двухатомных газов 1,41. Это вот та самая К что стоит в формуле, и которую Пуассон дурило выводил. Он же глупый не знал что можно:
да всё это верноно я то хотел вообще уйти от давлений и температуры
ибо сжавшись воздух нагрелся, но ровненько сразу он и расширился охладившисьадиабата теплообмена не позволяет
плюс ко всему она для квазистатических (относительно медленных) процессов
а у нас как оно, квазибыстро или квазимедленно?вот и получаем, что воздух лишь посредник между поршнем и пулей
а уж каково давление и температура там - дело десятое
как имели до спуска атмосферное и температуру окружающей, так оно и осталось при вылете пули
неким остаточным давлением на срезе стова уж таки точно можно пренебречь
сей выхлоп проще эмперически в КПД заложить (иначе рассчёты численными методыми на сеть суперкомпьютеров)Strelok-mod79 28-06-2013 07:53quote:Originally posted by BlacKDeatH:
но я то хотел вообще уйти от давлений и температуры
ибо сжавшись воздух нагрелся, но ровненько сразу он и расширился охладившись
Но давление то было 300 а не 120. То что Вы там куда-то ушли - воздуху монопенисуально, он об Ваших уходах и приходах не догадывается. На конечном результате степень адиабаты естественно не скажется, но без нее пуля выпадала бы из ствола, а не летела.
И мы вроде говорили о давлении, а не о конечном результате. Почему вы оба влезли сюда со своей теорией соударения тел - немного не понятно (вопрос риторический, отвечать не надо).TheVert 06-07-2013 18:26
Привет всем. Ребята у меня вот такой вопрос к знатокам: имеется HW90 кал 4.5 Возыграло желание перейти на этой винтовке в папский или дедушкин калибр. Есть предложения, но цена где-то на 55% выше. Стоит ли это делать и стоит ли эта цена тому что я получу скажем в дедушкином калибре?Злобный Хомякк 06-07-2013 23:00quote:Originally posted by TheVert:
...имеется HW90 кал 4.5 Возыграло желание перейти на этой винтовке в папский или дедушкин калибр. Есть предложения, но цена где-то на 55% выше. Стоит ли это делать и стоит ли эта цена тому что я получу скажем в дедушкином калибре?
Поскольку энергетика пули сильно не изменится, то скорости в "папском", а тем паче в "дедском" упадут. Для охоты будет лучше, - меньше подранков. Но 100%-ое палево при встрече с СП, - никакой сертификат не поможет, да и не будет его на ППП в папском-дедском.------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.TheVert 07-07-2013 07:00
Нет, я охотится не собираюсь - если только на ворон. А если пулю взять потяжелее, скажем JSB EXACT MONSTER DIABOLO дальность значительно увеличится? Я чего хочу - чтобы подальше и поточнее.BlacKDeatH 07-07-2013 10:53quote:Originally posted by TheVert:
А если пулю взять потяжелее, скажем JSB EXACT MONSTER DIABOLO дальность значительно увеличится?
E=mV*V/2TheVert 07-07-2013 16:36
Очень любил в школе математику, но физику (и химию) не переносил. Так что мне эти формулы мало о чем говорят. Можете эту энергетическую формулу на простой язык перевести - то есть о чем я спросил - стоит ли заморачиваться (и естествено очень переплачивать) на больший калибр?С-Б-А 07-07-2013 17:01quote:Очень любил в школе математику, но физику (и химию) не переносил
Странно. В Германии тоже ЕГЭ сдают?Неясыть 07-07-2013 19:06quote:формулу на простой язык перевести - то есть о чем я спросил - стоит ли заморачиваться (и естествено очень переплачивать) на больший калибр?
Энергия примерно одна для всех калибров(для 90-й это 30-33 дж при 26 бар), скорости будут соответственно 4.5 0.68 - 295, 5.5 1.03г 250, 6.35 1.5г 210. И так для любой пружинной винтовкиTheVert 07-07-2013 20:57quote:Originally posted by Неясыть:
Энергия примерно одна для всех калибров(для 90-й это 30-33 дж при 26 бар), скорости будут соответственно 4.5 0.68 - 295, 5.5 1.03г 250, 6.35 1.5г 210. И так для любой пружинной винтовкиСпасибо - это уже конкретнее. Но все же что лучше: 4.5 0.68 - 295 или 6.35 1.5г 210? Не для охоты, а для комфортной стрельбы и дальности.
BlacKDeatH 08-07-2013 00:56quote:Originally posted by TheVert:
Спасибо - это уже конкретнее. Но все же что лучше: 4.5 0.68 - 295 или 6.35 1.5г 210? Не для охоты, а для комфортной стрельбы и дальности.
естественно 4,5мм
ВСЁ проще и ВСЁ дешевле
5,5 и особенно 6,35 - это уже удел ПЦПП.С. кстати, без всяких ля-ля
где ты HW 90 собрался в Германии покупать?
она у нас по лицензии в любом калибре
или у тебя на мелкашку Waffenbesitzkarte есть минимум (жёлтая карточка, насколько помню)?Неясыть 08-07-2013 05:56quote:Не для охоты, а для комфортной стрельбы и дальности.
Либо 4.5 либо 5.5, я предпочел 5.5, не пожалел.BlacKDeatH 08-07-2013 09:47quote:Originally posted by TheVert:
Вот если бы только ствол на 5.5 - тогда был бы смысл.
ствол можешь купить в Германии
но только от HW 80 (он 100% подходит)
вот он родной: http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/8574или покороче с резьбой под модер: http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23167
Неясыть 08-07-2013 11:35
Еще есть 41см без резьбы и полозьев для мушки.Неясыть 08-07-2013 18:31
Стукнись в личку к Punk, он вроде кого-то находил недавноBlacKDeatH 09-07-2013 01:08quote:Originally posted by TheVert:
А не подскажете где в России можно купить? Был такой сайт airrifle.ru где было можно, но он сейчас не работает.
а кто тебе официально ствол 5,5 в России продаст?
це ж без лицензии не законноPunK98 09-07-2013 01:12quote:Originally posted by BlacKDeatH:
а кто тебе официально ствол 5,5 в России продаст?це ж без лицензии не законно
Незаконно - если этот ствол может стрелять с энергией более 3 дж.
Очевидно, ствол, сам по себе, не стреляет, так что ничего незаконного...BlacKDeatH 09-07-2013 09:23quote:Originally posted by PunK98:
Незаконно - если этот ствол может стрелять с энергией более 3 дж.
Очевидно, ствол, сам по себе, не стреляет, так что ничего незаконного...
это в сертифицированном изделии
а отдельну будут "паять", что собрался делать стрелялку минимум под мелканPunK98 09-07-2013 11:58quote:Originally posted by BlacKDeatH:
это в сертифицированном изделии
Не знаю как у вас, у нас далеко не все изделия подлежат объязательной сертификации. Точно могу сказать, что стальная б/ш труба, даже с канавками, даже с винтовыми - не подлежит объязательной сертификации.
Если непосредственно из неё невозможно произвести выстрел, то непосредственно оружием она не является. Оборот деталей пневматического оружия, даже основных, у нас ничем не ограничен.
Ну а покушение на изготовление огнестрельного оружия у нас не наказуемо, таким образом лепить горбатого из-за дудки от пневмы заводской формы без доработок не выйдет. Иначи бы уже столько народу пересадили, всего лишь за то, что они открутили ствол у мурки...
Даже если в заводскую конструкцию внесут изменения, например укоротят, нарежут резьбу под модер с дула или внесут другие изменения, не направленые на получение возможности огнестрельного выстрела - это никак не будет считаться изготовлением огнестрела. В экспертизе просто будет заключение типа "стрельба огнестрельным зарядом невозможна"
Или из-за границы, как всегда, виднее?!!BlacKDeatH 11-07-2013 09:52quote:Originally posted by PunK98:
Или из-за границы, как всегда, виднее?!!
я просто знаю местный ЗоО и российский ЗоО
так вот в российском не всё так хорошо и просто с калибром выше 4,5мм, как, например, в немецком (кстати заготовку ствола, любого калибра, мне, как частному лицу, в Германии, тоже никто не продаст, если это не готовый ствол к какой либо пневматике)PunK98 11-07-2013 10:08
Ну так наш ЗОО где ограничивает оборот основных частей пневмы?
А бланки, хоть девятки, лежат в легальном магазе. То, что это не основная часть огнестрела - покажет экспертиза, в случае необходимости.BlacKDeatH 11-07-2013 10:44quote:Originally posted by PunK98:
Ну так наш ЗОО где ограничивает оборот основных частей пневмы?
А бланки, хоть девятки, лежат в легальном магазе. То, что это не основная часть огнестрела - покажет экспертиза, в случае необходимости.
ЗоО говорит об основных частях оружия
пневма - это его частный случайстранно, почему я тогда ни "дудку", ни винтовку, ни пистолет, даже до 3Дж, не могу переслать через Вашу границу?
PunK98 11-07-2013 11:05quote:Originally posted by BlacKDeatH:
ЗоО говорит об основных частях оружияНе знаешь ты нашь ЗОО...
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
© КонсультантПлюс, 1992-2013Иными словами, основые части не огнестрельного оружия даже не регламентируются ЗОО
При этом ЗОО не исключает возможности применения для изготовления пневмы осовных частей гражданского огнестрельного оружия, поскольку запрещает применение их только от боевого и служебного оружия. То есть взять кусок дудки от мелкана и поставить её на пневму - законно, но для юрлиц. А вот на 3 дж. - хоть кому, даже Эду...
Ну а почему тебе через границу не дают просезти - не зняю, возможно, им проще отказать, так как им за это ничё не будет, чем получить по шее за возможную ошибку.BlacKDeatH 11-07-2013 11:20quote:Originally posted by PunK98:
Ну а почему тебе через границу не дают просезти - не зняю, возможно, им проще отказать, так как им за это ничё не будет, чем получить по шее за возможную ошибку.
да где то так
я лет 7-8 назад устал с ними бодатьсяа про готовые изделия вообще заикаться не хочу
мне хватило истории, тоже лет 7-8 назад, когда по "белому" хотели всё сделать и с сертификацией
всё равно завернули мне винтовку назад, причём наложенным платежём за обратную доставкуП.С. а белорусская таможня - это ваще мрак
на территории Беларуси вообще не имеешь право пересылать пневму почтой
и запрещён даже ввоз почтой из-за границы (кстати, пункт запрет ввоза, тоже из-за меня, походу, в своё время добавили, зело я тогда напрерикался)PunK98 11-07-2013 11:33
Дак пневму, другое оружие и конструктивно сходные - везде почти запрещено пересылать почтой, и у нас в том числе. Могли изять и штраф ещё вкатать.BlacKDeatH 11-07-2013 12:09quote:Originally posted by PunK98:
Могли изять и штраф ещё вкатать.
там документов пачка уже лежала и на сертификацию заява, на именно винтовку с номером
так что заколебались бы приколёбываться
просто тупо завернули, хотя было сопроводительное письмо с адресом, мылом и телефоном получателя
заява на сертификацию оформлена на его имя со всеми печатями МВД (кажись и пошлина была уплачена какая-то)П.С. что самое интересное, таможенный склад находился этак в километре от получателя
ну не захотела таможня за растаможку своего бабла
ну и не надо
через неделю контробасом пропихнул
все довольныPunK98 11-07-2013 12:35
Да дело-то не в печатях, по правилам почты даже конструктивно сходные изделия запрещены к пересылу.BlacKDeatH 11-07-2013 17:10quote:Originally posted by PunK98:
Да дело-то не в печатях, по правилам почты даже конструктивно сходные изделия запрещены к пересылу.
так в этом и был скандальный парадоксна тот момент, по ЗАКОНУ, я не осуществлял пересыл, я сделал ВВОЗ на территорию
боооольшая юридическая разница
скандал международный грозился...
P.S. а то, что со мной начинаются дискуссии по этому поводу, говорит о том менталитете, который всё и зарезал
я был прав по закону и по правилам
но додавить дело до абсолютнейшего скандала и выигрыша не позволило ни время, ни деньги на адвоката
а срубить бабла можно было много
но не все всегда готовы к крупному сражению, если фланги страдают...TheVert 11-07-2013 20:34quote:Originally posted by BlacKDeatH:
да где то так
я лет 7-8 назад устал с ними бодатьсяа про готовые изделия вообще заикаться не хочу
мне хватило истории, тоже лет 7-8 назад, когда по "белому" хотели всё сделать и с сертификацией
всё равно завернули мне винтовку назад, причём наложенным платежём за обратную доставкуП.С. а белорусская таможня - это ваще мрак
на территории Беларуси вообще не имеешь право пересылать пневму почтой
и запрещён даже ввоз почтой из-за границы (кстати, пункт запрет ввоза, тоже из-за меня, походу, в своё время добавили, зело я тогда напрерикался)Ну тогда откуда в украинских магазинах в свободной продаже HW90?! Если в Германии на нее запрет на экспорт? А некоторое время назад и во многих русских.
PunK98 11-07-2013 21:11quote:Originally posted by TheVert:
TheVert
Дудку-то получилось выкупить?TheVert 12-07-2013 07:10quote:Originally posted by PunK98:
Дудку-то получилось выкупить?Пока нет, но процесс положительный. Спасибо за содействие.
BlacKDeatH 12-07-2013 09:44quote:Originally posted by TheVert:Ну тогда откуда в украинских магазинах в свободной продаже HW90?! Если в Германии на нее запрет на экспорт? А некоторое время назад и во многих русских.
нет на неё запрета на экспорт
в Германии она просто продаётся ТОЛЬКО по лицензии
на Украине более прозрачный ЗоО, дозволяющий её к продаже НА территории Украины
и в Россию её экспортируют, но продаваться она должна тоже по лицензии, как на мелканPunK98 12-07-2013 15:58quote:Originally posted by BlacKDeatH:
в Россию её экспортируют, но продаваться она должна тоже по лицензии, как на мелкан
С чего бы вдруг, сдул до 7,5 и всё по-чесноку...
У нас не имеет различия, какая у неё пружина. С точки зрения наших законодателей не важно, как поднять мощность выше разрешёной к свободному обороту, заменой витухи или накачкой ГП - и то и то низя и штраф с возможным изятием. Как, впрочем, и за калибр, если более 3 дж.
Ну а про лицуху на нарезняк - это ты тоже загнул, у нас на охотпневму свой вид цицензии, не сложнее гладкоствола. И это оправданно, хотябы по тому, что глупо к владельцу пукалки ППП, опасой на 100 метров предъявлять те же требования, что и к владельцу Мосинки или аналогичной, пуля которой не просто опасна, а сохраняет убойное действие на всей траектории полёта, то есть 3 - 5 км. Стрельнет по вороне на дереве неподумав - упадёт грибник в 3 км...TheVert 12-07-2013 17:27BlacKDeatH 12-07-2013 22:27quote:Originally posted by PunK98:
С чего бы вдруг, сдул до 7,5 и всё по-чесноку...
У нас не имеет различия, какая у неё пружина. С точки зрения наших законодателей не важно, как поднять мощность выше разрешёной к свободному обороту, заменой витухи или накачкой ГП - и то и то низя и штраф с возможным изятием. Как, впрочем, и за калибр, если более 3 дж.
Ну а про лицуху на нарезняк - это ты тоже загнул, у нас на охотпневму свой вид цицензии, не сложнее гладкоствола. И это оправданно, хотябы по тому, что глупо к владельцу пукалки ППП, опасой на 100 метров предъявлять те же требования, что и к владельцу Мосинки или аналогичной, пуля которой не просто опасна, а сохраняет убойное действие на всей траектории полёта, то есть 3 - 5 км. Стрельнет по вороне на дереве неподумав - упадёт грибник в 3 км...видишь, как у вас всё наоборот
в Германии гладкоствол - последняя и сложнейшая стадия (охотничий билет)
ибо это подразумевает охоту и ношение заряженного оружия пусть и в "угодиях"
это и есть самое опасное
ибо из всего остального (до получения охотничьего билета) имеешь право стрелять только в сpециально оборудованных местах, или дома, если не тревожит соседейтоже мне, сдул до 7,5Дж и всё
а сертифицировать ты ж не собираешься, значит не канаетв Германии и на экспорт она декларируется 25Дж и разрешение как, на нарезняк мелкан (самый низкий уровень, подразумевающий и пневму от 7,5Дж до 25дж)
BlacKDeatH 12-07-2013 22:30quote:уважемый, это магазин дяди Шнайдера для частных лиц
я имел в виду закупку на экспорт непосредственно с Вайрауха и не в частном порядке, ессно
PunK98 13-07-2013 01:15quote:Originally posted by BlacKDeatH:
в Германии гладкоствол - последняя и сложнейшая стадия (охотничий билет)
А с нарезным у вас не охотятся, или приравняли к гладкостволу?
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
тоже мне, сдул до 7,5Дж и всёа сертифицировать ты ж не собираешься, значит не канает
У нас в ЗОО чёрным по белому написано, что 4,5 не более 7,5 находятся в свободном обороте, то есть если там по-факту столько или меньше, то ничего не нарушается. Ну а серт уж тем более нигде не предписано таскать. Если есть достаточные основания считать что больше - экспертиза подтвердит. Счего вдруг я обязан винт сертефицировать? А ПСРМ 64-го года мне тоже срочно бежать сертифицировать надо было как только придумали новые правила? Меня устраивает уверенность что там меньше 7,5...
А эту модель как минимум одна из контор сертифицировала до 7,5. Люди там брали с копией серта и списком номеров в приложении.BlacKDeatH 13-07-2013 10:43quote:Originally posted by PunK98:
А с нарезным у вас не охотятся, или приравняли к гладкостволу?
охотятся естественно
но получить разрешение на нарезной крупнокалиберный огнестрел - это одно и достаточно просто (года за 2 сделаешь), а вот что бы выйти с ним на охоту, а не в тир, нужно быть охотником (это уже "ксива" посерьёзней)quote:Originally posted by PunK98:
У нас в ЗОО чёрным по белому написано, что 4,5 не более 7,5 находятся в свободном обороте
и в Германии так
просто с HW 90 - другая история
она не существует в версии "F", посему в Германии сразу подпадает под лицензию, при продаже
и это не хухры-мухры, винтовка ставится на учёт в твою "ксиву" и при перепродаже, ты снимаешь её с учёта из своей и ставишь на учёт в "ксиву" нового обладателяколичество стволов po "ксиве" ограничено, посему при продаже "налево", ты подставляешься на подсудное дело, если проверят, или захочешь ещё чего-нибудь купить
PunK98 13-07-2013 11:23quote:Originally posted by BlacKDeatH:
она не существует в версии "F", посему в Германии сразу подпадает под лицензию, при продаже
Ну так в том и разница, у нас никакой "F" не должно быть. Это какой-то европейский способ сертификации с нанесением клейма. Европейцы решили что увеличене мощности путём накачки ГП солишком простой вариант и обходит европейский запрет на внесение конструктивных изменений в пневму. Поэтому и решили что этот винт не проходит по сертификации у них и версий "F" не делают.
У нас нет заретов на изменение конструкции пневмы, поэтому эта винтовка легальна и менять настройки можно, но не выше допустимых к свободному обороту.
В любом случае даже Варя-90 это игрушка по сравнению с РСР и уж тем более 12к, это очевидно...BlacKDeatH 13-07-2013 13:40quote:Originally posted by PunK98:
Ну так в том и разница, у нас никакой "F" не должно быть. Это какой-то европейский способ сертификации с нанесением клейма. Европейцы решили что увеличене мощности путём накачки ГП солишком простой вариант и обходит европейский запрет на внесение конструктивных изменений в пневму. Поэтому и решили что этот винт не проходит по сертификации у них и версий "F" не делают.
У нас нет заретов на изменение конструкции пневмы, поэтому эта винтовка легальна и менять настройки можно, но не выше допустимых к свободному обороту.
В любом случае даже Варя-90 это игрушка по сравнению с РСР и уж тем более 12к, это очевидно...
одно дело на кухне это обсуждать под рюмку томатного сокаа другое, когда это правила, наказуеммые законом
из-за этой злощастной "F", которой нет в ЗоО России и есть вся канитель с проблемами
ты говоришь "у нас никакой "F" не должно быть"
нет этой сраной строчки в ЗоО, как и клейма на оружии, вот и фиг для России весь "букет" кошерной пневмы со всего мира
это не просто буковка, это дозволение покупать любую пневму, любого кaлибра с энергией до 7,5Дж лишь по достижении 18 лет от родутак что демогогить можно много и долго, пытаясь нае*ать закон теми или иными отмазками
а было бы прописано про "F", задышалось бы соооовсем легкокто слаще морковки ничего не пробовал, тот не в теме...
PunK98 13-07-2013 18:37quote:Originally posted by BlacKDeatH:
из-за этой злощастной "F", которой нет в ЗоО России и есть вся канитель с проблемами
Ты вообще думаешь что пишешь? Вот у тебя по-закону есть Ф, а есть у тебя Варя-90? А у многих из этой темы она есть. И при этом ты утверждаешь что У НАС проблемы и канитель...
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
а было бы прописано про "F", задышалось бы соооовсем легко
Ага, спасибо... То есть любое изменение конструкции тогда тоже было бы незаконным а конкретно эту пукалку токо по лицухе...
И при этом бковка Ф не спасёт, если появятся сомнения и отправят на экспертизу. Короче, было бы всё как сейчас, только ещё за изменение конструкции ещё бы привлекали...BlacKDeatH 13-07-2013 22:09quote:Originally posted by PunK98:
То есть любое изменение конструкции тогда тоже было бы незаконным а конкретно эту пукалку токо по лицухе.
ДА
quote:Originally posted by PunK98:
И при этом бковка Ф не спасёт, если появятся сомнения и отправят на экспертизу. Короче, было бы всё как сейчас, только ещё за изменение конструкции ещё бы привлекали...
ДА!!!PunK98 14-07-2013 01:15
Спасибо, ненадо...
Чтоб потом мы тоже только втеории о ней рассуждали...Strelok-mod79 15-07-2013 10:48quote:Originally posted by BlacKDeatH:
так что демогогить можно много и долго, пытаясь нае*ать закон теми или иными отмазками
а было бы прописано про "F", задышалось бы соооовсем легко
Да нахрен она нам не сдалась, ваша "F". Сама по себе эта буква идиотизм. В коробки с "F" винтовками кладут утяжелители и нормальные пружины. Пружину чуть дольше ставить чем Варьку качать - как будто это кого-то остановило
Да и ХВ-90 очень хорошо соответствует нашему ЗООBlacKDeatH 15-07-2013 11:02quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В коробки с "F" винтовками кладут утяжелители и нормальные пружины.
сие делают только у вас
здесь всё покупаешь отдель и для чего, никого не волнуетно установка запрещена (прописано на каждом сайте), посему получится пробовать и стрелять только дома (при условии, если не мешаешь и не раздражаешь соседей), даже в тир не вылезешь, иначе, коли поймают, оштрафуют
Strelok-mod79 15-07-2013 11:22quote:Originally posted by BlacKDeatH:
сие делают только у вас
здесь всё покупаешь отдель и для чего, никого не волнует
Да уж фигу. Я Норику брал в магазине, с буквой "F" - все в коробке лежало. Ослабленной пружины в запасе вообще не было. Или это продаваны мне в коробку подсунули оригинальный утяж и пружину, а запасную ослабленную стырили?Strelok-mod79 15-07-2013 11:28
Да, и чтобы не было недопонимания: не клевещите плиз на наших продавановBlacKDeatH 15-07-2013 14:45quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да уж фигу. Я Норику брал в магазине, с буквой "F" - все в коробке лежало. Ослабленной пружины в запасе вообще не было. Или это продаваны мне в коробку подсунули оригинальный утяж и пружину, а запасную ослабленную стырили?сие делают только у вас
в Германии только "F", если без лицензии
за не "F" нужно будет доплатить за установку, ибо немцы сами внутрь не лазят
разделение труда
я умею стрелять, ты умеешь делать "железо"
все друг другу дают заработать...
BlacKDeatH 15-07-2013 14:48quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да, и чтобы не было недопонимания: не клевещите плиз на наших продавановуже 10 лет наблюдаю этот российский бардак и вопросы типа "а есть ли усиленная пружина в коплекте?"
компетентно отвечаю: в Германии НЕТ!!!
Strelok-mod79 15-07-2013 15:25quote:Originally posted by BlacKDeatH:
уже 10 лет наблюдаю этот российский бардак и вопросы типа "а есть ли усиленная пружина в коплекте?"компетентно отвечаю: в Германии НЕТ!!!
То есть ты хочешь сказать, что в германской комплектации у Норики в коробке не будет ни утяжа, ни усиленной пружины, так? Просто у меня в инструкции (если можно так назвать этот скорее рекламный буклет, в котором даже русской страницы нет) в комплектации есть утяж и пружина, а про ослабленную ни слова. Выходит испанцы не оставляют ничего своему покупателю, как нарушить закон, установив пружину из ЗИПа (при выходе из строя ослабленной)? И судя по отсутствию русского перевода эта винтовка вообще не для России - значит происки продаванов, с заказом на заводе партии для русских можно отмести. Украинский след тоже отметаем, ибо им вообще плевать на всякие буквы - они просто не станут заморачиваться заказом у производителя ослабленной винтовки с усиленным ЗИПом. Но ты говоришь что в Германии такого нет. Значит в какие-то страны она идет с ослабленным ЗИПом (ту же Германию) и там закон надо соблюдать. А в какие-то страны она идет с усиленным ЗИПом - ибо там законы соблюдать не надо?ayusha 16-07-2013 21:21
Камрады, случилась беда, перестал держать клапан шредера. Подскажите пожалуйста, чего можно сделать? А то боюсь, что сам с расстроенных чувств только сделаю ещё хуже. Там кстати на штоке нипиль стоит или подпружиненная тарелка? На сколько могу разглядеть там вроде кусочек резины торчит вот и гадаю - это нипиль выдавило или кусок срезанной прокладки туда попал?Strelok-mod79 16-07-2013 21:58
Выпей холодненькой водички с валерианкой и отдышись.
А теперь по медленнее, называя вещи своими именами и подробнее. Я например хрен че понял из твоего рассказа. То-ли ЗОЛОТНИК у тебя сломался, то-ли уплотнительное кольцо порвалось.ayusha 16-07-2013 22:14
Золотник не держит, пропускает. Плотно не закрывается. Посмотрел через увел. стекло там вроде как резина видна, потыкал иголочкой - точно резина. Теперь думаю - это нипиль выдавило или кусок резинки срезало с уплотнительного кольца на переходнике и он туда попал?Strelok-mod79 16-07-2013 22:29
Ниппеля там нет. Есть ЗОЛОТНИК. Это абсолютно разные вещи.
Сделай ключ типа золотникового колпачка, только длиннее чуток, выкрути и вкрути новый. Он в магазине 2 рубля стоит.ayusha 16-07-2013 22:41
quote:Ниппеля там нет. Есть ЗОЛОТНИК.
Это я и хотел понять изначально. Значит туда просто попал кусок срезанной прокладки.
quote:Сделай ключ типа золотникового колпачка, только длиннее чуток, выкрути и вкрути новый.
Что так просто? Как то раз попытался открутить, но побоялся что она не разборная, а запрессованная.Strelok-mod79 16-07-2013 22:49quote:Originally posted by ayusha:
Что так просто?
А надо сложно?ayusha 16-07-2013 23:49
Как то задавал я этот вопрос про разборку клапана шредера в этой ветке, так мне ответили что для этого нужно быть эльфом 80-ого уровня, вот это меня и останавливало. Сразу табу на клапан.ayusha 17-07-2013 13:34
Спасибо Strelok-mod79 за подсказку. Действительно всё просто. Делов то на 5 минут и всё готово.
Ещё раз убедился насколько хорош конструктив этого винта. Как говорится всё гениальное - просто.
Strelok-mod79 посмотри пожалуйста 1808 сообщение на этой ветке. Ещё раз спасибо.Strelok-mod79 17-07-2013 16:47quote:Originally posted by ayusha:
Strelok-mod79 посмотри пожалуйста 1808 сообщение на этой ветке.
Я знаю и помню это сообщение. Я думал что все знают как выкручиваются золотники из камер, вот и подумал что ты поймешь юморayusha 17-07-2013 22:59
Как золотник выкручивается я тоже знаю, но почему то был уверен, что здесь он запрессован и разборке не подлежит. Юмор твой не понял, теперь чувствую себя тупицей.TheVert 18-07-2013 19:35
Ребята, а посоветуйте оптический прицел. Я в этом деле вообще ничего не понимаю. В пределах 5-6 тыс. Ну и чтобы выдерживал отдачу HW90. Ну так чтобы надежно сидел и не ломался, и комфортно прицеливаться. И вообще как его на HW90 установить и какие приспособления для этого надо. Вы уж меня не особенно осуждайте - ну не хрена я в этом не разбираюсь. Стрелять умею - еще в детстве все перемены проводил в тире. Прицел применительно к папскому калибру. И еще - как заменить стволик на HW90 - если можно подробно.BlacKDeatH 18-07-2013 21:43quote:Originally posted by TheVert:
В пределах 5-6 тыс. Ну и чтобы выдерживал отдачу HW90.
к 5-6 единичку добавь с левой стороны, то бишь 15-16, и никаких проблем вообще не будета так кажись всегда ВОМЗ-ов постоянников советуют
quote:Originally posted by TheVert:
И еще - как заменить стволик на HW90 - если можно подробно.
от HW 80 (он 100% подходит)
вот он родной: http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/8574или покороче с резьбой под модер: http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23167
TheVert 18-07-2013 23:16quote:Originally posted by BlacKDeatH:
от HW 80 (он 100% подходит)
вот он родной: http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/8574или покороче с резьбой под модер: http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23167
Да не об этом я - как смонтировать правильно ствол на винтовку? Да и прицел за 15-16 я бы и не спрашивал - а в невысокой ценовой категории? Что такое ВОМЗ-ов?
BlacKDeatH 18-07-2013 23:31quote:Originally posted by TheVert:
как смонтировать правильно ствол на винтовку?
не понял
quote:Originally posted by TheVert:
Что такое ВОМЗ-ов?
http://www.google.de/search?q=...feyNYikO6z4gdgLНеясыть 19-07-2013 00:00
Ставь вомз 6 или 10-12 крат, разбирается легко и проклеить можно если что.TheVert 19-07-2013 06:46
А вот от этих производителей: какой более надежен? Я имею ввиду надежность по отдаче.Bushnell
Hawke
HAKKO
Leupold
Minox
Sturman
Veber
Yukon
Leapers
Walther (например Zielfernrohr Walther 4x32 mini DC)BlacKDeatH 19-07-2013 07:45quote:Originally posted by TheVert:
А вот от этих производителей: какой более надежен? Я имею ввиду надежность по отдаче.Bushnell
Hawke
HAKKO
Leupold
Minox
Sturman
Veber
Yukon
Leapers
Walther (например Zielfernrohr Walther 4x32 mini DC)только Bushnell
но тут из подходящих самая дешёвая серия- это Bushnell Elite 3200
и самый дешёвый прицел в серии: Bushnell Elite 10x40 MilDot
в твой бюджет ну никак не уложится, раза в 2...часто ставили Leapers серии MLDTS (True Strength)
но есть на форуме печальнные опыты использований, когда 3 штуки к ряду, в течении не большого срока, умиралиStrelok-mod79 19-07-2013 08:55quote:Originally posted by BlacKDeatH:
часто ставили Leapers серии MLDTS (True Strength)
Он на Мурке, у знакомого, живет так же, как мой 8х56ЛФ на Варьке. Тобишь постоянно раскручивается. На грош, пятаков не купить.
Только Мурка 18 дж, а Варька 30. Да и по всем параметрам ВОМЗ рвет Липу - это вот прямо обоих вместе сравнивали одновременно.Бери ВОМЗ раз денег нету, че выпендриваться? Либо 4х32 если совсем бюджетно, либо 10х42Ф. Ф на пневме нужна полюбому.
TheVert 19-07-2013 11:11quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он на Мурке, у знакомого, живет так же, как мой 8х56ЛФ на Варьке. Тобишь постоянно раскручивается. На грош, пятаков не купить.
Только Мурка 18 дж, а Варька 30. Да и по всем параметрам ВОМЗ рвет Липу - это вот прямо обоих вместе сравнивали одновременно.Бери ВОМЗ раз денег нету, че выпендриваться? Либо 4х32 если совсем бюджетно, либо 10х42Ф. Ф на пневме нужна полюбому.
Да нет - это я прикидочно сумму установил - в принципе можно без особых усилий и больше. Я просто не хочу деньги платить за более дорогой прицел который через некоторое время (так же как и дешевый) моя HW90 раздолбает - только из этих соображений. Поэтому мне и надо не столько многократный, сколько более устойчивый к вибрациям. Потому что почитал на форуме и как понял и дорогие и дешевые прицелы одинаково хорошо ППП раздалбывает. А вот еще хвалят Hakko (цена-качество)?
TheVert 19-07-2013 11:22quote:Originally posted by BlacKDeatH:только Bushnell
но тут из подходящих самая дешёвая серия- это Bushnell Elite 3200
и самый дешёвый прицел в серии: Bushnell Elite 10x40 MilDot
в твой бюджет ну никак не уложится, раза в 2...часто ставили Leapers серии MLDTS (True Strength)
но есть на форуме печальнные опыты использований, когда 3 штуки к ряду, в течении не большого срока, умиралиЭто в принципе приемлимо. А чем отличается от Bushnell Elite 3-10x40 Multi-X? Цена такая же.
BlacKDeatH 19-07-2013 22:43quote:Originally posted by TheVert:Это в принципе приемлимо. А чем отличается от Bushnell Elite 3-10x40 Multi-X? Цена такая же.
прицельной сеткой
если ты про Bushnell Elite 3200 10x40 Multi-X
MilDot: http://www.natchezss.com/produ...0M&src=exrbSrch
гугл в помощь
BlacKDeatH 19-07-2013 22:50quote:Originally posted by TheVert:
А чем отличается от Bushnell Elite 3-10x40 Multi-X?
ты про переменник 3-10x40вот именно этого я и не пробовал
но походу тоже должен подойти
хотя это переменник, явно слабее постоянникаPunK98 30-07-2013 16:34
Что-то тема заглохла...
Тут смазал ствол шрусом с молибденом, перестал свиннцеваться чок. Первый выстрел нужно сделать мимо мишени.Strelok-mod79 30-07-2013 17:20
А на второй, в стволе ШРУСа не останется. И у меня например, чок не свинцуется. А вот казна - быстро заростает свинцом.TheVert 30-07-2013 20:04quote:Originally posted by PunK98:
Что-то тема заглохла...
Тут смазал ствол шрусом с молибденом, перестал свиннцеваться чок. Первый выстрел нужно сделать мимо мишени.Эта тема заглохнуть не может - очень уж необычная эта винтовка. Лично я когда беру ее в руки чувствую какую-то необычайную мощь в этом оружие. У меня вопрос: кно-нибудь может подробно описать снятие - установку ствола на HW90?
Неясыть 30-07-2013 21:06
Сам ствол не снимается, только с муфтой и тягой. Тяга на штифте.BlacKDeatH 30-07-2013 23:58quote:Originally posted by Неясыть:
Сам ствол не снимается, только с муфтой и тягой. Тяга на штифте.
вся группа идентична ствольной группе от HW 80PunK98 31-07-2013 14:29
У меня в Ганпауэре чок постоянно свинцевался, ничем не мог победить, даже полировкой. После шруса уже несколько сот шутов - не налипает чешуя, даже под 400 КП...
На Варе я победил свинцовку, причём и в колодке полировкой. Шрус действительно выгорает на первых 5 - 10 см., но дальше держится не хуже, чем на РСР.Неясыть 16-09-2013 17:30
Вот так брыкается Варя 90к 5и5 2.95 желудей, пулька жсб хэви 1.175гр
http://vimple.ru/0370eb22c9c044d98925234b14b5b6banamlung 02-10-2013 12:03
пострелял наконец то . Попадал в крышечку от кифира с 20 метров с рук . все пульки истратил , теперь пульки надо . Где щас КП-ки нормальные продают а то эти были все разные по весу и с заусенцами , непонравилось качество брал в магазе . Мож тут кто то продает хорошего качества тяжелые на 4.5 ?
Где затариваетесь ?Mixamarket 02-10-2013 12:54quote:Originally posted by namlung:
Где затариваетесь ?
В Купле-продаже пневматики.
А здесь не продают и не покупаютп.с. предупреждение 1
namlung 03-10-2013 10:32
ОК . Подругому вопрос . Какие пули любит этот ствол ? Если КП то какие именно ? их всяких разновидностей тоже навалом и какого калибра 4.50 или 4.52 лучше ?GЁSSER 12-10-2013 17:42
Проходит уже к завершению неделя моего отпуска, наковырялся я с Логановской ложей и со стволиком БСАшным. Постреливал иногда, да только с PCP, а с пружинки что-то неохота было. Решил сегодня вспомнить, какова она, отдача ППП. Вроде неплохо получилось, дистанция 25м, в кучке всей 6 пуль, 5 сверху и одна отрыв вниз. Стрелял с упора мягкого.
Если бы не отрыв, то 6-ю пулю не стрелял бы и было бы так:
Были ещё и такие кучки, самый обычный результат, если ветер немного мешает и стрелок не слишком сильно косячит:
А вот если собраться и ветер угадать, то получилось вот так:
Все мишени - Golden FLY (Золотая Муха). Диаметр внутреннего черного кружка 3мм, диаметр белого поля в черной окружности 12.7мм, это чтоб сопоставить размеры проще было, где нет штангеля. Везде, кроме первой мишени(первые 3 снимка), по 5 пуль. Ковыряйте железо дальше, и разводите псевдофизические срачи, а я буду стрелять и постараюсь завтра на полтиннике отстрелять ещё.saimon47sa 21-02-2014 14:44
Подскажите по разбору спуска, маленькая пружинка 1мм диаметр около 5мм высотой, откуда она? при разборке прилипла ко 2-му шепталу..saimon47sa 23-02-2014 00:19
Это я все видел и понятно, вопрос тогда обратный в механизме только 3 пружине?gnom 23-02-2014 03:15
Я не помню уже, что под винтом регулировки. Основных да, три..saimon47sa 23-02-2014 21:11
Винт в курке точно без пружинки, носик специальный и места нет для пружины, второй винт слишком большой, механизм поставил все работает штатно,я не на одной фотке не видел этой пружинки( может прилипла откуда-то?saimon47sa 23-02-2014 21:12
Кто-нибудь курки менял?Неясыть 26-02-2014 08:05quote:Кто-нибудь курки менял?
Зачем? Их там нет.PunK98 02-03-2014 02:59
Кто какой постоянник посоветует, чтоб жил долго и счастливо?!!
Хотяб на 10х для бумаги, а лучше на 16х.GЁSSER 02-03-2014 03:34
SWFA SS любой. Хоть 10х, хоть 12х, хоть 16х, а есть ещё и 20х. Жить будет очень-очень долго и не менее счастливо. Во-первых у меня десятка была как раз на 90-й, тыщь так 5-7 жила. Во-вторых ни разу не встречал сообщений, что посыпалась хоть одна где-нибудь. Есть альтернатива более бюджетная, вот обзорчик http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=45424
Стояла на моем последнем вайраухе, около 3500-4000, безболезненно совершенно. Сравнивал я его напрямую с 10х SWFA SS, он чуть светлее, за счет 50 линзы, обзоры примерно одинаковые, у китайца чуть уже, чем у японца, но почти незаметно. Сетка конечно же у японского SWFA тоньше. Тем более у новых моделей с мил-квадом. CCOP лично я бы немного остерегся ставить при энергетике более 25-26дж. SWFA - без проблем на любой будет жить.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.Неясыть 02-03-2014 13:08
таска с милквадом 16х для бумаги нормdriver386 22-04-2014 14:30
думаю, как сделать быстросъемый штифт (тот который соединяет тягу и муфту)
в принципе он и так никуда не денется, но всё же хотелось бы его сделать что бы он был как нить закреплен...
и второй вопрос, твердость этого штифта никто не замерял или изчего сделать штифтесть винты (с шестгранной головкой повышенной твердости), вот и думаю, тело этого винта сгодится?
driver386 22-04-2014 23:12
никто не задумывался о быстрой смене дудочки?PunK98 24-04-2014 21:05
С такими глупостями на Эйрган...
Я писал, что надо было с толкателем брать. Менять его туда-сюда это бред...
Да и стволы менять не меньшая глупость.driver386 28-04-2014 14:56quote:Originally posted by PunK98:
Я писал, что надо было с толкателем брать.
Зачем? что бы ложе снимать для замены?quote:Originally posted by PunK98:
Менять его туда-сюда это бред...
для тебя бред, для меня нет, и для винтовки никакого вреда при этой операции нет...quote:Originally posted by PunK98:
Да и стволы менять не меньшая глупость.
кому как, а исходя из ситуации, очень даже нормально...
quote:Originally posted by PunK98:
С такими глупостями на Эйрган...
с глупостями лучше вообще никуда не писать...для себя я решение нашел, так что этот момент для меня закрыт.
всем писdriver386 29-04-2014 15:01
Владельцы сего девайса, поделитесь качественным сертификатом...
а то тот который есть, при распечатовании печать очень в плохом виде...PunK98 30-04-2014 04:33quote:Originally posted by driver386:
Зачем? что бы ложе снимать для замены?
Да там не в ложе главная проблема а в жестяных шайбочках, этот узел явно не предназначен для постоянных разборок. Хочешь раздербанить крепление толкателя - флаг тебе в руки, только потом не пожалей...
Я представляю себе этот "быстрый" процесс замены и последующей пристрелки. Или ты чисто чтоб возить 4,5 хочешь оставить? тогда лучше вообще никакого ствола не ставить, хоть снимать ничего не надо будет.
Мне вообще непонятно нафига папская она нужна, поскольку скорости падают и траектория приближается к миномётной. Ну а постоянные смены дудок - это вообще за гранью лежит. И не надо мне рассказывать про огромные преимущества папы. Кто реально преследует эти цели - идёт гораздо более простым и эффективным путём РСР, а не таскает метровое весло с палевной гравировкой и смешными показателями...driver386 01-05-2014 08:33quote:Originally posted by PunK98:
Да там не в ложе главная проблема а в жестяных шайбочках, этот узел явно не предназначен для постоянных разборок. Хочешь раздербанить крепление толкателя - флаг тебе в руки, только потом не пожалей... Я представляю себе этот "быстрый" процесс замены и последующей пристрелки. Или ты чисто чтоб возить 4,5 хочешь оставить? тогда лучше вообще никакого ствола не ставить, хоть снимать ничего не надо будет.
товарисЧ, я для себя данный вопрос решил уже, и закрыл.
quote:Originally posted by PunK98:
Мне вообще непонятно нафига папская она нужна
тогда зачем меняться предлагал? еслиquote:Originally posted by PunK98:
скорости падают и траектория приближается к миномётной
и по поводу скоростей, всё нормально там "40, вполне прилично для дистанций до 50м.
был я с PCP, уйня этот ваш акваланг....PunK98 01-05-2014 15:46quote:Originally posted by driver386:
тогда зачем меняться предлагал? если
Я же тебе писал уже зачем - для опыта...
quote:Originally posted by driver386:
и по поводу скоростей, всё нормально там "40
Если ты считаешь что лёгким колпачком этого достаточно, то стреляй...
quote:Originally posted by driver386:
для дистанций до 50м.
А разве это винтовочная дистанция?!!
quote:Originally posted by driver386:
был я с PCP, уйня этот ваш акваланг
Не там был значит, точно могу сказать что РСР вдвое практичнее во всех отношениях. Человек, приобщившийся к нормальным РСР просто не может всерьёз воспринимать любую известную ППП, даже эту. Для развлечения ничего конечно, если бы не габариты - чаще использовал бы.driver386 01-05-2014 22:55quote:Originally posted by PunK98:
Если ты считаешь что лёгким колпачком этого достаточно, то стреляй...
1.17 это не колпачек уже вроде...
1,6 190.... тоже не плохо...quote:Originally posted by PunK98:
А разве это винтовочная дистанция?!!
1200 хорошая дистанция, но это уже не укладывается в законодательство
а для пострелу по бумажкам меня устраивает...
quote:Originally posted by PunK98:
Не там был значит
что значит "не там", а где "там"?
quote:Originally posted by PunK98:
точно могу сказать что РСР вдвое практичнее во всех отношениях.
при условии что есть свободный доступ к токарке... у меня такого доступа нет.quote:Originally posted by PunK98:
Человек, приобщившийся к нормальным РСР просто не может всерьёз воспринимать любую известную ППП, даже эту.
друже, вопрос перетакает в направление "что лучше ПЦП или ППП"
для себя я уже решил... оружие должно быть автономным!!! а эти ПЦП с их гимором, ну их в пиписку...насосы, баллоны, резинки, редуктора, плато если нет редуктора, натекания, ещё всякая херь... не, не моё...
я ПЦП скорей не воспринемаю в серьез...ибо воздуха нет, и будет лежать...PunK98 02-05-2014 23:48quote:Originally posted by driver386:
1.17 это не колпачек уже вроде...
Ну да, а что это тогда?!!
quote:Originally posted by driver386:
1,6 190.... тоже не плохо...
3 300 - вот это неплохо, ты правда не там был...
quote:Originally posted by driver386:
1200 хорошая дистанция
Ты вообще понимаешь где предел дозвуковых дальностей и чем он определяется?!! И не имеет значения, пневма это или огнестрел, даже со значительной поперечной нагрузкой пули на низких скоростях по мелким целям на такие дальности стрелять не практично.
quote:Originally posted by driver386:
что значит "не там", а где "там"?
А то и значит, что не там был, если считаешь что РСР чем-то менее автономна при прочих равных.
Если я с редуктором на Ганпауэре поймаю ту же скорость, то ты взводить запарешься раньше, чем у меня воздух кончится...
quote:Originally posted by driver386:
для себя я уже решил... оружие должно быть автономным!!!
Ты лучше расскажи сколько пулек с собой таскаешь... Ато может я с "неавтономным" больше.
quote:Originally posted by driver386:
а эти ПЦП с их гимором, ну их в пиписку...насосы, баллоны, резинки, редуктора, плато если нет редуктора, натекания, ещё всякая херь... не, не моё...
я ПЦП скорей не воспринемаю в серьез...
Вот я про то и пишу, что нифига ты РСР не пробовал, никаких геморов, компактное, лёгкое, запас шутов более чем я могу исстрелять за пострелуху, ну и про характеристики говорить бессмысленно, ибо в этой категории РСР вне конкуренции. Я то уже таскал и то и то, мне рассказывать не надо...
quote:Originally posted by driver386:
ибо воздуха нет, и будет лежать...
Ну если воздуха не будет, то и ППП не стрельнет...
Если тебе по бумаге стрелять, то нафига тогда 5,5?!! Ты сам себе противоречишь.driver386 03-05-2014 01:48quote:Originally posted by PunK98:
Ну да, а что это тогда?!!
1.03 вот это легкая...можно сказать колпачек...
quote:Originally posted by PunK98:
3 300 - вот это неплохо,
вот только нахрена мне это? 15-20 шутов? а потом на заправку? или дрын с диким резервуаром?quote:Originally posted by PunK98:
Ты вообще понимаешь где предел дозвуковых дальностей и чем он определяется?!! И не имеет значения, пневма это или огнестрел, даже со значительной поперечной нагрузкой пули на низких скоростях по мелким целям на такие дальности стрелять не практично.
что значит мелкие цели и что значит не практично... и ты хочешь сказать что нет винтовок стреляющих на такой дистанции? даже древняя СВД может работать на 400-500 метров, а при идиальных условиях до 700, паспортные данные не берем в расчет...
quote:Originally posted by PunK98:
РСР чем-то менее автономна при прочих равных
это при каких прочих равных?
quote:Originally posted by PunK98:
запас шутов более чем я могу исстрелять за пострелуху
quote:Originally posted by PunK98:
Я то уже таскал и то и то, мне рассказывать не надо...
я тоже таскал и то и другое... и я выбор сделал не в пользу ПЦП.
quote:Originally posted by PunK98:
Если тебе по бумаге стрелять, то нафига тогда 5,5?!!
а что это кем то запрещено?
quote:Originally posted by PunK98:
Ты сам себе противоречишь
в чем?этот спор бесполезен для меня...ибо я уже решил, что ПЦП не достаточна надежна на данном этапе развития... кто бы что мне не говорил, мне она сейчас не интересна по многим причинам...
на этом я и закончу полемеку о сравнении ПЦП и ППП. выбор мной сделан не в пользу ПЦП
и уж тем более данный спор не имеет никакого отнашения к ДАННОЙ теме.PunK98 03-05-2014 23:48quote:Originally posted by driver386:
1.03 вот это легкая...можно сказать колпачек...
Колпачок - это колпачок. Полнотелая - это полнотелая, например, Елеи, шмайссеровские, отливки. Я вижу, ты вообще не имеешь представлений...
quote:Originally posted by driver386:
вот только нахрена мне это? 15-20 шутов? а потом на заправку? или дрын с диким резервуаром?
30-40, потом колбу поменял и дальше...
Даже с тремя - четырьмя колбами прямодуй меньше будет весить.
quote:Originally posted by driver386:
что значит мелкие цели
quote:Originally posted by driver386:
древняя СВД может работать на 400-500 метров
Из СВД по корпусу стреляют на такое расстояние, никто в глаз целится не будет, для пнемвы цели заметно меньше а траектория значительно более крутая. Ты вообще понимаешь про что я пишу? Есть тоже типа снайперский винторез, только у него прицельная дальность не 1000 а метров 300, ито наверно по большей части только на случайное попадание можно рассчитывать при 300 метрах. А всё дело в том, что это бесшумное оружие и скорость дозвуковая. Несмотря на огромную поперечную нагрузку пули дальность даже по относительно крупным целям сильно ограничена.
Я это к тому, что упомянутая тобой дальность 1200 лежит далеко за пределами не только пневмы, но и большинства огнестрела. Для эффективной стрельбы на такую дальность должны быть очень высокие скорости при значительной поперечной нагрузке. Какое это имеет отношение к обсуждаемой нами пневме?
quote:Originally posted by driver386:
это при каких прочих равных? сколько максимум с заправки ты отстреляешь от 50 до 100? а потом к дыхательному аппарату?
А при тех равных, что скорость такими же колпачками будет как у тебя. И за сотню шутов будет с заправки.
Мне 30-50 раз стрельнуть за пострелуху вполне достаточно. Не, помню по-началу я тоже во всё подряд стрелял, просто из интереса. Но я прошёл уже этот этап. И у тебя пройдёт, тогда и хватит тебе автономности...
Точно могу сказать что легче взять с собой РСР. ППП сто раз взводить запаришься, если она накачена сильнее, а таскать - просто не сравнить...
И это даже не говоря про эффективность.
Ты, конечно, можешь возмущаться, но с ППП в поле я себя чувствую неуютно. Вроде в руках весло огромное, а дальше 50 метров если только воробья гарантированно подстрелить можно, если попадёшь...
Нафига мне автономная неэффективность?!!Strelok-mod79 05-06-2014 22:10quote:Originally posted by driver386:
думаю, как сделать быстросъемый штифт (тот который соединяет тягу и муфту)
в принципе он и так никуда не денется, но всё же хотелось бы его сделать что бы он был как нить закреплен...
и второй вопрос, твердость этого штифта никто не замерял или изчего сделать штифтесть винты (с шестгранной головкой повышенной твердости), вот и думаю, тело этого винта сгодится?
Идешь на рынок, берешь развертку 1:50 (ЕМНИП 5 мм). Делаешь каленый конический штифт 1:50 с запасом по длинне. Разворачиваешь в колодке конус разверткой. Вставляешь штифт. Отмечаешь где тяга будет. Вынимаешь штифт и твердосплавом на токарном станке делаешь в этом месте цилиндр, чуть с запасом (0,5 мм с бОльшей стороны) Рассверливаешь тягу под получившийся штифт. обрезаешь штифт по месту. Вуаля - тяга меняется двумя ударами молотка.
Родной штифт мягкий, высверливается на ура.KTZ1 13-06-2014 19:44
korsar_odnako, твоя тема заняла уже 103 страницы, немногие столько набирают.
Ты бы разместил в 1-м сообщении хотя бы фото, не говоря уже про ТТХ, без них как-то неуважительно к читателям получается.mixram2013 17-06-2014 20:10
PunK98 может хватит уже своим бредом нормальную тему захламлять. На Оргах твою чушь, которую ты нес в теме про Варю 90 слава Богу потерли, ты решил здесь развести демагогию. Одна твоя фраза, что с Вари 90 нужно стрелять пулями не тяжелее 0.55 гр. чего стоит. Полфорума пыталось ее осилить, но все безрезультатно.korsar_odnako 21-06-2014 11:48цитата:Изначально написано KTZ1:
[b]korsar_odnako, твоя тема заняла уже 103 страницы, немногие столько набирают.
Ты бы разместил в 1-м сообщении хотя бы фото, не говоря уже про ТТХ, без них как-то неуважительно к читателям получается.[/B]нормально тута все. сцылка на фото есть. ТТХ - полукриминальные :-)
KTZ1 21-06-2014 19:12цитата:Да где ж нормально. Имеется в виду, что каждая уважающая себя, автора и читателей тема в стартовом посте содержит в себе все главные ТТХ и фото.нормально тута все. сцылка на фото есть. ТТХ - полукриминальные :-)
Вот глянь для примера, как люди оформляют:
forummessage/96/978
ПС. Мне-то лично пофиг, поскольку у меня такой ружбайки нет, а вот ее владельцам было бы приятно уважение к ним.Неясыть 22-06-2014 14:48
Там раздел другой, там была раньше тема, потерялась.mixram2013 25-06-2014 06:41
Отпишусь кратко по Варе 90 папа.
При закачке ГП на 26.5 бар (манжета Олегова):
ЖСБ EXACT 1.03 - 259, 260, 257, 257, 258, среднее - 258.2, 34.33 дж.
ЖСБ EXACT 1.175 - 247, 247, 248, 247, 247, среднее - 247.2, 35.9 дж.
Надежность винтовки выше всяких похвал. Другие пули тоже пробовал (примерно штук 6-7 разных), лучшие результаты (кучность, мощность) у ЖСБ 1.175. Сейчас пользуюсь только ими.
По кучности с Таской СС 16х42 (друга) на полтиннике (5 пуков в каждой серии):
http://airgun.org.ru/forum/dow...67756&mode=view
Винтовка - стреляет, попадает, радует. Единственное на что обратил внимание - отдача небольшая, но очень хлесткая, поэтому ОП лучше поставить стойкий. Хорошо зарекомендовали себя Буш Элит 10х40 и Пилад 8х48.
Не выдержали китайская Таско, Липерс и Рысь.Strelok-mod79 26-06-2014 22:54цитата:Originally posted by mixram2013:
Единственное на что обратил внимание - отдача небольшая, но очень хлесткая, поэтому ОП лучше поставить стойкий.
Очень интересный вывод. Тут уже оценивали скорость пули по звуку выстрела, теперь вот ОП по "хлесткости" выбираем... Не оскуднеет земля русская талантами...
Можно узнать хотя-бы единицу измерения "хлесткости"?mixram2013 27-06-2014 06:49цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Очень интересный вывод. Тут уже оценивали скорость пули по звуку выстрела, теперь вот ОП по "хлесткости" выбираем... Не оскуднеет земля русская талантами...
Можно узнать хотя-бы единицу измерения "хлесткости"?Стрелок, не "канифоль мозги". Шутка. Я не выбираю ОП по хлесткости выстрела. Просто нужно учесть, что отдача у Вари 90 короткая и очень резкая.
Strelok-mod79 27-06-2014 08:08цитата:Originally posted by mixram2013:
Просто нужно учесть, что отдача у Вари 90 короткая и очень резкая.
Почему короткая то? Как измерялось? Кем? Короче чем у чего? Резче чем у чего?
Ты вот сейчас это заявляешь голословно, а потом по всему интернету это будет догма. А на самом деле она может быть длинная, может быть короткая, какая угодно. Не вводи людей в заблуждение, если не мерил.mixram2013 27-06-2014 11:07цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Почему короткая то? Как измерялось? Кем? Короче чем у чего? Резче чем у чего?Ну, ладно... ладно... Специальными приспособлениями это не мерил.
Это чисто субъективные ощущения. Сравнивал со Стажером 50 и Хачиком 135.
Отдача у Вари 90 меньше, чем у Стажера субъективно раза в полтора, чем у Хачика в два. Но отдача белее собранная, резкая. Я обозвал это одним словом - хлесткая. Как следствие, ее отношение к оптики менее дружелюбное, по крайней мере если сравнить со Стажером 50.mixram2013 28-06-2014 08:37
Вот так брыкается Варя 90 5и5 2.95 желудей, пулька жсб 1.175гр
http://vimple.ru/0370eb22c9c044d98925234b14b5b6ba .
Вообще что мне больше всего понравилось в ней, это то, что когда ее берешь в руки, складывается устойчивое впечатление, что она будет стрелять всегда.KTZ1 28-06-2014 17:31
Что за гавносайт такой - смотреть видеорекламу дольше, чем само видео?
Чем не угодил ютуб?mixram2013 28-06-2014 21:06цитата:Originally posted by KTZ1:
смотреть видеорекламу дольше, чем само видеоНа тебя не угодишь. Вот здесь еще можно посмотреть:
http://video.yandex.ru/users/sele-alena2010/view/1/
На этот раз Варя 90 дитё, 24 дж.
Все по чесноку и без рекламы.
Мыслю, что это одна из причин потрясающей точности Вайрауха 90.яргин 15-07-2014 22:18
Если тема ещё читаема, сифонит клапан (нипель?) закачки. Страниц на теме боле ста. может там что то и есть, но сеять....
Вообще, что могет быть и насколько сложно устранить ?ayusha 16-07-2014 04:46
Выкрути нипель, вкрути новый от велокамеры или купи новый у kachan.Неясыть 16-07-2014 20:25
Там он и должен немного сифонить, главное чтоб болт с резинкой не сифорнил.яргин 21-07-2014 11:29
Неясыть :Там он и должен немного сифонить, главное чтоб болт с
резинкой не сифорнил.
-----Вы имеете в виду, что когда откручивается штуцер, нипель слегка должен травить, а давление в ГП удерживается болтом с резинкой ?
яргин 21-07-2014 11:36
ayusha :Выкрути нипель,
-----
Извините за мою тех. неподкаванность в вариной расчленёнке, но как етот нипель выкрутить? ГП разбирать или снаружи можно?ayusha 22-07-2014 00:51ayusha 22-07-2014 00:50цитата:Вы имеете в виду, что когда откручивается штуцер, нипель слегка должен травить, а давление в ГП удерживается болтом с резинкой ?
Травить не должно, а как бы натекать будет.
ГП разбирать не нужно. Сейчас залью фото и всё поймёшь.яргин 22-07-2014 05:16
ayusha
-----
Спасибо за подсказку, всё стало понятно, оказался нипель недокручен- сердце отпустило...(винт недавно у меня, к тому же бу).
------
В теме дошёл до 25 страницы, не знаю, есть ли впереди обсуждение влияния температуры на пулялку. А в общем то интересно, как ведёт себя винт в области нуля и ниже. Думаю, наверняка кто то юзал.Неясыть 22-07-2014 19:17
ага, где-то в феврале этого года пробовал, посмотри)) В кратце, до -10 разницы не заметил, после не комфортно.Strelok-mod79 22-07-2014 20:54
Точно так же себя ведет как и все. Влияние температуры раздуто теоретиками Ганзы. В кратце: температура гораздо сильнее влияет на внешнюю баллистику, чем на внутреннюю.яргин 23-07-2014 14:15
В РСР на насосе, как правило стоит осушитель, движущихся частей- только ударник, да штырёк клапана. При юзе ниже нуля проблемы с точкой росы и, соответственно, водой в стволе всё же наблюдаются.
В случае с 90й пространство в ГП конечно замкнуто, но воздух в компрессор подаёнся снаружи. Думаю, чтобы уйти от т. росы в этом случае нужно делать взвод после выравнивания температуры оружия и окружающей среды.
А вот с подвижными деталюшками- не знаю, внутр. баллистика может и не сильно меняется, однако разное линейное ласширение пластика, резины и металла, масла густеют опять же...в общем, попробуется, конечно. Хотя, тема эта скорее всего малоинтересна- большинство на воздухе пуляют по теплу, разве что охотнички иногда.Strelok-mod79 24-07-2014 22:14
Чем писать всякую хрень про росу, и прочее, просто отстреляй её на морозе. Я уже отстрелял. Роса и тепловое расширение - это муха, из которой пытаются раздуть слона.яргин 25-07-2014 00:48
Strelok-mod79 :
писать всякую хрень про росу, и прочее, просто
отстреляй её на морозе.
-----
Эта "хрень" выдувается из ствола винта РСР в виде струи пара.
Пар и железо-как то не очень совместимы. Из переломки к нулю ближе пока не палил, дальше посмотрим. Смазки на холоде стопудово густеют, как влияет- хз.
Ничего не утверждаю, тока любопытствую.Strelok-mod79 25-07-2014 10:25
И что теперь? А некоторые пороха, при некоторых условиях, дают метан, который будучи перегретым воспламеняется при открытии ствола в полуавтоматах. На основе чего (пламени из казны) теоретики ганзы тут же утверждают что затвор открывается ДО того, как пуля покинет ствол.
Давай теперь бояться выброса горящего метана в лицо, при открытии ствола ХВ-90.Ты физику в школе учил? Разницу между ППП и ПЦП понимаешь?
яргин 25-07-2014 13:17
Strelok-mod79 :
Давай теперь бояться выброса горящего метана в лицо,
------
Действительно, чего ево баяца, подумаешь, харю опалит- делов то.
-----
Strelok-mod79 :
Ты физику в школе учил? Разницу между ППП и ПЦП
понимаешь?
------
Куды нам сирым и убогим до высоких наук, хотя некоторые знакомые мудрецы не могут внятно обьяснить разницу между массой и весом.
А вот может быть Вы сумеете объяснить- действительно ли существует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в работе пневматического оружия в условиях низких температур.
Буду благодарен за добрую науку.Strelok-mod79 26-07-2014 21:41цитата:Originally posted by яргин:
А вот может быть Вы сумеете объяснить- действительно ли существует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в работе пневматического оружия в условиях низких температур.
Буду благодарен за добрую науку.
Вы правда не можете понять, или прикидываетесь: что в ПЦП газ разжимается имея комнатную температуру, а в ППП он сначала сжимается нагреваясь с (допустим) 20 до 400-500 гр., а только потом разжимается, и ну никак не может охладиться ниже тех же 20 гр, ибо он не может иметь давление ниже атмосферного?
Вам сирым и убогим в школе не объясняли что такое: "Адиабати́ческий проце́сс"? Или вас только ерничать, да изливать сарказм учили?Strelok-mod79 26-07-2014 21:49цитата:Originally posted by яргин:
Действительно, чего ево баяца, подумаешь, харю опалит- делов то.
Ну так не открывай.
Блин вот так вот приведешь человеку совсем уж наглядный пример порочности его логики, а он потом так и будет бояться выброса горящего метана из пневмы... Жесткач, чо...яргин 27-07-2014 01:04
Strelok-mod79 :
Или вас только ерничать, да
изливать сарказм учили?
------
А каков приветец, таков и ответец :
------
Strelok-mod79 :
Чем писать всякую хрень ...
------
Ты физику в школе учил? Разницу между ППП и ПЦП
понимаешь?
------
Теперь про "Адиабати́ческий проце́сс".
------
Strelok-mod79 : в
ПЦП газ разжимается имея комнатную температуру, а в
ППП он сначала сжимается нагреваясь с (допустим) 20 до
400-500 гр., а только потом разжимается,
------
Чтобы газ в ПЦП начал разжиматься, он должен сначала сжаться. При забивке резервуара в него загоняется воздух той влажности, которая есть в данный момент, допустим при 20 градусах. Поскольку речь в моих постах шла о пониженных
температурах (если Вы их конечно внимательно читали), то выносим винтовку на улицу, где допустим -5. И Вам и мне понятно, что при понижении температуры замкнутого воздуха выпадет так нелюбимая Вами роса, которая и выплюнется из ствола.
Если Вы проделаете то же самое с ППП, то и произойдёт то же самое, насколько бы этот сжимаемый воздух не нагревался.
Собственно речь шла только об этом, а не о метане в стволе и не о том, где и как учат физике.
Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в работе любого пневмо оружия нет. Разница только в объёме накапливаемого воздуха и во времени его сжатия перед выстрелом (предварительно сжатый или сжимаемый непосредственно перед...).А вообче то я просто просил поделиться опытом пальбы при низких...и делился своими опасениями. Если получилось как то нескладно- ладно, учту и извиняюсь.
Strelok-mod79 27-07-2014 08:12
Курс физики в данной теме будет оффтопом, так что ликвидирует ка сам пробелы в знаниях. Не знаю, Ландсберга почитай что-ли.mixram2013 28-07-2014 20:46цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Курс физики в данной теме будет оффтопомНе обращай внимание. Этот яргин редкостный мозг..б. Помню как в теме оптика на Варю 90 он писал, как собирался с нее в дите стрелять 2 гр. колбасками. Сам Гном не смог осилить данное заявление и перестал писать в его теме. Что уж про простых смертных говорить.
По теме, подсдул ГП до 24 бар. Хочу посмотреть, как это скажется на кучности.яргин 29-07-2014 11:32
mixram2013 :
Не обращай внимание...
------
Ты и здесь, убогонькой, за своего пытаисся сойти, советы раздавать начал. Чуток зевалку то паси, пока взрослые дяденьки разговаривают.
----- mixram2013 :
собирался с нее в дите стрелять 2 гр. колбасками. ..
------
я ж те спрашивал уже, болезный, о причине нездорового интереса к колбаскам, ты ж так и не ответил, гастрономическое это или фозиологическое......
Я может это у тебя сфинктеральные ассоциации там буйствуют.... кто вас там, отщепенцев, разберёт...mixram2013 29-07-2014 12:38цитата:Originally posted by яргин:
о причине нездорового интереса к колбаскамВсе очень просто. Сколько на форумах не участвую, в первый раз прочитал о том, что кто-то собирается в 4.5 стрелять 2 гр. пулями. Есть отдельные индивиды, которые бестами (рабитами) стреляют, ну там чтобы чуть подразогнать такую пулю в юбочку маслице льют. Но вот про 2 гр. до этого не читал.
Тут ты впереди планеты всей. Да уж что про меня говорить. Сам Гном удивился, а уж его то очень тяжело чем-либо удивить.
В общем ты молодец, продолжай в том же духе.MaratR 12-08-2014 00:08
Умеете вы, господа, быть убедительными ))
Вот и я вечером распаковал посылочку...
Качать буду Хилом.
Strelok-mod79, не возьмёшься сделать переходник?
Ценник не торгуюсь, пересыл оплачу.
ЗЫ, попробовал слегка переломить - Офигенно тяжело!
Чё, у всех так?Panaslonic 12-08-2014 02:16
Таки за двадцатку у Ветала взял?Shershen 12-08-2014 02:47цитата:Originally posted by MaratR:
Качать буду Хилом.
ээээммм???
а чем велосипедный не угодил?поздравляю, аднака.
MaratR 12-08-2014 08:55
Спасибо.
Ну какбы Хил есть уже, а на велосипедный надо тратиться.
Хотя ХЗ - мош ещё и куплю...
цитата:Originally posted by Panaslonic:
Таки за двадцатку у Ветала взял?
Это ты "виноват".
Давал кому-то наводку на оргах, а прочитал и "отреагировал" я...))
Но таки спасибо.
0_о))Panaslonic 12-08-2014 12:19
Про взвод - качни для прикола до 30ти атмосфер и попробуй взвести)) Только ствол не погни))) На 26 только поначалу кажется туго, потом - нормdriver386 12-08-2014 14:50
Поздравляю с покупкой отличного винта.
до сих пор ненарадуюсь... а уже прошло фиг знает сколько времени...
тяжело взводится с непревычки, потом не замечаешь... за поход в тир отстреливаю 100 шт... руки не болятMaratR 12-08-2014 16:02
Спасибо.
Ну, а поскольку у меня проблемы с задувкой - винтовку не стал разбирать.
И это единственный ПП винт, из которого я решился пострелять без расконсервации.
Сдул ГП до приемлемого для меня усилия взвода.
Для этого раз 30(!) постучал молоточком по золотнику.
Отквасил Баллистолом ствол. Повозюкал пл. и бархатными ёршиками.
Ну и много патчей.
Перепуск ф-3.0-3.1мм - замерить точно проблематично.
А вот длина его всего 11мм - как у стаканников.
И перепуск тож как-нить попробовал очистить от консервации...Пули ЖСБ 0.547г и 0.67г.
УС норм. У тяжёлых даже тяжёлый... ))
Стволик не удивил ни какими сюрпризами - про УС сказал, по длине муфты плотно, в районе винта прицела пережатие. Дальше пуля проваливается под весом Пластикового шомпола до чока. Чок оч. и оч. Злой! Всего 20мм...Несколько пуков абы куда. По доскам, в землю.
Дизеля практически не было. Сам @ею!
Вынюхивал старательно. В ствол зорко. Несколько пуков рыжий дымок.
Потом золотистая дымка. А после ~20 и её почти не видно...
Где килограммы консервирующей смазки?
Я чё, вытирая перепуск вычистил и компрессор? )) Как в анекдоте прям...
У меня совсем свежие воспоминания первой разборки HW57 - ту нельзя было бы вот так из коробки. Там эти самые килограммы были...Итак, сдувание ГП я прекратил на желаемом усилии...
И вот что показал хрон:
Температура 25-27град.
0.547 - 2.98, с расширеной юбкой - 2.92.
0.67 - 2.58-60, с р.ю. - 2.52Сща отфоткаю пойманные в вате пульки.
Потом ОП и мишень...ЗЫ, "лакмусовая" пулька с муфты ствола не падает.
Но подпрыгивает вверх и в стороны ))MaratR 12-08-2014 23:52цитата:Сща отфоткаю пойманные в вате пульки.MaratR 12-08-2014 23:57цитата:Потом ОП и мишень...
...
...
После тяжёлых лёгкими без паузы и пристрелки.MaratR 13-08-2014 00:04
Сейчас длина 114см.
Вес с ОПом ровно 5кгdriver386 13-08-2014 12:44
винтовка очень точная... я свою на 27 метров укладывал в копейку....driver386 13-08-2014 13:10
винтовка крайне точная... я свою на 27 метров кучу из пяти штук в копейку укладывал... ну может чуть больше.Shershen 14-08-2014 03:12
2 MaratRпросто любопытно, почему стп разная?
MaratR 14-08-2014 05:56цитата:почему стп разная?
цитата:После тяжёлых лёгкими без паузы и пристрелки.fedos868 14-08-2014 14:04
MaratR, действительно винт у Ветала брал? Сколько ждал? С пересылом?MaratR 14-08-2014 14:36
Зуб даю...
Вот на этой стр. получил forummessage/25/379
А на этой решился заказать forummessage/25/379fedos868 14-08-2014 15:26
У меня не получилось это сделать с первого раза. И я решил взять винт в другом месте. А то придёт один футляр, как тому парню, что с декабря заказ ждёт. :-)Shershen 14-08-2014 16:55
2 MaratRя не о том, почему стп бегает?
MaratR 15-08-2014 00:54
Слегка недоумеваю...
Там как бы в каждой мишени по Одной пуле.
И это отстрел на Кучу. Только растянутый на 7мишеней.
Вот ежели эти 7 наложить друг на друга - можно вычислить СТП.
Ну, а что куча такая, так отмазка традиционная - стрелок я не то что не очень, а очень и очень... фиговый.
0_о))Shershen 15-08-2014 01:32цитата:Originally posted by MaratR:
Слегка недоумеваю...
Там как бы в каждой мишени по Одной пуле.
не так уж это и очевидно.
усе понел, усе у порядке ))
оч хорошо, особенно экзактами.
MaratR 15-08-2014 10:04
Фигассеее!!!
Я так не умею.
Спасибо.
Не надо воображалкой домысливать...fedos868 15-08-2014 14:19
Господа, кто как решил проблему переходника для накачки пружины с резьбой Спв5 ? Найти его в продаже сложно, нарезать резьбу не менее проблемно. Кто пользуется переходником с резьбой М5 ? На сколько мм вворачивается до закуса резьбы? (разница шага).driver386 15-08-2014 14:32
мне повезло, я купил с насосом...и переходником...
делать никто не взялсяMaratR 15-08-2014 16:51цитата:Originally posted by Shershen:
не так уж это и очевидно.
Улыбнуло ))
Артём, ты в соответствии со своим уровнем, увидев "20м", посчитал, что в дырочке должны быть все 5 пулек. Стандартная куча для этой дистанции в Твоём понимании ))
Эт как у рыбаков. Умный и заядлый.
Заядлый целыми днями на рыбалке, говорит только о рыбалке и думает тоже только о ней. И ни хрена не ловит - не умеет.
У умного, разумеется, всё наоборот.
У аирганеров аналогично. С кучами, с попаданиями, с результатами...
Так вот я скорее заядлый рыбак ((Ну и навеяло...
Охреневая уже год от неимоверной тяжести Вальтера ЛГВ forummessage/96/117 ,я о5 купил нечто подобное. Спонтанно.
И какбы поневоле начал их сравнивать рулеткой, штангелем, кантером...
По моще они у меня сща сближены до мах 2.3 и 1.9жжж, хоть и имеют офигенную разницу в объёме компрессораMaratR 15-08-2014 17:01
Ну самое главное - как же покажут в Моих руках по мишеням.
А раз уж на листе А4 много этих самых мишеней подключил и др. ПП винтовки forummessage/96/193 и forummessage/96/193MaratR 15-08-2014 17:07
С Варей 57 вышел казус - облажалось грубовато будет.
Причину определил сразу. Исправил.
И на другой день Реванш.MaratR 15-08-2014 17:13
Конечно, тема не про 57-ю...
Но она спровоцировала очередной междусобойчик ППП в моём арсенале.
Реванш у 57-й как-то не очень.
И подключилась 90-я...MaratR 15-08-2014 17:19
А о5 же таки места на листе ещё много.
Так что отстрелялся и Вальтер. Оч. скромный оказался - совсем немного места запросил ))
Отступление. Поздний вечер. Ночь даже...
А позади Медовый спас. И провёл я его с другом-пасечником.
Эт тож спровоцировало столь поздние пострелушки...
Ну и согласно вышевыложеной фотографии дальше SAG AR3000
MaratR 15-08-2014 17:29
А места то на А4 ещё есть...
Ну и подключил не заявленых на фото конкурсантов.
Пожалте Smersh R3
Понимаю - корявенько подписано.
Так и вы ж поймите - Медовый спас...))Во всех "кучах" по пять(5) выстрелов.
В последнем случае эти 5 разделились на 2 - про хват вы знаете.
Но и стрелку таки тож нать было за Что-то держаться (удержаться).
Вот как уХватил - так и полетело...MaratR 15-08-2014 17:36
И в заключение QB-58.
ОП 4х. Ночь. Поэтому такая мишеньMaratR 15-08-2014 17:44
Итог.
20м
Пули JSB 0.547г и 0.67г.
При свете уличного фонаря.
Стрелялось в основном Нижним милом. Знаете же, что в дырку как-то не очень...
Но в случае ЛГВ и кубика это не прокатило - целился перекрестьем.Так таки тестировалась Варя 90 - поэтому в этой теме
mixram2013 15-08-2014 23:02
Ну судя по мишеням, Вальтер недосягаем, а вот далее мне дырочки от Варьки 90 более всего понравились.Shershen 16-08-2014 00:58цитата:Originally posted by mixram2013:
Ну судя по мишеням, Вальтер недосягаем, а вот далее мне дырочки от Варьки 90 более всего понравились.
между lgv и HW90 по энергии маленькая пропасть.
1.9 и 2.3дж это не рядом.mixram2013 16-08-2014 07:06цитата:Originally posted by Shershen:
по энергии маленькая пропастьЗнаю, знаю... Именно поэтому в свое время и купил Варьку 90 отЭц. Ее главная прелесть на мой взгляд заключается в том, что она обеспечивает более чем достаточную кучность при хорошей мощности. По моим меркам если винтовка не может дать 3 см. на полтиннике при мощности не менее 30 желудей - она мне не интересна в принципе. Варька может. Для эксперимента даже закачивал ее до 28 бар, жсб 1.175 давали около 3.6 дж., но в 3 см. укладывались. Ну не прям всегда, но довольно уверенно. Ну а так стреляю в основном при 26 бар. (33.5 дж.). Сейчас подсдул до 24 бар. (около 31 дж.), там 3 см. настрелять как два пальца...
bellkinebay 16-08-2014 14:24
to MaratR:
мишеньки со стола стрелял , или "сидя на жёрдочке" ?
если со стола то чёт варя90 совсем не впечатляет .MaratR 16-08-2014 15:05
Не со стола.
С двух жёрдочек. На одной стопкой старые зимние вещи(бурки) - это ЦТ винтовки.
Вторая жёрдочка на 20см под прикладом - на ней локти.
Стрелял стоя - жёрдочки высоко...
Как видите в состоянии после Хорошего праздника стрелку полный экстрим - тупо незачто ухватиться, окромя как за винтовку...))
Так что, собственно, весь отстрел Низачёт.
Но какбы общую картину составить можно.
И ещё...
У Вари 90 на данный момент самый невменяемый спуск. Из всех конкурсантов - в их УСМах я покопаМши. Этот спуск тупо достаёт ((. Не для бумаги.
Надо поработать с ним.А воще
цитата:чёт варя90 совсем не впечатляет
Впечатляет. Оч. и очень.
И с упора ( с таким то весом и баллансом неудивительно) и с рук.
Я как-то вычитал в этой теме мнение одного участника, что в стойке 90-я даже лучше АА. Конечно, воспринял это с иронией ))
Да и сейчас я тож не пробовал... АА.
Но уже по другому отношусь к вышесказанному.
В стойке Девайс супер. Отличный балланс - так что укорачивать ствол не нать )).
Да и кощунственно это по отношению к Этому бренду.
Как-то даж с трудом представляю себе что-то лучше для стрельбы с рук.
Ну разве что Вальтер ЛГВ
0_о))PunK98 06-10-2014 17:34цитата:Originally posted by mixram2013:
PunK98 может хватит уже своим бредом нормальную тему захламлять. На Оргах твою чушь, которую ты нес в теме про Варю 90 слава Богу потерли, ты решил здесь развести демагогию. Одна твоя фраза, что с Вари 90 нужно стрелять пулями не тяжелее 0.55 гр. чего стоит.
Иди на оргах пасись среди таких же как ты умников...
Вы там наверно уже доказываете друг другу что это солнце вокруг земли вращается, это же всем очевидно...Для вас ППП - это что-то неведомое, мистическое, полубожественное и поэтому ваша секта не понимая происходящих при выстреле процессов слепо верит в то, что ППП можно настроить под тяжёлые или лёгкие пули... Вы даже готовы фальсифицировать "доказательства"...
Ниразу за большую часть своей прожитой жизни, которую я увлекаюсь пневмой, и ниразу ни на одной ППП у меня тяжёлые не полетели с большей энергией, чем лёгкие.
А доказывать дуракам - себя не уважать...AntonArcher 06-10-2014 18:49цитата:Ниразу за большую часть своей прожитой жизни, которую я увлекаюсь пневмой, и ниразу ни на одной ППП у меня тяжёлые не полетели с большей энергией, чем лёгкие.
А доказывать дуракам - себя не уважать...Офф конечно... Но хз что ты там настраивал. Вполне несложно настроить винтовку на бОльшую энергию тяжелыми пулями. Более жесткая пружина и/или более тяжелый утяж сместит оптимум в сторону тяжелых пуль. Доказано еще Гномом давным-давно при апе мурки.
Проще всего получить такой пример с Барракудой (тяжелая пуля) и JSB 0,547 или 0,51 (в данном случае легкая пуля). При настройке на барракуду легкий чех проигрывает по энергии 1-2дж на мощностях около 20дж (250 Барракудой, 265 с разбросом +-3-4мыс чехом 0,547, изза слишком сильной для него пружины). При выстреле из супер магнума разница может быть даже больше - например 295 Барракудой и 310 чехом 0,547.
Тут есть еще участник MaratR, который в ППП если не съел собаку, то понадкусывал точноbirdshell 06-10-2014 20:23цитата:Originally posted by PunK98:
Ниразу за большую часть своей прожитой жизни, которую я увлекаюсь пневмой, и ниразу ни на одной ППП у меня тяжёлые не полетели с большей энергией, чем лёгкие.легко. на хацане разбита казна для удобста заряжания толстыми американскими пальцами, отчего монстры у меня показывали самую большую энергетику, против кп 10.5, 7.9, жсб хэви и хн фтт.
но у турков всё не как у людей.PunK98 06-10-2014 23:03
Ещё раз, ППП разгоняет пулю только в тот короткий промежуток, когда компрессор уже создал достаточное давление и до того момента, когда давление упало из-за отскока. За это время по неоднократным исследованиям пуля успевает пройти 10-15 см. Понятно что энергия пули берётся из работы, совершаемой силой давления воздуха на участке ствола, который пуля успевает пройти за время, пока давление существенное. Также очевидно что более лёгкие пули получат большее ускорение и расстояние, пройденное ими за это время будет больше. Из этого и энергетика лёгких пуль больше, поскольку совершается больше работы по их разгону, КПД выше.
И практика у меня ниразу это не опровергла, хотя я наверное по-более многих здесь экспериментировал с разными винтами.
Теоретически может быть что компрессор будет работать настолько медленно, что тяжёлая пуля успеет пройти по всему стволу, пока давление высокое. В этой ситуации на более лёгких пулях действительно должен быть недобор. Но на практике при длине ствола 45-50 см. и весе тяжёлых пуль хотяб 0,68 это будет выглядеть крайне убого, поскольку масса поршня должна быть за гранью разумного а его скорость раздражающе-медленной...
Да и объём запулевого пространства просто не позволит поднять давление до сколь-нибудь эффективной величины, тоесть на супермагнум такой винт не потянет заведомо.
Есть кто в Питере или по-близости, у кого на тяжёлых энергетика больше оказалась? Я не поленюсь подъехать, убедиться лично...ПС, вот пришёл в голову хороший пример...
Едишь на машине на правильной передачи - движок работает ровно, без напряга. Но если вдруг ошибся и воткнул слишком высокую, то начинаются рывки, почему это происходит?
Потому что поршень в горшке должен двигаться в соответствии со скоростью горения топлива. Если будет двигаться слишком медленно на слишком высокой передаче, то давление в горшке наростёт черезмерно, поскольку объём над поршнем не успеет увеличиться и поглотить давление, а с другой стороны поршень за время горения смеси почти не пройдёт расстояния, работа совершается минимальная, мощность двигателя резко падает
Вот потому я и призываю использовать относительно лёгкие пули на ППП, не тяжелее 0,55 в детском. Это как призывать ездить на машине на частоте вращения двигателя в районе 2000 оборотов, мне очень смешно что кого-то это удивляет. Конечно, можно стрелять из ППП и более тяжёлыми пулями, и 0,68 и 0,87 как можно ездить на частоте 500 оборотов, ведь едет...
А ваша секта утверждает что нет, оказывается, у двигателя гораздо больше мощность в районе 200-300 оборотов и вы это нираз замечали...birdshell 06-10-2014 23:59
многобукаф, не смог осилить. просто видимо у меня винту на ультратяжёлых получалось развить больше давления тупо из-за большей инерции пули, при недостаточном усилии страгивания в слабой казне любых пуль. хронограф показал что видимо так, не вижу интереса для себя обманывать.
а может просто удачное сочетание формы жопки и массы. хацан не покажу ибо продал, да и на момент продажи был облегчён поршень, а там уже другая тема.другой пример - пули люман фтт лёгкие новые. не всегда они по энергетике у меня на ппп показывали больше чем какте-нибудь более тяжёлые
bellkinebay 07-10-2014 00:59
Настроить винт так что на легких будет провал в энергии относительно тяжелых вообще не вопрос, даже на легком быстром поршне, всего-то пружину сильнее оптимума и на тяжелых энергия больше.birdshell 07-10-2014 01:19
вот именно. у хацанаов там своя атмосфера.
и из последнего, даж с газвой пружиной нд.
при опытах с давлением из иж 61 получил 8.8 дж на холлупоинтах. а на тупоголовых умарекс москитах (не помню сколько, то ли 0.48 то ли 0.45)- на джоуль меньше, да ещё и с дымом, правда они во все мои перделки легче всего влезают, а хп - наоборот. но это экстремальный и неюзабельный оверклокинг, уже кажется что поршень делает лишние колебанияPunK98 07-10-2014 01:39цитата:Originally posted by bellkinebay:
Настроить винт так что на легких будет провал в энергии относительно тяжелых вообще не вопрос, даже на легком быстром поршне, всего-то пружину сильнее оптимума и на тяжелых энергия больше.
Ок, тоесть, на Варе пружину качаю на 32 очка и на тяжёлых энергию вижу больше?!!
А если нет?
Каков механизм того, что на тяжёлых энергия станет больше лёгких?
А произойдёт всего-навсего следующее. При увеличении силы пружины скорость поршня возрастёт, пуля за время работы компрессора пройдёт ещё меньшее расстояние, но уровень давления поднимется из-за того, что запулевой объём будет меньше, чем раньше. Но общий фон не изменится, как успевали за это время лёгкие пройти больший путь - так и будут успевать и перевес в энергетике останется на стороне лёгких.
И не надо мне говорить чтобы я попробовал, уж Вари-то я пробовал на всех давлениях...bellkinebay 07-10-2014 10:37цитата:А я умничать не буду теоретически , практически при 300-302 баракудой FTT летели 315-317 , экзакты ещё медленнее , энергию сами посчитаете .Изначально написано PunK98:
Ок, тоесть, на Варе пружину качаю на 32 очка и на тяжёлых энергию вижу больше?!!
А если нет?
Каков механизм того, что на тяжёлых энергия станет больше лёгких?
А произойдёт всего-навсего следующее. При увеличении силы пружины скорость поршня возрастёт, пуля за время работы компрессора пройдёт ещё меньшее расстояние, но уровень давления поднимется из-за того, что запулевой объём будет меньше, чем раньше. Но общий фон не изменится, как успевали за это время лёгкие пройти больший путь - так и будут успевать и перевес в энергетике останется на стороне лёгких.
И не надо мне говорить чтобы я попробовал, уж Вари-то я пробовал на всех давлениях...
На 90-ой с инерционником такая фича может и не видна , а на простых поршнях имеет место быть , настройка на пик тяжёлых проваливает энергию на лёгких .
MaratR 07-10-2014 10:52цитата:А я умничать не буду теоретически
И я тож...
Хат70
0.71 - 274
0.51 - 313
http://www.e211.narod.ru/TRASH/0.htm
Перепуск 4.0мм - таки имхается, что причина в нём...
У Вари 3.0-3.1 - я уже это упоминал.
А объём компрессора практически одинаков с 70-мPunK98 07-10-2014 11:12цитата:Originally posted by bellkinebay:
А я умничать не буду теоретически , практически при 300-302 баракудой FTT летели 315-317
Я даже не знаю, может вы из параллельной вселенной пишите и у вас действительно всё наоборот...
Хуже - если вы желаемое за действительное выдаёте. А вот у меня на трёх Варях при настройке ФТТ на 315 Баракуды летели в районе 275.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
На 90-ой с инерционником такая фича может и не видна
А я вытаскивал инерционники и сравнивал - ничерта не меняется...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
настройка на пик тяжёлых проваливает энергию на лёгких
Как можно настроить на пик тяжёлые? Физику происходящего кто может описать?
Ну и объяснить, почему при той же настройке более лёгкая пуля должна получить меньше энергии, если она тупо успеет пройти за это же время работы компрессора большее расстояние и поглотить больше энергии?
И тенденция к росту энергии на лёгких я наблюдал при любых настройках. Просто применение колпачков 0,3 даёт заманчивый прирост энергии даже на самой большой накачке, но практического смысла в этом никакого...
Ваша секта относится к ППП как туземцы, это для вас магическая палка-стрелялка и происходящие в ней процессы имеют божественную природу и потому непостижимы. Зато вера в чудеса в вас непоколебима...
Более того, даже каждый из вас эти чудеса сам видел, но показать не может...mixram2013 07-10-2014 14:40
PunK98
Сейчас на ОРгах один редкостный д.лб.еб появился, стреляющий с гнутого ствола с оптикой, установленной на поролоне. Он там писал о более опытном товарище, консультирующим его по разным вопросам. Это не ты часом?
А то по потоку устойчивого бреда Вы стоите друг друга.П.С. Да и еще, ты не напрягайся сильно. У людей с полным отсутствием признаков мозга так как правило и бывает. Они распинаются, распинаются, а в ответ одно непонимание.
birdshell 07-10-2014 15:00цитата:Originally posted by mixram2013:
ейчас на ОРгах один редкостный д.лб.еб появился,помянем...
PunK98 07-10-2014 15:25цитата:Originally posted by mixram2013:
mixram2013
Да меня бы не напрягало что общий уровень вашего развития ниже уровня городской канализации, если бы вы на другой планете жили...
Но вы же вокруг меня, врачи, учителя, полицаи, законодатели... Вы тупостью своей не только себе проблемы создаёте... Темнотища...
цитата:Originally posted by mixram2013:
У людей с полным отсутствием признаков мозга так как правило и бывает
Почитай или хотяб фильмы про Ломоносова посмотри. Ему такую же точно юхню несли окружающие тупицы. История расставила всех по местам.
Вот и приходится признать что у нас на сотню заносчивых тупиц по одному умному человеку. Он им говорят как правильно, а они ржут и тычут пальцами...
А таким макаром так и будем дальше в жеопе...Strelok-mod79 07-10-2014 17:46цитата:Изначально написано PunK98:Ниразу за большую часть своей прожитой жизни, которую я увлекаюсь пневмой, и ниразу ни на одной ППП у меня тяжёлые не полетели с большей энергией, чем лёгкие.
Просто интересно: получение энергии - это самоцель?
Меня вот КП-10,5 на 300 мыс вполне устраивают, хотя можно и 320, спокойно. Так вот там, где у КП-10,5 300 - там из ФТТ получается фаршмак. Вот в ствол вставляешь ФТТ, а вылетает советский колпачок, до боли известный всем, кто при Союзе по 3 копейки стрелял.
И опять же: я беру самые "проигрышные" по энергии КП. Как ни странно - но только ими получается стрелять и еще попадать при таком давлении ГП. Их твердость, отъедающая энергию, позволяет им же меньше деформироваться. А вот БМ и ЖСБ выше 290 уже не очень то и летят. И ствол раза в 2 быстрее свинцом зарастает.AntonArcher 07-10-2014 22:05цитата:Как можно настроить на пик тяжёлые? Физику происходящего кто может описать?
Попробую
Конкретно чех 0,547 и Барракуда. При сильной пружине (сильной именно для чеха) чех страгивается (и соответственно, улетает) раньше оптимума, не набрав энергии. При этом часто после выстрела дым, сам выстрел жестче, разброс скорости 5-10мыс. А более жесткая и с толстой юбкой Барракуда из этой же винтовки уходит с бОльшей энергией, выстрел мягче, дыма нет, скорость в коридоре 2-3мыс. Если у чеха расширить юбку, он начинает лететь на десяток мысов шустрее (а в случае супермагнума, и 20мыс может прибавиться).
Особенно это заметно, если казна имеет слабое усилие страгивания.Тебе как минимум трое человек говорят тут, что можно настроить винтовку так, чтобы тяжи летели поэнергичнее легких пуль. Описывают как это сделать. Пробовали на разных винтовках. Кроме того, можно на просторах форума найти посты Гнома, где у него был схожий результат, и он объяснял почему так. Так же можно найти эксперименты камрада BlackDeath с Дианой54, там тоже он настраивал винтовку под тяжелый пули.
PunK98 07-10-2014 23:39цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Просто интересно: получение энергии - это самоцель?
Ты на машине тоже ездишь на частоте около 500? Ну типа тебе же не надо больше энергии с рабочего хода снимать... Лично я стараюсь в районе 2000, чисто потому что двигатель работает в правильном режиме.
цитата:Originally posted by mixram2013:
Скромность так и прет
А чё я с хамлом должен скромничать?!!
цитата:Originally posted by AntonArcher:
При сильной пружине (сильной именно для чеха) чех страгивается (и соответственно, улетает) раньше оптимума, не набрав энергии.
Ну хоть какая-то конкретика... А вот теперь померь усилие страгивания в стоке и с расклиненной юбкой, подели это усилие на площадь пули и расскажи на каком давлении происходит страгивание в том и другом случае. Затем, посчитай (прикинь) где будет поршень при страгивании в том и другом случае (не забудь учесть термодинамику) и его примерную скорость. Теперь ты можешь прикинуть какое расстояние пуля с нерасклешённой юбкой сможет пройти по стволу к тому моменту, когда поршень окажется в том месте, где он бывает при страгивании пули с расклешённой юбкой. Затем прикинь как на эти величины повлияет увеличение массы пули.
Так вот если ты в цифрах это всё увидишь, то поймёшь что только на очень медленном компрессоре сила страгивания имеет значение. На таком компрессоре заведомо не снять приличной энергии. На недефорсированной винтовке разница в положении и скорости поршня а также в положении пули на момент страгивания практического значения не имеет. На первый план выходит разница в массе.
Лёгкие могут проиграть только в одном случае, как я и писал, если компрессор будет о-о-очень медленным...
Я тебе могу показать как на нормальной Мурке вообще не сказывается на скорости расширение юбки. Я даже на плавный вход перешёл обратно, чтоб пуля нормально нарезалась. И свои 260 полуграммом она выдаёт.
А Гном до сих пор не может допереть даже с моей подсказки до того, что пружина на ППП в идеале должна иметь максимальную жёсткость, тоесть минимальное усилие в начале сжатия и максимальное в конце. Ровно потому что поршень имеет смысл разгонять пока воздух в цилиндре не мешает этому, а потом усилие пружины просто не имеет значения на фоне давления в цилиндре, только инерцией его можно пересилить. Дак вот Гном наверно до сих пор расхваливает ГПВД, причём, именно за их пологую характеристику. А Варя-90 по-моему даёт свою рекордную удельную энергетику вовсе не благодаря инерционнику а именно ГПНД с большой степенью сжатия. Собственно, ГПНД у меня и на Мурке стоит и она без напряга свои 16 желудей выдаёт, чего я на ГПВД не мог добиться даже когда её взвести было очень напряжно. Да и вообще 16 дж для Мурки не так просто достижимы. Так что Гном не во всём прав, хотя по отсутствию влияния силы страгивания на быстром компрессое он со мной согласится.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Тебе как минимум трое человек говорят тут, что можно настроить винтовку так, чтобы тяжи летели поэнергичнее легких пуль.
Я же говорю, секта...
Один из вас вроде в Питере, я же предлагаю приехать засвидетельствовать чудо лично...
цитата:Originally posted by AntonArcher:
BlackDeath
Пару лет назад я убедился что он во многих вопросах плавает, так что только сухие цифры с его стороны готов выслушать.ayusha 08-10-2014 12:04
Камрады, а почему бы вам не создать отдельную тему и вести дебаты исключительно там?AntonArcher 08-10-2014 20:07цитата:Собственно, ГПНД у меня и на Мурке стоит и она без напряга свои 16 желудей выдаёт, чего я на ГПВД не мог добиться даже когда её взвести было очень напряжно. Да и вообще 16 дж для Мурки не так просто достижимы.
Хз. Я достаточно легко снимал с разных мурок 16дж с пружинами ГХ. Со своей в максимуме снимал 19,2дж кроумагнумом и 18,8 Барракудой. 16дж имхо вобще не вопрос.
цитата:А вот теперь померь усилие страгивания в стоке и с расклиненной юбкой, подели это усилие на площадь пули и расскажи на каком давлении происходит страгивание в том и другом случае. Затем, посчитай (прикинь) где будет поршень при страгивании в том и другом случае (не забудь учесть термодинамику) и его примерную скорость. Теперь ты можешь прикинуть какое расстояние пуля с нерасклешённой юбкой сможет пройти по стволу к тому моменту, когда поршень окажется в том месте, где он бывает при страгивании пули с расклешённой юбкой. Затем прикинь как на эти величины повлияет увеличение массы пули.В теории не так силен, но на практике ставил кучу экспериментов на разных винтовках, зависимости уловил, и теперь достаточно точно знаю как будет меняться скорость пули и "жесткость" выстрела при изменении параметров винтовки (перепуск, пружина, утяж, казна, манжета и т.д.). Хрон мои предположения практически всегда подтверждает.
цитата:..только на очень медленном компрессоре сила страгивания имеет значение. На таком компрессоре заведомо не снять приличной энергии.
Хз, медленный компрессор или нет, но считаю что 19дж для муркиного компрессора в 40 кубиков это неплохо.
цитата:На недефорсированной винтовке разница в положении и скорости поршня а также в положении пули на момент страгивания практического значения не имеет.На настроенной винтовке ( на разных винтовках) у меня всегда проталкивание пули в канал ствола на 5-10мм давало падение скорости. так что имхо страгивание имеет очень большое значение в ППП. Еще пример - мурки с их ведерным казенником. Больше 16дж их удается очень редко разогнать без переделки нормального захода на нарезы. А вот на РСР наоборот, монописуально, проталкивание на сантиметр падения скорости не дает. По крайней мере на моем Иже РСР
цитата:Камрады, а почему бы вам не создать отдельную тему и вести дебаты исключительно там?Полностью поддерживаю, и предлагаю завершить в этой теме офф. А то можно БАНан поймать
PunK98 08-10-2014 21:45цитата:Originally posted by AntonArcher:
Со своей в максимуме снимал 19,2дж кроумагнумом и 18,8 Барракудой. 16дж имхо вобще не вопрос.
Расскажи Гному, он посмеётся...
цитата:Originally posted by AntonArcher:
На настроенной винтовке ( на разных винтовках) у меня всегда проталкивание пули в канал ствола на 5-10мм давало падение скорости. так что имхо страгивание имеет очень большое значение в ППП.
Тут дело не в страгивании а в мёртвом объёме. На ППП, работающей в нормальном режиме пик давления приходится на 2,5-5 см., постановка пули на сантиметр вглубь очень сильно снижает уровень давления, отсюда и падение. Могу зарядить прогнанную через ствол пулю и она выдаст ту же энергию.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
А вот на РСР наоборот, монописуально, проталкивание на сантиметр падения скорости не дает
Абсолютно правильно, там расход существенно выше.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Полностью поддерживаю,
Дак я всё по теме, просто если я не отвечу на глупость - то кто-то может решить что это и не глупость вовсе. Не пишите глупости...
А вообще - что можно мусоить 107 станиц? Все вопросы давно подняты и отвечены. По такому принципу можно тему закрывать...AntonArcher 08-10-2014 22:01цитата:Расскажи Гному, он посмеётся...У меня в максимуме Кроумагнум летел 260 (вес вроде как 0,57), Барракуда 235, полуграмм 275.
Гном снимал с мурки не меньше, а участник Элетрон23 получал стабильные 242мыс Барракудой, т.е 20,2дж.А если ближе к теме, с Вариного компрессора 30х80 56 кубов снимаются афигенные джоули, с других винтовок добиться расхода меньше 2 куб/дж вроде как не удавалось получить (по крайней мере мне не попадалось).
Вполне могу предположить что изза особенностей конструкции на Варе немного другая зависимость скоростей. Как, например, у винтовки с более коротким стволом разница между тяжелой и легкой пулей меньше, чем у винтовки с длинным стволом. Тут возможно тоже есть какая то особенность. Я в Варях не ковырялся, только в руках в магазине держалPunK98 08-10-2014 22:14
Насколько я помню, Гном писал что больше 16 Мурка не гонится, где конкретно он писал что не меньше 19 получил?
цитата:Originally posted by AntonArcher:
с других винтовок добиться расхода меньше 2 куб/дж вроде как не удавалось получить (по крайней мере мне не попадалось).
Сам себе противоречишь
цитата:Originally posted by AntonArcher:
20,2дж.
а у неё 40 кубиков, значит менее.
А вообще, без дизеля с Мурки снять 20 да ещё и на тяжёлых - это просто не серьёзно...
Я же говорю, на Мурке у вас 20 жуликов, и на тяжёлых больше получаете...
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Как, например, у винтовки с более коротким стволом разница между тяжелой и легкой пулей меньше, чем у винтовки с длинным стволом.
Это как? Тоесть, 50 см. ствол чем-то отличается от 45 см. ствола?!! Ещё раз, все давно уже вкурсе, что в ППП пуля разгоняется на участке ствола 15-20 см, дальше начинает тормозится.AntonArcher 08-10-2014 22:22цитата:Сам себе противоречишь
цитата:а у неё 40 кубиков, значит менее.
цитата:А вообще, без дизеля с Мурки снять 20 да ещё и на тяжёлых - это просто не серьёзно...Все есть в теме о МР512
Получение меньше 2куб/дж мало где еще встречалось упоминание, но в экпериментах с муркой несколько человек добивались такого. ЧерныйСмерть с Дианой 54 тоже получал чуть меньше 2 куб.
Признаю, первый раз не совсем корректно выразился, несколько раз все таки попадались такие данные
цитата:Это как? Тоесть, 50 см. ствол чем-то отличается от 45 см. ствола?!! Ещё раз, все давно уже вкурсе, что в ППП пуля разгоняется на участке ствола 15-20 см, дальше начинает тормозится.forummessage/24/143
Посмотри данные по стволам 40см и 20см (и даже 15см). разница скоростей между тяжелыми и легкими сокращается.Предлагаю пригласить Гнома, он думаю разъяснит правльнее некоторые моменты касаемо настроек винтовки
AntonArcher 08-10-2014 23:10
http://guns.allzip.org/topic/24/217172.html#p22http://guns.allzip.org/topic/24/217172.html#p26
Вот по быстрому несколько постов про 19 и более дж, еще в далеком 2007г.
У Элетрона23 тяжелая Барраккуда показала максимум, у Гнома тоже несколько видов тяжелых полетели шустрее легких.
настройкой можно регулироватьUpd.
Вот еще нарылPunK98 09-10-2014 02:39
Я помню что он где-то писал что Мурка больше 16 не гонится, приводя это в качестве примера в ответ на вопрос об относительной мощности.
И вот неплохо было бы заглянуть в приведённые им скорости разными пулями. Явно прослеживается указанная мною тенденция потери энергии на тяжёлых. Например, Баракуда и ФТТ, да и другие. Всякие ДЦ непонятной массы и геометрии а также Шмели в масле я не беру...
В остальном -тенденция налицо.Strelok-mod79 09-10-2014 07:59цитата:Originally posted by PunK98:
Ты на машине тоже ездишь на частоте около 500? Ну типа тебе же не надо больше энергии с рабочего хода снимать... Лично я стараюсь в районе 2000, чисто потому что двигатель работает в правильном режиме.
Не приписывай мне свои мании
Ты на машине тоже всегда ездишь на 5000-7000 об/мин? Нет? Стараешься 2000? А от чего-ж? Максимальная то мощность у современных машин в пределах 5000-7000, однако... А ты даже до максимального крутящего момента не докручиваешь...
Если энергия у нас самоцель, то да, колпачки из тира рулят (если по стволу не размажет). А если цель стрелять не только мощно но и точно, то тяжелые вне конкуренции. По любому (при одинаковом качестве) тяжелая со скоростью 300 мыс будет точнее легкой 300 мыс. А чтобы легкую запулить на 400 мыс из ППП - таких пуль нет. Уже на 327 мыс из ФТТ получается колпачок, причем не очень то и ровный.
цитата:Originally posted by PunK98:
Я помню что он где-то писал что Мурка больше 16 не гонится, приводя это в качестве примера в ответ на вопрос об относительной мощности.
Ты еще вспомни что автомобили на парУ ездили.
260 полуграммом легко. Причем не без участия Вайрауха90, поделившегося своими генами
Хотя... Если говоришь Гном писал что невозможно - то так оно и есть конечноPunK98 09-10-2014 11:17цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Максимальная то мощность у современных машин в пределах 5000-7000, однако...
Во-первых у меня дизели и у них и максимальная моща и максимальный крутящий ниже. Во-вторых я не призываю в максимальной моще, ты опять передёргиваешь, я писал работает правильнее. Иначе я предлагал бы колпачками стрелять 0,3. Они по моще вне конкуренции при любых "настройках"...
Я предлагаю как раз использовать оптимальный вес, и для ППП он находится в пределах 0,4-0,6. Меньше - нету толку от её скорости, поскольку она бысторо падает. Больше - происходит недобор энергии, КПД падает.
Я вообще удивляюсь, ниужели вы в поле не стреляете? При средней накачке (тоесть не до самого предела, когда болты срезает и попасть никуда невозможно) сразу же становится понятно что ФТТ имеют гораздо более правильную баллистику, чем Баракуды, которые просто миномёт.
Про плохую точность "лёгких" ФТТ не надо писать, летят точнее всего. Ну а про раздутие - я качаю 23 очка, при таком давлении они летят 290 и не дуются особо.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Посмотри данные по стволам 40см и 20см (и даже 15см). разница скоростей между тяжелыми и легкими сокращается.
Ты вообще читаешь что я пишу? Я и писал что пуля разгоняется восновном на участке 10-15 см. Я потому эксперименту просчитал энергию, её прирост на каждом участке и среднее действующее давление на участках. Выяснил где был пик давления. Дак вот я так и писал, что там, где тяжёлая пуля пока компрессор создаёт высокое давление успеет пройти одну длину по стволу (например, 15 см.) там лёгкая успеет пройти другое, большее расстояние (например, 20 см.). Естественно что если ты ствол обрежешь до 15 см, то разница в энергии сократиться за счёт отсутствия у лёгкой пули преимущества ввиде дополнительного участка для разгона.
Ты писал
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Вполне могу предположить что изза особенностей конструкции на Варе немного другая зависимость скоростей. Как, например, у винтовки с более коротким стволом разница между тяжелой и легкой пулей меньше, чем у винтовки с длинным стволом.
Я из этих твоих слов делаю вывод что ты приписываешь большую разницу в энергии тяжёлых и лёгких более длинному стволу Вари, который имеет длину 50 см. против 45 у той же мурки в стоке. Но как ты можешь по своей-же ссылки убедиться, последние 5 см. у Мурки на лёгких даже мешают...Strelok-mod79 09-10-2014 14:25цитата:Originally posted by PunK98:
Я предлагаю как раз использовать оптимальный вес, и для ППП он находится в пределах 0,4-0,6. Меньше - нету толку от её скорости, поскольку она бысторо падает. Больше - происходит недобор энергии, КПД падает.
Я вообще удивляюсь, ниужели вы в поле не стреляете? При средней накачке (тоесть не до самого предела, когда болты срезает и попасть никуда невозможно) сразу же становится понятно что ФТТ имеют гораздо более правильную баллистику, чем Баракуды, которые просто миномёт.
Про плохую точность "лёгких" ФТТ не надо писать, летят точнее всего. Ну а про раздутие - я качаю 23 очка, при таком давлении они летят 290 и не дуются особо.
Что значит оптимальный вес? Кто определил что для Вайрауха 90 этот вес 0,4-0,6 г? Можно увидеть протокол испытаний, методику проведения эксперимента? Какие использовались приборы? Как определили что выше 23 бар срезает болты? Тензодатчиками или суперчувствительным попометром? Фото срезанных болтов приложите пожалуйста. А то у меня крон без стопора стоит и даже не едет (и даже на 320 КП-хой он не поехал, скотинаЯ вообще удивляюсь, "ниужели" Вы в поле не стреляете? При средней накачке (тоесть не до самого предела, когда болты срезает и попасть никуда невозможно) сразу же становится понятно, что КП 10,5 это просто лазер, на своих 300 мыс, по сравнению с ФТТ, на тех-же 300 мыс (а перепрыгнуть этот рубеж ФТТ не в силах, ибо уже на 290 мыс её прилично поддувает). Неужели так трудно понять, что более тяжелая и более прочная КП 10,5 позволяет снять при нормальной точности больше энергии? И позволяет за счет бОльшего баллистического коэффициента быстрее, а стало быть точнее, донести эту энергию в цель. Кроме того и поправки, а стало быть цена ошибки с расстоянием, у тяжелой КП меньше, в силу опять же большего БК чем у ФТТ.
Снос ветром опять же у КП будет меньше, спасибо все тому-же БК.Неужели не понятно, что если для большинства пуль пределом является 290-300 мыс, и больше получить можно только потеряв в кучности, то стрелять выгоднее тяжелыми? Мне казалось это очевидный факт...
PunK98 09-10-2014 15:51цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Что значит оптимальный вес?
Это значит что при использовании пуль такой массы достигаются следующие цели:
1. Достаточно высокий КПД, тоесть на неперекаченной пружине снимается приметро та же энерия, что на тяжёлых с перекаченной.
2. Массы пули достаточно для её эффективности на 50-60 метров
3. Средняя степень форсирования компрессора позволяет сохранить неплохую кучность.
4. Не возникает проблем с откручиванием финтов и срезанием полозьев основания мушки, разбиванием стопорных отверстий от крона, лопанием башмака взведения и т.д.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Можно увидеть протокол испытаний
Я испытания для себя проводил, я себе доверяю. А составлять протокол испытаний, которые проводишь сам для себя - это маразм называется...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Как определили что выше 23 бар срезает болты? Тензодатчиками или суперчувствительным попометром? Фото срезанных болтов приложите пожалуйста.
Я же тебе приводил здесь ссылку на замедленную съёмку выстрела, там прекрасно видно как железо гуляет относительно дерева, не ерунди...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
А то у меня крон без стопора стоит и даже не едет
Ну так ты ещё столько же болтов туда добавил. Я тоже без стопора крон использовал, когда увидел что стопор боронит компрессор. Проще раз в полгода крон передвинуть. Так что ехать - он едет, только медленно...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Неужели так трудно понять, что более тяжелая и более прочная КП 10,5 позволяет снять при нормальной точности больше энергии?
Её при такой накачке раздувает не меньше и на трение уходит примерно столько же.
Я в своё время на большой накачке применял Люманы 0,68 почти без юбки, дак вот даже их через миллиметровое отверстие раздувает ого-го как. Хотя энергию при этом показывают большую, тоесть и у КП потери на трение раздутой юбки большие.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
И позволяет за счет бОльшего баллистического коэффициента быстрее, а стало быть точнее, донести эту энергию в цель.
А насколько БК КП весом 0,68 больше чем у ФТТ весом 0,56 и примерно такой же формой?!!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Кроме того и поправки, а стало быть цена ошибки с расстоянием, у тяжелой КП меньше, в силу опять же большего БК чем у ФТТ.
Мне только не надо рассказывать... Я стрелял на разных накачках разными пулями, на 50-60 метров на средней накачке гораздо проще попасть ФТТ чем на большой накачке КП.
Я ФТТ на сотню по баллончикам от аэрозольной краски стреляю с открытого, примерно 80-90% попаданий. Попробуй КП так на 320...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Снос ветром опять же у КП будет меньше, спасибо все тому-же БК.
Ну тут ты вообще жжёшь... Ты сам-то подумай, у неё не только масса возросла, у неё пропорционально поднялась площадь профиля и, соответственно, сила от бокового ветра той же скорости. А если учесть что скорость более тяжёлой пули заведомо ниже, то при той же накачке время в полёте и снос на тяжёлых увеличится...
Каким образом твой БК тебе рассчитывет боковой снос, если он не знает парусности твоей пули? Ты правда думаешь что боковой снос будет одинаковый и для полнотелой пули и для пустого колпачка той же массы, но в разы большей парусностью? Как твой БК выдаёт тебе значение сноса не учитывая этой важнейшей величины?
Это всё равно что он тебе проседание траектории выдавал бы без учёта БК...
Ты не на БК стреляй, а в поле иногда выезжай...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Неужели не понятно, что если для большинства пуль пределом является 290-300 мыс, и больше получить можно только потеряв в кучности, то стрелять выгоднее тяжелыми? Мне казалось это очевидный факт...
Ты не путай, кучность не напрямую от скорости зависит и даже не от того, что пулю раздувает. Как ни странно, но даже раздутые ФТТ летят также кучно. Куча в ППП пропадает из-за запредельного расколбаса. Опять же, смотри на видео как вибрирует ствол.
Мне вообще смешно выжимать из Вари 320 КП, когда простейший прямодуй без напряга плюнет её под 400...
Ещё раз, хочешь тяжёлыми пулять - не издевайся над ППП, иди в РСР. Там всё наоборот, чем тяжелее - тем больше.Strelok-mod79 09-10-2014 20:18
Да Все ясно... Никаких цифр и экспериментов не будет... И как понимаю сертификата на попометр, из палаты мер и весов тоже нет.
За сим не вижу смысла замечать тему бесполезный спором ничем. Опять у него энергия пули 0,68 г на скорости 300 равна легкой на той же скорости, а про то что БК есть во многих баллистических калькуляторах и просто в таблицах в интернете - человек вообще впервые слышит. О чем тогда можно спорить то...Кроме того человек бредит каким то КПД...
Для сведения: КПД это Коэффициент Полезного Действия. Топить затратив на введение винтовки допустим 100 Дж энергии, а получив 30 Дж - можно сказать что КПД 30%. А говорить что на легких КПД выше просто по тому что левая пятка меньше чешется...
Кроме того: КПД винтовки - это пожалуй самое последнее о чем думает человек когда из нее стреляет. Мне абсолютно монопенисуально какой там КПД. Хватает сил взвести на 28 бар (причем взводил и двумя пальцами) - ну и хрен бы с ним - лети вон в того суслика.
И да, ты упомянул про 2 кубика на Джоуль как предел? Позволь разорвать твой шаблонPunK98 09-10-2014 21:12цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Никаких цифр и экспериментов не будет...
Какие конкретно мои слова тебе надо подтвердить цифрами и экспериментами?!!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Опять у него энергия пули 0,68 г на скорости 300 равна легкой на той же скорости
Где я такое писал или из каких конкретно моих слов ты сделал такой вывод?
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
а про то что БК есть во многих баллистических калькуляторах и просто в таблицах в интернете - человек вообще впервые слышит
И к какому на данный момент выводу пришли в споре о том, что такое БК? Просвети... Вообще-то по одной из версий этот коэфициент от скорости даже зависит, тем более на поясковых пулях, у кторых происходит срыв потока на некоторых скоростях и БК резко меняется. А вообще, тебе, как инженеру-механику не плохо было бы понимать что это не пуля от БК зависит, это БК от пули зависит. Тоесть если пули имеют близкую форму головы, тела и близкую массу, то и БК у них будет близкий.
Для сведения: КПД это Коэффициент Полезного Действия.
[/QUOTE]
Не переживай, что такое КПД я ещё в школе знал задолго до того, как её рассматривали в программе. Любил я знаешь ли в начальных классах читать учебники старших классов.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
затратив на введение винтовки допустим 100 Дж энергии, а получив 30 Дж - можно сказать что КПД 30%. А говорить что на легких КПД выше просто по тому что левая пятка меньше чешется...
Начал вроде правильно, но скатился опять на базар...
А вот теперь представь что взвёл второй раз, тоже затратив 100 дж., но послушал мой совет и зарядил пульку по-легче. Вот она полетела уже не 30 а 33 дж, вот считай КПД поднял до 33% только за счёт того, что пока у тебя компрессор работал - более лёгкая пуля прошла больший участок по стволу и успела поглотить больше энергии сжатого воздуха. Теперь понятно?
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
И да, ты упомянул про 2 кубика на Джоуль как предел? Позволь разорвать твой шаблон - я лично, при живых еще свидетелях, снимал 320 мыс ТЯЖЕЛОЙ КП-хой.
Не переживай ты так, и я тоже столько снимал, но гробить винт не хочу...
С этим Талон-пест детский без напряга справляется, даже душить приходится...
А про автономность я уже писал, 60-70 шутов с колбы, 3-4 колбы с собой таскать легче, чем Варю.Panaslonic 10-10-2014 18:54
Народ, не спорьте с Панком, он сам себе гуру и редкостный долбоабопсихопат. Доказывать ему что то - только время терять. Проверено неоднократно.birdshell 10-10-2014 21:39
давайте больше не будем выкладывать простыней.простой вопрос - сильно ли у 90 меняется маща от температуры? примерно скоко мс на градус нагалазок?
ayusha 10-10-2014 21:45цитата:сильно ли у 90 меняется маща от температуры? примерно скоко мс на градус нагалазок?
В теме об этом писали, поищи, найдёшь ответ. Если память мне не изменяет, то до -10 почти ничего не меняется.Shershen 10-10-2014 21:57цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Я вообще удивляюсь, "ниужели" Вы в поле не стреляете? При средней накачке (тоесть не до самого предела, когда болты срезает и попасть никуда невозможно) сразу же становится понятно, что КП 10,5 это просто лазер, на своих 300 мыс, по сравнению с ФТТ, на тех-же 300 мыс (а перепрыгнуть этот рубеж ФТТ не в силах, ибо уже на 290 мыс её прилично поддувает). Неужели так трудно понять, что более тяжелая и более прочная КП 10,5 позволяет снять при нормальной точности больше энергии? И позволяет за счет бОльшего баллистического коэффициента быстрее, а стало быть точнее, донести эту энергию в цель. Кроме того и поправки, а стало быть цена ошибки с расстоянием, у тяжелой КП меньше, в силу опять же большего БК чем у ФТТ.
Снос ветром опять же у КП будет меньше, спасибо все тому-же БК.я какбэ извиняюсь, что влезаю в эту научную дискуссию.
но, поскольку изредка в поле стреляю, то мне крайне интересно читать подобное.
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
сразу же становится понятно, что КП 10,5 это просто лазер, на своих 300 мыс, по сравнению с ФТТ, на тех-же 300 мыс....И позволяет за счет бОльшего баллистического коэффициента быстрее, а стало быть точнее, донести эту энергию в цель.
странно, что в свете стрельбы из пружинки с бОльшей энергией увеличение отдачи совсем не пугает.
скорее наоборот, бодритMaratR 10-10-2014 22:36цитата:Originally posted by Shershen:
в свете стрельбы из пружинки с бОльшей энергией
А вот в свете полемики о лёгких vs тяжёлых пуль поделись своим мнением.
Таки твой опыт интересен.
Мош воще у тебя сформировалось предпочтение конкретного бренда?
Пожалуйста...Strelok-mod79 10-10-2014 23:34цитата:Изначально написано birdshell:
давайте больше не будем выкладывать простыней.простой вопрос - сильно ли у 90 меняется маща от температуры? примерно скоко мс на градус нагалазок?
У меня при -10 упала на 5 мыс где-то. Но вообще то вопрос какой-то... глупый... Сколько надо - столько и будет - это же ГП НД.
Strelok-mod79 10-10-2014 23:37цитата:Изначально написано Shershen:странно, что в свете стрельбы из пружинки с бОльшей энергией увеличение отдачи совсем не пугает.
скорее наоборот, бодритБодрит - это хорошо. Сусликов тоже 300 мыс регулярно бодрило (не жаловались). Вот 320 уже не комфортно стрелять, потому даже не пробовал на сусликах.
birdshell 10-10-2014 23:44цитата:Изначально написано Strelok-mod79:У меня при -10 упала на 5 мыс где-то. Но вообще то вопрос какой-то... глупый... Сколько надо - столько и будет - это же ГП НД.
счего глупый и в чём чудодейственность гпнд? у меня при перепаде 10 градусов на гпвд на столько же менялась скорость (10 мс). на мр 53 и иж 61, в одном петрухина манжетя мягкая, в другом жёсткая кооперативная. с обслуживаемой от karrman то же самое. но это всё плунжерныепружины, только у последней шток 12. всё плюсовые температуры, всё отражается на усилии взвода, иж например на холоде можно не упираясь на весу, отогреешь в квартире - опять хочется с упором на бедро. понятно что для ижа с таким щтоком надо 50 атм где то дуть, а тут объём большой, а качать надо в два раза меньше. темнеменее
вот качать с запасом на компенсацию - это глупо.
Shershen 10-10-2014 23:58цитата:Originally posted by MaratR:
А вот в свете полемики о лёгких vs тяжёлых пуль поделись своим мнением.
Таки твой опыт интересен.
Мош воще у тебя сформировалось предпочтение конкретного бренда?
Пожалуйста...
не могу придумать чего не могут фтт\жсб-экзакт на скорости д80-д90 и реальных дистанциях, но при этом могут капэхи\жсб-хеви\барракуда матч на той же скорости.стреляю легкими экзактами (реже фтт, у него бк чуть хуже) потому, что в силу меньшей дури и более короткой отдачи, легкими стрелять гораздо проще.
в этой связи считаю, что для пружинки разумный потолок около 23джо.ну а если сравнивать д80-д90 экзактами, с той же дурью, но тяжелыми, то тут еще и баллистика на стороне легких.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Бодрит - это хорошо. Сусликов тоже 300 мыс регулярно бодрило (не жаловались). Вот 320 уже не комфортно стрелять, потому даже не пробовал на сусликах.
легкие всегда точнее тяжелых, ну а бодрости и там намана
я пробовал, многоayusha 11-10-2014 00:58цитата:вот качать с запасом на компенсацию - это глупо.
при разнице в 5 мысов думаю смысла нет.bellkinebay 11-10-2014 23:49
Повторюсь с вопросом - бистом кто нить стрелял с этого вайруха?? Интересует начальная скорость и накаком давлении гп.PunK98 12-10-2014 03:48
Дак а чё там мелочится с Бэстами - сразу шмайссеровскими штамповками...
В хрон даже не стрелял, не хочу расстраиваться...
А это к слову о срезанных винтах и доказательствах...
И это даже не при максимальной накачке, всего 23 очка.
Цилиндрическая часть покоцана при выкручивании длинногубцами.
Strelok-mod79 12-10-2014 05:35цитата:Originally posted by birdshell:
счего глупый и в чём чудодейственность гпнд?
Ладно, повторю в 100500-й раз: это ГПНД понимаешь? Она закачивается на ЛЮБУЮ скорость. Надо 200 - качаем до 200. Надо 300 - качаем до 300. Причем тут температура окружающего воздуха то? Сколько надо, столько и качай, не вижу проблем.PunK98 12-10-2014 05:41
Человек интересуется на сколько скорости просядут зимой на улице по сравнению с комнатной температурой. Это же очевидно...birdshell 12-10-2014 11:59
да. щас ещё подробнее разжую вопрос.
нахрена такая система нужна, у которой при +25 например одна скорость, а при +15 уже на 10 мс меньше? и чем холоднее, тем падение ещё больше.
про чудодейственность по сравнению с пружинами работающих на большем давлении не просто так спросил, некоторые пишут что варина гп - анахронизм, но с плунжерными 8-12 мм у меня вон какая шляпа. может что-то не тоделаю, ведь у авто багажники нормально закрываются....
по этой причине солеевско-каррмановская ещё как то тащит, а из газостоек вообще не перевариваю.
может ещё кто замерял?bellkinebay 12-10-2014 12:04цитата:Шмайсерки очевидно уже слишком тяжёлые для пружинки . У Монстров БК практически не лучше хэвиков , вот и интересуют с какой-же переломки могут приемлемо лететь бисты .Изначально написано PunK98:
Дак а чё там мелочится с Бэстами - сразу шмайссеровскими штамповками...
В хрон даже не стрелял, не хочу расстраиваться...PunK98 12-10-2014 14:59цитата:Originally posted by birdshell:
нахрена такая система нужна, у которой при +25 например одна скорость, а при +15 уже на 10 мс меньше?
При таком незначительном перепаде такого падения не будет. Заметно будет, например, если накачать при +25 а стрелять при -25. Ито, не напрягает особо.
Ну и витая пружина тоже имеет термозависимость а влияние густеющей смазки ещё больше...
К слову о ГПВД, её зависимость от температуры точно та же, что и ГПНД. Единственный иллюзорный плюс заключается в меньшем разогреве газа при взведении, что приводит к несколько большей стабильности характеристик что при выстреле сразу после взведения, что через минуту, когда разогретый за счёт термодинамики газ остынет. Ну и наоборот, при выстреле...
В остальном ГПВД это глупость. Во-первых ещё раз, для максимального КПД пружина должна иметь максимальное усилие в сжатом состоянии, когда надо разгонять поршень и минимальное в свободном, когда усилие пружины уже ни на что не влияет а это ГПНД. Ну и во-вторых, кинематика взвода не рассчитана на пологую характеристику пружины.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
Шмайсерки очевидно уже слишком тяжёлые для пружинки .
Да ладно?!! Тоесть, грамм не слишком тяжёлые а с четвертью слишком?!!
цитата:Originally posted by bellkinebay:
У Монстров БК практически не лучше хэвиков
Я бы ещё добавил для правильного понимания что их БК также не лучше паровоза... Религия наверно не позволила более обтекаемую голову сделать
цитата:Originally posted by bellkinebay:
вот и интересуют с какой-же переломки могут приемлемо лететь бисты .
Понял, винт под пули подбираем...
Ну не предназначены для ППП тяжёлые, КПД падает ниже плинтуса...
А самый большой потенциал из серийных винтов у Хача-135. У меня он был ещё недавно, так что заявляю не голословно...birdshell 12-10-2014 15:13цитата:Originally posted by PunK98:
К слову о ГПВД, её зависимость от температуры точно та же, что и ГПНДсм выше, у меня очень сильная
bellkinebay 12-10-2014 15:19цитата:КПД меня интересует менее всего . Просто наблюдая как небольшой переменный ветер раскидывает на сотне пульки то вправо то влево хочется более предсказуемую траекторию . Расстояния менее 70м уже неинтересны . Хэвики сносит заметно меньше но увы тоже слишком сильно чтобы это устраивало.Изначально написано PunK98:
Понял, винт под пули подбираем...
Ну не предназначены для ППП тяжёлые, КПД падает ниже плинтуса...
Так что да - под пульки подбирается переломка .PunK98 12-10-2014 16:33цитата:Originally posted by bellkinebay:
КПД меня интересует менее всего .
Ну так я это сразу понял и предложил радикальное решение - полнотелые пул с максимальной продольной нагрузкой. Тоесть у них минимальная парусность на единицу массы, отсюда минимальное боковое ускорение от от бокового ветра. Ну а КПД, превращающий Варю в Мурку - не помеха...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
Просто наблюдая как небольшой переменный ветер раскидывает на сотне пульки то вправо то влево хочется более предсказуемую траекторию . Расстояния менее 70м уже неинтересны . Хэвики сносит заметно меньше но увы тоже слишком сильно чтобы это устраивало.
Завидую людям, ещё не открывшим для себя РСР... У них ещё всё впереди...bellkinebay 12-10-2014 16:53цитата:Не вижу для себя интереса и смысла в этом направлении . Купить могу , но желания нет , переломку хочу под тяжёлые пульки .Изначально написано PunK98:
Завидую людям, ещё не открывшим для себя РСР... У них ещё всё впереди...PunK98 12-10-2014 16:58цитата:Originally posted by bellkinebay:
переломку хочу под тяжёлые пульки
Я тоже хочу сделать вечный двигатель и овладеть свободной энергией, но чё-то пока не получается...Strelok-mod79 12-10-2014 18:54цитата:Originally posted by PunK98:
Я тоже хочу сделать вечный двигатель и овладеть свободной энергией, но чё-то пока не получается...
Ты пойми: человеку стрелять, а не КПД добывать. Нравится тебе КПД, да Христа ради. А человеку винтовка нужна стрелять.driver386 12-10-2014 20:36
ПЦП хрень полная... это говно даже за даром не нужноPunK98 12-10-2014 22:59цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
А человеку винтовка нужна стрелять
Вот я и хочу чтобы он стрелял, а не плевался колбасой...
Хочешь колбасой - РСР, там на них наоборот больше. Ато опять получается - квадратное катаем...
цитата:Originally posted by driver386:
ПЦП хрень полная... это говно даже за даром не нужно
Ну бред, адекватный человек такого никогда не скажет...
Мне вот тоже не надо Порше 911, но я же не скажу что это говно...
У тебя с РСР наверно просто проблемы какие-то, может к психологу сходить?!!birdshell 12-10-2014 23:13
ну что, никто нормально по температурозависимости не ответит?
цитата:Изначально написано driver386:
ПЦП хрень полная... это говно даже за даром не нужнопацан шарит
bellkinebay 12-10-2014 23:23
Вот вместо сотен слов кто-нить из юзателей хв90 стрельнул бы бистом через хрон и вся недолга , а так вату катать долго можно , с низким КПД ))PunK98 12-10-2014 23:56цитата:Originally posted by bellkinebay:
Вот вместо сотен слов кто-нить из юзателей хв90 стрельнул бы бистом через хрон и вся недолга
Давай Бэст, стрельну...
Откуда у владельцев Варь эти грузила?!!
Могу Раббитом или корейцем граммовым пульнуть, результат будет близким.
Да и в нашем случае есть ещё одна переменная - давление. Могу в сравнении с другими на том же давлении...ПС
Тут в кадастре искал револьверы МЕ, попутно отискал Варю, появилась...
http://webportalsrv.gost.ru/po...6a?OpenDocument
Теперь можно без всяких копий сертов прямо ссылаться на кадастр.Strelok-mod79 13-10-2014 05:47цитата:Изначально написано birdshell:
ну что, никто нормально по температурозависимости не ответит?
пацан шарит
Что еще надо ответить то? Какая зависимость тебя беспокоит, если тут же можно вдуть пару качков и скорость будет та же? Нет ее, отсутствует как класс в ГПНД.
Strelok-mod79 13-10-2014 05:52цитата:Изначально написано bellkinebay:
Вот вместо сотен слов кто-нить из юзателей хв90 стрельнул бы бистом через хрон и вся недолга , а так вату катать долго можно , с низким КПД ))Нафиг он не нужен. Убойной силы и у КП10,5 до 200 м для вороны хватит, только вот стрелять калибром 4,5 мм дальше 100 м смысла нет, на 75 м то попробуй попади.
bellkinebay 13-10-2014 07:55
Да при чем тут убойная сила? Мне бист интересен именно ветроустойчивостью, а на 75м я в убойку 4см и так уверенно попадаю.birdshell 13-10-2014 11:31цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Что еще надо ответить то? Какая зависимость тебя беспокоит, если тут же можно вдуть пару качков и скорость будет та же? Нет ее, отсутствует как класс в ГПНД.тебе про одно, ты про другое. отсутствие как класс связано с тем что надо возить с собой насос и хронограф?
PunK98 13-10-2014 11:37цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
если тут же можно вдуть пару качков и скорость будет та же?
Я это представляю, в снегу при -20 качаем, периодически в хрон стреляя...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Убойной силы и у КП10,5 до 200 м
Ты видел на сколько она в дерево втыкается на сотне?
цитата:Originally posted by bellkinebay:
Мне бист интересен именно ветроустойчивостью
Какая разница, на 20 или 23 см. пулю снесёт на сотне? Даже полнотелых дедов сносит прилично.driver386 13-10-2014 12:33цитата:Originally posted by PunK98:
Ну бред, адекватный человек такого никогда не скажет...
скажет, я же говорю....
цитата:Originally posted by PunK98:
Мне вот тоже не надо Порше 911, но я же не скажу что это говно...
ты берешь модель... а я про концепцию...для стрельбы дохрена надо...баллон или насос...
цитата:Originally posted by PunK98:
У тебя с РСР наверно просто проблемы какие-то
нет, были отличные девайсы...
цитата:Originally posted by PunK98:
может к психологу сходить?!!
может тебе не указывать мне, что мне делать?я высказал свою точку зрения, имею полное право. лично для меня ПЦП говно и для многих тоже самое кто прошел путь с ППП-ПЦП-ППП...
Strelok-mod79 13-10-2014 13:06цитата:Originally posted by birdshell:
тебе про одно, ты про другое. отсутствие как класс связано с тем что надо возить с собой насос и хронограф?
Я тебе уже ответил раз, на сколько падает скорость. Как еще ответить?цитата:Originally posted by PunK98:
Я это представляю, в снегу при -20 качаем, периодически в хрон стреляя...
А представляешь я пороха через хрон отстреливал в -20, чтобы узнать какой порох брать можно, а какой Г. А еще потом и ружье пришлось разобрать, потому-что курок сломался пополам.
Боишься холода? Так че ж тя несет на охоту то? В такую холодрыгу.
цитата:Originally posted by driver386:
лично для меня ПЦП говно и для многих тоже самое кто прошел путь с ППП-ПЦП-ППП...
ПЦП мож и говно, но бункерный Дрозд ПЦП КРУТ!driver386 13-10-2014 13:56цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
бункерный Дрозд
СО технику даже не рассматриваю
все эти переделки из СО в ПЦП ну не греют.... знаю я что и 654 уже делают аля ПЦП. но эта зависимость от насоса/баллона выбесила...
да мощно, да точно... в моем вайраухе это тоже всё есть... нет зависимости от воздуха...и это перекрывает все плюсы ПЦП.birdshell 13-10-2014 14:27цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Я тебе уже ответил раз, на сколько падает скорость. Как еще ответить?потому что тебя хрен поймёшь, с учётом ли необходимости таскать насос ты это писал или нет
Strelok-mod79 13-10-2014 15:16цитата:Originally posted by driver386:
в моем вайраухе это тоже всё есть... нет зависимости от воздуха...и это перекрывает все плюсы ПЦП.
Забьемся летящие шарики стрелять?
Мы так разан пол салона машины шариков надули, а потом просто двери открыли.
Это называлось: "По нам стрелял из ружей целый взвод", причем и из моего Вайрауха тоже. А вот сбивал их только я с Дроздом, причем в коллиматоре батарейка уже села, а я стоял самым последним и стрелял только когда по этому шарику уже все отчаивались попасть. Но это как бой в городе с ППШ - крест накрест, и можно не целитьсяbellkinebay 13-10-2014 16:06цитата:Разница в сносе должна быть более приличной , по чайргану хэвик и бист отличаются в два раза на энергии 25дж . Синий график детский хэвик Vo=275 , красный - бист Vo=220 .Изначально написано PunK98:
Какая разница, на 20 или 23 см. пулю снесёт на сотне? Даже полнотелых дедов сносит прилично.
driver386 13-10-2014 16:28цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Забьемся летящие шарики стрелять?
далековато до тебяStrelok-mod79 13-10-2014 18:13
Дык это я больше в шутку. Но по движущейся мишени дрозду конкурент только дробовик да ППШdriver386 13-10-2014 18:48цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
по движущейся мишени
из ППП сложней и интересней наверноеPunK98 13-10-2014 22:18цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
А представляешь я пороха через хрон отстреливал в -20, чтобы узнать какой порох брать можно, а какой Г.
Ты патроны там же снаряжал?!!
Нет? А вот качать пружину в снегу предлагаешь...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Так че ж тя несет на охоту то? В такую холодрыгу
А чё ты всё в одну кучу намешал? Или по-твоему охота и настраивание винтовки - это одно и то же?!!
цитата:Originally posted by driver386:
скажет, я же говорю...
Да нет... Это я говорю...
цитата:Originally posted by driver386:
были отличные девайсы
Я тебе уже писал, что с отличными девайсами люди не испытывают проблем с баллонами и насосами...
цитата:Originally posted by driver386:
может тебе не указывать мне, что мне делать
Ну так у тебя явная фобия неавтономности. Фобия - это когда нет объективных причин чего-либо опасаться, а человек всё равно боится. Я тебе в цифрах показывал что РСР по автономности превосходит ППП, ты просто взводить устанешь и тебе не до стрельбы будет, а у меня ещё запас приличный останется. И ты даже после этого продолжаешь старую песню про неавтономность... Это фобия...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
по чайргану хэвик и бист отличаются в два раза
На тяжёлых те же 25 уже не будет, о чём я и толдычу...
Ещё раз, откуда калькулятор берёт данные по силе действия ветра на одну и другую пулю?
С одной стороны немного увеличивается масса, тоесть, инертность пули.
С другой стороны возрастает парусность и время в полёте, тоесть время действия силы ветра. Как-бы в случае ППП тяжёлые больше не уносило...bellkinebay 13-10-2014 23:08цитата:Я хз какую энергию 90-ая сможет показать с бистами, по крайней мере масса поршня в полкило без копеек позволяет думать что будет заметно более 20,но это можно проверить только отстрелом. А время полета к слову отличается на сотке не очень значительно : FTT с начальных 300 летит 0,46с; бист с 220 летит 0,51с - за счет лУчшего БК медленнее скорость теряет.Изначально написано PunK98:
На тяжёлых те же 25 уже не будет, о чём я и толдычу...
Ещё раз, откуда калькулятор берёт данные по силе действия ветра на одну и другую пулю?
С одной стороны немного увеличивается масса, тоесть, инертность пули.
С другой стороны возрастает парусность и время в полёте, тоесть время действия силы ветра. Как-бы в случае ППП тяжёлые больше не уносило...
PunK98 14-10-2014 01:51
Массу поршня напрямую можно соотносить только с площадью манжеты (диаметром цилиндра). Только для того, чтобы разогнать такую тяжёлую пулю нужно воздействовать на неё очень большим давлением, тоесть этот тяжёлый поршень должен иметь не менее сильную пружину. Дальше - по закону маятника. Несмотря на большую массу - при такой жёсткой пружине период колебания будет очень коротким. А за такой короткий период тяжёлая пуля пройдёт по стволу всего несколько сантиметров, почти не восприняв энергию от воздуха.Ещё раз отстрелял на 24 очка для наглядности, получилось:
0,51 - 335,5 (28,7)
0,56 - 301,8 (25,5)
0,68 - 268,2 (24,46)
0,78 - 231,0 (23,21)
1,00 - 180,0 (16,2)
1,25 - 148,7 (13,82)Ну что, сектанты, настройки может у меня опять не те?!!
Давайте встретимся, покажете мне как у вас "с теми настройками" на тяжёлых больше получается...Ну и обещанное мною снижение КПД до уровня Мурки налицо. А мозахистам, которые показательно презирают само понятие КПД я настоятельно рекомендую полнотелки Шмайссера, у них снос на сотне наверно будет меньше всего, если долетят до туда при такой начальной скорости...
Дак вот ещё раз более высокий КПД и про более правильные пули. В идеале пуля должна успеть поглотить основную энергию воздуха к моменту, когда поршень погасит всю инерцию своего движения вперёд, тогда на отскок просто не останется энергии в сжатом воздухе. На практике такие лёгкие пули не применяются, даже самые лёгкие не успевают всю энергию поглотить.
birdshell 14-10-2014 03:04
интересно бы было если ты корейские валаны туда запихнул бы.Strelok-mod79 14-10-2014 05:54цитата:Originally posted by bellkinebay:
Я хз какую энергию 90-ая сможет показать с бистами, по крайней мере масса поршня в полкило без копеек позволяет думать что будет заметно более 20,но это можно проверить только отстрелом. А время полета к слову отличается на сотке не очень значительно : FTT с начальных 300 летит 0,46с; бист с 220 летит 0,51с - за счет лУчшего БК медленнее скорость теряет.
Не смотри на punk98, он у нас один такой. Ищет философский КПД , хоть и не знает что это и чем измеряется. Никаких усилий приложенных для выстрела и полученных после выстрела он не измерял, но уже все знает. Не обращай внимания, он еще скорость по звуку выстрела определяет с точностью +-1 м/с...PunK98 14-10-2014 08:17цитата:Originally posted by birdshell:
интересно бы было если ты корейские валаны туда запихнул бы.
цитата:Originally posted by PunK98:
1,00 - 180,0 (16,2)
Могу ещё 1,15 остроносые, но тенденция будет та же и их показатели окажутся между 1,00 и 1,25. На что поспоримм?!!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Не смотри на punk98, он у нас один такой.
К счастью, есть ещё толковые люди, но они отмалчиваются восновном...
А вот ты "слегка" в неадеквате, судя по твоим постам. То ты охоту приравниваешь к настройке винта, то призываешь настраивать винт в сугробах, то косишь под идиота, не понимающего элементарных вещей...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
хоть и не знает что это и чем измеряется
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Никаких усилий приложенных для выстрела и полученных после выстрела он не измерял, но уже все знает
А зачем их измерять, если даже самому далёкому от физики человеку понятно что эта энергия примерно постоянна при стрельбе разными пулями?!!
Какая разница сколько КПД в процентах, если понятно что он уменьшается на тяжёлых?!!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Не обращай внимания, он еще скорость по звуку выстрела определяет с точностью +-1 м/с...
Ты не поверишь, но есть такие проги, по звукам выстрела и удара в препятствие оценивают скорость, учи матчасть...ПС
Кстати, судя по скачку на 0,51 - возможно в этих настройках вступает в работу инерционник...Strelok-mod79 14-10-2014 09:37цитата:Originally posted by PunK98:
Кстати, судя по скачку на 0,51 - возможно в этих настройках вступает в работу инерционник...
Он там работает всегда. Еще ни на одной винтовке кроме Вайрауха90 не снимали 1,78 кубика на Джоуль. Для остальных и 2 уже мечта. Все чем она отличается от других - это инерционник.Ты просто считай впердолил вторую прогладку ГБЦ в двигатель Ягуара, и прешься теперь что можно на 76-м бензине ездить
Нравится стрелять легкими? твое право, на то там и ГПНД - как захотел, так и стреляй. Но говорить что на тяжелых ниже КПД - бред.
Не полетит легкая пуля с энергией 30 Дж. Вернее из ствола то вылетит, но не пуля, а кусок свинца. А вот тяжелая спокойно 30 Дж держит. Ну и нахрен мне "абсолютный" КПД на 25 Дж, если можно стрелять на 30 Дж с вполне устраивающей меня кучей? Ну вышиб я суслику мозг не строго между глаз, а на 3 мм ближе к левому глазу, с 50 м. Дальше то ЧО? Что будет то, если точность повысить на 0,5 мм? Ни мне, ни тем более суслику это нах не надо.Shershen 14-10-2014 19:57цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну вышиб я суслику мозг не строго между глаз, а на 3 мм ближе к левому глазу, с 50 м. Дальше то ЧО? Что будет то, если точность повысить на 0,5 мм?
в поле практическая разница будет заметно больше нескольких мм.
при этом еще и зависимость от разницы изготовок усиливается, которая о5 же в поле одинаковой не бывает.не, я читал подобных рассуждений великое множество, вот только реальных подтверждений ни разу не видел.
свистеть-то все гораздыStrelok-mod79 14-10-2014 20:52
Я это делал при свидетелях. Они сначала тоже смеялись, потому что в поле суслика я найти не мог. Потом я его нашел - перестали смеяться.Никому ничего доказывать не собираюсь. Веруйте во что хотите, мне пофиг.
MaratR 14-10-2014 21:23цитата:
Strelok-mod79
Ты почти во всём прав - можешь исключить категоричность из лексикона.
цитата:свистеть-то все горазды
А вот сусликов на форуме хватает.
Но это не про Стрелка...AntonArcher 14-10-2014 21:32цитата:Originally posted by PunK98:
Ещё раз отстрелял на 24 очка для наглядности, получилось:0,51 - 335,5 (28,7)
0,56 - 301,8 (25,5)
0,68 - 268,2 (24,46)
0,78 - 231,0 (23,21)
1,00 - 180,0 (16,2)
1,25 - 148,7 (13,82)Ну что, сектанты, настройки может у меня опять не те?!!
Показательно
Но вопрос - ты кроме HW90 с чего нибудь отстреливал подобные пули?
Я могу настроить винтовку с витой пружиной так, что она будет практически одинаково по энергии запускать JSB 0,67 и 0,547. Могу что тяжелые чехи полетят шустрее.
КП и корейцы Инжиры, и тем более Раббиты полетят со значительный провалом изза бОльшей жесткости (КП) и куда большей площади контакта со стволом (корейцы и особенно Раббиты).ЗЫ. Помимо силы пружины, при настройке еще можно менять диаметр перепуска, трение манжеты, вес поршня. На Варе как понимаю изменяется только сила пружины, и может быть манжета (например родная немецкая и Олега).
bellkinebay 14-10-2014 21:54
24+ дж на хэвиках это однозначно слабая пружина для такого веса поршня,, больше накачивать надо давление, так что цифры не показательные, на своей не на максиуме 24 дж получаю на поршне 214г.PunK98 14-10-2014 22:39цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Он там работает всегда. Еще ни на одной винтовке кроме Вайрауха90 не снимали 1,78 кубика на Джоуль.
Да что ты говоришь, а чёж на других пулях его работа никак себя не проявила ввиде той же энергии?!!
Я вижу - ты просто не понимаешь как работает инерционник.
Ещё раз, правильно эта деталь называется ИНЕРЦИОННЫЙ ГАСИТЕЛЬ ОТСКОКА, тоесть он гасит отскок поршня за счёт своей инерции.
При правильной работе инерционник догоняет поршень в тот короткий промежуток времяни, когда поршень уже погасил свою скорость вперёд и набрал достаточно высокую скорость в обратную сторону, но до того, как давление в цилиндре уже упало значительно. Только в таких условиях инерционник совершает достаточно интенсивное упругое соударение с поршнем, обмениваясь с ним значительными импульсами, направленными в противоположенные стороны и при этом удерживает давление на высоком уровне дополнительные мгновения. В качестве наглядного примера упругово соударения можно привести удар двух бильярдных шаров равной массы, когда один из шаров, который до того двигался - остаётся на месте удара, а тот, который стоял на месте - начинает двигаться с той же скоростью, что двигался первый. Или если кто ударял два стальных шара, держа их в руках, то возникающие при упругом соударении значительные силы просто ощущаются руками... Примерно то же самое происходит и с инерционником, только он имеет на порядок меньшую массу и не стоит на месте в ожидании удара поршнем, а движется к нему навстречу с неплохой скоростью. Врезультате упругово соударения инерционник полностью гасит свой импульс, направленный вперёд и приобретает не меньший импульс, направленный назад. Понятно что в период этого соударения возникают очень большие силы, соизмеримые с силами давления воздуха на поршень и именно это позволяет на долю секунды продлить время, пока на пулю действует эффективное давление.
Но стоит только соударению произойти чуть раньше - скорости поршня окажется недостаточно для интенсивного обмена импульсами. А стоит соударению произойти чуть позже - давление в цилиндре уже упадёт ниже эффективного и толку от соударения и замедления поршня на таком большом откате тоже не будет.
Ну и теперь вот прикинь, поймал ты соударение в нужный момент на каком-то давлении и с какой-то пулей, затем пробуешь пулю меньшей массы, что произойдёт? Поскольку масса пули меньше - она получит большее ускорение, соответственно, запулевой объём будет увеличиваться быстрее и уровень давления окажется ниже. Меньший уровень давления приведёт к более медленному отскоку поршня, тоесть к моменту подлёта инерционника к поршню - поршень ещё не успеет набрать достаточную скорость в обратном направлении, тоесть система выйдет из того узкого интервала, когда она работает правильно.
Аналогично, только наоборот, произойдёт с более тяжёлой пулей. Запулевой объём будет увеличиваться медленнее, общий уровень давления возрастёт, отскок будет более интенсивный, быстрый и к моменту подлёта инерционника поршень уже наберёт достаточно высокую скорость в обратном направлении, обмен импульсами очень эффективный, но уже слишком поздно, поскольку к моменту соударения поршень уже значительно откатился и давление в цилиндре упало. Кстати, именно об очень интенсивном соударении говорит громкий щелчок на тяжёлых пулях (иначе откуда ему взяться).
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Ты просто считай впердолил вторую прогладку ГБЦ в двигатель Ягуара, и прешься теперь что можно на 76-м бензине ездить . Мало того - еще и рассказываешь всем что на 95-м бензине у Ягуара КПД не тот . При этом кроме спидометра и часов, других приборов не использовал
Бредовый пример, я же не в целях экономии предлагаю только турецким отстоем стрелять, если он даёт максимальную энергию...
Но даже на таком примере я покажу тебе что именно я сделал. Если проводить аналогии, то считай я показал что на 76-м бензине движок развивал большую мощность при том же точно расходе топлива. Если бы так было на самом деле, то какие бы у тебя были аргументы против того, чтобы ездить на более дешёвом топливе да ещё и имея при этом большую мощность?!!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Нравится стрелять легкими?
Опять бредишь, где я писал что мне нравится стрелять лёгкими? Мне как раз нравится стрелять тяжёлыми, именно потому я и ушёл в РСР. Я просто констатирую факт, что глупо понижать итак низкий КПД. Многие просто до сих пор верят в магические настройки ППП и даже не понимают что значительно теряют на тяжёлых.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Но говорить что на тяжелых ниже КПД - бред.
Мне иногда кажется что некоторые люди не совсем вменяемы... Я тебе результаты отстрела привёл? Тенденцию к снижению энергии при увеличении массы видишь? Энергию на взведение для каждой пули я затратил одинаковую? Что это есть, как не падение КПД с увеличением массы пули?!!
Объясните инженеру-механику кто-нибудь...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Не полетит легкая пуля с энергией 30 Дж. Вернее из ствола то вылетит, но не пуля, а кусок свинца. А вот тяжелая спокойно 30 Дж держит.
Да-а-а-а... Пошли аргументы, достойные инженера-механика...
Ну попрошу я Шмайссера сделать полнотелки 0,5 грамма. Лёгкие? И ничего в них не раздует, потому что раздувать нечего будет... Не ерунди, не полетит у него лёгкая пуля 30 потому что это будет уже не пуля...
Ты лучше поведай какая из тяжёлых пуль у тебя при 30 дж. не раздувается? Если КП, то зря ты так думаешь...PunK98 14-10-2014 22:53цитата:Originally posted by AntonArcher:
Но вопрос - ты кроме HW90 с чего нибудь отстреливал подобные пули?
Во-первых я на второй могу на меньшем давлении отстрелять, результаты будут те же, могу на Мурке. А вообще - я отстреливал множество винтов, варю-85, Хачи 125 и 135, шестидесятки, тридцатьвосьмые, китайцы и ещё некоторые - везде была такая тенденция. В третий раз предлагаю подъехать к тому, кто по-близости от меня получил наоборот.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Я могу настроить винтовку с витой пружиной так, что она будет практически одинаково по энергии запускать JSB 0,67 и 0,547.
Ну так они и так летят почти одинаково, но с перевесом в сторону лёгких, так что ничего удивительного.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Могу что тяжелые чехи полетят шустрее.
Можешь, или делал?
цитата:Originally posted by AntonArcher:
КП и корейцы Инжиры, и тем более Раббиты полетят со значительный провалом изза бОльшей жесткости (КП) и куда большей площади контакта со стволом (корейцы и особенно Раббиты).
Больше трение/жёсткость/площадь контакта по сравнению с чем?
И напомню что сила терния не зависит от площади контакта.bellkinebay 14-10-2014 23:02цитата:В теории не знаю как а на практике квинтор гамма 0.7г по энергии относительно хэвика на 4-5дж хуже получается , на винте настроенном на жсб , свинец жесткий и усилие страгивания аномально высокое , хотя по диаметрам все очень прилично да и летит очень точно . Сейчас с такой настройкой на слабое страгивание экзакт 0.547 улетает быстрее чем холупонь 0.51 , только лишь потому что жсб очень мягкие .Изначально написано PunK98:
Больше трение/жёсткость/площадь контакта по сравнению с чем?
И напомню что сила терния не зависит от площади контакта.PunK98 14-10-2014 23:02цитата:Originally posted by AntonArcher:
Помимо силы пружины, при настройке еще можно менять диаметр перепуска, трение манжеты, вес поршня.
Диаметр перепуска в разумных пределах ни на что не влияет, ну а душить дурь компрессора слишком уж узким перепуском - это уже бред. Заужать есть смысл только на высокофорсированных компрессорах для уменьшения мёртвого объёма, поскольку на выслкофорсированных компрессорах пуля ещё не успевает образовать значительный запулевой объём и лишний мёртвый объём перепуска может сильно сказываться на моще. Но никак не душить перепуском...
Про трение манжеты вообще нет смысла говорить, эта сила паразитная и чем она меньше - тем лучше. Это на пружинках, где подтачивать понемногу пружину для снижения жёсткости трудно - Гном таким образом немного отигрывает лишнюю силу пружины, но говорить что это настройка - дилетантство...
Пружина-поршень это маятник, частота его колебаний настраивается массой и жёсткостью. Всё остальное - компромиссы.Shershen 14-10-2014 23:08цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Я это делал при свидетелях. Они сначала тоже смеялись, потому что в поле суслика я найти не мог. Потом я его нашел - перестали смеяться.
Никому ничего доказывать не собираюсь. Веруйте во что хотите, мне пофиг.
дык я тоже койчего делал и точно также при свидетелях.
вот по результатам этих деланий и имею смелость утверждать, что практическая разница между 23дж легкими и 30дж тяжелыми измеряется не миллиметрами, а может отличаться больше чем вдвое.каксаемо же непосредственно суслика, вы даже не представляете всю глубину моего безразличия к добыче столь опасного и коварного зверя.
MaratR 14-10-2014 23:20
Многословие оратора говорит о его Неуверености.
И
цитата:Диаметр перепуска в разумных пределах ни на что не влияет, ну а душить дурь компрессора слишком уж узким перепуском - это уже бред.
это надо переДууууумать(переосмыслить) - иначе бред в квадрате
цитата:Shershen
Оторвись наконец от сусликов - ты загипнотизирован.))
Стрелок всегда прав (по чесноку) - отсюда и танцуем...PunK98 14-10-2014 23:35цитата:Originally posted by bellkinebay:
24+ дж на хэвиках это однозначно слабая пружина для такого веса поршня,,
Да сколько же объяснять, что пружина-поршень это маятник. Надо не до одурения силу пружины повышать, этим только период колебания можно сократить. В итоге за разумным соотношением получаем незначительный прирост энергии на фоне резкого падения КПД и диково расколбаса. Меня устраивает имеющееся соотношение массы/силы. Глупо пытаться добиться чего-то от этой недопули. Всё равно до 300 её не разогнать а на нормальную пулю она не потянет. Полнотелка 1,25 с идеальной обтекаемостью за 300 из прямодуя летит. Идите в РСР, не мучайте винт...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
усилие страгивания аномально высокое
Ну в крайнем варианте пуля может вобще на месте остаться и работа по её разгону будет равна 0. Здесь скорее недостаточная обтюрация и соответствующие потери воздуха сказываются.
Хотя на нормальном компрессоре давление в пике достигает 400-500 очков, судя по приростам давления на участках ствола. Не помнб чтобы у меня на Варях что-либо застревало...PunK98 14-10-2014 23:42цитата:Originally posted by MaratR:
Многословие оратора говорит о его Неуверености
Да нет, многословие оратора говорит о том, что мы уже не в каменном веке живём и стреляем далеко не из луков. Происходящие при стрельбе процессы уже сложно описать в двух словах, тем более, людям без элементарных представлений...
Если несколько предложений - это многословие, то неплохо было бы заглянуть в техническую литературу. Там несколько десятков страниц уходят на описание процессов. Так что мимо...
цитата:Originally posted by MaratR:
это надо переДууууумать(переосмыслить) - иначе бред в квадрате
Да это даже Гном сто лет назад понял...bellkinebay 15-10-2014 00:25цитата:Для энергетики до 26-27дж хватает массы поршня ~200г , так что вы уже имеете бесполезный расколбас от чрезмерной массы поршня .Изначально написано PunK98:
Да сколько же объяснять, что пружина-поршень это маятник. Надо не до одурения силу пружины повышать, этим только период колебания можно сократить. В итоге за разумным соотношением получаем незначительный прирост энергии на фоне резкого падения КПД и диково расколбаса. Меня устраивает имеющееся соотношение массы/силы.
Так почему-бы раз уж и так есть избыточный импульс отдачи не снять энергии поболее ?))PunK98 15-10-2014 02:43цитата:Originally posted by bellkinebay:
Для энергетики до 26-27дж хватает массы поршня ~200г , так что вы уже имеете бесполезный расколбас от чрезмерной массы поршня .
Нет прямой связи между энергетикой и массой поршня. Массе (инертности) поршня нужно продавить спротивление воздушной подушки, которое растёт при увеличении диаметрра уилиндра. При диаметре цилиндра 26 мм. 200 г. поршню может и достаточно было, но пр диаметре 30 мм. площадь увеличивается на треть и его 375 грамм в самый раз. Как можно говорить о необходимой массе поршня, если винтовкой с таким же диаметром цилиндра всего парочка и они не имеют супер лёгкие поршни?
Я уменьшал массу поршня на Хатсане-135 и даже когда масса поршня стала меньше Вари на 50 грамм его всё равно ещё колбасило неслабо из-за того, что витуха тоже имеет массу. Нелья забывать что у Вари в поршне нет массивной стальной пружины а инеционник наоборот растягивает по времяни динамические эффекты.Strelok-mod79 15-10-2014 06:18цитата:Изначально написано Shershen:
дык я тоже койчего делал и точно также при свидетелях.
вот по результатам этих деланий и имею смелость утверждать, что практическая разница между 23дж легкими и 30дж тяжелыми измеряется не миллиметрами, а может отличаться больше чем вдвое.каксаемо же непосредственно суслика, вы даже не представляете всю глубину моего безразличия к добыче столь опасного и коварного зверя.
Я никому не пытаюсь доказать что на 30 Дж винтовка точнее чем на 24-х. Но в такую малогабаритную цель как суслик, она и на 30 Дж попадает. С упора стреляю в башню, стоя в тушку. С колена ни разу не стрелял - его трава закрывает.
Ну вот нравится мне выстрел на 30дж, в чем я не прав то?
Не нравится суслик на 50? Так я с нее горлышки у бутылок на стрельбище отбивал, свидетели живы еще
Не может эта винтовка выйти на максимальную мощность на легких, ибо эта мощность уже не будет иметь практического смысла.
Стреляйте на здоровье хоть на 7 Дж, кто ж против. Только не надо звиздеть про срезанные болты на 30-ти (как всем присутсвующим известно ктоPunK98 15-10-2014 11:17цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Не может эта винтовка выйти на максимальную мощность на легких, ибо эта мощность уже не будет иметь практического смысла
А какая у неё максимальная мощность? В ТТХ только про скорость вроде написано...
Ну и не надо про отсутствие мощи писать, я приводил конкретные цифры на оптимальной накачке.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Только не надо звиздеть про срезанные болты на 30-ти (как всем присутсвующим известно кто
Ты фотку видел?!! Мне может ещё землю есть, чтобы тебе доказать?!! Чушь несёшь...Strelok-mod79 15-10-2014 11:35цитата:Originally posted by PunK98:
Ты фотку видел?!! Мне может ещё землю есть, чтобы тебе доказать?!! Чушь несёшь...
Можешь есть что угодно. Про срезанные болты от 30 Дж - полный бред. Я стреляю на 30 Дж и ничего нигде не срезало. Даже крон без стопора не двигается вообще. Что я делаю не так?
Ты либо манжету дизелем спалил, либо просто дизелишь того не замечая. Вот когда в моей манжете (родной) прогорела дыра - вот тогда у меня крон и пополз, и прицел начал раскручиваться.PunK98 15-10-2014 12:27цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Про срезанные болты от 30 Дж - полный бред.
Тоесть ты мне предлагаешь поверить твоим словам а не собственным глазам...
И не при 30 а при 23.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Ты либо манжету дизелем спалил
Конкретно эта стоит уже года два, с тех пор как я перестал качать до 30...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
либо просто дизелишь того не замечая
Скорости нормальные для такой накачки, так что хватит уже придумывать причины.Strelok-mod79 15-10-2014 13:21цитата:Originally posted by PunK98:
Тоесть ты мне предлагаешь поверить твоим словам а не собственным глазам...
И не при 30 а при 23.
Предлагаешь мне поверить какому-то челу с интернета, который ищет философский КПД и определяет скорость пули на слух, и не верить своим глазам? Оборжаться....цитата:Originally posted by PunK98:
Скорости нормальные для такой накачки, так что хватит уже придумывать причины.
У Вайрауха90 скорость от дизеля ПАДАЕТ. С дизелем ей никогда 290 тяжелой не переплюнуть - проверено целым годом мучений. Без дизеля 320 влегкую.
цитата:Originally posted by PunK98:
Конкретно эта стоит уже года два, с тех пор как я перестал качать до 30...
Прогорали, да? Ну эт конечно я виноват, а не дизельPunK98 15-10-2014 13:32цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Предлагаешь мне поверить какому-то челу с интернета, который ищет философский КПД
Я давно уже всё нашёл, чё там искать-то, пострелял с разных винтов на разных настройках и увидел тенденцию. Понял почему так происходит. ВСЁ!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
определяет скорость пули на слух
Опять хрень несёшь, из чего ты решил что я скорость на слух определяю?
Я тебе уже много вопросов задал, на которые ты не можешь ответить вразумительно...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
не верить своим глазам?
Тоесть ты считаешь что я нашёл винтик точно как от Вайрауха и срезал его, чтобы что-то доказать тебе? Ты бредишь...
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
У Вайрауха90 скорость от дизеля ПАДАЕТ. С дизелем ей никогда 290 тяжелой не переплюнуть - проверено целым годом мучений. Без дизеля 320 влегкую.
Во-первых капни масла в юбку и померь скорость.
Во-вторых она и без инерционника столько выдаст, инерционник на такой накачке с тяжёлыми правильно не работает.
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Прогорали, да? Ну эт конечно я виноват, а не дизель . Или компрессорные мышки манжету прогрызали
Да нет, дизель... И мощность при этом не падала, как у тебя. Но у тебя винт просто уникальный во всём, всё в нем наоборот...
Кстати, манжета не прогорела а подплавилась в районе перепуска. Можно было и дальше стрелять, но мёртвый объём напрягал.AntonArcher 15-10-2014 20:34цитата:
цитата:
Originally posted by AntonArcher:Могу что тяжелые чехи полетят шустрее.
/
Можешь, или делал?
И могу, и делал. И на винтовке 20дж, и на винтовке 30дж. Парой страниц ранее писал
PunK98 16-10-2014 04:19
Кстати, самые лучшие характеристики по БК и ветровому сносу будут у пуль Шмайссера. Если попросить его снизить вес пуль до 0,9 то это худо-бедно позволит использовать их на ППП. При этом потери на трение будут ниже, чем у тех же КП, которые раздувает на больших давлениях.
Если желающих будет достаточно, то он наверняка сделает новую форму носа, немного менее обтекаемую, но всё равно на порядок лучше других пуль. Это позволит снизить массу до разумных 0,6. что есть идеальное сочетание, позволяющее выйти на околозвук на ППП и не потерять половину энергии на первых 10 метрах полёта... Задумайтесь...
Боковая парусность у такой пули будет минимальная из возмоных в детском калибре, поскольку пустот в этих пулях почти нет, это означает минимальный из возможных ветровых сносов, что бы там не врали ваши калькуляторы, "рассчитывающие" боковой снос без учёта силы воздействия ветра на пулю в этом направлении...bellkinebay 16-10-2014 16:24цитата:Если именно задуматься то шарик 4.5мм уже весит 0.5г , а цилиндрик диаметром 4.5 и такой-же длины уже тянет на 0.8г . Так что никакие шмайсерки и прочее рукоблудство конкурировать с бистами не сможет , у бистов ценник рубль с копейками за выстрел .Изначально написано PunK98:
Кстати, самые лучшие характеристики по БК и ветровому сносу будут у пуль Шмайссера. Если попросить его снизить вес пуль до 0,9 то это худо-бедно позволит использовать их на ППП. При этом потери на трение будут ниже, чем у тех же КП, которые раздувает на больших давлениях.
Если желающих будет достаточно, то он наверняка сделает новую форму носа, немного менее обтекаемую, но всё равно на порядок лучше других пуль. Это позволит снизить массу до разумных 0,6. что есть идеальное сочетание, позволяющее выйти на околозвук на ППП и не потерять половину энергии на первых 10 метрах полёта... Задумайтесь...
Боковая парусность у такой пули будет минимальная из возмоных в детском калибре, поскольку пустот в этих пулях почти нет, это означает минимальный из возможных ветровых сносов, что бы там не врали ваши калькуляторы, "рассчитывающие" боковой снос без учёта силы воздействия ветра на пулю в этом направлении...PunK98 16-10-2014 21:25цитата:Originally posted by bellkinebay:
Так что никакие шмайсерки и прочее рукоблудство конкурировать с бистами не сможет
Ты в руках-то это рукоблудство хоть раз держал? Покажи мне хоть одну фабричную пулю, сделанную также точно и аккуратно как его пули...
А если поставить ЭТО рядом с пулей Шмайссера - назвать ЭТО пулей язык не повернётся... ЭТО скорее заклёпка...
Весь их плюс в большей массе при то же паровозной аэродинамике.
200 метров на максимальной накачке заклёпками устроит? Меня - точно нет. При этом из-за своей никакой аэродинамики они и это расходуют быстро.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
у бистов ценник рубль с копейками за выстрел
И где это такая халява? Я их самое дешёвое - только в районе 1,5 р. видел. Не на много дешевле Шмайссеровских, которые имеют все основания называться Пулями а не воланчиками или заклёпками.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
шарик 4.5мм уже весит 0.5г , а цилиндрик диаметром 4.5 и такой-же длины уже тянет на 0.8г .
Ну так стреляй шариками, они хотяб 330 летят при том же давлении, когда граммовки летят 180...bellkinebay 16-10-2014 22:33цитата:Ну и ? шмайсерки на 1 грамм есть ? Нету ? На этом собственно дискуссия и заканчивается , т.к. 1,2г для пружинки абсолютно чрезмерно . И кивать на полукруглую голову жсб не стоит - на наших скоростях оживальные заметых бонусов не дают .Изначально написано PunK98:Ты в руках-то это рукоблудство хоть раз держал? Покажи мне хоть одну фабричную пулю, сделанную также точно и аккуратно как его пули...
А если поставить ЭТО рядом с пулей Шмайссера - назвать ЭТО пулей язык не повернётся... ЭТО скорее заклёпка...
Весь их плюс в большей массе при то же паровозной аэродинамике.
200 метров на максимальной накачке заклёпками устроит? Меня - точно нет. При этом из-за своей никакой аэродинамики они и это расходуют быстро.
цитата:У кука банка 300р .И где это такая халява? Я их самое дешёвое - только в районе 1,5 р. видел.p.s. Не поленился темку полистать по шмайсеркам , по отстрелам изготовителя граммовые детские элей и впм БК ровно такой-же как у "паравозных заклёпок" жсб , а именно 0,05-0,055 . Что сразу их выводит из рассмотрения : и дороже вдвое и к стволам более прихотливы , не с каждой дудки летят из-за длинного пояска .
PunK98 17-10-2014 02:08цитата:Originally posted by bellkinebay:
Ну и ? шмайсерки на 1 грамм есть ? Нету ? На этом собственно дискуссия и заканчивается
Вот уже 1 г. из 1,25 он сделает без проблем, ещё и цену снизит...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
т.к. 1,2г для пружинки абсолютно чрезмерно
И 1 г. лежит за гранью понимания, так что не пойму чему ты радуешься... Какая разница, упадёт у тебя энергия до 56% или до 48%? И то и другое неприемлемо...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
И кивать на полукруглую голову жсб не стоит - на наших скоростях оживальные заметых бонусов не дают .
Да, на ВАШИХ скоростях точно не дадут преимуществ...
Для этого и надо до 0,6 снизить массу, чтобы за счёт роста КПД поднять скорость до 300, не перегружая винт. И вот здесь уже полнотелые с обтекаемой головой будут вне конкуренции...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
по отстрелам изготовителя граммовые детские элей и впм БК ровно такой-же как у "паравозных заклёпок" жсб , а именно 0,05-0,055. Что сразу их выводит из рассмотрения
Это потому что Шмайссер не лукавит, пользуясь размытостью понятия БК и пишет реальные данные.
Говорить о том, что у аэродинамически правильной формы БК тот же, что и у заклёпки - это то же самое, что оценивать величину бокового сноса только на основании сравнения масс пуль, игнорируя их парусность.
Любому школьнику ясно, что из двух парусных кораблей при равном ветре быстрее поплывёт не тот, у которого масса меньше, а тот, у которого меньше отношение массы к площади паруса.
БК - вообще странная вещь, от скорости зависит... А если пуля имеет пояски, то БК просто обязан значительно меняться в зависимости от скорости из-за изменения поведения воздушного потока в этих неровных местах.
Любому непредвзятому человеку должно быть понятно, что при равном весе - БК однозначно на стороне правильной аэродинамической формы с плавными обводами (копирующей одну из лучших по внешней баллистике пистолетных пуль) а не на стороне заклёпки.
Это за неумением лучшего Шульц старается сделать универсальную пулю, жертвуя баллистикой...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
и дороже вдвое
Если снизить массу и отказаться от сайзерения (что для ППП с её давлениями оправданно, а ещё и улучшит обтюрацию, поскольку тело пули изначально слегка коническое), то цена снизится заметно. Ну и заплатить за пулю на несколько десятков копеек больше, чем за заклёпку я считаю оправданным...
цитата:Originally posted by bellkinebay:
не с каждой дудки летят из-за длинного пояска
Моя практика показала, что для уверенного движения по нарезам и достижения точности достаточно чтоб нарезался участок 0,6 калибра, а это 2,7 мм. Это длинный поясок? Тогда стрельни в синтепон или воду на нормальной накачке любой другой пулей и посмотри какой участок нарезается. Сложи хвостовую и голвную часть и сравни с длинной нарезаемой части полнотелок.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
к стволам более прихотливы
Это впечатление создают среднестатистические юзеры, не понимающие элементарных вещей, из-за чего не способные стрелять точно. Если твой уровень средний и ниже, тебе действительно лучше пользоваться универсальным ширпотребом от Шульца...Strelok-mod79 17-10-2014 17:39
Первая фотка: продукт жизнедеятельности офисного планктонаPunK98 17-10-2014 20:16цитата:Originally posted by driver386:
хорош продвигать продукцию шмайсера...
С чего ты решил что я её продвигаю? Потому что я писал что их будет ментше всего сносить? А если человек про Бэсты писал что их меньше всего сносит, то он продвигал продукцию Шульца по-твоему?
цитата:Originally posted by driver386:
типа его пули верх совершенства, а всё остальное говно...
Ну если разобраться - то после перехода на безпоясковые копии Люгеровских пуль придраться действительно не к чему. Качество внешней отделки и повторяемость форм идеальная, просто не верится что кустарным способом такое возможно сделать. С другой стороны только вручную такое наверно и возможно...
Ну а про остальные пули - литые и штамповки других производителей просто не серьёзно выглядят. А уж колпачковые и заклёпкообразные назвать пулями язык не поворачивается, если поставить рядом...
цитата:Originally posted by driver386:
для меня любая пуля для пневмы уродство и хрень полная
Я к тому, что внешняя баллистика стандартных пуль проектировалась с такими допущениями, что копия огнестрельных пуль - это просто другой уровень...
цитата:Originally posted by driver386:
вот пули:
Практического смысла в таких пулях нет, они имеют чрезмерную поперечную нагрузку, что приводит к опасности на всей траектории полёта. Уже при стрельбе шмайссеровскими нужно думать куда она дальше полетит, чтоб ни в кого не попала.
Ну а в общем смысле - лучше иметь более лёгкую пулю с хорошей баллистикой чем более тяжёлую с плохой.driver386 18-10-2014 09:18цитата:Originally posted by PunK98:
нужно думать куда она дальше полетит, чтоб ни в кого не попала.
создается впечатление, что стреляешь не только в разрешенных местах.
лично у меня такой проблемы нет.
цитата:Originally posted by PunK98:
С чего ты решил что я её продвигаю
вот создалось такое впечатление, ибо при каждом удобном случае рекламируешь их... как пиндосы, в каждом их фильме их флаг...PunK98 18-10-2014 11:13цитата:Originally posted by driver386:
создается впечатление, что стреляешь не только в разрешенных местах.
А какие места разрешённые и какие неразрешённые?
Или может ты считаешь что в "разрешённых" местах людей не бывает?
Лиж бы что-то написать...
Не люблю дилетантов...PunK98 18-10-2014 22:07цитата:Originally posted by driver386:
открой ЗОО и просветись...
Дак я-то открывал ЗоО, и по-раньше тебя, походу...
Конкретно, что в ЗоО написано про "разрешённые" места?!!
Ты за общими фразами скрываешь своё дилетантство...
Из твоих постов прямо следует, что если стрелять в "разрешённых" ЗоО местах, то нет опасности случайно попасть в кого-то. Это не так.ПС
В частности, в охотугодиях могут легко грибника подстрелить. По-твоему выходит что:
1. либо грибника там не должно было быть - это не так
2. либо стрелять там всё-таки запрещено ЗоО - это, очевидно, тоже не такВсё дело в том, что в тех местах, где стрелять не запрещено необходимо ещё и соблюдать меры безопасности. В старых правилах охоты было запрещено стрелять ближе 200 метров от жилья а также была запрещена стрельба из огнестрела пулей по птице. Не спроста помимо всего этого для владения нарезняком необходимо пять лет с гладким ходить, чтобы за это время понять, что пуля, в отличии от дроби и колпачков для пневмы, гораздо дальше сохраняет убойное действие. В частности, пули промежуточных и винтовочных патронов вполне сохраняют убойное действие на всей траектории полёта.
Очевидно что если охотник будет стрелять по горному козлу на хребте горы - он рискует убить человека за горой, если промахнётся а человек окажется на траектории пули. Хотя при этом он будет стрелять в "разрешённом" месте, тоесть вне населённого пункта.
Чтобы не ждать от тебя ответа на мой конкретный вопрос (поскольку, судя по тенденции, я его всё равно не дождусь) напишу сразу что ЗоО запрещает только следующее:
1. хранить в заряженном (снаряженном) состоянии и использовать пневматику в населённых пунктах вне мест, оборудованных по образу и подобию того, что считает правильным для пневмотиров своего ведомства Мутко.
2. хранить и использовать вне спортивных объектов спортивную пневму более 7,5 и 4,5
Всё, больше "запрещённых" мест в ЗоО я не знаю. Если знаешь - напиши конкретно какие...
Ещё один запрет под угрозой наказания на стрельбу из ВСЕГО оружия в населённых пунктах вводит 20.13 КоАП.
В той же статье КоАП есть также бланкетная норма "и другие неотведённые места". Она позволяет широкое трактование, но при этом требует конкретного указания нормы права, которая нарушается. Тоесть если 20.13 хотят применить в случае стрельбы, скажем, на промышленном объекте, размещённом вне населённого пункта, то должны указать конкретно в каких правилах, утверждённых законодательно, написано что на этом объекте запрещено использовать оружие.
Надеюсь, теперь понятно?!!driver386 19-10-2014 01:09
ооо...
всё ясно...
продолжаем обсуждение сабжа...PunK98 19-10-2014 01:17
Ну я же говорю, ещё один дилетант...
Если обобщить суть, то у таких как ты один ответ - "я, конечно не могу сам ничего конкретного по вопросу сказать, но ты точно ошибаешься..."
Надеюсь, ты понял что я обоснованно опасаюсь случайного причинения вреда, несмотря на то, что стреляю не в "неразрешённых" местах, чего и всем желаю...
Ну и также я надеюсь, ты и все здесь поняли где и из чего можно стрелять...PunK98 19-10-2014 02:27цитата:Originally posted by driver386:
я тебе сказал где можно почитать о разрешенных местах.
Ты упомянул в этом отношении ЗоО. Вот считай я уже почитал, про "разрешённые места" там ни одного слова не нашёл. Нашёл только два случая, в которых ЗоО запрещает использование оружия, ито, пневматического. Других случаев в ЗоО я не нашёл. Но ты, судя по твоему пафосу, там нашёл упоминания про некие "разрешённые" места, вот я и прошу тебя поведать мне и всем, может я чего в ЗоО не разглядел и теперь правда стреляю в "неразрешённых" местах, ну всякое бывает...
Если нет - то ты просто сам не читал ЗоО, но при этом считаешь возможным на него ссылаться... А на эту мысль меня наводит то, что запрет на стрельбу из оружия в общем смысле вводит вовсе не ЗоО, который ты вспомнил, а КоАП. В ЗоО про запрет использования огнестрела, например, по территориальному принципу я вообще слова не видел...
цитата:Originally posted by driver386:
для себя я это место выбрал
Это всё хорошо, но убедись всё-же что ты не нарушаешь закон. А для этого неплохо было бы его знать. Ну а если самому лень искать и разбираться - постарайся нормально воспринимать то, что тебе излагают бесплатно те, кто уже нашли и разобрались...
цитата:Originally posted by driver386:
ибо знаю, что вреда человеку/животному не нанесу.
Я надеюсь, ты это действительно ЗНАЕШЬ, в отличии от того, как ты "знаешь" что такое "запрещённые" места...Strelok-mod79 19-10-2014 06:38
Приберите за собой.driver386 19-10-2014 18:44цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Приберите за собой.
да уж...
лучше б не трогал...ибо бесполезно...PunK98 19-10-2014 21:58цитата:Originally posted by driver386:
да уж...
Ты меня не перестаёшь удивлять... Опять написал глупость с умным видом, стараясь меня подколоть и самоуверенно полагая что я, как и ты, не знаю закон - я тебе наглядно показал что ты опять ошибался, и ты ещё имеешь наглость замять это дело и изображать что ты был прав...fedos868 19-10-2014 23:31
Кто подскажет, как узнать дату выпуска HW 90? Набита ли где на винте? Обладатели папских версий, как вам нарезы в стволе? У меня кромки полей такие, как если б три войны прошли, зализанные очень. Винт новый. Может умышленно так сделано?MaratR 19-10-2014 23:36
А мош полигональ?fedos868 19-10-2014 23:38
Не, классический нарезной.Неясыть 20-10-2014 10:39цитата:Изначально написано fedos868:
Кто подскажет, как узнать дату выпуска HW 90? Набита ли где на винте? Обладатели папских версий, как вам нарезы в стволе? У меня кромки полей такие, как если б три войны прошли, зализанные очень. Винт новый. Может умышленно так сделано?Я выкладывал в теме как-то, там по номеру нужно определять. Норм нарезы, это так и должно быть.
artemabb 20-10-2014 17:32
Привет всем владельцам Вари 90-ой. И передаёт вам этот привет никто иной как новоиспеченый владелец HW-90к в 5,5 с открытыми прицельными. Много перелопатил форумов по в90 но вопросы всёж остались. Хочу заказать манжеты и перепуски у Олега 2100 переписался с ним, в наличии есть, но вот вопрос: в связи с событиями в Украине, нормально ли работает их почта с нашей? Чего стоит опасаться?fedos868 20-10-2014 22:33
Манжеты у Iron Mann я брал, но не ставил пока. Родная нормально пуляет. Расконсервация, пересмазка и дизель новой винтовки HW 90 -это бред. Всё отлично работает из коробки. 251-253 ЖСБ 1.03г. на 25 Атм.Panaslonic 21-10-2014 12:06
Вадовские манжеты и уплотнения ничуть не хуже Олеговских, мне например они даже больше нравятся, но это - субъективно.artemabb 21-10-2014 15:39цитата:Изначально написано Panaslonic:
Вадовские манжеты и уплотнения ничуть не хуже Олеговских, мне например они даже больше нравятся, но это - субъективно.То есть, вы пользовали Олеговские манжеты и уплотнения? Я сам на стожере пользую вадовские, но сравнить не с чем, а так, устраивают. Просто читаешь про в-90 и в основном пользуют Олеговские, и так хвалят, так хвалят, что придётся заказывать из Украины, а так не хочется. (придут или не придут)
fedos868 21-10-2014 19:42
А что, на олеговских очередями стреляет? За что так хвалят?ayusha 21-10-2014 20:15цитата:Просто читаешь про в-90 и в основном пользуют Олеговские
Отнюдь, тоже пользую Вадовские. Олеговские не пользовал, сравнить не могу, но то, что лучше и дешевле родной - это точно.AntonArcher 21-10-2014 21:14
Не знаю как на Варях, но Дианоманжеты от Олега2100 с меньшим трением относительно родных, что позволяет отрезать пару витков пружины при сохранении прежней скорости (в случае в Варей спустить наверно на пару очков)fedos868 21-10-2014 23:07
Так что, родную манжету надо сразу выкинуть? Поставить неоригинал? Я купил пару от Вадо, но внутрь не лазил, всё устраивает пока.driver386 22-10-2014 00:28
тоже покупал вадоаские у железного человека, пока полет нормальный.
настрел около 1000...Panaslonic 22-10-2014 02:24цитата:Изначально написано artemabb:То есть, вы пользовали Олеговские манжеты и уплотнения? Я сам на стожере пользую вадовские, но сравнить не с чем, а так, устраивают. Просто читаешь про в-90 и в основном пользуют Олеговские, и так хвалят, так хвалят, что придётся заказывать из Украины, а так не хочется. (придут или не придут)
Пользовал. Олеговские достаточно долго прирабатываются. Потом ходят долго и стабильно. Вадовские гораздо быстрее выходят на стабильность.
Неясыть 22-10-2014 14:12
Стоит немного прогоревшая от экспериментов от вадо, работает уже 2-2,5 тыс стабильно.artemabb 22-10-2014 17:26
А теперь кажется, что все сидят на Вадовских. Сделал заказ у Железного мэна на Вадовские. Конечно хотелось бы попробывать и те и те через хрон.fedos868 22-10-2014 17:56
У Железного и перепуски есть, спрашивать надо. А резиновые колечки пружины ГОСТовские подходят. Где-то даже их номера видел.ayusha 22-10-2014 21:17цитата:У Железного и перепуски есть
У него крайне редко они бывают. У Ильи(Kachan) заказать проще оригинальные перепуски.fedos868 22-10-2014 21:43
Оригинальные дороже. На примере манжеты это 140 руб против 900 руб.ayusha 22-10-2014 23:02
По манжетам разница очень большая, перепуски дешевле.Strelok-mod79 23-10-2014 13:33
Перепуск вытачивается на обычном школьном токарном станке, из полиуретана.Kachan 24-10-2014 11:04
ешшо бывают от Vortek манжетки - красные и синие
кроме цвету
ayusha 24-10-2014 14:07цитата:ешшо бывают от Vortek манжетки - красные и синие
А хгде описание тест-драйва?Kachan 24-10-2014 16:07цитата:Originally posted by ayusha:
А хгде описание тест-драйва?
это надо владельцев Варь пытатьayusha 24-10-2014 23:16цитата:Так что, родную манжету надо сразу выкинуть?
Зачем же такие крайние меры. Пользуй родную,а когда придёт ей кирдык, тогда и поменяешь.Strelok-mod79 25-10-2014 07:04
Выкидывать надо сразу. Когда этому говну придет кирдык, тогда и оптике придет писец.
А Вайраухверке надо вышвырнуть того инженера, который ее спроектировал.Kachan 25-10-2014 10:57
не помню, как на 90-ю, но оригинальные манжеты на компрессоры 26мм уже наверное пару лет как идут нового типа - с более толстой юбкой и неглубокой канавкой (и без маркировки-значка WH)artemabb 08-11-2014 18:13
Привет всем. Ворачиваясь к вопросу, какая нужна плашка для нарезки резьбы на переходнике для насоса, я плашку с размером м 5 х 0.75 не нашел, так как таковой на нашем свете нет. Весь интернет перерыл. Ткните носом если не прав.ayusha 08-11-2014 21:28
Не трать время на поиски. Уже искали, не нашли. Покупай сразу переходник от велонасоса, либо заказывай токарю, который дружит с дюймовыми резьбами, метрические - это всё колхоз.
gnom 08-11-2014 23:58цитата:какая нужна плашка для нарезки резьбы на переходнике для насоса
Резьба V5
К обычной М5 весьма близка, даже закрутится.fedos868 09-11-2014 09:07
М5 немного меньше в диаметре, подмотка ФУМ-ленты помогает. Переходник можно изготовить из резьбовой части соска бескамерной шины и винта М5. Нарезать внутри соска резьбу М5, просверлить по оси обрезок бронзового винта М5 длиной около 15мм, ввернуть его в сосок и пропаять на стыке.Strelok-mod79 10-11-2014 10:32цитата:Originally posted by artemabb:
я плашку с размером м 5 х 0.75 не нашел
А зачем она такая? Там ващет .210"х36 резьба. Она же V5, она же СпВ-5.artemabb 10-11-2014 16:34цитата:А зачем она такая? Там ващет .210"х36 резьба. Она же V5, она же СпВ-5.
Изначально, где-то здесь или на оргах было написано про плашку м5х0.75 ,вот и начал искать (ради спортивного интереса), в итоге пришёл к V5.fedos868 11-11-2014 13:58
https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/10279092.jpg вот панк продает переходник. Ценник, правда, не очень гуманный :-)))
forummessage/359/14MaratR 13-11-2014 15:13
Одна фотография, говорят, заменяет... ну не знаю - много-много слов.
А две... - это целый доклад получается.И в двух словах - почему бы и нет (пуркуа па на общеизвестном)))...
MaratR 13-11-2014 16:16
И сразу ответ на вопросы о взаимозаменяемости
MaratR 13-11-2014 16:38
Какое-то время не было у меня переходника к ГП.
Ну по чесноку - несколько часов. ))
И я попользовался новым стволиком со старыми настройками компрессора (ГП)А было у меня в детском варианте ЖСБ 0.67г 24.9м/с - 2.08жд
Состареный винт выдал ЖСБ 1.645г 17.5м/с - 2.52жд
А H&N 1.29г 20.5м/с - 2.71жд
Температура +3, +5 град.Как видите, старички тоже любят полегче...
MaratR 13-11-2014 17:04
Местный Левша сотворил чудо
Дырку ф-2мм я уже изловчился сам...
MaratR 13-11-2014 17:40
И я познал радость.
Блин-блинский! - меня трудно будет убедить после этого, что есть нечто лучшее в ППП.
Хоть может быть сама ППП и может... )))Не доверяя Вике на своём Хиле, качнул чуть больше предполагаемой отм. 30атм...
А чё? - на всех же ПСПишках манометр насоса врёт безбожно...Едрён-батон! - я думал, что заклинило ригель или тягу взвода.
Ствол не поддался на попытку взвести ни на йоту.
Я поднатужился, включил 2-е, третье - ну по схеме КПП - дыхание.
Взвёл!
Быстренько к S-1000 и... выдохнул из компрессора.
25.1м/с пулей 1.29г - это 4.06ждУтрирую, конечно.
Качку с бицепсом 2х по сравнению с моим это не так уж и трудно было бы...
Как помните, для меня комфортно было взводить всего лишь на 2.1жд в детском.
Разумеется сдул - молоточком через выколотку по золотнику.
Получилось 1.29г 24.3м/с - 3.81жд
О5 таки для меня перебор - и о5 молоточком...
21.2 мыса - это 2.89жд
Как бы и ни чё... - но появился дизель. И пропадать никак не хотел.
Ещё молоточком...
20.7м/с - 2.76жд http://www.e211.narod.ru/TRASH/0.htm
Дизель пропал.Но поскольку у меня появился переходник - я решил разобрать винтовку...
Ptr 13-11-2014 17:41цитата:И сразу ответ на вопросы о взаимозаменяемости
Марат, спасибо!
Тоже хочу попробовать HW90 во взрослом. Замечательно то, что ничего расстволять - пилить, сверлить не надо, просто переставляешь муфту- и всё.fedos868 13-11-2014 17:44
А что ж на другом конце нет резьбы? Или это под РСР насос переходник? Он выдаст на таком низком давлении точно 26 атм? А то ещё как шарик у Винни -Пуха лопнет ГП :-))) Уже вижу ответы. Инет тормозит. Интересно, муфта ствола изготавливается в допусках, или погоняется к конкретному компрессору? Все же зазоры в паре компрессор-муфта минимальные. Сложно выдержать при раздельном изготовлении муфты и компрессора.fedos868 13-11-2014 17:54
Жалко ось перелома ствола и ось тяги взвода при перекачанной ГП. У меня 25 атм, усилие взвода очень чувствительное. Кому даю пульнуть-с первого раза еще никто не взвел )))MaratR 13-11-2014 18:46цитата:что ж на другом конце нет резьбы? Или это под РСР насос переходник?Угу.
Это квик.
И когда на шланге Насоса ВД фостер - не надо му@иться с закручиванием/выкручиванием.
У меня есть фостер...MaratR 13-11-2014 18:54
А давайте немного шокинга - таки не может не впечатлить...Ptr 13-11-2014 19:39
Шокинг блю А если дедушку так же сфотографировать?MaratR 13-11-2014 19:41
Продолжим.
Сейчас могу зацепить адептов бренда, особенно которых в шорах...
Я сам адепт - у меня два винта. Не написал ствола - у меня их сща три (!)...Итак, касается тех, кто настолько уверовал, что считает не нужным РАСКОНСЕРВАЦИЮ.
Прошу...MaratR 13-11-2014 20:30
Есть у меня ещё...mazila v upor 13-11-2014 20:38цитата:А H&N 1.29г 20.5м/св чем правда брат? В чем лучшевизна по сравнению с?
цитата:ЖСБ 0.67г 24.9м/св плане мысов? и настильности?
MaratR 13-11-2014 20:48
Да ХЗ...
Весь интерес в плане Попробовать.
Если есть Такое в природе - почему бы и не отведать?...
Чай не единственная винтовка в арсенале - общий залп не ослабеет от отсутствия этого ствола.
Да и вернуться в зад воще не проблема - компрессор и ГП не пострадали от эксперимента...MaratR 13-11-2014 20:50
Кстати, о ГП.
Посмотрим...
Видна работа инерционника, хоть и винтовка пользовалась на невысокой энергетике...
MaratR 13-11-2014 21:21
Смазка внутри ГП выглядит не респектабельно, но таки сща жалею что всю вытер.
Мош силиконка, которой я по новой смажу, не совсем То...MaratR 13-11-2014 21:43
Так выглядит ГП без начинки
А так ливер ГП
MaratR 13-11-2014 21:50
Компрессор.
Тряпочка как бы условно чистая. До.
Ну и После...MaratR 13-11-2014 22:13
Ну и как выглядит манжета после моего короткого юзания...MaratR 13-11-2014 22:22
А компрессор с пауком?
ВотЪ...
MaratR 13-11-2014 22:32
Ну и чё осталось? - перепуск и взрыв-схема.
ОК
Strelok-mod79 14-11-2014 05:09цитата:Originally posted by MaratR:
А компрессор с пауком?
ВотЪ...
Дно надо ровнять!П. С. А манометр, в первой трети шкалы, может брехать безбожно. Лучше купить с такой же посадкой, но бар на 30 - 35.
П. П. С. А штифт, которым тяга к колодке цепляется, я сделал коническим 1:50. Теперь дудку можно сменить не снимая ложе. Вот только дудку так и не купил покаfedos868 14-11-2014 07:11
Адепты, говориш... Скорость есть, дизеля нет. Зачем туда лезть? Выгрести из ГП немецкий вазелин и набить её украинским салом, чтобы колечки растворились? Продуктов износа внутри ГП нет. Интересно, конечно, всё вымыть и новую смазку заложить, красивше бедет выглядеть-но никаких гарантий, что что-то улучшится практически. Не могу себя заставить поверить в то, что в Германии больше дураков, чем в России (ничего личного) :-) Дно ещё в компрессоре ровнять? Зачем? Мертвый объем? Этот паук неспроста же появился, испытания проводились, подтвердившие его эффективность (я так думаю) Иначе капиталист удорожать товар не станет. Зачем?MaratR 14-11-2014 08:55цитата:Originally posted by fedos868:
Дно ещё в компрессоре ровнять?
Смайлики не замечаем?
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Дно надо ровнять! (смайлик) 0_о))MaratR 14-11-2014 11:00
Новый стволик короче на 9см.
Как бы эрунда, но ЦТ сместился.
Винтовка стала оч. разворотистой и как бы не тяжёлой. Тактильно.
Для охоты ОК.
А вот стойку уже не очень...
Буду пробовать надульник или СМfedos868 14-11-2014 16:57
У меня отключены картинки в браузере, смайлики не вижу ))) Всё всерьёз принимаю))) MaratR, интересует настильность деда. Какое превышение траектории над линией бросания на дистанции 25м при пристрелке в ноль на 50м? У меня в папе 30-40мм пулькой 1.03г при скорости "51 и давлении в ГП 25 атм.MaratR 14-11-2014 17:25цитата:настильность деда. Какое превышение траектории над линией бросания на дистанции 25м при пристрелке в ноль на 50м
Да как бы калькулятор никто не отменял.
А нужные цифры ТТХ я выкладывал.
Ну да ладно...Сща я ввёл не достоверные данные.
Не знаю БК этих пуль.
Не знаю какую скорость выставлю.
Пока всё приблизительно...fedos868 14-11-2014 17:41
6см. Прилично. По пробке от полторашки уже без дальномера не постреляеш. )) Промысловый размерчик.MaratR 14-11-2014 17:56
Я обычно пристреливаю на 20м и изредка на 33м.
Такие у меня возможности и наиболее частый плинк...Вот с пристрелкой на 33м уже картина как бы ничё...
Плинкинг возможен с 7м до 37м воще без поправок
Да и дальше можно быстро. И легко запоминаемо...
1-й мил 40м, 2-й 50м, 3-60. Притянуть за уши 4-й как на 70м...))
Представляю возмущение спортсменов 0_О
Но мне не до высоких достижений.
Да и дальномер у меня есть...Kachan 14-11-2014 18:53цитата:Изначально написано MaratR:
А давайте немного шокинга - таки не может не впечатлить...
наш размерчик
уплотнения на деда уже другие, потому и добавил парочкуbellkinebay 15-11-2014 00:01цитата:Слишком оптимистичные цифры. У FTT в дедовском БК 0,024 с весом 1,3г, у жсб кингов БК 0,036 с весом 1,65гИзначально написано MaratR:
Я обычно пристреливаю на 20м и изредка на 33м.
Такие у меня возможности и наиболее частый плинк...Вот с пристрелкой на 33м уже картина как бы ничё...
Плинкинг возможен с 7м до 37м воще без поправок
Да и дальше можно быстро. И легко запоминаемо...
1-й мил 40м, 2-й 50м, 3-60. Притянуть за уши 4-й как на 70м...))
Представляю возмущение спортсменов 0_О
Но мне не до высоких достижений.
Да и дальномер у меня есть...Strelok-mod79 15-11-2014 09:03
А какие параметры у дедушки? Количество и шаг нарезов? 6,35 это диаметр по полям или по нарезам?MaratR 15-11-2014 11:43
Вот умеешь ты в ступор хорошего человека... ))
Я сам то кол-во нарезов узнал после твоего вопроса. По своим же фоткам в этой теме. Например forums/ic...03/1050
Твист ещё куда ни шло - мош и смогу...
А замерить 6.35 по полям или нарезам - эт ХЗ.
Да и какая разница, если о5 таки на тех же фотках видно, как пули нарезаются.
JSB 1.645г - это как бы классика.
H&N 1.29г не так популярны, конечно... http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=2197980#p2197980
И это... детали - УС чехов тяжёлый до неприличия, а вот немцы как бы в самый раз.MaratR 15-11-2014 11:44цитата:Originally posted by bellkinebay:
У FTT в дедовском БК 0,024 с весом 1,3г, у жсб кингов БК 0,036 с весом 1,65г
Это достоверно?
Я то как-то не хотса в это верить...
Вот у себя в записной нашёл - JSB 1.645г - bc 0.044.
Взято из сети - сам я не умею...((bellkinebay 15-11-2014 11:57цитата:Это точно, и я поэтому и не понял зачем дедовский стволик поставил, уток ты вроде не стреляешь, а для бумаги и плинка лучше детский оставить. Бисты надо пробовать, а дед на пружинке это миномет.Изначально написано MaratR:
Это достоверно?
Я то как-то не хотса в это верить...bellkinebay 15-11-2014 12:07цитата:Сотри к хренам с компьютера этого убогого Стрелка и поставь чайрган, на порядок информативнее для пневмы, и база данных пневмопуль богатая.Изначально написано MaratR:Вот у себя в записной нашёл - JSB 1.645г - bc 0.044.
Взято из сети - сам я не умею...((birdshell 15-11-2014 12:41цитата:Изначально написано bellkinebay:
Это точно, и я поэтому и не понял зачем дедовский стволик поставил, уток ты вроде не стреляешь, а для бумаги и плинка лучше детский оставить. Бисты надо пробовать, а дед на пружинке это миномет.тож не понял. все пишут что дедовский калибр мертворождённый.разве что для охоты только. мож лучше батю да жсб рс пулять?
MaratR 15-11-2014 12:48цитата:Сотри к хренам с компьютера этого убогого Стрелка и поставь чайрган, на порядок информативнее для пневмы, и база данных пневмопуль богатая.Это мне уже не один раз...
Походу надо таки это сделать.
Научите кто-нить...bellkinebay 15-11-2014 16:28
Вот для примера траектории дедовского FTT на твоей скорости и сравнительные траектории трёх вариантов детских пулек . Сетка прицела моя забита и на ней дедовская траектория с нулём на 50м .
birdshell 15-11-2014 16:54
сука миномёт. но в реале бы интересно было бы сравнить в ветер.bellkinebay 15-11-2014 17:27цитата:Сдувать будет больше чем детский хэвик . Для деда грамма 2 пульку надо чтобы плюсы ощутимые были по баллистике . А голым калибром/диаметром брать так это проще папский или детский холлоупойнт юзать . Тем более что сейчас есть вполне дешёвый детский 0.8гИзначально написано birdshell:
сука миномёт. но в реале бы интересно было бы сравнить в ветер.MaratR 15-11-2014 18:59цитата:Изначально написано bellkinebay:
траектории дедовского FTT на твоей скорости и сравнительные траектории [/URL]Угу.
Есть, оказывается, у меня такой калькулятор.
И я наивно предполагал, что он Токо для Хавок...MaratR 15-11-2014 19:04цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
А какие параметры у дедушки? Количество и шаг нарезов? 6,35 это диаметр по полям или по нарезам?Вот сща уже могу ответить. Почти...
Длина ствола 41см (410мм)))
Это ключевое, ибо дальше только наглядно...
MaratR 15-11-2014 19:16
Не скажу, что не поверил глазам своим.
Тупо взял и повторил...MaratR 15-11-2014 19:25
Да, упустил - надо было сразу показать, что направление нарезов традиционное.
Нарезы шире полей 2х.
Чок оч. короткий - на фото обозначено кончиком шомпола. И видно упёршуюся в чок пулю.
И офигенноооо злющий...MaratR 15-11-2014 20:14цитата:Изначально написано birdshell:
дедовский калибр мертворождённый.разве что для охоты только. мож лучше батю да жсб рс пулять?А оригинальность ))
В ППП детский и папский как бы уже избито до оскомины.
И вот у меня сща бабушка...
И я как бы выделился. И мне есть что сказать.
А тебе?
0_о))Вот узнал же я, что только повышение калибра дало прирост мощи на 7жд...
Теперь и вы знаете.
И мош ещё чего узнаем...Сравнение стреляных пулек и протолкнутых шомполом.
Впереди два Кинга.
Одна после ваты, вторая после профнастила (сща заборы такие распространены))).Strelok-mod79 15-11-2014 23:16
И того твист где-то 450 мм.
А давление то в стволе большое, сильно пули дует. Надо на кучу стрелять, но сдается мне, что куча будет не очень при таких давлениях. Надо пули по тверже по искать, кроссман например - у них свинец вроде как самый твердый.bellkinebay 15-11-2014 23:21
Джоулей больше базара нетStrelok-mod79 15-11-2014 23:47
Поршень не только выточить надо, но и закалить, и пошлифовать, причем как снаружи, так и внутри.
И собственно накой он тяжелее, если родной и так 400 грамм весит? Килограмм весить будет? Из вольфрама его точат чтольbellkinebay 16-11-2014 00:07
Да я не на вайрух точу, у мну побюджетнее веслоbirdshell 16-11-2014 01:10цитата:Originally posted by MaratR:
И я как бы выделился. И мне есть что сказать.
А тебе?
0_о))у меня хацан пружинный пистолет в .22 был, вот это была пушка!
MaratR 16-11-2014 08:19
Вот это у тебя однозначно был
цитата:Originally posted by birdshell:
сука миномёт
Типа вот такой http://www.opoccuu.com/37-mm-minomyot.htmА у меня если искать аналогию, то как минимум http://kak2z.ru/index.php?topic=131146.0
0_о))Неясыть 16-11-2014 11:15
Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.MaratR 16-11-2014 11:31цитата:Originally posted by Неясыть:
Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.
цитата:Originally posted by bellkinebay:
Да я не на вайрух точу, у мну побюджетнее веслоbellkinebay 16-11-2014 11:47цитата:При прочих равных на легком поршне разница в энергии с ходом 110мм и 120мм меньше одного джоуля.. Так что давайте без теорий.Изначально написано Неясыть:
Там ход поршня надо увеличивать,а не массу, можно будет еще 5-10 дж получить.Неясыть 16-11-2014 12:00цитата:При прочих равных на легком поршне разница в энергии с ходом 110мм и 120мм меньше одного джоуля.. Так что давайте без теорий.
А это практика, а не теория.
Поршень в 90й совсем не легок.Был давно эксперимент(не мой).
"человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с."bellkinebay 16-11-2014 12:17цитата:ИМХО 40дж в папском он бы и на штатном ходе/поршне выжал просто подкачав гп, зачем столько геморроя ради лишних 3-4 дж непонятно.Изначально написано Неясыть:
А это практика, а не теория.
Поршень в 90й совсем не легок.Был давно эксперимент(не мой).
"человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с."Неясыть 16-11-2014 13:59
Комфортная мощность в папе - 30 дж. Тут же 43, имхо есть смысл.birdshell 16-11-2014 14:38
ёпт, пасаны, вы про какоето безумие говорите. а руку то при таких энергиях отдачей не снесёт??bellkinebay 16-11-2014 15:16цитата:С моей точки зрения достичь этих джоулей задирая и без того чрезмерную массу поршня на 90-й это экстенсивный путь . Чем меньше масса движущихся частей тем комфортнее точно стрелять , поршень более полукилограмма не выглядит приемлемым решением .Изначально написано Неясыть:
Комфортная мощность в папе - 30 дж. Тут же 43, имхо есть смысл.P.S. Да и вообще про эту "43дж hw90" похоже фейк и вброс , был один пост с упоминанием что кто-то где-то сделал и сказал в привате , ни фоток ничего подтверждающего не было .
Strelok-mod79 18-11-2014 05:40
Вброс по любому. Неоткуда там 119 мм хода выжать. Это надо всю цилиндропоршневую группу переделывать. Останется только ствол и спуск.
В то время вообще все думали что у 90-й ход 105 мм, пока я линейкой не замерил. Тогда вообще дохренища мифов про нее ходило.
Смотрел я что там можно еще выжать. Вроде еще 5 мм можно, но нах не нужно. Она и так в папском ЕМНИП 39 Дж выдает.fedos868 18-11-2014 06:32
39 ж в папском это при каком давлении в ГП? У меня при 25 Атм 31,8 ж. Сильнее накачивать не хочу-при взводе высокая нагрузка на детали. Да и не нужно мне больше мощи.Strelok-mod79 18-11-2014 09:07цитата:Originally posted by fedos868:
Сильнее накачивать не хочу-при взводе высокая нагрузка на детали.
Кто сказал? В цифрах пожалуйста. Вот мол при 25 бар напряжения в таком-то узле 100 МПа, а при 26 бар уже 100500 МПа.
О каких запредельных напряжениях вы тут все по ушам ездите? Да прогоревшая манжета или банальный дизель дают такие перегрузки, что при нормальной эксплуатации и на 50 барах не достичь. Прекратите тиражировать бред, запущенный недалекими людьми.
Нравится стрелять на 25? Да Христа ради, на то она и ГП НД. Но не надо под это высасывать из пальца какие-то доводы о вселенских напряжениях. Потом замучаешься эту хрень опровергать.fedos868 18-11-2014 12:22
В цифрах-на ГП ранних выпусков было написано МАХ 26 BAR. Срезанная ось тяги взвода уже была (фото есть на форуме). Ось перелома ствола тоже не бесконечно прочная, а с него, помимо взвода пружины щё и струлять, и попадать хочется-так что выработка и люфты в этом шарнире крайне нежелательны. А усилие, которое физически здоровый человек может развить с помощью 500мм рычага немалое, таких динамометров я не встречал, чтобы его измерить, так что без цифер.Strelok-mod79 19-11-2014 05:28
Сакжи мил человек: почему у меня ничего не срезает и даже крон без стопора стоит на месте и ползти не думает?
На моей ГП как раз и написано те самые "26 bar", если что.fedos868 19-11-2014 06:59
Не "не срезает", а "не срезало". Сегодня. А что завтра будет с ней-никому не известно. А ползущие кроны-это последствия отдачи, но я не за неё говорю, а за усилие и нагрузки ПРИ ВЗВЕДЕНИИ. И еще есть такое понятие, как "ресурс". Но я не утверждаю, что при перекачке ГП обязательно и в течение короткого времени наступят вредные последствия, но они скорее наступят, чем нет. Да и взводить с 25 атм довольно тяжело, но терпимо. А при большем давлении уже трудно будет. И за всё это награда 39 Ж? Не, я от неё отказываюсь.Strelok-mod79 19-11-2014 08:21цитата:Originally posted by fedos868:
Не "не срезает", а "не срезало". Сегодня. А что завтра будет с ней-никому не известно.
Вот нравятся мне такие доводы.
saimon47sa 20-11-2014 19:17
Кто-нить менял башмак под тягой? у кого можно запасной достать?Неясыть 21-11-2014 05:22цитата:Кто-нить менял башмак под тягой? у кого можно запасной достать?
Пару страниц отмотай, там есть Kachan, у него спроси.saimon47sa 22-11-2014 15:30
На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см., это у всех так?Пояс был с самого начала.Strelok-mod79 24-11-2014 08:25
У меня все гладко.saimon47sa 24-11-2014 22:06
Вопрос такой насколько свободно ходит инерционик, лично у меня создается такое впечатление что он тупо стоит в конце трубы.MaratR 25-11-2014 00:39цитата:Originally posted by saimon47sa:
На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см., это у всех так?Пояс был с самого начала.Я был настолько уверен в непогрешимости бренда, что сначала тупо пропустил этот вопрос.
Ибо подслеповатыми глазами видел то, что и должен - тип топ ))
Ну разве что лёгкий след от резинок инерционника.
Подумаешь - от долгого непользования на складе пропечатался...MaratR 25-11-2014 00:46
Но таки зерно сомнения посеяно.
Начал повнимательней...MaratR 25-11-2014 00:48
А вот что показал дотошный фотик...
Ну и чё - даже в очках я продолжаю видеть "это" как невинный отпечаток резины.
saimon47sa, как ты воще обратил на это внимание?И главное - чё теперь делать?
(я хныкаю) ((Kachan 25-11-2014 01:12цитата:Originally posted by MaratR:
А вот что показал дотошный фотик...
а что дают другие органолептические методы исследования
если пальцем потеретьMaratR 25-11-2014 01:26цитата:Originally posted by Kachan:
если пальцем потереть ?Пальцем не достать
цитата:Originally posted by saimon47sa:
На внутренней стороне ГП на глубине 13-14 см есть шершавый пояс около 2см.Могу только уточнить - ровно 10см (100мм)
gnom 25-11-2014 06:39цитата:Пальцем не достать
цитата:ровно 10см (100мм)
В качестве офтопа
Мой достанетMaratR 25-11-2014 10:14цитата:Originally posted by saimon47sa:
Вопрос такой насколько свободно ходит инерционик, лично у меня создается такое впечатление что он тупо стоит в конце трубы.Да как бы на фотках в #2374 я довольно удачно показал, что инерционник таки работал forums/ic...05/1050
Kachan 25-11-2014 10:58цитата:Originally posted by MaratR:
Пальцем не достать
"Ржевский - молчать!"Strelok-mod79 25-11-2014 13:43цитата:Изначально написано gnom:
В качестве офтопа
Мой достанетА мой не влезет
Да и потом: "палец" заткнет вход, а поршень то герметичен. Воздух выйдет, а зайти не сможет. Приедут спасатели, а ты со своим поршнем в рукахбезразвратныебезвозвратные утраты ненароком нанестиStrelok-mod79 25-11-2014 15:26цитата:
Забить. Это может быть нормальная выработка от инерционника. Там сработалось то пол микрона, а фотик уже страсти-мордасти рисует.
Это как раковины в старых стволах: глянешь - дыра чуть ли не насквозь, а распилили - 0,2 мм глубина.
Забей, там все равно дыра по середине, так что кольца играют лишь центрирующую роль, не более. Сделай из латуни или бронзы, проработает не 1000 лет, а 2000
Латунь тяжелее стали, но работает хуже бронзы. Бронза легче стали, так что надо больше мяса оставлять.birdshell 25-11-2014 16:35цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Забей, там все равно дыра по середине, так что кольца играют лишь центрирующую роль,
они ж вроде только для опеспечивания трения. тоесть грузило не должно свободно болтаться в поршне, разве нет?
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Бронза легче стали, так что надо больше мяса оставлять.смеха ради помацал солидворкс, бронза тяжелее той же стальной детали (13.5г) на полграма -грамм, медь примерно на грамм, как и латунь.
к тому что ставьте лучше из цветного металла, он хоть повеселее смотреться будет
Strelok-mod79 25-11-2014 17:04цитата:Originally posted by birdshell:они ж вроде только для опеспечивания трения. тоесть грузило не должно свободно болтаться в поршне, разве нет?
Зачем там трение? Во взведенном состоянии инерционник зажат между дном поршня и штоком. А в момент выстрела сила трения уже ничего не удержит, иначе схема не работала бы.цитата:Originally posted by birdshell:
смеха ради помацал солидворкс, бронза тяжелее той же стальной детали (13.5г)
Возьми БрАЖ, она как раз именно для пар трения со сталью.Strelok-mod79 25-11-2014 17:15
БрАЖ возьми, она создана для трения по стали. У нее 7,5Strelok-mod79 25-11-2014 17:18
Не нужно там трение. Абсолютно.saimon47sa 25-11-2014 20:12
На выроботку не очень похоже, Я эту хрень обнаружил когда чистил, по этой терке инерционник хреновенько ходит.Поэтому и возник вопрос насколько легко он должен гулять, Если бы он работал резинки точно бы стерлись, а она нулевая, так что мне кажется он тупо у меня стоит залипший.Strelok-mod79 25-11-2014 21:03
Это только хрон покажет. 28 бар 300 КП, 30 бар 320 КП.gnom 25-11-2014 21:07
Это потому что его работу принято упрощать до банального молотка, а на деле все немного сложнее.
При отскоке поршня он работает как дросель, деля пружину на две камеры. Т.е. при определенной перегрузке пружина начинает работать как амортизатор.birdshell 25-11-2014 21:19цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Возьми БрАЖ, она как раз именно для пар трения со сталью.пятак примерно 32х10:
64.5g carbon steel
61.2g aluminum bronzeразница 3г . охуеть
уже забыл, а про что спор и спор ли?
цитата:Изначально написано gnom:
Это потому что его работу принято упрощать до банального молотка, а на деле все немного сложнее.
При отскоке поршня он работает как дросель, деля пружину на две камеры. Т.е. при определенной перегрузке пружина начинает работать как амортизатор.опередил. + голая железяка наверня стучать не на взводе будет.
saimon47sa 25-11-2014 21:26
Мне интересно как можно воспринимать инерционик за обычную "давилку"? Если банально вес отличается раз наверно в 10-15? что эта хрень может додавить?Strelok-mod79 25-11-2014 21:31цитата:Originally posted by birdshell:
. + голая железяка наверня стучать не на взводе будет.
Не въехал...
Чему там на взводе стучать?
Там резина лишь чтобы сталь по стали особо не терлась. Сделай площадь зазора равной площади нынешнего отверстия и работать будет точно так же, только металл по металлу тереться будет и смазка начнет влиять на выстрел. Сейчас то ее всяко из отверстия выдует, да и попадание смазки туда маловероятно.Strelok-mod79 25-11-2014 21:32цитата:Originally posted by saimon47sa:
Мне интересно как можно воспринимать инерционик за обычную "давилку"? Если банально вес отличается раз наверно в 10-15? что эта хрень может додавить?
Может и винтовку насквозь продавить, от скорости зависит.birdshell 25-11-2014 23:19цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
Чему там на взводе стучать?мб потому что я не писал про "на взводе"?
не уверен что будет так же работать без резинок, это надо в ноль делать, внутренняя поверхность поршня позволит?
как диванный теоретик честно скажу, вари у меня нет, но не теряю надежды причаститься! только смущает что в свете последних событий с валютой будет ли варя иметь реальные преимущества перед 350, которую хотя бы на вторичке найти можно за реальные деньги.
Strelok-mod79 26-11-2014 00:40цитата:Originally posted by birdshell:
мб потому что я не писал про "на взводе"?
А, ошибся. Ну будет, да и хрен с ней, главное чтоб работала.цитата:Originally posted by birdshell:
это надо в ноль делать, внутренняя поверхность поршня позволит?
Позволит, плотная посадка не нужна. Зачем она плотная, если по середине все равно дыра? Сделать дыру меньше, или вообще всю её потратить на зазор.
Другое дело что она и в теперешнем виде отлично работает и не гремит. Так что максимум что можно сделать - это заменить сталь инерционника на бронзу, если заняться нечем.fedos868 26-11-2014 12:55
Без резинок нельзя. Они удерживают инерционник после взведения в нужном положении за счет трения. Обеспечить нужное трение только лишь подбором зазора в паре поршень-инерционник нереально. Я так думаю.saimon47sa 26-11-2014 13:35
Я когда вытаскивал его в этот раз, выбить его не смог, пришлось брать саморез закручивать в поршень и за леску вытягиватьStrelok-mod79 26-11-2014 21:04цитата:Originally posted by fedos868:
Без резинок нельзя. Они удерживают инерционник после взведения в нужном положении за счет трения.
Правда чтоль? А если подумать? Куда он денется зажатый между дном поршня и штоком? А если он зажатый, то нафига ему сдалось ваше трение? Выбор то у него не велик. Вот упертый в него стальной шток с одной стороны и стальное дно поршня с другой ему перемещаться не мешают, а трение от двух резинок мешает? Спасибо, поржал.А без резинок нельзя если ты её не знаешь. А если знакомы давно, то можно и без, главное вытаскивай вовремя.
fedos868 27-11-2014 07:11
А что там знать-то? Три детали всего в ГП металлические, не считая мелочёвки. Тоже поржал. Поковырять её в живую ногтем-это ещё не значит понять принцип работы механизма. А в разных калибрах разной длины инерционники. В 4.5-самый короткий. А штоки одинаковый. Вот он и будет на эту разницу в длине по ГП ездить и где окажется в момент выстрела-неизвестно.Strelok-mod79 27-11-2014 07:14цитата:Originally posted by fedos868:
А в разных калибрах разной длины инерционники.
Где написано?Может для кого- то это будет откровением, но он и с резиной не занимает четкого положения. Можно взвести винтовку до щелчка шептала, и тогда он не дойдет ~5 мм до дна. А можно взвести до упора и тогда он останется возле дна. На скорости это не отражается никак. Разброс не больше чем всегда, +-2 м/с максимум, с нормальными пулями 1,5. Ловить блох в 0,1 м/с, я смысла не вижу.
Неясыть 27-11-2014 07:56цитата:Originally posted by fedos868:А в разных калибрах разной длины инерционники.
Их всего 2 типа, полый и цельный, он чуть длиннее.Strelok-mod79 27-11-2014 09:28
На сколько длиннее?Strelok-mod79 27-11-2014 09:48
Кстати я ща может еще одну крамолу скажу:
Вполне возможно, что в определенных пределах масса инерционника на скорость пули практически не влияет. Происходит лишь изменение кривой давления, а площадь под этой кривой остается неизменной. Тобишь наблюдается что-то вроде плато, в безредукторных ПЦП. Потому немцы и перешли к более простым в изготовлении цельным инерционникам. Да и про значимое увеличение скорости от замены инерционника я свидетельств не видел.Неясыть 27-11-2014 11:57
цитата:На сколько длиннее?
https://i2.guns.ru/forums/icons...237/6237946.jpg
http://рорgun.ru/files/g/3/orig/6232822.jpg
Точно не помню, вроде 8 мм.Strelok-mod79 27-11-2014 12:11
И на что это повлияло?
Допустим стал он длиннее и тяжелее. А со скоростью то что?Надо кстати инструментом мерить. А то по фотке первый инерционник даже короче моего. А у меня сверленый который.
Замерьте кто нибудь длинну цельникового инерционника и диаметр дросселирующего отверстия.
Вот мои:
Оригинал
Бронза
Масса одинаковая, 48 г. Канавки по ГОСТу.MaratR 27-11-2014 15:01
Где-то так...
И тут Остапа понесло... (с)
0_О
А цельникового инерционника таки нет...((
И это... Таво...
Василий, Поздравление!!! Боооооольшое!...Strelok-mod79 27-11-2014 15:46
Спасибо! Меня сегодня уже поздравили:
Только вот с Варькой по набережной не походишь, быстро серые братья примутMaratR 27-11-2014 15:59
Фигассеее!
Праздник для глаз.А я собрал винтовку.
Шлифанул в усмерть убитой наждачкой внутреннюю полость ГП.
Глаз практически не видит никаких дефектов
А вот фотик, сцуко, продолжал упорно рыть...
Но я забил на него. Нах...
Обилие силиконки спасёт ситуацию.Собрал со стоковым инерционником - надоело ждать токаря.
Задул до приемлемого усилия взвода.
Первый шут 21.6 мысов пулей 1.29г.
Потом начался дизель и скачки 21.1 - 21.3мысов.
Прицел с моноблоком поехал по смазке из раствора канифоли... 0_О
Сдул. Слегка...
21.3-21.4 уже без дизеля.
Разов 10 в хрон. Стабильно.
И абсолютно без дизеля.
Удивляют порой такие метаморфозы.
Ну и пущай так и останется...fedos868 27-11-2014 16:00
Да уж... 40 г против 360 г -неубедительно как-то. Что он может сделать с массой в 9 раз больше собственной :-) Может он только дроссель? С Днем рождения, Strelok-mod79!Strelok-mod79 27-11-2014 16:18цитата:Originally posted by fedos868:
Да уж... 40 г против 360 г -неубедительно как-то. Что он может сделать с массой в 9 раз больше собственной
А 45 г против 85 кг убедительно? А вот иногда и пополам рвет, в версии 12,7х108/человек
А 40 г против 21 т? Пробитие по оба борта с расстояния в километр, вместе с экипажем и десантом, тоже не убедительно? В версии сердечник 14,5х114/БТРТы б хоть что то читал в этой теме. Я ведь писал недавно:
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Может и винтовку насквозь продавить, от скорости зависит.
цитата:Originally posted by fedos868:
Может он только дроссель?
На кой там дроссель тогда? Чего дросселировать? Это не стойка задней двери. Вот там да, дроссель, чтобы дверью не убило.
цитата:Originally posted by MaratR:
Шлифанул в усмерть убитой наждачкой внутреннюю полость ГП.
Глаз практически не видит никаких дефектов
А я тебе и говорил, что нет там ни-ши-ша
цитата:Originally posted by fedos868:
С Днем рождения, Strelok-mod79!
Спасибо!Strelok-mod79 27-11-2014 16:29цитата:Originally posted by MaratR:
А вот фотик, сцуко, продолжал упорно рыть...
Да не смотри ты на него. Ты на ГОСТовсие допуски глянь. Там 5 соток на диаметр. Фотик бы тебе полный песнец показал. Главное Ra0,16, чтоб резину не жрало. Этим резинкам и уплотнять то не обязательно, все равно такая дырень по середине.
цитата:Originally posted by MaratR:
Обилие силиконки спасёт ситуацию.
Смотри, чтоб наружу не полезла.
И манжету родную выкинь нах. От лукавого она. Это фашисты нам за 45-й мстят гады.birdshell 27-11-2014 17:10
С Днем рождения, Strelok-mod79!
цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
На кой там дроссель тогда? Чего дросселировать? Это не стойка задней двери. Вот там да, дроссель, чтобы дверью не убило.да дроссель это, ну сам посмотри, я понимаю это так (условно):
1) взвод
2) перед ударом по стенке
3) отскок поршня. "инерционник" благодаря дырочке гасит колебание из-за отскока.
так должно работать если "инерционник" не залип.
про многострадальные резиночки. почему зделано на них, а не посадка в ноль. а потому что массовое производство, имодалее. из этого можно сделать вывод о разных параметрах "инерционника" в разных калибрах. меняя его массу, а может и дырочку, меняется расстоние до дна поршня перед ударом и как следствие объём "демпфирующей камеры" внутри поршня перед "инерционником".
fedos868 27-11-2014 17:28цитата:[B][/B]
Я про то, что скорость инерционника всегда меньше скорости поршня. При любом раскладе. А с учетом его массы, меньшей в 9 раз, чем масса поршня-энергия инерционника как минимум меньше энергии поршня в 9 раз. Примерно, это если воробей с разгона клюнет в жопу слона. Так что как он отбивает поршень-не пойму. А человека 12,7 перестреливает пополам всё той же энергией. Масса никакая, зато скорость ого.
Возможно, инерционник, отставая от поршня при выстреле, запирает в нем воздух при отскоке поршня назад. Очень вероятно!Strelok-mod79 27-11-2014 17:33цитата:Originally posted by birdshell:
да дроссель это, ну сам посмотри, я понимаю это так (условно):
Дроссель - это отверстие. Инерционник - не дроссель. Дроссель лишь обеспечивает ПРАВИЛЬНУЮ работу инерционника.цитата:Originally posted by birdshell:
отскок поршня. "инерционник" благодаря дырочке гасит колебание из-за отскока.
За счет своей массы он гасит. За счет упругого соударения тел через воздушную подушку. Без массы отлетит твой дроссель нафих.цитата:Originally posted by birdshell:
далее. из этого можно сделать вывод о разных параметрах "инерционника" в разных калибрах. меняя его массу, а может и дырочку, меняется расстоние до дна поршня перед ударом и как следствие объём "демпфирующей камеры" внутри поршня.
Да, только сначала НА ВСЕ калибры шел сверленый инерционник, а потом НА ВСЕ калибры пошел цельный. И никто еще не написал: "Благодаря цельному инерционнику я получил +100500 м/с посоны!!!!"Вывод у меня один: тяжелый инерционник медленнее разгоняется и встречает отскок поршня с меньшей скоростью.
ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО что инерционник может получить только ОПРЕДЕЛЕННЫЙ импульс. Соответственно и отдать он сможет только этот импульс. Так что от массы инерционника зависит только скорость его движения внутри ГП.
цитата:Originally posted by fedos868:
Я про то, что скорость инерционника всегда меньше скорости поршня. При любом раскладе.
Это новое слово в физике. Вообще-то по закону сохранения импульса, тело с меньшей массой получает большую скорость, а никак не меньшую.birdshell 27-11-2014 17:36цитата:Originally posted by fedos868:
Масса никакая, зато скорость ого.
гидроудар кровькишкираспидорасило.
по воробью одной и той же пулей, но на разной скорости будет разница либо дырка, либо воробья поделит на 4 (сравнивал суперчарджер и бт65 оба в папе).
birdshell 27-11-2014 17:39цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
За счет своей массы он гасит. За счет упругого соударения тел через воздушную подушку.если я тебя правльно понял, то нет. масса инерционника КРАЙНЕ МАЛА. ранее гном про ароматизатор высказал, хорошая аналогия.
fedos868 27-11-2014 17:40цитата:Так что от массы инерционника зависит только скорость его движения внутри ГП.
И то место, в котором он остановится в момент отскока поршня, а при обратном движении инерционник упрется в шток ГП и запрет воздух в поршне, погасив отдачу. Как вариант прошу принять версию.fedos868 27-11-2014 17:42цитата:тело с меньшей массой получает большую скорость, а никак не меньшую.
Значит при выстреле инерционник постоянно прижат к стенке поршня? Если его скорость больше? Ну, или равна поршня скорости. Или они в противоположных направлениях в момент выстрела разлетаются? :-)birdshell 27-11-2014 17:44цитата:
И то место, в котором он остановится в момент отскока поршня, а при обратном движении инерционник упрется в шток ГП и запрет воздух в поршне, погасив отдачу. Как вариант прошу принять версию.возможно что и в том числе с этим связана разная длина, а не только с желанием измененить массу "инерционника". опять же, на руках у меня нет ни одного варианта, потрогать, померить и взвесить не могу, так что воздержусь от заявлений в тч упрётся ли он в шток при отскоке поршня.
цитата:Originally posted by fedos868:
Значит при выстреле инерционник постоянно прижат к стенке поршня? Если его скорость больше? Ну, или равна поршня скорости. Или они в противоположных направлениях в момент выстрела разлетаются? :-)
только если залип
MaratR 27-11-2014 18:03цитата:Изначально написано birdshell:
только если залип
Ага, а я теперь спокоен - мой не залипнет ))birdshell 27-11-2014 18:20
далее ещё в догонку про ссылку что я давал
http://kpcustomairguns.myfastforum.org/sutra1670.phpкрайний справа заводской .177
второй справа заводской .22
это вяжется с теорией что я написал, перед ударом, объём камеры перед более тяжёлым инерционником будет больше, а давление в ней при отскоке меньше, но и сам отскок тоже меньше, тк типовая пуля .177 легче и усилие страгивания меньше. но думаю это не значит что нужно делать его из пластмассы.
напомните мне, перепуск в компрессоре там во всех же калибрах одинаковый?
опять забыл цель разговора.
-если выяснить нужен ли "инерционник", то нужен
-если выяснить какой для деда, то щитаю такой же как в папе +/- (тоесть материально-временные затраты на более точный подбор особой выгоды не принесут)
-влияет ли на скорость? имо, в пределах вариантов исполнения заводских несущественноStrelok-mod79 27-11-2014 20:02цитата:Originally posted by birdshell:
крайний справа заводской .177
второй справа заводской .22это вяжется с теорией что я написал
Я ща пьян, а потому коротко: какая тогда падла засунула мне в винтарь инерционник от .22?MaratR 27-11-2014 21:17цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
какая тогда падла засунула мне в винтарь инерционник от .22?
Да однозначно мстя
цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Это фашисты нам за 45-й мстят гады.
0_о))birdshell 27-11-2014 21:18цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Я ща пьян, а потому коротко: какая тогда падла засунула мне в винтарь инерционник от .22?видимо дошло что разницы немного, унификация едрить.
Strelok-mod79 28-11-2014 05:47цитата:Originally posted by birdshell:
видимо дошло что разницы немного, унификация едрить.
Ты темку то эту по листай, да посмотри какие инерционники у людей. Тут длинных раз-два и обчелся. А винтари все 4,5 в основном. Да и на кой на легких пулях калибра 4,5 мм, тяжелый инерционник?
Попробовали сделать проще - вот и все. Или станок сломался, на другом делали, а оператор ученик, сделал по проще. И нету никакого тайного смысла в цельном инерционнике. Мощи не прибавилось ни в 4,5, ни в 6,35.birdshell 28-11-2014 12:01
я разве не то же самое написал?MaratR 28-11-2014 12:21
Так чё - можно расслабиться и не искать токаря?
Оставить стоковый инерционник?birdshell 28-11-2014 13:18
если по поршню катается без клина и залипания, то оставь.
а полирнуть нутро наверно неплохая идея была.Strelok-mod79 28-11-2014 13:21
Ты, я так понимаю снял с нее 40? Что ты хочешь еще?
Ну 41 снимешь. Полегчает, да?
Манжету поменяй и манометр на 30-35 бар поставь, на переходник.А с инерционником играть вижу только один смысл: понизить пиковое давление, что-бы пулю меньше деформировало. Ну и делать его длинною с цельниковый, из бронзы. А играться высверливанием.
П. С. Хотя вариантов то собственно всего 2. Либо легкий, либо тяжелый выиграет.birdshell 28-11-2014 13:31цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
А с инерционником играть вижу только один смысл: понизить пиковое давление,можно дырочку в компрессоре побольше сделать
Strelok-mod79 28-11-2014 13:36цитата:Originally posted by birdshell:
можно дырочку в компрессоре побольше сделать
Дырочка (перепуск?) дросселирует давление из цилиндра в ствол. Рассверлишь - увеличится пропускная способность - будет меньше разница давления в стволе и цилиндре. Так что от рассверливания давление в стволе только вырастет. В цилиндре упадет, но оно нам не интересное.birdshell 28-11-2014 13:38
а пиковое давление?Strelok-mod79 28-11-2014 13:44
Пиковое в стволе приблизится к пиковому в цилиндре, значит выростет, сопротивление то у дросселя уменьшилось. А вот инерционник, своей массой или скоростью (менее вероятно), может и растянуть пик. Давление понизится, а работа останется.Неясыть 29-11-2014 07:34
У меня длинный энерционник с завода в .22, винтовка 2011 г.в.Strelok-mod79 29-11-2014 07:48
Замерь длинну и диаметр отверстия при случае, пожалуйста.Неясыть 30-11-2014 08:24цитата:Замерь длинну и диаметр отверстия при случае, пожалуйста.
3 см и 3,5-4 мм.elenberg 11-12-2014 07:33
А я в своём инерционнике резьбу нарезал мечиком на 6, чтобы проще было его доставать. Очень удобно длинным болтом. И кстати он у меня короткий и неполнотелый, кал. 22.Strelok-mod79 11-12-2014 08:04цитата:Originally posted by elenberg:
А я в своём инерционнике резьбу нарезал мечиком на 6, чтобы проще было его доставать.
Я понимаю ты б М4 нарезал. Но М6 то где? В отверстии перепуска?elenberg 11-12-2014 09:05
В отверстии инерционника, оно там одно, чуть подрасверлил предварительно. Можно было конечно и на 4, но болт подходящей длины был только на 6. Увеличение отверстия ни на что не повлияло, винт так же хлещет, инерционник всё так же шлёпает когда надо.elenberg 11-12-2014 09:19
Ещё ломался башмак тяги взвода, деталь ВК072, заказывал у Ильи (Kachan), есть 2 варианта - старого образца и усиленный (нового образца), так вот который нового образца ВООБЩЕ не подходит, никак, это другая деталь и встаёт на своё место только после кардинальной переделки и жесткого напилинга. Есть фото всех деталей, выложу чуть позже.elenberg 11-12-2014 09:25
И ещё, Илья(Kachan) когда узнал что деталь не подходит, пообещал бесплатно прислать башмак старого образца, по моему это очень порядочно. Так что всем советую этого продавца.MaratR 11-12-2014 10:11
Да уж!...
Увеличить дырку инерционника - моя в а@уе!
Да однозначно вышел из рабочего режима.
Неужто комфорт разборки стоил того?
Ты винт разбираешь так часто?elenberg 11-12-2014 11:09
Да не часто, примерно 1 раз в месяц. Просто когда разбирал первый раз, на то чтобы вынуть инерционник потратил часа 3. Резьба это так, на будущее.Strelok-mod79 11-12-2014 14:07цитата:Originally posted by elenberg:
Да не часто, примерно 1 раз в месяц.
Ты с ним в ДНР воюешь, да? Тобишь ползком по грязи, под осыпающей землей от разрывов снарядов, в едком дыму горящих танков? Просто интересно: чего там внутри делать каждый месяц? Что за месячные гм... осмотры ?цитата:Originally posted by elenberg:
на то чтобы вынуть инерционник потратил часа 3. Резьба это так, на будущее.
Теперь его можно очень быстро выкинутьЯ понимаю еще резьбу М4. Но М6... это же в 2 раза большая площадь.
elenberg 11-12-2014 15:16
Ну да, дыра немного больше стала, и полегчал он на 1 г., но винт всё так же великолепен!Strelok-mod79 11-12-2014 15:56цитата:Originally posted by elenberg:
но винт всё так же великолепен!
Чем?elenberg 11-12-2014 16:28
Да всем. Всеми своими двумя метрами и тем что МР3 читает.Kachan 11-12-2014 17:33цитата:Originally posted by elenberg:
есть 2 варианта - старого образца и усиленный (нового образца), так вот который нового образца ВООБЩЕ не подходит, никак, это другая деталь и встаёт на своё место только после кардинальной переделки и жесткого напилинга. Есть фото всех деталей, выложу чуть позже.
для меня это тоже был суприз
это где-то вычитал, что башмаки взаимозаменяемые вот новый усиленный всем и рекомендую, а оказывается они не взаимозаменяемы
теперь знаюartemabb 26-12-2014 17:41
90-тые, подскажите. Если в насосе для вилок стоит маномерт в 24 бар и поменять его на советский от газового редуктора на 40 бар, насос накачает 30 бар?Неясыть 27-12-2014 14:09
25 бар не хватает?artemabb 27-12-2014 18:15
Не то что бы не хватает, просто не могу купить насос на 25 бар, есть в продаже 22 бар, а на 24 бар будут.fedos868 27-12-2014 18:18
У меня насос вилочный до 28 бар размечен, но при накачке, по достижению 25 бар раздался звук "пшик" и насос дальше качать отказался. Выяснять причину я не стал, т.к. спешил опробовать винт в деле и посчитал, что 25 бар мне хватит. Предположу, что в насосе есть редукционный клапан, чтобы мускулистые ребята вылупивши глаза не сделали маленькую бомбу с велосипеда.)))Неясыть 28-12-2014 06:29
https://www.bike-components.de...erpumpe-p16586/
https://www.bike-components.de...-40-bar-p37309/
https://www.bike-components.de...elpumpe-p38426/
https://www.bike-components.de...erpumpe-p33805/
Выбирай)Strelok-mod79 28-12-2014 09:07цитата:Originally posted by fedos868:
Предположу, что в насосе есть редукционный клапан, чтобы мускулистые ребята вылупивши глаза не сделали маленькую бомбу с велосипеда.)))
Не надо предполагать, нету там нифига. Сломался он. Резинка какая нибудь не выдержала.цитата:Originally posted by artemabb:
90-тые, подскажите. Если в насосе для вилок стоит маномерт в 24 бар и поменять его на советский от газового редуктора на 40 бар, насос накачает 30 бар?
Вообще-то зависит не от манометра, а от диаметра цилиндра насоса. Сможешь продавить, и 40 накачает, если не сломается.artemabb 28-12-2014 14:33цитата:https://www.bike-components.de...erpumpe-p16586/
https://www.bike-components.de...-40-bar-p37309/
https://www.bike-components.de...elpumpe-p38426/
https://www.bike-components.de...erpumpe-p33805/
Выбирай)
Спасибо. У нас велосипедисты там иногда заказывают всей кучей, попробую к ним присоединиться.fedos868 28-12-2014 15:35
А зачем тебе 30 бар? Друзей-Хацановодов удивить хочешь? Вначале на 25-ти взвести попробуй, желание менять манометр и качать 30 с большой долей вероятности пропадет. Прозорливые немцы раньше писали на ГП: "МАХ 26 BAR". Чувствовали, что русский Иван захочет предел прочности найти.artemabb 28-12-2014 15:57цитата:fedos868
28-12-2014 15:35
------
А зачем тебе 30 бар? Друзей-Хацановодов удивить хочешь? Вначале на 25-ти взвести попробуй, желание менять манометр и качать 30 с большой долей вероятности пропадет. Прозорливые немцы раньше писали на ГП: "МАХ 26 BAR". Чувствовали, что русский Иван захочет предел прочности найти.
Да вы не поняли, я не могу купить насос даже на 24 бар(нет в магазинах), есть только на 22 бар, а насчет 30 бар, это про запас прочности.fedos868 28-12-2014 16:15
Так его ж можно купить с пересылом в инет-магазине. Бери со шкалой до 28 бар.
http://vamvelosiped.ru/Nasos_d...angom_VETO.html
У меня вот такой. Переходник самодельный к нему.
"NEW, алюминиевый, до 28Бар/400PSI, манометр топ-класса, редукционный клапан для предотвращения потери давления, серебристый, блистер"-есть клапан всё-таки. Не мог же он у меня с первого раза сломаться.Strelok-mod79 28-12-2014 16:46цитата:Originally posted by fedos868:
Предположу, что в насосе есть редукционный клапан, чтобы мускулистые ребята вылупивши глаза не сделали маленькую бомбу с велосипеда.)))
цитата:Originally posted by fedos868:
Вначале на 25-ти взвести попробуй, желание менять манометр и качать 30 с большой долей вероятности пропадет. Прозорливые немцы раньше писали на ГП: "МАХ 26 BAR". Чувствовали, что русский Иван захочет предел прочности найти.
Господин, скажите Вашему доктору, чтобы увеличил дозу галоперидола, хорошо
А если Вы не можете взвести винтовку на 25 бар, то либо Вам мало еще лет (что наверное может объяснить буйную фантазию), либо стоит как-то увеличть порции (каши видимо мало едите?). У меня девушки её взводили. Мужики бл... Позор...fedos868 28-12-2014 19:35
Молодость-не порок ) Гайдар в 17 лет полком командовал. А у Вас, возможно, просто врет манометр. Да и позорного я ничего в своих действиях не усматриваю. Я ж не сказал, что не могу взвести. Взвожу, слава Богу, но усилие взвода не комфортное.
Вот я не пойму, все хают мощные ведродыры за их избыточную мощь и посредственную точность, а некоторые пользователи пытаются превратить винт, являющий собой пример баланса мощи и точности, опять же в этот пресловутый ведродыр. Зачем это нужно? Рекорды ставить для книги Гинесса? :-)birdshell 16-01-2015 20:13
скажите, из чего сделан чёрный плунжер у гп?и ещё. пошарил в нете насчёт адаптеров. самый дешёвый примерно 450 руб для накачки рокшоксовкого монарха. адаптер с родной резьбой стоит сейчас вообще невероятных денег.
выточил за полчаса вот такое непотребство в шуруповёрте из длинного вентиля велокамеры. с вилочным насосом вроде норм. кусочек резины оставил для ухватистости. бюджет 45р ушёл на плашку м5х0.8. сойдёт?
fedos868 16-01-2015 22:28
Сам подобным пользуюсь. Только бюджет ещё меньше- 0руб. ))) ФУМ-ленты намотай на М5 и всё гут будет.MaratR 16-01-2015 23:38
Вот так бы.fedos868 17-01-2015 20:00
ФУМ предпочтительнее, из-за разницы диаметров М5 и V5. Подмотка ФУМ-ленты эту разницу компенсирует.birdshell 17-01-2015 21:49
да я и так сделал. нашёл шаёбочку латунную и кольцо поюзанное от 3й ступени борнера. кольцо была идея припаять чтоб фланец был, да уже залил нутро смолой и просверлил канал. изначально там очень полость большая, наверно дольше качать было бы.Strelok-mod79 17-01-2015 23:30цитата:Originally posted by birdshell:
скажите, из чего сделан чёрный плунжер у гп?
Из стали. Какой, я хз. Если надо делать, то из 40Х. И калить до 40-45 HRC.birdshell 18-01-2015 00:18
это был вопрос к тому, что если бы он был из алюминия, то пихать что-то нищебродское с нестандартной резьбой в надежде что оно перенарежется как надо, не очень хорошо. ну раз сталь, то хрен с ним.birdshell 22-01-2015 16:41
попробовал покачать, не. это надо под квик городить переходник. под велонасос херня и превозмогание.кстате это норм такой зазор?
кисть 22-01-2015 19:10цитата:
22-1-2015 16:41
попробовал покачать, не. это надо под квик городить переходник. под велонасос херня и превозмогание.
кстате это норм такой зазор?
Такие огромные зазоры недопустимы ни на какой винтовке-беддинг решит проблему.Хотя некоторым и так нравится.кисть 22-01-2015 19:28
Такой зазор не может быть нормой.Его вообще не должно быть.Есть такое слово-беддинг.MaratR 22-01-2015 21:10
Это фича бренда.
Секрет высокоточки в Этом сокрыт.
0_о))HW90
HW57
birdshell 22-01-2015 22:37цитата:Originally posted by кисть:
Такие огромные зазоры недопустимы ни на какой винтовке-беддинг решит проблему.Хотя некоторым и так нравится.дядя, что несёшь? там железо плотно садится здоровенной колодкой в паз и притягивает дерево двумя винтами алюминевой скобой снизу как крышкой, такого пиздеца как на хатсанах там и близко нет. дыкри под винты идеально сделаны, ничего не перекашивает.
никаких беддингов там ненужно, всё ровно и снутри даже пропитать не забыли. только таинстевнное цилидрическое углубление перед скобой есть. зачем оно хз.
кисть 23-01-2015 08:44цитата:дядя, что несёшь?
Пытаюсь донести до тебя крупицу знания-видать зря...Не надо беддинг-тебе и так сойдет...На результаты обладания и стельбы через хрон ни как не влияет...Ты тут прав.birdshell 23-01-2015 16:23
попытаюсь разжевать свою мысль.
ты предлгаешь заниматься довольно рисковой процедурой с сомнительным реальным положительным эффектом, просто так, от зуда в руках. при этом вероятность что будет лучше не очевидна, а шанс всё загадить и испортить вобщемто хорошо сделанную вещь - более чем. это как фаскодрочерство, надеюсь удачный пример?дай хотя бы ссылку на результат до и после на этой модели, без пробовал мне понравилось. на 146% уверен что у тебя таких данных нет, да и вероятно как и самой этой винтовки, в лучшем случае тебе из неё 1 раз выстрелить давали.
Shershen 23-01-2015 17:37цитата:Originally posted by birdshell:
это как фаскодрочерство, надеюсь удачный пример?
нет.birdshell 23-01-2015 18:14
что нет? когда лезут дорабатывать заводскую лишь по причине что она страшная потому что не блестит, в итоге делают завал и раструб это не одно и тоже?fedos868 24-01-2015 00:34
Таинственное углубление перед скобой-выборка под кнопку предохранителя.birdshell 24-01-2015 00:43
не оно. снаружи его невидноShershen 24-01-2015 10:45цитата:Originally posted by birdshell:
что нет? когда лезут дорабатывать заводскую лишь по причине что она страшная потому что не блестит, в итоге делают завал и раструб это не одно и тоже?
заводская, да еще и сделанная в херман'ии винтовка идеальна по определению.
не важно, что в голове пусто, зато воздух свежий.birdshell 24-01-2015 10:53цитата:Изначально написано Shershen:
[b]заводская, да еще и сделанная в херман'ии винтовка идеальна по определению.
не важно, что в голове пусто, зато воздух свежий.[/B]
блин, сочувствуюGЁSSER 24-01-2015 21:09
"Заводская, да еще и сделанная в херман'ии винтовка идеальна по определению"
Ой, как не согласен. На конкретных примерах - были 2 вайрауха 90 и у обоих было необходимо обзерать 5-7мм ствола с дульного среза, делать ту самую фаску плюс полировку канала для получения вменяемой кучности. Все результаты выложены тут в теме. Как по кучности, так и по железу я вижу разницу между нормальной фаской и ненормальной. Может мне попались две винтовки бракованные, но обе были те самые "made in Germany". И уж страна производства на кучу ну ни как не влияет. Есть и хатсаны попадающие, и армсы стреляющие "в ту сторону". Всё зависит от конкретного экземпляра, подетально.birdshell 25-01-2015 00:16цитата:Изначально написано GЁSSER:
"Заводская, да еще и сделанная в херман'ии винтовка идеальна по определению"
Ой, как не согласен. На конкретных примерах - были 2 вайрауха 90 и у обоих было необходимо обзерать 5-7мм ствола с дульного среза, делать ту самую фаску плюс полировку канала для получения вменяемой кучности. Все результаты выложены тут в теме. Как по кучности, так и по железу я вижу разницу между нормальной фаской и ненормальной. Может мне попались две винтовки бракованные, но обе были те самые "made in Germany". И уж страна производства на кучу ну ни как не влияет. Есть и хатсаны попадающие, и армсы стреляющие "в ту сторону". Всё зависит от конкретного экземпляра, подетально.
что нашёл про твои проблемы, постарался осилить, очень тяжело воспринимается непрерывная стена текста.у меня казна с гайкой без надписи теобен,а ствол тоже бочкой.
казалось бы причём тут фаска если у тебя дефекты канала? как определить на глаз что фаски "не такие"? Я помню на хацане 99 чуть-чуть кромку снял с казны - маща сразу на пару джоулей упала!на мой взгляд, то что у меня на варе, например диановодам остаётся только мечтать о таких. наглаз не определить завал, только цепляет или нет. у меня не цепляет.
проблема в том, что по высказываниям некоторых пальцегнутелей, может сложиться впечатление что винт сразу надо отдавать токарю, а потом ковырять ложе, разумеется не отстреляв сначала.
GЁSSER 25-01-2015 08:42
А вы попробуйте вникать в мои сообщения с осмыслением дела. Я ведь не для того чтобы языком почесать пишу. А на уроках редко бывает весело, а думать там надо всегда, впитывать информацию. По поводу бочки не соглашусь, потому что у вайрауха очень хороший ствол, но только дальше уплотнения от отверстий под целик. Как только убирал эти уплотнения полировкой - пуля шла по всему каналу ствола с постоянно и очень плавно увеличивающимся усилием. Это очень хорошо, минимальный для нее расколбас. Фаску в первом случае я переделывал родную сначала, стало лучше, но всё-таки решил сделать полностью свою фаску и стало совсем хорошо. Там именно фаска мне изначально не понравилась, что и подтвердила не очень хорошая кучность из коробки. Во второй винтовке была ровная и хорошая фаска, хоть и немного корявая на вид. Технически всё было хорошо, я её не переделывал. Просто в канале ствола была микро-микротерка на самом кончике. Вот именно по этому я и резанул чуток. В обоих случаях я оставлял немного чока, так что поводов для какого бы ни было беспокойства по поводу кучности не было. Что и отразилось в положительную сторону на кучности. Винтовку вторую продал так же, но не из-за багов, косяков или чего-либо ещё. Она даже мне не надоела, как прошлая винтовка. Так сложились обстоятельства, что продажа была вынужденная, продал не только 90-ю. Следил некоторое время за винтовкой у нового владельца. Он только рад тому, что получил. Кстати, ложе ни одно мне ещё не мешало стрелять настолько, чтоб я его решился переделать. Да, есть чуть более удобные или менее удобные, но я ко всем привык и стрелять они мне не мешали. Единственное ложе, что я переделал, это на Логане Мк2. Там от старости лак отслоился местами(я брал Б/У), мне это просто эстетически не понравилось, тем более орех под лаком для меня две взаимоисключающие вещи. Просто снял лак, прошлифовал ложе и пропитал маслом. Вот и вся переделка.birdshell 25-01-2015 11:33
какнаглазопределитьчтонадорезатьстволиделатьновуюфаску?микротёркунавревскихстволахвиделнераз.driver386 25-01-2015 12:56цитата:Originally posted by birdshell:
какнаглазопределитьчтонадорезатьстволиделатьновуюфаску?микротёркунавревскихстволахвиделнераз.
ещёестьклавишапробелесличЁGЁSSER 25-01-2015 15:27
birdshell, это называется опыт. Когда ни разу не резал ствол, то оно понятно, что и определить необходимость переделки невозможно. Я же отрезал их не один десяток, если быть точным, то не менее 35 всяких разных. По поводу фаски тоже всё видно на глаз. Очень редко мне попадались фаски кривые на вид, но дающие хорошую, повторяемую кучность без отрывов. В любом случае если устраивает кучность винтовки, то и лезть не нужно. Это я не про вайраух отдельно, а вообще. Если все факторы, влияющие на кучу, были изменены в некоторых пределах(особенно стрелок), а куча всё-равно плохая, то я обращаю более подробное внимание на основные компоненты винтовки, влияющие на кучность.
Но чаще всего делаю по-другому.
!!!Так делать ни кому не рекоммендую, это лично моё сугубое мнение и поступать так же не надо!!!
Я беру в руки винтовку и сразу разбираю до последнего винтика без предварительной стрельбы. Смотрю каждую деталь и ищу явные косяки, бросившиеся в глаза, после чего их исправляю. При сборке полностью заменяю смазку везде. Только после этого смотрю что винтовка может показать по кучности. Обычно люди делают наоборот, сначала отстрел, потом ковыряния при необходимости, по-этому я и не рекоммендую делать как я.
Хороший, качественный, дорогой прицел обязателен. Допустим, мне принесли нечто на проверку/переделку с карандашом вместо прицела. Я обязательно ставлю свой проверенный и сразу исключаю прицел из уравнения по кучности. Так же я исключаю себя из уравнения, потому что я знаю свои возможности и навыки. Например, взяв в руки винтовку высокого класса, я буду рассчитывать на кучность не хуже 20-25мм на 50м. Это будет отправной точкой, потому что сразу с незнакомой винтовки я не выдам результат лучше и рассчитывать на чудо - глупо. Если я уложился, то с винтовкой в 80% всё в порядке и требуется небольшая доводка/настройка без глобальных вмешательств. Если не уложился, то следует максимально подробный осмотр всего и вся, подборка различных пуль, длительные отстрелы в хронограф на выявление периодических отрывов по скорости, осмотр ствола, стреляных и протянутых пуль и многое другое. Оба вайрауха меня не обрадовали сначала, первый так вообще очень долго не радовал, но я просто не сильно спешил с ним. После переделки стволов, у обоих была кучность 9мм на 25м и более-менее стабильная кучность 20мм на 50м. Самое смешное, что на сотке оба выдали 47мм. Первый из 7 пуль, второй по-моему из 5. Со второй винтовкой было немного проще, потому что косяки знал где находятся, не пришлось танцевать с бубном для их вылавливания. Микротерки в первой винтовке не нашел, по сравнению с другими вариными стволами, которые повидал, у обоих 90-х ствол внутри на порядок лучше. Если обычно в варях идет именно терка, то тут ее не было, только в самом конце чока второй винтовки. Именно этот кусочек я и обрезал.birdshell 25-01-2015 16:39
понятно что вари-дианы это в первую очередь перделки для американцев и европейского быдла, но по отзывам с заграничных форумов, даже для капиталистов деньги существенные и для них дикость что биман предлагает на полном серъёзе бороться например с барел друпом выгибанием ствола...GЁSSER 25-01-2015 16:57
Диан много не щупал, не могу уверенно сказать, но Вайраух - однозначно не перделка для быдла, а хорошая, добротная винтовка. При стоимости как 100 китайцев выберу её, а не говняный ширпотреб поддельный. Покажите свои кучи с винтовки и всё станет на свои места. То ли это трёп пустой, то ли дело не в винтовке.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.birdshell 25-01-2015 17:06цитата:Originally posted by GЁSSER:
Покажите свои кучи с винтовки и всё станет на свои места. То ли это трёп пустой, то ли дело не в винтовке.расшифруй, особенно про трёп и к кому.
GЁSSER 25-01-2015 17:35
Я к вам именно обращаюсь. Чем ствол не устроил в вайраухе? Что же такое должен стерпеть чок? Уплотнения канала в начале? Так они больше мнут пулю и чок не стерпит, да и предназначен чок для совсем других целей. Проблемы с кучностью если, то я и написал, чтоб их показали. К чему вообще разговор про быдло и Вайраух с Дианами? Без вводной информации это именно пустой разговор. По-этому я и написал то, что написал. Для каких-то выводов нужно сначала результаты (информацию) получить, а потом писать, что варины стволы говно. "вобще в ахуе конечно от ствола. у меня в смерше р10 и то с пережатиями дело лучше. чок всё стерпит думают чтоли? пидорасы."------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.birdshell 25-01-2015 18:15
давай ты отлистаешь страницу назад и увидишь что я начал с того, чем ты закончил. это потом прибежали поехавшие с беддингами и фасками.господа, у вас родной язык какой вообще? вроде достаточно однозначно пишу, не допуская двояких толкований.
------
конкретно про смерш.
пережатие по усилию как в варе но уже на модели р3 приводило к стремительной освинцовке в казне, из-за чего куча начинала расширяться уже после 60-70 выстрелов. пришлось располировавывать, но там изначально поверхность говёная была. с р10 повезло, там всё норм.
в варе царапин нет, пока сильного засвинцовывания казны не замечено, отстрела на кучу с прицелом далее 10м тоже не делал, а с открытых на 10м я и из ижа 61 железного лучше не сделаю, хотя уровни по отдаче абсолютно разные. так что наличие или отсутсвие проблем у меня ещё не установлено.кисть 25-01-2015 21:00цитата:
25-1-2015 16:39
вобще в ахуе конечно от ствола. у меня в смерше р10 и то с пережатиями дело лучше. чок всё стерпит думают чтоли? пидорасы.
понятно что вари-дианы это в первую очередь перделки для американцев и европейского быдла,
Попробуй отстрелять сначала-может не так все и плохо....birdshell 25-01-2015 22:32
всётаки интересно, почему немецкие турки решили делать крепёж cтвола гайкой, а не как раньше через накатку и прессование? насколько я знаю, хатсан раньше стволы крепил в муфте резьбой, и перешёл на запрессовку как на более технологичное решение. как это отразилось на ситуации с говночоками в казне неизвесно, но на вайраухе ожидал что после этого их не будет, а оно вон как. зачем было городить? резьбу накаткой чтоли делают как на болтах? или это действительно чеканка виновата, тогда нахрена её использовать если есть менее травматичный способ (и скорее более дешёвый) - выжигание лазером, даж кетайцы просекли.а может тут тайный смысл? есть же фх смуствист. говночок в казне у вари позволяет развить большое давление даже на жсб, дальше пуля легко летит по стволу, не встречая сопротивления, а стреляет уже чок. как вам такая охуительная история?
GЁSSER 25-01-2015 23:27
История - никак, переделав фаску(тупо раздрючил полировкой родную, при этом заход пули стал более пологим) и убрав в стволе уплотнение на первой винтовке у меня прибавилось 3 джоуля, так что усилие страгивания надо не там искать, а на самом-самом входе в ствол. Это раз. А второе - это то, что когда у обоих винтовок было уплотнение в стволе, чок на первой винтовке почти вообще не цеплял пулю, а на второй еле заметно было, что там вообще чок есть. Там тупо просчет какой-то или особенность производства. По-этому я имея сейчас снова возможность приобрести 90 варю - не взял её в новой модификации ствола. Я имею ввиду с гайкой крепления, а если бы были винтовки сейчас как раньше, то взял бы с накаткой и запрессовкой. Пришлось довольствоваться ПроСпортом в орехе, уже в 3 раз. Шутка конечно же, ПроСпорт как любил - так и люблю больше всех вместе взятых винтовок. Но к ПроСпорту бы варьку 90 прикупил старую, честно.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.birdshell 26-01-2015 00:08
мож письмо им написать?у меня максимум пережатия примерно в раёне болта. но если использовать пулю поплотнее, например х&н спорт матчевую 4.50, то уже по каналу она не проваливается со свистом, даже после казны. но и через говночок и чок протолкнуть её сложнее экзакта.
и интересно, как это вы такие ловкачи проверяете что гои смогла вам ствол раздрочить(!) что говночок почти пропал?? неужели калибром?Неясыть 26-01-2015 16:41
У меня равномерно плотно в казне до голого ствола, потом легко до чока, в чоке опять такое же усилие как в начале. Пули жсб 1.175 5.52. Есть место примерно на входе в голый ствол, там чуть грязь скапливается, надо полирнуть чуток.birdshell 29-01-2015 23:27
заметил несприятную хрень.
при постановке на взвод и при возвращении ствола назад чувтсвуется сопротивление, будто перетянут ствол, причём в середине хода, но это не так, если сдуть пружину, то ходит хорошо. такое ощущение что гп будучи накачанной, выталкивает башмак к кстенке компрессора, создавая чрезмерное трение. при раскончервации пару раз поймал слабо накачанный поршень, мозможно и погнуло башмак.
какой ставить? брать буду здесь
https://www.gunspares.co.uk/products/24574/HW90/пишут что есть новый тип bk320, литой. у меня стоял шатмпованный.
Неясыть 30-01-2015 10:12
Тут где-то было что они не подходят, какой стоял, такой и должен быть.Kachan писалStrelok-mod79 30-01-2015 14:49цитата:Изначально написано birdshell:
попробовал покачать, не. это надо под квик городить переходник. под велонасос херня и превозмогание.кстате это норм такой зазор?
forum.guns.ruДа, это нормально. Отдача воспринимается через коробку спускового механизма. А в этом месте соприкосновения быть не должно - там легко дерево сколоть. Вообще это делается аккуратнее, поднутрением, как на старых ружьях. Но теперь не заморачиваются - сделали зазор и всё.
birdshell 30-01-2015 20:19
ответ с магаза говорят оба подходят.
ладно, похер, оба возьму.birdshell 31-01-2015 00:33
а ещё такой номер заметил.
ствол смотрит влево. если приложить длинную линейку, то смещение в раёне мушки примерно 1,5мм. фото естественно не передаёт, как показать не знаю. для компенсации использовано примерно 2/3 боковых поправок.
чё делать? муфту в тиски через деревяшки и пробовать выгнуть за конец в другую сторону?
запаса поправок ОП конечно и так хватает, но неприятно.
и сравнительноe фото положения целика при пристрелке на 10м.
вобщем пока этот немецкий гопцан спустил и повесил на стенку
AntonArcher 31-01-2015 08:43
Ужоснахъ. Неожиданно.
Так как ты не питаешь трепетных чувств к изделию немецкой промышленности, то врядли будешь считать дикостью, если я посоветую немного выгнуть рога компрессора в нужную сторону. Я так делал на мурках, хацанах и китайцах.bellkinebay 31-01-2015 10:00цитата:Изначально написано birdshell:
а ещё такой номер заметил.
ствол смотрит влево. если приложить длинную линейку, то смещение в раёне мушки примерно 1,5мм. фото естественно не передаёт, как показать не знаю. для компенсации использовано примерно 2/3 боковых поправок.
"заводская, да еще и сделанная в херман'ии винтовка идеальна по определению.(с)Shershen"birdshell 31-01-2015 10:29цитата:Изначально написано AntonArcher:
Ужоснахъ. Неожиданно.
Так как ты не питаешь трепетных чувств к изделию немецкой промышленности, то врядли будешь считать дикостью, если я посоветую немного выгнуть рога компрессора в нужную сторону. Я так делал на мурках, хацанах и китайцах.вредный совет. нужно гнуть ствол, тк это он в колодку посажен криво, при этом сам он прямой, ну насколько я смог линейкой немерить.
fedos868 31-01-2015 12:40цитата:Изначально написано Strelok-mod79:Да, это нормально. Отдача воспринимается через коробку спускового механизма. А в этом месте соприкосновения быть не должно - там легко дерево сколоть. Вообще это делается аккуратнее, поднутрением, как на старых ружьях. Но теперь не заморачиваются - сделали зазор и всё.
Отдача у ППП вперёд, от удара поршня. Та, которая назад-она растянута во времени и последствия несёт намного менее ощутимые, чем та, которая вперед-от удара поршня. Крон с прицелом вперед у меня никогда не полз. Так что есть зазор, нет зазора-одинаково.gnom 31-01-2015 14:05цитата:и сравнительноe фото положения целика при пристрелке на 10м.
У меня в 95-м такая же фигня. Не вижу поводов расстраиваться, все они такие. Ничего особо плохого в этом нет..
В 77-97 вообще диапазона прицела бывает не хватает..birdshell 31-01-2015 14:55
да уж походу "особенность производства", гёссер вначале тоже про это упомянул, про посадку. охуенно! просто развод на даллары.а реально голыми руками без рычага полуметровый ствол выпрямить? предлагают совать в трубу, но хочу найти человека с тисками, чтоб красоту не попортить...
прыгать на нём не вариант, просто будет прогиб посередине.
Strelok-mod79 31-01-2015 15:26
А у колодки разностенности не заметно? Ствол в неё запрессован строго по середине, как спереди так и сзади? Если ствол ровный, я бы его гнуть не стал. Согнуть запросто, выправить как было - невозможно.birdshell 31-01-2015 16:08
не заметно.
но очевидно если штангелем замрить голубину с колодки до ствола разница около 2 десяток, меньше в сторону загиба, что логично.gnom 31-01-2015 17:11
Просто забей, оно ни на что не влияет
Винтовки в нулях бывают исключительно редко, в виде исключения.AlexSnake 31-01-2015 18:48цитата:Originally posted by birdshell:
не заметно.
но очевидно если штангелем замрить голубину с колодки до ствола разница около 2 десяток, меньше в сторону загиба, что логично.
Пока расстояние одинаковое для стрельбы и оптику не ставить, то не важно. Для этого и предусмотрена настройка целика по горизонту.
Но вот если оптику ставить то всё, разное расстояние будет по разному. Я из-за этого ушёл в PCP((birdshell 31-01-2015 18:50
я про то и говорю. но причём тут пцп? у пцп или сами стволы кривые или посаженные косо бывают легкоAlexSnake 31-01-2015 18:52цитата:Originally posted by birdshell:
но причём тут пцп?
кривое крепление стволика стало последней каплей, чтобы перейти "в другую лигу" и увеличить расстояние до цели.gnom 31-01-2015 20:23цитата:Но вот если оптику ставить то всё, разное расстояние будет по разному. Я из-за этого ушёл в PCP((
Ничего там по разному не будет. Не надо плодить мифы и легенды древнего мира.
Для начала неплохо бы разобраться, как именно работает ввод поправок в прицеле..
И повторю, абсолютно прямых винтовок не бывает, только в виде исключения..birdshell 31-01-2015 20:55
на копроприцелах будет затенение при приближении к краю поправок, терминальный случай у двухкусковых вомзов, это уже не миф. ну и возвратной пружины прелоад меньше, что опять же...
ствол можно выгнуть щас, а купить таску за 35к это когданибудь потом )))кстате ботинки в двух вариантах таки заказал у агличан, с регистрет иншуред аирмаил вышло 2200р! ай да пукин, ай да сукин сын!
birdshell 31-01-2015 21:26
а вообще... есть некоторые подозрения что в прицеле http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=113928 сетка была тупо поставлена не по центру, вот и расход поправок. может изгиб ствола стратегический и он совпадает с возможно кривой ластой и немцы -то на самом деле делают точную подгонку по месту? можно ведь пофантазировать?
ладно, оставлю пока так, мож нормально будет...
только целик говорит об обратномStrelok-mod79 31-01-2015 22:38
Целик может говорить и о том, что мушка завалена. И тонкой линейкой померить отклонение сложно, для этого толстые используют.
С другой стороны отклонение тоже улавливается в ту же сторону?gnom 31-01-2015 22:44цитата:терминальный случай у двухкусковых вомзов
Не отнять, особенно у 8*56AlexSnake 31-01-2015 22:46цитата:Originally posted by gnom:
Ничего там по разному не будет. Не надо плодить мифы и легенды древнего мира.
Для начала неплохо бы разобраться, как именно работает ввод поправок в прицеле..
Наверное с геометрией в школе было плохо, раз нет понимания разницы мушка+целик на стволе и ОП на планке корпуса. Получается "треугольник" образованный двумя линиями: одна стволик, вторая ОП с оптической осью, который находится со смещением. Две линии в зависимости от расстояния будут пересекаться при разных углах в настройка ОП.AlexSnake 31-01-2015 22:49цитата:Originally posted by Strelok-mod79:
С другой стороны отклонение тоже улавливается в ту же сторону?
Заваленная мушка не может быть компенсирована без завала всего оружия или точка прицеливания будет уходить в зависимости от расстояния и чем дальше, тем дальше двигать прицельную планку.birdshell 31-01-2015 23:20цитата:Изначально написано Strelok-mod79:
Целик может говорить и о том, что мушка завалена. И тонкой линейкой померить отклонение сложно, для этого толстые используют.
С другой стороны отклонение тоже улавливается в ту же сторону?естественно, уже об этом писал + померил глубиномером у штангеля.
более того, у меня есть вомз 4х32 двухкусковый, у него есть замечательное свойство - увидеть в оптическом ли центре сетка можно просто посветив фонариком в объектив, точность на глаз - наверно пара кликов.
вот он всё то же самое показал что и на вижнкинге и целике. не, надо гнуть. только есть совмнения о целесообразности затрат на поиски тисков, помойму если положить муфту на брусок, а дуло на пол и надавить на ствол ближе к муфте ногой, получится похоже то же самое...
возьму пару 15 кг блинов, до 100к дотяну, должно хватить.GЁSSER 01-02-2015 00:10
Ухтыжжблин.... Сколько понаписали. Да ещё и сообщение мое не прошло по поводу немцев и письма на Вайраух... Мысли мои таковы: нужно приложить к боковым частям муфты абсолютно ровные бруски, например от угольника строительного. Потом штангелем измерить расстояние от ствола до этого бруска. Причем измерить не только слева и справа, но и спереди и сзади. Этим можно определить перекошен ли ствол в муфте самой. 2 десятки, думаю, не дадут такой разницы, думаю это просто при шлифовке там чуток больше сняли, а там чуть меньше. По-этому и советую относительно всей плоскости муфты измерить. Второе, Гном, ты не прав. Лично у меня на обоих 90 вайраухах при нулевых поправках в прицеле было отклонение СТП примерно на 8 кликов 1/4 МОА от нуля по горизонтали. У обоих винтовок. Что говорит о точной соосности ствола в муфте. Но у обоих винтовок были очень большие проблемы с вертикалью, уходило очень сильно вниз. СТП по горизонтали сохранялось идеально на дистанциях от 18 до 115 метров(в штиль, конечно же). Эта заслуга, по-моему, именно в запрессованном, а не закрученном стволе. Birdshell, насколько я разобрал фото, там прогиб ствола влево? Если да, то я бы гнул ствол примерно по центру. Проверить можно просто, надо взять стекло большое, чтобы поместилось между мушкой и муфтой, подсветить его и прокатать ствол. Где видно будет просветы - там и есть изгиб, туда и нужно гнуть в том самом месте. Стекло советую взять как очень ровную, негнущуюся поверхность, если есть аналог, то можно и без стекла. Я выправляю стволы так: даю напряжение в нужном месте рывками, пока не получится перебор небольшой. Потом то же усилие прикладываю, но постоянно, при этом вращаю ствол и иногда чуть увеличиваю усилие со стороны бывшего прогиба, чтобы выровнять новый прогиб. У меня есть теория, что так будет меньше напряжений в металле и так будет лучше всего для канала ствола. Это сугубо ИМХО, но у меня работает этот метод уже давно. В качестве веса беру себя(100кг) и мешок сахара/цемента. Для 16мм болванки это наиболее актуально. Ствол у меня лежит на дереве, через тряпку, чтоб не поцарапать. Величину прогиба контролирую или временем воздействия, или подкладкой под место изгиба. Удачи в нелегком деле. Вайраух был куплен новый?birdshell 01-02-2015 00:24
не уверен что у меня прогиб, это и смущает. так бы давно попрыгал. винт новый.
учитывая малую опорную поверхность и малый пробег, вертикаль трогать не буду, мож умнётся и повыше будет стрелять.fedos868 01-02-2015 00:56
Если у тебя ствол с гайкой, может попробовать её отвернуть и повернуть ствол на 90 град., чтобы изгиб был не в сторону, а вверх?Shershen 01-02-2015 01:06
из винтовки еще никак не постреляли, а уже ствол в узел завязывать собираются.
бедный войраух.fedos868 01-02-2015 01:20
А что делать, если ручки чешутся? Мне вот Вайраух жалко ковырять, я Биман купил для этого. Да и меня пока Вайраух устраивает в первозданном виде. :-) Но может, я его просто недостаточно внимательно осмотрел. )birdshell 01-02-2015 01:49цитата:Изначально написано fedos868:
Если у тебя ствол с гайкой, может попробовать её отвернуть и повернуть ствол на 90 град., чтобы изгиб был не в сторону, а вверх?а можно кувалдой жахнуть. ты хотя бы видел что будет если эту гайку открутить? гайка ли это вообще? как туда устанавливется ствол и из-за чего там пережатие?
пока придерживаюсь теории что это так же посадка внатяг как и раньше, а гайку сделали как контрмеру против кустарного перествола, она типа как секретка на колесе, чтоб не было набито на муфте 4.5, а по факту .25
на деле приехало косое говно, шаркающее гп тягой и которое едва можно пристрелять. чего его жалеть? было бы за что.
gnom 01-02-2015 04:24цитата:Изначально написано AlexSnake:
Наверное с геометрией в школе было плохо, раз нет понимания разницы мушка+целик на стволе и ОП на планке корпуса. Получается "треугольник" образованный двумя линиями: одна стволик, вторая ОП с оптической осью, который находится со смещением. Две линии в зависимости от расстояния будут пересекаться при разных углах в настройка ОП.Пересекается вертикальная траектория, за счет гравитации..
Горизонталь выводится в параллель.
У меня на мурке больше 30 минут(!!!) горизонтальная поправка. Ничего гнуть не стал, пристрелял и горизонталь стоит, на любом разумном расстоянии.
Повторю, прямых винтовок не бывает, они кривые все. В большей или меньшей степени. Именно для это прицел и регулируетсяStrelok-mod79 01-02-2015 07:23
Мало того, даже на идеально ровную винтовку оптика может встать не по центру. А у СВД так вообще специально оптика смещена - компенсируется увод от деривации.цитата:Originally posted by Shershen:
из винтовки еще никак не постреляли, а уже ствол в узел завязывать собираются.
бедный войраух.
Точнее не скажешь. Я тоже долго мудохался с ней, пока один раз не смазал по минимуму, чтобы даже легкого дизеля не было. А то тоже уже планов было громадьёbirdshell 01-02-2015 12:58
вот так крепится ствол, видно если снять целик.
слева через дырку видна накатка - именно на этом участке до выхода из муфты набюлюдается сильнейши засёр ствола, дальше ствол гладкий до резьбы,
справа - начало резьбы на стволе.
Strelok-mod79 01-02-2015 16:13
Засер там ИМХО не от накатки. Просто в этом месте пик давления в стволе, и пуля сильнее всего прижимается к стенкам. Полировка может помочь (может быть), но я забил на это.
Но накатка это конечно минус. В этом отношении ИЖМех не экономил (когда-то), под посадку шлифовали.birdshell 01-02-2015 16:16
темнеменее, при прогоне пули примерно там максимальное усилие.
полировка ГОИ говночок не уберёт, но засёр дб меньше, вовсяком случае на р3 мне это очнеь помогло, но поверхность канала там гораздо хуже чем в вареMaratR 01-02-2015 17:10цитата:Originally posted by birdshell:
но поверхность канала там гораздо хуже чем в варе
В Варе всё лучше.
Всё!...Это у тебя или настроение подпорчено, или... мыло/пена в глазах...
С Варей же настроение должно портиться после того, как никак не получается собрать кучу на полтиннике менее 40мм.
Ты ещё не пробовал.
Я, кстати, тож...
Поэтому в радужном настроении.
0_о))birdshell 01-02-2015 20:25
починил.
купил китайскую струбцину 6" за 600р и даванул на доске. вышло раза с третьего, при этом ствол изгибался прилично, было хорошо видно.
выигрыш получился примено 10 см на 10 м , эректор почти в центре. помимо охлаждения пукана это по понятным причинам дало больший запас поправок по вертикали. контрольный прогон пули новых артефактов не выявил, насколько могу судить, ствол серпом не стал.Strelok-mod79 01-02-2015 21:51
А чем он стал? Другое дело что его могли на заводе не выправить. Ну так он тогда был просто дугой, а теперь буквой S. Ты ж не нашел в каком именно месте он был изогнут. Значит согнул в другом. Я ХЗ нафиг ты за струбцину хватался.birdshell 01-02-2015 22:01
стал он тем, чем должен быть, а не переоценённой клюшкой на которую вы дрочите.ты так и не избавился от дурацкой привычки читать собеседника по диагонали через пост.
а что там турки на заводе не смогли это меня уже мало волнует.
Shershen 01-02-2015 22:37
ну, теперь вся утка наша!GЁSSER 02-02-2015 01:04
В плане "Ну так он тогда был просто дугой, а теперь буквой S. Ты ж не нашел в каком именно месте он был изогнут. Значит согнул в другом. Я ХЗ нафиг ты за струбцину хватался" целиком и полностью соглашусь с Strelok-mod79. Неужели так сложно было проверить полностью где проблемы, как я описал? Вот появился сейчас этот изгиб, и что? А если была кривая запрессовка или вообще канал ствола несоосен? Как можно исправлять неизвестную проблему?
И, собственно, была ли проблема? опять возвращаюсь к своему гневному посту немного ранее, где куча-то? И СТП тоже где? Я имею ввиду на нормальных дистанциях вроде 25 метров минимум, лучше 50 метрах. У меня первая варя с кривущщей фаской давала по-моему 13см смещение вбок уже не помню на какой дистанции, но точно помню, что и на 25м отстреливал, и на 50 метров. Поправил фаску и стало около 8 кликов, ствол вообще не пришлось трогать.birdshell 02-02-2015 01:11
жопой чтецам:
а давайте просто забудем что я здесь написал и что вари то у меня никогда не было?
пока только охи вздохи что вайраух, его напильником касаться нельзя, там всё иделаьно.
покидаю тему.fedos868 02-02-2015 02:14
Ну вот... Обиделся... Он же вам писал, и фото выкладывал с линейкой, что сам ствол от муфты и до дульного среза прямой, а изгиб у ствола относительно муфты (несоосность, может запрессован криво, типа того). Вот он его возле муфты и давленул струбциной. Так что буква S никак не получается. Максимум буква С.gnom 02-02-2015 02:59
Да ладно вам, хуже не сталоМне вот всегда было интересно, что будет с обществом, если купить вайраух, разрезать вдоль болгаркой компресор и цинично расколотить остатки кувалдой. Все это снять на камеру и выложить на форуме.
Сколько народа тут же сляжет с сердечными приступами?Strelok-mod79 02-02-2015 07:24
Ага. Купи, распили и сними. А мы посмотрим как ты после этого с приступом сляжешь, ибо просто бесцельно бабки уничтожил и всё
Железо как железо, со своими допусками. Но похоже что допуски стали увеличиваться. Это не может не огорчать. Благо хоть штоки не вырываются, пока...Strelok-mod79 02-02-2015 07:31цитата:Изначально написано birdshell:
стал он тем, чем должен быть, а не переоценённой клюшкой на которую вы дрочите.ты так и не избавился от дурацкой привычки читать собеседника по диагонали через пост.
а что там турки на заводе не смогли это меня уже мало волнует.
Ой, госсподи, важность то какая....
Был ствол кривой в одну сторону, теперь в другую - достижение!
У всех вещей сделанных человеком есть допуски. Нет и не будет идеально точно сделанных вещей. Даже в палате мер и весов все эталоны сделаны с допуском. Там нет ни идеального метра, ни идеального килограмма.Гном 12-02-2015 12:22
Извиняюсь за ОФф:Может кто-то продает Варю 90? если да, в лс, пожалуйста
ayusha 13-02-2015 22:43цитата:Может кто-то продает Варю 90? если да, в лс, пожалуйстаСейчас придёт дядя Миша и отправит кое кого в нужную ветку!!!
fedos868 10-04-2015 01:49
Кто какими пульками в папском пуляет? И на каких скоростях? Есть ли смысл использовать пульки весом менее 1г? Кто замерял превышение траектории на дистанции 25м при пристрелке в 0 на 50м? У меня при использовании снаряда в 1г получилось около 4см.Неясыть 10-04-2015 21:12
1.175 jsb, "30м.с, превышение 2 мила вроде, на 40 удобнее пристреливать, 1 мил вверх и до 85 вниз.MaratR 11-06-2015 18:50
Утраченный балланс при перестволе на ствол-коротыш задумал восстановить (мош даже улучшить)) вот таким металлоломом
Спасибо хорошему Мастеру, качественно осуществил задуманное.
Оказалось достаточно такого набора
И ЦТ оказался в желаемом месте.
Остальное железо как-то неожиданно буквально как губка впитал... ИЖик-60 0_О
Конечно, это другая история.
Но таки любознательным будет интересно посмотреть в сравнении несравнимое...И ещё в этом заказе пришли вот такие штуковины
Мош когда-нить решусь.
Мош даже при замене манжеты...korsar_odnako 12-06-2015 15:15
а кто пользовал такую манжету?
http://www.ebay.com/itm/161494...K%3AMEBIDX%3AITна родную ценник конский
http://www.ebay.com/itm/Weihra...=item23464fc863Strelok-mod79 13-06-2015 00:08
Я олегову пользую, затарился на всю жизнь пожалуй.Strelok-mod79 13-06-2015 00:11quote:Originally posted by MaratR:
И ещё в этом заказе пришли вот такие штуковины
А с длинной винтовка то взведется? Или шток через длинный инерционник упрётся в дно поршня и не даст этому поршню дойти до шептала? Массу надо было уменьшением выборки менять, а не длинной.MaratR 13-06-2015 13:06
Дык ХЗ...
Мастер тупо по моей просьбе скопировал отсюда
Полости внутри сам высверлю в случае регулировки веса...PunK98 16-06-2015 13:38
Вот http://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60 пример того, как я описывал работу инерционника. Как я и писал, смысл его заключается перераспределение импульсов при упругом соударении. Это как тесненный мяч отскакивает намного выше, чем высота, с которой его отпустили в свободный полёт. Это происходит потому что в тот момент, когда баскетбольный мяч уже начал отскок вверх - теннисный мяч ещё движется вниз и при упругом соударении значительная часть импульса баскетбольного мяча передаётся намного более лёгкому теннисному мячу. При этом лёгкий теннисный мяч теряет скорость вниз и набирает значительно большую скорость вверх а более тяжёлый баскетбольный мяч снижает свою скорость. Обратите внимание что при этом баскетбольный мяч почти не подпрыгивает, хотя без взаимодействия с маленьким теннисным мячом он подпрыгивал почти на высоту, с которой его бросили.
Ровно это и происходит при работе инерционника.
Теперь понятно?!!KorrupZioner 16-06-2015 20:18
то есть теннисный мяч у нас вечнывй двигатель? или даже более того, попрыгав, улетит в космос, если ему дать попрыгать вдоволь?Strelok-mod79 16-06-2015 22:09quote:Originally posted by PunK98:
пример того, как я описывал работу инерционника. Как я и писал, смысл его заключается перераспределение импульсов при упругом соударении. Это как тесненный мяч отскакивает намного выше, чем высота, с которой его отпустили в свободный полёт.
Бред. Тело не может отскочить выше чем его отпустили. Правильно заметили: тогда через несколько прыжков оно улетит в космос. Но с теннисным мячом этого почему то не происходит.PunK98 17-06-2015 00:07
Ниужели не понятно?!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Бред.
Ну ты же видишь своими глазами, взлетает выше, чем его отпустили. Можешь сам попробовать, я это с детства знал...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Тело не может отскочить выше чем его отпустили.
Тоесть, всё-таки коперфильд...
Ничего, что большой мяч при этом подскакивает ниже?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Правильно заметили: тогда через несколько прыжков оно улетит в космос. Но с теннисным мячом этого почему то не происходит.
Я же описал процесс, оба мяча падают с определённой высоты и в отдельности не могут прыгнуть выше, чем их отпустили, это так. Но только потому что упруго взаимодействуют с неподвижной землёй. В случае, когда они падают вмести - большой мяч взаимодействует с неподвижной землёй а маленький уже взаимодействует с движущимся ВВЕРХ большим мячом, поскольку слегка отстаёт от большого мяча в полёте. Это приводит к обмену импульсами.
Там же на минуте с копейками есть замедленная съёмка, прекрасно видно что происходит и почему импульс перераспределяется в сторону маленького мяча.
Врезультате маленький мяч получает ТОТ ЖЕ ИМПУЛЬС, что и большой. Большой мяч при этом теряет скорость движения вверх и подскакивает намного меньше, чем если бы не взаимодействовал с маленьким мячом а маленький мяч приобретает дополнительный импульс. Тоесть, никакого вечного двигателя, общий импульс и общая энергия системы остались прежними.
Точно также работает и энерционник в Варе. Поршень - это как большой мяч, подвижная гирька - это как маленький мяч. Отверстие в гирьке обеспечивает некоторое отставание гирьки от поршня и соударение именно в тот момент, когда поршень уже начал отскок, но ещё не отошёл далеко. Благодаря чему в тот самый момент, когда поршень остановился о воздушную подушку и начал движение назад - в него влетает инерционник, происходит упругое соударение. Врезультате упругово соударения лёгкий инерционник полностью гасит свой импульс, направленный вперёд и приобретает по-видимому значительно больший импульс назад. Тоесть, используя относительно лёгкий инерционник мы можем хоть на очень небольшое время, но значительно замедлить откат намного более тяжёлого поршня.
Так понятно?Shershen 17-06-2015 01:36
в этом свете очень интересно что же получится на практике у ув. MaratR.учитывая целых два очень разных калибра и некоторый выбор пуль разного веса для каждого из них.
предполагать можно всякое, например то, что для более тяжелой пули нужен и более тяжелый инерционник, чтобы сохранить кпд.
вопщем жду результатов аж затаив дыхание, ну прям жутко интересно ))Strelok-mod79 17-06-2015 05:50quote:Originally posted by PunK98:
Так понятно?
Это открытие что-ли? Этот баянище порван уже не раз. Вообще-то по тому его и называют иннерционником.PunK98 17-06-2015 17:59quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это открытие что-ли?
А что-ли нет?quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Этот баянище порван уже не раз.
Да ладно?!! Что-то сколько я ни объяснял - никто до примера с мячами не мог врубится. Несли всякую ахинею... Выше по тексту можешь убедится...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вообще-то по тому его и называют иннерционником.
Не факт... Абсолютное большинство нифига врубиться не могут в чём принцип его работы и называют его так, не вкладывая в это название его смысла...Я вот думаю, а что будет, если сделать два инерционника? Когда мячей было три, то баскетбольный отдал практически весь импульс и вообще не подпрыгнул. Можно было бы сделать инерционник массой как поршень, но места маловато.
ayusha 19-06-2015 00:57
Комрады, а задайте этот вопрос заводу изготовителю. Надеюсь они вам ответят и разрешат ваш спор - инерционник он или нет и для чего он служит?Strelok-mod79 19-06-2015 05:45
Спор о чем? Открыл Punk98 секрет работы инерционника или он описан ещё чёрти когда и чуть ли не в каждой теме о ХВ90PunK98 19-06-2015 19:36quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Открыл Punk98 секрет работы инерционника
Я открыл его о-о-очень давно. Только никто понять не мог.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
или он описан ещё чёрти когда и чуть ли не в каждой теме о ХВ90 ?
Покажи конкретно где ещё правильно описана работа инерционника?
Ты только что не мог понять почему маленький мяч подпрыгивает выше, чем его отпустили и вот вдруг резко так выясняется задним числом что для тебя не секрет как работает гораздо более сложная система... Не смеши меня...bellkinebay 19-06-2015 20:43
Делал поршень с инерционным телом , ход регулировался от нуля до 8мм , никакого влияния на энергетику не оказывает , на всех комбинациях свободного хода одна и та-же энергия в пределах погрешности . После экспериментов к высказываниям о чудо-грузике и его вкладе в энергетику отношусь скептически ))Strelok-mod79 19-06-2015 22:46
Как быть тогда с 1,78 кубика на Джоуль, не достижимых для других систем? И как быть с тем, что с дизелем мощность ХВ-90 падает? А так же как быть с тем, что вот эта
Мурка, с переделанной казной и манжетой выдавала 265 полуграммом, и с повышением давления скорость всё ещё росла, но манометр на кетайском насосе не возвращался на 0 если давление было выше 30, а по тому чтобы его не сломать пришлось ограничиться 29,5 атм.bellkinebay 20-06-2015 00:13quote:И на каком усилии поджатия эта цифра ?)) И мне как пользователю монопенисуально сколько там дж на кубик , мне комфорт/усилие взвода роль играет . А то что с дизелем моща падает так это на любой настроенной винтовке норма .Изначально написано Strelok-mod79:
Как быть тогда с 1,78 кубика на Джоуль, не достижимых для других систем? И как быть с тем, что с дизелем мощность ХВ-90 падает?PunK98 20-06-2015 02:14quote:Originally posted by bellkinebay:
никакого влияния на энергетику не оказывает
Я даже больше скажу - удаление инерционника тоже не оказывает заметного влияния...
Как не оказывает влияния на мощность установка однозначно работающего обратного клапана в перепуск. Тоесть, отскок по-сути на мощу не влияет. Возможно что дело в термодинамике, иными словами относительно небольшой объём воздуха в ППП так сильно остывает при совершении работы по разгону пули, что дальше 15-20 см. давление падает до неэффективного из-за остывания.
Или какое у кого есть объяснение того, что никто не смог добиться повышения мощности при устранении эффекта отскока?!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Как быть тогда с 1,78 кубика на Джоуль, не достижимых для других систем?
А я говорил что самая правильная пружина - это ГПНД с максимальным усилием в начале хода поршня, когда он не испытывает сопротивления со стороны воздушной подушки и очень эффективно переводит потенциальную энергию сжатой пружины в кинетическую энергию движения поршня. Именно идеальная сбалансированность и высокий КПД такой пружины и позволяет поднять удельную мощность.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И как быть с тем, что с дизелем мощность ХВ-90 падает?
Ты что-то путаешь, она растёт... И не пиши что у тебя когда-то там было наоборот. Я больше доверяю тому, что видел сам...Strelok-mod79 20-06-2015 08:59quote:Originally posted by PunK98:
Тоесть, отскок по-сути на мощу не влияет.
Жесть
quote:Originally posted by PunK98:
А я говорил что самая правильная пружина - это ГПНД с максимальным усилием в начале хода поршня, когда он не испытывает сопротивления со стороны воздушной подушки и очень эффективно переводит потенциальную энергию сжатой пружины в кинетическую энергию движения поршня. Именно идеальная сбалансированность и высокий КПД такой пружины и позволяет поднять удельную мощность.
Как быть с витой пружиной? У неё в начале движения поршня усилие ещё больше, должна спутники сбивать по Вашей теории, но не сбиваетStrelok-mod79 20-06-2015 09:05quote:Originally posted by bellkinebay:
И на каком усилии поджатия эта цифра ?)) И мне как пользователю монопенисуально сколько там дж на кубик , мне комфорт/усилие взвода роль играет . А то что с дизелем моща падает так это на любой настроенной винтовке норма .
Не подменяйте понятия - это не красиво с Вашей стороны. Речь идет об максимально достижимых параметрах систем, и вы это прекрасно поняли. Ваши личные предпочтения на возможности разных систем оружия абсолютно не влияют, а потому прошу их не приплетать.Strelok-mod79 20-06-2015 09:08quote:Originally posted by PunK98:
Ты что-то путаешь, она растёт... И не пиши что у тебя когда-то там было наоборот. Я больше доверяю тому, что видел сам...
Я тоже больше доверяю себе, нежели человеку определяющему скорость пули на слухPunK98 20-06-2015 10:21quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Жесть . В аналы, незамедлительно!
Покажи мне хоть одно свидетельство того, что удалось поднять мощу за счёт устранения влияния осткока. Ни клапан в перепуске, ни трещётка на поршне, ни инерционник - ничто не может устранить этот неуловимый отскок... Его никто не видит, но он есть...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Как быть с витой пружиной? У неё в начале движения поршня усилие ещё больше
Вот ты опять глупость пишешь, как с известностью принципа работы инерционника... Во-первых у витухи огромная инертность и в тот самый момент, когда ей надо разгонять поршень - она пытается разогнать себя и до поршня усилие доходит весьма посредственное. Но откуда тебе это знать...
Одну и ту же энергию в пружине при одинаковом ходе можно запасти по-разному. В крайних случаях это может быть некое среднее усилие, равномерное по всему ходу либо резко растущее усилие, растущее с нуля до усилия, вдвое большего чем в первом случае. Понятно что во втором случае КПД станет выше благодаря тому, что вдвое большее усилие будет действовать на практически свободный поршень. Воздух со стороны манжеты ещё почти не сопротивляется движению поршня а усилие пружины вдвое больше, чем у первой пружины в этот момент. Понятно что разгон поршня будет заметно более интенсивным и к моменту, когда воздушная подушка начнёт создавать усилие, соизмеримое с усилием пружины, тоесть, когда разгон поршня прекратиться - к этому моменту значительно большая часть энергии пружины будет передана поршню. Более быстрый поршень во-первых обеспечит более высокое давление впринципе а во-вторых это обеспечит более высокий уровень давления за счёт того, что пуля к моменту пикового давления успеет уйти на меньшую глубину и образует меньшее запулевое пространство. Вместо увеличения силы страгивания, чтобы хоть немного оттянуть старт пули на относительно медленном поршне лучше правильно разгонять поршень и тогда сила страгивания не будет оказывать заметного влияния, что и подтверждают мои эксперименты.
Это Гном сначала ставит неправильную пружину ГПВД, потом пишет что надо казённик переделывать и юбку у пули расширять. На ГПНД даже пули с никакими юбками летят также точно, как и с широкими. Это опять же подтверждает мои слова.
Если непонятно - советую проверить свой IQ, скорее всего причина в этом...
Ничего личного...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
должна спутники сбивать по Вашей теории, но не сбивает .
Моя теория чётко и ясно даёт объяснение происходящему. Я писал что у более жёсткой пружины выше КПД, и любой инженер поймёт что это значит. Если у тебя поднимется КПД ракеты от фейерверка, то это не значит что она в космос улетит. А вот относительно высокая удельная мощность девяностой вполне подтверждает более высокий КПД...Strelok-mod79 20-06-2015 20:41quote:Originally posted by PunK98:Моя теория чётко и ясно даёт объяснение происходящему.
Твоя теория? Ваше величество Наполеон Бонапарт: всенепременнейше срочно запотентуйте Вашу теорию. А то Теобен у Вас её украл ужо лет 10 как, если не больше
Да, ну и для ознакомления такскзть forummessage/24/570 обратите внимание на даты.PunK98 21-06-2015 03:57quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Твоя теория?
У тебя есть сомнения? Или у тебя есть альтернативная теория от Теобена? Где её можно почитать?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ваше величество Наполеон Бонапарт
IQ то свой проверил?!! И таки сколько?
Чисто чтоб понять кто из нас с большей вероятностью заблуждается...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да, ну и для ознакомления такскзть
Ну о чём я и писал, ты даже не понимаешь в чём разница между твоим представлением о работе инерционника и реальным принципом его работы...
Вот как ты её себе представляешь:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Когда поршень начинает движение при отскоке его додавливает инер., через воздух, просочившийся в момент движения поршня вперед, через отверстие в инер.
Тебе кажется что вместо упругово соударения эти детали должны взаимодействовать через прослойку воздуха. Это твоя принципиальная ошибка. Без соударения металл по металлу не получить таких сил, которые замедлители бы отскок и привели к полноценному обмену импульсами.
Ещё раз пишу, попробуй ударить массивным стальным шаром от подшипника по менее массивному. При этом ты заметишь насколько сильно оттормаживается в момент удара более тяжёлый шар. И происходить такое может только врезультате упругово соударения металл по металлу а никак не через воздух. Так что как я и писал - кроме меня никто толком не допёр до сути...
И да, почему ты не привёл пример того, как получили прибавку стопятсот к мощности за счёт устранения влияния отскока?!!
Значит, я всё-таки не ошибся и за год, пока я не интересовался этим вопросом устранить влияние отскока так и не удалось, как не удалось за это время сделать вечный двигатель...
Так может я и в этом предположении не ошибся и дело всётаки не в отскоке а в термодинамике?John JACK 21-06-2015 05:36quote:Originally posted by PunK98:
Или какое у кого есть объяснение того, что никто не смог добиться повышения мощности при устранении эффекта отскока?!!
Моя память говорит мне, что повышение мощности при устранении отскока наблюдалось каждый раз.
Чего действительно не смогли добиться — так это надёжно действующего и не мешающего механизма этого устранения. Защёлки не успевают сработать или ломаются, клапаны оказывают сопротивление, подвижные стенки добавляют мёртвого объёма. В итоге было решено, что главное достоинство ППП есть простота с дешевизной, а все сложности не нужны.
quote:Originally posted by PunK98:
а никак не через воздух.
Сотни атмосфер воздуха,Карлняша! Это уже не упругово, а почти что даже и жостково.Непушист 21-06-2015 06:55
Интересно, откуда у человека, никогда не державшего в руках приличной винтовки и соотв. не стреляющего далее дистанций в 8 метров, столь глубокие познания в этой области, и какова ценность его неудержимым словоизлияниям на эти темы по всем-всем разделам форума?
Но, если вдуматься, это удобно, что у нас есть свой карманный автоматический популяризатор педивикий, да.
Кстати, а что такое "няша", и какой вес этот довод придает аргументации в диспуте? Или это просто такой вербальный нервный тик?John JACK 21-06-2015 16:28
Совсем мой персональный шут не бережёт себя, ночей не спит лишь бы тему за мной апнуть.
Keep up the good work, чо.А обсуждалась эта тема когда на форуме не то что Гоши-тян, даже Гоши-куна ещё не было.
maxalexan 21-06-2015 17:58quote:обсуждалась эта тема когда на форуме не то что
Я извиняюсь за офтоп и не в тему малось... А вы пробовали читать темы начиная с их рождения? Я начал читать про разгон доминатора. Так вот, с ходу выяснил- на аирмагнуме ствол хуже чем на доминаторе, а мощу там по баллестическому калькулятору вычислили, с помощью поправок.Непушист 21-06-2015 19:05quote:Originally posted by maxalexan:
Я извиняюсь за офтоп и не в тему малось... А вы пробовали читать темы начиная с их рождения?
Ты наивен. Человек считает себя гением. А гению не нужны авторитеты.
Даже лажанувшись с попыткой всем утереть нос, поставив на 1377 трубу большего Ф, и получив при этом энергетику меньшую, чем у стокового 1377, этот человек не смутился и не признал, что он самый банальный неуч и невежда...John JACK 21-06-2015 21:45
Да, ньюфаг нынче пошёл не только словоохотлив, но ещё оффтопен и попросту брехлив. То есть врёт много. Наверно, это от недосыпа.Я многие темы пробовал читать. Ещё когда их только начинали писать, и тогда, когда их вообще писали. И не стесняюсь делиться знаниями.
Непушист 22-06-2015 05:02quote:Originally posted by John JACK:
недосып
Зато пузцо не растет. Очень рекомендую
Понимаешь друг, это диванные познания с интернету можно черпать в любое время - хоть в 3 дня вставай. А я за городом полгода провожу, у меня слава богу жизнь интереснее, жалко лучшее время суток на сон терять
quote:Originally posted by John JACK:
знания
Это не знания. Это школьные пересказы чужого и не усвоенного.
Т. е. хуже чем копипасты, ибо копипасты честнее...John JACK 22-06-2015 15:49
Я таки извиняюсь, что в тему про пневматическое оружие притащился пофлудить местный клоун.По теме инерционников же не могу не напомнить, "что все винтовки, произведенные ранее, создавались чисто эмпирическим путем, на основе ограниченных теоретических знаний."
Nikkk 24-06-2015 10:41
Ну чего там про инерционник всем закончилось? Упругое соударение или давление подушки? Или он просто утяж в поршне?
Почему когда нет отверстия в инерционнике он работает так же как и с отверстием? там что вакуум образуется?
У меня на обычном гамоиде максимум было 1,84См3/Дж с ГПВД и что? при этом взвод как обычной гамы с ГПВД, а не двумя руками упираясь ногами в косяк.
Давайте расказывайте теории и практики, я думаю мож в гпвд инерционник сделать или просто в поршень? или нафиг надо вообще.bellkinebay 24-06-2015 12:14quote:КПД если что это соотношение потенциальной энергии пружины/поршня и дульной энергии пульки , и объём рабочего воздуха тут вообще никаким боком не фигурирует . Если про пцп объём затрачиваемого на выстрел воздуха является показателем совершенства/отработанности конструкции то в случае ппп воздух это всего-лишь передаточное звено , и какой там объём дело десятое . В случае с отдельно взятым вайрухом 90 согласиться с тем что у него какой-то экстраКПД не могу , поршень почти пол-кило веса . Для энергетики 24-26дж из опыта достаточно 220-230г массы поршня , при умеренном усилии взвода ( от оси перелома до конца надульника 37см ) .Изначально написано PunK98:
А вот относительно высокая удельная мощность девяностой вполне подтверждает более высокий КПД...PunK98 24-06-2015 19:29quote:Originally posted by Nikkk:
У меня на обычном гамоиде максимум было 1,84См3/Дж
Не мудрено... Тема была про максимальную мощность ППП, там под конец они и намного больше снимали...
Вброс не удался...
quote:Originally posted by bellkinebay:
КПД если что это соотношение потенциальной энергии пружины/поршня и дульной энергии пульки
Мы укурсе...
quote:Originally posted by bellkinebay:
и объём рабочего воздуха тут вообще никаким боком не фигурирует
Объём цилиндра в данном случае - это ещё одна переменная и если её не зафиксировать, то сравнивать КПД просто бессмысленно... Более высокая удельная мощность - это признак более высокого КПД.
Если винтовка достигает такую удельную энергию, которая недостижима на других винтовках - то это наверно и есть признак большего КПД, тоесть, более эффективного превращения потенциальной энергии пружины в кинетическую энергию пули. Есть другие варианты?
quote:Originally posted by bellkinebay:
В случае с отдельно взятым вайрухом 90 согласиться с тем что у него какой-то экстраКПД не могу , поршень почти пол-кило веса . Для энергетики 24-26дж из опыта достаточно 220-230г массы поршня , при умеренном усилии взвода ( от оси перелома до конца надульника 37см ) .
Массу поршня нужно не к энергетике подбирать а к диаметру цилиндра.
При относительно тяжёлом поршне динамика при выстреле незначительная. Просто сравнивать надо суммарную массу всех подвижных деталей, тоесть поршень + пружина, а в этой категории масса относительно небольшая для такого диаметра.Nikkk 25-06-2015 10:55
2 PunK98
Интересно, читаю вас и как будто другой человек пишет, обычно какой нить стеб был, наверное трезвый?
Ну про "максимальную мощность ППП" с маслом ин ту юбка, тогда 1,37См3/Дж2 All
Ну так что там с инерционником? как я понял так толком никто и не знает для чего он? Думаю это просто утяж, так как обратное не доказано и польза сомнительна
А остальное просто охи да вздохи не имеющие никакого отношения к конструкции.
Ну что? как я тут всех раздел? короли то голыеStrelok-mod79 26-06-2015 18:35quote:Originally posted by Nikkk:
Ну что? как я тут всех раздел? короли то голые
Молодой человек, а не пойти бы Вам? Школу закончите, потом пальцы гнуть начнете. Тут Вам никто ничем не обязан. Если Вы такой умный - берёте винтовку и эксперементируете с ней до мозолей. А в выкриками типа: "А ну сучки быстро мне тут все доказали нах!!!!" - идите в пешее эротическое путешествие. Тут Вам никто ничем не обязан. Денег в долг не брали и брудершафт не пили. Учитесь общаться по мужски. Я если хотел на Хатсана дающего 15 мм на полтосе посмотреть - так в другой город ездил, молча. И никто мне ничего обязан не был. Вам надо - Вы и доказывайте, если знаний хватит конечно.Nikkk 29-06-2015 08:51quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Молодой человек, а не пойти бы Вам? Школу закончите, потом пальцы гнуть начнете. Тут Вам никто ничем не обязан. Если Вы такой умный - берёте винтовку и эксперементируете с ней до мозолей. А в выкриками типа: "А ну сучки быстро мне тут все доказали нах!!!!" - идите в пешее эротическое путешествие. Тут Вам никто ничем не обязан. Денег в долг не брали и брудершафт не пили. Учитесь общаться по мужски. Я если хотел на Хатсана дающего 15 мм на полтосе посмотреть - так в другой город ездил, молча. И никто мне ничего обязан не был. Вам надо - Вы и доказывайте, если знаний хватит конечно.
Уважаемый сказочник, у вас есть обоснования своим утверждениям?
Нет? Леса у вас нет, идите в степь.
Не вводите людей в заблуждение своими фантазиями и вам не придется бороться со сказочниками типа вас
Поясняю, вы тут расказываете какие то сказки про какие то там чудо-инерционники, а конкретного подтверждения эффективности этого элемента у вас нет. Значит вы распространяете свои фантазии т.е. сказки, при этом оскорбляя тех кто позволил себе в этом усомниться.
Так что это высказывание заберите себе. "Молодой человек, а не пойти бы Вам? Школу закончите, потом пальцы гнуть начнете."
п.с. Все борцы со сказочниками сами являются великими писателями басенPunK98 10-07-2015 17:26
Я тут подумал, люблю я с открытого прицела стрелять а оптика на Варе долго не живёт, добавляет приличного веса и габаритов. Хорошие открытые прицельные всётаки имеют один существенный недостаток - намушник из люминя даже на средней накачке срезает. Никто из стали не делал намушник?
Подумываю заказать...birdshell 11-07-2015 18:10
проще тебе пропил сделать будет и второй винт врезать, не раздрочит 100%PunK98 11-07-2015 23:55
Тоесть, рассчитывать только на силу трения полозьев, созданную при затяжке двумя винтами? Если силы трения не хватит и намушник доедет до конца ласты, то результат будет тот же. Можно ради эксперимента попробовать, но хочу всё-таки из стали намушник заказать. Такая вот недоработка меня сильно напрягает...birdshell 12-07-2015 14:00quote:Изначально написано PunK98:
Тоесть, рассчитывать только на силу трения полозьев, созданную при затяжке двумя винтами? Если силы трения не хватит и намушник доедет до конца ласты, то результат будет тот же. Можно ради эксперимента попробовать, но хочу всё-таки из стали намушник заказать. Такая вот недоработка меня сильно напрягает...да фигня, можно фиксатором полозья помазать или раствором канифоли, тогда может и одного винта хватить, но тянуть надо сильно и можно замять шлиц, правильнее второй добавить.
PunK98 12-10-2015 19:57
Hawke Sport HD 4x32 интересно, потянет Варю-90 на выше средней накачке?fedos868 14-10-2015 00:27
У меня Гамо 3-9х40 стоит. Жив, никаких проблем не имеет. Настрел к 500 приближается где-то. Да и отдача не напрягает как-то, не ползет никуда. В ГП 25кГ надуто.MaratR 14-10-2015 01:06
А исикоки это в киловаттах на кубометр?
Ну там 0.67г или 0.68...fedos868 14-10-2015 22:58
248...250 граммом. Папа.MaratR 14-10-2015 23:30
Угу.
Дык на 25барах это получается вот сколько
Сразу вопросы:
-Взводить тяжело?
-Расколбас напрягает?
Не, ну раз
quote:Гамо 3-9х40 стоит. Жив, никаких проблем не имеет.
то как бы норм.
Но хз - мош прицел попался такой удачнокрепкий.
У меня Таска СС и настройка ДО 30 дубовых фруктов - и таки я не доверяю этому прицелу.
Воще этому комплексу (винтовка+ОП) ответственный выстрел я бы не доверил.
Своему...fedos868 16-10-2015 00:22
Раньше думал, что он тяжело взводится, пока Биман не купил. Сразу понял, что такое "тяжело". Щас после Бимана беру ХВ-90 в руки- ни отдачи не ощущаю, ни взвода. Крон не ползет. Даже звук выстрела раза в два тише. При равной энергетике!!! Так что либо эта ГПНД так благотворна (которую тут анахронизмом называют некоторые дяди) либо действительно эта "непонятного принципа" деталь в поршне благотворно влияет на отдачу и энергетику Вари 90. В тир я не хожу, но в баночку консервную на даче на 50м методично попадаю. Одного не понимаю-почему мушки ползут у винтов с открытыми прицельными? В ней же веса минимум... И никто победить не может. Хорошо, у меня её нет :-)ayusha 18-10-2015 22:15quote:Одного не понимаю-почему мушки ползут у винтов с открытыми прицельными? В ней же веса минимум... И никто победить не может.
У меня не ползёт.elenberg 04-11-2015 11:36
А у меня мушка уползла в траву - так и не нашел, хотя стоял на одном месте. Надо с металлоискателем там полазить.elenberg 04-11-2015 17:27quote:Изначально написано birdshell:
починил.
купил китайскую струбцину 6" за 600р и даванул на доске. вышло раза с третьего, при этом ствол изгибался прилично, было хорошо видно.
выигрыш получился примено 10 см на 10 м , эректор почти в центре. помимо охлаждения пукана это по понятным причинам дало больший запас поправок по вертикали. контрольный прогон пули новых артефактов не выявил, насколько могу судить, ствол серпом не стал.
Мне тоже сначала казалось, что ствол смотрит влево. И когда вынул муфту из рогов и приложил её всеми своими плоскими сторонами к такой же плоской поверхности(стол), то было видно что ось ствола чётко параллельна муфте и соответственно столу. После этого поставил новый болт муфты и прокладки рогов в сборе. Ну и не забываю каждые 100 выстрелов подтягивать сначала болт, а потом гайку рогов. Кучность отличная и ствол идеально прямо.fedos868 05-11-2015 10:16
Каждые 100 выстрелов подтягивать болт-это ненормально. Натяг муфты в рогах должны обеспечивать шайбы, а болт-это тонкая регулировка.elenberg 05-11-2015 13:00
Ненормально - это когда прямой ствол начинают гнуть, а подтянуть на полоборота болт время от времени это нормально. Можно ещё подтягивать как куча расползается, после секундной процедуры лазер возвращается обратно.birdshell 06-01-2016 19:27
щас с англии вот эту хреновину выслали, ну посмотрим как оно\
aop56gnom 08-01-2016 17:13quote:щас с англии вот эту хреновину выслали,
Знатная штукенция! Какой же тут наклон? Минут 150-200?birdshell 08-01-2016 18:34
какой выставишь, вроде такой же ка на их же регулируемых кольцах, у меня такие стоят на хацане булпапе, там мостик высоченный и ещё оне на адптерах вивер-ласта поставлены. и хватает в крест с запасом даж на 10 м пристрелять, не крутя барабаны прицела, высталенном в ноль.
http://airgun.org.ru/forum/vie...rt=180#p2962176fedos868 10-01-2016 11:44
Неужели поправок прицела не хватает?birdshell 10-01-2016 14:04quote:Изначально написано fedos868:
Неужели поправок прицела не хватает?по ссылке на аирган не сходить, не?
fedos868 10-01-2016 15:23
Меня оттуда скудин выгнал и все мои посты потер, за то, что я пацанам ответил на вопрос "Где в Спб недорого купить пульки".birdshell 10-01-2016 17:36
и по ip доступ на чтение закрыл? хрена...fedos868 10-01-2016 23:55
birdshell, по-моему, ты погорячился с покупкой этой приблуды. Прицел в кольцах никогда не ползет, ползет крон по ласте. Если уж в твой винт такой кривой, что поправки прицела на пределе-я бы на твоем месте скорректировал наклон подкладками в кольца. Но покупать за такие деньги эту *ерь, выглядящую на фото как крон с Али за 500 рублей (жиденькая планочка, винтики М4... или там дюймовые, англицкие)-это кощунство. Лучше бы добавил маленько, да взял диановский с компенсацией отдачи на тест.
Вот такой крон должен стоять на мощной пневме. У меня после установки оптики на него в половину листа А4 на 45 метрах легли пули, не крутив барабаны! Винт из коробки, крон из коробки и прицел Гамо дешевенький из коробки, собрал в кучу-стрельнул на даче. А ты же вбок ствол гнул, почему у тебя по вертикали нехватка поправок?birdshell 11-01-2016 01:58
не, оставим лечение по фото какнибудь на потом. эректор по горизонтали чётенько в центре стоит, если в объектив заглядывать. по вертикали не хвататет. перепост я сюда делать не буду, по ссылке всё в картинках и причина расписана. крон сейчас такой стоит OP39C. не понял про что там ползёт, у меня ничего не ползёт.в кольцах ползти может только так, особенно довольно тяжёлая таска сс, если меры не принять.
дианокрон на тест? 10к? я же знаю что это говно не работает, а таска и так удар держит, зачем там что то компенсировать?
из коробки значит фортануло, а мне нет. по вертикали я не трогал ничего, это уже потом как ОП поставил, всё видно стало. на 10 м помню вомз 4х32 пристрелять пытался - там у него чуть ли не луна, но поправок впритых хватило.хотя да... выгнуть в банан это бесплатно было бы )), можно попробовать, только как горизонталь это проконтролировать уже очень сложно, тк не понятно что наклон ствола вниз даёт.
fedos868 11-01-2016 15:24
При запирании ствола муфта упирается нижней частью в ответный ригель компрессора, на ней и на верхней плоскости ригеля остается отпечаток (на смазке). Задний торец муфты (в котором стоит уплотнение перепуска) при запирании не касается компрессора, остается еле заметный на просвет зазор, может 0.1...0.2мм, не более. Есть ли у тебя этот зазор, какой величины?birdshell 11-01-2016 17:21
есть, еле заметный, как ты написал. мб со временем метал умнётся и смотреть будет куда надо, но это маловероятно и тупо. сейчас настрел наврно тыща где-то, не больше.MaratR 11-01-2016 21:04
Ога, таки я удачно зашёл - вы тут о моём, наболевшем трёте ))
Тож ствол смотрит вниз.
Ну я как бы смирился - типа не родной имплантат. Значит так карта легла...
Но дело в том, что я не то что практически не стреляю - я воще не стреляю.
На винтовке очередной ОП. И без пристрелки в шкап. Типа номерной коллекционный образец...
А вот теперь после вашего обсуждения пошёл, проверил зазоры.
Упор в ригель с солидолом.
Дык у меня всё так же - и зазор есть в означеном месте, и упирание...
Но чё-то пилить пилилка не поднимается.
А ствол таки поднять хотса. ))
Чё делать то?birdshell 11-01-2016 23:14
какой прицел?fedos868 12-01-2016 00:34
Металл не умнется, не за это мы такие гроши заплатили. Вот я себе Биман поэтому и купил, что ХВ-90 слишком совершенна, а руки чесались. На Бимане муфта задним торцом скребла по стенке компрессора при закрывании, я её подпилил, полирнул, и все пришло в норму. Вот если так же на Варе вместо регулируемого крона и гнутья ствола пильнуть верхнюю опорную часть ригеля, а потом торец муфты для восстановления зазора-ствол поднимется вверх. Может быть действительно, допуск не выдержал производитель-вот вам и низит винт. Вообще, такие сопряжения должны подгоняться индивидуально, или методом селективной сборки. Проблема в том, что эту вещь пилить-рука не поднимается :-). Один только звук запирания ствола можно слушать бесконечно... :-)MaratR 12-01-2016 08:18quote:какой прицел?Hawke Panorama 3-9x40(Mil-Dot)
Поставил вместо таски сс уменьшения веса для.
И чтоб не крутить параллакс. Пользую на 5х и кольцо на объективе ~35м
Хотя скорее планирую - этот комплекс ещё ни разу не выстрелил.
А вот ствол гад таки провис...(birdshell 12-01-2016 09:09quote:Изначально написано MaratR:Hawke Panorama 3-9x40(Mil-Dot)
на дюйм у спортсматч и бкл есть с компенсацией нерегулируемые моноблоки, цена на них не такой космос. мне произаодитеть тут написал брать http://tawnadoairguns.com/ дешевле и чтоб вналичие было не нашёл.
quote:Изначально написано fedos868:
Металл не умнется, не за это мы такие гроши заплатили. Вот я себе Биман поэтому и купил, что ХВ-90 слишком совершенна, а руки чесались.
не стоит подтачиванием заниматься. ствол то ещё можно выгнуть обратно (темболее там гнуть то совсем чуть-чуть надо), а то что спилишь - нет.
gnom 01-02-2016 21:48quote:Изначально написано birdshell:
я вот смотрю на этот прогар...
вопрос на мильён далларов. на морозе (-8) начинает громко хлопать винтовка, очевидно что дубеет манжета и тут происходит чтото типа стрельбы вхолостую. насколько вредно такое? двм поячавляется. ну как появлется, его просто видно. манжета олеговская.
---------а вообще же сказали что на морозе с ним всё заебца и уаще маща не падает!
Ну, держит манжета компрессию или нет, проверить проще простого. Покачать стволом, закрывая пальцем перепуск.
Если пшика нет, значит, как я и говорил, манжету менять.Вообще, я не понимаю тутошнюю нелюбовь к оригинальным ХВшным манжетам, мне они вполне нравятся и проблем с морозами я у них никогда не замечал..
gnom 01-02-2016 21:53quote:Изначально написано fedos868:
При запирании ствола муфта упирается нижней частью в ответный ригель компрессора, на ней и на верхней плоскости ригеля остается отпечаток (на смазке). Задний торец муфты (в котором стоит уплотнение перепуска) при запирании не касается компрессора, остается еле заметный на просвет зазор, может 0.1...0.2мм, не более. Есть ли у тебя этот зазор, какой величины?Так и должно быть, обязательно.
Ни в коем случае нельзя пилить.
Если муфта будет висеть на уплотнении, прощай стабильность СТП по вертикали.birdshell 01-02-2016 23:07quote:Изначально написано gnom:Ну, держит манжета компрессию или нет, проверить проще простого. Покачать стволом, закрывая пальцем перепуск.
Если пшика нет, значит, как я и говорил, манжету менять.Вообще, я не понимаю тутошнюю нелюбовь к оригинальным ХВшным манжетам, мне они вполне нравятся и проблем с морозами я у них никогда не замечал..
новая оригинальная такого эффекта не даёт например
gnom 02-02-2016 02:57
О каком эффекте речь? О скорости или компрессии?
Скорости на одном давлении или скорости достижимой?birdshell 02-02-2016 10:58
я про пшик. олеговская и родная не особо плотные. а вот вадовская, если судить по моделям для хацана и ижей, то может и даст пшик.gnom 02-02-2016 15:54
Без пшика вообще стрелять нельзя
И после этого люди удивляются, почему прицелы мрут..
С оригинальной отлично пшикает. На морозе пробовать не приходилось, но в тепле там запас приличный, она по диаметру ощутимо плотнее Олеговской.кисть 02-02-2016 18:53quote:
написано 2-2-2016 15:54
Без пшика вообще стрелять нельзя
И после этого люди удивляются, почему прицелы мрут..
С оригинальной отлично пшикает. На морозе пробовать не приходилось, но в тепле там запас приличный, она по диаметру ощутимо плотнее Олеговской.
Попробовал сейчас на своей переломке-не только пшик но и даже присвистывание.Возьму на вооружение.birdshell 02-02-2016 23:05quote:Изначально написано gnom:
Без пшика вообще стрелять нельзя
И после этого люди удивляются, почему прицелы мрут..
С оригинальной отлично пшикает. На морозе пробовать не приходилось, но в тепле там запас приличный, она по диаметру ощутимо плотнее Олеговской.значит с браком была, хз. вроде без повреждений вынимал когда, кромка не драная.
gnom 02-02-2016 23:27
Поставь Вадимовуkorsar_odnako 03-02-2016 22:13quote:Изначально написано gnom:
Без пшика вообще стрелять нельзя
...С оригинальной отлично пшикает. ...я так понимаю что создать движуху воздуха качалкой ствола и организовать пшик можно только на винтовке с пустым ресивером?Поскольку попытка пшикнуть накаченной чето не удается без риска оставить на перепуске плюснутый палец. Либо я не атлет
gnom 03-02-2016 22:25quote:Изначально написано korsar_odnako:
[BЛибо я не атлетВозможно, хотя я бы не сказал, что для этого требуются какие то большие усилия..
korsar_odnako 03-02-2016 22:43
пшика нет. пипец манжете, видать. не зря старушка последнее время лягается и низит запредельноbirdshell 06-02-2016 20:38quote:Изначально написано gnom:
Поставь Вадимовувидимо та и придёся делать. я помню как в дианосмерщах манжета туго лезет, с новой, пока не обтёрлась, поршень приходится палкой забивать. компрессия отличная. тут явно что то не так. надеюсь таска не ушаталась...
driver386 07-02-2016 11:39
а вот думаю, если манжету из капролона выточить? что скажет гуру?С-Б-А 07-02-2016 12:20quote:а вот думаю, если манжету из капролона выточить? что скажет гуру?
А что такое капролон?birdshell 07-02-2016 15:01quote:Изначально написано driver386:
а вот думаю, если манжету из капролона выточить? что скажет гуру?в чём космический эффект? она же дубовая будет
С-Б-А 07-02-2016 15:09quote:в чём космический эффект? она же дубовая будет
Я думаю, что для начала надо тс задавшему вопрос, для начала изучить, а что такое капролон и чем он отличается от фторопласта и других материалов. И вопрос сам собой отпадет. А то многие давно путают и капролон и фторопласт и резину и полиэтилен и полиуретан. Хорошо, что еще деревяшку от металла отличают.driver386 07-02-2016 22:04quote:Originally posted by С-Б-А:Я думаю, что для начала надо тс задавшему вопрос, для начала изучить, а что такое капролон и чем он отличается от фторопласта и других материалов. И вопрос сам собой отпадет. А то многие давно путают и капролон и фторопласт и резину и полиэтилен и полиуретан. Хорошо, что еще деревяшку от металла отличают.
К чему умничаешь? Есть что сказать по вопросу? Нет. Тогда бывает лучше промолчать.С-Б-А 07-02-2016 23:23quote:К чему умничаешь? Есть что сказать по вопросу? Нет. Тогда бывает лучше промолчать.
Вы правы, лучше промолчать. Отсутствие головного мозга уже ничем не поможет.driver386 08-02-2016 08:14quote:доктор что ли. Что на растоянии диагнозы ставишь? Или это о себе так самокритично, если чегото не знаешь, то лушче всё ж молчать.Originally posted by С-Б-А:
Вы правы, лучше промолчать. Отсутствие головного мозга уже ничем не поможет.
Опыт у людей уже есть. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=1563819
Но относительно hw90, хотел уточнить, ставил/делал кто?gnom 08-02-2016 23:25
Манжета из капролона работать не будет. Это поймет любой, кто хоть раз держал в руках капролон.
Если кто то наточил, в чем нет никакой сложности, это еще не значит что она будет работать.
Компресор переломки,это не прецизионная хонингованная труба.
Даже 5 сотых овальности или перепада диаметра капролон никогда не выберет.Да и зачем страдать анонизмом когда продают нормальные манжеты из полиуретана..
driver386 08-02-2016 23:42quote:Originally posted by gnom:
Манжета из капролона работать не будет. Это поймет любой, кто хоть раз держал в руках капролон.
Если кто то наточил, в чем нет никакой сложности, это еще не значит что она будет работать.
Компресор переломки,это не прецизионная хонингованная труба.
Даже 5 сотых овальности или перепада диаметра капролон никогда не выберет.
Да и зачем страдать анонизмом когда продают нормальные манжеты из полиуретана..
я связался с человеком из той темы что указал.
работала она у него весьма не плохо, по его словам. собственно это и послужило вопросом об использовании в hw90.
да и есть опыт его использовании в гидро и пневмо цилиндрах. там конечно другие условия эксплуатации, но ТАМ обеспечивает герметичность на 100%, вот и натолкнуло на сие...gnom 09-02-2016 01:03quote:Гидро и пневмо цилиндры, это прецизионные, хонингованные цилиндры. Не надо путать с компресором переломки, это две бооольшие разницы.да и есть опыт его использовании в гидро и пневмо цилиндрах
На ФВБ 300 все герметично со стальным компрессионным кольцом, вообще без манжеты.
Тут такой номер не прокатит.driver386 09-02-2016 06:17
Ясно.kolya45 09-02-2016 18:29
Уважаемые подскажите,хочу купить варю 90, правда ли что она выдает пулей кп 10.5 гран 340мс? Спасибо.saimon47sa 09-02-2016 19:22
Фигурировала цифра 320, вес не помню, но тут по этому поводу были "разборки" дажеbirdshell 09-02-2016 19:34
ну на 300 уже не захочется стрелятьbirdshell 09-02-2016 19:39
купил манжету вадовскую, опять вся коекак зделана. в 3й раз уже натыкаюсь. ямы какеито на торце.
диаметры3.1-3.2 oleg
3.3 vado
3.0 stockолеговская деревянная пздц, ещё бы на морозе не хлопало >_<
вадовская чуть пожоще роднойщас ставить буду
driver386 09-02-2016 20:08
брак? подделка?birdshell 09-02-2016 21:19
аирганстор (данный случай), лекс78, алюминевая баба.
хотя нет, от алюминевой бабы белые непрозрачные хорошие были на хацанС-Б-А 09-02-2016 21:29quote:купил манжету вадовскую, опять вся коекак зделана. в 3й раз уже натыкаюсь. ямы какеито на торце.диаметры3.1-3.2 oleg3.3 vado3.0 stockолеговская деревянная пздц, ещё бы на морозе не хлопало >_<вадовская чуть пожоще родной
А чем не нравятся родные. Я себе на диаметр 25мм ставил от вайруха, которые 26мм. Стояли надежно и материал мне понравился.gnom 09-02-2016 22:09
Ямы встречаются, но ни на что не влияют. Манжета при выстреле ведет себя как жидкость..
Вспомни манжету ЛГВ..
birdshell 10-02-2016 00:07
я тоже думаю что не влияет.а про родную - хз, просто при расконсервации ливанул много масла в гп, всё усрало ложу, при перебюборке решил олеговских попробовать ради инетерса.
в теме про 97 вроде писали что небольшой прирост давала, но тут не проверить, у меня напольный насос, точно не накачаешь.оплавилась чутьчуть, но по кромке прогара нет, ещё походит.
компрессию таки держала, но это на частично разобранной винтовке только проверить можно.birdshell 10-02-2016 23:51
на взводе продувается всёравно, а если залепить перепуск изолентой и возвращать ствол - не прорываетсявоздух. видимо перекошен поршень при давящей тяге или когда зацеплен за шепталоС-Б-А 11-02-2016 00:26
А почему манжета на взводе не должна продуваться? Манжета начинает работать при давлении, особенно жесткая. А так или кривая манжета или кривой цилиндр. Да и при такой длине поршня, перекос не должен влиять.gnom 11-02-2016 01:18quote:а если залепить перепуск изолентой и возвращать ствол - не прорываетсявоздух
Самое главное. Значит при выстреле работать будет.
Если тактильно бочек не чувствуется, возможно и овальность.birdshell 11-02-2016 01:29
не прорывается , всмысле, он не вспучивает изоленту. если толкать просто поршень по компрессору палкой, то давление как в шприце. не знаю кароче, немецкое качество. даже у смершей круг практически идеальный.подуйте в ствол взведённой. без пульки естественно )))
birdshell 11-02-2016 01:39
а, ещё вот забыл. поставил. вроде держит на 25лс
пристрелял быстро. на фото максимальный наклон, дало где-то + к половине запаса поправок, если считать от крайнего положения барабана.
крон конечно хотелось бы пониже чутьчуть, но вполне ничё, думал хуже будет, лучше уж совсем низкого прошлого. пусть пока клей сохнет, потом ещё постреляю.
PunK98 06-06-2016 15:12
Ни у кого случаем нет приспособы для откручивания гайки ствола?fedos868 29-09-2016 22:53
http://www.ebay.com/itm/WEIHRA...gkAAOSwagdXSUyP
Как вам такая манжетка? "PURPLE MATERIAL IS MOLYBDENUM DISULFIDE IMPREGNATED AND PERMANENTLY LUBRICATED". Во как! Цена вполне себе терпимая и доставка бесплатная. У кого там под замену? Где любители качнуть ГП? )birdshell 30-09-2016 11:54quote:Изначально написано fedos868:
http://www.ebay.com/itm/WEIHRA...gkAAOSwagdXSUyP
Как вам такая манжетка? "PURPLE MATERIAL IS MOLYBDENUM DISULFIDE IMPREGNATED AND PERMANENTLY LUBRICATED". Во как! Цена вполне себе терпимая и доставка бесплатная. У кого там под замену? Где любители качнуть ГП? )мне вот ненраица что полость спереди большая. это нормалоьно что она тип как присоска?
да и мазать компрессор всеравно надо, насухо нельзяfedos868 30-09-2016 21:43
Я думаю, в момент удара о дно компрессора манжета примет его форму. Зато во время такта сжатия будет лучшая обтюрация.
А по поводу смазки могу сказать, что у меня в гараже стоит безмасляный компрессор с тефлонграфитовыми манжетами вместо поршневых колец. Так производитель заявляет его ресурс в 8000 часов.birdshell 04-10-2016 11:05quote:Originally posted by fedos868:
по поводу смазки могу сказать, что у меня в гараже стоит безмасляный компрессор с тефлонграфитовыми манжетами вместо поршневых колец. Так производитель заявляет его ресурс в 8000 часов.
так поршеньто сам мазать всёравно надоfedos868 04-10-2016 11:47quote:Изначально написано birdshell:мне вот ненраица что полость спереди большая. это нормалоьно что она тип как присоска?
да и мазать компрессор всеравно надо, насухо нельзя"ВОГНУТАЯ ФОРМА ПЕРЕДНЕЙ ГРАНИ = БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ ПЕРЕДАЧИ" продавец пишет
birdshell 04-10-2016 11:50
нанотехнологии. хитрее формы олеговской я не встречалfedos868 04-10-2016 18:46
Сегодня выбрался популять. Решил попробовать JSB RS 0.87 г. БК их нигде не смог найти, и глянув по калькулятору графики для JSB EXACT 1.03 (снижение траектории на 70 метрах на 25 см при "ноле" на 35 метрах) готовился к тому, что более легкие RS покажут совсем минометную траекторию. Заготовил мишень 1м Х 1м, чтобы уж наверняка не промазать. Пристрелка на 35м показала, что прицел не требует ввода поправок, пули легли на 1-2 см левее цели. Надульный хрон показал **58 при давлении в ГП 25 атм. Результат понравился, но оставались сомнения, RS ведь очень короткие и легкие. Поставил мишень, дистанцию считал шагами, широкими, аж штаны потрескивали, насчитал 68+1. Результат отстрела очень порадовал и удивил. При прицеле, прибитом в "ноль" на 35...37 метров снижение траектории на 69 метрах получилось 12...15 см от точки прицеливания . Прицел у меня не спортивный, Гамо 3-9х40, для такой мишени кратность на пределе. Но кучей доволен, и пулькими RS тоже, не ожидал от них, все ведь 1,03г пользуют. В идеальных условия можно лучше стрельнуть, уверен на 100% )))
birdshell 04-10-2016 18:52
пацантре, я же забыл написать, варя свфа подточила, чё то со стеклом в окуляре случилось
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=168793
после поста поцреота тему можете не читатьfedos868 04-10-2016 21:08quote:Изначально написано birdshell:
пацантре, я же забыл написать, варя свфа подточила, чё то со стеклом в окуляре случилось
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=168793
после поста поцреота тему можете не читать"Так где же альтернатива, отец? Гамо, сынок, Гамо!"(С)
20000р /2000р =10 прицелов Гамо. 500 настрел уже есть, прицел бодр, весел. 500 * 10 =5000 выстрелов выдержет 10 прицелов Гамо, которые можно купить за цену подержаного СВФА. )birdshell 04-10-2016 23:16
ну он пока ещё работает и пристрелкой не занимаюсь. и покажи мне вменяемый прицел с такой кратностью чтоб не развалился после банки пуль.
я не уверен что это, надеюсь просто пыль или брызги какие.Egor_xZ 06-10-2016 13:13
а чё в 9 кратник дырки не видны на 70 метровfedos868 06-10-2016 22:35
Видны после того, когда сбегаешь и посмотришь где они.birdshell 07-10-2016 02:08
хз, мне по крышечкам на 90м на 20 крат это предел комфорта. там уже чёрточка размером с эту крышечку.
стерялть конечно можно только днём, ширпотребный прицел с такой кратностью тёмный.fedos868 07-10-2016 10:04quote:Изначально написано Egor_xZ:
а чё в 9 кратник дырки не видны на 70 метровВ детском не видны были бы.
her-mayor 08-10-2016 22:50
Всем доброго времени суток.
Принимайте новобранца =)
Я приобрёл Варю у комрада MaratR в детском варианте.
Вчера собрал, сегодня пострелял. У винтовки нереально мягкая и комфортная отдача. Скорость ..68 хевиками, такая же была и на моей 350ке. Так Диана лягалась аки конь по сравнению с Вайрухом. 52 то же самое. Ну 54 понятно, при стрельбе горизонтально там вообще отдачи нет (если настроить грамотно).
У меня во владении были практически все магнум Дианы, кроме 460. По спуску тоже ни одна Диана не дотягивает. Были все варианты ТО1, ТО5, и ТО6 как раз на 350ке.
Из минусов пока это фаска ужасная (уже переделал) и прослабленный пульный вход. Хевики почти проваливаются. Купил специально Барракуду Матч, вот они плотно садятся на нарезы, но скорость сразу на 10м ниже.
Кучность с рук получилась сантиметров 5 и теми и теми пулями. Стрелял с открытых прицельных безо всяких упоров.bellkinebay 09-10-2016 10:56quote:На 50 м в 4х кратник дырки в бумаге от детского калибра не только хорошо видны , в них прицеливаться можно . Ваш девятикратник на помойку похоже пора .Изначально написано fedos868:В детском не видны были бы.
fedos868 09-10-2016 22:23quote:Изначально написано bellkinebay:
На 50 м в 4х кратник дырки в бумаге от детского калибра не только хорошо видны , в них прицеливаться можно . Ваш девятикратник на помойку похоже пора .Не, не надо на помойку. Послужит ещё. Может даже и Ваш переживет.
her-mayor 09-10-2016 22:24
Вопрос, кто чем пружину качает?
У меня есть насос для велосипедных вилок, но он только до 20 атм.
Не хочется насос ВД покупать, он громоздкий.
Может ещё варианты есть?fedos868 09-10-2016 22:30
https://mountainpeaks.ru/catal...zAyNzUg0JLQuNC7 0LrQuCDQuCDQsNC80L7RgNGC0LjQt9Cw0YLQvtGA0YsgMjgg0LDRgtC8LiAoNDA wIHBzaSk7NzNaMzhsUWJLZ1VMU1NCQXlaOVlsZzs&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search%3Fclid%3D545%26cvredirect%3D0% 26text%3D%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8&r1=YandexMarket&ymclid=76041364850341178830000 1
Вот таким качаю. Он до 28 атмher-mayor 09-10-2016 23:10quote:Originally posted by fedos868:
Вот таким качаю. Он до 28 атм
А переходник есть под варину дырку в комплекте или только насос?
Мне Марат дал переходник, но он под квик или фостер как там это называется правильно хз.fedos868 09-10-2016 23:22
Нет там переходника. Я себе минут за 15 в гараже сам переходник сделал. Где-то в этой теме описан процесс. Можете найти при необходимости. Готовый заводской переходник Punk98 продавал давно. Но ценник на них не гуманный совсем.fedos868 15-11-2016 23:38
Кто регулировал спуск? Что-то у меня он вообще в "комариную лапку" превратился, предупреждения нет вообще. Иногда выстрел случается в процессе прицеливания, вроде только потянул-и уже пук. Может от отдачи винтик в крючке провернулся?birdshell 17-11-2016 01:22
с ск цилиндрики не выпрессовались?fedos868 17-11-2016 23:05
Я не в курсе, что там за цилиндрики. Люфтов нет, спуск работает очень мягко, только момент срыва по усилию на крючке не ощущается совсем.birdshell 19-11-2016 02:05birdshell 19-11-2016 02:07
вон тамfedos868 22-11-2016 23:55
Под ноги вроде ничего не падало. ))) А внутрь я не лазил принципиально, прочитав то, как некоторые товарищи удаляли из ГП смазку, которой в избытке туда напихали эти глупые немцы и мазали её разной херью, вызывая растворение уплотнений ) И ещё где-то в буклетике вейрауховском напильник перечеркнутый видел.))))saimon47sa 08-09-2017 21:02
А вот не надо мазать хренью.Я тоже не горел желанием ее разбирать, но дизель штука такая...хреновая, смазки там было огонь сколько..
Насчет умных немцев, они конечно не дураки, но консервация она и в Африке консервация, так же как транспортировка и хранение...
Цилиндрики там должны быть, вот не помню один или два.
Разбирать ее проблем особых нет.fedos868 09-09-2017 22:01
Интересно, немцы в Германии купив HW-90 тоже спешат поскорее его в божеский вид привести, или так бедные и мучаются всю жизнь с нерасконсервированным? Что-то мне их даже жаль немного стало...gnom 10-09-2017 06:01quote:Интересно, немцы в Германии купив HW-90 тоже спешат поскорее его в божеский вид привести, или так бедные и мучаются всю жизнь с нерасконсервированным? Что-то мне их даже жаль немного стало...
В Германии она задушена и пульку из ствола ели выплевывает, о каком дизеле речь?
А у кого есть лицензия, тому и расконсервируют в сервис центре и манжету заменят в случае надобности, не надо держать людей за идиотовPunK98 16-09-2017 01:21quote:Originally posted by gnom:
В Германии она задушена и пульку из ствола ели выплевывает, о каком дизеле речь?
Там эта модель не душится.
Нет там никаких консервационных смазок. Никто их на склад не делает. Смазка там с завода ровно в тех местах, ровно в том количестве и ровно того вида, которые нужны для работы. Если вам досталась новая винтовка, в которую точно никто не лазил, то нехрен туда лезть...
Ну кто в здравом уме может заявить что немцы всерьёз могли рассчитывать на то, что все юзеры будут разбирать винт после покупки, удалять "консервационную" и смазывать "правильной" смазкой, которая конечно же всем известна...
Консервационная смазка жидкая и наносится на все металлические поверхности, чтобы защитить их от коррозии. Какая нафиг консервационная ГРАФИТКА, нанесённая только на поверхности трения? Какая нахрен консервация внутри герметичной газовой пружины??? Почему вместо значков типа не стрелять без пересмазки нарисован перечёркнутый напильник???
И манжету немцы ставят исключительно "транспортную". Весь их рассчёт на местного умельца, который строгает грамотные "рабочие" манжеты...
gnom 16-09-2017 01:35quote:Нет там никаких консервационных смазок. Никто их на склад не делает. Смазка там с завода ровно в тех местах, ровно в том количестве и ровно того вида, которые нужны для работы. Если вам досталась новая винтовка, в которую точно никто не лазил, то нехрен туда лезть...
Позволь поинтересоваться, сколько ты их видел? Один, два? Если тебе попалась не дизелящая, это еще ни о чем не говорит.
Я разных вайраухов вижу по паре десятков в год и поверь, не надо идеализировать их культуру производства. И смазку могут напузырить и даже резьбу порвать криво закрутив винт
И косячные стаканы на 77-97 и криво посаженные стволы..PunK98 16-09-2017 01:44quote:Originally posted by gnom:
Позволь поинтересоваться, сколько ты их видел? Один, два?
Шесть. А шесть или шестьдесят - уже не принципиально.
quote:Originally posted by gnom:
Если тебе попалась не дизелящая, это еще ни о чем не говорит.
Нехрен качать 35 очков. Хотя, жёсткого дизеля и тогда небыло, только дымка и запах. На манжету и перепуск не влияло.
quote:Originally posted by gnom:
не надо идеализировать их культуру производства
Вот только про ПРОИЗВОДСТВО не рассказывай мне... Глянь хотяб на ютубе как выглядят неметские производства и аналогичные наши...gnom 16-09-2017 02:09quote:и аналогичные наши...
Аналогичные это какие? Ижсмех?
Попросись ну хотя бы на Атаман, на экскурсию, может не откажут
quote:А шесть или шестьдесят - уже не принципиально.
Узнаешь расово-верный арийский вазелин?
Вполне типичная картинка. Не на каждом конечно, но встречается. И дизелит такое долго, сотни выстрелов..
DSC00007.JPGВ таком случае, если повезет, просто подкоптится манжета.
Ну и пружины лопнувшие от дизеля за банку пуль тоже видеть приходилось..
DSC00007.JPGPunK98 16-09-2017 02:17quote:Originally posted by gnom:
Аналогичные это какие? Ижсмех?
Я не только про оружие...
quote:Originally posted by gnom:
Узнаешь расово-верный арийский вазелин?
В том и дело что там с завода должна быть графитка серого цвета. А это это гомно кто туда поклал - к тому и претензии...
У меня на первом Вайраухе стояла родная манжета с родной смазкой. По-началу качал столько, что взводить даже мне было напряжно. И ничего похожего с манжетой не стало.PunK98 16-09-2017 02:21quote:Originally posted by gnom:
В таком случае, если повезет, просто подкоптится манжета.
Это не подкопчённая манжета, иначе она и по каналам тоже бы подкоптилась. Это как раз графит из смазки, въевшийся в местах удара манжеты в стенку. И не надо писать что об воздух останавливается. Бъёться прекрасно на хорошей накачке, для того умные немцы и сделали проточки. Чтобы собирать в перепуск довольно большое количество сильно сжатого воздуха, скопившегося по периметру, в раздутой канавке манжеты. Если бы подушка не пробивалась, то эти канавки были бы не нужны.gnom 16-09-2017 02:28quote:В том и дело что там с завода должна быть графитка серого цвета.
Это именно графитка, просто цветопередача пострадала от вспышки.
Но это было давно. Нынешние винтовки смазаны желтопрозрачной мазюкой непонятного мне происхождения. Гораздо более липкой и тягучей чем традиционные литиум гриз.
quote:для того умные немцы
В общем то это британский патент. В 90-м немецкие спуск и шарнир, а по сути это рестайлинг теобена..PunK98 16-09-2017 02:34quote:Originally posted by gnom:
Это именно графитка, просто цветопередача пострадала.
Графитка должна оставлять после себя следы графита, как на второй фотке. Это свойство графита, пачкать всё, как у графитового карандаша. На первой фотке явно вазелин без следов графита.
quote:Originally posted by gnom:
В общем то это британский патент.
Дак мало ли сколько в мире чьих-то патентов, но сделали-то это умные немцы! Не сочли бы это полезным - просто не стали бы делать. Я не писал что они это изобрели...gnom 16-09-2017 04:46quote:Графитка должна оставлять после себя следы графита, как на второй фотке. Это свойство графита, пачкать всё, как у графитового карандаша. На первой фотке явно вазелин без следов графита.
Вот лишь бы поспорить..
Пока она жидкая, прекрасно оттирается и не особо то пачкается.
Нынешняя смазка под вспышкой выглядит прозрачной
DSC07434.JPGА вот еще "графитка", с другого фотика, другая цветопередача
Это все новые винтовки, в которые никто не лазил..
DSC06517.JPG
DSC06518.JPG
DSC05139.JPG
PunK98 16-09-2017 11:56
И что немцы сделали не так? Чтобы получилось как на последней фотке - достаточно в процессе разборки вытащить поршень дальше обычного рабочего хода и отпустить обратно. Тогда он загребёт в цилиндр смазку, которой там никогда небыло.
Ну или ещё можно предположить что собирая ослабленную версию с пиленной пружиной они не заморачивались тем, что смазка может попасть в цилиндр.
Графитка должна оставлять следы в местах плотного пролегания манжеты, как на манжете от девяностой. И это конечно не смазка в цилиндре была а тонкий слой графитки выгорал на стенках, графит в виде пыли высвобождался в воздух и пачкал торец манжеты.
Ни на одной девяностой я не видел смазки в цилиндре с завода. И дизеля в общем понимании не было ни на одной! А вот если туда полезет "разконсерватор" и хотя-бы просто не протрёт насухо цилиндр, перед тем как вставлять поршень обратно - вот тогда точно будет дизель по полной программе.gnom 16-09-2017 16:28quote:И что немцы сделали не так? Чтобы получилось как на последней фотке - достаточно в процессе разборки вытащить поршень дальше обычного рабочего хода и отпустить обратно. Тогда он загребёт в цилиндр смазку, которой там никогда небыло.
То чем ты занимаешься, называется демагогияPunK98 16-09-2017 16:39
Где следы дизеля как на первой фотке при таком количестве смазки?gnom 16-09-2017 16:46quote:Где следы дизеля как на первой фотке при таком количестве смазки?
Я же говорю, это новые винтовки, плюс скорее всего ослабленные, уже не вспомню по фотке.
Такая ситуация не только у вайрауха. Тоже самое и с дианами и с вальтером лгв и даже с армсом. Раз на раз не приходится.
Ты посмотри пирамидовский канал, там винтовки через одну дизелят, даже по видео видноPunK98 16-09-2017 17:01
5 из 6 Вайраухов, из которых я стрелял - были девяностые. 4 из них были мои и я их знал досконально. Ни один из них не дизелил с завода. Даже если немцы по приципу "маши каслом не испортишь" и смазывают с запасом младшие модели с обрезанными пружинами, то это не значит что счастливых обладателей девяностой модели нужно сбивать с толку.
Нет проблем со смазкой с завода у девяностой!MaratR 16-09-2017 20:57quote:Originally posted by PunK98:
Нет проблем со смазкой с завода у девяностой!
Да уж нихерово меня тогда глюкануло!PunK98 16-09-2017 21:05
Ну и в чём там проблема? Поршень смазан хорошо. Если его не вытаскивать, то на манжете шмотков небыло бы. Манжета без следов дизеля. В пружине тоже правильная смазка.georg1 04-10-2017 23:33
По теме:
Лет с пять назад появился случаем погорелец.
Сгорел дом,а с ним винтовочка.
Камрад отдал на опыты.
Я освобождал дудку от затёкшей через перепуск манжеты.
Дудка нипострадала,как и компрессор с ГП!
Поменял расходники и сделал ложе.
Девайс до сих пор радует уже нового владельца.
Живучие они,немчики...GЁSSER 06-08-2018 02:29
Доброго времени суток, форумчане. Подниму-ка я темку задушевную. Решил таки взять 90 варю, в третий раз. Т.к. брать буду принципиально новую, то вылазит 'проблема' с гайкой на стволе. Я перечитал всё с момента моего молчания в этой теме и видел лишь несколько вопросов про гайку. Кто-то смог что-то сделать или нет? Кто знает ТОЧНО, как сейчас ствол крепится в муфте? Может быть, ещё какие косяки/изменения в новых винтовках есть, ведь много времени прошло с последних обсуждений здесь. Если не хотите писать в теме, то почитаю в Р.М. Спасибо, если кто откликнется. А теперь размышления по инерционнику в тему ваших долгих дискуссий. Я отчетливо замечал при очень плавном взводе, как шток касался инерционника в поршне. Если это расстояние засечь и отметить, то можно определить на сколько он движется назад. При разной энергетике узнать зависимость и, сделав выводы, придумать что можно делать лучше, например, для 5.5 и 6.35. Замеры не требуют разборки винтовки и сдутия пружины, но есть 2 минуса:
1. Я ощущал касание при моих низких энергетиках 16-18 джоулей и лёгком усилии взвода. Что будет при увеличении мощности - не знаю. Возможно, бОльшее усилие при взведении не даст ощутить момент касания.
2. Для замеров надо снять ложе, а значит и спусковую скобу. Будет ли УСМ работать или скоба только за предохранитель отвечает? Я уже не помню, а винтовки нет сейчас.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.Кит 08-10-2018 19:08
Поделитесь знанием - в 6,35 она как? Что из пуль лучше и на какой скорости?F_Andy 08-11-2018 22:40
Парни, подскажите, как лучше ставить оптику на варю? Прицел будет скорее всего Хаук Айрмакс:
1. Наклонные переходник ласта-вивер + кольца на вивер
2. Кроштейн на ласту с кольцами
3. Просто кольца на ласту (тут придется колхозить стопор?)Первый ноль буду пристреливать на 25 метров. Заморачиваться ли, что может не хватит вертикальных поправок?
Неясыть 27-11-2018 10:41quote:Originally posted by GЁSSER:
бОльшее усилие при взведении не даст ощутить момент касания
вообще не чувствуется где-то после 25дж.
quote:Originally posted by Кит:
Поделитесь знанием - в 6,35 она как? Что из пуль лучше и на какой скорости?
30 дж+- вот и думай как оно, в калькуляторе глянь поправки.
quote:Originally posted by F_Andy:
Первый ноль буду пристреливать на 25 метров.
А второй где будет?F_Andy 27-11-2018 19:01quote:Изначально написано Неясыть:
А второй где будет?Да, вы правы ) думаю, нули будут первый на 8, второй на 45 метров
Неясыть 28-11-2018 08:55quote:Originally posted by F_Andy:
умаю, нули будут первый на 8, второй на 45 метров
У меня так и пристреляно в 5.5 224км\ч, удобно в поправки брать по сетке, 1 мил вверх 20-30м, и ниже удобно идет.F_Andy 29-11-2018 14:21quote:Изначально написано Неясыть:
У меня так и пристреляно в 5.5 224км\ч, удобно в поправки брать по сетке, 1 мил вверх 20-30м, и ниже удобно идет.224 км/ч?... такое бывает?
Неясыть 29-11-2018 18:22
Недавно в пневматике? :-) и не такое бывает :-DF_Andy 29-11-2018 19:30quote:Изначально написано Неясыть:
Недавно в пневматике? :-) и не такое бывает :-DНи разу такого не видел и не слышал. Это всего 62 м/с, что за ствол с такой интересной скоростью?...
Неясыть 30-11-2018 05:12quote:Originally posted by F_Andy:
Ни разу такого не видел и не слышал
"Пневматические" км\ч примерно равны м\с.F_Andy 30-11-2018 09:48quote:Изначально написано Неясыть:
"Пневматические" км\ч примерно равны м\с.Что за ерунда? Метр равен градусу? Нет в пневматике скоростей на срезе в 60 м/сек
Неясыть 30-11-2018 11:38quote:Originally posted by F_Andy:
Что за ерунда? Метр равен градусу? Нет в пневматике скоростей на срезе в 60 м/сек
Не берите близко к сердцу, кто-то в парсеках пишет бывает, это всего лишь местный жаргонизм.F_Andy 30-11-2018 17:47quote:Изначально написано Неясыть:
Не берите близко к сердцу, кто-то в парсеках пишет бывает, это всего лишь местный жаргонизм.Ок, понял
saimon47sa 04-12-2018 10:32
Всем доброго!
Года 4 назад был человечик на форуме через которого заказывал з\п к варе, сейчас страница тю-тю.Интересуют болтики на обновить.Сейчас кто нить возить з\ч?Кит 04-12-2018 11:19
Kachan возит.fedos868 26-12-2018 22:03
Когда тебе назовут цену за болтики, будешь бежать от продавца не оглядываясь.Kachan 28-12-2018 10:56quote:Изначально написано Кит:
Kachan возит.
Возит
quote:Изначально написано fedos868:
Когда тебе назовут цену за болтики, будешь бежать от продавца не оглядываясь.
Откуда инфа
Хотя, поговорка про полушку и рубль, при заказе за бугром, действительно работает.fedos868 29-12-2018 00:47
Это предположение. В свое время дудку с муфтой подумывал взять в детском, но за ее стоимость купил вторую винтовку, китайца.Kachan 29-12-2018 05:02
Кстати, про дудки
her-mayor 27-01-2019 22:28
Всем добра
Первое это отпилен ствол со стороны казны, 75мм примерно. Хозяин говорит что был заужен вход, пуля обжималась и далее проваливалась до чёка. И второе, самое интересное))) у винтовки НЕТ манжеты. Убран грибок на который она должна одеваться, сделана проточка и установлены два О-ринга, один резиновый и второй из фторопласта. Получается как поршень в ДВС автомобиля. То есть в конце металл поршня соприкасается с дном компрессора Оо.
Предыдущий владелец так стреляет уже давно и говорит что всё норм. А я вот чёта очкую XD
Так же увеличен ход поршня. Всё так сказать для увеличения мощщщщщщи )))
Я уже ищу стоковый поршень, но и с данной конструкции пострелять интересно.Кстати обрезок ствола остался и, если нужно, я могу сфоткать. Там понятно будет как ствол в коробке крепится.
Кит 28-01-2019 00:23
За счет чего ход поршня увеличен? Фото конечно интересно увидеть.
На счет поршня - передняя часть с грибком - это пробка на резьбе, мне новую выточили - все работает. Покупать новый - довольно затратное мероприятие.gnom 28-01-2019 02:02quote:Я уже ищу стоковый поршень, но и с данной конструкции пострелять интересно.
Вообще идея не нова.
Раньше такое часто применялось. http://gnom256.narod.ru/obzori/bsameteor.html
Но в той же БСА, как видно, был и отбойник.
Совсем без него, как минимум морально неуютно. Если пружину не передувать, то может и ничего еще, но случайный холостой выстрел может повлечь неприятные последствия..
Как в целом ощущения?her-mayor 28-01-2019 11:06quote:Originally posted by Кит:
За счет чего ход поршня увеличен?Ход увеличен за счёт того что убран грибок и возможно ещё какая-то часть поршня сточена. Так же удлиннена тяга взвода.
quote:Originally posted by gnom:
Как в целом ощущения?Ощущения пока никакие
Предыдущий владелец стрелял с огромным утяжелителем 261г!!! и ничего, а я чёто не рискую без первой разборки даже разок выстрелить и без утяжей вообще.Утяж и конструкция крепления ствола в коробке на фото.
gnom 28-01-2019 17:49
Мудреноher-mayor 28-01-2019 22:59quote:Originally posted by gnom:
МудреноПолучается ствол вставляется в муфту и затягивается фигурной гайкой. Где накатка сделана там как раз было сужение, из-за чего этот кусок и отпилен.
Вообще непонятно зачем она там нужна? Могли бы фрицы просто сделать плотную посадку.her-mayor 28-01-2019 23:11
Разобрал сегодня своего пациента.
Конструкция поршня и "последствия" на фото:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Длина поршня 198мм от начала до конца.
Сейчас собрал всё обратно, но эксплуатировать так желания нет.
Наверное нужно сделать нормальную проточку для манжеты и стрелять спокойно.
После сборки накачал 4 атм и сделал пару холостых выстрелов. В конце четко слышится удар металла об металл.gnom 28-01-2019 23:32quote:4 атм и сделал пару холостых выстрелов
Так само собой. При такой конструкции, холостые выстрелы это вообще самое страшное. С пулькой, без экстремальной накачки, может и ничего будет..Кит 29-01-2019 01:48
Мда, идея может и имеющая место, но что то жалко мне винтовку. А поршень - точнее его передняя пробка изнутри как выглядел? Полость с полочкой в которую инерционник упирается есть или сплошная передняя пробка?
Да, если нужно, родной поршень могу обмерить, у меня как раз лежит под замену.her-mayor 29-01-2019 08:47quote:Originally posted by Кит:
Мда, идея может и имеющая место, но что то жалко мне винтовку. А поршень - точнее его передняя пробка изнутри как выглядел? Полость с полочкой в которую инерционник упирается есть или сплошная передняя пробка?
Да, если нужно, родной поршень могу обмерить, у меня как раз лежит под замену.
Изнутри поршня просто ровное дно, никакой полочки что-то я не заметил. Кстати как правильно ставить инрционник? Он же в форме стакана. Я установил "дном" вперёд.
Если вы обмерите поршень это мне очень поможет! Я как раз ищу точные размеры чтобы поставить манжету.
В связи с чем вы меняете поршень?Кит 29-01-2019 10:10
Я вроде писал, у меня под манжетой была пробка поршня с грибком просверлена и для герметизации шуруп на клею загнан. Кто, зачем и почему - история мутная. Пробка держится на резьбе. Старую выкрутили, выточили новую. В родной пробке с торца изнутри полость - тут в теме есть чьи-то фото поршня - гляньте. Инерционник за счёт этой полости я так понимаю не прилипает к пробке и работает не как утяжелитель, а как дроссель.
Так вот - на новой пробке у меня эту полость сделать забыли. Винтовка при меньшем давлении давала большую скорость,но лягатся стала гораздо сильнее субьективно. По хорошему надо проверить - попробовать поставить инерционник дном к затыльнику и посмотреть чего хорошего выйдет. Но руки пока не дошли. Купил живой б/у поршень,видимо просто поставлю его и морочиться больше не буду.
Размеры вечером сниму, скину.Кит 29-01-2019 21:22
Ну вот как то так получилось.her-mayor 29-01-2019 22:05quote:Originally posted by Кит:
Ну вот как то так получилось.Благодарю!!!
Теперь покупка манжет и к токарю.Кит 29-01-2019 23:32
Просто боюсь у вас не будет - по виду у вас пробку вваривали.her-mayor 30-01-2019 17:14
Да, какой-то лютый хенд мейдfedos868 02-02-2019 15:12
Выточить часть поршня с грибком, длиною L=203,1мм минус длина новодельного поршня. Соединить их между собой на резьбе, выполнив в пробке поршня внутренюю резьбу (там даже центр есть), а на выточенной части с грибком, сзади выполнить ножку с внешней резьбой. Свинтить обе части между собой на фиксаторе резьбы. Чертить лень ))), но думаю, вполне приемлемый способ при минимальных затратах.------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!Кит 02-02-2019 16:42
У меня помимо фиксатора резьбы на новом грибке с резьбой проточку вроде еще под герметизирующее резиновое кольцо сделали - на всякий случай что называется.her-mayor 06-02-2019 23:05
Выточил грибок на поршне и одел манжету от Вадо. Теперь ход поршня уменьшился на толщину манжеты, но всё равно больше штатного.
Ещё выточил бобышку из бронзы взамен штатной. Родная плохо скользила и подозреваю что система гашения отдачи толком не работала. Бронзяшка имеет два пояска по краям, которые до трёх соток подогнаны к внутреннему диаметру поршня. Токарь кстати сказал что внутри диаметр точно 24мм до соток, деталь скорее всего шлифована в этот размер.
Пострелял немного на 15атм, ничего особо не понятно. Протестирую позже. Если бронзовая бобышка работать не будет верну штатную. Её токарь тоже проточил по моей просьбе. Убрал по десятке с посадочного места резинок. С ней должно точно работать, но эксперимент с бронзовой втулкой все же провести интересно=)
P.S. Кстати, смазку при сборке использовал с PTFE. Сначала подумал что ей там не место, а потом почитал рабочий диапазон температур и кмк она лучше ШРУСа должна себя показать. Коэффициент трения меньше. Тоже проверим короче=) После сборки на 15атм не дизелила вообще, даже ни намёка на дымок в стволе после выстрела.
Кит 07-02-2019 00:53quote:Originally posted by her-mayor:
Токарь кстати сказал что внутри диаметр точно 24мм до соток, деталь скорее всего шлифована в этот размер.
Опять же тут в теме гляньте фото поршней изнутри (ткните кнопку картинки - так быстрее находить нужную страницу) - практически у всех идет гораздо более хуже обработанная поверхность ближе к пробке. Именно поэтому ИМХО резиновые кольца лучше - выбирают эти неровности, причем на том участке, который по идее наиболее важен в работе инерционника.
Сам Вайраух рекомендует в качестве ссмазки ГП на этой винтовке Molykote 33 Medium.her-mayor 07-02-2019 09:35
Я использовал Huskey TF1000. Диапазон температур похож на моликот 33, сдвинут немного в сторону высоких. У моликота использовано силиконовое масло, а у хаски синтетика и ptfe. Думаю должно хорошо работать.В не зависимости от обработки поверхности грузик гасителя отдачи должен передвигаться с определенным сопротивлением. Если оно будет слишком большим, то работать не будет. Если например убрать по максимуму смазку и уменьшить трение, то грузик может свободно падать после возведения винтовки если ее наклонить прикладом вниз. Достаточное количество смазки обеспечивает прилипание грузика ко дну поршня после взведения.
fedos868 07-02-2019 11:05
her-mayor, если на 15 Атм стрелять-лучше мурку возьмите, скорости те же, а вес меньше. )))her-mayor 07-02-2019 12:02
15атм это чтобы смазку лишнюю выгнатьMaratR 08-02-2019 23:31
Да уж, вмешательство в организм далеко от деликатности.
Напрашивается естественный вопрос - каков же товарный вид фасада винтовки?)her-mayor 09-02-2019 00:04
Пострелял сегодня на 22атм. Первый выстрел плюнула барракуду 0,68 на 3,12 парсек. Потом скорость опустилась до 2,75-2,88. Сделал около 30 выстрелов, но дымок всё ещё есть в стволе после каждого пука. Сколько примерно по опыту надо отстрелять чтобы дизель прошёл? Смазку я по максимуму убирал вроде.
Система гашения отдачи работает изумительно, так что опыт с бронзовой втулкой считаю удачным. Родную вставлять не буду.
[QUOTE]Originally posted by MaratR:
[B]
Да уж, вмешательство в организм далеко от деликатности.
Напрашивается естественный вопрос - каков же товарный вид фасада винтовки?)
[/B]
[/QUOTE]
С фасадом в целом всё хорошо. Заменены винтики в мушке и потерян один маааленький стопорный винтик из ложа. На самой деревяхе и воронении нет ни единого косячка. Предыдущему владельцу респект.
Жалел кстати что продал ваш девяностик. Мне тогда Крикет очень хороший подвернулся и...fedos868 09-02-2019 23:51
her-mayor, на счет "Система гашения отдачи работает изумительно", она у Вас гасит отдачу назад (при старте поршня) или отдачу вперед (при ударе поршня в дно компрессора)? Или обе сразу?her-mayor 10-02-2019 00:43quote:Originally posted by fedos868:
она у Вас гасит отдачу назад (при старте поршня) или отдачу вперед (при ударе поршня в дно компрессора)? Или обе сразу?Сложно сказать точно, но по ощущениям она гасит именно отдачу вперёд, при ударе поршня о воздушную подушку перед встречей с дном цилиндра.
При существующей настройке отдача меньше чем у Дианы 31.fedos868 10-02-2019 00:46
А может, не гасит, а наоборот-поршень вперед подталкивает? )))her-mayor 10-02-2019 00:51quote:Originally posted by fedos868:
А может, не гасит, а наоборот-поршень вперед подталкивает? )))Как она может его подталкивать, если они движутся вперёд с одной скоростью?
Punk98 объяснял в этой теме своё видение схемы работы этой системы. Я с ним согласен. Физика ИМХО подтверждает.fedos868 10-02-2019 01:03
Когда поршень начинает тормозить у дна компрессора, эта чушка должна по инерции продолжать движение, увлекая за собой тормозящий поршень. Она призвана не снизить отдачу, а уменьшить отскок поршня. Мне почему-то так кажется. Ну да шут с ней, чушкой этой ))). Главное, винт реально точный, при хорошей моще.her-mayor 10-02-2019 09:38
Для меня самое важное что при мощще 350ой Дианы Вайрух лягается меньше 31ой. Реально уникальный винт.exxxciter 07-07-2019 17:49
может сгодится кому-то мой опыт?.. Не все же такие мастера - слесаряНеясыть 10-07-2019 17:05
Ствол то зачем снимал, белый башмак вытащил и тяга сгибается.
Качать не бойся, я в ковер насос упираю, а сверху что нибудь на рукоять ложу мягкое. Качай до 26, будет 224 тяжёлой стабильно, может 1выстрел из десяти покажет иную скорость.exxxciter 10-07-2019 23:47
Блин, ну еслиб я тока знал))) про этот башмак. Ну в любом случае смазал там этот узел нормально. А 224 это с 1.176 ? Я думал больше будет на 26 атм.Неясыть 11-07-2019 11:33quote:Originally posted by exxxciter:
Блин, ну еслиб я тока знал))) про этот башмак. Ну в любом случае смазал там этот узел нормально. А 224 это с 1.176 ? Я думал больше будет на 26 атм.
У меня столько, у тебя может быть чуть иначе, причем порой на 25бар так же былоOneex 21-06-2020 14:21
Ребят подскажите из за чего может быть жуткая отдача, бьёт в щеку и в оптике после выстрела цель теряется. Разброс по скоростям +-2м.с.
GH 1250 34 Дж и то лягается в разы меньше, Варя 5,5 24-25 бар, 27 Дж.Неясыть 21-06-2020 16:59
Дизелит?Oneex 21-06-2020 20:02quote:Изначально написано Неясыть:
Дизелит?Дизеля нету, нстроил немного спуск, пострелял с рук, отдачи не чувствуется, а вот до этого с упора как не стрелял, бьёт очень сильно. У всех варь так ?
СЕРШ 21-06-2020 20:08
Не у всех. 50-я очень мягко стреляет. 12 джоулей.Oneex 21-06-2020 21:38quote:Изначально написано СЕРШ:
Не у всех. 50-я очень мягко стреляет. 12 джоулей.Я имел ввиду 90, остальные то понятно что стреляют шикарно.
Моща накладывает свое бремя, но странно что с GH при стрельбе с упором, с большей мощностью нет такой отдачи. Думал сначала что заклинил инерционник, но скорости показывает стабильные, значит врятли это из за него.
И это даже не на 26 барах и выше.Неясыть 23-06-2020 03:50quote:, а вот до этого с упора как не стрелял, бьёт очень сильно. У всех варь так ?
На мягком упоре, ставил пульку на муфту и стрелял при 26 бар 224 км/ч, пулька чуть дёргается и стоит, у неё короткая резкая отдача, в щеку не бьёт 🙂 может прицел не удобно стоит?Conus 2 26-06-2020 15:12
Всем привет, парни!Винтовка пролежала в шкафу лет пять или семь, точно уже и не припомню. Дай думаю стрельну в хронограф - восемь выстрелов со скоростью от ..17 до ..00. Прикиньте, столько пролежать и не траванула! Прежний мой ник помнит Ганза, а вот почту позабыла ...------
С уважением Conus.Oneex 07-07-2020 21:46
А как думаете, если сдуть гп до 20 Дж, 90 Варя приблизиться по точности к 97 ?Oneex 13-07-2020 09:06
Ключика от гайки ствола не завалялось у кого нибудь ? Решил ствол обрезать а гайку открутить не могу (Неясыть 16-07-2020 14:54quote:А как думаете, если сдуть гп до 20 Дж, 90 Варя приблизиться по точности к 97 ?
Возможно.Неясыть 16-07-2020 14:56
Продам новые быстросьемные антабки Uncle Mike, как раз для варькиного ствола 16мм, цена 1.5тр. В комплекте 2шт, одна на ствол, другая в приклад.korsar_odnako 29-10-2020 19:04
первая, почти полная разборка за 13 лет
тягу жрет
манжета в хлам
Dark_Nomad 29-10-2020 22:28
Настрел какой?korsar_odnako 29-10-2020 22:51quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Настрел какой?небольшой. Чуть больше четырех тысяч
Dark_Nomad 29-10-2020 22:53
Дизель просто адский на винтовке. Это ненормально.gnom 30-10-2020 00:46quote:первая, почти полная разборка за 13 лет
Даа, дотянули, однакоkorsar_odnako 30-10-2020 11:57quote:Originally posted by gnom:
дотянул
согласен :-))манжету заказал на Ebay. Если приедет, отчитаюсь
exxxciter 30-10-2020 12:02
Заглядывал в винтовки с большим настрелом, но такого не встречал... Это из за дизеля? И сам поршень выглядит каким-то закопченным.gnom 30-10-2020 18:56quote:Это из за дизеля?
Он самый..korsar_odnako 31-10-2020 20:43quote:Originally posted by exxxciter:
поршень выглядит каким-то закопченным
поршень был покрыт тонким слоем темно -серой субстанции. Видимо смазка и таки копоть. Первых года этак три при нечастом кроухантинге признаки дизелька (дымок в казеннике) наблюдался. Позднее -уже не заморачивался и не обращал внимания.Dark_Nomad 31-10-2020 20:52quote:Изначально написано korsar_odnako:
поршень был покрыт тонким слоем темно -серой субстанции. Видимо смазка и таки копоть. Первых года этак три при нечастом кроухантинге признаки дизелька (дымок в казеннике) наблюдался. Позднее -уже не заморачивался и не обращал внимания.Тебе повезло, что это кондовая варя с хорошим запасом прочности.
И да, hw тоже надо расконсервировать. Это раньше умники гоаорили, что не надо.
korsar_odnako 31-10-2020 23:28quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Тебе повезло
согласен, спс :-))
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
hw тоже надо расконсервировать
легко сказать. Возникает необходимость сразу же покупать насос, а он не пять коп. стоит. Мы, как обычно, берем "тачку" на последние, по -максимуму, на бенз денег уже не остается :-))PunK98 11-02-2021 21:58quote:Originally posted by Dark_Nomad:
И да, hw тоже надо расконсервировать.
Ничё нафиг там не надо "расконсервировать"... Если бы немцы рассчитывали на "расконсервацию" от среднестатистического рукопопого юзера, то им проще было бы не делать ничего, чем жить с осознанием что всякие "умники" будут ломать доведённую до совершенства вещь...
Там везде ровно та смазка и ровно в том количестве, что необходимо для нормальной работы механизмов. Все проблемы из-за запредельной накачки. Все 90-е, что мне попадались из магазинов имели под 30 очков в пружине. Продаванам жутко хотелось показать что это дурострел. У меня одна оставшаяся была сразу после магаза сдута никогда не накачивалась больше 16 очков а обычно 14-15 и ничего там даже не откручивается. Чтобы винты не жрали толкатель нужно было не перетягивать их, что опять-же происходит из-за перекачки. В крайнем случае можно своевременно заметить и немного сточить винты или лучше подложить под стальные шайбы пластиковые, что и откручивание предотвратит.Dark_Nomad 12-02-2021 09:34quote:Изначально написано PunK98:
Если бы немцы рассчитывали на "расконсервацию" от среднестатистического рукопопого юзера, то им проще было бы не делать ничего, чем жить с осознанием что всякие "умники" будут ломать доведённую до совершенства вещь...Вот вот. Этот миф, всё немцы рассчитали. А у людей пробки вышибает )
кисть 12-02-2021 09:40
Крайне интересно читать-что ни чего не надо расконсервировать.PunK98 12-02-2021 15:51quote:Originally posted by кисть:
Крайне интересно читать-что ни чего не надо расконсервировать.
Про "расконсервацию" - это обратно в хатсаны... )))
А покупая немецкий авто не надо случаем все его системы "расконсервировать"? Ну там же полно всяких узлов, к которых "консервационная" смазка и счастливому обладателю срочно нужно бежать в сервис, если сам не может перебрать авто, вытереть заводскую смазку и нанести тонкий слой солидола, чтобы "не дизелила"...??? )))
Ну чеснослово, сами не могут провести эти аналогии. Вот если пневмосисема в грузовике Мерседес, то там ничего "расконсервировать" не надо а если винтовка, то глупый немец обязательно оставил консервационную смазку в надежде на то, что ПТУшник сам догадается и полезет "расконсервировать" Консервация оружия это из совковых времён прикол, когда оружие десятилетиями хранилось в госрезерве на холодных складах, даже пневматика. При любом перепаде температуры к плюсу всё теплоёмкое железо покрывалось росой, поэтому его густо смазывали и заворачивали в промасленную бумагу. Немцы сделали винтовку и через месяц она уже в тепле на витрине магаза. Зачем её консервировать???
Да и основная задача консервации это защита ВНЕШНИХ поверхностей металла от выпавшей росы. Где там снаружи смазка? Если бы её консервировали, то смазали бы в первую очередь снаружи а изнутри даже без смазки коррозии не дождаться, потому что воздухообмена нет и внутри не образуется роса при повышении температуры.кисть 12-02-2021 16:14quote:Про "расконсервацию" - это обратно в хатсаны... )))
Я бы прямо и поверил бы-если бы был глухим ,слепым и не умеющим читать...да надо добавить:у меня бы не было компа и жили бы мы в прошлом веке..когда информацию приходилось попросту выискивать.
Тогда бы ваши рассказы о том ,что:quote:что ни чего не надо расконсервировать.
прокатило бы...ну если бы перед вами еще был бы не я аquote:ПТУшник
но (к счастью)мы живем в 21 веке.А потому давай посмотрим как Миха (вероятно поверив таким побасенкам)не стал расконсервировать свою Варю 50...:PunK98 12-02-2021 17:46quote:Originally posted by кисть:
Я бы прямо и поверил бы-если бы был глухим ,слепым и не умеющим читать...да надо добавить:у меня бы не было компа и жили бы мы в прошлом веке..когда информацию приходилось попросту выискивать.
Тогда бы ваши рассказы о том ,что:
Если бы через меня не прошло с десяток Вайраухов и каждый без какого-либо косяка, то я бы может и засомневался...
Но я больше верю своим глазам и рукам, нежели рассказам местного продавца о вреде Вайраухов... )))
Судя по тому, что у него была куча смазки там, где её быть не должно и отсутствию смазки там, где она должна быть - ему попался как раз УЖЕ "РАЗКОНСЕРВИРОВАННЫЙ" заботливым местным ПТУшником экземпляр.
Не вижу на фотках родной графитовой смазки. Ну и собрал такой "разконсерватор" винтовку наверно при помощи молотка, потому и скребла она металл. Детский сад...кисть 12-02-2021 18:02
Есть еще и "Ковид -диссиденты"(((Каждый выбирает свой путь.Не веришь-имеешь право.Не расконсервируешь-тоже твой выбор.Винтовка ведь твоя-делай с ней что хош .Некоторым нравятся вещи из коробки и они боятся поцарапать отверткой винтик-это их выбор.Некоторые вообще из винтовки не стреляют:купят и любуются.
Потом при продаже так и пишут-настрел несколько пуль-с винтовкой та самая коробочка (практически полная)-не хватает трех(двух-одной) пульки.
А есть тут один кадр-у него вообще винтовок нет-он их придумывает...Да каких тут только нет-пневмо зависимость это одна из разновидностей шизы.П.С. ИМХО конечно(((
grinpis 12-02-2021 18:46
В 14ом году купил 512ю вытащил из коробки и четыре года стрелял пока на ганзу не зашёл,разобрал кусками сухую смазку лопатой не выкидывал,дырку в компресоре не нашёл манжета целёхонька,в 91м покупал Ижа 38го из коробки достал и как говорится в Добрый путь,по сей день радует (правдо теперь пельмянника)не разу не разбирал.Всё зависит от хозяина хочет расконсервирует не захочет его право ИМХО.PunK98 12-02-2021 18:47quote:Originally posted by кисть:
Есть еще и "Ковид -диссиденты"(((Каждый выбирает свой путь.
Это здесь при чём?
quote:Originally posted by кисть:
Не веришь-имеешь право.
Накой мне верить, если через меня десяток Вайраухов прошло? Как с такими людьми на одном языке разговаривать, если они не могут понять прочитанного и не могут сделать вывод. Продолжают делать утверждения, противоречащие фактам, типа это никто не заметит... )))
У меня огромный опыт по ним а ты мне предлагаешь верить не себе а отзыву одного человека об одной винтовке, неизвестно что до него с ней делали...
У меня 90-х только 4 штуки было, включая папскую. Из одних я стрелял очень много, из других нет, чё ты опять пытаешься исказить факты? Типа я три раза стрельнул и поучаю тут, а он такой практик весь... )))PunK98 12-02-2021 19:04quote:Originally posted by grinpis:
91м покупал Ижа 38го из коробки достал и как говорится в Добрый путь
В те годы ИЖи шли как раз в консервационной смазке и промасленной бумаге. В паспорте, насколько помню, и говорилось что перед первым использованием следует расконсервировать, для чего протереть с внешних поверхностей консервационную смазку.
Сколько же неадекватов, считающих всерьёз что немцы предполагали что КАЖДЫЙ юзер перед использованием должен будет догадаться что нужно разобрать винтовку, вытереть всю смазку и нанести на её место какую-то другую, которую этот любой юзер безошибочно подберёт сам наугад и нанесёт её в нужном месте в нужном количестве. При этом их не смущает что никаких указаний на то, в паспорте нет, видимо расчёт что выживут умнейшие... )))
Их нисколько не смущает то, что вопреки смыслу "консервационная" смазка нанесена не снаружи, где происходит конденсация влаги а внутри, где влага не конденсируется и то, что смазка нанесена не везде для защиты от коррозии а только местами, где ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ трутся поверхности.
Я иногда удивляюсь как вообще человечество выжило до сих пор, если уровень "развития" людей такой...Dark_Nomad 12-02-2021 20:58
Я что то ничего кроме низкопоклонства перед какими то мифическими немцами не вижу в этом дискурсе.Можно конечно тоже писями померяться, у меня 4 вари было. Две на руках сейчас, три с нуля купил, одну с рук с минимальным настрелом. Та, что с рук, 30s с родной 7ж пружиной имела чёрную подванивающую манжету. Дурак не сфоткал. Три 97х, что я брал в разное время каждый раз имели разное количество смазки. Первая в 2007 году была сухая как осенний лист. Две других 10 и 16 года были довольно обильно смазаны. Причём 16 года имела смазку на манжете с стороны компрессора. Это я тут к чему? Просто делюсь опытом, каждый сам решает, лишний раз передёрнуть на немецкий гений и потом ругаться на форумах, какие такие дураки так плохо переднюю пробку приварили.
Ну и наконец, часто встречаю мнение, что hw это какой то супермега бренд и премиум что то там. Я разочарую - это хорошая качественная но ширпотрёбная винтовка и косяки в виде смазки и ещё чего то могут и имеют место быть.
PunK98 12-02-2021 22:13quote:Originally posted by Dark_Nomad:
хорошая качественная но ширпотрёбная винтовка
Это Ди такая, а Вайраух себе не позволяет штампованные толкатели и пластиковые спуски. К тому же 90-я это больше Теобен и она на голову выше других Вайраухов в конструктивном плане. Особо придраться не к чему.
И смазки во всех, что у меня были, было одинаковое количество в нужном месте.Dark_Nomad 12-02-2021 22:43
Ок, спорить не буду, мне к тебе винтовки на ТО, слава Богу, не нести.PunK98 13-02-2021 17:22
Зачем их вообще на ТО куда-то нести? )))
Простейший механизм... Перебрать, смазать - никаких проблем...Кит 15-03-2021 20:01
А что нынче, дорогие сопалатники, в моде из оптики на 90ю ставить? Вот волнует меня прям этот вопрос. Нежто опять таска всему голова?fedos868 25-03-2021 23:22quote:Изначально написано Кит:
А что нынче, дорогие сопалатники, в моде из оптики на 90ю ставить? Вот волнует меня прям этот вопрос. Нежто опять таска всему голова?То же, что и на все остальное. ) Вас кратность/сетки интересуют или производитель/цена? У меня Гамо 3-9х40 на Генокроне стоял, вполне устраивал. Сейчас Пилад 8х40 СНР на дианокроне откатном, решил не испытывать его напрочность. Доволен им. Никакие Таски не нужны мне.
Кит 26-03-2021 00:48quote:Изначально написано fedos868:То же, что и на все остальное. ) Вас кратность/сетки интересуют или производитель/цена? У меня Гамо 3-9х40 на Генокроне стоял, вполне устраивал. Сейчас Пилад 8х40 СНР на дианокроне откатном, решил не испытывать его напрочность. Доволен им. Никакие Таски не нужны мне.
Скорее появилось ли за последние пару лет что-то ещё гарантированно живущее на 26 жёлудях помимо Таски из относительно недорогих прицелов с миллдотом и крепким механизмом поправок. Мне в свое время рекомендовали Дискавери vt-t серию. Но он с 50 линзой. На. 30-06 огнестрела у приятеля жил без проблем два года, а вот как он себя на ппп проявит вопрос. Вот про дианокрон откатный очень интересно - действительно работает? Допиливать не пришлось? Как считаете, максимальный вес прицела какой на него вешать можно?
fedos868 28-03-2021 10:23
Дианакрон у меня оригинал, но перевернутый. Допиливать в связи с этим немного пришлось, я описывал в теме об этих кронштейнах процесс. На счет веса- думаю пофиг кронштейну. Вес-это инерция, а инерция и есть его принцип работы. На счет крепких прицелов помимо Таски сказать не могу, сейчас китайские изделия массово вышли на рынок, возможно среди них есть что-то стоящее. Вернее, оно есть, только нужно найти его ).exxxciter 30-05-2021 08:43
Всем привет! Уже понял, что точности как у 97й от 90й ждать не стоит. Но может энергетика не та у меня просто? И есть смысл немного подсдуть пружину? Из 97й у меня не напрягаясь - кучка в 25мм по краям на 50 метров выходит (думаю, что при наличии должного навыка можно и лучше), а из 90й раскидывает значительно сильнее. ГПНД надул на 25 атмосфер (как предписано по мануалу), получилось 218 пулей 1,175.
Поделитесь пожалуйста, у кого какие энергии и точность.
Было бы интересно взглянуть на фотки кучек на 50 метрах. Заранее спасибо за отклик и участие.
gnom 30-05-2021 16:49quote:надул на 25 атмосфер (как предписано по мануалу)
Почитайте внимательнее, там должно быть указано, не более ХХ атм. А учитывая точность дешманский китайских манометров, где +- лапоть..GЁSSER 31-05-2021 00:22
Не стоит унывать по кучности 90-й, я нормально с них настреливал кучи, в этой же теме. Да, были и проблемы, но есть и закономерность, которую я определил. В-общем у меня вари любили скорости под 300, но калибр был 4.5мм и твист 400мм. Во-вторых я сейчас очень-очень вдумчиво изучаю 90 варю на просторах интернета и подавляющее большинство западных пользователей отмечают, что стрельба жсб идет в никуда, в отличии от барракуд и ФТТ. У меня тоже были сомнения в ЖСБ, но я подстроил винтовку под стрельбу ими, к сожалению H&N не пробовал.
Вам, возможно, стоит попробовать подобрать пулю.
Попробуйте на конец ствола прицепить груз(тупо пластилин) и с разными вариациями массы отстрелять. Длинноствольные винтовки сложнее контролировать при выстреле (я сравниваю с ПроСпортом, у которого 242мм ствол) и балансир может помочь.
Сдуйте винтовку до 22-24 атмосфер и последите за поведением, попробуйте более легкие пули для повышения скорости. Я вообще ЖСБ ирисками(JSB Exact RS) стрелял на 300 парсеках, а они в 4.5 весят 0.475 грамма, в вашем калибре есть их аналог.
Попробуйте убрать задний упор, а передний сделать более жестким(тугую набивку).
Как необратимый, но возможный вариант:
1. Проверить сужения канала в казне и устранить их у мастера или самому, если есть опыт и уверенность в собственных силах. Смысл в том, что пуля обжимается настолько сильно уплотнениями канала в казне(из-за накаток), что чок пулю недообжимает и не работает. Об этом я ещё в 2012 году писал, а недавно и фотографии отрезанного ствола подтвердили.
2. Проверить дульную фаску и артефакты в стволе на чоке, если есть - чикнуть 1см, мне помогало в обоих винтовках. Чок при этом оставался, он больше 1см изначально. Но это в 4.5 калибре, как в других - не знаю.
А лучше всего покажите кучи и примерно опишите поведение винтовки и отрывов. И расконсервация делалась? Насколько стабильны скорости? Варя 90 категорически не любит дизель, скорость падает и куча сразу исчезает. На первой винтовке прочувствовал сам, к тому же другие пользователи об этом писали. Конечно же изменения делать лучше всего по одному за раз и вдумчиво отстреливать. Кстати, к этим винтовкам лично я долго привыкал, но в итоге обе они дали лучшую мою кучность на 100м около 37 или 47 миллиметров по краям из 5 пуль. Одна фотка здесь в теме точно была, там из 7 пуль группа.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.fedos868 03-06-2021 09:22
JSB Exact RS в. 22 тоже попробовать рекомендую. А вот дудку пилить не спешите)exxxciter 13-06-2021 09:11
Спасибо за советы и ответы. Пули разные конечно буду тестить, а вот пилить ствол страшновато самому. Дизеля такого прямо явного нет, если только совсем еле еле еле уловимо ощущается запах.
В прошлое воскресенье попробовал с 24 бар сдуть до 19 - отстреливая на всех промежуточных давлениях, становилось только хуже. Пули летели по непредсказуемым траекториям. Я почти отчаялся и про прицел уже думал плохо. Было обидно отказаться от дурострельности, ибо, имхо это фишка этой Вари, тем более в папском.
Вернулся домой и забил пружину на 25 бар и сегодня у меня в тире на 50 метров со стола получалось так, т.е. лучше чем с пружиной, задутой на 23 и менее бар. Это конечно не эталонные кучи, но уже что-то приемлемое.
quote:Originally posted by fedos868:
JSB Exact RS
А они какого веса?fedos868 13-06-2021 14:03
О. 87гGЁSSER 14-06-2021 00:40
exxxciter, а какой кратности прицел? Очень большой размер мишеней, может быть просто ошибка прицеливания. Чем меньше мишень, тем меньше ошибка, чем больше - соответственно наоборот. Целясь в прицел, мы сопоставляем с перекрестием точку прицеливания и если она больше толщины сетки, то все смещения сетки в пределах этого размера почти не различимы. Но ведь они есть и куча ровно на эту величину смещения и увеличится автоматически. Я распечатывал кружок 8мм диаметром и толщиной окружности 1.5мм, а в круге точка 2мм диаметром сплошная. 8мм для 50м, 2мм для 25м. Обратил на это внимание, когда золотую муху стрелял. На 25м, для которых она предназначена, у меня кучность в угловых минутах хуже, чем если бы эту же мишень на 50м ставить. Да и в книге по стрельбе Пуллэма что-то похожее было написано. Советую всё же попробовать отбалансировать ствол грузом, простейший пластилин на конце ствола, а при нахождении оптимума можно и надульник той же массы сделать. Если мне 90 варя приедет, то буду делать так. Вот у америкоса смотрел про беддинг видео и разборку. Главное силиконом не мазать, как он. С кучами у него не очень сложилось, хозяин к тому же попросил полностью отрезать чок, как по мне это перебор, не давший результата, судя по его группам.
https://www.youtube.com/watch?v=D4k82z4dTQc
https://www.youtube.com/watch?v=zxDsoJB57I0
https://www.youtube.com/watch?v=iPsZm11m230fedos868 14-06-2021 10:08
Когда к Вам приедет 90 варя и Вы ее возьмете в руки, вешать на нее дополнительные грузы вряд ли захочется). Даже наоборот, чего-нибудь отрезать бы, да нечего.exxxciter 14-06-2021 12:53quote:Originally posted by GЁSSER:
а какой кратности прицел?
9ти-кратник. Я думаю, что если и есть зависимость от мишени, то очень незначительная. Главное, от чего зависит кучность здесь, это давление в ГПНД и масса пули.
quote:Originally posted by fedos868:
Даже наоборот, чего-нибудь отрезать бы, да нечего
Да, винтовка увесистая, но ее баланс значительно лучше чем у топовых девайсов с подствольным рычагом взведения.exxxciter 14-06-2021 15:11
Fedos868, а у вас в 5.5 или в 4.5 Варя? Если в 5.5 то на какое давление накачана гпнд? И какова кучность на 50 метрах?GЁSSER 14-06-2021 18:51quote:Изначально написано fedos868:
Когда к Вам приедет 90 варя и Вы ее возьмете в руки, вешать на нее дополнительные грузы вряд ли захочется). Даже наоборот, чего-нибудь отрезать бы, да нечего.Это почему же? Я эти винтовки знаю вдоль и поперёк, а на обрезание кусочка чока рука поднимется легко, не в первый раз и не на одной десятке винтовок(не только варь, конечно же). Просто у меня кучность после всех-всех доводок ну ни как до ПроСпорта не дотягивала на обоих варях 90.
Армсы короткоствольные Тх200 НС и ПроСпорт стреляют очень точно из коробки. К тому же я с такооого дешевого китайца умудрялся точно стрелять, что у меня бы вызвало смех, услышь я от кого-то другого такие данные. Я изучил вопрос и пришел ко мнению о том, что длинный ствол не прощает ошибок стрелка, в отличии от короткого. По-этому длинные балансируют или жестко фиксируют в кожух, как у 98 вари. Лично я только на мурке ещё в 2007 году балансировку делал. Помогло, так что это не фейк. К тому же на мировых кубках по ФТ есть один топовый участник, у которого на ПроСпорте даже балансиры закреплены.fedos868 15-06-2021 20:42quote:Изначально написано GЁSSER:Это почему же? Я эти винтовки знаю вдоль и поперёк, а на обрезание кусочка чока рука поднимется легко, не в первый раз и не на одной десятке винтовок(не только варь, конечно же). Просто у меня кучность после всех-всех доводок ну ни как до ПроСпорта не дотягивала на обоих варях 90.
Армсы короткоствольные Тх200 НС и ПроСпорт стреляют очень точно из коробки. К тому же я с такооого дешевого китайца умудрялся точно стрелять, что у меня бы вызвало смех, услышь я от кого-то другого такие данные. Я изучил вопрос и пришел ко мнению о том, что длинный ствол не прощает ошибок стрелка, в отличии от короткого. По-этому длинные балансируют или жестко фиксируют в кожух, как у 98 вари. Лично я только на мурке ещё в 2007 году балансировку делал. Помогло, так что это не фейк. К тому же на мировых кубках по ФТ есть один топовый участник, у которого на ПроСпорте даже балансиры закреплены.Зато от Армса так кинескоп от телека не лопается, как от Вари в папском. =))) Пардон, за вульгарность.)
fedos868 15-06-2021 20:50quote:Изначально написано exxxciter:
Fedos868, а у вас в 5.5 или в 4.5 Варя? Если в 5.5 то на какое давление накачана гпнд? И какова кучность на 50 метрах?У меня короткий карабин (410мм дудка) в папском. ГП на 26кг по манометру насоса для веловилок накачана. Мишени не стрелял, в этой теме есть моя куча по листу картона, сопоставима с Вашими. Был выстрел по перу на 69м в глаз попал) Кум ходил в забродах, апортировал, был в легком шоке. С рук. После 3-х пристрелочных, выверив поправку. Мерял потом лазерным дальником. Ниже 26кг не вижу смысла ГП сдувать. Миномет будет.
Неясыть 16-06-2021 07:08
По моему опыту в 5.5 и 410 стволом, накачка гп с 24х атм очень слабо идёт вверх скорость пули, в районе 26 есть тонкая грань, чуть перекачал и она уже брыкается, у меня это грань в 224кмч жсб 1.175 получилось.exxxciter 16-06-2021 10:36
На 24 бар выходило 21,8, а на 25 бар - получается 23,1 почти. Разница в усилии взведения почти не различима, выстрел вполне комфортный. Кучи тока херовые. Однако буду пробовать забивать на 26 бар...
У меня тоже насос для амортизаторов велосипедных.exxxciter 16-07-2021 05:27
Вот так на 26 барах получилось на 50 метров. ИМХО оптимальное кучное давление под JSB 1.175GЁSSER 21-08-2021 22:14
Всем доброго вечера. Итак, Свершилось! Приехала моя 90 варвара. Внешний осмотр винтовки не выявил ни каких серьезных косяков, лишь замятый слегка шлиц винта крепления мушки.
Снял со ствола, а там пипец, что творится.
Зачем так уродовать было - не понятно. Ну и фиг с ним, я всё-равно ей не пользовался бы. Ласточкин хвост на стволе не повреждён и это главное. Ластохвост на компрессоре выполнен очень хорошо, красиво, раньше было хуже на обоих варьках, бывших у меня. Надписи сзади на компрессоре сделаны не штамповкой, а лазером. На казенной муфте название, на стволе калибр тоже лазером.
Не увидел серийного номера, он оказался с нижней части ствола, а не сбоку как раньше, но проштампован. Казенник выполнен в виде гайки, а сняв целик увидел в отверстиях накатку на стволе, тут ранее были фото в разборе, так сказать. Первый раз переламывал ствол с заметным усилием, ригель очень жестко держал ствол. Винтовку получил в полностью сдутом и нерабочем состоянии, по-этому ни скоростей, ни кучи не будет пока что. Вспомнил вторую свою варю со слабым ригелем и провел несколько переломов ствола. Обратил внимание на то, что становилось прямо заметно легче переламываться. Посмотрел на ригель казны, а там стружка, посмотрел на ригель компрессора, а там пиздееееец полный!
Ригелем казны сожрало ригель компрессора на 0.5-0.8мм. И это за 5-6 взведений!
Вытер стружку полностью, промыл всё синтетикой, всё вытер ещё раз. Переламываю, вроде довольно туго, ещё раз, ну, типа норм, но не так сложно, как первый раз взводил. Стружки больше нет, немного успокоился, сел на диван, цевьем бью по ногам, ствол не открывается. Взял винтовку за ствол и потряс немного, ригель ствол держит, не переламывается. Стружки всё ещё нет. Ладно, притерлось, но всё-равно пипец, я это так не оставлю и буду контролировать постоянно. Раз пошла такая пьянка, то разборку по-любому надо прямо сейчас делать, а то мало ли что. Полностью всё разобрал и не зря, в рогах ствола была стружка, в рогах переднего крепления ложе тоже стружка. Под пластиковой вставкой в тяге взведения и на внешней стороне поршня тоже стружка. Она была очень мелкая и вреда не нанесла вообще, кроме пары белых полосок на муфте ствола, только воронение, без борозды. Обратил внимание, что рога крепления ложа кривые и резьба уже в кривом виде нарезана, при этом ни чего не люфтит, резьба хорошая. По мелочевке ещё, поршень внутри отлично обработан, дефектов поверхности нет. Сфотографировать не получилось. Снаружи поршень чуть более грубой обработки, раньше был с поверхностью после галтовки, вообще не критично, все поверхности ответственные в отличном виде.
Манжета нульцевая, без нагара вообще, я её такой и достал, ни чего не чистил.
Форма манжеты другая, юбка толще и более выраженная. На ней, кстати, дефектик литья, не критично.
Инерционник большой и без полости, я так понимаю от версии 5.5, хотя у меня 4.5. Достать его было сложнее, раньше я просто поршнем по руке стучал и потом пальцем за полость вытаскивал. А сейчас полости-то нет, пришлось стучать рукой со всех сторон по поршню, пока инерционник не выполз на несколько мм, затем аккуратно через полотенце плоскогубцами вытянул. Обработка хорошая, раньше было хуже. Показалось, что шептала в спуске лучше обработаны, раньше были зализаны после штамповки, а сейчас рабочие плоскости прошлифованы. Главное шептало как было монструозным и отличного качества, так и сейчас. Сзади не торце пружины надписей нет, шток поршня отлично сделан, следов износа вообще нет, видимо с винтовки вообще не стреляли. Первая варя была новая у меня, но там следы уже были и манжета была подкопченная. Кстати, ещё по поводу манжеты, смазки было немеренное количество, как не манжете, так и на поршне снаружи, так что в очередной раз повторяю, РАСКОНСЕРВИРУЙТЕ СВОИ ВИНТОВКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПОКУПКИ!
Компрессор внутри - полное зеркало, отлично всё и без косяков, зефирная "куриная лапка" на месте. Башмачок тяги взвода стал светлый, без воронения, на вид очень каленая сталюка.
И мне показалось, или раньше нижняя часть сапожка была не шлифованная? Сейчас там ровная плоскость и сапожок отлично скользит внутри выборки в поршне.
А теперь напоследок самое вкусное, вы ведь все обратили внимание на то, что я ни слова не сказал про одну из важнейший деталей, о стволе...
До получения винтовки я знал, что будет гайка на казеннике и как всё плохо с накатками, по-этому был готов на переделку ствола сразу. Я имею ввиду полировка канала и возможная обрезка, если полировка не поможет. А так же переделка фасок по необходимости. Итак, первое что увидел - шайбы скольжения муфты стали просто плоскими, раньше были чуть изогнутыми, подпружиненные. Фиг с ним, потому что ствол по ощущениям не люфтил вообще. Второе, в отверстии под ось перелома появилось отверстие технологическое, раньше было всё гладко, потому что насквозь через ствол сверлилось.
Как на износостойкости оси перелома это скажется - не знаю, но забью туда смазки консистентной, будет ось смазывать как раз. Осматриваю казенную фаску, а она отличная, пуля заходит идеально и имеет очень ощутимое усилие страгивания, и это жсб 0.547 из мягкого свинца, да ещё с тонкой юбкой!
Удивлен, однако! Погонял ветошь по стволу для очистки от консервации и он загорелся внутри как солнце. Отличное качество внутренней поверхности, но тут не удивительно, у меня обе 90 вари имели такие стволы. А теперь смотрю дульную фаску, она тоже отличного качества!
Прошлые были хуже, даже для сравнения обрезок от второй вари нашел для сравнения. И ТУТ ОП-ПА!! А нарезы-то разные!!! У старых варь поля и нарезы примерно равной ширины, а у новой вари соотношение 1:3 по ширине примерно.
Вот пули прогнал для сравнения.
А тут и второе ОП-ПА!!!! А ствол-то не прослаблен! Жесткое усилие страгивания, пуля продолжает жестко идти по стволу почти до конца муфты и идет легкое уплотнение ствола и тут я подумал: "ну всё, приехали, опять яма после уплотнения от накатки с провалом до самого чока". Но НЕТ!!! Пуля продолжает идти чууууууууууть слабее, но вообще без провала до самого чока и зверский чок на конце. Всю длину ствола пуля держит вес шомпола, настолько плотно!!! Я ВАХ.Е, если честно, такого качества я только полировкой добивался, а сейчас не то что полировку, а фаски переделывать не хочется. Вот так подарочек на сладкое, а вишенкой может служить только обновленное ложе с новой насечкой лазерной.
Такие делают с 2020 года, а так же на 98 варях делают ствол короче, а на конце откручивающийся надульник. Это всё по информации с интернета, вживую не видел, но видео было и у айсберга в продаже на фото новой 98-й видно границу ствола и надульника. И да, варя 90 теперь не Теобен, по-этому и такие изменения в технологической карте.
В-общем, как будет что ещё интересное - обязательно напишу, особенно про кучи. Но это после изготовления переходника под хилл или покупки велонасоса с нужным переходником.Кит 23-08-2021 00:10
Мои поздравления!
Вопросы - ригель ствола на фото как будто не паралелен верхней и нижней граням муфты ствола - в живую не так? Может поэтому и стружка, если не параллельно?
Обмер инерционника случаем не делали? Думаю поэкспериментировать на своей.
Ну и в дополнение - на моей рога для крепления ложа также выглядят, ничего критичного в этом нет. Надписи Теобен на муфте нет очень давно, кабы не десять лет уже. По смазке - Гном на своём сайте описывал Теобен Элиминатор - в том числе смазку газовой пружины низкого давления, причём настоятельно рекомендует и с 90й также поступать - гляньте, может быть посчитаете полезным.GЁSSER 23-08-2021 19:22
Да, знаю, ригель слегка не параллелен. Как-то я не сопоставил кривость одного ригеля и износ другого, надо будет проверить. Инерционник имеет размеры: длина 30мм, диаметр 23.85мм, отверстие диаметром 3.25мм, а вес 92 грамма. По поводу смазки - не помню, что советовал Гном, но я буду смазывать по своей схеме. НЕ силиконом. Родной силикон весь вытер насухо, обезжирил и ещё несколько раз вытер. Избавился от этой гадости, как от чумы, чтобы уж гарантированно не осталось ни чего. И раньше так делал, вари по 5000-7000 настреливали и с резинками вообще проблем не было ни когда. Вторую варю задул, скорость стабильная и четкая +/- 1 метр, очень долго стояла без дела, где-то год. Решил "выгулять", проверяю скорость и изменений вообще ни каких. Ни первым выстрелом после простоя, ни последующими. Это говорит о том, что с резинками всё в полном порядке и НЕ на силиконе. После её продажи владелец много с неё стрелял и, насколько я знаю, не разбирал.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.Кит 23-08-2021 21:17
Спасибо за ответ. Гном как раз и советует не силикот или моликот, а обычную моторку или масло для гидравлика. Лично для меня было открытиемexxxciter 24-08-2021 03:31
Я уплотнения пружины мазал силикотом и она работает нормально, т.е. свои 27 атмосфер держит стабильно уже два года. Трущихся пар металл-металл там нет потому не пойму почему силикон там не должен подойти.gnom 24-08-2021 19:50quote:Трущихся пар металл-металл там нет
Это когда ручками, а когда тягой взвода, со смещением от оси, очень даже есть. На старых винтовках шток несимметрично обеляется, а иногда и задиры присутствуют.GЁSSER 24-08-2021 22:40
О, Виталик, привет. Раз уж зашел, что посоветуешь с ригелем сделать? А то даже при условии, что он не будет изнашиваться дальше, хочется его всё-таки заменить на хороший, калёный. Был опыт замены на варьке или на чем-то похожем? Хотя бы примерно схему действий по извлечению, а то я ни с чем похожим не сталкивался за прошлые годы переделок и ремонтов.------
От ППП до PCP один шаг, а обратно - целый путь.gnom 24-08-2021 23:36quote:О, Виталик, привет. Раз уж зашел, что посоветуешь с ригелем сделать?Привет.
Ни разу не видел сырой клин. Попробуй его надфиленм чиркнуть, неужели и правда мимо печки проехал?
Заодно попробуй послать это фото непосредственно на завод, может чудо случится и признают браком?GЁSSER 25-08-2021 00:03
Ага, и в Крым отправят новый? Надфилем берёт, даже иголкой царапает, когда чистил от стружки налипшей как раз и поцарапал иголкой. Там даже плоскости соприкосновения с ригелем муфты изношены. По изъятию есть идеи? Смотрел на компрессор и штифтов или чего-либо удерживающего ригель не заметил, по-идее просто впрессован.gnom 25-08-2021 01:02quote:Ага, и в Крым отправят новый?
Я думаю это решаемый вопрос, в том числе и через посредников. Важен факт, признают или нет.
quote:По изъятию есть идеи?
Если на столько мягкий, можно акуратно фрезой его выбрать. А так да, просто запрессован.
Я не пробовал извлекать, но схему-разрез видел.fedos868 25-08-2021 22:24quote:Изначально написано Кит:
Спасибо за ответ. Гном как раз и советует не силикот или моликот, а обычную моторку или масло для гидравлика. Лично для меня было открытиемМоя с 13-го года стоит и не сдулась. Как накачал после покупки, а то с новья 140 мс давала.
fedos868 25-08-2021 22:33quote:Изначально написано gnom:Привет.
Ни разу не видел сырой клин. Попробуй его надфиленм чиркнуть, неужели и правда мимо печки проехал?
Заодно попробуй послать это фото непосредственно на завод, может чудо случится и признают браком?Во, правильная идея. И ствол с номером захватить, чтобы одним фото. Делов то, на емейл пару фоток кинуть. Сейчас многие производители даже на частные письма физлиц отвечают. Тем паче у них там эта, ну, толерантность. )
gnom 25-08-2021 22:56quote:Сейчас многие производители даже на частные письма физлиц отвечают.
Даже, не совсем подходящее слово. Сейчас уже попросту нет компаний, которые не отвечает на письма физ лиц, это скорее нонсенс аля ижСмех.fedos868 27-08-2021 19:38quote:Изначально написано gnom:
Даже, не совсем подходящее слово. Сейчас уже попросту нет компаний, которые не отвечает на письма физ лиц, это скорее нонсенс аля ижСмех.Немчура, правда, слегка в недоумении будет, как эта вундервафля в России оказалась )))
gnom 27-08-2021 19:56quote:как эта вундервафля в России оказалась
Да хоть в Тринидад и Тобаго, это уже не имеет значения для признания факта брака. Да и зачем вообще указывать свое местоположение? Вот если решатся с заменой детали, тогда можно будет посоветоваться с посредниками, куда правильнее слатьgnom 15-09-2021 21:23
Так это HW-50 у них продается с таким индексом. Британия, Австралия, Н. Зеландия, ЮАР и еще где то..fedos868 16-09-2021 15:57quote:Изначально написано gnom:
Так это HW-50 у них продается с таким индексом. Британия, Австралия, Н. Зеландия, ЮАР и еще где то..Осмелюсь несогласиться. Это лайт версия HW80.
gnom 16-09-2021 16:50quote:Осмелюсь несогласиться.
Осмеливаться надо аргументированно, а не на основе прочтения копирайт текста на сайте локального дилера
Это факт. А уж что там понаписали бездари с биржи копирайта..
У нас такие же, по 30рушлей за 1000 символом говнякают направо и налево, весь интернет забит их мусором
Лайт версия 80-ки, это 95. Полтиник конечно можно натянуть к этому утверждению, как сову на глобус, но он старше 80ки лет так на 25.
А так да, местами похожПруф для неверующих и тех, кто взрыв схемы не понимает
quote:In the issue of 'Airgun Shooter' November 2017 you will find a test report of our air rifle HW 99 S. The model HW 99 S is a special version of the model HW 50 S.
Here you can find or download the report:
https://www.weihrauch-sport.de...hw-99-s?lang=enfedos868 17-09-2021 15:09
Во, теперь вижу. Кругом один обман... Куда Мир катится...Oneex 09-04-2022 08:14
Есть кто в Москве с Варей ?
Хочу сравнить эффект (кучность, отдача, скорость) уменьшения массы поршня до 300гр со стоковым поршнем 375гр при накачке одинакового давления.
Давление будет накачиваться насосом Вд одинаковое количество раз. Так же отсрелять в хрон и по мишени.Кит 09-04-2022 11:40quote:Изначально написано Oneex:
Есть кто в Москве с Варей в папе ?
Хочу сравнить эффект (кучность, отдача, скорость) уменьшения массы поршня до 300гр со стоковым поршнем 375гр при накачке одинакового давления.
Давление будет накачиваться насосом Вд одинаковое количество раз. Так же отсрелять в хрон и по мишени.Ого, а как массу поршня уменьшали? Протачивали?
AlexSnake 09-04-2022 11:44quote:Originally posted by Oneex:
Хочу сравнить эффект (кучность, отдача, скорость) уменьшения массы поршня до 300гр со стоковым поршнем 375гр
Скорость упадёт.
Точность не понятно, т.к. зависит от стреляющего.Oneex 09-04-2022 13:01quote:Изначально написано AlexSnake:
Скорость упадёт.
Точность не понятно, т.к. зависит от стреляющего.Знаю что упадет, интересно на сколько.
Снизив массу на 35гр, скорость упала на 7 метров. Снял ещё 40гр и ещё не успел собрать и отстрелять. Скорости там в избытке можно накачать (максимум 303 получал на грамме, выше 30атм), вот и решил немного ее понизить, надеясь увеличить точность.Oneex 09-04-2022 13:35
Да, снял металл по кругу, сделал проточки под колечки чтоб поршень не касался компрессора. Осталось слегка зашливовать, больше уменьшать массу не буду. У вари 97 и армса 260-270 весит поршень, но там ещё вес пружины добавляет массы подвижной, тут ее нету, так что надеюсь на хороший результат.Oneex 09-04-2022 13:45Oneex 09-04-2022 13:45Oneex 09-04-2022 13:57
Ещё выточил инерционник длинной 4см, сделал 3 проточки под кольца чтоб исключить клин, который на родном инерционнике бывал из за его квадраности.
Вес 102гр. Отверстие 4мм сделал.
Итог: бьёт по поршню, слишком большое отверстие. Буду заливать девконом и пересверливать на родной диаметр.Oneex 10-04-2022 20:10
Собрал и успел в хрон стрельнуть.
Без инерционника с 12 качков вд насосом было: 227, пуля edgun 1.038
Стало 213, пуля edgun 1.038
Потерял 14 мысов (6% мощности), зато -75гр (20% массы поршневой группы)
На кучности должно отразиться положительно.
Завтра найду оптимум для этих пуль и постреляю, будет видно что это дало.Oneex 11-04-2022 23:12
С родным инерционником потеря ещё меньше.
Было 230
Стало 219Oneex 24-04-2022 20:49
Перестволил 5,5 в 4,5.
С 12 качков в 5,5 скорость 213 edgun 1.038
С 12 качков в 4,5 скорость 231 Jsb 0,67, 221 cp 0,68.Подкачал ещё, 257 - jsb 0,67, начал стрелять на 20м и начались траблы, в папе стрелял все четко было, в дитя пули пошли ниже на 25см и правее на 16см, в итоге не хватило поправок по высоте.
Стволы одинаковые, 31см.AlexSnake 25-04-2022 03:12quote:Originally posted by Oneex:
в итоге не хватило поправок по высоте.
Может фаска кривая?!
Не может просто так сильно криво лететь...Oneex 25-04-2022 13:42
Проблема найдена.
Со стволом шел надульник, на стволе под гужоны сделаны 2 отверстия под крепление, надульник сидит всегда в одном положении. Он слегка не давал модеру закрутиться до конца и пуля цепляла за модер.AlexSnake 25-04-2022 16:16quote:Originally posted by Oneex:
надульник сидит всегда в одном положении. Он слегка не давал модеру закрутиться до конца и пуля цепляла за модер.
Семён Семёныч...(((
Я же и написал, что смотрите фаску.fedos868 26-04-2022 13:29quote:Изначально написано Oneex:
Перестволил 5,5 в 4,5.
Стволы одинаковые, 31см.Может, 41см?
Oneex 26-04-2022 16:47
KSd модель ствола называется. 31 см, без прицельных, с резьбой на конце.Oneex 26-04-2022 16:55fedos868 27-04-2022 09:33
Это штатный стволик такой куцый? Это версия сайленсер штоле, со штатным модером которая?Oneex 27-04-2022 10:06
Коротыш с рождения.
Я заказывал ствол, пришел голый ствол, модера небыло.
В теории с него должно лететь побыстрее и поточнее.Oneex 27-04-2022 10:24Lelas 10-08-2022 11:52
а моя винтовка пропылилась 10 лет , т.к я выпал из всего этого надолго . Вот дети подросли и вспомнил старые забавы . привет всем !
Меня все в ней устраивает кроме ствола как понял что ствол г . осознание этого факта стало невыносимым когда посреди ствола бочка где пулька гуляет как в ведре как я понял это болезнь всех старых моделей.Хранилась сдутой . Вот думаю стоит ее разбирать и пересмазывать или можно накачать и в бой ?
exxxciter 10-08-2022 14:32
Oneex, что за оп стоит? Модератор помогает? Или это просто утяжелитель?fedos868 11-08-2022 21:49quote:Изначально написано Lelas:
а моя винтовка пропылилась 10 лет , т.к я выпал из всего этого надолго . Вот дети подросли и вспомнил старые забавы . привет всем !
Меня все в ней устраивает кроме ствола как понял что ствол г . осознание этого факта стало невыносимым когда посреди ствола бочка где пулька гуляет как в ведре как я понял это болезнь всех старых моделей.Хранилась сдутой . Вот думаю стоит ее разбирать и пересмазывать или можно накачать и в бой ?
Ты как моя покойная бабка. Она тоже всё белезни искала у себя и прожила 90 лет. Винтовка стреляет и попадает. Какая разница, бочка там или ведро? Или когда ты осознал, что там бочка-она попадать перестала?
И пересмаж обязательно. А то, маеш, эти немцы глупые туда вазелина напихали. А ты её синтэтикой, синтэтикой.Lelas 12-08-2022 07:40
Газовую пружину внутри мазать я так понимаю силиконовой , поршень компрессор и все что металл металл шрусом ? или все шрусом ? или методом проб и ошибок нашлись более подходящие смазки ? Чем помазать инерциооник ? тоже силиконкой ?Кит 23-08-2022 10:20quote:Изначально написано Lelas:
Газовую пружину внутри мазать я так понимаю силиконовой , поршень компрессор и все что металл металл шрусом ? или все шрусом ? или методом проб и ошибок нашлись более подходящие смазки ? Чем помазать инерциооник ? тоже силиконкой ?У Гнома обзор двух Теобенов в его Мастерской молоток и Напильник. По одной из винтовок подробно описывает процесс обслуживания и смазок ГП. Его вывод - не нужен силикон в гп.
Lelas 24-08-2022 14:45
Т.е все можно смазать шрусом ?Oneex 17-06-2023 02:36quote:Изначально написано exxxciter:
Oneex, что за оп стоит? Модератор помогает? Или это просто утяжелитель?Nikko Stirling 6x18x44 Airking серия
На фотке и утяж и модер Rws.
Глушит отлично, без модера стрелять вообще не айс.namlung 01-09-2023 14:40
Все нужно мазать шрусом так и запишемsatfox52 18-12-2024 07:11
Вот интересно. В хв90 при 26 бар усилие на штоке 108 кг. Компрессор там 30*86. И никто не говорит что это перебор. В тоже время рекомендуемое усилие на х125-х135 при гораздо большем компрессоре около 80-85 кг.
Причем почитав тему как стрелок пиарит хв90 в качестве уникальной винтовки, которая только одна такая что выдает 1,8см3/дж, приходишь к выводу что там просто овердохрена усилие пружины.
Сделав в гп х135 усилие на штоке 100кг,получал люманом 0,85 310 мысов стабильно и без дизеля. Корейцы 1гр летели при этом 265. Вот и весь фокус с чудесной хв90MOISHANSK 19-12-2024 08:39quote:Originally posted by satfox52:
В хв90 при 26 бар усилие на штоке 108 кг.
quote:Originally posted by satfox52:
при гораздо большем компрессоре около 80-85 кг.
У , как всё запущено ...
Ты в случае А бары переведи в атм , ну или в случае Б атм переведи в бары .
Это раз.
В случае Б усилие (в кг) указано на "середине штока" " Т.е. шток напрловину выдвинут ( ну по кр. мере так мерят).
А в случае А ( ГП в Вайрухе) - давление указано с полностью выдвинутым штоком . Это два .
Но самое-то главное : в случае А ГП НИЗКОГО давления , а в случае Б - ГП ВЫСОКОГО давления ! И именно отсюда и нужно начинать копать ! Тут собака зарыта
пс: я же ни чего не путаю - в ХВ ГПНД стоит и она не плунжерного типа ( у меня просто нет вайрухов , недорос)?satfox52 19-12-2024 10:59quote:, как всё запущено .Запущено говоришь? Именно так. У тебя.
Для начала разберись что такое бар (не там где бармен сидит) и атм.
А когда разберешься, то поймешь, что 1 бар равен 0,986атм. Что как бы говорит, что ети еденицы очень близки.
Второе. У гп хв90 шток 23 мм. Вот сам и посчитай какое там на нем усилие при 26 бар(атм). А когда посчитаешь, напиши, не пропадайsatfox52 19-12-2024 11:01quote:случае Б - ГП ВЫСОКОГО давления ! И именно отсюда и нужно начинать копать ! Тут
Я где то говорил про гпвд?satfox52 19-12-2024 11:10
Ну и напоследок. Гпвд отличается от гпнд только степенью сжатия. 1,2-3 у гпвд и гдето 1,6-7 гпнд(зависит от конструкции).
И как раз таки да, в конце взвода усилие гпнд будет больше, что как раз и удивляет, что у хв90 пружина гооораздо мощнее чем на всех остальных винтовкахMOISHANSK 19-12-2024 14:34quote:Originally posted by satfox52:
Я где то говорил про гпвд?
Ну так вот же :quote:Originally posted by satfox52:
В тоже время рекомендуемое усилие на х125-х135 при гораздо большем компрессоре около 80-85 кг.
А в Хатсан именно гпВД и ставится !
пс: погоди , не строчи кучу постов , я отлучусь часика на три и потом допишу , и ответы на вопросы (мне) , и новых вопросов накину (тебе).satfox52 19-12-2024 14:44quote:в Хатсан именно гпВД и ставится !
А еще туда ставится гп каррманаgnom 19-12-2024 19:29
Господа, вы забываете один простой факт. Для расчета энергии пули используется не усилие пружины, а потенциальная энергия.
А уже энергия рассчитывается из силы и величины хода.
Т.е. условно и примерно, 100кг в пружине Вайрауха, это 86Дж потенциальной энергии пружины, а даже 75кг в Хатсане, это уже примерно 90Дж.
Вот и весь фокусИ да, на Хатсане 125 скорость обычно не растет после 75кг и все что сверху попросту лишнее.
Так же и на Вайраухе, скорости на 23 бар и на 26 почти никогда не отличаются, особенно если речь идет о мягких ЖСБишках! При этом на 23 винтовка работает нормально, а на 26 как.. все тот же хатсан
Поэтому качать те самые 26 попросту нет смысла!satfox52 19-12-2024 21:06quote:Т.е. условно и примерно, 100кг в пружине Вайрауха, это 86Дж потенциальной энергии пружины, а даже 75кг в Хатсане, это уже примерно 90Дж.
Вот и весь фокус
Не особо понял если честно. Возможно я тупой. Я сравниваю гп по усилию на шток в начале хода. Для того, чтобы на гп хв 90 получить скажем 75 кг, нужно гп качнуть на 18 бар (атм). Прочитав тему я так понял что это усилие на штоке очень далеко от рабочих прказателей компрессора хв90.
quote:да, на Хатсане 125 скорость обычно не растет после 75кг и все что сверху попросту лишнее.
Не знаю, у меня не так. При усилии на штоке 100 кг (90 атм гп каррмана) прказатели не остановились, а продолжали бодренько расти. Т. е потолка по пружине я на х135 не нашел. (выше не стал накачивать). А до этого значения показатели линейно росли.
Естественно винтовка должна быть без утечек. Манжета нормальная должна стоять и уплотнение перепуска.
Если это не так винтовка просто быстро себя убьет. Возможно поэтому и не поднимаются вышеgnom 19-12-2024 21:37quote:Не особо понял если честно. Возможно я тупой. Я сравниваю гп по усилию на шток в начале хода.
Усилие пружины и энергия пружины, это немного разные термины.
В упрощенном рассмотрении можно оперировать одним усилием, однако если необходимо сравнить разные пружины, с разным ходом штока, одним усилием уже не обойтись.
Любой расчет, будь то величины дульной энергии(кинетической энергии пульки) или энергоэффективности(КПД) ведется через величину потенциальной(запасенной) энергии пружины.
Если взять даже одну пружину и просто сжимать ее на разную величину, то и величина потенциальной энергии будет пропорционально изменяться.
Пружина с ходом 120мм будет иметь ПЭ на 20% больше пружины с ходом 100мм при одинаковом усилии в середине хода.
Упрощенно можно оперировать тем что ПЭ газовой пружины с ходом 100 равна усилию в середине хода. Тогда пружина с ходом 120 будет иметь энергию F*1,2(Дж), а пружина с ходом 86 будет иметь энергию F*0,86(Дж)
Надеюсь тут нет ничего непонятного
quote:При усилии на штоке 100 кг (90 атм гп каррмана) прказатели не остановились
Мне известна данная ситуация именно с этим типом пружин. С "традиционными" пружинами эти энергии доступны на других цифрах.
Пружина Вайрауха, как это не парадоксально, в настройке ближе именно к традиционнымsatfox52 19-12-2024 21:47quote:Усилие пружины и энергия пружины, это немного разные термины.
Применительно к ппп мы оперируем энергией поршня. Энергия пружины нам неинтересна. Энергия равна масса умноженная на квадрат скорости, деленная пополам. Т. е бля того чтобы снять энергию с компрессора ппп нужно затратить энергию на разгон поршня определенной массы. И уже он, обладающий энергией производит работу в комрессоре.
Если учесть, что у хв 90 очень тяжелый поршень(400 грамм сам поршень и 50 грамм вес груза замедлителя) то получается что и энергия его разогнанного к тому же пружиной с начальным усилием на штоке за 100 кг гораздо больше чем в других сравнимых винтовках.
А это говорит о низком кпд са ой системы хв90, либо о неоптимальной работе такого компрессораsatfox52 19-12-2024 21:51quote:Мне известна данная ситуация именно с этим типом пружин. С "традиционными" пружинами эти энергии доступны на других цифрах.
Пружина Вайрауха, как это не парадоксально, в настройке ближе именно к традиционным
При усилии на штоке равном пружинам гпвд, которые обычно ставятся в такие винтовки (75-80кг) энергия была сравнимой. Поскольку есть еще х155 на пружине гпвд 80кг.
Я тут писал в первом сообщении о существенном превышении параметров с гпвд.
Если пружины имеют сравнимое усилие на штоке, то результаты этих винтовок мало отличаютсяgnom 19-12-2024 22:06quote:Поскольку есть еще х155 на пружине гпвд 80кг
Или на наклеечке написано?
Надо мерить реальное усилие пружины. Для многих становится открытием, что эти циферки на наклейках, как те самые три буквы на заборе
Хатсан 125 в 6,35 дает 40Дж на пружине 75кг! А вот в 4,5 может не дать и 35, на любой пружине, хоть сколько качай..В остальном, читайте мой пост выше.
Усилие это лишь один из параметров. Нельзя из формулы выдернуть все остальное, иначе получается принцип "натянуть сову на глобус"
При равном усилии в середине хода, ПЭ пружины в Хатсане почти на 40% больше, чем в Вайраухе!satfox52 19-12-2024 22:12quote:Или на наклеечке написано?
Пружина от лекса, когда он еще делал. Нее знаю, делает ли сейчас. Писал ему тип винтовки и начальное усилие.
Собственно нет причин ставить под сомнение. Этой гп уже больше 10 лет. Если что и могло с ней быть не так, так это. Олько то, что она могла немного стравить. Хотя показатели не изменились. Ни усилие взвода, ни скоростьquote:Хатсан 125 в 6,35 дает 40Дж на пружине 75кг! А вот в 4,5 может не дать и 35, на любой пружине, хоть сколько качай..
А на х135 было получено 41дж в калибре 4,5 на пуле 0,85гр. Усилие на штоке 100 кг
При простом перестволе на 6,35 энергия будет еще выше. Или таже энергия на меньшем усилии пружиныgnom 19-12-2024 22:21quote:А на х135 было получено 41дж в калибре 4,5 на пуле 0,85гр. Усилие на штоке 100 кг
С дизельком, да
На таких усилиях, даже намек на любую, самую минимальную смазку уже горит. Хатсанисты традиционно толерантно относятся к этому незначительному с их точки зрения аспекту..
quote:При простом перестволе на 6,35 энергия будет еще выше
Не будет, это не резинка от трусов. Хотя если маслица плеснуть, то и за 50 не проблема!Вы думаете вам первому в голову пришла идея натолкать стопицот атм в пружину?
Полная кунсткамера таких примеров и последствий этих действий..satfox52 20-12-2024 07:19satfox52 20-12-2024 07:22
Когда нечего конструктивного передложить не получается, люди переходят на свои фантазии и личности. Но ладно. Давайте начнем сначала. Потому как вопрос веры субьективен и я не могу вас заставить поверить, или не поверить во что либо.
Итак. Имеем хв90. Компрессор у нее 30*86,т. е обьем 60,8 см3.
В этой теме у некоторых людей она выдавала 34 дж. А это если посчитать
1,8 см3/дж. Причем утверждалось что хв90 это такая уникальная винтовка, которая среди ппп одна так может.
А теперь вернемся к нашим баранам (хатсанам). Возьмем х135. Компрессор у него 30*118, т. е около 84 см3.
А теперь вопрос. Почему с компрессора хв90 можно снять 1,8см3/дж, а с х135 нельзя? Надпись хатсан на компрессоре мешает? Думаю нет.
Ответ же очевиден, не так ли? Но вы почему то делаете вид, что гпнд в хв90 с усилием на штоке больше 100кг,это абсолютно нормально, так и должно быть. А вот хатсану не нужно более 75 кг.
Ок, тогда если вам поверить, тогда получается что у хв90 гораздо маньший кпд чем у того же барана-хатсана 135,поскольку при меньшем компрессоре нужна более мощная пружина. Так получается?
И потом, прчему вы меня в хатсанисты записали? У меня и д350 есть. И псп имеетсяquote:дизельком, даsatfox52 20-12-2024 07:25
[QUOTE][B]Вы думаете вам первому в голову пришла идея натолкать стопицот атм в пружину?
Вот и у меня вопрос, зачем инженеры хв90 напихали стопицот атмосфер в ее гп? При таком прямо скажем не особо большом компрессореgnom 20-12-2024 07:50
Вы меня извиняйте, я человек ночной, поэтому отвечу и пойду спать.
quote:такая уникальная винтовка, которая среди ппп одна так может.
Что в ней уникального с точки зрения энергоэффективности? Вся ее эффективность обусловлена пудовым поршнем, так же как у Хатсана.
Ход у нее меньше, поэтому при адекватной настройке она спокойнее.
И нормальная энергия для этой винтовки +- 25-27Дж, все что больше, это уже на тоненького, не на всех пульках, не на всех экземплярах, не во всех калибрах и т.д. и тому подобное с большим количеством "Но" и "Если".
Ни одна винтовка не работает нормально в вышеописанном режиме, поэтому подходить к таким утверждениям надо изначально с должным пониманием. Люди просто пытаются выстрадать волшебную циферку на хроне, которая нафиг ни для чего не нужна на практике.
quote:Но вы почему то делаете вид, что гпнд в хв90 с усилием на штоке больше 100кг,это абсолютно нормально, так и должно быть. А вот хатсану не нужно более 75 кг
Да и выше я даже написал, почему 75кг в Хатсане это даже больше, чем 100кг в Вайраухе.
quote:тогда получается что у хв90 гораздо маньший кпд чем у того же барана-хатсана 135,поскольку при меньшем компрессоре нужна более мощная пружина. Так получается?
А КПД это у нас что? Отношение полученной энергии к затраченной опять же энергии.
Еще раз, не силы (Н), а энергии (Дж)
Ну а дальше повторяем forummessage/3/2358satfox52 20-12-2024 08:52quote:Что в ней уникального с точки зрения энергоэффективности
Ну вот, пошел конструктив! Абсолютно согласен! Мало того, мне компрессор д350 28*120 кажется гораздо более грамотным. При меньшем диаметре и большем ходе можно взять пружину гораздо более мягкую чем на компрессорах х125, 135,гх1250. И энергия будет сравнимой. Тут вайраух пошел по пути винтовок 50-60х годов, когда делали большой диаметр а ход поршня при этом был коротким
quote:Да и выше я даже написал, почему 75кг в Хатсане это даже больше, чем 100кг в Вайраухе.
При исправной винтовке (манжета, уплотнение перепуска), правильной смазке усилие пружины в 100 кг ничем винтовке х135 не грозит.
quote:А КПД это у нас что?
Да, тут нет точного определения. Может пропорция усилия гп и обьема компрессора? Ну скажем при обьеме компрессора х135 усилие гп 75 кг. Взять пропорцию и применить к остальным винтовкам. Можно даже проверить для интересу. Конечно, усилие гп для всех моделей известно, но можно просто посмотреть, совпадает или нетgnom 20-12-2024 20:04quote:Тут вайраух пошел по пути винтовок 50-60х годов, когда делали большой диаметр а ход поршня при этом был коротким
Так они и не заявляют его как аналог всех этих мегадурострелов. Это лишь комплексы некоторых владельцев, которые вечно пытаются "обмануть систему"
Нет, он конечно тоже тот еще дурострел, но в этом плане он примерный аналог Дианы 48-52.
quote:Да, тут нет точного определения.
Есть. КПД, это вполне четкий и определенный технический термин. И как раз таки объем компрессора к нему прямого отношения не имеет.
Цифра дульной энергии конечно может несколько варьироваться, но в пределах нормальной настройки это как правило около 0,3-0,4 от потенциальной энергии пружины.
С перекачем данная цифра, разумеется, начинает стремительное падение.
Даже больше скажу, КПД достигает максимальных значений далеко не на максимальных для конкретного компрессора энергиях.
Т.е. ситуация когда скорость пульки растет, а КПД при этом снижается, вполне реальна и обыденна.satfox52 22-12-2024 09:47quote:На таких усилиях, даже намек на любую, самую минимальную смазку уже горит[/B]
Сами же писали, что легкий запах горелой смазки, это нормально. Именно это и происходит. Тем более в таких компрессорах и на таких усилиях пружин всегде будет режим "combastion".
quote:[B]Есть. КПД, это вполне четкий и определенный технический термин. И как раз таки объем компрессора к нему прямого отношения не имеет.
Кпд всегда четкий технический термин. Но применительно к ППП никто и никогда не мерял его непосредственно инструментально. Поэтому в общем то и практического смысла не имеет. А вот отношение усилия гп (которое легче померять чем на витой) к самому компрессору дает более понятное представление об отношениии усилия пружины к выходной мощности винтовки. Или можно взять отношение см3/дж.gnom 22-12-2024 10:24quote:Но применительно к ППП никто и никогда не мерял его непосредственно инструментально.
КПД не измеряют, его рассчитывают. И как раз таки относительно ППП это делается весьма несложно. И смысл тут весьма прост, понять заранее, сколько качать пружину в ту или иную модель исходя из ее параметров компрессора.
quote:А вот отношение усилия гп к самому компрессору дает
А если сравнивается одинаковый объем, но при этом разный ход поршня?satfox52 22-12-2024 12:01quote:КПД не измеряют, его рассчитывают. И как раз таки относительно ППП это делается весьма несложно.
А можно формулу рассчета?
quote:А если сравнивается одинаковый объем, но при этом разный ход поршня? Это такая максимально упрощенная ситуация, для понимания.
А вот тут можно сделать вывод об оптимальном соотношении диаметра к ходу.
Посмотреть и сравнить скажем хв90 и доминатор 200. У которых примерно одинаковый обьем,но параметры компрессоров разные. Это было бы интересноgnom 22-12-2024 14:20quote:А можно формулу рассчета?
Энергия пульки разделить на энергию пружины и умножить на 100%. Это школьная формула из самой базовой физики.
В чем заключается ваше принципиальное нежелание оперировать подходящими физическими величинами?
quote:А вот тут можно сделать вывод об оптимальном соотношении диаметра к ходу.
Это довольно дискуссионное понятие, которое к энергетической эффективности не имеет прямого отношения.satfox52 22-12-2024 16:10quote:Энергия пульки разделить на энергию пружины и умножить
А как рассчитать энергию пружины?
quote:ваше принципиальное нежелание
Малопонятная величина для среднего пользователя. Было бы более наглядно, если бы для него это выглядело в форме "конкретная винтовка, конкретное усилие, мощность. Тогда можно было бы оценить в целом эффективность одной системы по отношению к другой.
Ваш вариант это на стенде мерять кпд двигателя внутреннего сгорания, мой-в составе конкретного автомобиляgnom 22-12-2024 19:27quote:А как рассчитать энергию пружины?
Так я вторую страницу об этом пишу.
forummessage/3/2358
quote:Малопонятная величина для среднего пользователя.
Для "среднего пользователя" вообще все малопонятно, кроме волшебной циферки на хроне. И каким образом она получена его обычно не сильно волнует
quote:мой-в
Нет никакой мой - не мой. Есть конкретные термины и методика калькуляции этих величин. Физика не допускают каких то альтернативных толкований, это не история и религияВозможно стоит уточнить, что в ППП воздух не является источником энергии в отличии от РСР. Поэтому мерить энергетическую эффективность по количеству истекшего воздуха не получится.
Тут источник - пружина. А объем воздуха лишь указывает на то, какое количество энергии пружины потенциально может быть преобразовано. Не какая часть в %, а сколько максимально доступно в Дж.satfox52 22-12-2024 21:07quote:Тут источник - пружина. А объем воздуха лишь указывает на то, какое количество энергии пружины потенциально может быть преобразовано. Не какая часть в %, а сколько максимально доступно в Дж.
Это понятно, что воздух промежуточное рабочее тело. Но вот получаемая мощность зависит от его количества. Если воздуха мало, то поставив конскую пружину мощность не вырастет. А вот если компрессор большой, то можно получить ту же самую мощность в дефорсированном режиме
Я это к чему? К тому, что сама по себе энергия пружины ни о чем не говорит. А вот обьем компрессора вполне себе красноречив. Поэтому и было бы интересно сравнить тот же х70 и хв90 по усилиям пружин для получения одинаковой энергии. Комрессора примерно равны по обьему. Но только по обьему.
У тех же хв 97,80 пружина по сравнению с теми же дианами 48,52 имеет гораздо более толстую проволоку. Не говорю уже про д350, которая по мощности далеко впереди и хв97 и хв80.gnom 22-12-2024 21:34quote:satfox52
Мне начинает казаться, что это такой троллинг!?
Вы спросили почему так? Я ответил, что никаких чудес тут нет и пояснил.
Просто неспеша перечитайте с моего первого поста в этой дискуссии. Если все равно не понятно, не заморачивайтесь, оставьте эту теорию. Стреляйте, получайте удовольствие.fedos868 23-12-2024 23:27
Опаньки... А кто это тут хатсанирует? И тут хатсанисты отметились? )))Assignee139 24-12-2024 03:15
КПД пневматики это обьем компрессора делить на массу ложи минус длина пружины умноженая на силу пружины все делить на длину ствола.satfox52 24-12-2024 12:01quote:длина пружины умноженая на силу пружины все делить на длину ствола.
В характеристику витой пружины не входит ее длина.
Диаметр проволоки, внешний радиус и количество витков. Это характеристики витой пружины.
С энергией пружины гораздо сложнее. Как ее считать еще никто точно не сказалsatfox52 24-12-2024 12:05quote:Опаньки.. . А кто это тут хатсанирует? И тут хатсанисты отметились? )))
#2952
Тут такое дело. Говорят что атеисты тоже верующие. Они верят в то, что бога нет. В отличии от верующих. Антихатсанисты это первая категория(к которой ты принадлежишь), хатсанисты вторая.
А если внимательно и вдумчиво прочитать начало беседы, то станет понятно, что речь идет о хв90 и ее гп накачанной на стопицот(гном, спасибо за термин!) килограмм усилияAssignee139 24-12-2024 18:45quote:Originally posted by satfox52:
В характеристику витой пружины не входит ее длина.
Диаметр проволоки, внешний радиус и количество витков. Это характеристики витой пружины.
С энергией пружины гораздо сложнее. Как ее считать еще никто точно не сказал
да вы абсолютно правы формулу надо поправить, бпать не длину а обьем пружины. Эта величина содержит как толщину витка, так и длину так и частоту навивкиAssignee139 24-12-2024 18:49
мне кажется энергия пружины это квадрат массы пружины на ее ускорение делить на два. предлагаю мерять ускорение потенциометром или через ультразвук.fedos868 24-12-2024 20:18quote:Изначально написано satfox52:
Тут такое дело. Говорят что атеисты тоже верующие. Они верят в то, что бога нет. В отличии от верующих. Антихатсанисты это первая категория(к которой ты принадлежишь), хатсанисты вторая.
А если внимательно и вдумчиво прочитать начало беседы, то станет понятно, что речь идет о хв90 и ее гп накачанной на стопицот(гном, спасибо за термин!) килограмм усилияДа я и сам хатсанист, давно всё прочитал. Порадовался за наших.
satfox52 24-12-2024 21:25quote:Да я и сам хатсанист, давно всё прочитал. Порадовался за наших.
Я не хатсанист. Хоть у меня два хатсана. Еще д350 есть. А это все перечеркивает😁gnom 24-12-2024 21:51quote:Еще д350 есть. А это все перечеркивает
Так Диана 350, это Хатсан для богатых! Всем известно!satfox52 24-12-2024 22:06quote:Так Диана 350, это Хатсан для богатых! Всем известно!
#
А хв90 для еще более богатых. Понял. Там же в гп стопицот килограмм. Любой хацан отдыхает! Про гх1250 скромно и не упоминаюsatfox52 25-12-2024 05:17
Мир разделился. Все таки это произошло.
- ты кто?
- да я ваш, мурочник!
- не хатсанист? Что то у тебя винтовка больно здоровая! Сколько джоулей?
- девятнадцать с половиной! Молиной клянусь, правда! Вот и пули! Полуграммовки!
- да? Ладно, ладно! А докУменты где? Где пять по пять из позы фт???
- я это.... Они были! Нет, правда, были! Где же они, емое.... А, вот они, нашел!
- так.... А подписи где на мишенях уважаемых мурочников??? Ладно, для первого раза прощаем! Но в следующий раз чтоб были!!!
- я это.... Тут это.... Говорили что за них деньги дают... Ну...
- не, это мы хатсанистам даем... И то не всем. Доминаторщикам не даем... И вообще они дикари... Не связывайся с ними больше, понял?
- да, конечно, не буду!
- и чтоб в винтовке было не больше 20 джоулей, понял???satfox52 25-12-2024 05:18
Мир разделился. Все таки это произошло.
- ты кто?
- да я ваш, мурочник!
- не хатсанист? Что то у тебя винтовка больно здоровая! Сколько джоулей?
- девятнадцать с половиной! Молиной клянусь, правда! Вот и пули! Полуграммовки!
- да? Ладно, ладно! А докУменты где? Где пять по пять из позы фт???
- я это.... Они были! Нет, правда, были! Где же они, емое.... А, вот они, нашел!
- так.... А подписи где на мишенях уважаемых мурочников??? Ладно, для первого раза прощаем! Но в следующий раз чтоб были!!!
- я это.... Тут это.... Говорили что за них деньги дают... Ну...
- не, это мы хатсанистам даем... И то не всем. Доминаторщикам не даем... И вообще они дикари... Не связывайся с ними больше, понял?
- да, конечно, не буду!
- и чтоб в винтовке было не больше 20 джоулей, понял???fedos868 27-12-2024 20:56
Хатсаниста от мурочника проще простого отличить. Они более плечисты))). Пружины у них пободрее).satfox52 28-12-2024 08:35quote:Они более плечисты)))
Вечная война остроконечников с тупоконечниками.
Причем мурочники не уступают хатсанистам в своем идолопоклонстве😁satfox52 28-12-2024 13:53
Но хатсанисты конечно жгут не по детски. Причиной этого является техническое невежество, нежелание(и наверное неумение) разобраться с в общем то простой конструкцией и понять как оно работает. Все это в общем несложно. Но у них есть свои альтернативные пути. Например этот:https://forum.guns.ru/forummessage/96/136384-m36199568.htmlЯ так думаю не хатсан в этом виноват. А цена на него. Стоил в свое время дешево, вот и накупило его масса не особо умного народа. Поскольку на более дорогое просто нет денег. А нет денег потому что голова такая
satfox52 28-12-2024 15:33
Ну у мурочников диагноз другой. Бумажная болезнь. И до них никак не дойдет, что винтможет быть просто для фана. Просто даже пострелять в ту сторону. Просто процесс. У них начинает подгорать, когда хатсанисты рассказывают друг другу "охотничье-рыбацкие" байки. Никак сдержаться не могут и прибегают со своими бумажками "пять по пять".
В общем если подитожить, то хатсанисты это такие простые, незатейливые ребята, а мурочники нудные душнилыfedos868 28-12-2024 16:26
Виновата не цена на Хатсан, а его моща). Все легенды и конструкторские изыскания ходят в основном вокруг Х-125 и их основная тема "Как направить энергию в мирное русло или как заставить Х-125 попасть туда, куда надо, сохранив при этом его энергетику". Тут и облегчатели поршня, качатели пружин, перествольщики, прицелы на откатах и т. п.
Цена же обрекла на истязание ту самую Мурку.) Прочную и доступную, при этом имеющую ствол ротационной ковки, как у АКМ.)
В ХВ-90 я не лазил внутрь принципиально. Это исключительный случай в моей практике. Накачал свои 26кГ и пользуюсь, лет 10 уже, наверное. Редко, правда. Все остальные воздушки вскрывались с новья обязательно.
Дискуссия ни о чём конечно, да простят модераторы. Но вот при поршне 400г Вайраух попадает, а Хат не очень.satfox52 28-12-2024 17:40quote:
Виновата не цена на Хатсан, а его моща). Все
Я имел ввиду что вещь по низкой цене пркупают все подряд. А по высокой в основном те, кто понимает для чего это и как работает
quote:Вайраух попадает, а Хат не очень.
Ну вот а гном говорит что тот же хатсан. Только более качественно сделанный. Что касается моего х135, то переделано много всего.
Расточено отверстие муфты ствола и вставлена бронзовая втулка, выточен болт в размер отверстия, заменен штатный прослабленый ригель нормальным. Все смазано хорошей консистенткой. Это в принципе исключило вертикальный люфт ствола. Подобраны шайбы для устранения бокового люфта. Поставлена гпнд каррмана с боковым портом. Настроен СМ. Неудивительно, что он стреляет как д350 по кучности. А стоит с учетом всех доработок меньше. А если его сдуть до 25 дж, то вплотную приблизится и к более точным ппп.
А гп хв90 это анахронизм. Гпнд того же каррмана гораздо проще и надежнее. Там три кольца уплотнительных всегоsatfox52 28-12-2024 17:57quote:Накачал свои 26кГ
Сколько лошадиных сил выдает на 26 кг?fedos868 30-12-2024 00:05quote:Изначально написано satfox52:
Сколько лошадиных сил выдает на 26 кг?Я давал цифры в этой теме. Когда ещё законы были мягше, писюн твёрже а руб стабильней.) 30+.
mixram2013 02-01-2025 15:20
У меня был хатсан, всем хатсанам хатсан. Шютка.
Заморочился в свое время, 135 перевел в деда, дудка ЛВ, на ГП.
Переводил и все работы сделал Шатерхенд.
Дудка см. 20-25 была, удобный винт был, развернуться/повернуться без проблем.
По скоростям уже точно не помню, лет 10 назад все было. Что-то в районе 4.0дж.+-, но я и не ставил задачу сильно разгонять. Отдача была жесть.
По кучности в спичечный коробок попадал с 35 метров с ОП Пилад 4 на 32.....
Вот немного фоток.satfox52 05-01-2025 20:06
О пользе чтения старых тем
forummessage/24/254
Тут полностью согласен с гномом. Только сейчас он почему то говррит, что после 75 кг в гп на хатсанах энергия может падать.
Я собственно согласен с ранним гномом. Это и наблюдал в практикеgnom 05-01-2025 21:13
Наоборот, дюжина лет практики все расставляет по местам
По всей видимости, это можно пройти только самостоятельно..satfox52 05-01-2025 22:14quote:Наоборот, дюжина лет практики все расставляет по местам
Ну как же по местам то? Вот вы говорите что на хатсановских компрессорах (125,135) после 75 кг усилия скорость падать начинает. Ну неправда это. Это происходит тогда, когда либо манжета не обеспечивает компрессии, либо уплотнение перепуска. А так и после 100 кг она расти продолжает.
Другой вопрос, что впм это коммерчески не нужно. Потому как на таких усилиях гп нужно следить за винтовкой. А вы я так понял имеете дело с "дикими" заказчиками. Но это совсем другой вопрос
quote:[B][/B]gnom 05-01-2025 22:31
Ну если она уже достигла на ~75кг своего пика, зачем качать дальше? Просто по приколу?
Да, можно искусственно создать условия, когда можно будет еще капелюшечку догнать, на одном виде пулек, под нужной фазой луны. Зачем это надо?Я из муркостраданий пример приведу, может кому то так понятнее будет
Раньше и мурки упарывались до 18Дж разгонять, точно так же, "под нужной фазой луны" И где оно сейчас?
Дает мурка свои 14-15 на пружине 50кг и отлично! Больше качаешь, падает.
Да, можно казну переделать и добавить 5-7 кг. Но является ли это обоснованием, что бы утверждать, что "ГП 60кг для мурки это норма"? Конечно же нет! И в 9 случаях из 10 это работать не будет!
А вот придет один с переделанным казенником и будет всем мозги парить,ч то вы ниче не понимаете, а у меня работает, просто вы боитесь!Или с ЦФХ аналогичная история. Обязательно придет кто нибудь и скажет, "а вот я поставил рекомендуемую ГП на 62кг" и будет так же, с пеной у рта доказывать, что так и надо, потому что на форуме прочитал и на пружине так написано, "рекомендуемая"!
А то, что цифры эти актуальны только "под нужной фазой луны" ну т.е. после переделки казенника и строго с пульками Барракуда, история уже умалчивает и никому это не интересно!
Говоришь, сдувай до 50кг, смотрят как на дурачка, мол, "давай, блажи мне тут, как космические корабли бороздят просторы Большого театра"!
Ну не могут люди понимать таких вещей, не укладывается это в обывательско-интуитивное восприятие физики процесса. Даже когда работаешь с этим, еще весьма не скоро начинаешь понимать суть..satfox52 06-01-2025 00:01quote:Ну если она уже достигла на ~75кг своего пика, зачем качать дальше? Просто по приколу?
Что понимать под пиком? Если энергию, то это далеко не пик. И это вы прекрасно знаете. О чем собственно и написали больше 10 лет назад.
А цели могут быть разные. Как и винтовки. Особенно если она не однаsatfox52 06-01-2025 06:07quote:Что-то в районе 4.0дж.+
В деде это обычный результат. Причем с обычным (80 кг) усилием гп, да и поршень не нужен такой тяжелый в этом калибре. Но я не сторонник такого подхода. Пули самые легкие с невысоким бк и маленькой скоростью. Впрочем до 50 метров хватаетfedos868 06-01-2025 10:13
А чтобы взвести этого деда 4.0 с дудкой 20-25см нужно дудку между деревьев вставлять? Или трубу не неё одевать? Только не говорите, что для реального брутала это плевое дело.satfox52 06-01-2025 11:58quote:чтобы взвести этого деда 4.0 с дудкой
Для того чтобы с деда снять столько сильно накаченная гп не нужна. Достаточно думаю будет около 70 кг. А дальше кто сколько каши ел и зарядку делал лиfedos868 06-01-2025 23:37
Кароче, пора гнать хатсанистов с этой темы. А то засрут. Уже началось про кашу, про зарядку. Есть же тема "Хатсан, руками и ногами" Вот там и резвитесь.Oneex 11-01-2025 13:37
После успешных испытаний сухой смазки форум на пцп, решил 90 попробовать на нее перевести.
-26мс по сравнению с синтетикой.Вывод - сухая смазка хорошо работает только в паре металл-металл.
satfox52 11-01-2025 14:03quote:Вывод - сухая смазка хорошо работает только в паре металл-металл.
Я вообще не пойму этих экспериментов со смазкой. Тем более куча тем на форуме и вопрос этот закрыли давным давно.
Разбираешь, вытираешь компрессор винтовке тряпкой намотанной на палку. После мажешь поршень хорошей консистенткой ПОСЛЕ манжеты и следишь чтобы смазка не попала в рабочую зону компрессора. Заднюю часть поршня надо хорошо промазать, чтобы не было задиров в цилиндре при взводе. Особенно актуально на винтовках с НЕРАЗРЕЗНОЙ тягой взвода. Кинематика взвода такая, что его перекашивает. С разрезной такого эффекта нет. Но тоже надрать может, если жопу поршня не смазать.
Всегда так делаю и дизеля никогда не было. Даже на первых выстрелах после сборки. Манжета естественно нормальная должна быть, иначе нагребет смазки в рабочую зонуOneex 11-01-2025 14:38quote:Изначально написано satfox52:
Я вообще не пойму этих экспериментов со смазкой. Тем более куча тем на форуме и вопрос этот закрыли давным давно.
Разбираешь, вытираешь компрессор винтовке тряпкой намотанной на палку. После мажешь поршень хорошей консистенткой ПОСЛЕ манжеты и следишь чтобы смазка не попала в рабочую зону компрессора. Заднюю часть поршня надо хорошо промазать, чтобы не было задиров в цилиндре при взводе. Особенно актуально на винтовках с НЕРАЗРЕЗНОЙ тягой взвода. Кинематика взвода такая, что его перекашивает. С разрезной такого эффекта нет. Но тоже надрать может, если жопу поршня не смазать.
Всегда так делаю и дизеля никогда не было. Даже на первых выстрелах после сборки. Манжета естественно нормальная должна быть, иначе нагребет смазки в рабочую зонуЕсли бы разобрали вопрос сухой смазки, я бы не пробовал её в ППП.
Всё что удалось найти о сухой смазке форум и ППП, это то что не понравилось тому кто пробовал. Почему не понравилось объяснения нету.
А я попробовал и русским языком написал что скорость просела на 24м (было 210, стало 186) что значительно. Тоесть не просто мне смазка не понравилось а фактически она хуже работает.
Сухая смазка не дизелит вообще и коэфициент скольжения у неё топовый, так же на неё не липнет пыль, поэтому грех было не попробовать.На пцп как бы тоже никто особо ей не пользуется, а зря, взвод становится супер.
satfox52 11-01-2025 14:51quote:Сухая смазка не дизелит вообще и коэфициент скольжения у неё топовый, так же на неё не липнет пыль, поэтому грех было не попробовать
Задача смазки в ппп это недопустить задиров, износа и прочего. Поскольку ппп особенно мощные конструкции работают в условиях больших механических нагрузок.
Нсчет дизеля уже написал. Если манжета нормальная(а ненормальную экплуатировать нельзя) то дизеля нет даже сразу после сборки
В пцп как правило испульзуют силикон в паре трения металл-резина, а в
паре трения металл-металл(шахта удпрника. Как правило дюралевая коробка и стальной ударник туже хорошую консистенку очень тонким слоем. По крайней мере у меня так. Нет ни износа ни разброса нспOneex 11-01-2025 15:18quote:Изначально написано satfox52:
Задача смазки в ппп это недопустить задиров, износа и прочего. Поскольку ппп особенно мощные конструкции работают в условиях больших механических нагрузок.
Нсчет дизеля уже написал. Если манжета нормальная(а ненормальную экплуатировать нельзя) то дизеля нет даже сразу после сборки
В пцп как правило испульзуют силикон в паре трения металл-резина, а в
паре трения металл-металл(шахта удпрника. Как правило дюралевая коробка и стальной ударник туже хорошую консистенку очень тонким слоем. По крайней мере у меня так. Нет ни износа ни разброса нспПроизводители пцп рекомендуют не использовать смазку, мол работать должно на сухую.
Люди же пишут что даже тонкий слой смазки может привести к не корректной работе зимой, смазка меняет вязкость и появляются отрывы и скачки скорости. У сухой смазки таких проблем нет, взвод легче. Поэтому в топку жидкую смазку для пцп.Сухая смазка работает металл-металл лучше чем любая жидкая.
Но я то не знал что только по металлу такой хороший эффект, поэтому и попробовал.satfox52 11-01-2025 15:48quote:Поэтому в топку жидкую смазку для пцп.
Я разве про жидкую говорил?
quote:Производители пцп рекомендуют не использовать смазку, мол работать должно на сухую.
Ну да. А потом скорость начнет скакать от дюралевой пыли. Вы вообще представляете себе работу пары каленая сталь(а ударник подкален) дюраль на сухую?
А производители и ппп не рекомендуют расконсервировать при покупке. Пр крайней мере ничего подобного от них не слышал.
Говорю же, у меня нет никаких скачков нсп в пспOneex 11-01-2025 16:03quote:Изначально написано satfox52:
Ну да. А потом скорость начнет скакать от дюралевой пыли. Вы вообще представляете себе работу пары каленая сталь(а ударник подкален) дюраль?
А производители и ппп не рекомендуют расконсервировать при покупке. Пр крайней мере ничего подобного от них не слышал.
Говорю же, у меня нет никаких скачков нсп в пспНу у вайрауха мы не узнаем что они рекомендуют.
А вот спросить у Торхова про смазку коробки можно.
Ответ будет что должна работать на сухую вся коробка.Я пробовал шрусом, солидолом, разными маслами смазывать ударку и досылатель, никаких скачков не было, но усилие взвода оставалось прежним.
С сухой смазкой заметил разницу.
Итог- коробка сухая как рекомендует производитель, взвод легче, скольжение мягче, пыль не налипает.satfox52 11-01-2025 16:50quote:А вот спросить у Торопова про смазку коробки можно.
Ну так это другое дело! Раз сам Торхов сказал! Там и до изменения физических законов недалеко! 😁
А вообще флуд. Щас нас пошлют их темы благородной хв90 в тему хатсан руками и ногамиКит 07-02-2025 12:52
Блин, сто лет на форуме не был, а тут все так же. Смазки и хатсаны!
Вайраух в спецификации в качестве смазки внутри ГПНВ 90-й указывал Molykote 33. Гном вроде как рекомендовал любое приличное синтетическое моторное масло либо гидравлическое. Подчеркну - масло, не смазку. Буду перестволивать-разбирать в ближайшие дни - попробую собрать на гидравлическом и посмотреть как работает и держит давление. Поршень снаружи - шрус (для эстетов от ликви молли
По поводу сухой смазки - крайне противоречивые мнения, высказывавшиеся в том числе и на Ганзе. Вроде была история, когда у кого то на соревнованиях по ipsc затвор из-за нее клинанул. Поищите тут темы, лет уж 10 им. Мое ИМХО - вторую важнейшую функцию смазок и масел - защиту поверхности - сухая смазка не выполняет, в пружинно-поршневых винтовках смысла в ней не вижу. Ну разве что в спусковом механизме, который и так "сухой" должен быть в теории.Ну и вопрос - по нынешним временам - какие пули у летят при накачке 21-23? У меня барракуды хорошо летели - может что то еще появилось, что стоит попробовать?
fedos868 07-02-2025 23:35
Со смазкой ГП повнимательнее. Были случаи растворения резиновых колец и если мне память не изменяет, в синтетическом моторном масле. В теме где-то описан этот случай. В ГП смазка служит для поддержания резиновых уплотнений в рабочем состоянии, негруженных пар трения металл-металл там нет, так что всеми презираемый силикон в виде консистентной смазки для принтеров имеет право на жизнь.
Например, такая https://www.wildberries.ru/catalog/150436418/detail.aspx
А касаемо пулек, могу из папских JSB RS посоветовать. В детском не знаю.gnom 08-02-2025 18:31
Был у меня такой любитель силикона в 90-м, весь шток в задирах!
Там даже воронения на участке хода не осталось!Касаемо резинок, какое же говно и главное где надо покупать, что бы оно в масле, при нашем давлении аж растворялось?
Oneex 09-02-2025 01:30
С стола - 23м по 5шт в серии
Edgun 1,038 - на 223 км/чsatfox52 09-02-2025 12:50quote:Был у меня такой любитель силикона в 90-м, весь шток в задирах!
Там даже воронения на участке хода не
Ну так если шток в задирах, то не смазка виновата. Задир на штоке это или перекос при установке, или сама гп собрана как говно.gnom 09-02-2025 18:38quote:Ну так если шток в задирах, то не смазка виноватаЕсли что, шток там совсем не вывешен во втулках
satfox52 09-02-2025 19:03quote:Если что, шток там совсем не вывешен во втулках
Задир появляется от трения металла об металл.
Ок, ты таки хочешь сказать что при работе гп шток трется об металл
корпуса или чего то там еще? И это нормальный штатный режим работы? 😁gnom 09-02-2025 20:39
Еще один!
А базирование это самого штока как осуществляется? Поле допуска в паре шток-цилиндр какое что бы резинки не повыдавливало? Не помню, что там конкретно у Вайрауха, но обычно это H8-f7.
Ну почему надо объяснять такие очевидные вещи?satfox52 09-02-2025 20:56quote:Еще один!
А базирование это самого штока как осуществляется? Поле допуска в паре шток-цилиндр какое что бы резинки не повыдавливало? Не помню, что там конкретно у Вайрауха, но обычно это H8-f7.
Ну почему надо объяснять
Ну гп из стойки не разбирал. У каррмана там шток ходит в резиновых кольцах, не касаясь металла корпуса.
Но я так и не понял, ты таки хочешь сказать, что задиры были из за силикона? Это возможно только тогда, когда пара трнния металл-металлgnom 09-02-2025 21:06quote:У каррмана там шток ходит в резиновых кольцах, не касаясь металла корпуса.
Шток не базируется резинками нигде и никогда! Резинки, это уплотнительный элемент.
В пружине Кармана базирование штока осуществляется в задней втулке и она сколько я помню, она как раз таки стальная
И конечно же, если ее очистить, а затем смазать силиконом, тоже будут проблемы.В классических ГП шток тоже центруется втулкой, но там она завальцована отдельно. И изготовлена обычно или из цветнины или из пластика.
satfox52 09-02-2025 21:23
[QUOTE][B]В пружине Кармана базирование штока осуществляется в задней втулке и она сколько я помню, она как раз таки стальная
И конечно же, если ее очистить, а затем смазать силиконом, тоже будут проблемы.[/B][/QUOTE]
Прошу показать на этом фото ту самую втулку, по которой идет базированиеsatfox52 09-02-2025 21:28
И да, когда покажешь втулку, мы продолжим.
Ну а пока повторю вопрос. Шток в гп из стойки имеет контакт с мпталлом корпуса или нет? Да, или нет?gnom 09-02-2025 21:41quote:И да, когда покажешь втулку, мы продолжим.
Почему безграмотность всегда такая безапелляционная?
Вот с этой стороны сфоткай, ну или загляни хотя бы.
quote:Шток в гп из стойки имеет контакт с мпталлом корпуса или нет? Да, или нет?
В ГП "из стойки", центрующая втулка, это отдельная деталь. И да, разумеется, шток с ней контактирует.
Уплотнительный элемент, это только уплотнительный элемент, он не базирует детали.satfox52 09-02-2025 21:53quote:Почему безграмотность всегда такая безапелляционная?
Хороший вопрос! Но все же этот вопрос относится к тебе! Неужели ты думаешь, что не смотрел? 😁 Корпус пустой. С одной стороны там резьба под пробку, с другой на выходе штока стоят в корпусе две резинки. Сама гп состоит из трех деталей. Пробка, корпус и сам шток.satfox52 09-02-2025 21:56quote:В ГП "из стойки", центрующая втулка, это отдельная деталь. И да, разумеется, шток с ней контактирует.
Уплотнительный элемент, это только уплотнительный элемент, он не базирует детали.
Если я чего то не разбирал или не знаю, то так и говорю. А шток гп при нормальной работе и установке не должен контактировать с металлом. Во первых он полированный (по крайней мере гп от лекса у меня с таким штоком) и если он будет терется об металл, то на полированном корпусе задиры будут. И никакая самазка от них не спасет. Учитывая нагрузки и скорость работыsatfox52 09-02-2025 22:06gnom 09-02-2025 22:13
Если не хочешь слушать других, возьми инструмент и измерь шток и втулку.
Тот участок, где установлены резинки, это и есть условно говоря "втулка", которая базирует детали.
Не надо пытаться приписать уплотнениям не свойственную им роль
Почитай хотя бы азы, хобби то техническое! https://base-techmash.narod.ru/Base.htmsatfox52 09-02-2025 22:20quote:Если не хочешь слушать других, возьми инструмент и измерь шток и втулку.
Тот участок, где установлены резинки, это и есть условно говоря "втулка", которая базирует детали.
Да, нет, я слушаю. А я и не говорил про базирование. Я сказал что шток ходит в резиновых кольцах. И контакта металла с металлом там нет.
Это нормальный режим работы и в гп из стойки. Шток не должен иметь контакта с металлом. Или тымне согласен? Ну скажи прямо, чего ходишь вокруг да около. Скажи что шток в гп из стойки может контактировать с металлом корпуса. И все. Делов то. Я сразу с тобой соглашусь😁gnom 09-02-2025 22:50quote:А я и не говорил про базирование. Я сказал что шток ходит в резиновых кольцах. И контакта металла с металлом там нет.
А базирование, это что вообще такое?
Ты опять пытаешься приписать резинке функцию лишения степени свободы! Она там не для этого и эту функцию не выполняет.Похоже бесполезно объяснять, просто прими как факт.
Ну а если хочешь на своем опыте убедиться, обезжирь детали пружины и собери с силиконовой смазкой. Потом, после пары банок пуль, посмотришь на штокsatfox52 09-02-2025 22:59quote:базирование, это что вообще такое?
Ты опять пытаешься приписать резинке функцию лишения степени свободы! Она там не для этого и эту функцию не выполняет.
Похоже бесполезно объяснять, просто прими как факт.
Ну а если хочешь на своем опыте убедиться, обезжирь детали пружины и собери с силиконовой смазкой. Потом, после пары банок пуль, посмотришь на шток
По моему ты вообще скатился не в ту степь. Ты таки припысываешь мне, что я не говорил. Про какие то степени свободы и прочее😁 Изначально ты сказал, что после смазки силиконом шток гп был весь в задирах. Правильно?
Из за этого ты сделал вывод, что задиры от силикона. Правильно?
А теперь попрошу мне обьяснить. Если при нормальном режиме гп шток не касается металла корпуса, а ходит в резинках (как в гп каррмана) или сальнике гп из стойки, то каая природа образования задира?gnom 09-02-2025 23:29
Ты просто постоянно пытаешься рассуждать о вещах, тонкости работы которых не понимаешь.
Сначала о накачке пружин, теперь о смазке и базировании. Ты же даже не понимаешь что это вообще такое, но при этом упорно пытаешься доказать, что у тебя там что то якобы не касается.
Ога, с зазором жопы поршня в компрессоре 0,5-0,6мм на диаметр. При взводе, не касается, конечно!
Я же говорю, обезжирь и смажь силиконом, сам посмотришь как оно там не касаетсяsatfox52 10-02-2025 07:12quote:Ты просто постоянно пытаешься рассуждать о вещах, тонкости работы которых не понимаешь.
Сначала о накачке пружин, теперь о смазке и базировании. Ты же даже не понимаешь что это вообще такое, но при этом упорно пытаешься доказать, что у тебя там что то якобы не касается.
Ога, с зазором жопы поршня в компрессоре 0,5-0,6мм на диаметр. При взводе, не касается, конечно!
Я же говорю, обезжирь и смажь силиконом, сам посмотришь как оно там не касается
Ты я смотрю скатился в демагогию и перешел на личности. Ну чтож всем профессионалам профессионал. И постоянно уходишь от простого ответа.
Ну чтож, попробую еще раз.
Итак, при работе гп ее шток должен контактировать с металлом корпуса, или нет?
Хотя мне и так ясно. Ты прекрасно понял к чему я веду, и просто уводишь тему диалога в демагогиюsatfox52 10-02-2025 07:14quote:Ога, с зазором жопы поршня в компрессоре 0,5-0,6мм на диаметр. При взводе, не касается, конечно!
Не увидел вначале. Теперь увидел. А это здесь,при чем? Какой то поршень в цилиндре, какая-то силиконка...
Ты вообще о чем? 😁Assignee139 10-02-2025 11:08
нада набить войлаком для лучшего базования, все питерские мастера что еще с царских времен так чинили краныOneex 10-02-2025 12:27
Сам пользовался силиконом мс спорт, но пришёл к выводу что он не подходит для ГП.
Со временем силикон кучкуется по углам и не попадает на резинки, скорость выстрела ниже чем с синтетическим маслом. Задиров нету, поршень на колечках фторопластовых и физически не может контактировать с штоком.
Ещё у масла плюс в том что когда резинки изнашиваются, масло начинает вытекать из ГП, своеобразный сигнал сделать ТО.satfox52 10-02-2025 12:49quote:Со временем силикон кучкуется по углам и не попадает на резинки, скорость выстрела ниже чем с синтетическим маслом. Задиров нету, поршень на колечках фторопластовых и физически не может контактировать с штоком.
Ещё у масла плюс в том что когда резинки изнашиваются, масло начинает вытекать из ГП, своеобразный сигнал сделать ТО.
Полностью согласен. А гном видать грибов переел, раз с упрямством продолжает утверждать что силикон + гп = задир😁Oneex 10-02-2025 14:44quote:Изначально написано satfox52:
Полностью согласен. А гном видать грибов переел, раз с упрямством продолжает утверждать что силикон + гп = задир😁Но у меня поршень на кольцах в компрессоре ходит.
А в родном исполнении возможен контакт поршня с направляющей возможен.
Резинки выполняют функцию запирания воздуха и смазки в ГП.Для понимания откуда берутся задиры, можно провести эксперемент.
Снимаем резинки с поршня и собираем винтовку.
Передняя часть поршня отцентрована манжетой и не двигается не влево, не в право.
Задняя часть поршня под своим весом сместилась вниз и легла на нижнюю часть компрессора. Одновременно с этим внутреняя часть поршня, там где были колечки, теперь контактирует с направляющей задника, потому что лежит на нём.
Когда резинки одеты, то они не дают контактировать заднику и поршню, но центруют они только без нагрузки.
Как появляется нагрузка, например в момент отскока поршня, резинки продавливаются.Грубо говоря на поршень спереди давит сила, заставляя его двигаться в обратном направлении, только спереди поршень держит манжета и не даёт смещаться а вот задняя часть поршня может смещаться вверх, вниз, право, влево, тем самым придавливая резинки.
Сила отскока огромная, резинки мягкие, так происходит контакт поршня с задником.
С маслом резинки и направляющая задника всегда смазаны и готовы к контакту с железом.satfox52 10-02-2025 15:53quote:Но у меня поршень на кольцах в компрессоре
Подожди секунду, речь шла о гп. Только о ней. При чем здесь поршень, компрессор и прочее?gnom 10-02-2025 17:40quote:А это здесь,при чем? Какой то поршень в цилиндре, какая-то силиконка...
Ты вообще о чем? 😁
При том, что зазор поршня в компрессоре больше, чем зазор в паре шток-втулка.
О чем говорить, если ты не понимаешь таких базовых вещей?
Не твое это, оставь. Просто юзай и радуйсяsatfox52 10-02-2025 18:53quote:чем говорить, если ты не понимаешь таких базовых вещей?
Ну да, о чем с тобой говорить, если ты от страха перепрыгиваешь со штока гп на поршень в компрессоре😂
Ты же прекрасно понимаешь, что шток гп при нормальном центрировании в поршне и заднике винтовки не должен шкрябать по корпусу гп. Это если кривыми руками примотали изоленты с одного конца а с другого просто воткнули шток в задник или поршень, то да в таком случае шток начнет драть о корпус гп.
А ты видать разобрал ту несчастную гп, увидел что шток в задирах, силикон повсюду и сделал вывод, что силикон тому виной.
Написал тебе выше человек, что силикон в гп работает хуже, но задиров нет. Задир образуется от трения, металла об металл.
Извини, что так длинно, по другому не получилось😁gnom 10-02-2025 19:12quote:если ты от страха перепрыгиваешь со штока гп на поршень в компрессоре😂
Ты же прекрасно понимаешь, что шток гп при нормальном центрировании в поршне и заднике винтовки не должен шкрябать по корпусу гп.
quote:зазор поршня в компрессоре больше, чем зазор в паре шток-втулка.
Еще раз, вот в таком порядке перечитай.
Если все равно не понятно, завязывай, не твое, который раз тебе говорюOneex 10-02-2025 20:30quote:Изначально написано satfox52:
Подожди секунду, речь шла о гп. Только о ней. При чем здесь поршень, компрессор и прочее?При том что поршень это часть ГП.
ГП состоит из двух элементов: поршень и задник. Между ними резинки, но они для удержания давления в ГП.Повторяю, мой поршень такой один. Он не имеет люфта в компрессоре, в отличии от заводских поршней, поэтому даже если я без смазки буду пользоваться винтом, задиров не будет. Нет контакта у поршня и штока задника. Мой поршень может только вперёд - назад двигаться.
satfox52 11-02-2025 08:14quote:При том что поршень это часть ГП.
Если это касательно хв90 одно. Просто гп вместо витой, другое.
Тут в этой теме есть посты стрелка, который был против того чтобы мазать синтетикой. Мазал он силиконом насколько помню. Значит получается ты не один?
Ну что насчет гнома, то он же не писал, хв90 он ковырял или не хв90.
А потом, если есть задир, то это однозначно контакт штока с металлом.
Естественно, что силикон в таких условиях поспособствует задиру. На обычном масле проработает чуток дольше. Но шток гп хоть в хв90, хоть в какой другой винтовке не должен ни с чем контактировать, кроме уплотнений. Гном кстати на этот прямой вопрос так и не ответил. Потому что знает, что так и должно бытьOneex 11-02-2025 10:23quote:Изначально написано satfox52:
Если это касательно хв90 одно. Просто гп вместо витой, другое.
Тут в этой теме есть посты стрелка, который был против того чтобы мазать синтетикой. Мазал он силиконом насколько помню. Значит получается ты не один?
Ну что насчет гнома, то он же не писал, хв90 он ковырял или не хв90.
А потом, если есть задир, то это однозначно контакт штока с металлом.
Естественно, что силикон в таких условиях поспособствует задиру. На обычном масле проработает чуток дольше. Но шток гп хоть в хв90, хоть в какой другой винтовке не должен ни с чем контактировать, кроме уплотнений. Гном кстати на этот прямой вопрос так и не ответил. Потому что знает, что так и должно бытьГном в теме про хв90 написал что после силикона видел задиры на штоке, так как силикон не равномерно смазывает, контакт металл металл есть, резинки не спасут.
Причём тут обычная ГП или пружина?
satfox52 11-02-2025 11:45quote:силикон не равномерно смазывает, контакт металл металл есть, резинки не спасут.
Силикон не предназначен для смазки пар металл-металл. Если в гп шток испытывает трение по другой металлической поверхности, то гп либо неисправна, либо поставлена с перекосом.
И лечить это трение другой смазкой ну как бы это немного технически неправильно. Надо разобрать и исправить это если возможно. И неважно хв90 это либо что то другое. Никогда не поверю в то, что в хв 90 это штатный режим работы. Когда шток касается кроме резинок уплотнения чего то ещеsatfox52 11-02-2025 11:56
Чтож, конпул еще. И где бы вы думали? На сайте гнома, молоток и напильник
Вот скрин из его обзора хв90. Немцы с нуля заправляют гп силиконом. А если учесть, что западный обыватель стреляет прямо из коробки не разбирая и ничего не пересмазывая, то это значит что все там с гп и силиконом нормальноКит 11-02-2025 12:38
Сфоткаю потом как нибудь задник-шток винтовки 2004 года в сравнении с новым штоком. Если новый зеркальный, то старый в муаре, как туманная такая поверхность, особенно четкая в крайних положениях, где резинки вставали. И расположена эта "потертость" равномерно, по всему диаметру, не с одного боку. Так что думается дело не в центровке, перекосе или неправильной установке - я в принципе не понимаю как с перекосом вообще можно установить на 90й две деталиПо пулям - эдган и жсб это все хорошо конечно, но может еще какие то новые варианты есть?
satfox52 11-02-2025 12:51quote:
Сфоткаю потом как нибудь задник-шток винтовки 2004 года в сравнении с новым штоком. Если новый зеркальный, то старый в муаре, как туманная такая
Так это не задир. Если бы это был задир, резинки просто бы не смогли работать по такой поверхности. То, что ты видишь это скорее всего химия. Резины и металла вследствие долгой и беспроблемной работы.
А абразивом немецкая резина в немецкой гп в немецкой винтовке быть не может😁. И даже если резина не немецкая.
В общем вопрос можно считать закрытым. Я не знаю, может мне еще что то у гнома наййти, выложить сюда, а он пусть сам себя и опровергает? 😁gnom 11-02-2025 14:41quote:ток гп хоть в хв90, хоть в какой другой винтовке не должен ни с чем контактировать, кроме уплотнений
Это ты сам так решил?
quote:Вот скрин из его обзора хв90. Немцы с нуля заправляют гп силиконом.
Консистентных смазок на силиконовой основе много и обладают они довольно разными свойствами.
Указанный в спецификации Molykote 33 совсем не равно силиконовому маслу или привычной тут "смазке для принтеров".
https://molykote-rus.ru/catalo...x708s0996849774По загустителю это Литол, но не на минеральной основе.
Производитель указывает нагрузку на сваривание 1200Н, тогда как у того же SILICOT, который у нас обычно и называют тем самым "силиконом", это значение находится в районе 200-300Н.
А у "смазок для принтеров" это значение наверное вообще не нормируется и находится на уровне сухого трения или близко к тому.
Для сравнения, даже у обычного Литол 24 под 2000Н, а у синтетических моторных масел 3-4тыс Н.
По всей видимости, 1200 хватает. Но у нас такой смазки нет, зато юзер прочитает про силикон и начнет мазать "смазкой для принтеров"fedos868 11-02-2025 15:00
Консистентные смазки на основе силикона они с фторопластом, который антифрикционные и антизадирные свойства ей придаёт. Не так разве?
Есть ещё смазка ШРБ-4, она нейтральна к резиновым уплотнениям.
Синтетическое же масло агрессивно к резине. Оно температурную стабильность имеет, высокий индекс вязкости, меньше окисляется, но в ГП это не нужно. Там главное резину смазывать).satfox52 11-02-2025 15:53quote:Это ты сам так решил?
Ну так я ж тебя три раза спрашивал. Нормально, когда шток трет по металлу или нет. Вот ты и скажи. Вопрос прямой был😁satfox52 11-02-2025 15:55quote:силикона они с фторопластом,
МС спорт называется. Да, с фторопластом. Наш уважаемый гном опять приписывает мне свои марки силикона😁.
А вообще немцы конечно дураки, силиконом гп мажут. Все хв90, которые не попали к гному на пересмазку, работать не будут, сто пудов😂satfox52 11-02-2025 16:18quote:Это ты сам так решил?
Хватит уже юлить и изворачиваться. Сколько мне нужно раз тебя ткнуть в твое же.
Признайся, ну херню спорол, не бывает задиров штока в гп изза силикона. С кем не бывает?
Но твое упрямство и гордыня завели тебя в тупик, в ктором ты смешно смотришьсяgnom 11-02-2025 20:24quote:Консистентные смазки на основе силикона они с фторопластом, который антифрикционные и антизадирные свойства ей придаёт. Не так разве?
Для МС Спорт заявляется 250-350Н, это ни о чем в вопросе противозадирных свойств. Это почти в 5 раз ниже Моликот 33 и примерно в 10-15 раз ниже моторного масла.
quote:Вот ты и скажи. Вопрос прямой был
Ты просто похоже тролль, поэтому и не видишь ответа. Да, конечно контактирует.
Контактирует, это не означает дерет. В твоем уме, такие вещи как плунжер, вообще наверное не умещаются. Как и в целом понимание допусков и посадок.
Вот тебе, что бы наглядно было, в одном масштабе разница зазоров в парах шток-втулка и поршень-компресор.
Я не знаю точного значения для пружины KarrMan, можешь у него уточнить. На картинке стандартная для таких пар посадка.
Наверное, нет больше смысла что то объяснять..
satfox52 11-02-2025 21:11quote:Ты просто похоже тролль, поэтому и не видишь ответа. Да, конечно контактирует.
Ну т. е если я прошу ответа на свой вопрос я тролль? Не кажется ли тебе, что ты частенько переходишь на личности? Если бы ты срау ответил, а не стал делать выводы об моем уровне развития и отвечать не по существу, то ничего этого бы не было. Беседа была бы в русле технического обсуждения.quote:не знаю точного значения для пружины KarrMan, можешь у него уточнить. На картинке стандартная для таких пар посадка.
В пружине каррмана нет контакта штока с металлом корпуса ни при каких условиях нормальной эксплуатации. Шток сильнополирован и если происходит контакт сразу получается задир. И это видно визуально.
А на хв 90 я так понимаю это происходит? Т. е ты хочешь сказать после этого на штоке не остается никаких следов? Т. е для этого сама гп при работе должна перекашиваться. А как это возможно? Если она является частью поршня.
В обычной гп из стойки следы контакта штока и металла корпуса тоже заметны. Если например она центрируется изолентой вместо центрирования торцом штока в поршне и самим штоком в заднике.
В этой теме есть пост о смазке силиконом без задиров. Это как обьяснить?gnom 11-02-2025 21:22quote:Беседа была бы в русле технического обсуждения.
Любому человеку чуть-чуть знакомому с техникой (разобрать-собрать хатсан не считается
Просто, по всей видимости, ты к ним не относишься. И это не оскорбление! Не все, во всем разбираются. Просто ты пытаешься вылезти за пределы собственной компетенции.
quote:В пружине каррмана нет контакта штока с металлом корпуса ни при каких условиях нормальной эксплуатации.
Ты ошибаешься и не хочешь это признавать. Я повторю, контакт, не означает задир. Подобных пар в технике, не сосчитать, просто ты этого наверное не знаешь..
quote:В этой теме есть пост о смазке силиконом без задиров. Это как обьяснить?
Ответ выше, на картинке. А теперь перечитай ответ Oneex, о том, что у него на поршне установлены кольца и имеется легкий натяг в комппрессоре.satfox52 11-02-2025 22:05quote:Ты ошибаешься и не хочешь это признавать. Я повторю, контакт, не означает задир. Подобных пар в технике, не сосчитать, просто ты этого наверное не знаешь..
Для, этого есть тема каррмана, в которой он об этом прямо пишет. О недопустимости того самого контакта штока. Может всеже тебе тему посмотреть?
По остальному в частности гп хв90 не знаю,не было ее, может оно и правда. Но честно говоря сомнительно.
Ну а насчет что я ошибаюсь и не хочу признавать, это не ко мне. Меня можно убедить аргументами.gnom 11-02-2025 22:13quote:Для, этого есть тема каррмана, в которой он об этом прямо пишет. О недопустимости того самого контакта штока.
Зная твою интерпретацию написанного, пожалуй, попрошу полную цитату для ознакомленияsatfox52 12-02-2025 07:33quote:Зная твою интерпретацию написанного, пожалуй, попрошу полную цитату для ознакомления
Тема огромная. Поищу. Но лучше наверное ему в личку написать. Пожалуй таки сделаю
Написал в личку. Попросил ответить здесь, или мне персонально. Ждем ответ
satfox52 13-02-2025 21:14
Максим в отпуске. Закинул вопрос ему в тему. Вдруг личка глючитOneex 22-02-2025 19:12quote:Изначально написано satfox52:
Максим в отпуске. Закинул вопрос ему в тему. Вдруг личка глючитВообще удивляет что у тебя нет hw90, но ты каким то образом её обсуждаешь.
Читаю что ты не считаешь её уникальной и готов доказать тебе обратное.Например однажды, случайно качнув вд насосом лишнего, стрельнул в хрон jsb 0,69 и увидел цифру 342, уши конечно напряглись, так как модера небыло.
В 5,5 получал 50дж. Использовать так конечно нельзя её, но зато проверил на что способна.
Есть супермагнумы способные повторить? Даже если какой нибудь хатсан и сможет, то одназначно объём компрессора у него будет больше.
Теория конечно хорошо, но против практики не попрёшь.
satfox52 22-02-2025 20:42quote:Есть супермагнумы способные повторить?
Есть. Уже писал. Х135 плюет грамм ноль три на двести семдесят в четыре и пять. Стабильно. Без дизеля. А если перейти на пули полегче (ноль восемдесят семь жсб), то выдает ими на этой же настройке больше сорока джинов. В четыре и пять. И это далеко не предельная настройка. Я так даже стрелял с него. Понятно, оптика не стоит никакая. Как тренажер открытого прицела. Есть и другие винтовки с оптикой
А твои пятьдесят джинов в пять и пять были с дизельком. Ну не может компрессор на шестьдесят кубов без дизеля так плюнутьOneex 22-02-2025 21:38quote:Изначально написано satfox52:
Есть. Уже писал. Х135 плюет грамм ноль три на двести семдесят в четыре и пять. Стабильно. Без дизеля. А если перейти на пули полегче (ноль восемдесят семь жсб), то выдает ими на этой же настройке больше сорока джинов. В четыре и пять. И это далеко не предельная настройка. Я так даже стрелял с него. Понятно, оптика не стоит никакая. Как тренажер открытого прицела. Есть и другие винтовки с оптикой
А твои пятьдесят джинов в пять и пять были с дизельком. Ну не может компрессор на шестьдесят кубов без дизеля так плюнутьДопускаю что хат может, но у него могучий компрессор 85 кубиков и ход 120, а тут 60.
В 4,5 40 выдал с стволом 50см (причём я так накачал случайно, возможно и больше выдал бы, но цели небыло снять максимум)
В 5,5 50 с стволом 31см. (Цель была узнать максимум)
Лёгкий дымок в стволе был, но это норма при таких давлениях.
В 90 инерционник есть, он прибавляет мощности, в хате нету.satfox52 22-02-2025 21:52quote:Допускаю что хат может, но у него могучий компрессор 85 кубиков, а тут 60.
В 4,5 40 выдал с стволом 50см (причём я так накачал
Комментировать не буду😁. Я ж не разбираюсь
Пусть тебе сам гном ответит, возможно ли снять с компрессора 60 кубов 50 дж. Ну и заодно по инерционнику и добавлению им мощи😁Oneex 22-02-2025 22:15quote:Изначально написано satfox52:
Комментировать не буду😁. Я ж не разбираюсь
Пусть тебе сам гном ответит, возможно ли снять с компрессора 60 кубов 50 дж. Ну и заодно по инерционнику и добавлению им мощи😁А что мне Гном?
Я проверил и знаю.
Ты вообще теоретик который даже не имея 90 делаешь заявления.Виталий никогда бы не накачал такое давление, ему это просто не интересно, тем более что те 90 которые через него проходили, не принадлежали ему, а с чужим такие тесты он делать не будет.
Так что оставьте свои теории для тех у кого нет 90, они с радостью поверят. У меня 2 шт было и желание глянуть на что способна 90.Если бы ты читал внимательно форум а не пытался тут втирать лапшу каждому, то обратил внимание на мои замеры скорости с и без инерционника, так что помимо гашения отскока, он прибавляет м/с.
Просто в трудах Виталия это не указано, поэтому для тебя это новость. Ты ведь только читал о ней.Имея хатсан, ты конечно разбираешься в вайраухе)
satfox52 22-02-2025 22:33
quote:Имея хатсан, ты конечно разбираешься в вайраухе
Понимаешь ли в чем дело... Есть определенные законы, которым подчиняются все ппп. В частности такой параметр который в псп называется расход. Измеряется в см3 на джоуль снимаемой энергии.
Если обьяснять на пальцах это сколько энергии можно снять с обьема воздуха. В ппп системах на больших компрессорах это соотношение равно чуть меньше двух. Т.е 2см3/дж. С двух кубов воздуха снимается один джоуль. Это потолок. Больше нельзя. Ни у кого не получалось. 1,8-1,9 это фактически предел. Гном не даст соврать. А у тебя получается 1,2см3/дж. Сними видео. Любопытно глянуть. Серия из пяти выстрелов. Скорость должна быть стабильной. Сможешь?Oneex 22-02-2025 23:01quote:Изначально написано satfox52:
Понимаешь ли в чем дело... Есть определенные законы, которым подчиняются все ппп. В частности такой параметр который в псп называется расход. Измеряется в см3 на джоуль снимаемой энергии.
Если обьяснять на пальцах это сколько энергии можно снять с обьема воздуха. В ппп системах на больших компрессорах это соотношение равно чуть меньше двух. Т.е 2см3/дж. С двух кубов воздуха снимается один джоуль. Это потолок. Больше нельзя. Ни у кого не получалось. 1,8-1,9 это фактически предел. Гном не даст соврать. А у тебя получается 1,2см3/дж. Сними видео. Любопытно глянуть. Серия из пяти выстрелов. Скорость должна быть стабильной. Сможешь?А кто нибудь пробовал снимать максимум с 90 ?)
У вас теоретиков есть одна проблема, это практики.
В пцп мне тоже каждый мастер, с пеной из рта, как мантру повторял что невозможно получить в прямотоке примерно тоже самое количество что на редукторе, а как я сделал это, так крутые мастера приуныли.В ППП системах есть инерционник? Нет. Так к чему сравнения с обычными ППП системами?
Опять же если бы ты читал тему, то обратил бы внимание что я поршень облегчил с 375гр до 300. А это как бы минус мощность, так повторить я бы мог, но 50 уже не будет по этой причине.
Я ж тебе говорю это не обычная пукалка ППП.
satfox52 22-02-2025 23:44quote:Сними видео. Любопытно глянуть. Серия из пяти выстрелов. Скорость должна быть стабильной. Сможешь?
Жду. Мне интересно очень. Дизеля быть не должно. Скорость должна быть стабильной. Пять выстреловsatfox52 22-02-2025 23:45quote:Опять же если бы ты читал тему, то обратил бы внимание что я поршень облегчил с 375гр до 300. А это как бы минус мощность, так повторить я бы мог, но 50 уже не будет по этой причине.
😁Oneex 23-02-2025 00:06quote:Изначально написано satfox52:
Жду. Мне интересно очень. Дизеля быть не должно. Скорость должна быть стабильной. Пять выстреловОк, с тебя видео хата.
satfox52 23-02-2025 08:22quote:Ок, с тебя видео хата
50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.
Вот и хотелось бы увидеть. А получить на х135 40 енотов с его компрессором это не достижение.
И да, еще вопрос. Как облегчал гп в хв 90? И самое главное зачем? 😁
Ну и напоследок. А разве поршень в хв90 375 гр весит? 😁
Фантазер ты однако! Если и врать, то умеючи надо!Oneex 23-02-2025 09:20quote:Изначально написано satfox52:Ну и напоследок. А разве поршень в хв90 375 гр весит? 😁
Фантазер ты однако! Если и врать, то умеючи надо!Представь себе он весит 375гр.
А что такое? Инфа у Виталия другая в его обзоре?
А ты попробуй заведи 90 и проверь сам.
375гр поршень и 50 гр инерционник, Виталий все вместе взвешивал.После этого даже доказывать тебе ничего не буду.
Играйся дальше с хатсанами и считай хатсан эталоном ппп.И чтобы не выглядеть глупо, следи за языком.
Oneex 23-02-2025 09:55quote:Изначально написано satfox52:
50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.А кто получит то? Ты? Так у тебя нет 90.
Виталий? Ему это не надо.
А так любой владелец может качнуть и проверить лично, но в папе тут у единиц есть 90.
Обсуждать бмв, имея жигули это конечно мощно.Ты же теоретик, пцп для тебя открытая книга как и ППП, ответь, можно ли получить в прямотоке такое же количество выстрелов как на редукторе?) никто же не получал такой результат.
satfox52 23-02-2025 10:19quote:Ты же теоретик, пцп для тебя открытая книга как и ППП, ответь, можно ли получить в прямотоке такое же количество выстрелов как на редукторе?) никто же не получал такой результат.
Ок. Слив по хв90 защитан.
Тут вроде не про псп. Но ладно. Отвечаю на вопрос по поводу количества выстрелов.
Если мы берем две системы, прямоток и редуктор и при этом настраиваем на одну и ту же скорость пули и при этом имеем одинаковый обьем резервуара, то в подавляющем большинстве случаев количество выстрелов на редукторе будет выше. Даже если учесть слегка больший расход чем на прямотоке.
Вы не согласны?Oneex 23-02-2025 10:40quote:Изначально написано satfox52:
Ок. Слив по хв90 защитан.
Тут вроде не про псп. Но ладно. Отвечаю на вопрос по поводу количества выстрелов.
Если мы берем две системы, прямоток и редуктор и при этом настраиваем на одну и ту же скорость пули и при этом имеем одинаковый обьем резервуара, то в подавляющем большинстве случаев количество выстрелов на редукторе будет выше. Даже если учесть слегка больший расход чем на прямотоке.
Вы не согласны?Вимание на фото.
Шах и мат, глупенький троль.
Получается 90 может а хатсан нет. Живи теперь с этим.На счёт пцп конечно не согласен, у тебя то беспонтовая теория а у меня в прямотоке плато 300-110атм граммом. 115 пуков на резике 270кубиков.
Подведём итоги:
1. Уже пробовали снять максимум с 90 и что вышло видим на фото.
2. По пцп твои знания тоже на уровне обычного пользователя.
3. HW 90 то реально необычная ППП.Так что рекомендую быть скромнее и слушаться взрослых.
satfox52 23-02-2025 11:27quote:Шах и мат, глупенький троль.
Получается 90 может а хатсан нет.
У тебя дислексия чтоле? Я же попросил во первых видео с 50-ю джоулями. Очень хочется глянуть на стабильные 1,2 см3/дж без дизеля.
Ты слился, начал требовать зачем то видео от меня.
Потом я спросил как ты облегчал 375 граммовый поршень от хв 90.
Хотя в стоке он весит хорошо за 400 грамм.
Ну и самый главный вопрос зачем.
Ты просто не ответил на все эти неудобные вопросы😁. Зачем то перешел на личности и перескочил на псп. Если плато с 300атм и до 110 это очень любопытно. Приложи график. На каком девайсе было получено? ШП использовалась?satfox52 23-02-2025 11:52
Да, ты и вправду думаешь, что твоя картинка с текстом о хв90 является доказательством чего либо? 😁
Вынужден разочаровать. У нее такой же вес, как и у твоего текста о 50 дж. Видео разрешило бы вопрос об уникальности хв90.
Но ты облегчил 375-ти граммовый поршень в хв90😂Oneex 23-02-2025 12:42quote:Изначально написано satfox52:
Да, ты и вправду думаешь, что твоя картинка с текстом о хв90 является доказательством чего либо? 😁
Вынужден разочаровать. У нее такой же вес, как и у твоего текста о 50 дж. Видео разрешило бы вопрос об уникальности хв90.
Но ты облегчил 375-ти граммовый поршень в хв90😂Твоя тупость безгранична.
Ты сначала говоришь что никто не получал такие показатели.
Я тебе скинул доказательство, что помимо меня, кто то добивался похожих результатов. Но стиль троллей, сначала убеждать что никто, кроме меня врунишки такого не делал, а когда оказывается что это не так, тролль забывает свои предыдущие заявления и продолжает упираться, мол такое невозможно, вы всё врёте.Владелец хв 90 тебе говорит что поршень без инерционника весит 375гр, но хатсанист убеждает меня что он весит за 400гр, при том что хв 90 только на картинках видел.
Потом ты начинаешь задавать вопросы а как я уменьшил поршень и зачем?
Это имеет какое то отношение к нашему вопросу? Нет.
И то что я не отвечаю тебе на эти вопросы, не говорит ни о чем.Я никуда не сливался, русским языком написал у меня поршень весит 300гр теперь и что 50попугаев уже не будет. Если ты не можешь понять этого, мне тебя жаль.
Найдешь мне стоковый поршень, я с радостью продемонстрирую тебе максимальные возможности. Сейчас же мой поршень ослаблен, так как на нём проточки под колечки сделаны и стенки тоньше стокового.
Ты мне предлагаешь снять тебе видео, но для этого мне придётся:
1. Снять оптику, так как вортекс после 1 выстрела на максимальной мощности рассыпится скорее всего.
2. Разобрать винт, поставить на место инерционник.
3. Рисковать убить ослабленный поршень. Хотя стоковый даже б/у щас не найти, не говоря уже о новом.
4. Рисковать сорвать резьбу на ушах крепления металла к деревяхе. У меня уже срывало резьбу.
И всё ради чего? Чтобы хатсанист, который никогда не купит себе хв90, заявил мне что я говорил о 50 а показал 45 например. И не волнует его что масса поршня меньше стока. Усираясь что я же заявлял 50 может а тут 45.А в данный момент, какой то хрен с горы, который отрицает очевидные факты (поршень у тебя за 400 весит, инерционник мощности не даёт, поршень не может касаться штока), убеждает меня что 50 не снять с такого компрессора.
Комментарий про уникальность винтовки ты пропустил. Поэтому сравниваешь её с обычными ппп и усираешься что раз не смог хатсан, то не сможет никто.Егерь у меня с шп.
Но разве это объясняет как прямоток может так же как редуктор и даже больше. Теория же говорит это невозможно, иначе зачем ставят редукторы, дураки там что ли?Не зная броду, не лезь в воду. Утонешь.
satfox52 23-02-2025 12:49
Теперь о псп. Я же не написал невозможно получить количество выстрелов на прямотоке. Я написал в большинстве случаев. А если бы ты не жонглировал, а сразу написал что у тебя шп, то я бы и не спорил с тобой.
Шп актуальна на небольших (сравнительно) энергиях. На полнотеле это дело не работаетOneex 23-02-2025 13:19quote:Изначально написано satfox52:
Так, давайпо порядку и не нервничай! Ок?
Как бы тебе нагляднее обьяснить... Ну вот например один человек говорит что сделал кучу из хатсана 10мм на 50 метров. Ему говорят, покажи фото, а лучше сними видео. На это он присылает картинку, где написано что кто то ещесделал такую кучу из хатсана на 50.метров (10мм).
Отсюда вопрос. Является ли это доказательством того, что хатсан сделал кучу 10мм на 50 метров? Вот сам и ответь на этот вопрос. Тем более если никто не получал таких куч(мощности) раньше.
Теперь о псп. Я же не написал невозможно получить количество выстрелов на прямотоке. Я написал в большинстве случаев. А если бы ты не жонглировал, а сразу написал что у тебя шп, то я бы и не спорил с тобой.
Шп актуальна на небольших (сравнительно) энергиях. На полнотеле это дело не работаетИ вот опять хатсан)
Понимаешь хатсанисты изначально не очень честные и умные люди.
Купить хатсан, вставить туда пружину 200кг, двумя руками взводить с трудом и заявлять что стреляет мощно и точно, отдача комфортная и винт не уступает именитым винтовкам, кто так может? Только хатсанисты. Поэтому и веры им нету.50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.
Это твои слова, я не тянул тебя за язык.
А оказывается не я один такой.Тем более если никто не получал таких куч(мощности) раньше.
Вот ты пишешь одно, а потом заднюю включаешь. Потому что я и тот владелец хв90 это уже больше чем никто. Понимаешь ты это?Про пцп опять мимо, 3гр в 6,35 с резиком 250 кубиков получал 22 выстрела в плато. Но заметь, никто, никто таких результатов не получал. Из этого вывод что я опять вру?)
Давай ещё раз, ты начитался форумов и теперь оперируя чужой инфой, пытаешься доказать мне, тому кто так же как и ты прочитал все это, что стоковый вес поршня в моей винтовке не 375 гр а более, что инерционник не даёт мощности, что поршень не может касаться штока, что на больших весах шп не работает.
Но я получил все эти результаты, заранее зная что всё считают это невозможным.Раз ты так в себе уверен, давай добавим интереса в наш спор.
Если с 300гр поршнем я получаю более 40 попугаев, с стабильной скоростью то ты покупаешь мне ещё одну хв 90, я знаю у кого она есть и он готов расстаться с ней за хорошие деньги.Про полнотелки в прямотоке примерно так же. Я показываю тебе результат на уровне редуктора а возможно и лучше, ты покупаешь мне новый егерь.
Готов?)
Совершать множество телодвижений ради хатсаниста, да ещё и бесплатно, я не готов, уж прости.
satfox52 23-02-2025 13:40quote:Понимаешь хатсанисты изначально не очень честные и умные люди.
Купить хатсан, вставить туда пружину 200кг, двумя руками взводить с трудом и заявлять что стреляет мощно и точно, отдача комфортная и винт не уступает именитым винтовкам, кто так может? Только хатсанисты. Поэтому и веры им нету.
Так. Стоп. Где я утверждал что он стреляет мощно и точно при этом? Цитату. А то так и балаболом прослыть можно!
quote:50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.
Это твои слова, я не тянул тебя за язык.
Я получал 50 дж? 😁 Да ладно, это ты перепутал меня с собой! У меня 40 было. И то, на пулях до грамма. В грамме 265-270. Порядка 38 дж.
quote:Про пцп опять мимо, 3гр в 6,35 с резиком 250 кубиков получал 22 выстрела в плато. Но заметь, никто, никто таких результатов не получал. Из этого вывод что я опять вру?)
Ты уж определись. То ты на шп получал плато от 300 до 110 на пуле 1 грамм, а сейчас речь идет про полнотел? Как тебя понимать? У тебя полнотел в 3,6 грамма с шп? Это однозначно прорыв, не спорю!
А на пуле 1 грамм ничего необычного. Получали.
А хатсан и кучность это просто метафора. Самая избитая и примитивная. Но раз ты такой эстет, то можно вместо хатсана д350 подставить, не вопрос! 😂quote:[B][/B]Oneex 23-02-2025 14:25
Ты серьёзно такой не смышлёный?
50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.
Это твоя цитата. А ниже под ней мой коммент.Еще одна цитата: Ты уж определись. То ты на шп получал плато от 300 до 110 на пуле 1 грамм, а сейчас речь идет про полнотел? Как тебя понимать? У тебя полнотел в 3,6 грамма с шп?
И тут тебе разжевывать надо, читай внимательно, чтобы ничего не перепутать как всегда.
Я начал с 1 грамма, всё получилось, потом перешёл на вес поболее и дошёл до полнотелов в 3 гр.
И в 5,5 и 6,35. У меня два егеря в разных калибрах.
Откуда ты взял 3,6гр ? Русским языком написано 3 гр. Да это полнотел.Представляешь можно настраивать винтовку как душе угодно, когда ты понимаешь в этом а не чужие мысли транслируешь.
А теперь об уникальности хв 90:
1. Так же как и пцп, я могу настроить любую адекватную скорость, в пределах мощности 50попугаев.
2. Она имеет гпнд которая для обслуживания требует 2 резиновых колечка.
3. Сборка разборка за пару минут, нужна 1 отвёртка и 1 шестигранник.
4. Отличие от карман и подобных, в том что в любой момент, одним лёгким движением руки, я могу скинуть всё давление и деактивировать винтовку.
Грубо говоря встроенный АБ с завода.
5. Ну и самое главное, что отличает ее от всей линейки Weihrauch, нет зависимости от пружины, которая то садится, то лопнет.
Вечный аппарат.Oneex 23-02-2025 15:36
Так. Стоп. Где я утверждал что он стреляет мощно и точно при этом? Цитату. А то так и балаболом прослыть можно!Какой же ты трудный.
Перечитай ещё раз:
Понимаешь хатсанисты изначально не очень честные и умные люди.
Купить хатсан, вставить туда пружину 200кг, двумя руками взводить с трудом и заявлять что стреляет мощно и точно, отдача комфортная и винт не уступает именитым винтовкам, кто так может? Только хатсанисты. Поэтому и веры им нету.Где ты тут увидел обращение к тебе?
Может не честные и не очень умные люди?
Или хатсанисты?
Может там твой ник между строк читается?Ты по своей глупости хочешь обвинить меня в балабольстве, это адекватно по твоему?
satfox52 23-02-2025 16:16quote:Понимаешь хатсанисты изначально не очень честные и умные люди.
Купить хатсан, вставить туда пружину 200кг, двумя руками взводить с трудом и заявлять что стреляет мощно и точно, отдача комфортная и винт не уступает именитым винтовкам, кто так может? Только хатсанисты. Поэтому и веры им нету.
Перечитал. Если это не ко мне, то что сказать то хотел? И пружина не 200,а 100кг. В твоем хв90 на 26 бар она около 110 кг усилия. Побольше будет чем в хатсане.
И да. Полнотел у тебя с шп работает? А то как то не понял. Сперва были пули весом один грамм, а потом удивительным образом потяжелели до 3,6 грамм.
Итак, подытожим. Хв90 и 50дж не доказано, потому как не представлена никакая полезная техническая информация. Согласен? Или верить тебе на слово? 😁
Насчет пружины каррмана, то она гораздо проще чем в хв90. Состоит из трех деталей и трех резиновых уплотнений.
И у нее есть боковой порт. Можно также накачивать и спускать пружину не разбирая винтовкиOneex 23-02-2025 16:50quote:Изначально написано satfox52:
Перечитал. Если это не ко мне, то что сказать то хотел? И пружина не 200,а 100кг. В твоем хв90 на 26 бар она около 110 кг усилия. Побольше будет чем в хатсане.
И да. Полнотел у тебя с шп работает? А то как то не понял. Сперва были пули весом один грамм, а потом удивительным образом потяжелели до 3,6 грамм.
Итак, подытожим. Хв90 и 50дж не доказано, потому как не представлена никакая полезная техническая информация. Согласен? Или верить тебе на слово? 😁
Насчет пружины каррмана, то она гораздо проще чем в хв90. Состоит из трех деталей и трех резиновых уплотнений.
И у нее есть боковой порт. Можно также накачивать и спускать пружину не разбирая винтовкиЯ хотел сказать что адекватности от хатсанистов ждать не стоит, ты яркий тому пример.
Реально уже бесишь своей тупостью и невнимательностью, я для кого вообще пишу?
Читай предыдущие сообщения, там всё написано.
Ты с цифрами тоже не дружишь?
3 гр, понимаешь? 3
Не 3,6. Запомнил? У тебя видимо лгать и придумывать само собой получается и это не контролируемо.Пружина от карман состоит из 3 деталей, в хв 90 из двух.
Сам оценить сможешь какая цифра меньше, 2 или 3.
И потом подумай какая проще. У хв90 не нужно разбирать винтовку чтоб накачать или сдуть, порт заправки внешний.Я предложил тебе условия, если моя хв90 выдаёт более 40попугаев и скорость стабильна, ты оплачиваешь покупку нового хв 90.
Да или нет.
Перейдем уже от слов к делу.satfox52 23-02-2025 17:00
Аяяй! Вот ты опять опустился до оскорблений и переходу на личности! Запомни! Взрослые мужчины ведут диалог спокойно и аргументированно! А если это не так, то они не совсем взрослые, или не совсем мужчины. Выбери из этих двух позиций, что тебе больше подходит.
Ладно, это лирика. Насчет этого
quote:И потом подумай какая проще. У хв90 не нужно разбирать винтовку чтоб накачать или сдуть, порт заправки внешний.
У тебя дислексия, братец? Я ж написал про боковой порт, винтовку НЕ НАДО РАЗБИРАТЬ ЧТОБ НАКАЧАТЬ ИЛИ СПУСТИТЬ
quote:предложил тебе условия, если моя хв90 выдаёт более 40попугаев и скорость стабильна, ты оплачиваешь покупку нового хв 90.
Нет, дружок, так не пойдет. Разговор был про 50 джоулей. В наперстки иди на рынок играть.
quote:Перейдем уже от слов к делу.
И то правда.Oneex 23-02-2025 17:52quote:Изначально написано satfox52:
Аяяй! Вот ты опять опустился до оскорблений и переходу на личности! Запомни! Взрослые мужчины ведут диалог спокойно и аргументированно! А если это не так, то они не совсем взрослые, или не совсем мужчины. Выбери из этих двух позиций, что тебе больше подходит.
Ладно, это лирика. Насчет этого
И то правда.Все ясно, ты олигофрен.
Информацию воспринимаешь искажённо.
Вот купишь хв 90 и сам проверишь.На этом всё.
satfox52 23-02-2025 17:58quote:Изначально написано Oneex:Вообще удивляет что у тебя нет hw90, но ты каким то образом её обсуждаешь.
Читаю что ты не считаешь её уникальной и готов доказать тебе обратноеВ 5,5 получал 50дж. Использовать так конечно нельзя её, но зато проверил на что способна.
Есть супермагнумы способные повторить? Даже если какой нибудь хатсан и сможет, то одназначно объём компрессора у него будет больше.
Теория конечно хорошо, но против практики не попрёшь.
Раз 50 джоулей
satfox52 23-02-2025 18:01quote:Изначально написано Oneex:
Ты серьёзно такой не смышлёный?
50дж в ппп ты ж понимаешь, что никто кроме тебя не получал без дизеля.
Это твоя цитата. А ниже под ней мой коммент.Еще одна цитата: Ты уж определись. То ты на шп получал плато от 300 до 110 на пуле 1 грамм, а сейчас речь идет про полнотел? Как тебя понимать? У тебя полнотел в 3,6 грамма с шп?
И тут тебе разжевывать надо, читай внимательно, чтобы ничего не перепутать как всегда.
Я начал с 1 грамма, всё получилось, потом перешёл на вес поболее и дошёл до полнотелов в 3 гр.
И в 5,5 и 6,35. У меня два егеря в разных калибрах.
Откуда ты взял 3,6гр ? Русским языком написано 3 гр. Да это полнотел.Представляешь можно настраивать винтовку как душе угодно, когда ты понимаешь в этом а не чужие мысли транслируешь.
А теперь об уникальности хв 90:
1. Так же как и пцп, я могу настроить любую адекватную скорость, в пределах мощности 50попугаев.
Два 50 джоулей.
Так кто олигофрен? С кем ты там договаривался не знаю. Я тебя просил подвердить получение 50 джоулей приборным методом.
Ты выложил картинку шах и мат и долго хлопал в ладошки
Повторю вопрос, кто олигофрен?
Получается брякнул, а потом по тихому сьехал на 40 джоулей и в кусты😁 нехорошо. Взрослые дяденьки так не делаютsatfox52 23-02-2025 18:05
Да, и в конце концов ответь на вопрос. Полнотел у тебя с шп? Оченно интересно понимаешь!Oneex 23-02-2025 19:18quote:Изначально написано Oneex:Всё ради чего? Чтобы хатсанист, который никогда не купит себе хв90, заявил мне что я говорил о 50 а показал 45 например. И не волнует его что масса поршня меньше стока. Усираясь что я же заявлял 50 может а тут 45.
Твоя глупость предсказуема.
Мне нечего добавить.satfox52 23-02-2025 19:53quote:Твоя глупость предсказуема.
Мне нечего добавить.
Понятно что нечего добавить. Когда брякнул не подумав, а потом оказалось что то, о чем брякнул подтвердить не сможешь😁
Хатсан это одна винтовка из многих псп и ппп в коллекции.
Но конечно проще налепить на себя и на окружающих ярлычки, особенно когда картина мира не вписывается в твой убогий кругозор.
Совет на будущее. Прежде чем что то брякнуть, подумай! Если есть чемOneex 23-02-2025 20:10quote:Изначально написано satfox52:
Понятно что нечего добавить. Когда брякнул не подумав, а потом оказалось что то, о чем брякнул подтвердить не сможешь😁
Хатсан это одна винтовка из многих псп и ппп в коллекции.
Но конечно проще налепить на себя и на окружающих ярлычки, особенно когда картина мира не вписывается в твой убогий кругозор.
Совет на будущее. Прежде чем что то брякнуть, подумай! Если есть чемМой тебе совет, подлечи голову.
satfox52 24-02-2025 07:18
Лечиться нужно тому, у кого хв90 выдает 50дж😂Oneex 24-02-2025 09:25
Вот купишь себе 90, попробуешь, а уже потом ротик свой дырявый открывать будешь.satfox52 24-02-2025 09:39quote:Вот купишь себе 90, попробуешь, а уже потом ротик свой дырявый открывать будешь.
Ой, блин.... Придурь ты тупая! Извини конечно😁
Волшебная немецкая железка напитанная тевтонской мощью и сумрачным тевтонским духом!
Выдает 1,2 см3/дж!
Теперь я понял! Почему так? Потомушто вайраух!!! 😁satfox52 24-02-2025 09:41
Признай уже. Ну обосрался ты с 50 дж. С кем не бывает!
Только адекватные признают свою ошибку! Ты к ним явно не относишься😁Oneex 24-02-2025 10:00quote:Изначально написано satfox52:
Признай уже. Ну обосрался ты с 50 дж. С кем не бывает!
Только адекватные признают свою ошибку! Ты к ним явно не относишься😁Про шп и полнотел ты тоже говоришь невозможно.
Так что закрыл бы ротик и шёл дрочить на свою коллекцию.Прежде чем рот открывать, адекватные проверяют на своём опыте.
А у тебя опыт только хатсана.satfox52 24-02-2025 10:29
forummessage/3/2358А теперь внимательно перечитай, что я раньше писал про шп. Лечи дислексию, она у тебя запущена.
По поводу шп и полнотел, да не знал, что это возможно. Фомич, который точил эти шайбы сам об этом говорил. Может че и поменялось. Я не господь бог и даже не гном, всего знать не могу. Хотя если тема шп+полнотел у тебя такая же как и 50дж+хв90 тогда понятно. Если нет, респект, молодец!
А теперь признайся что обосрался с 50дж и хв90 и чай пойдем питьsatfox52 24-02-2025 10:37
А про шп и пулю в один грамм подтер уже что ли? Ай нехорошо! 😁И плавно сьехал на пулю в 3 грамма. Я же помню, был твой пост про плато с 300атм до 110 с шп на пуле в один грамм.satfox52 24-02-2025 10:41quote:Изначально написано Oneex:Про пцп опять мимо, 3гр в 6,35 с резиком 250 кубиков получал 22 выстрела в плато. Но заметь, никто, никто таких результатов не получал. Из этого вывод что я опять вру?)
Вот это получено с шп, или без?
Да, и какой расход был при этом?Oneex 24-02-2025 10:46quote:Изначально написано satfox52:
А про шп и пулю в один грамм подтер уже что ли? Ай нехорошо! 😁И плавно сьехал на пулю в 3 грамма. Я же помню, был твой посто про плато с 300атм до 110 с шп на пуле в один грамм.Смотрю на тебя и удивляюсь, читаешь ты с трудом, текст не воспринимаешь от слова совсем.
Тебе бы читать научится а то совсем тупым себя выставляешь.Я могу настроить шп на любой вес, включая полнотел.
Давай поспорим.
Ты выбираешь пулю и вес, я настраиваю, получаю выстрелов как на редукторе.
Если у меня получается, ты заказываешь с завода новый Феникс.
Если не получается, я тебе Феникс.Надоел ты уже языком чесать о вещах, в которых ты 0
Давай от слов к делу. Докажи что ты не пустозвон.Oneex 24-02-2025 10:48quote:Изначально написано satfox52:Вот это получено с шп, или без?
Да, и какой расход был при этом?С шп.
Причём заметь так же как и с 50дж, никто кроме меня этого не делал с тяжёлыми весами.
Так что у тебя джокер в рукаве, с тобою законы физики, теория и гарантия что никто не смог настроить шп на тяжёлый вес.Если у меня не получится, я тебе Феникс заказываю.
Соглашайся, ты же увереный в себе на 100%.satfox52 24-02-2025 12:39quote:Ты выбираешь пулю и вес, я настраиваю, получаю выстрелов как на редукторе.
Если у меня получается, ты заказываешь с завода новый Феникс.
Если не получается, я тебе Феникс.
Ну ты прям спорщик какой то. То хотел хв90 на спор выиграть, то феникс😁.
И кстати феникс мне не нужен. Не впечатлил. 15 выстрелов с 300атм,да и кучность там не ахти. Впечатляет только ценой пока
Мне непонятно, зачем ты трешь свои посты. Я же не тру.
Я тебе уже сказал, что читал в свое время тему про шп на аирган вроде. Там и фомич был, которые эти самые шайбы точил нуждающимся.
quote:Соглашайся, ты же увереный в себе на 100%.
Странный ты какой то. Нервный. Я же написал, что не господь бог, могу всего не знать. Я так понял настраивать шп на полнотел умеешь ты один?
Да, или нет?
Ну а по поводу 50 дж из хв90 что скажешь? Обосрался, брякнув не подумавши, или правда?
quote:Надоел ты уже языком чесать о вещах, в которых ты 0
Давай от слов к делу. Докажи что ты не пустозвон.
И то верно. Давай так. Сперва разрешим вопрос по ппп и получении с хв90 50 джоулей. Без дизеля. Можно, или нет. Всеж таки тема об этом.
А потом если хочешь можно и о псп поговорить. Идет?satfox52 24-02-2025 12:39
И прекращай на личности переходить, чай не в детском садуOneex 24-02-2025 13:04quote:Изначально написано satfox52:
И то верно. Давай так. Сперва разрешим вопрос по ппп и получении с хв90 50 джоулей. Без дизеля. Можно, или нет. Всеж таки тема об этом.
А потом если хочешь можно и о псп поговорить. Идет?Пока ты будешь так тупить, я буду продолжать называть тебя глупым.
Я ничего не удалял, ты видимо снова тупишь.
Открою тебе секрет, на форуме есть страницы, например сейчас началась новая под цифрой 75. А то что ищешь ты находится на 74.
Не запутайся только.Опять же ты читал чужие труды, так как сделать что то сам ты физически не можешь.
Хочешь на Феникс, хочешь на хв90, мне без разницы. Ты хоть на что нибудь уже согласись а то только беспонтовые заявления от тебя.
Что касается 50дж, ну сколько раз тебе повторять, поршень у меня легче стока, а 50 я получал на стоковом, который 375гр весит.
Ну хватит уже тупить. Не получу я с поршнем меньшей массы 50дж а стокового у меня нету. Ты наверное не знаешь что от массы поршня зависит получаемая энергия, так вот знай.
И ещё раз повторю что можно 50дж получить со стокового хв90 в папе.Ты ведешь себя как клоун, который даже не читает то что ему пишут, теряет текст и обвиняет в удалении постов.
Ну как мне после этого к тебе относится?
Черт - провокатор не заслуживает другого отношения.К чему левые вопросы про настройку шп? Ты то не веришь, то я должен тебе ответить один я так умею настраивать или нет.
Ты за свои слова боишься ответить, зато любишь языком чесать о том чего вообще не понимаешь.
satfox52 24-02-2025 13:27quote:Опять же ты читал чужие труды, так как сделать что то сам ты физически не можешь.
С чего ты взял, что я что то читал? Ты ясновидящий? У меня есть и ди350 и хатсан, которые я ручками настраивал. Ты за себя отвечай. Не надо делать предположений что и как я делал или читал. Глупо выглядишь при этом.
quote:Хочешь на Феникс, хочешь на хв90, мне без разницы. Ты хоть на что нибудь уже согласись а то только беспонтовые заявления от тебя
Ну слушай дружок, отчечу тебе твоими же словами. Если ты что то там придумал, какой то глупый спор в стиле детского сада, я что обязан соглашаться?
Ну подумай сам. Только хорошенько. Если я поставлю вопрос таким образом, что если ты не докажешь что хв90 выдает 50 дж то отдаешь мне квартиру. И что? Ты согласишься? А чего это я должен соглашаться на твои глупые споры? Спор, удел идиотов. Я же хотел услышать от тебя возможность получения 50 дж на ппп. Услышал. Но не верю, т. к знаю, что из ппп без дизеля нельзя вытянуть меньше чем 1,7см3/дж.
И причем не только я это знаю, это знают в е, кто настраивал свои винтовки. Тот же забытый спец по ппп блекдед, тот же гном, да все, кто нестраивал, именно настраивал свои винтовки ппп.
И только ты усираешься в том, что 1,2см3/дж можно сделать, только потому, что она вайраух. Ну не смеши людей уже. Почитай темы того же гнома, старые темы блекдеда, как он свою ди54 настраивал на максимальную мощность. А там стаканник, который гтраздо легче гонится из за короткого перепуска. Да и обьем компрессора у ди54 больше, чем на хв90. Итого он получил около 35 дж.
И тут приходишь ты, такой красивый и говоришь, хв90 50дж.
Жалко выглядишь в своем невежестве. Ты совсем, совсем не шаришь в ппп. Признай уже это. Но, нет, продолжаешь с упорством осла биться о стену😁satfox52 24-02-2025 13:30
Я думаю по хв90 вопрос закрыт. Никаких доказательств в виде видео, да хотя-бы и просто информации не представлено.
Можно теперь и про псп поговорить. Я не против😁Oneex 24-02-2025 13:39quote:Изначально написано satfox52:
И прекращай на личности переходить, чай не в детском садуТы втираешь мне лютую дичь.
1. Что поршень хв 90 весит более 400гр, когда на самом деле его вес 375 без инерционника.
2. Ты обвиняешь меня в удалении постов и предъявляешь за это.
3. Я пишу что настраивал 1 гр с шп, потом написал что и 3 гр настраивал. Ты же несколько раз пишешь про 3.6 гр, на вопрос откуда ты взял 3,6гр, ты не отвечаешь.
Сейчас ты снова пишешь что я слился с 1 гр на 3.
Причём до этого сам пишешь что настроить 1 гр легко, полнотел нельзя. Тоесть с 1 гр на 3 переход это не слива, а наоборот усложнение.
4. С Виталием ты споришь о том что поршень не может касаться штока на хв90, хотя я тоже подтверждаю что он может соприкасаться.
5. Я объяснил тебе почему я не могу сейчас получить 50дж, ты продолжаешь тупить и требовать предоставить тебе доказательство, когда с облегчённым поршнем это невозможно.
6. Инерционник по твоему не прибавляет энергетики, хотя я тебе уже сказал что прибавляет.
7. Заявляешь что с шп нельзя настроить на тяжёлые веса и полнотел, потом уже сьезжаешь с темы, мол я не всё могу знать и задаешь вопрос один ли я такой настроил шп на полнотел, когда это вообще значения не имеет.
8. Ты просишь чтобы я выложил видео с 50дж, зная что такая мощность не законна и мне потом может прилететь.
9. Делаешь очень громкие заявления на счёт конструктива винтовки, про которую только читал.
Ты либо больной на голову, либо дурак, это очевидно.satfox52 24-02-2025 14:08quote:. Что поршень хв 90 весит более 400гр, когда на самом деле его вес 375 без инерционника.
С инерционником, да. Больше 400 грамм. Инерционник входит в состав поршня.
quote:3. Я пишу что настраивал 1 гр с шп, потом написал что и 3 гр настраивал. Ты же несколько раз пишешь про 3.6 гр, на вопрос откуда ты взял 3,6гр, ты не отвечаешь.
Показалось что было 3,6г. А тот, что написал в самом начале, ты подтер где был 1 грамм. Не знаю зачем
quote:. Я объяснил тебе почему я не могу сейчас получить 50дж, ты продолжаешь тупить и требовать предоставить тебе доказательство, когда с облегчённым поршнем это невозможно.
И не получишь. В этой теме стрелок получал максимум 34 дж в 4,5
А ты видать получил (если вообще что то было) на дизеле.
quote:Инерционник по твоему не прибавляет энергетики, хотя я тебе уже сказал что прибавляет.
Инерционник растягивает выстрел. Влияние на мощность может быть, но крайне незначительное. Его масса в его 50 грамм.
quote:. Заявляешь что с шп нельзя настроить на тяжёлые веса и полнотел, потом уже сьезжаешь с темы, мол я не всё могу знать и задаешь вопрос один ли я такой настроил шп на полнотел, когда это вообще значения не имеет.
Ну сам себе и задай вопрос, почему ты сьехал в самом начале на тему псп. Хотя речь о ппп
quote:. Ты просишь чтобы я выложил видео с 50дж, зная что такая мощность не законна и мне потом может прилететь.
О, оригинальное переобувание, браво😁!
quote:. С Виталием ты споришь о том что поршень не может касаться штока на хв90, хотя я тоже подтверждаю что он может соприкасаться.
Рассуждал по аналогии пружины каррмана. У гп каррмана шток работает на резиновых уплотнениях. Если в хв90 по другому согласился и не спорил как упертый баран. Если б гном сразу сказал про касание, а не ходил вокруг, да около.
И кстати, а че это гном уже для тебя авторитетом стал? У него не было своей винтовки, да и не накачивал он ее😁
quote:Ты либо больной на голову, либо дурак, это очевидно.
Ну честно сказать дурак здесь ты. Упертый, переобувающийся и плохо разбирающийся в ппп😂satfox52 24-02-2025 14:11quote:Изначально написано Oneex:Виталий никогда бы не накачал такое давление, ему это просто не интересно, тем более что те 90 которые через него проходили, не принадлежали ему, а с чужим такие тесты он делать не будет.
Так что оставьте свои теории для тех у кого нет 90, они с радостью поверят. У меня 2 шт было и желание глянуть на что способна 90.Твоя проблема в том, что ты фантазируешь за других людей. Отвечай за себя, и не скачи как вошь на гребешке отсюда до тудаво😁
satfox52 24-02-2025 14:20satfox52 24-02-2025 14:23
Извини дружок, этим ребятам гораздо больше веры чем тебеOneex 24-02-2025 14:44
Продолжаешь клоунаду?)
Они качали 30 бар, потому что качали велосипедным насосом, который 30 максимум накачать может.
Я же качал вд насосом более 30бар.
Осилишь эту информацию?И ещё раз повторяю, я ничего не удалял.
Шиза страшная вещь.Oneex 24-02-2025 14:47quote:Изначально написано satfox52:Твоя проблема в том, что ты фантазируешь за других людей. Отвечай за себя, и не скачи как вошь на гребешке отсюда до тудаво😁
А ты спроси у Виталия, качал ли он более 30 бар?)
И ответ тебя удивит.Да и задай этот же вопрос ребятам которым ты веришь больше чем мне)
satfox52 24-02-2025 14:51quote:А ты спроси у Виталия, качал ли он более 30 бар?)
И ответ тебя удивит.
Ух ты! Ты ж говоришь не качал! 😁
И да, задам еще вопрос. Ты правда думаешь, что чем больше качаешь пружину в ппп, тем больше скорость?
Да или нет? И не скачи как вошь на гребешке😁Oneex 24-02-2025 14:58quote:Изначально написано satfox52:
Ух ты! Ты ж говоришь не качал! 😁
И да, задам еще вопрос. Ты правда думаешь, что чем больше качаешь пружину в ппп, тем больше скорость?
Да или нет? И не скачи как вошь на гребешке😁Я тебе отвечу, Виталий не качал даже больше 26.
Задай ему этот вопрос и осознай свою тупость.
В обычной ППП нет. Ты опять теорией грузить будешь? Которую вычитал тут на форуме)Oneex 24-02-2025 15:18quote:Изначально написано satfox52:
Ух ты! Ты ж говоришь не качал! 😁
И да, задам еще вопрос. Ты правда думаешь, что чем больше качаешь пружину в ппп, тем больше скорость?
Да или нет? И не скачи как вошь на гребешке😁Ты строишь из себя умника, но всё глупее и глупее выглядишь в моих глазах. Все знают что энергия растёт до определённого момента а дальше падает.
Грузи своих друзей хатсанистов этими ценными знаниями. Они точно этого не знают.satfox52 24-02-2025 15:48quote:Ты строишь из себя умника, но всё глупее и глупее выглядишь в моих глазах. Все знают что энергия растёт до определённого момента а дальше падает.
О, отлично! У нас прогресс! И до скольки бар надо ее накачать, чтобы получить 50дж?satfox52 24-02-2025 15:50quote:В обычной ППП нет. Ты опять теорией грузить будешь? Которую вычитал тут на форуме)
Стрелок качал 30 бар. Опять дислексия? 😁
Получил 34 дж.
Вопрос. Сколько бар от 30-ти нужно качнуть, чтоб получить 50-т?😁Oneex 24-02-2025 15:52quote:Изначально написано satfox52:
Стрелок качал 30 бар. Опять дислексия? 😁
Получил 34 дж.
Вопрос. Сколько бар от 30-ти нужно качнуть, чтоб получить 50-т?😁Ты опять между строк читаешь? Больше 30 никто не качал, так как мода качать её насосом велосипедным.
Я методом тыка это сделал, накачал и стрельнул.С каждым твоим сообщением ты всё тупее и тупее в моих глазах.
satfox52 24-02-2025 15:54quote:Ты опять между строк читаешь? Больше 30 никто не качал, так как мода качать её насосом велосипедным.
Так, поскольку ты вообще прочесть нормально ничего не можешь, повторю вопрос.
До скольки бар нужно качнуть, чтоб получить 50 дж?satfox52 24-02-2025 15:56quote:Все знают что энергия растёт до определённого момента а дальше падает
И после скольки бар, энергия падать начинает? 😁Oneex 24-02-2025 15:57quote:Изначально написано satfox52:
Так, поскольку ты вообще прочесть нормально ничего не можешь, повторю вопрос.
До скольки бар нужно качнуть, чтоб получить 50 дж?А ты возьми и проверь. Я объясняю что качнул насосом пару-тройку лишних качков, от того что я качаю обычно. Стрельнул и получил 309мысов.
satfox52 24-02-2025 17:16quote:А ты возьми и проверь. Я объясняю что качнул насосом пару-тройку лишних качков, от того что я качаю обычно. Стрельнул и получил 309мысов.
Да... Там же написано, что стрелок качнул 30бар. Это на 4 бара больше штатного давления. И получил 34 дж. На еще одном скрине человек на 26 барах получил ровно 30дж. Получается 1 бар на джоуль. И это еще не учитываем, что рост скорости после 30 бар сильно уменьшится с давлением. Но ладно. Отбросим эти ненужные и скучные подробности. Тогда получается, что ты ее на 50 бар качнул😁. Правильно? 😁
И да, мне ре надо пробовать. Тут также как в псп есть предел расхода воздуха на джоуль.
Ты наверное свой полнотел также как и хв90 на 50 джоулей настраивал😁
Джоули китайские были? Тогда да, верю! 😁Oneex 24-02-2025 17:20quote:Изначально написано satfox52:
Да... Там же написано, что стрелок качнул 30бар. Это на 4 бара больше штатного давления. И получил 34 дж. На еще одном скрине человек на 26 барах получил ровно 30дж. Получается 1 бар на джоуль. И это еще не учитываем, что рост скорости после 30 бар сильно уменьшится с давлением. Но ладно. Отбросим эти ненужные и скучные подробности. Тогда получается, что ты ее на 50 бар качнул😁. Правильно? 😁
И да, мне ре надо пробовать. Тут также как в псп есть предел расхода воздуха на джоуль.
Ты наверное свой полнотел также как и хв90 на 50 джоулей настраивал😁
Джоули китайские были? Тогда да, верю! 😁Я понимаю что такому далёкому человеку трудно осознать всё это. Но тебе это и не надо, ведь не хв90, не умения настраивать шп, у тебя никогда не будет. Потому что в голове только чужие рассуждения и мнения. Из своего только шиза, в этом ты добился больших успехов.
Я тебе предложил доказать то что в данный момент могу.
Выбирай пулю и вес, я настраиваю а ты оплачиваешь мне новый винт, в случае если джоули не китайские окажутся, ты мне новый винт оплатишь.
Но ты ссышь, потому что трус и можешь только языком чесать.satfox52 24-02-2025 17:24quote:Я понимаю что такому далёкому человеку трудно осознать всё это. Но тебе это и не надо, ведь не хв90, не умения настраивать шп, у тебя никогда не будет. Потому что в голове только чужие рассуждения и мнения. Из своего только шиза, в этом ты добился больших успехов.
Ну нечего тебе сказать по делу.
"Паниковский понял, что гири не золотые, но продолжал для виду водить ножовкой"с"(Золотой теленок)Oneex 24-02-2025 17:25
Ты как те мастера о которых я говорил, сначала мне про теорию втирали, что это невозможно. А потом как увидели, ротики позакрывали и поняли что не такие уж они крутые мастера.Oneex 24-02-2025 17:27quote:Изначально написано satfox52:
Ну нечего тебе сказать по делу.
"Паниковский понял, что гири не золотые, но продолжал для виду водить ножовкой"с"(Золотой теленок)Не слова больше, я всё понял.
Это старческий маразм у тебя.
Возьми тряпочку и сходи пыль с хатсанов сдувай.Спорить ты ссышь, тогда о чем говорить?)
Слова слова, на деле ты обычный рядовой пользователь, которому до чудес далеко.satfox52 24-02-2025 17:31quote:Спорить ты ссышь, тогда о чем говорить?)
Спорил, ум проспорил дурилка. Ты один раз в хрон хлопнул и отметил 50дж?
Х135 может и 75 выдать на дизеле. И чего?
Это показатель чего то?satfox52 24-02-2025 17:35quote:Ты как те мастера о которых я говорил, сначала мне про теорию втирали, что это невозможно. А потом как увидели, ротики позакрывали и поняли что не такие уж они крутые мастера.
Ты бредишь, чтоли?
Тебе изначально я предложил сделать серию в хрон с одинаковой скоростью. А ты тут о каких то мастерах трындишь. Ты не болен? За других говоришь, что они делали, что у них есть....
Ты чего болезный?quote:[B][/B]Oneex 24-02-2025 17:35quote:Изначально написано satfox52:
Спорил, ум проспорил дурилка. Ты один раз в хрон хлопнул и отметил 50дж?
Х135 может и 75 выдать на дизеле? И чего?
Это показатель чего то?Ну так я не один такой кто проверил.
Опять ты сливаешься с темы, джоули китайские а ты боишься)
Сразу видно интернет герой.
Ответить за слова не можешь.
Хотя тебе просто нужно выбрать пулю и вес. Тяжело что ли?Oneex 24-02-2025 17:37
Ты бредишь, чтоли?
Тебе изначально я предложил сделать серию в хрон с одинаковой скоростью. А ты тут о каких то мастерах трындишь. Ты не болен? За других говоришь, что они делали, что у них есть....
Ты чего болезный?Серию из хв90 предложил сделать?
И выложить видос сюда?satfox52 24-02-2025 17:55
Еще раз. Ты дизелек словил. И побежал хлопать в ладошки, какой хв90 крутой.
Х135 выдел 390 кпшкой. Разок. После чего он их запускал со своей обычной скоростью 330-335 м/с.Oneex 24-02-2025 18:00quote:Изначально написано satfox52:
Еще раз. Ты дизелек словил. И побежал хлопать в ладошки, какой хв90 крутой.
Х135 выдел 390 кпшкой. Разок. После чего он их запускал со своей обычной скоростью 330-335 м/с.Давай по другому.
Сколько максимум для хв90 по твоему по энергетике?
Ты же знаешь диаметр компрессор, ход поршня, вес, объём компрессора.
Напиши максимум.satfox52 24-02-2025 18:44
quote:Давай по другому.
Сколько максимум для хв90 по твоему по энергетике?
Я уже писал. Стрелок в 4,5 получал 34 дж. Это на накачке 30 бар.
В 5,5 можно наверное чуть больше. До 40 наверное.
50 как раз получается с небольшим дизелькомOneex 24-02-2025 18:54
А сколько можно будет получить если поршень потерял 75 гр от своего изначального веса? В сборе не 425 а 350 теперь. 35-37 ?Понимаю что для тебя это очень трудная задача, ведь нигде не написано про это. А ты только чужими данными оперируешь и делаешь вид что ты крутой теоретик. В этом вопросе только твой мозг поможет тебе, не один человек на форуме не подскажет.
satfox52 24-02-2025 19:20quote:сколько можно будет получить если поршень потерял 75 гр от своего изначального веса? В сборе не 425 а 350 теперь. 35-37 ?
А сказать то что хотел? Ты пойми, в твою сказку 50 дж из хв90 без дизеля никто не поверит.
Если ты уж так хочешь доказать что то, то представь доказательства.
Я уже говорил что нужно сделать. Тут на слово тем более в 50 дж из ппп без дизеля никто тебе не поверит. Спроси любого адекватного человека.
Я уж не знаю как тебе обьяснять, чтоб до тебя дошло.
Вместо того чтоб говнятся, в 35 лет, лучше бы перешел к конструктивному диалогу. Такое впечатление, что тебе 17 лет.
Хочешь чего то доказать? Нет проблем, сними видео и покажи.
Это как с отстрелом на кучу, я тебе уже тоже об этом писалOneex 24-02-2025 19:23quote:Изначально написано satfox52:
А сказать то что хотел? Ты пойми, в твою сказку 50 дж из хв90 без дизеля никто не поверит.
Если ты уж так хочешь доказать что то, то представь доказательства.
Я уже говорил что нужно сделать. Тут на слово тем более в 50 дж из ппп без дизеля никто тебе не поверит. Спроси любого адекватного человека.
Я уж не знаю как тебе обьяснять, чтоб до тебя дошло.Ты тупой?
Я тебе задал вопрос сколько можно снять с учётом облегчённого поршня.
Ты теоретик, ответь тогда.Иначе у тебя вообще в голове пусто.
Сколько Дж?
satfox52 24-02-2025 19:25quote:Ты тупой?
Я тебе задал вопрос сколько
Ну вот опять. Тупой ты все же.
Отвечаю. Даже на тяжелом поршне хв90 не даст в пять и пять без дизеля 50 джоулей.
Мозга хватит осознать эту истину? 😁
А в наперстки сам с собой играй. И спорь на винтовки тожеOneex 24-02-2025 19:36quote:Изначально написано satfox52:
А сказать то что хотел? Ты пойми, в твою сказку 50 дж из хв90 без дизеля никто не поверит.
Если ты уж так хочешь доказать что то, то представь доказательства.
Я уже говорил что нужно сделать. Тут на слово тем более в 50 дж из ппп без дизеля никто тебе не поверит. Спроси любого адекватного человека.
Я уж не знаю как тебе обьяснять, чтоб до тебя дошло.
Вместо того чтоб говнятся, в 35 лет, лучше бы перешел к конструктивному диалогу. Такое впечатление, что тебе 17 лет.
Хочешь чего то доказать? Нет проблем, сними видео и покажи.
Это как с отстрелом на кучу, я тебе уже тоже об этом писалКонструктивному? С тобой?
Я тебе пишу голый поршень 375гр весит, 50гр инерционник, ты утверждаешь что нет и выдаешь это:
Ну и напоследок. А разве поршень в хв90 375 гр весит? 😁
Фантазер ты однако! Если и врать, то умеючи надо!Отвечаю тебе что да, 375 гр поршень и 50гр инерционник.
Но ты не успокаиваешься и выдаешь это:
Хотя в стоке он весит хорошо за 400 грамм.В конце как идиот пишешь это:
С инерционником, да. Больше 400 грамм. Инерционник входит в состав поршняКакой конструктив с маразматиком может быть?
Пойми что думать своей головой тебе не дано, только читать обзоры и то не до конца понимая всего.На основе этого я чётко и уверенно заявляю, что ты тупой.
Oneex 24-02-2025 19:40
Ты сам начал эту тупую игру в которой у тебя всё равно нет шансов.
Если бы ты ответил щас сколько может максимум выдать с облегчённым поршнем, я бы перестал к тебе так обращаться, пошёл бы собрал и показал.
Но ты сливаешься, начинаешь опять про 50дж.
Ты не можешь осознать что не будет у меня 50, поршень не даст получить столько, он легче стока.
И повторяешь эту цифру ещё и ещё.satfox52 24-02-2025 19:48quote:Ты сам начал эту тупую игру в которой у тебя всё равно нет шансов.
Если бы ты ответил щас сколько может максимум выдать с облегчённым поршнем, я бы перестал к тебе так обращаться, пошёл бы собрал и показал.
Но ты сливаешься, начинаешь опять про 50дж.
Ты не можешь осознать что не будет у меня 50, поршень не даст получить столько, он легче стока.
И повторяешь эту цифру ещё и ещё.
Ты раз за разом демострируешь свою глупость. Когда я попросил в первый раз снять видео, ты сказал, что поршень облегчил и 50 дж не получится.
А сейчас я тебе прямо говорю. Даже если у тебя был бысштатный поршень, то ты НЕ ПОЛУЧИЛ БЫ 50ДЖ В 5,5 БЕЗ ДИЗЕЛЯ. БЕЗ ДИЗЕЛЯ, КАРЛ!
Вместо этого ты начал играть в наперстки и угадайки и задавать глупые вопросы как маленький мальчик😁
Повторю еще раз для маленьких мальчиков
ХВ90 НЕ ВЫДАСТ 50 ДЖОУЛЕЙ НА ШТАТНОМ ПОРШНЕ В ПЯТЬ И ПЯТЬ БЕЗ ДИЗЕЛЯ!
Еще три раза написать? Я могу! 😁Oneex 24-02-2025 20:00quote:Изначально написано satfox52:
Ты раз за разом демострируешь свою глупость. Когда я попросил в первый раз снять видео, ты сказал, что поршень облегчил и 50 дж не получится.
А сейчас я тебе прямо говорю. Даже если у тебя был бысштатный поршень, то ты НЕ ПОЛУЧИЛ БЫ 50ДЖ В 5,5 БЕЗ ДИЗЕЛЯ. БЕЗ ДИЗЕЛЯ, КАРЛ!
Вместо этого ты начал играть в наперстки и угадайки и задавать глупые вопросы как маленький мальчик😁
Повторю еще раз для маленьких мальчиков
ХВ90 НЕ ВЫДАСТ 50 ДЖОУЛЕЙ НА ШТАТНОМ ПОРШНЕ В ПЯТЬ И ПЯТЬ БЕЗ ДИЗЕЛЯ!
Еще три раза написать? Я могу! 😁Ну конечно ты будешь повторять это, проверить то мы этого не сможем. А то что мы можем проверить на облегчённым, ты ссышь сказать сколько максимум сможет выдать.
Ты зацепился за то, чего мы не можем узнать в данный момент.
Это сливаться называется.Про вес поршня ты вообще уже комментировать не хочешь, потому что нечего коментировать. Ты прочитал в обзоре что поршень весит 425гр и втираешь мне что он весит больше 400гр. Причём называя меня лгуном. Тоесть ты позволяешь переходить на личности.
Сейчас вся твоя позиция заключается в том что ты повторяешь про 50дж, раз за разом.
Ты заднюю дал и пытаешься оправдаться.Имея хатсан ты умничаешь в теме про хв90, сравнивая хв90 с хатсаном.
Как я и говорил хатсанисты не особо умный народец.Ты с каждой темы, где сначала громко заявлял что либо, сливаешься.
Ведешь себя как использованный презерватив, который и сам ничего не знает толком, но умничает, так как начитался форума, думая что этого достаточно.Как только я задаю вопрос, на который нет ответа на форуме ты начинаешь нести чушь, уходя от темы.
Поэтому как ты себя ведешь, так я к тебе и отношусь.
Я не злой, просто недолюбливаю конченых людей, которые за свои слова ответить не могут.Oneex 24-02-2025 20:06
На 70 странице есть фотка моего поршня и вес который получился.
Ты же говоришь докажи и мои объяснения что поршень весит меньше, не получить такую же энергетику. Но ты громко заявляешь что я сливаюсь.
Хотя я уменьшил поршень ещё 2 года назад а доказать ты сейчас требуешь.
Ты это понимаешь дед ?satfox52 24-02-2025 20:10
Дурак ты все же. Даже цитировать тебя лень. Я вписался в эту беседу только потому, что ты наплел, что хв90 выдает 50 джоулей.
Это уже дальше, тебя понесло в псп, в угадайки, в базарные споры.
А изначально я тебе сказал, что 50 дж невозможно получить без дизеля.
В твои угадайки и споры я уже сказал, найди кого нибудь на базаре и играй в наперстки.
Хочешь доказать, представь доказательства. Но кроме пустой болтовни с твоей стороны ничего не былоsatfox52 24-02-2025 20:12
Шах и мат дурачокOneex 24-02-2025 20:20
Ну так может включим мозг, учтём уменьшение веса поршня на энергетику, и проверим с учётом обстоятельств?
Или же ты как клоун будешь повторять 50, 50, 50, 50 ?
Что сложного то?
Или ты чего то боишься?Oneex 24-02-2025 20:25
Короче от маразматика с деменцией я не дождусь ответа по теоретически максимально возможной энергетике.
Поэтому просто посчитаю за тебя.
Ты заявил что не более 40дж в стоке, - 75гр с поршня, это потеря 20% массы.
Возьмём 35дж за максимум. Более она выдавать со стабильной скоростью не должна.Согласен с цифрой 35 ?
satfox52 24-02-2025 21:47
Дурилка, вместо разговора с самим собой, докажи что утверждал ранее о 50 дж из хв90. А не можешь, то не усирайся.
А то так и закончишь разговаривая с самим собой😂Oneex 24-02-2025 23:34quote:Изначально написано satfox52:
Дурилка, вместо разговора с самим собой, докажи что утверждал ранее о 50 дж из хв90. А не можешь, то не усирайся.
А то так и закончишь разговаривая с самим собой😂Ты же ведешь беседу со мной и с голосом в голове, который выдает тебе всё это.
То 3,6 откуда то появятся
То я сообщения тру, про 1 гр на шп с плато 300-110
То я с настройкой шп тебе вру безбожно, сначала про 1 гр написал, потом про 3, ты посчитал это моим сливом, причём даже мои объяснения что настраивал и то и то, тебя вообще не убедили
То поршень голый у тебя вдруг весит более 400гр
То меньше 1,7 на куб невозможно получить, потом сам же пишешь что 90 в папе под 40дж выдаст, что получается 1,5-1,6 на куб, но ничего выдающегося в этом нету
То свои же высказывания не узнаешь, думая что это я тебе пишу
То пружина от кармана состоящая из 3 деталей, вдруг оказывается проще чем у 90, у которой она состоит из 2
То Виталий тебе не сказал что у вх90 касание поршня об шток не так сказал, хотя он детально объяснил и пояснил что да как.
Ну и вишенка на торте, доказать тебе про 50дж и не волнует тебя что моя хв 90 дефорсирована безвозвратно. На меньшее ты не согласен, даже с учётом обстоятельств.Сливаться с тем твой основной профиль и давать заднюю.
satfox52 25-02-2025 10:50
На все эти "вопросы" я ответил выше.
Но как дураку не обьясняй, всегда получается сказка про белого бычка. Дурак не читатель, он писатель. 😁
А еще дурак думает, что если он с кем то поспорил или решил поиграть в свою игру, то его условия должны принимать. Дурак он на то и дурак, что этого не понимает😁Oneex 12-03-2025 06:52
Бесполезный спор, стрелять всё равно с хв90 на максималках нельзя.
Лучшая энергетика 20-25 для неё.Пневматическое оружие
Все о HW 90
