Пневматическое оружие

Все о HW 90

korsar_odnako 08-08-2007 21:04

Господа владельцы, акыны, аксакалы, сенсеи, и просто профи, поделитесь опытом.
http://www.weihrauch-sport.de/air-rifles/hw-90?lang=en
Блог https://forum.guns.ru/forummisc/blog/50066
Учкудук 08-08-2007 21:16

Да почитай просто... много тем... + поиск
korsar_odnako 08-08-2007 21:41

quote:
Да почитай просто

Все движется и изменяется, может кто недавно прикупил и имеет эмоции
sgur67 08-08-2007 22:07

Две ветки выше и т.д.
korsar_odnako 08-08-2007 22:30

quote:
Две ветки выше

Та ветка чрезвычайная, моя - расчитана на пстоянное, пустть и не слищком активное, но общение. Вы теперь челу, манжету просравшему, постоянно советы давать будете, извиняюсь за тон.
Alexandro 08-08-2007 23:00

для обзоров, отчётов есть специальная ветка "пневма глазами владельца" - там и пишут хозяева о своих винтовках.
К сожалению про 90ю пока никто не решился "взять перо" и поделится инфой об этой модели так что поиск пока единственный источник инфы.
korsar_odnako 13-09-2007 23:16

молчание, да. Оно т понятно - что о ней говорить. Машина для стрельбы но не для сборки- разборки. Владеющие ею молоток только в кино и видели. Отсюдо и молчаниие. А может, просто, владельцы - снобы.
Gaydamak 14-09-2007 02:30

На форуме мелькали два владельца. По поводу задувки и отката. И усё! А вообще винтовка интересная. Было еще упоминание, что в 5.5 260 мысов - легко на 22 бара. Хочу!
MoGreG 14-09-2007 02:46

ИМХО самая неудачная винтовка вайраух. длинная, тяжелая. Сделана красиво, дури много. И отдача несильная. Но это мое мнение начинающего рсршника . Отвык я от отдачи! Да и гемор с гп, накачка, хуячка. Смотри сам короче. все вари хороши. Но ИМХО РСР лучше
Conus 14-09-2007 11:20

quote:
Господа владельцы, акыны, аксакалы, сенсеи, и просто профи, поделитесь опытом.

Рожаю. Нуждаюсь в соавторстве.
korsar_odnako 14-09-2007 14:48

quote:
длинная, тяжелая

Обним словом - ОРУЖИЕ

"гемор с гп, накачка, хуячка"

Вы знаете батенька, не заметил.

"ИМХО РСР лучше"

Удовольствие от стрельбы надо получать уже наеопив на мурку, не дожидаясь пика своего финансового расцвета

Conus 14-09-2007 16:21

quote:
Да и гемор с гп, накачка, хуячка.

Не ссать! Для накачки совсем не нужен Hill и т.п.Достаточно одной таблэтки(с) Цена вопроса 1250р!
click for enlarge 1920 X 1440 939.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 982.8 Kb picture
Или ты о механизие инерционного гашения отдачи говоришь?
Тогда ответь, кто из РСРшников не ё.ся с настройкой плато,редукторами?
Впрочем спор выходит безтолковый.
Учкудук 14-09-2007 17:18

quote:
Originally posted by Conus:

Достаточно одной таблэтки



Где ж такую красоту надыбал? Правда мне уже не надо....
Conus 14-09-2007 17:34

В спортивном магазине, этим насосом качают амортизаторы.
MoGreG 14-09-2007 20:27

quote:
Originally posted by Conus:

кто из РСРшников не ё.ся с настройкой плато,редукторами?



Да уж, плато поймать-это ппц...
korsar_odnako 14-09-2007 20:47

quote:
Цена вопроса 1250р!

Conus, а переходник реально для такого насоса изготовить?
Gaydamak 14-09-2007 23:08

Да, просветил бы, а то все владельцы отмалчиваются.
Conus 15-09-2007 12:22

Реально я второй день за соседом бегаю, он токарем работает Ему всё халтуры моим заказом заняться не дают.
Переходник точно выйдет, нужно только его поймать, привести домой и напоить коньяком
sgur67 15-09-2007 15:16

quote:
Та ветка чрезвычайная, моя - расчитана на пстоянное, пустть и не слищком активное, но общение. Вы теперь челу, манжету просравшему, постоянно советы давать будете, извиняюсь за тон.

Да уж...про тон.
Я этот чел. и есть!
Хочу добавить, что у этой Вари еще бывает такая неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!!
Слава Богу отделался синяком на руке...!
Сейчас винтовка в "Максиме", как гарантийная.
Заменят поршень - продам за пять копеек!!!
Вместе с переходником к Хилловскому насосу,с/модератором, прицелом и прочими прибамбасами.
Gaydamak 15-09-2007 17:17

Из-за чего срыв был? Прудина перекачана? Или брак?
sgur67 15-09-2007 22:22

Разбирается продавец.
Перекачки небыло.
Обломился зацеп поршня при взведенном состоянии.
Я чесно говоря в шоке от такой выходки Вари!!!
Eric* 15-09-2007 22:56

а какое давление было в гп и какая скорость тяжёлой пулей
sgur67 16-09-2007 07:23

давление, как и положено 26кг.
скорость Баракудой 0.69 - 280м/с
korsar_odnako 17-09-2007 21:27

quote:
Originally posted by sgur67:

Да уж...про тон.
Я этот чел. и есть!
неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!!

Вместе с переходником к Хилловскому насосу,с/модератором, прицелом и прочими прибамбасами.


Эскюзь меня за тон, я сам периодически чтонить просираю.
Срыв - это надо быть "везунчиком". У меня за полгода стрельбы ни разу не проявилось чтонить подозрительное. Взвожу четко фиксируя зацеп, как впрочем учит Варевский мануал. буудешь выставлять на продажу - озвучь цены, условия.
С уважением.
тупой машинный перевод мануала HW 90

Специальные рекомендации для весеннего поршня и газового оружия воздуха ОЗУ

The Weihrauch Team recommends to follow these steps for good and improved results:
weihrauch группа рекомендует следовать за этими шагами для хороших и улучшенных результатов:

spring piston and gas ram airguns take several 100 shots to break in.
весенний поршень и газовое ОЗУ airguns берут несколько 100 выстрелов, чтобы ворваться.

never pull the trigger if the barrel is bent down. the barrel will fly up, bend and could cause injure. a cracked and | or broken stock will occur. Guaranteed! This will always void any warranty!
никогда не переместите спусковой механизм, если баррель наклонен. баррель будет лететь, сгибаться и мог причинить, повреждают. взломанный and | or нарушенный(сломанный) запас(акция) произойдет. Гарантируемый! Это будет всегда пусто любая гарантия!


whether your air rifle is a break barell or underlever, you should always keep one hand on the barell /cocking barell during the cocking and loading procedure.
является ли ваша воздушная винтовка стволом перерыва или underlever, Вы должны всегда держать одну руку на стволе/cocking стволом в течение процедуры погрузки и cocking.

do not bench rest on ANY solid object. rest your hand and place the airgun in your hand. even better, buy an inexpensive sand bad and fill it with sand.
не сделайте скамья опирается на ЛЮБОЙ твердый объект(цель). останьтесь вашей рукой и разместите airgun в вашу руку. еще лучше, покупайте недорогой песок плохо, и заполните это песком.

rest the forend of the stock on the sand bad never the barell
не останьтесь forend запаса(акции) на песке плохо никогда ствол

hold the airgun loosely at the forend, at the grip, and in the shoulder. spring piston and ram airguns become inaccurate if held tightly.
держите airgun свободно в forend, во власти(захвате), и в плече. весенний поршень и таран airguns становятся неточными если проведено(поддержано) сильно.

Changing your shooting position or grip can and will change your point of impact.
Изменение(Замена) вашего положения(позиции) стрельбы или власти(захвата) может и изменить(заменить) вашу точку падения ракеты.

- Возможности(Контексты) должны всегда устанавливаться 2.75" к 3" (5,5 к 7,5 см) далеко от вашего глаза.
- Сжать спусковой механизм, не дергайте или перемещайте это.
- После сжатия спускового механизма, останьтесь адресат в течение нескольких секунд. Выполнить Является очень критическим!
- Помнить, что каждое воздушное оружие - индивидуум и имеет его собственные характеристики. Достигать лучшая работа(выполнение), Вы должны пробовать выбор шариков, чтобы видеть который шарик стреляет лучшее в ваш airgun.
- Ваше воздушное оружие, ваш шарик, и ваш вид/возможности не знают где адресат. Вам решать указывать это прямо.
- Читать и следовать за всеми командами и предупреждениями, данными в вашем воздушном оружии руководство. Если это отсутствует, Вы получите бесплатный экземпляр от приложенного адрес.

Мы поздравляем Вас относительно вашей новой воздушной винтовки.
Выбранный, различая airgunners во всем мире, WEIHRAUCH воздушное оружие известны их точностью, властью(мощью) и изготовлением точности. Эти airguns разработаны(предназначены), чтобы встретить(выполнить) высокий стандарт, требуемый стрелком сегодня. Больше чем любой другой изготовитель, WEIHRAUCH установили тот стандарт, и каждый airgun, который уезжает, наша фабрика несет безошибочную WEIHRAUCH гарантию качества. Каждое WEIHRAUCH воздушное оружие - испытание-sighted нашими техниками в диапазоне(ассортименте) 10 метров, с diabolo (waisted) шарики. Это испытание гарантирует высокий потенциал точности Weihrauch оружия. Заботьтесь о вашем новом WEIHRAUCH airgun, и это даст Вам много лет стреляющего удовольствия на очень самом высоком уровне. Всегда обратите внимание на правильные(допустимые) законы оружия в вашей стране и к общим(обычным) безопасным правилам. Перед обработкой любого airgun, сначала полностью ознакомьте себя с его функциями и процедурой обработки, тщательно читая инструкцию. WEIHRAUCH настоятельно рекомендует, чтобы Вы присоединились к airgun клубу или получаете команды от компетентного преподавателя(инструктора) огнестрельного оружия перед использованием любого оружия. Убедитесь, что Вы понимаете эти команды и предупреждения перед использованием этого airgun.
Удостоверьтесь, что эта инструкция сохраняется с оружием. Это должно сопровождать оружие, если это когда-либо продано, дано взаймы, отдано или иначе избавлено любому другому человеку. Копия этого руководства доступна свободна(бесплатная) от показанного адреса.
Если Вы все еще имеете проблемы с безопасным использованием и правильной обработкой вашего оружия, или если Вы имеете дополнительные вопросы, пожалуйста войдите в контакт с компетентным оружейным мастером или дилером или обратитесь к вашему запросу к нашей фабрике непосредственно.
Привилегия собственности и использования вашей винтовки несет личную ответственность, о которой каждый должен знать. Стрельба несчастных случаев не будет происходить, если следующие правила стрельбы безопасности соблюдены и сопровождаются. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!
Каждый раз, когда Вы обрабатываете любое оружие, которое Вы должны проверить(отметить), чтобы гарантировать, что это - не cocked или загруженное. Никогда не возьмите чье-либо слово, что оружие разгружено или в безопасном условии(состоянии). Всегда проверите себя! Пункт(точка) затыкающийся рот всегда в безопасном руководстве(направлении). Теперь переместите баррель немного вниз из отдыхающей позиции (см. "Инструкцию" p. 9 и фильм(мыс) "Вставка шарика" p. 15, фильм(мыс). 1). Осмотрите палату, чтобы убедиться, что это пусто и баррель, чтобы быть свободным(бесплатным) от любой преграды. Вы должны быть способны видеть полностью через, нес, чтобы полагать, что это очищает. Всегда обработайте оружие, как если бы это загружено - является ли это или нет. Никогда, когда-либо не укажите оружие на человека - даже если Вы знаете, что это разгружено - и никогда указало оружие на что - нибудь, что - не безопасный и законный адресат. Всегда проверьте(отметьте) себя, который оружие безопасно обработать. Всегда сохраните затыкающимся рот, указал в безопасном руководстве(направлении).
Всегда знайте о других, особенно при стрельбе в компанию или при принятии участия в стреляющих событиях. Сохраните оружие далеко от детей!
Всегда храните оружие и боеприпасы в отдельных блокированных кабинетах и вне досягаемости детей.
Храните ваше разгруженное оружие. Сейф и безопасная память(хранение) оружия и боеприпасов - одна из ваших самых важных обязанностей. Для безопасной памяти(хранения) вашего оружия даже в блокированном кабинете или сейфе использование дополнительного triggerlock рекомендуется. Дети привлечены к и могут использовать оружие, которое может причинить серьезные повреждения или смерть. Предотвратите дочерний(порожденный) доступ, всегда сохраняя оружие, блокированное далеко и разгруженный когда не в использовании.
Обработайте каждое оружие, как будто это было загружено, даже после того, как Вы лично проверили это все время.
Никогда не передайте ваше оружие другому человеку, пока Вы лично не проверили, что ваше оружие разгружен и невзведенным.
Не позвольте оружию использоваться индивидуумами, которые не понимают его безопасную операцию и правила безопасной обработки оружия.

Всегда держитесь, и несите ваше оружие так, чтобы это указало в безопасном руководстве(направлении). Никогда не забудьте, что даже самое безопасное оружие может быть опасно если не обработано правильно. Никогда не положитесь на безопасную выгоду оружия, чтобы защитить Вас от опасной обработки оружия. Безопасность - выгода - только механическое устройство, и никогда замена(заместитель) безопасной обработки оружия. Сохраните ваше разгруженное оружие когда не в использовании. Убедитесь, что оружие невзведено и разгрузилось перед очисткой. Всегда непетух и разгружает ваше оружие полностью перед вводом дома(фирмы), автомобиля, грузовика, лодки(теплохода), RV, лагеря или любого строительства(формирования) или транспортного средства. Никогда не оставьте ваше оружие автоматическим. Никогда не переместите оружие к Вам затыкающимся рот.
Не поднимитесь на дерево или пересеките скупщика краденого или канаву с cocked или загруженным оружием. Всегда разгрузите оружие заранее!
Загрузитесь и разгрузитесь, оружие только с затыкающегося рот указало в безопасном руководстве(направлении). Когда оружие передают к Вам, всегда немедленно открывать действие и проверку, чтобы видеть, невзведено ли это и разгружено. Никогда не поместите вашу руку поверх затыкающегося рот из оружия.
Сохраните ваши пальцы далеко от спускового механизма, пока Вы фактически не стремитесь к адресату, и Вы готовы стрелять.
Всегда используйте безопасную и надежную поддержку(заслон (стена)), чтобы поймать ваши шарики и осмотреть вашу поддержку(заслон (стена)) прежде, чем Вы стреляете.
Удостоверьтесь, что нет никакого человека, домашнего скота, строительств(формирований) или других объектов(целей) около вашего адресата и что ваше стрельбище является безопасным - перед стрельбой. Думайте тщательно о вашей области стрельбы прежде, чем Вы стреляете. Спросите себя, что ваш шарик нажмет, если это тоскует без, рикошетирует или проникает через адресата. Никогда не стреляйте в лесу(древесине), каучуке, стеклянной воде или никакой другой поверхности вероятно, чтобы причинить рикошеты или восстановления(рикошеты).
Если снова переплетенный снаряд или рикошет отмечен, прекратите стрелять немедленно и замените поддержку(заслон (стена)).
Никогда не стреляйте в адресате горизонта или в воздух.
Оружие и алкоголь или наркотики(лекарства) не смешиваются. Не возьмите их или прежде или в течение стреляющих действий.
Никогда не используйте силу при использовании, демонтаже или сборке airgun. Всегда используйте защитников уха и стаканы(стекла) стрельбы/безопасности при стрельбе. Никогда не уберите загруженное оружие или с действием cocked. Никогда не оставьте загруженное оружие автоматическим, даже если безопасная выгода была применена.
Если ваше оружие становится разъедаемым или переносит внешнее повреждение(ущерб) от например прекращения, всегда возьмите это к квалифицированному оружейному мастеру для осмотра перед использованием этого снова. Неправильная обработка и недостаток обслуживания будут вредить функции и безопасности airgun. Это должно всегда сохраняться чистым и его баррель, проверяемый часто для преград.
Изменения и вся работа на оружие должны только быть сделаны уполномоченным оружейным мастером. Удостоверьтесь, что только оригинал Weihrauch запасные части используется.
Гарантийные Требования(Заявления): изготовителей этого airgun реабилитируют от всей ответственности(склонности) за требования(заявления), следующие из неправомочного вмешивания в любой механизм, повреждает вызванный, используя силу, или модификации, сделанные третьими лицами.
Проверьте(Отметьте) шарики, чтобы удостовериться, что они имеют правильный тип и калибр. Правильный калибр отмечен на вашем оружии. Много типов шарика кажутся подобными. Удостоверьтесь, что Вы не используете неправильно шарики размера в вашем оружии. Избегите ненужного сухого увольнения(обстрела) (стреляющий без шарика), чтобы предотвратить износ или ломающийся частей. Никогда сухой не запускают оружие весеннего поршня.
Наблюдатели должны быть по крайней мере 3 метра (10 футов) позади и далеко от стрелка при загрузке, увольнении(обстреле) и разгрузке. Всегда знайте ваша область стрельбы и гарантируют, что люди не могут случайно идти в линию огня(пожара).
Младшие(более молодые) или неопытные стрелки должны стрелять только под наблюдением компетентного лица. Убедитесь, что все наблюдатели всегда носят защитные защитные очки и ухо protetors.
Загрузите оружие только когда на диапазоне(ассортименте), готовящемся запустить, и разгрузить это перед отъездом(оставлением) диапазона(ассортимента). Всегда транспортируйте или несите разгруженное оружие и невзведенный. Всегда используйте случай(регистр) оружия или надлежащий промах(бланк) с безопасной откидной створкой или полоской для транспорта(транспортировки) вашего оружия - никогда что - нибудь еще.
Не корректируйте спусковой механизм вашего оружия, перемещают, если Вы не полностью-уверены, что Вы можете сделать так с законченной безопасностью. Помните, изменения спускового механизма перемещают, обычно затрагивают, иссушают обязательство и может причинить случайное увольнение(обстрел). Если Вы не уверены с настройкой спускового механизма, всегда консультируйтесь с оружейным мастером специалиста.
Важный: Всегда обратите внимание на правильные(допустимые) законы по защите животных и при охоте на цели в вашей стране!
Большинство птиц является полностью защищенным правом. Иногда думается, что те птицы, которых часто называют 'паразитами', могут быть убиты в любое время любым. Это - не так. Птицы, которые расценены как вредители (воробьи, скворец ect.) может только быть убит тем, к чему закон обращается(относится) как 'доверенное лицо'. Таким образом, любой, кто стреляет в птицах в общественное место, передаст(совершит) проступки(нарушения) против Действия Огнестрельного оружия чтобы иметь airgun в общественном месте, и также против Защиты Дикого Действия Птиц для убийства, или даже попытка уничтожить. дикая птица, когда не 'доверенное лицо'. Мы не обеспечиваем гарантию против раны или повреждения(ущерба), вызванного неправильным употреблением airgun.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: фактическая система оружия/увольнения не содержит никакого лидерства; однако это действительно запускает боеприпасы, содержащие лидерство или ведет составы, известные штату Калифорния, чтобы причинить рак, врожденные дефекты и/или репродуктивную токсичность. Те, кто разряжает ружье или огнестрельное оружие, стенд(позиция) около кого - то, кто разряжает ружье / огнестрельное оружие или чистят оружие/огнестрельное оружие, настоящим предупреждены относительно опасностей, представленных лидерством и ведущими составами и должны взять защитные меры здоровья. Избегите разоблачения, чтобы вести при обработке и мыть ваши руки после контакта. Надлежащая воздушная вентиляция необходима при стрельбе в закрытом помещении. Если Вы имеете любые вопросы, обращающиеся(относящиеся) к этому оружию и к обработке оружия, пожалуйста войдите в контакт с нами. Мы будем довольны дать Вам далее уведомление.
Всегда думайте: Вы имеете оружие и не игрушку в ваших руках, за которые Вы являетесь полностью ответственными.
Неправильное употребление или небрежное использование могут причинить серьезную травму или смерть.
Это оружие может только использоваться или при наблюдении ответственных и испытало совершеннолетнего. Обратите внимание на правильные(допустимые) законы оружия в вашей стране.
Всегда укажите оружие в безопасном руководстве(направлении). Не используйте силу, когда взводят, загрузка, и закрытие оружия. Сохраните ваши пальцы, одежду или другие объекты(цели) далеко от спускового механизма и безопасности, когда взводят, загрузка, и закрытие оружия.
HW 90 систем: используемая система подобна газовым веснам как используется в автомобилях. Вместо обычной стальной весны, есть воздух под давлением в цилиндре, который закрыт поршнем в одном конце. Когда воздушная винтовка - cocked, этот воздух сжат далее движением поршня. Нажим спускового механизма выпускает поршень, который доставляет вперед под давлением от воздуха .. весну" и таким образом продвигает шарик из барреля. В этом пункте(точке), воздух в цилиндре возвращается к его первоначальному(оригинальному) давлению. Давление воздуха уже задано к оптимальному уровню в течение изготовления. Этот заданный уровень предлагает лучшее отношение между точностью, взводить усилие и затыкать рот скорости. Этот уровень не может быть поднят, но только уменьшен.
Владелец может изменить давление (обеспечил только, что затыкающаяся рот скорость остается в пределах правительственных инструкций, которые применяются(обращаются) в различных странах) следующим образом: Отвинтите винт покрытия клапана (винт в тыловом конце трубы - верхний винт со слотом). Уменьшать давление мягко выявляют в конце клапана с параллельным перфоратором штырька и маленьким молотком. Гарантируйте, что давление не уменьшено слишком много, производя множество легких сигналов, пока желательное давление не достигнуто. Воздух может быть выпущен полностью, если Вы желаете. Но если Вы хотите восстановить давление, пожалуйста используйте только насос WEIHRAUCH. Винт в брандспойте и насосе до желательного давления достигнут. Вы можете проверить(отметить) существующее давление системы, используя шаблон WEIHRAUCH или проверяя затыкающуюся рот скорость, Вы должны запросить позволенный курс(ставку) давления для вашего оружия непосредственно от фабрики, заявляя число(номер) оружия и калибр. После того, как Вы изменились, давление убеждается, что ввернуло покрытие, вворачивают полностью домой. НИКОГДА ПЕТУХ ВИНТОВКА БЕЗ ПЕРВОГО ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ВИНТ ПОКРЫТИЯ!
В случае, если Вы демонтировали охрану спускового механизма, и Вы хотите повторно установить это, Вы должны нажать безопасную полосу (A) (точно так же как установка, огонь(пожар)"). Этим способом охрана спускового механизма может быть установлена снова без неприятности. Теперь Вы можете сжать оба винта снова.
К петуху и загрузке оружие: одной рукой пожалуйста держите запас(акцию) властью(захватом) пистолета. Выпустите блокировку другой рукой и переместите баррель от блокировки, устанавливают вниз, пока Вы не слышите выгоду механизма спускового механизма и видите, что безопасная полоса (A) выходит (см... Вставка шарика" p.15/, Безопасность " p.17).
Твердо ограничьте баррель этой рукой в течение процедуры загрузки.
Вставьте Diabolo шарик полностью домой в палату (см... Вставка шарика" p. 15). Это должно хорошо делаться перерыв в конец барреля (палата), Возвращение баррель к его первоначальной(оригинальной) позиции и проверке, что это закрыто совершенно.
Внимание: оружие теперь загружено и готовым стрелять!
Как раз перед стреляющим прессом(печатью) в безопасной полосе (см... Безопасность" p.17/, Нацеливающий" p. 18).
Если Вы решаете не стрелять, делать сейф оружия снова, нажимая безопасный рычаг (B) назад до безопасной полосы (A) сбросами самостоятельно (см... Безопасность" и.. Настройка прощения указывает" p. 17).
Ваша воздушная винтовка оборудована точностью, вызывают "Элиту".
Мы recommmend, что Вы оставляете параметры настройки спускового механизма как, они прибываем от нашей фабрики или берем это к квалифицированному airgunsmith для настройки. Неподходящие корректировки могут делать airgun опасным.
Предупреждение: Модификация механизма оружия может заставить оружие работать со сбоями; и/S. вмешивающийся в оружие может делать опасным, чтобы использовать.
Для настройки пункта(точки) прощения см. страницу 17.
Всегда проверьте(отметьте), что оружие разгружено и невзведенным прежде, чем Вы начинаете убирать и заботиться о вашем оружии.
Никогда не демонтируйте воздушную винтовку, или никогда не сделайте ремонт на действии самостоятельно. Интерьер воздушной винтовки находится под давлением. Только квалифицированный оружейный мастер может открыть это. Неподходящая обработка или разборка могут причинить травму или повредить на оружие, В случае функционального отказа(неудачи), необходимо проверить воздушное оружие и восстановленный этим специалистом или возвращать это к нам. Это применяется(обращается) особенно к изменяющимся мойщикам. Используйте только оригинал Weihrauch запасные части.
После использования и перед более длинной памятью(хранением) всеми металлическими частями должен быть lubricated со специальной нефтью(маслом) оружия, чтобы предотвратить, ржавеют и сохранять ваше воздушное оружие в хорошем состоянии. Чистите ваше воздушное оружие регулярно. Загрязненный баррель затрагивает точность и работу(выполнение). Внутренний баррель должен быть очищен посредством чувствовавшего комка или шомпола с шнурами. Используйте только немного смазанное и оборудование для очистки без пуха. Не используйте проводные кисти. Они могли повредить rifling. Переместите шнуры только от палаты до затыкающегося рот через баррель.
Будьте осторожны, чтобы не сверхсмазать. Пожалуйста используйте только смолу и кислотную свободную(бесплатную) нефть(масла).
Оружие не должно быть запущено без шарика в барреле и должно только быть убрано выпущенным.
В критическом холоде сначала теплый оружие до температуры комнаты(места) перед использованием этого.
Важное уведомление: Пожалуйста гарантируйте, что ваше оружие всегда помещается в пластмассовый рукав перед упаковкой, это в пене выровняло случай(регистр) оружия. Выравнивание пены в случае(регистре) может реагировать с любой из металлических поверхностей на этом оружии.
ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЙ(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ): Лидерство или ведущие составы известны штату Калифорния, чтобы причинить рак, врожденные дефекты и/или репродуктивную токсичность. Те, кто чистит руки(оружие), должны взять защитные меры, чтобы избежать контакта или разоблачения к таким химикалиям.

korsar_odnako 17-09-2007 22:12

https://forum.guns.ru/forummessage/96/245701.html
Конус, отличная работа!!! Спасибо. Вопрос: разборка произведена тобою впервые через какой настрел? В каком состоянии были детали? Треба ли разбирать сразу после приобретения. Лично я не лазил, лупит да и ладно.
С уважением
Conus 19-09-2007 02:07

Разбирал первый раз настрел често говоря не знаю, Варю брал с рук. Предположительно выстрелов 300,не больше.Детали как на фотографиях,почти с нуля, Разбирать наверно придётся всем Поршень в газовой пружине двигаться просто не желает и судя по отзывам sgur67 у него такая же картина, да и не только у него.
korsar_odnako 20-09-2007 23:23

quote:
Поршень в газовой пружине двигаться просто не желает

Я так думаю, что деталь 2023 и не должна свободно болтаться в ГП. Неизвестно, какие силы воздействуют на нее в атмосфере 26 бар. То, что не сдвигается силой рук человека, может легко летать под воздействием выысокого 26 бар давления.
СЛЕПОЙ КРОТ 21-09-2007 14:30

может кто стрелял и сабжем, и Вебли Патриотом - кто брыкается поменьше? и качество стволов ( нарезы, жесткость и точность закрепления) хотелось бы сравнить.
что-то много жалоб на Варю с ее поршнем...
korsar_odnako 21-09-2007 21:45

quote:
и качество стволов ( нарезы, жесткость и точность закрепления

Качество стола, нарезы ствола у Вари безукоризненные. Точность подгонки деталей восхищает. Люфт имеется у единственной детали - у спускового крюка - люфт для принятия решения о выстреле (отказа от наго). Или я просто фанат блин...
Conus 22-09-2007 21:29

quote:
что-то много жалоб на Варю с ее поршнем...

Только четыре человека об этом упоминали,
quote:
Или я просто фанат блин...
+1
СЛЕПОЙ КРОТ 22-09-2007 21:53

четыре человек, учитывая редкость этой винтовки и вообще - небольшое количество ее владельцев - это довольно серьезно.
ЗЫ: а какова скорость тяжелой? 260 мысов в 0.17-м? а в 0,22-м? ( если она в нем выпускается)
Conus 22-09-2007 23:10

quote:
а в 0,22-м? ( если она в нем выпускается)
Выпускается, а ещё есть HW90K-это со стволом 410мм.
СЛЕПОЙ КРОТ 24-09-2007 05:37

пара вопросов еще появилась по 90-му

- количество и форма нарезов в Варе 90-й?
- и чем отличается ее спуск "Элит" от "Рекорда", который стоит на остальных винтовках Weihrauch
Интересует возможность точной регулировки усилия спуска и длины хода -в этом отношении "Элит" не хуже "Рекорда" или..?

Люфт ствола при значительном настреле - от 1500 и выше - заметен ли?

korsar_odnako 24-09-2007 22:36

quote:
чем отличается ее спуск "Элит" от "Рекорда",

Я не особо знаток Рекорда но думаю, что Рекорд + раздельное управление постановкой на предохранитель и снятием с предохранителя = Элит

СЛЕПОЙ КРОТ 24-09-2007 22:56

т.е. точная раздельное регулировка спуска на Элите есть -
"хода" и "усилия"?
korsar_odnako 24-09-2007 23:18

quote:
хода" и "усилия"?

Да есть. Для регул-ки хода - в теле СК, для регул-ки усилия - винт рядом с СК. Вместе с тем в букваре немцы очень предостерегают от бездумной регулировки. Вилимо пределы регул-ки довольно широкие - недалеко и до беды какой. Лично я не регул - ку не трогал: лучшее- враг хорошего* (старина Конфуций)

nayabuka 01-01-2008 01:54

Здравствуйте! Приобрёл Weihrauch HW 90 и сразу столкнулся с проблемой. Вобщем так. Первые 3 - 4 выстрела винтовка делала с громким хлопком и пробивала практически любой пулькой доску двадцатку. Но после этого хлопок при выстреле пропадает и доска уже не пробивается. Вобщем мощность падает.
Вобщем что мне остаётся сделать, - это только смазать то что я мог смазать. Естественно сам ствол из аэрозольного балончика и слегка отверстие воздушное (которое в ствол дует). Поискал другие места, куда смазку можно запустить - не нашёл.....
Винтовка новая.
После такой операции она опять пару - тройку раз стреляет нормально, - с хлопком. А потом снова лязгает своми механизмами и мощность падает.
Может внутри там механизимы не смазаны??? Типа поршень наверное на сухую там ходит или что? Блин понять ничего не могу что за байда то такая?
Подскажите пожалуйста. Вы, я посмотрел, знатоки тут большие.
Заранее благодарю.
Gaydamak 01-01-2008 10:02

Когда продавать будешь? Начинал бы с чего попроще... НЕ ЛЕЙ В НЕЁ МАСЛО! Ты на дизеле стреляешь. Убьешь ВЕЩЬ.
Conus 01-01-2008 13:07

quote:
Вобщем мощность падает.

Первые выстрелы шли в обнимку с дизелем , потом масло в компрессоре выгорело и мощность соответсвенно упала. Для поднятия мощности достаточно накачать газовую пружину(смотри не переборщи).
Будешь дальше лить масло, сожгёшь манжету, а вот новую я думаю купить будет негде!!!
Где приобретал, с рук или в магазине? Впрочем разбирать всё равно придётся, что бы убедиться в целостности манжеты.
Ходи сюда https://forum.guns.ru/forummessage/96/245701.html
nayabuka 01-01-2008 18:45

Здравствуйте! С новым годом всех!
Спасибо за ответ! Буду искать способ накачать пружину. Мазать больше не буду. Винтовка новая с магазина. Сделал где то выстрелов 50 не больше. Только вопрос - а она должна стрелять с хлопком? Или этот хлопок и называют "ДИЗЕЛЬ"? Я не совсем новичок в винтовках, держал долго Crosman 2177. Не полный лох. Но в таких, хороших винтовках как Weihrauch и подобного класса, конечно не разбираюсь. Хотелось бы спросить знающих специалистов. Нет никакого желания разбирать и вмешиваться в совершенную конструкцию. С первого же раза, когда подержал в руках "Вейраухи" - понял что "Кросман" - это говно :-)
Gaydamak 01-01-2008 21:40

Изучи ссылку. У 2177 несколько по иному всё. И дизиля там не бывает. А разбирать придется.
nayabuka 02-01-2008 12:42

Я смотрел ссылку. Там подробное руководство по разборке Вайрауха. Но то, что с такими симптомами мою винтовку придётся разбирать или это не окончательный ей приговор? Подкачка пружины что нибудь может решить? И если её разбирать, то надо знать примерно что там искать внутри и какова цель разборки? Просто поискать видимые глазу дефекты, или конкретно какие то известные неисправности, которые точно имеются?
2177 я разбирал. Ремонтировал и всё такое прочее. Как он устроен - знаю.
nayabuka 02-01-2008 12:57

Я и интересуюсь, она стреляет без хлопка, а со звонким стуком механизмов и слабой мощностью, - это нормально? Или хлопок всётаки должен быть, хотя бы как у Кросмана? Дело в том что мощность действительно маленькая, и когда был хлопок, дыма при этом никакого не было..... как пишут некоторые пользователи. Просто возможно был нормальный звук выстрела. Выходящего из ствола воздуха? Просто сравнить не с чем. Короче у моего Вайрауха при нормальном (как я считаю) выстреле, - был хлопок мощнее чем у Кросмана, и сила выстрела соответственно мощнее раза в 2 - 3 по моим прикидам, как и должно быть по смыслу. А в настоящее время хлопка почти нет. Мощность выстрела или чуть слабее, но уж точно не мощнее Кросмана. Вероятно вывод мой, как человека не особо знающего тонкости конструкции Вайрауха, такой: - Поршень в цилиндре не плотно. Возможно там внутри сухо? Впечатление такое. Вот и хочу поинтересоваться нормально ли это???
Gaydamak 02-01-2008 01:50

Ща народ отойдет от пьянки и объяснит. Вообще, почитай про ППП винтовки. В том же разделе Глазами владельца. Как их смазывать. ТАМ и должно быть сухо - не у бабы Шутка, типа. Скорее всего, у тебя давления нет в ГП.А хлопало после того, как ты в перепуск масло пшикал. Это и был ДИЗЕЛЬ. Только не лысый В нормальном состоянии выстрел должен быть почти как с мелкана. Ты еще раз все перечитай по ссылке. Там вверху еще прикрепленые темы. Их тоже читай.
Conus 02-01-2008 15:02

quote:
слабой мощностью, - это нормально?

Это сколько?
quote:
Просто возможно был нормальный звук выстрела.

А это сколько?
При покупке винтовки можно поинтересоваться на сколько атм. закачана газовая пружина, возможно (не факт) продавец знает. В некоторых магазинах могут предложить накачать своим насосом.
Далее, разбирать надо!
1-для замены смазки в газовой пружине.
2-для осмотра внутренних частей (манжета)
3-что бы просто знать, как она работает
Затем основательная чистка ствола (ёршиком обязательно) у меня при чистке из ствола высыпались мелкие и тонкие стружки свинца от пуль(наследство от старого владельца) у тебя будут остатки консервации к тому же сгоревшей.
У 90й очень плотный ствол ещё и с чоком, так что старая сгоревшая смазка будет серьёзной помехой для движущейся пули.
Обязательно осмотри на предмет повреждения уплотнительное кольцо на казённой части ствола!Кольцо должно быть ровным без трещин-разрывов-вмятин и т.д.
quote:
Возможно там внутри сухо? Впечатление такое. Вот и хочу поинтересоваться нормально ли это???

Там не должно быть сыро Смазка наносится очень тонким слоем. Я пользуюсь ШРУС-4 и доволен ею (не настаиваю на использовании только этой марки).
Теперь смотрим как винтовка взводится-одной рукой спокойно взводишь или приходится под конец дожимать второй?
Первый хозяин моей Вари ушёл на отдых после 17и выстрелов утомился и я ему поверил, когда начал стрелять сам .При 30 атм. в ГП взводить не легко, при этом будешь иметь скорость 340м/с. пулей СР-10,5.(проверено в магазине) НО ОНО ТЕБЕ НАДО? Проще взять дрель и сверлить сосновые доски без особых усилий!
В 90й надо подбирать скорость для наилучшей кучности и не обязательно что бы был сверхзвук, 240-270м/с вполне достаточно.
Итак подводим итоги.
Для начала стала ли винтовка взводиться легче(ГП стравила воздух)
Вернулась ли скорость после чистки ствола. (грязный ствол)
Пули всегда используются одни и те же (наличие-отсутствие хлопка при выстреле)

greeca 02-01-2008 22:58

К обсуждаемой вами винтовке приглядываюсь уже давно, вот мают пару вопросов.
1-Непонятно как она на 30 атмосферах дает такие результаты, ведь самодельные гп для народных винтовок качают минимум до 100-110.
2-Обязательно ли такие хороводы с вариной гп постоянно устраивать, сдул потом накачал и т.д ?
3-Вытекает из предыдущего вопроса к ней впридачу насос надо будет брать?
Gaydamak 03-01-2008 01:47

Есть ГП высокого, а есть низкого давления. У Петрухи - высокого.
Хоровод - только когда приводишь в порядок и кучную скорость для пульки подбираешь.
Насос можно использовать для накачки амортизаторов велосипеда. Он до 30 атм и в пять раз дешевле Хила.
gnom 03-01-2008 05:42

quote:
1-Непонятно как она на 30 атмосферах дает такие результаты, ведь самодельные гп для народных винтовок качают минимум до 100-110.

Все зависит от диаметра штока, то есть от площади, на которую воздействет давление. ГП из стойки имеет шток 8мм, соотв., что бы получить хотя бы 50кг усилия на штоке, нужно закачать 100атм. Плюс, причем огромный плюс пружин высокого давления в низком коэфициенте сжатия, для ГП из стойки что то порядка 1,2. За счет этого сильно снижаются нагрузки на спусковой механизм и механизм взвода, гораздо меньшая термозависимость, а так же несравнимо меньшая зависимость от тепловых потерь при сжатии-расширении. Поэтому пружины высокого давления предпочтительнее и винтовки с ними гораздо лучше себя ведут, нежели с гп низкого давления.
nayabuka 03-01-2008 20:45

Спасибо за ответ. Буду разбирать.... Главное незакосячить. Фототчёт - инструкцию я сохранил на компе. Потом обязательно скажу как я это всё сделал и что при этом выплыло. Спасибо за добрые советы!!!
Conus 04-01-2008 12:08

quote:
2-Обязательно ли такие хороводы с вариной гп постоянно устраивать, сдул потом накачал и т.д ?

Нет, не обязательно, просто таким образом можно настроить винтовку для решения разных задач.

quote:
3-Вытекает из предыдущего вопроса к ней впридачу насос надо будет брать?

Придётся. Можно Хилл или ему подобные, но это дорого, плюс не уверен что манометр этого насоса сможет отразить достоверно давление в 21-30 атм.
Сам пользуюсь насосом для накачки амортизаторов горных велосипедов, он аккурат до 30 атм. качать может.
KorvinOHC2i 04-01-2008 23:52

Странно - новый Вайрух 90 (у меня ) и второй у товарища ... пули 10,5 гран и никакого дизеля. Замеры прям из коробки - 10,5 гран - 280 м/с ровно (!) - 7,5 гран - 326 Гамо про Магнум и ровно 320 Кроссман Супер Поинт 7,5 гран ...
Дык вообще с коробки туда лезть не тянет ... Начало отстрелял тяжелыми и все ...
А винтовки как под копирку одинаковые результаты дали ...
Думал насос придется покупать ... пока передумалось ... только как минус - взводится тяжеловато ...
СЛЕПОЙ КРОТ 05-01-2008 12:35

а в 5.5 такими пульками сколько покажет? у кого нибудь есть данные?
KorvinOHC2i 05-01-2008 01:01

А зачем тебе ? есть такие данные по прямому родственнику
и не только по 5,5 а по любому доступному калибру http://www.straightshooters.com/ourtake/ottestrx2.html
я думаю там этих данных более чем достаточно =)
Gaydamak 06-01-2008 13:33

Ага. Если б еще кто перевел...
KorvinOHC2i 07-01-2008 12:38

а чего там переводить то?
Тебя какие пули из списка интересуют ? Кроссман примьер (CP) ? иль еще какие ?
Gaydamak 07-01-2008 01:35

Там кроме пулек еще много слов... Старый. Не фирштэйн.
KorvinOHC2i 07-01-2008 13:43

навскидку - Кроссман Примьер 14,3 гран - 237 м/с и через примерно 45 метров - 190 м/с
СЛЕПОЙ КРОТ 07-01-2008 14:02

Да я эту ссылку сам всем показывал, а потом кто-то сказал. что в американской версии ГПВД стоит. Если нет - то конечно.
KorvinOHC2i 07-01-2008 18:46

Да да - это твоя ссылка. А насчет того что лучше высокго давления или низкого - вопрос на самом деле не прост. Все по моему зависит от того с какой стороны на него смотреть - ресурс и необслуживаемость или другие точки зрения. Все на самом деле довольно не однозначно. А насчет ГПВД в Американской версии - Теобен - все там у него стандартно.
terem-andrejj 16-01-2008 14:19

Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.
АМАДЕУС 16-01-2008 14:46

quote:
Originally posted by terem-andrejj:

Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.



Судя по твоим метаниям в поисках зипа напиши плиз сюда где нашол (если найдёш) и напиши причину поиска зипа (может просто гп подкачать надо)
korsar_odnako 16-01-2008 20:36

quote:
Originally posted by terem-andrejj:
Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.

Скорее всего так и есть -за бугром -дальним или ближним

Conus 17-01-2008 05:05

quote:
Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/280645-0.html
korsar_odnako 19-01-2008 22:16

quote:
Originally posted by terem-andrejj:
Уважаемые владельцы вари 90 подскажите где купить ремкоплект для этой винтовки а также манжету?.
Найти нигде не могу. Говорят заказывать надо за бугром.
Извиняюсь за офф.

Это какой же настрел у немки, что понадобился ремкомплект?

KorvinOHC2i 22-01-2008 23:09

Там еще манжета то "Зефир" наверняка
terem-andrejj 25-01-2008 10:56

Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500
korsar_odnako 26-01-2008 14:15

quote:
Originally posted by terem-andrejj:
Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500

Можно поподробней и с фото??? Если не трудно.

KorvinOHC2i 28-01-2008 12:26

quote:
Изуиняюсь за офф но некому не надо насос на варю 90 с переходником за 1500

Нужен ...
Продашь ?
sas11 30-01-2008 01:25

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Там еще манжета то "Зефир" наверняка



Как понять?
KorvinOHC2i 30-01-2008 01:47

"Зефир" это манжета такая с радиальными канавками сходящимися к углублению напротив перепускного отверстия. При достижения поршнем дна цилиндра она эффективнее гонит остатки воздуха в перепуск. Теобеновская фишка.
290 x 281

от себя добавлю наверное лишь не подтвержденную гипотезу что с Зефиром меньше шансов получить дизель - давление в последний момент сжатия не будет таким запредельным как в классических решениях а следовательно и температура маслянно воздушной смеси не достигнет максимума. Ну и скорость как следствие постабильнее и откат поршня обратно по причине детонации менее вероятен.

ober 30-01-2008 10:25

опять теории...
KorvinOHC2i 30-01-2008 12:11

Она реально производится и довольно давно ... но патентом владеет то Теобен ..
И посмотри вот тут http://www.theoben.co.uk/files/ac_strt.pdf - газовые пружины для апа от Теобен в ФАК версии оборудованы именно "Зефиром"
korsar_odnako 30-01-2008 13:53

quote:
Она реально производится

и реально устанавливается на 90 -ые

400 x 270

фото Conus https://forum.guns.ru/forummessage/96/245701.html

ober 30-01-2008 13:56

а разница действительно есть?
KorvinOHC2i 30-01-2008 14:58

в каких попугаях будем исследовать разницу ?
Предлагай !
ober 30-01-2008 15:41

в Джоулях, ессно
KorvinOHC2i 30-01-2008 15:49

Вообще-то про джоули будет не корректно - эта деталь изменена для улучшения стабильности результатов а не увеличения мощности. То есть надо еще как следует подумать прежде чем изобрести методику сравнения.
Ты в ПМ заглядывал ?
ober 30-01-2008 16:35

подумалось - эта манжета имеет МО, больший, нежели "классический" вариант. Соответственно, и вероятность дизеля меньше. Из-за более низкого КПД компрессора. И, опять же, теория-то НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ... Почту вечером гляну.
gnom 30-01-2008 20:24

Производитель заявляет, что пути эти соединяют отрезаный МО канавки с перепуском, на деле ИМХО дополнительный МО без какой либо пользы, т.к. манжета при выстреле все равно стекается.
ober 30-01-2008 21:21

Надо по-меньше слушать производителя. Если все за чистую монету принимать, то все бы уже чистили зубы одной и той же зубной пастой, ездили бы на калине и стреляли бы из хатсанов.
Shershen 30-01-2008 21:48

2 KorvinOHC2i

Вот отсюдова видно где там зефир. Уж точно не на манжете (несколько фоток в самом низу странички). https://forum.guns.ru/forummessage/3/228431-5.html
Это видно и на фотке в этой ветке.

Разбирал ли ты винтовку ПЕРЕД тем, как обсуждать аспекты ее устройства?

KorvinOHC2i 30-01-2008 23:34

2 Shershen
читай внимательно - хотя бы то что я писал ... я негде не обсуждал аспекты устройства кстати ... просто написал что такое Зефир ...
смотрю твою ссылку (я в свое время эту тему прочитал и думаю внимательнее чем ты) - знаешь если кажется что надо попробовать сделать то ?
перевени там страничку - манжета то у автора цела ... а вот сам Теобен моторным маслом ( и не только он) вообще-то эту пару трения мазать не разрешает ...
Кстати так между прочим - у нас в компании 2 90-х ...
sas11 31-01-2008 02:44

Про зефир понял.
у народа при 21кг-280 мысов на родной манжете ,а у меня 280 в тепле+25 и при 26кг. Манжета веблеевская. Воть. а насчет поменьше читать-в корне неверно, и даже вовсе наоборот. Выводы вот правильные делать надо.
А пока видим что с родной лутше!
Siegi 31-01-2008 03:26

так что, ГП - это гуд или обычная пружина попрактичней будет?
sas11 31-01-2008 09:28

обычная проще, гп комфортнее и долговечнее, не лопнет от дизедя....
korsar_odnako 31-01-2008 13:47

quote:
видно где там зефир. Уж точно не на манжете

блин, наверное на торцевой стенке цилиндра фрезировка, однако
Shershen 31-01-2008 16:52

2 KorvinOHC2i

Прежде чем давать хоть какието советы, строить любые теории, нелишне сначала узнать свою матчасть.

Ты просто не понял что тебя только что ткнули носом в устройство твоейже винтовки.
И имение хоть десятока 90-х знания как оно устроено не заменит.

Там манжета - обычная. С плоским торцом, как у всех подобных винтовок.
Нет в 90-й никакого зефира на манжете.
Не парь людям мозг.
Я имел ввиду исключительно это.

Про внимательное прочтение "той" ветки, надеюсь, вопросов больше нет?

2 korsar_odnako
Угу

KorvinOHC2i 31-01-2008 18:27

2 Shershen

Ты читать то читаешь ? https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-4.html
Будь повнимательнее пожалуйста и не спеши писать пока все не прочтешь ... Тут и так флуда хватает.

Shershen 31-01-2008 19:55

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Там еще манжета то "Зефир" наверняка

Читать?
Учусь!!!
По слогам.
Глянь, чего сложилось

А без издевок, я понял о чем ты говоришь и к чему фотка
Ну то есть лично для меня такая технологически дурацкая манжета не новость.
Но взгляни на контекст.
Такчто .......................... мозг

KorvinOHC2i 01-02-2008 02:59

что тебе не понятно ?
- я не был на 100% что там именно "Зефир" то будет стоять. Но как выяснилось стоит. Мне например по этой причине нет желания сдувать 90-ую - дизеля то практически нет прям из коробки - и "Зефир" один из мотивов этого не делать (причина - давление с "Зефиром" в последней стадии сжатия меньше - меньше и КПД с тепловыделением - нет такого эффекта обратного отката как в популярных изделиях - в следствие меньшая критичность к избыткам смазки - которая все равно всегда должна оставатся в компрессоре так как при её отстутсвии упадет компрессия и возникнет ускоренный износ. Единственно что стоит иметь ввиду - все хорошо что в меру - в том числе и смазка.). А насчет дурацкая или нет - все просто - только по лицензии от Теобена и все. Про результат в этом-же топике уже писали - читай, думай, решай верить или нет тому что пишут в специализированной литературе. Конструкция 90-ой несет в себе черты которые если глубже разобратся дают повод для серьезного изучения и сравнения с другими конструкциями ППП.
ober 01-02-2008 10:31

не на одном форуме, англо- или польско-язычном я не нашел подтверждения эффективности системы "зефир". даже больше, парни сказали, что прекращен выпуск HW77 с этим зефиром-шоколадом. Очевидно, тоже для повышения КПД...

А по поводу патентов... Рекомендую воспеть хвалебную оду патентам, выданным в США за номерами N 5421089 (1995г) или N 4834212 (1989г)

sas11 01-02-2008 11:11

2 ober
а про патенты-намек или сцылу?
АМАДЕУС 01-02-2008 11:18

quote:
Originally posted by sas11:

2 ober
а про патенты-намек или сцылу?



ЯЯЯ раскрой тему мыж не обязаны все патенты помнить в чём засада
ober 01-02-2008 13:56

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74954.html

Прошу отметить - все патенты ОФИЦИАЛЬНО выданы. Примерно как и на Зефир.

KorvinOHC2i 01-02-2008 14:26

Прекращение выпуска с Зефиром не означает его негативного качества - может быть вызвано сугубо коммерческими проблемами. SLR то Теобен тоже не особо в наше время продает ... Твои ребята в Польше ведь конкретных причин не назвали - не так ли ? А разработки Теобен тем не менее продает, и как свои продукты и как не свои. Значит просто есть факты о которых нам не желают давать информацию вот и все.
Кстати патент на Зефир вроде не входит ни в какой топ 10-то ? =)

P.S. по моему скромному разумению наш "Зефир" то только и подходит для газовой пружины от Теобен. А вот хорош он или плох - все-ж как и с чем сравнивать то будем ? Но вообще ввиду нетрадиционности и малой информированности эту штуку скорее постараются предать забвению как мне видится ...

ober 01-02-2008 15:18

десятки (если не сотни) винтовок в России оснащены газовыми пружинами. Без зефиров. Проблем не замечено.
АМАДЕУС 01-02-2008 17:17

Понятно многим что манжета кучности и мощности ,стабильности врятли добавит. Влиять конечно может но не настолько глобально как хвалят и уж манжеты ведут себя одинаково что на гп что на простой пружине возми сам на манжете лезвием выреж канавки вот те и зефир
KorvinOHC2i 01-02-2008 17:35

кстати говоря !

quote:
возми сам на манжете лезвием выреж канавки вот те и зефир

а почему-бы и нет ! Законов физики никто не отменял. А насчет десяток и сотен винтовок без Зефира - конечно - откуда ему взятся то если вон обсуждения то как началось - не все и знают что это и зачем ... что тут такого то ? Кстати ... подумав несколько - на ГП "Зефир" может быть более востребован чем на ППП. ГП побыстре все-ж ...

Conus 03-02-2008 12:44

quote:
"Зефир" это манжета такая с радиальными канавками сходящимися к углублению напротив перепускного отверстия.

Разбирал я 90ю. Нет там на манжете этих самых канавок . На фотографии( очень плохого качества, что и ввело Вас в заблуждение) видны следы от канавок расположеных на донышке цилиндра.
Ещё одно подтверждение ( новая манжета) - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001035/1035913.jpg
АМАДЕУС 04-02-2008 11:38

Где зип купил напиши народу а то тут все в его поисках
quote:
Originally posted by Conus:

Ещё одно подтверждение ( новая манжета) - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001035/1035913.jpg



Shershen 04-02-2008 15:25

Главный минус этого зефира - совсем не наличие канавок.
Оно может и полезно, по крайней мере не слишком вредно, от хорошего удара оно всеравно кратковременно в лепешку промнется.

Главный минус - дополнительный гимор в изготовлении посадочного гриба в поршне чтоб манжета садилась всегда однообразно и не крутилась. То есть это не просто вытащить из токарного станка КРУГЛУЮ переднюю стенку и запрессовать ее в круглую трубу поршня, куда потом оденется манжета КРУГЛЫМ посадочным местом.

На этом фоне, на фоне всяких люфтов вероятный выигрыш от этого самого зефира - полная хня.
И правильней так, как сделана передняя стенка цилиндра 90-й.

2 KorvinOHC2
Так вот я тебя и пинал исключительно потому что ты "не был до конца уверен".
Получается, что нет полной уверенности в том херню ты пишешь или нет?
На остальных газовых пружинах (которые должны ставиться вместо витых) теобен пытается (по крайней мере раньше) ставить этот зефир.
Видимо и цена этих пружин изза гиморности недецкая.

АМАДЕУС 04-02-2008 17:22

мда сего тонкого момента и я не учел манжета вобщемто может смещаца сия проблема на веномовских китах решена большим мёртвым обемом в манжете как её не поверни а перепуск она не закроет е бьётся не всей плоскостью а тока рабочими кромками
увеличиный мёртвый объём спасает от дизеля и дополнительно усредняет значение скоростей пули
вывод панацеи нет чудо манжет нет
со своей стороны всёже отмечу 90 вайраух сам в сибе для спорта не подойдёт для охоты в наш век предпочтительней ПЦП (сам уж убедился)чтоб не говорили злопыхатели типа в лесу негде задуца в случае чего
Shershen 04-02-2008 17:51

Да всей плоскостью в ките оно в конце концов бьеццо. Проминаеццо и бьеццо. Это не страшно.

А насчет что и для чего лучше всего годится, тут нет и не будет единого мнения.
И это правильно

АМАДЕУС 04-02-2008 18:23

Мои мечты часто рушались
ранше считал что отечественная машина это патриотично ремонтно пригодно и выгодно теперь увольте при всей любви кродине купить отечественный авто пром это ж
далее считал практично не дорого и выгодно это ппп винтовки
теперь вобщемто у ппп пневматике в моих глазах осталось мало примуществ
хотя в отличии от авто прома любовь к ппп осталась надеюсь на долго
и вспомним главное что хорошо настроеная гп и хорошо настроенная пружина по харетеристики стрелбы одинаковы выгрыш гп в том что её проще настроить (подкачать или подспустить можно с пружиной сложнее надо играца грузом или подбором пружин что вобщемто гиморно
Shershen 04-02-2008 18:27

А ты не мечтай

АМАДЕУС 04-02-2008 18:38

правилно херли наводи и стреляй тренируйся словом
KorvinOHC2i 05-02-2008 12:09

quote:
Главный минус - дополнительный гимор в изготовлении посадочного гриба в поршне чтоб манжета садилась всегда однообразно и не крутилась. То есть это не просто вытащить из токарного станка КРУГЛУЮ переднюю стенку и запрессовать ее в круглую трубу поршня, куда потом оденется манжета КРУГЛЫМ посадочным местом.

вообще по хорошему надо бы найти Зефир и посмотреть как оно делается в живую. Думается мне что Shershen в живую не видел (как впрочем пока и я) предмет разбирательства. А насчет того бред или не бред я пишу - все очень просто - раз ты сам признаешь наличие этого устройства - то значит уже не бред. Вообще Теобен на свои киты ставит Зефир только в Фак версиях. Отсюда вопрос - с чем идут 90-ые сейчас. Впрочем отловим насос с манометром и все если припрет увидим. Что касается ЗИпа то он может быть от кита на ослабленные версии ( http://www.theoben.co.uk/files/ac_strt.pdf - Fitted with Zephyr Piston Crown - FAC version only - манжета Зефир установлена - только на FAC версии). Ну а насчет что и как там ударяется - тоже все не однозначно - все определяется давлением в ГП как ты понимаешь и физическими параметрами Зефира. Кроме того - посмотри внимательно на фото манжет от ЗИПа - ВНИМАТЕЛЬНО - не плоские они кстати . Там предусмотрена полость - то-есть давление в последней стадии сжатия не нагнетается максимальное. Зефир же по идее должен более эффективно нагнетать остатки воздуха. Да и насчет фиксации его углублением перед перепуском - не так уж и проблематично в производстве. Кроме того ты ж думаю видел фото на https://forum.guns.ru/forummessage/96/245701.html - ничего не напоминает ? Обрати внимание на выточку в нижней части внешнего цилиндра - он может поворачиваться ? =) Там эту манжету могут повернуть только кривые руки. Что-то мне не верится что разрабатывали его идиоты - как думаешь ?

P.S. Сдается мне что с упомянутым ЗИПОМ нас хотят немножко обуть ... Мы ж не Германии живем где это не принято...
400 x 270

Shershen 05-02-2008 15:32

2 KorvinOHC2i

Не понял про какую втулочку ты говоришь.

Ну и, блин, ну тыб почитал немного назад. Не только меня, там уже точки по местам давно стоят.

Зефир в 90-й не на манжете.
Эти хитрые проточки к перепуску которые не дают получиться изолированному от перепуска пузырю воздуха выполнены прямо в передней стенке цилиндра, в металле. Это правильней, чем делать такую хитрую манжету.

А гиморную зефирную манежету пытаются продвигать для винтовок с гладкой передней стенкой цилиндра.
Вот только Олег2100, например, для своих манжет нашел более простую форму с такимже результатом.

Вопщем с зипом никто никого не нае... т.
Насчет плоских иль нет - это не важно, они один хрен садятся с зазором унутри и давление обомнет манжету по грибу.

KorvinOHC2i 05-02-2008 15:58

2 Shershen
Боюсь ты просто не понял - "Зефир" - это фирменное название патентованной манжеты. Не у всех в компрессоре в передней стенке проточки - да и когда придумали его - об этом еще особо никто и не задумывался. Там дело не в том что-б предотвратить появление воздушных пузырей - а в том что-б не допустить максимального сжатия в последней стадии. С дорожками к перепуску это можно сделать несколько эффективнее. Детонация что-б не так активно возникала. Ну а уж как там с дорожками или без - нас уже не касается - но оригинал патентовался именно с дорожками к перепуску ( да и про ФАК версии ГП поэтому они пишут так - типа туда "зефир" ). И уж сам процесс для целей производства судя по всему Теобен первым исследовал. А по сути там интересна не столько форма сколько процесс понижения детонации. Ну а если сравнить фото Зипа с фото разобранной ГП - разница налицо - или ты снова не согласен (В Зипе центральное часть вплоть до краев колец слекга просажена)? А вот фото проточек на передней стенке цилиндра мы пока что не видали. А как он там этот "Зефир" реализован - так на манжете или обратно на стенке нам тоже в принципе не особо важно. ВАЖЕН ПРИНЦИП.
А что касается коммерческой части - то в принципе все эти манжеты льются литьевыми автоматами ( я в начале 90-х обслуживал подобные устройства) и там пофиг чего лить - лишь бы прессформа была. Прессформа Зефира чуть чуть дороже.
ober 05-02-2008 16:13

слепое отверстие в передней стенке цилиндра тоже снижает вероятность дизеля. Предлагаю запатентовать. Отверстие можно сделать в виде Олимпийского мишки.
pavel12095@mail.ru 05-02-2008 16:16

Сдается мне что с упомянутым ЗИПОМ нас хотят немножко обуть ... Мы ж не Германии живем где это не принято...

Зефир в голове?

click for enlarge 900 X 675 137,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 154,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 175,2 Kb picture


канавки от ударов о переднюю стенку на которой и есть эта куриная лапка.
фото Chibis из темы- https://forum.guns.ru/forummessage/3/228431-5.html

Shershen 05-02-2008 16:42

2 KorvinOHC2i

Посмотри на первую фотку поста pavel12095@mail.ru.
Воооона, там в глубине застрял зефир
Потом отмотай назад и увидь как давно я постил линк на страницу с этими самыми фотками

А ты все заладил, четай внимааааааательно, внимаааааательно. Подууууумай
Эти нехитрые манипуляции уже проделаны
Ну вот теперь ты читай, теперь ты думай, а мне просто надоело, устал уже

А насчет фирменных разработок и прочих патентов - истина совсем не в буржуазном мире чистогана.
Я просто помню, как простой российский гражданин с ником brick20 иноземцев срамил сначала вдоль, а потом поперек и возможно еще и по диагонали

KorvinOHC2i 05-02-2008 17:29

quote:
А как он там этот "Зефир" реализован - так на манжете или обратно на стенке нам тоже в принципе не особо важно. ВАЖЕН ПРИНЦИП.

Это я к тому что б напомнить с чего все начиналось. Детонацию понижать будет ? Или там все эти лучики для красоты ? Что-то там все эти вещи не российские граждане вначале применили ... а жаль.
korsar_odnako 06-02-2008 19:20

quote:
слепое отверстие в передней стенке цилиндра тоже снижает вероятность дизеля. Предлагаю запатентовать

во во, а я предлагаю запатентовать также и "глухое" отверстие
sas11 08-02-2008 12:59

а смысл?
korsar_odnako 08-02-2008 11:44

quote:
Originally posted by sas11:
а смысл?

а смысл пусть ищут философы
у нас задача другая - перегнать по стволам как можго больше свинцового продукта

sas11 09-02-2008 12:15

Я ваще то про тот смысел который в бобах, а филисофам поцесс важен, а мне б съесного...
Gratch 20-02-2008 12:30

Здравствуйте. HW 90 один из кандидатов на покупку, интересуют некоторые вопросы.
Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.
Какую скорость КП 10,5 выдаёт Вайрух при стандартных 26 бар, как я понял
из прочитанного по теме, один винт от другого может по этому показателю значительно отличаться, что наводит на некоторые мысли.
Не очень понятно с дизилем. Я понял, что на некоторых винтах на штоке пружины выступает смазка, отсюда дизель. Это свойство ГП, или это единичный случай брака?
Можно ли в том же магазине при необходимости приобрести газ. пружину и
сколько она примерно стоит.
BlacKDeatH 20-02-2008 13:59

quote:
Originally posted by Gratch:
Здравствуйте. HW 90 один из кандидатов...

Вот ты неугомонный!

А читать совсем не хочешь.
Писано ж, что прям из коробки КП - 280м/с при 26бар выдавала.
Спуск, что в Диане, что в Варе, можно настроить на "дуновение ветра".
Чисто субъективно у Вари он получше будет, надёжнее, но это в сравнении с Т05, а так Т01 Диановский мне ещё больше нравится. Люди сведующие и тестившие оба Т01 и Т05 говорят, что тактильные ощущения - одинаковые, а случаев поломок Т05 особо не наблюдается, срывов нет.
Дизель - это общее явление, вызванное черезмерной смазкой компрессора,
При выстреле смазка воспламеняется, как дизтопливо, отсюда и название эффект "дизеля". Смазывать грамотно нужно и правильной смазкой, ФПОИСКНАХ! Дизель - это не брак, это, либо тупость, либо неосторожность владельца винтовки.
Отдельно газовую пружину под Варю 90 видел в продаже только на западе.
Сам найдёшь или ссылку дать или с запада тебе не катит?
В сумме будет около 120-150Евро стоить.
Да и зачем она тебе отдельно, это не просто пружина, это корпус поршня со штоком, диаметр поршня 30мм, ты такой никуда не вопрёшь.
Естъ от Теобен уже и ГП высокого давления. Найдёшь, или опять ссылками кормить?
По параметрам компрессора Варя 90 - это шмоссель ещё тот, писал тебе уже, так что 280м/с на КП - это далекооооо не предел, если грамотно подойти к вопросу.
Бери и пробуй.
Либо читай и не парь людям мозг (я тебя в каждой ветке и теме отловил с практически одним и тем же вопросом и везде постарался содержательно ответить), информации за глаза.

korsar_odnako 20-02-2008 14:04

quote:
Originally posted by Gratch:
скорость КП 10,5 при стандартных 26 бар, значительно отличаться, Не очень понятно с дизилем. смазка, отсюда дизель. Можно ли в том же магазине при необходимости приобрести газ. пружину и
сколько она примерно стоит.

скорость 260-280, дизель у новой настолько незначительный, что можно игнорировать его абсолютно. ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве. За пружиной - строго за бугор к изготовителю, хотя под заказ, я думаю, в наше время циничного накопления капитала, притащат продавцы.

Все изложенное исключительно мои впечатления и некоторые практические выводы (напр. скорость пули)

Gratch 20-02-2008 15:31

quote:
скорость 260-280,

BlackDeath, 23 и 27 Дж. это не одно и тоже. Не обсуждается, хватит ли этого на 100м. ворону или бутылку долбануть. В чём причина такой разницы
в мощьности при одинаковом давлении в пружине? На CFX известно в чём, разные силы страгивания и диаметры стволов не у всех одинаковы, у одной прослаблен, у другой нет, проще говоря, халтурное отношение к качеству изготовления. Почему тогда у Диан скорости, читай мощности, одинаковы, ну может в Джоуль разница. Ты говоришь, додуть можно. Можно. Но зачем тогда написано 26 бар, просто так для красоты?

quote:
ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве

ГП разборная или нет, есть ли на неё ремкомплект, вообще она предусмат-
ривает какое-либо обслуживания, например доливку масла со временем, или она не обслущиваемая и не разборная?

BlacKDeatH 20-02-2008 15:52

По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.

На 100 метров даже из Вари 90 ты заиб... колебаешься в ворону попадать.
Энергии на 100 метров долетает где то от 7-ми до 8,5Дж (при коридоре 260-280м/с наchальной). Чувствуешь к чему я? Вороне пофиг 7 или 8,5Дж там будет, попасть надо.

Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных, да и давление мало кто проверяет и, кстати, манометры "кисло-левые" могут очень даже врать. Да не важно.
А вообще НЕХЕР говнопулямя стрелять.
Те же КП уже давно не внушают доверия.
Баракуда Матч вот это вещь, и для увеличения силы страгивания калибр побольше берём, 4,52 или 4,53, вот тут тобой любимая моща и попрёт. ЖСБ хороши, но помягче, у меня откровенно, слегка ниже ожидаемой от массы, мощность выдавали. Но здесь понятно.

Я тебя не пойму, ты сейчас недостатки выискиваешь, так они везде есть, в любой винтовке. И с ГП в 90-ой явно намучаешься при сервисе.
Не надо боятся, винтовка - это сраная железяка, но любовь любит, сможешь одарить, получишь свои заветные 300м/с.
И не подталкиваю я к перекачке, но пару атмосфер, чисто из любопытства я бы погонял туда сюда, посмотрел бы динамику, всё сразу станет ясно.

А ты просто ко всему ещё и паникёр!

И паникёр ленивый!!! Читай, ищи, всё есть...
Конечно ГП разборная.
На схему, изучай:
click for enlarge 1831 X 1330 52,1 Kb picture

...только прекрати в конце концов это переливание воды из пустого в порожнее.

Gratch 20-02-2008 16:59

quote:
По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.

Ну нравиться мне моща и все, порок мой, это как любовь, когда не мозгами думаешь, а.... Все равно есть предел, где с 30 Дж. можно, а с 23 - нельзя,
и это факт. Может я ворошиловский стрелок. И вот ищу такой винт именно в кал, 4,5. Хатсаны, ГХ 1250 уже отпали, т.к. нужен максимальный баланс МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВА. Что бы винт мог всё ЭТО по максимуму
дать сам, без какого-либо насилия над ним разгоном.

quote:
Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных

Так вот же и я про это.
А на счёт поиска недостатков- а как ты хотел. Извините, за 2800 руб.
есть конструктор МР 512, из которого умелые руки делают ГХ 440.

Пули подбирать надо, это дело известное.
Так ГП - обслуживаемая пружина или нет. Надо мне будет масло доливать, манжеты менять, (они вообще продаются, или тоже под заказ), или ничего этого она не требует?

BlacKDeatH 20-02-2008 18:29

Всё ломается и даже люди умирают, прикинь...
Конечно надо будет лазить, ремонтировать, следить в конечном итоге.
Если бы я купил, вообще сразу бы разобрал, посмотрел резинки там т.д., т.п., подъискал похожие, не оригинальное, но для ВД и ессно в 10 раз дешевле.
Тыщу раз поперепробовал бы всякое и всячески.
Люблю я это дело безумно, наравне с желанием стрелять, 90-ка запела бы у меня, как мурки у gnom-a
Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.

Предел ППП определяется калибром, потом винтокой, и никак не мощностью.
Средне статистически для калибра 4,5 предел 50 метров (для ПЦП можно попробовать больше). Это я вот, да ober, на 75 и дальше метров балуемся, заметь из Вари 97к у которой всего 17-18Дж. Плюс пара тройка других, навскидку не упомню.
Кучность, что при 17, что при 30Дж для 4,5мм в идеале будет фактически одинаковой.
Остальное добавит ветерок, влажность, кривые руки, стволы и расколбас вёсел.

Вот к калибру 5,5 у ПЦП можно смело дистанции до 100 метров приписать, некоторые балуются до 150, но как в лотерею или чисто случайно.
Скорости там, заметь, около 290м/с, просто энергетика выше ибо пуля тяжелее.

Ты упёрся в мощность, как в панацею, а других факторов не замечаешь.

Не будешь ты на 100 метров стрелять, поверь, не будешь. Сложно это. А кайф от попадания по цели несравнимо выше, будешь всё равно искать возможность стрелять с дистанции поближе. Честно говоря, сам на 75 метров стрелял лишь потому, что ближе "полянки" с дичью нету. Зато насобачился.

Gratch 20-02-2008 21:48

quote:
Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.

Чем не нравиться?

Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же
спрашиваю, может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется, не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично работает. Вот что конкретно интересует.

На счет стрельбы ты не прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к. траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля 0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.

Alexandro 20-02-2008 23:17

1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались - каждый упорно твердит своё
BlacKDeatH 21-02-2008 01:31

Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный... (эээ, песней про "Варяг" невеяло...)
...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)
KorvinOHC2i 21-02-2008 12:10

А я вот соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен. Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего собственного решения.

От себя добавил бы что к определению пределов ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это скажем так скорее частная ситуация.

Shershen 21-02-2008 16:42

2 Gratch

Черная Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом.
Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу.
Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку.
Один хрен выносить в сторону на ветер.
Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела.

НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав.

А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет.
А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть.
Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают
На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать

Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м.
Самая дальня ворона толи 85, толи 87м.
Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж.

Мысли встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно.
С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом.

А ты мечтаешь о сотне.
Не вредно, но так мечтами и останеццо

Про спуск добавлю.
Диановский дюже длинный, как ни настраивай.
Этото и худо.
Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.

KorvinOHC2i 21-02-2008 22:19

Ну да на все во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе) поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции ... ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе ... гораздо причем ...
Gratch 25-02-2008 16:11

Здравствуйте.

Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только
разница в стволах? Или ссылку, если есть.

Alexandro 25-02-2008 17:34

а какие ещё могут быть?
ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.
sas11 29-02-2008 12:56

я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть)

Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.

Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!

BlacKDeatH 29-02-2008 13:36

quote:
Originally posted by sas11:
...Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...

Вот тут перетёрли слегка: https://forum.guns.ru/forummessage/96/294455-0.html
Единственное, что для Вари 97к, но принцип УСМ-а на модели 90 практически тот же, компоновка другая.

Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05.
А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.

Gaydamak 29-02-2008 20:59

А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать....
sas11 29-02-2008 22:53

А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127?
Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???
KorvinOHC2i 01-03-2008 03:32

Инерционник ...
Да все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное описание процесса но тем не менее примерно так.

Фото приличного размера (!)

click for enlarge 1600 X 1200 580,5 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 422,2 Kb picture

Ну а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал.
Вообще компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема. Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком....
Попытка вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже оригинальной.

P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.

sas11 02-03-2008 14:32

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины.



Сжатого воздуха между грибком и компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через дырку. Так мне кажется логично.
Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ?
Или он симметричен и я нифига не понял?
Несимметричен, однако!
Ничего не понимаю!
а в поршне то полость!
А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.

KorvinOHC2i 02-03-2008 23:41

Полостью назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня... вообще процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и отлаживался не просто.
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.
sas11 04-03-2008 01:34

А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?
BlacKDeatH 04-03-2008 14:07

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!

Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи.

Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету.

Не морочь людям голову и не дизъинформируй.

sas11 04-03-2008 23:33

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.


А твоя версия событий?

BlacKDeatH 05-03-2008 03:49

quote:
Originally posted by sas11:
А твоя версия событий?

система инерционного гашения отскока поршня

Стоит в первой строке моего предыдущего поста.

KorvinOHC2i 05-03-2008 11:37

Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...
BlacKDeatH 05-03-2008 17:40

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...

Чем сильнее уменьшен отскок поршня, теб больше выкат винтовки вперёд.
Но этим можно практически пренебречь, выкат и так не большой и происходит достаточно поздно.
Главный плюс: уменьшение отскока увеличивает время спада пикового давления при отскоке и как результат повышает КПД компрессора и скорость вылета пули в конечном итоге. Точнее сказат будет, что для достижения определённой энергии потребуется компрессор меньшего обьёма, что в свою очередь уменьшит массу поршня и естественно отдачу.

Законы сохранения импульса и энергии учил?
Ноги именно из них растут.

Conus 05-03-2008 20:21

quote:
Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...

На саму отдачу НЕТ, сильно влияет на скорость полёта пули! sgur67 жаловался на скачки скорости до +,- 20м.с. пока не разобрал ГП.
Честно говоря я не заметил разницы в отдаче, когда гаситель заклинило и когда он работал нормально.


BlacKDeatH 05-03-2008 21:00

quote:
Originally posted by Conus:

На саму отдачу НЕТ...

Вот и я про то, там меньше чем блоха (подвижный элемент то 50 грамм всего).
Но в замкнутой системе "поршень-подвижный элемент", учитывая их скорости движения в момент отскока, компенсация именно отскока поршня весьма ощутимая, наружу ко всей винтовке может доля процента и вылезет.

Conus 05-03-2008 23:50

quote:
(подвижный элемент то 50 грамм всего).

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. и весе винтовки с прицелом в 5 с маленькой копеечкой килограмм.
KorvinOHC2i 06-03-2008 12:58

Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) ...
Conus 06-03-2008 01:18

quote:
Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) ...

450 грамм.
click for enlarge 360 X 480 18,0 Kb picture
click for enlarge 360 X 480 25,0 Kb picture
Сам запутался и всех запутал
BlacKDeatH 06-03-2008 02:41

quote:
Originally posted by Conus:

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. ...

Или так (вон картинки 50г +-2г показывают).
Лично не перепроверял.
Это не очень важно, изделие готово и работает.

Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Уверен, у меня лучше бы получилось...

П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...

George_66 06-03-2008 14:48

quote:
П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...

Ну, уговаривать дело не благодарное.
Я, вот купил. Несмотря на то, что в арсенале есть HW-97K, и я очень этой винтовочкой доволен, и приобретать еще один HW не планировал. Купился на HW-90, после того как пострелял из нее в тире. Ощущение выстрела абалденое (именно из-за нехватки таких ощущений я и ушел из стана РСР-истов). Кроме того винтовочка, что называется, легла, и чисто внешне она мне понравилась. Да и результат на 25 метров с упора порадовал s-t-s 8мм по 5 выстрелам. В общем, взял.

С Уважением Юрий.

KorvinOHC2i 06-03-2008 18:22

quote:
Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.

Да уже есть такой опыт то ...
BlacKDeatH 07-03-2008 05:17

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Да уже есть такой опыт то ...

...но не мой личный

George_66 07-03-2008 07:53

quote:
Да уже есть такой опыт то ...

Огласите результаты, пожалуйста.

Кроме того, у всех владельцев HW 90 (кто разбирал, конечно) эта деталь двигалась с трудом, считается, что это баг, и предпринимаются действия по его устранению. А может все-таки не стоит этого делать? Так и должно быть.

Разговаривал с товарищем, тоже владельцем данной винтовки, он пробовал стрелять вообще без нее, так по его словам основное влияние было на пиковое давление, т.е. чтобы достичь той же скорости пули, давление в пружине больше. На кучу (с отсутствующей деталью) он не отстреливал, а зря. Сейчас стреляет на давлении 22 бара, с данной деталью, скорость тяжелой (0,69 г.) <барракудой>, 260 м/с..

С Уважением Юрий.

KorvinOHC2i 07-03-2008 09:09

quote:
Огласите результаты, пожалуйста

я не напишу наверное ничего нового для тех кто интересуется 90-ой http://www.airguns.it/weihrauch_hw_900.htm
Пробовал он там полегче (не тяжелее как у нас тут предложено) и все равно вернулся к оригиналу не получив большой разницы. От себя добавлю что наверное и диаметр дырочки надо б тоже было попробовать изменять....
George_66 07-03-2008 09:49

Не, ну эту ссылочку я уже проштудировал, как мог.
Для себя на данном этапе сделал вывод, что данная деталь является основной фишкой HW 90. Ее главное назначение поднять невысокий КПД газовой пружины низкого давления, с чем она достаточно хорошо справляется (простое, но гениальное решение) ИМХО. Возможно, у товарищей по оружию, которые сталкивались с нестабильностью скорости, т.е. работы пружины, происходило подклинивание этой детали, например загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.
Товарищ, про которого я упоминал ранее, меня полностью успокоил на этот счет (а были большие сомнения). У него настрел боле 1500, скорость стабильна.

С Уважением Юрий.

KorvinOHC2i 07-03-2008 13:41

quote:
загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.

наверное самая большая проблема
George_66 07-03-2008 16:56

Ну, это разве проблема, стрелять будем стараться регулярно. А для себя отметим эту фичу отличной винтовки HW-90.

С Уважением Юрий.

BlacKDeatH 08-03-2008 12:21

Господа, вот мы тут сопли теоретические жуём, а мне только что пришло письмо в ПМ (пока умолчу имя, ибо сказал человеку, что бы отчёт ПИСАЛ, иначе настучу модератору ).
Так вот, человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с.
Господа, внимание, это 43,3Дж!!!
На запредельную отдачу человек не жалуется, упомянал это в письме, сказав, что стала больше, но о точности приписал "в норме".
Больше ничего не могу сказать.

Ждём отчёта!
...а мне очень интересно.

sas11 08-03-2008 12:24

2 George 66
Сразу в крон вмонтируй стопор нижним диаметром 6 мм и из довольно крепеого материала. И будет тебе щасте!
George_66 13-03-2008 09:38

Пока поставил BSA Air 4x32 на "генадьевском" кроне. Вроде стоит нормально. Но хочется чего-то большего. Вот хочу такой прицел (Leupold 3-9x33 VX-II Rimfire E.F.R. Riflescope), ссылка http://www.swfa.com/pc-3623-295-leupold-3-9x33-vx-ii-rimfire-efr-riflescope.aspx На такой крон (5022-2600 Быстросъемный кронштейн MAK с кольцами диаметром 26 мм для установки на призму 12 мм), ссылка http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/EOsPrizmZoliBrno/3493.php что скажите други?

С Уважением Юрий.

KorvinOHC2i 13-03-2008 11:15

Крон нужен жесткий. А в "оригинале" Вайрух рекомендует Дампу. Да и Теобен тоже.
George_66 13-03-2008 13:25

Не ну "дамп" ничем не лучше "липерса" и тем более "ген...", а он у меня есть. Хочется немного другого.
- немецкого качества,
- быстросъемный,
- эстетическое восприятие.
Нет, конечно, если в указанный крон установить прицел весом 600-700 гр. (например мой "буш элит 4200" старого образца, который полметра длиной без бленды), то такой крон будет наверно слабоват. Поэтому я и указал модель прицела, у него вес 300 гр. и 29 см. длина. А так, что там не жесткого, плюс хороший упор, как раз по диаметру выемки.

С Уважением Юрий.

P.S. А, что скажешь по прицелу.

KorvinOHC2i 15-03-2008 23:51

"Дампа Маунт" это типа кронштейн амортизируемый что-ль ... есть мнение что может плавать точка прицеливания. Но сам не пробовал - так что правда это или нет - сказать точно не могу.
BlacKDeatH 16-03-2008 02:56

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
"Дампа Маунт" это типа кронштейн амортизируемый что-ль ... есть мнение что может плавать точка прицеливания. Но сам не пробовал - так что правда это или нет - сказать точно не могу.

Есть опыт, что это говно, и не просите описать почему, лень, писал уже где то.
Говно это, даже дорабатывать надо, и стоит не мало, уж лучше к стоимости прицела прибавить и купить кронштейн подешевле.

George_66 17-03-2008 08:41

А, тем временем
quote:
Originally posted by George_66:

Пока поставил BSA Air 4x32 на "генадьевском" кроне. Вроде стоит нормально.



благополучно скончался. Сначала (где-то после 300 выстрелов) на линзе окуляра, с краю, появилась щербина. А вчера после примерно 500 выстрелов отвалилась сетка. Вопрос прицела встал ребром. Что посоветуете други?
Пока поставил "Буш элит 4200 6-24х40 дуплекс". Сначала когда прикидывал как встанет показалось, что вообще ничего не получится, у него длинна 430мм. Но вроде ничего, вполне терпимо. Фото будет чуть позже.

С Уважением Юрий.

click for enlarge 1248 X 535  66,1 Kb picture

Conus 17-03-2008 10:34

Липерс 3х9х40 стоит нормально до 23атм. в пружине. Если накачать больше, то попасть в цель проблемматично. На 30 атм. сорвало стопор кронштейна, вернее сказать согнуло! Исход один- уменьшать давление или стрелять с открытого.
У sas11 стоит Вебер пневматик http://veber.ru/catalog/1/12/40/?details=859
Говорит нормально.
sas11 18-03-2008 21:28

Винт сломалсо, а прицел нет!
Conus 19-03-2008 11:45

quote:
Винт сломалсо, а прицел нет!

Что, опять?!!!
sas11 19-03-2008 18:33

угу
Conus 19-03-2008 18:44

А на этот то раз что?
sas11 20-03-2008 10:46

то же самое+погнуло сапожок тяги. Ето веблеевской манжеты вклад.
Conus 20-03-2008 15:57

Похоже она короче родной или проминается так, что поршень проваливается глубже в цилиндр и бьёт по сапожку тяги.
Conus 20-03-2008 16:01

А у меня во чего теперь есть!
click for enlarge 1882 X 667 130,7 Kb picture
Наконец то закачал пружину по максимуму и ......
Жена перестала реагировать на звук выстрела, вернее на то, что от него осталось. Душит просто на ура. Звук попадания пули (Krow Magnum)по пластилину превосходит звук удара поршня в донышко цилиндра.
Пока не точно, но по моемому СТП ушла вниз на 0,5 мила. Позже попробую с модером и без.
маленький3107 20-03-2008 16:51

Conus насколько я понял это глушитель где взял и скока стоит это в российских рублях
Conus 20-03-2008 18:37

2 маленький3107
Не совсем правильно понял Это саундмодератор, глушители на огнестреле. У вас в Москве были, по моемому я забрал последний. Стоил он мне 2500р. В купле-продаже посмотри, проскакивают иногда.
А у тебя 90я Варя?
sas11 20-03-2008 20:50

quote:
Originally posted by Conus:

Похоже она короче родной


Истину глаголешь!
Завидую!
Скоко у тя "максимум" давление?
сфотай мксто крепления, как нить, покрупнее.

Conus 20-03-2008 21:21

28атм. Но стрелять почему то стало проще. Может не так пугает звук выстрела
quote:
сфотай мксто крепления, как нить, покрупнее.

Сделаю, но не сейчас, на работу убегаю.
sas11 20-03-2008 21:27

Как отработаешь-промерь длину с модером, пож.
George_66 21-03-2008 13:20

Выявил глюк, на своей винтовке. При стрельбе стали откручиваться передние винты. Пару раз подтягивал. Потом вывернул ну и, что, а шайбочки то и нет. Один гровер и все. Подобрал шайбочки, подложил, завернул, будем посмотреть. Прицел "Буш" снял, при попытке пристрелять не хватило поправок UP. На 97К стоял с прокладками, здесь ставить с прокладками не рискнул. Буду дорабатывать сам крон. Прикупил козырный насосик. Вот фотки.

С Уважением Юрий.

click for enlarge 1280 X 1024 237,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 208,2 Kb picture

Conus 22-03-2008 12:10

quote:
Как отработаешь-промерь длину с модером, пож.

134см. с модером. Купил таой же как у тебя чехол, с модером не влезает 5 см. В принципе он не так долго и устанавливается- 2 винта и всё(мушку не ставлю)
Conus 22-03-2008 12:13

quote:
Прикупил козырный насосик.

Судя по футляру, цена от 2,5 т.р.?
А переходник на шланге к Варе подходит?
sas11 24-03-2008 12:23

У мну модер на 15см торчит итого 130,мож и всуну. зато гама с душителем там прекрасно сидит, и БАМа лезет. Пееремерил чехол-тож 130,ав магазине 135намеряли...
George_66 24-03-2008 07:40

Цена ровно 2.5 т.р. переходник из комплекта, который на фото, подходит.

korsar_odnako 24-03-2008 20:18

quote:
козырный насосик. Вот фотки.

По моему насос баров маловато давит - 22 всего. Это судя по черной шкале, а что измеряет красная? Или не прав

George_66 25-03-2008 07:37

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

По моему насос баров маловато давит - 22 всего. Это судя по черной шкале, а что измеряет красная? Или не прав



Маловато для чего. При 22 барах, в пружине, "барракуда матч 0.68 гр." летит 260+-2 м/с. Конструкция насоса достаточно прочная (было с чем сравнить), реально можно качать и больше (будет потребность манометр можно и заменить) . Красная шкала это тоже давление только PSI 10х.

С Уважением Юрий.

dim170 25-03-2008 19:55

Уважаемые коллеги! гляделки уже болят искать в форуме ответ на вопрос: чем можно помазать поршень( т.е. каким маслицем)глупые ответы не принимаю :-)
korsar_odnako 25-03-2008 20:22

quote:
чем можно помазать поршень

Смазка с завода - что то типа Циатим (по виду и вязкости).Я бы смазал Литолом, но ооочень тонким слоем
korsar_odnako 25-03-2008 20:26

quote:
"барракуда матч 0.68 гр." летит 260+-2 м/с.

Согласен Юра, этого в принципе достаточно. По крайней мере не перекачаещь критически Теобенумать
George_66 26-03-2008 10:58

Наличие насоса позволило наконец-то разобрать винтовку, посмотреть что и как. В очередной раз порадовался. Технологично, просто, минимум инструмента и никаких станков для установки пружины. Но одно место не дает мне покоя. Передние винты крепления железа к ложе. После установки шайб под гровер и снижения давления до 22 бар вроде больше не раскручиваются но .... Хочу сделать как на фото. А также прошу дать совет как установить ремень (типа "погон") не врезая антабки в дерево. Переднюю я сделаю на ствол, как на фото, а вот заднюю х.з. как.

С Уважением Юрий.
click for enlarge 992 X 507 160,4 Kb picture
click for enlarge 1195 X 391 238,3 Kb picture

korsar_odnako 26-03-2008 20:20

quote:
не врезая антабки в дерево

Да, это действительно проблема: и дерево жалко и таскать неудобно. Тут, как грится, все зависит от степени необходимости ремня
Conus 26-03-2008 20:35

quote:
По моему насос баров маловато давит - 22 всего.

Гонял винтовку пол дня, искал скорость приемлемую для стрельбы пулями Crow Magnum, за одно попробовал линейку H&N -FT-FTT-Barracuda Match Extra Heavy. Так уж получилось, что лучший результат был на давлении 20 атм.
Хрона нет, скорость вычислял по Баллистическому калькулятору, Crow M идёт на 250м/с красиво Сейчас "рублю" сучок на дист. 25м.(мешает обозревать любимую антенну) стоя, с рук, получается!
George_66 27-03-2008 09:29

quote:
Originally posted by Conus:

лучший результат был на давлении 20 атм



Вот и я о том же. При этом поднять (вернуть) мощь, при необходимости, без проблем и без разборки.
А по поводу задней антабки появилась идея, вставить между прикладом и резиновым амортизатором металлическую пластину с язычком выпущенным в низ, к которому и прикрепить антабку.

С Уважением Юрий.

korsar_odnako 27-03-2008 20:09

quote:
металлическую пластину с язычком выпущенным в низ

практично но не эстетично, будешь смотреть и плеваться всегда. Закрепишь антабку в дереве - через пару дней привыкнешь -как там и было
sas11 05-04-2008 21:09

у мну задняя в нижнем гребне приклада, перпедний вместо одного винта крепления железа.
Космонавт78 07-04-2008 15:16

Други, с большим интересом прочитал эту тему! Но вопрос остался открытым: подскажите обтимальную кучную скорость для сего девайса! Пожалуйста: какая скорость по мешеням, а какая для охоты, а так же по Барам?
Conus 07-04-2008 21:48

У каждой пули есть своя скорость- H&N Crow Magnum=250 м/с, больше-начинает кривляться (давл 20атм.)
Другие не тестил, времени не хватает
KorvinOHC2i 09-04-2008 01:30

А вот вам неожиданный неприятный момент ! Картинка большая диалапщики - 173 килобайта.
click for enlarge 1600 X 1200 173,1 Kb picture
Видите выступ отмеченный красной стрелкой - это задняя часть цилиндра компрессора так сказать изнутри. За этот выступ при сборке и взводе задевает газовая пружина, что сопровождается её перекосом благо кольца резиновые позволяют. Извините за качество - снимал мобилой.
Все началось с того что некоторых пор стало понемножку но все быстрее и быстрее уходить давление воздуха из пружины, замена уплотнительных колец ничего не дала. Но при сборке-разборке стал замечать что компрессор ну уж как то странно при сборке собирается с трудом и с перекосом. Ларчик открылся просто и неожиданно - стопорный болт Геннадиевского кронштейна был перетянут (ну просто не ожидал я такого) и выдавил внутреннюю довольно тонкую часть корпуса внутрь. Хочется заметить что я конечно затягивал моноблок от души но не особо то и сильно стандартным шестигранным ключиком.
Продолжение следует....
Alexandro 09-04-2008 03:04

Ну ты даёш!
Ты как крон то ставил? сначала установил крон а потом стопорный винт вкручивал? если да - то сам виноват, зачем надо стопор запихивать в отверстие, на ласте резьбы то нет, достаточно что винт упирался в дно.
KorvinOHC2i 09-04-2008 03:13

На Диане 31 такого эффекта нет ...
Alexandro 09-04-2008 03:17

ну и кули? если ты вкрутил стопор как я описАл то винтоват только ТЫ сам потому что НЕ правильно установил стопор.
На Ди ласточки насадные и они иногда отрываются - что дианы теперь не гуд?
George_66 09-04-2008 09:30

Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. https://forum.guns.ru/forummessage/3/278469-2.html
Перекосить кронштейн, вкручивая упор. Вот и результат. А на <Диане> результат тоже будет отрицательный, может не сразу, но будет точно.
quote:
Originally posted by Alexandro:

На Ди ласточки насадные и они иногда отрываются - что дианы теперь не гуд?



А <Дианы> гуд!
"Не читайте большевицких газет перед обедом. Так других нет. Так ни каких и не читайте. (профессор Преображенский)"
Элетрон23 09-04-2008 10:28

quote:
Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. https://forum.guns.ru/forummessage/3/278469-2.html
Перекосить кронштейн, вкручивая упор. Вот и результат. А на <Диане> результат тоже будет отрицательный, может не сразу, но будет точно.


я лично в этой теме рассказал про свой опыт наклона моноблока, но ! с помощью шайбочки 0,5-0,6 мм толщины под его заднюю часть - безо всяких уилий. Стопорный винт не надо вкручивать со всей дури, он должен просто входить в углубление на ластохвосте . Настрел на моей 54 уже 1000 с таким наклоном - полет нормальный и ничего случиться от такого метода при использовании геннадьевского моноблока не может... Вся конструкция стоит мертво, стп не уходит .
Так что не надо ерничать, плиз. Лучше внимательно читаем темы и улавливаем смысл.
George_66 09-04-2008 10:54

2Элетрон23 Твоя цитат из той темы.

"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"

И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.

KorvinOHC2i 09-04-2008 10:57

Да нет народ все гораздо проще. В моноблоке Геннадиевском у стопорного винта как мы все знаем нет ограничителя по высоте. Кроме того именно на этом моноблоке этот самый винт (второй моноблок такой-же у меня на 31-ой) имел тенденцию самостоятельно раскручиваться. Ну если честно то не было никакого желания сажать его на фиксатор резьбы. А так как боковые винты я закручивал прилично и моноблок не ездил то этот самый винтик время от времени внутри неприятно позвякивал раскручиваясь. Что неприятно - на 31-ой такого нет (да там и окрас моноблока немного другой и винты чуток другие). Это то и было причиной того что я его время от времени подтягивал. Что касается высоты наклона - то там все как раз с обоими моноблоками все нормально разрешается если моноблоки крепить головками винтов направо.
Что касается оторванных ласточек Диан то как ни крути они все-ж разборные и высверлить остаток крепежа можно, тут же придется высверлить просаженную часть корпуса (да фигня некритичная собственно). Кроме того ну оторвет там ласточку и что ? Все равно все будет работать. Тут-же при взводе корпус газовой пружины начинает упираться в новообразованный выступ и пружину перекашивает, давление постепенно начинает падать со всеми вытекающими. Я заметил это место не сразу и думаю что и другие участники форума могут попасть в аналогичную ситуацию. Так зачем же другим то наступать на грабли ?

Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.

George_66 09-04-2008 11:01

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Так зачем же другим то наступать на грабли



Вот это правильно.
Элетрон23 09-04-2008 11:15

quote:
posted 9-4-2008 10:54

2Элетрон23 Твоя цитат из той темы.
"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"
И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.



это были мои слова , когда я еще только думал опроблеме наклона, а уже на 3 странице я дал свои практические наработки - там главное - в шайбе, а винт стопора выполняет свою штатную работу, он не отвечает за наклон. Именно в той теме я лишь упоминул шайбу, а подробно описал в другой теме про 54, и там такой способ Блэкдит не отверг. Да и опыт показывает, что все в порядке.
И насчет персоналий - ну ты же меня имел ввиду, когда написал - Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. https://forum.guns.ru/forummessage/3/278469-2.html
а про то, что уже на этой 3 страничной темке я сказал про шайбу, и про то,что тема наклона тогда обсуждалась в нескольких темах, где я дал свой метод, ты как-то умолчал . Да и вряд ли кто-то будет что-то делать, столкнувшись с проблемой, по первым словам из топика, не дочитав его до конца и не перелопатив еще кучу аналогичных тем.
George_66 09-04-2008 11:27

2Элетрон23 "Слово не воробей, выпустишь, не поймаешь"
Спорить не хочу и не буду. Если у тебя все хорошо я рад за тебя.

Я считаю, что решать вопрос нехватки поправок в прицеле путем установки крона с перекосом любым способом не правильно. Есть много доводов в пользу такого мнения и личный опыт в этом вопросе далеко не на последнем месте. Все сказанное ИМХО.
KorvinOHC2i 09-04-2008 11:29

"Экие вы смешные" - я кстати тоже где-то на форуме отмечался по этому поводу но не с подтяжкой а с поворотом моноблока. (Пока на Диане разобрался тогда со всеми этими наклонами и экспериментами сумел аж трубу у БСА 2-7*32 слегка помять - отсюда и опыт в установке этого моноблока) Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.
- Кстати я не писал про поджатие при подборе угла наклона кронштейна - да и не поджимал - я затягивал ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ. И НЕ ОСОБО ТО И СИЛЬНО.
George_66 09-04-2008 13:06

"И опыт сын ошибок трудных, и гений ..."
quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.



Сам то компрессор не такой уж и тонкий. А вот в месте углубления под стопор, да тонковато получается. Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.
"Это же элементарно, Ватсон!"
KorvinOHC2i 09-04-2008 14:46

quote:
Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.

Да но на 90-ой деформация в этом месте приводит к разгерметизации газовой пружины ... А вот на остальных Варях и прочих - оснащенных классической пружиной ничего особенного мы скорее всего и не заметим ... Вот они эти самые грабли то !
Alexandro 09-04-2008 20:48

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.
Интересно однако выходит - данные "грабли" как ты их называеш вылезли по твоей вине.
Какое вообще отношение имеет винтовка к данному багу? крон и стопор может быть, твоя "находчивость" скорее всего, но причём тут винтовка когда ты сам НЕ правильно установил крон со стопором!

Стопор должен упираться в заднюю стенку улгубления, а потом затянув боковые винты крон будет на месте и стопор просто не сможет никуда деться. Ты решил вкрутить стопор поглубже и теперь винтовка виновата в том что не выдерживает неправильных нагрузок которые ты сам придумал.



click for enlarge 449 X 252  10,8 Kb picture

korsar_odnako 09-04-2008 23:40

quote:
Стопор должен упираться

Думаю такое положение стопора относительно лунки идеально
800 x 600
Alexandro 10-04-2008 12:02

Здесь главное плонтый контакт бока стопора о бок лунки/углубления + чтоб низ стопора не доходил до дна лунки/углубления.
sas11 10-04-2008 02:15

Огорчу вас, мужики.....
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Причем его каленость, имхо не так важна как плотная посадка.
То что работает на гаме-не прокатит здесь, тут все по-уму должно быть с начала-иначе и крон сползет и лунку раздолбает.
Кому не жалко свой винт, могут проверить свою умность.
George_66 10-04-2008 08:05

quote:
Originally posted by sas11:

Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.



Истину глаголете.
В принципе несложно дорабатывается стопор моноблока (рассверливаем крон снизу в том месте, где упор, диаметром таким же как углубление в винтовке, на 12-15мм вглубь (смотреть по месту), вставляем цилиндрик (например, от подшипника подходящего диаметра или точим), после установки крона на винтовку, стопор сверху фиксируем винтом, обрезанным стандартным или другим, длину подбираем так чтобы не выступал, но и не сильно был утоплен). У себя сделал упор в виде отдельного элемента позади крона. Упор сделан из кольца, в который еще и вмонтирован уровень.
KorvinOHC2i 10-04-2008 14:55

quote:
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.

Истинно !
BlacKDeatH 10-04-2008 15:29

Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально
Элетрон23 10-04-2008 15:38

quote:
Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально


во-во, я только хотел привести ради прикола твой опыт, Виталий. Иногда стопор не нужен ...
BlacKDeatH 10-04-2008 15:50

Что бы хоть ещё где то было напишу здесь снова.
Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.
Самый конкретный пример - это моя Диана 54 с пружиной от ГХ 1250 и оооочень тяжёлым поршнем, плевалась вплоть до 34-35Дж, сейчас устаканил около 30-32 (уже и забыл и не мерял довно). Прицел тоже весьма не маленький и не из лёгких стоит, Бушнель Элит 4200 8-32x40.
Второй пример: Вайраух 97к с Таско СС 16x42. Но здесь я и не задумывался о стопоре, всего около 18Дж на выходе, когда крон получил сразу стопор и вывернул нафик.

Однако замечу, на Диана 54 у меня между ластой и кроном стоит стальная проставка с наклоном. Вот она в самом начале порывалась ползти.
Но я то хитрый, нутром чуял, и сразу сделал аж 8 винтов на затягивание, подтянул сильнее и забыл.
click for enlarge 2048 X 1536  1.1 Mb picture

Alexandro 10-04-2008 21:32

quote:
Originally posted by sas11:
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.

Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и не тюнит нихрена, всё работает на ура.
Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём .


George_66 10-04-2008 22:36

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.



Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.
quote:
Originally posted by Alexandro:

Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и ьне тюнит нихрена, всё работает на ура.



Сходи на желтый форум. Если не знаешь такого. Могу ссылку дать. А если хорошо попросишь то еще несколько. Так, для ознакомления, чем пневманутые за пределами быв. союза занимаются.
BlacKDeatH 10-04-2008 23:12

quote:
Originally posted by George_66:

Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.

Ты на форумы не ссылайся.
Я всем на ЛИЧНОМ опыте сказал и ни коим образом не призываю, что этого делать не следует. У меня в кроне для Диана 54 даже специально лишнее отверстие просверлено под стопор (спецом по месту делал). Пока делал стопор, в лом сразу было, хотел пострелять, понял его бесполезность.
И повторюсь здесь одной фразой ещё раз: мне чихать хотелось на то, что предлагают именитые фирмы.
Я послушал, попробовал сам, потом сделал выводы.
Да, ползёт у кого то, почему, не знаю, было бы в моих руках понял бы.
А так, чего не видел, не говорю.
И кроны у меня не волшебные. Саааааамые дешёвые, но на вид качественные, выбирал. Не ошибся, вещь, по около 14 Евро мне обошлись (сейчас вроде до 20-ти подорожали). Уверен на http://www.ebay.de до сих пор есть, как мусора их там, искать не буду.., там они.

А разжевать: мне это так видится.
Алюминий в кроне достаточно мягкий, но и сломать его невозможно, на гаубицу ставить нужно.
Вот он и "закуcывает" ластохвост так, что не двинуть потом.
Мне от этого хорошо, т.к. я в прямом смысле закусить после... за производителей могу

Alexandro 10-04-2008 23:43

quote:
Originally posted by George_66:
Сходи на желтый форум.
1) я не тебе отвечал
2) на ибх мне жёлтый форум - мне своих хватает


George_66 11-04-2008 08:14

2BlacKDeatH
Я ни коим образом не возражаю против личного опыта. Но статистика вещь упрямая. И кроны ползут у большинства. "Зеленый" юзер прочитав твой пост и сделав так потом буде писать, что у него СТП плавает, прицел "гавно" и пр. х..ню.
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво. (у тебя на фото тоже сделано в край или даже чуть-чуть выступает) Но это было в то время кода упоров в кронах еще не делали а городить отдельный упор не было желания (тоже стрелять хотел). Но в настоящее время рекомендовать такую установку тоже не буду.
Если есть упор и место, куда его можно правильно уставить это надо обязательно сделать на мощьной винтовке.
Что касается HW90, тема все-таки ему посвящена, то материал компрессора на котором сделана ласточка достаточно мягок, в край не закрепишь, как можно было на "Диане", надо ставить упор и упор лучше сделать правильно.
BlacKDeatH 11-04-2008 13:09

quote:
Originally posted by George_66:
2BlacKDeatH
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво.

Сцепление по плоскости на порядки прочнее, чем zaцепление за какой то краешек отдавленный в кроне перед ластохвостом.
Так что у тебя тоже не полз.
А если бы полз, снял вы стружку в кончике перед ластохвостом

George_66 11-04-2008 15:26

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Сцепление по плоскости на порядки прочнее



Ни сколько не оспаривается.

Вот опыт. Установка крона не в край, приводила к его сползанию. В моем случае, только такая установка крона, как я описал выше, позволила установить его не используя упора. Насчет закусывания, это мои предположения, возможно при таком способе закрепления лучше была именно плоскость, возможно менялся момент затяжки болтов в кроне, я ведь момент затяжки не мерил, возможно еще что-то, сейчас об этом можно только догадываться. (Зацеп за край не нес основной нагрузки. И если как следует крон не затянуть, то безусловно, снимем стружку и все. На тот момент, мне казалось, что это и есть тот нюанс, который не позволяет ползти крону и он не полз, что меня устраивало.)

У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.

В настоящее время, когда в кронштейнах есть упор, а на винтовке место, куда этим упором упереться, я воспользуюсь такой возможностью обязательно.

BlacKDeatH 11-04-2008 15:47

quote:
Originally posted by George_66:

У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.

На этом кроне почти все представители Бушнелей серий Элит 3200 и 4200 постояли. На низкократных проставки не было.
Да ладно, фигня это всё, пробовать надо, стоит - хорошо, поползёт - зашплинтуем.

KorvinOHC2i 15-04-2008 05:02

Поползет ... когда манжета дуба на 90-ой даст ... еще и но линзам окуляра настучит ...
так немного личного опыта вслух.
Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья ... ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Можно наверняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.
BlacKDeatH 15-04-2008 05:56

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

Можно навенрняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.

Угу!
...и Буш Элит 4200, как на моём фото выше, и нииииикаких проблем не будет

sas11 17-04-2008 02:15

quote:
Originally posted by Alexandro:

Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём .


именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.

BlacKDeatH 17-04-2008 04:12

quote:
Originally posted by sas11:

именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.


Мощность 26кг - это круто
Почти, как у знакомого програмиста, когда он у меня резистор на 64 килобайта попросил

Кстати, раскопал у себя в завалах один новый крон, хороший, даже отличный в целом. Но вот он, сцуко, поползёт и я знаю почему. На всех кронах у меня стоят зажимные винта М5, а на этом М4!!! Ой поползёт...
Завтра продавать на аукционе еГан буду, не нужен он мне, хоть и хороший.

sas11 20-04-2008 01:41

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Мощность 26кг - это круто



А ты уверен???
спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

резистор на 64 килобайта


учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают

KorvinOHC2i 20-04-2008 18:54

Агрессоры =)
вот вам новая тема для конфликтов =)
Диалапщики - аккуратнее - вдруг модема не хватит =)

click for enlarge 1600 X 1200 254,2 Kb picture
Барракуда - 260 м/с
Диабло - 257 м/с
у первых 2-х скорости как влитые
СР - 250 м/с (не из старых партий конечно)
а тут скорость плавает +/- 3 м/с
click for enlarge 1600 X 1200 505,7 Kb picture
Ну и дистанция как вы понимаете не большая (как и мишени впрочем).
P.S. Кстати крон поползет ... ну не знаю 5 мм диаметра крепежа должно хватить... а вот линза окулярная начнет смещатся в окуляре ранньше ... особенно при моей скромной практике у Липерса 3*9/40 (их 2 у меня) ... но вообще по моему мнению применительно к 90-ой это все происходит как правило когда либо манжета сдохла, либо пружина перекачана либо еще что-то не правильное. Кстати я после долгих проб остановился примерно на 21 бар. Вполне устраивает.

sas11 21-04-2008 10:40

А у капешков какая партия и год?
BlacKDeatH 21-04-2008 11:59

quote:
Originally posted by sas11:

...спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2
...
учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают

Ага теперь уловил.
А к резистору то чего придрался, говорю ж програмист попросил

П.С. На заказ мне не то, что с половинкой сделают, а с десятыми, если понадобится... любой

KorvinOHC2i 21-04-2008 21:22

quote:
А у капешков какая партия и год?

не из старых волшебных запасов.....

click for enlarge 1600 X 1200 374,8 Kb picture
Но разница меня самого умилила....

Conus 21-04-2008 22:30

quote:
Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья ...

Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно... Эксперименты что ли какие проводил?
KorvinOHC2i 21-04-2008 23:40

quote:
Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно... Эксперименты что ли какие проводил?

Нагрузка на юбку манжеты приходится несмотря не на что приличная.
Первая родная - я сам не понял как дошла. Настрел примерно 1000... без расконсервации и прочего. Штатное (родное) давление было 24 бар, дизеля практически не было. Я сначала не понял что к чему. Хрон был S06 (теперь 716-ый) - часто мерить не удобно да и насоса еще под рукой не было(качаю велосипедным амортизаторным MERIDA с подогнанным переходником для велоамортизаторов - да зайдите в любой специализированный веломагазин - купить не проблема)- без насоса затея бессмысленна. Вскрытие показало трещину в манжете - я вроде публиковал уже фото. С трещиной (пока до меня дошло) отрывы ОЧЕНЬ СИЛЬНО УВЕЛИЧИЛИСЬ, ПОЯВИЛАСЬ ОТДАЧА, ОКУЛЯРНАЯ ЛИНЗА У ЛИПЕРСА НАЧАЛА КОЛОТСЯ.
Ремкомплект ждал долго.
Вторая - Подбирал давление, искал глюки и ... прошляпил небольшое количество смазки попавшее под юбку манжете. Видел но понадеялся на наш авось. Ждать пришлось не долго. Вторая манжета прожила таким образом менее 7 выстрелов. Давление 26-27 бар. Ремкомплектов заказывал два. Запас оказался вовремя. Кстати - симптомы битой манжеты на 100% повторили то что было у первой. Манжета в отличии от первой очень характерно оплавилась прям по "зефирно-кефирным" =) дорожкам. Юбку характерно прожгло (предыдущая просто треснула) отверстием примерно в 1,7 мм.
Для особо пытливых умельцев еще немного личного опыта - вдруг пригодится ?
На третий раз подряд инерционник наотрез отказался выниматся. Танец с бубнами, спицами, калеными проволочками продолжался почти два дня. Ну с какой стороны (пробовал с обоих) не стучи резиновым молотком - БАСТА - ЗАСТРЯЛ. Терять показалось нечего и от безвыходности и я решился (гулять так гулять =) ) сверло - 4, дырка со стороны манжеты, инерция вытолкнута молотком и обрезком тонкого отбитого сварочного электрода, на месте дырки фаска под винт впотай и резьба М5. Винт поначалу на герметик посадил и затянул. Давление держится 3 дня и начинает травить понемногу. Дальше все быстрее и быстрее... (МАНЖЕТА КОНТРОЛИРУЕТСЯ И ВСЕ ВРЕМЯ ИСПРАВНА) неделя конструкторских изысканий и мучений, клеи, резиновые колечки, герметики, уплотнительные ленты - БЕСПОЛЕЗНО. Собрался заварить (имею полуавтомат и сам варю), смутил материал. Потом вспомнил слова одного сантехника что лучше пакли ничего в мире не придумано. Попробовал, думал бестолку. И произошло чудо - клей Момент с паклей и вот уже примерно третью неделю давление НЕИЗМЕННО. Не наступайте на мои грабли, избегайте их.
Насос - манометр размечен на 20 бар - на первый взгляд недостаточно. Корпус полностью металлический, стоил не помню но около 800 р. что-ль. Реально быстро и без утечек качает наверное (до 35 не проверял но ощущение такое есть) все 35 - жаль манометр не дает увидеть. Еще есть SKS (отдал товарищу, могу ошибится) - пластик, манометр до 25 штоль - ГОРАЗДО ХУЖЕ качеством, труднее качается. Система закачивается полностью наверное минуты за 4. Лично мне качать легко.
Конструктив пружины газовой таков что угробить её конечно можно шаловливыми руками и пытливым рассудком. Но - я разбирал 90-ую в процессе всех передряг не менее 15 раз (специально не считал) - ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И ДОСТУПНО. После 90-й пружину в Диане 31 мне поменять - честно говоря БОЛЬШОЙ ОБЛОМ.
click for enlarge 1600 X 1200 375,9 Kb picture
Вообще я писал вроде что у нас 2 90-ые. По ходу всех изысканий похоже пришлось принять как аксиому - все в 90-ой надежно при давлении не максимальном а скажем 20 - 21 Бар. Этого вполне достаточно для бумажек. Я с упора на 43 метра (коридорчик такой нашли) стабильно валю пробку от 2-х литровой колы (выложить ролик на You.Tube ?) . Хорошие расходники, немного навыков и нет проблем. Ну разве что в последнее время думается может что полегче массой купить типа БСА (и пружинку ей от Теобен бы ...) - чисто с рук игратся.
click for enlarge 1600 X 1200 294,5 Kb picture
P.S. Переходник - в переходное отверстие загнал от какой-то зажигалки кусочек обжатой латунной трубочки, думал временно - прижилось - не выковырять ... Накатку обточили на обычном точиле - иначе (у меня поцарапано) царапает приклад под заправочным штуцером.
sas11 22-04-2008 12:17

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

не из старых волшебных запасов.....



У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с
KorvinOHC2i 22-04-2008 12:44

quote:
У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с

Ну я начинал 2005-го СР из 90-ой и на Диане 31 похоже на то что ты пишешь, эти уже не то - мусора больше, облоя много и.т.п. Хотя на первый взгляд не заметно.
Как то не глядя сунул такую СР в казенник а она - провалилась, и застряла в средней камере звукового модератора (оригинального) блин как же я замучился её оттуда вытряхивать....
Возможно (еще проверю) баночные СР которые мы ругаем в Кольчуге как раз наоборот стали нормальными.

Conus 28-04-2008 15:12

quote:
У мну 7 2005,тож июньские, летают правильно во всем диапазоне 180-380м/с

Не окислились?
sas11 29-04-2008 02:07

Не-а. Они в смазке ведь, а вот помыл раз-за 2 недель "загорели" Но похоже с капехами тема закрываецо, приняд на вооружение другу основную пулю- баракуду.
Саш, в акватику будешь на майские? (1,2,3) можно исхитрицо и на кучу отстрелять.
KorvinOHC2i 30-04-2008 19:01

Сижу и думаю - сейчас на 90-ой Липерс 4*9/40, а есть ли смысл поставить вместо него имеющийся Никко Стирлинг Год 4*14/50 ...Вроде лезет, но вид комичный ... родные крышки туфта.
Conus 30-04-2008 19:24

quote:
Саш, в акватику будешь на майские?

Если только 1го или 3го. " работаю Хочется конечно Я сейчас без прицела остался!! С открытого постреливаю изредка. В мае хочу Weber взять.
2 KorvinOHC2i
Как прицел, не плывёт?
sas11 01-05-2008 01:37

Стоит, но настрел всего порядка 700.
3го сли погода-планирую и вроде 2го открытие сезона.
KorvinOHC2i 01-05-2008 08:17

quote:
Как прицел, не плывёт?

Да при 21 бар стабилен. Кроме того я с самого начала окуляр ему проклеил. Да сдается мне Липерсы начинают плавать когда отдача больше определенного уровня. Ну про барабаны их написано не мало - дрянь конечно.
KorvinOHC2i 02-05-2008 01:57

Alexandro посвящается =)
1 мая мне удалось вырваться на природу. Первое что пришло в голову мне "бездельнику" - а не сваять ли обзор про кучность 90-ой ? Ну а почему-бы и нет ? Фотик какой ни какой в мобилке есть может попробовать ? Скажу сразу - я не супер-пупер снайпер, месяцев 10 как познакомился с пневмой и все-ж ? Что нам боятся ?
Обрудование: Weihrauch HW 90 (21 bar), original Silencer 16mm for Weihrauch HW 90, Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS)
на кронштейне от Геннадия с airgun.org.ru
Поехали !

click for enlarge 1600 X 1200 426,6 Kb picture
Вообще я ехал в гости с работы (ну вот повезло на праздничек) и домой заскочил только за самым необходимым и буквально на чуть чуть. Знал бы я что будет довольно прохладно и на месте подует ветерок я бы был осмотрительнее. А ветерок то (брррр!) был прохладным. Я довольно долго кстати подбирал место для этого мероприятия. Что вышло думаю видно?
click for enlarge 1600 X 1200 242,8 Kb picture
Вообще сидеть на скамейке мне получилось тесновато и слегка уперто, зато устойчиво. Ну да что есть то есть. Дальномера не было, рулетки тоже. Пришлось шагами промерить известную длину домика (8 метров) и шагами промерить дистанцию. Путем несложных вычислений 33-35 метров и вышло. В оптику видно примерно вот так:
click for enlarge 1600 X 1200 238,1 Kb picture
Я не могу сказать что вот просто приехать и пострелять было самоцелью, скорее было желание хорошо провести время а написать данный обзор пришло уж как-то само собой по ходу дела. Тем не менее для полноты и чистоты материала я фотографии отстрелов привожу парами - по две попытки. Я не могу сказать что что-то выбирал специально или подбирал самые лучшие - скорее все произошло стихийно. Первыми я решил отстрелять Baracuda Match Extra heavy Haendtler @ Natermann 4,51.
click for enlarge 1600 X 1200 144,9 Kb picture
И второй заход

click for enlarge 1600 X 1200 181,1 Kb picture
Ну ветер что-б его ... ну да ладно сойдет и так. Это не в теплом безветренном коридоре или тире развлекаться. На открытом пространстве все гораздо сложнее.
Ветерок понемногу стихал (или мне так показалось ?) но вместе с пропажей ветра стало обнаруживается и не хватка солнечного света и тепла что явно ну никак не облегчала мои старания.
Далее в казенник попадают мною больше любимые (почему ? сам не знаю - такое субъективное впечатление от них) JSB Exact DIABОLO heavy.
click for enlarge 1600 X 1200 166,3 Kb picture
Еще несколько выстрелов и шест скворечника в котором никто никогда не жил наверное сломается. Эта мысль посетила меня одновременно с гостеприимным хозяином. Пришлось слегка изменить позицию. Понемногу дело шло к вечеру.
click for enlarge 1600 X 1200 195,8 Kb picture
В общем видно что я уже понемногу устаю. Да и холодно уже (+12С). Не очень но чувствуется. Тем более что мы развелкались не только с 90-ой но и с разными хозработами, очень увлекательной стрельбой из Кроссмана 1077 с очень популярным ЛЦУ зеленого цвета (ну ей богу с рук очень увлекательно через ЛЦУ, куча далеко не как у ППП но сам напор и простота решения вызывают уважение - впрочем это тема для какого нибудь другого обзора), батарейка в ЛЦУ замерзла а я еще нет!
Тем не менее на ночь глядя я вспомнил что есть еще пачка СР 10,5 (правда не из старых запасов) !
click for enlarge 1600 X 1200 191,3 Kb picture
Итак по моему пришло время подвести некоторые итоги:
1. Отрывов то описаных в самом начале нашего топика про 90-ую может и не быть. Вернее быть не должно. По моему это или высокое давление ГП, дизелирование, битая манжета или еще фиг знает что.
2. Все-ж СР10,5 уже давно не те - прав Черная смерть - ох как прав.
3. Можно со мной соглашатся, можно нет - подвижный ствол, не подвижный - 90-ая все-ж по моему очень и очень хороший аппарат с уникальной возможностью оперативно подобрать оптимальную скорость боеприпаса.
P.S. Вышло объективно ? Интересно ? Еще написать ?

Alexandro 03-05-2008 17:15

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Alexandro посвящается =)
СПС за внимание и заботу

Выглядит интересно, кучи познавательные, но в каждой мишени явно более 5 пулек. Сколько точно?
Скорости жсб и баракуды сейчас у твоей не скажеш?

зы: если будеш ещё отстреливать - скидывай сканы.

Conus 03-05-2008 18:36

quote:
Да при 21 бар стабилен. Кроме того я с самого начала окуляр ему проклеил. Да сдается мне Липерсы начинают плавать когда отдача больше определенного уровня.

Та же самая история
2 Alexandro
Маладца, завёл народ !
KorvinOHC2i 04-05-2008 12:08

quote:
Выглядит интересно, кучи познавательные, но в каждой мишени явно более 5 пулек. Сколько точно?

Я специально не считал, вроде от 8 до 12...
quote:
Скорости жсб и баракуды сейчас у твоей не скажеш?

260 м/с у обоих +/- 1 м/с. После стояния длительного первый выстрел на 2 м/с больше.
quote:
зы: если будеш ещё отстреливать - скидывай сканы.

Сканировать ... да сканер только на работе, пока до работы мишени привезешь если не подпишешь все перепутаешь нафиг.

P.S. Постольку посколу с оригинальным модером 135см длины а снимать каждый раз его неудобно и в связи стем что у меня нет подходящего чехла сегодня начал мутить транспортировочный ящик. Так как есть приличный опыт инсталляции автозвука то и с деревом я в общем довольно практично. В связи с этим - стоит ли накатать обзор из серии своими очумелыми ручками делаем ящик для 90-ой ? Вообще сегодня прикупил сырья под этот проект - гробик еще тот выходит.

Alexandro 04-05-2008 01:12

2 Conus:
ну а как иначе? сами по себе вы не шевелитесь вот и подталкиваю провоцируя
ну и ты, и другие, не отставай(те) - неужто никто ни разу по мишенькам не пулял?


2 KorvinOHC2i:
мишени не обяз сканировать, фотки тоже ок, только если можно в следующий раз 5 пулек в мишень - так обьективней, плюс не мешал бы замер их потом c-t-c или по краям.
Конечно пиши о ящике - чем более инфы тем лепей

KorvinOHC2i 04-05-2008 14:56

quote:
мишени не обяз сканировать, фотки тоже ок, только если можно в следующий раз 5 пулек в мишень - так обьективней, плюс не мешал бы замер их потом c-t-c или по краям.

Там мишени стандартные от Gamo.
Alexandro 04-05-2008 15:43

ну а как теперь по фотке замерить кучу даже если она стандарт?
KorvinOHC2i 04-05-2008 15:53

Взять мишеньку Гамо и по линеечке
Alexandro 04-05-2008 16:40

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Взять мишеньку Гамо и по линеечке
хитрый ты , нет у меня гамовских мишенек, а у тебя есть и даже стреляные

KorvinOHC2i 04-05-2008 17:50

Следующий отстрел соберу мишени для тебя. Планирую все-ж поигратся с Никко Стирлингом 4*14/50. Может веселее выйдет.
Conus 04-05-2008 18:31

2 sas11 . Ты об этом спрашивал?

click for enlarge 570 X 257 26,1 Kb picture
click for enlarge 551 X 245 24,9 Kb picture
click for enlarge 509 X 306 25,7 Kb picture

KorvinOHC2i 04-05-2008 22:48

Перечитал в соседней ветке топика о разборке 90-ой
quote:
Максимально допустимое давление в ГП=26 бар. Грузик залипает когда оно намного превышено (30-32бар.) но при этом имеет скорость 340 м/с.СР10,5 (это для ванно-пробивателей).

Переосмыслил - 340 м/с СР 10.5 это ДИЗЕЛЬ даже при малом количестве смазки а не просто перекаченное давление и эффект "залипшего грузика". При ударе дизеля со стороны манжеты грузик летит обратно к манжете а не залипает. Причем похоже это особенность 90-ой. У меня перед тем как помереть предпоследняя манжета в которую попало лишней смазки давала 370-410 м/с да так что если б не модер я подумал что обзавелся огнестрелом. Думаю стоит повторить - СМАЗКИ НАДО ЧУТЬ ЧУТЬ !
Conus 07-05-2008 13:19

quote:
Переосмыслил - 340 м/с СР 10.5 это ДИЗЕЛЬ

В том то и дело, что дизеля не было! Лёгкий дымок в стволе прошёл через 20-30 выстрелов, далее ствол чистый и грохот адский Смазка ШРУС-4.
KorvinOHC2i 07-05-2008 15:18

quote:
Лёгкий дымок в стволе прошёл через 20-30 выстрелов, далее ствол чистый и грохот адский Смазка ШРУС-4.

Это и был дизель ... Я тоже так покупался.
Conus 07-05-2008 19:01

Да нет же.... Это сверхзвук а не дизель.
sas11 08-05-2008 10:55

Пробовал на легких пуляж-конечно не БАМ, но счелчек барьера пули явственно слышен. При етом ни дымка ни вони дизельной. Причем щелчек показался двойным-но мож и ехо.
Вот етот бегунок при сборке накачке должен люфтить, иначе манжет короткий и погнет тягу и сам сломаецо, во!
Askal23 08-05-2008 18:03

А я все экспериментирую с ГП(точней с смазкой),пробовал:
1). жидкость для усилителей руля
2).компрессорное масло(для холодильных компрессоров)
3)."Хадовскую" супер смазку
4).касторовое масло,
5).тормозную жидкость!
1,3,4 показали себя с лучшей стороны, при них я чувствовал систему гашения!
На кучу отстреливал 28бар в 5.5 кал дистанция 55м кучку собирал 15см ,стрелок с меня получается не кудышний ...Буду учится...
Conus 09-05-2008 11:37

quote:
Причем щелчек показался двойным-но мож и ехо.

Помнишь в тире на пострелушках кто то стрелял из мелкашки? Я тогда тоже заметил, что выстрел двойной. Может это был отражённый (сверх)звук попадания пули?
KorvinOHC2i 19-05-2008 12:18

вчера 17-го мая несмотря на большое количество работы смог выбратся за город. На 90-ую поставил новый (он у меня неопробованным 3 месяца лежал) Nikko Stirling Gold Crown Airking illumination 4.5-14x50. Дистанция та-же что и в моем предыдущем посте. То есть примерно 35 метров. Без ветра замечу в этот раз. Стали отчетливо видны цифры на мишени. Развлекался тем что в огораживающую колючую проволоку втыкал шарики от пейнтбола и сшибал их. Результатом удовлетворен. 4 выстрела, 4 шара с упора. Извиняюсь что в этот раз не сделал материалов. Надеюсь аудитория мне доверяет.
sas11 20-05-2008 01:33

quote:
Originally posted by Conus:

Помнишь в тире на пострелушках кто то стрелял из мелкашки? Я тогда тоже заметил, что выстрел двойной. Может это был отражённый (сверх)звук попадания пули?



Мож и ехо мож и барьер звуковой.
sega.lv 27-05-2008 21:34

Добры вечер,
Кто скинет паспорт на HW 90. Принесли в мешке как запчасти, хочу собрать. Вроде все на месте но хочу подвериться. Еще вопрос. На поршне маленькая вмятина на верхней части, такое ощущение что его уронили или стукнули, можно использовать или металлолом?!
Заранее благодарю.
korsar_odnako 27-05-2008 22:01

quote:
Принесли в мешке как запчасти

принесшие в мешке не сказали причину перевода такого девайса в разряд запчастей???
По поводу вмятин. Смотри на что повлияет вмятина (бугорок на противной стороне детали)на предмет сопряжения деталей для сохранен давления газовой пружины и на предмет свободного движения https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001209/1209298.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000839/839669.jpg
sega.lv 27-05-2008 22:22

неумелая попытка отремонтировать. разобрать разобрали а собрать только в мешок. я правда сам не великий специалист но руки из нужного места растут. вся проблема в том что я ее не разбирал и что откуда не знаю. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001091/1091108.gif тут смемка по моему не хватает PW128- что это??? и как соориентирован поршень. если есть возможность подскажите.
заранее благодарю.
sas11 28-05-2008 03:09

PW128-разрезное пластиковое кольцо, вроде как фиксит резику в поршне(точно не помню)
Conus 28-05-2008 18:32

quote:
PW128-разрезное пластиковое кольцо, вроде как фиксит резику в поршне(точно не помню)

Точно, оно самое.
Вмятина на поршне не критична Этот самый поршень цилиндра вообще не касается- одной стороны центруется внутренним стаканом ГП, а с другой скользит по цилиндру манжетой.
Выкладывай фотки, легче будет ориентироваться.
Попробуй здесь, вроде как нагляднее- http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
sega.lv 28-05-2008 19:13

Добрый день,

Нашел я эту хрень PW128. Судя по ее виду и износу она скорее всего отсекает лишнюю смазку(это не утверждение а предположение). Детальное рассмотрение сего девайса рассказало много интересного. Первое что бросилось в глаза при разборке не стравили воздух из пружины. На штифте видны следы работы молотком. Хорошо хоть ума хватило фиксирующий винт выкрутить! Это скорее всего и явилось причиной деформации поршня. Полагаю что он улетел и долбанул обо что то. Резинки и манжета в состоянии мусора. Прецизионные поверхности в хорошем состоянии (ржавчины, царапин нет). Судя по всему где то долго стояла в сарае, снаружи видны следы коррозии. На прикладе отчетливо видны следы от тисков. Короче вердикт такой-у клиента клиническая смерть. На досуге хочу восстановить, проблема с ЗИПом. У нас его просто нет! Есть друзья в Питере, Москве и Ярославле. Если кто то может предложить ЗИП проблем с оплатой и доставкой нет! Через неделю поеду в Гамбург если кто то знает магазины в Гамбурге буду признателен. Фотки клиента скину вечером. Буду рад услышать ваши комментарии.

sega.lv 28-05-2008 19:18

И еще чуть не забыл нет этой хрени https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001238/1238794.jpg кто подскажет где взять????
BlacKDeatH 28-05-2008 19:38

quote:
Originally posted by sega.lv:
Через неделю поеду в Гамбург если кто то знает магазины в Гамбурге буду признателен...

Ни разу в оружейных магазинах в Германии не видел, что бы запцацки прям сразу были.
Всегда под заказ и ждёшь с недельку, а то и дольше.

Попробуй найти здесь: http://www.sportwaffen-schneider.com/
а адрес получателя есснно Гамбургский напишешь.

sas11 28-05-2008 22:16

quote:
Originally posted by sega.lv:

И еще чуть не забыл нет этой хрени https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001238/1238794.jpg кто подскажет где взять????


И ты ея сломалЪ? Я менял по гарантии. Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь. Посмотри целостность зацепа-он НЕ должен из етого бегунка выпадать никак, и при спущенном поршне не должен упираться бегунок на пару мм.

korsar_odnako 29-05-2008 01:28

quote:
Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь.

как вы умудрились такую толстую хрень сломать. Трезвый анализ своих манипуляций с винтом проводили? Какова причина поломки. Использование нестандартной манжеты или недовзвод? Хотелось бы на ваших, надеюсь грубых, ошибках научиться и не искать впоследствии эту хреновину
click for enlarge 570 X 257  26,1 Kb picture
sega.lv 29-05-2008 16:08

quote:
Originally posted by sas11:

И ты ея сломалЪ?



нет я ее не сломал, ее потеряли. мне ствол в пакете принесли в разобранном виде, вот я и пытаюсь его собрать
sas11 03-06-2008 17:30

1 полом не у меня был (оч похоже) из-за перекачки пружинки(и манжет порвало, аки тузик грелку. После был поставлен манжет от веблея-что на 5мм короче. в етом виде сапожок взводителя гнулся постепенно. После установки манжеты правильной, криво уже изрядно сапожек выскочил ил бегунка, и на рабочем ходу бегунок своей задней частьюдолбанул в сапог, еще погнув его, убил прицел, и сам-того!
korsar_odnako 03-06-2008 20:24

quote:
погнув его, убил прицел, и сам-того

да, все учтено могучим ураганом. Я в смысле того, что отцы создатели девайса все зазоры в движ частях рассчитали с учетом, что использоваться будут исключ родные детали. Значительная перекачка пружины также может спровоцировать слабые (нормальные для нормальных условий) места. Вывод НЕ ЛЕЗЬ В МАШИНУ ПОКА ОНА РАБОТАЕТ
sas11 04-06-2008 19:03

Во! Не тронь матчасть-она не полведет! (С)
korsar_odnako 22-06-2008 21:48

млин Да у Вари мушка сползает назад от выстрелов. Затянуть не удается. млин
Conus 22-06-2008 22:32

К тебя ластохвост по всему стволу что ли?
korsar_odnako 22-06-2008 22:43

quote:
ластохвост по всему стволу

Нет, но мушка уперлась в тупик ластохвоста и пытается сдвинуться, ломая полозья. Уже наверное четверть длины полозьев выкрошилось. Обнаружил схватившись за канец ствола - а мушка то шатается. Как не затягиваю на середине ластохвоста, все равно ползет, уже винт затяжки мушки весь изуродовал. млин
click for enlarge 1600 X 1200 406,4 Kb picture
за фото сори - телефон (кстати можно телефоном нормально сфотать мелкие детали??)
Conus 23-06-2008 13:12

В персональных данных отметь себя как владельца HW90
quote:
(кстати можно телефоном нормально сфотать мелкие детали??)

При хорошем освещении можно.
Обрати внимание на манжету и давление пружины!
Расколбас начинается с манжеты. Как только она приходит в негодность, сразу же начинаются проблеммы с остальными частями винтовки. Разброс по высоте есть (при выстреле)? Если "да" - меняй манжету.
KorvinOHC2i 24-06-2008 21:02

quote:
Расколбас начинается с манжеты. Как только она приходит в негодность, сразу же начинаются проблеммы с остальными частями винтовки.

Истинно так !
Conus 25-06-2008 12:50

2 KorvinOHC2i
quote:
В персональных данных отметь себя как владельца HW90

Сань, так легче будет найти друг друга и не только нам.
korsar_odnako 25-06-2008 20:00

quote:
Разброс по высоте

да вроде бы все стабильно. Наверное все дело в реализации крепления мушки - мелким болтиком нужно стянуть в кучу полозья крепления мушки, а там единая мет вещь, жесткая, млин, однако. Если бы было как на кроне - не было бы проблем.
Взял огромную отвертку, сточил ее лезвие на ширину головки болтика и даванул конкретно (либо все пополам, либо вдребезги). Удалось болтик затянуть на четверть больше, чем заводская + профилактическая затяжка. Будем дальше посмотреть. Если не поможет - мушке нет, оптике - да.
korsar_odnako 25-06-2008 20:01

quote:
найти друг друга и не только нам

а кто еще нас ищет?
Conus 25-06-2008 23:53

quote:
а кто еще нас ищет?

владельцы 90х
Conus 30-06-2008 15:18

quote:
Если не родной или Олеговый манжет-опять сломаешь.

С манжетой от Олега у меня всё работает нормально. Набил побольше Шрус-4 для наглядности.

click for enlarge 1920 X 740 120,8 Kb picture
При выстреле на максимальном давлении в ГП, паз поршня не упирается в тягу взвода. (след от смазки) Сфотографировано при спущеной пружине.

stafter 30-06-2008 15:29

На максимальном давлении в гп какую скорость выдает разными пулями?
Conus 30-06-2008 19:25

Нет у меня хронографа Когда купил, винтовка была накачана в магазине явно свыше 30 атм., на третий раз взводить пришлось двумя руками, одной не осилил . Вот тогда был явный сверхзвук (читай 340м\с)- пуля(СР-10,5) сквозь кучу тряпок билась в стенку пулеприёмника(сейфа) и разлеталась в пыль
stafter 30-06-2008 20:45

Жаль хрона нет. Я на выходных из 513м в 5.5 стрелял 230м/с граммом, интересно.Жаль вари нет у нас в таком калибре. Я сейчас перед выбором, или псп(но дорого),или варя 90(в самый раз)если бы была в 5.5 даже бы не думал, потому что такая гибкая настройка с гп под разный боеприпас, это просто песня!
ААД 01-07-2008 15:10

На 513м поставить ГП, подобрать из тех, что делает Вадо, может будет и не сильно хуже В-90? Если будет точно и мощно стрелять, я оформлю лицензию! Тем более, что по отзывам Большая Мурка, намного качественней младшей сестры.
KorvinOHC2i 01-07-2008 16:06

quote:
На максимальном давлении в гп какую скорость выдает разными пулями?

Не эксплуатируем на максимальном давлении - манжету бережем. Оптимальная скорость для хорошей кучности 250 - 260 м\с пулей в 10,5 гран. Сама пружина реально может выдержать давление и выше 26 бар - но взводить будет тяжело.
quote:
Вот тогда был явный сверхзвук (читай 340м\с)- пуля(СР-10,5) сквозь кучу тряпок билась в стенку пулеприёмника(сейфа) и разлеталась в пыль

Это прямой путь быстро угробить манжету. У меня и до 390 м\с СР 10,5 с дизелем выходило. Баловство все это бестолковое...
stafter 01-07-2008 16:45

У 513й центральный зацеп, про гп можно забыть. Извините за офф. Вот вопрос в тему, сколько манжета от Олега для вари стоит?
Conus 02-07-2008 13:09

quote:
Это прямой путь быстро угробить манжету.

Что и произошло
KorvinOHC2i 03-07-2008 15:14

quote:
сколько манжета от Олега для вари стоит?

для Вари 90 ? Сдается мне мил человек у Олега нет такой манжеты ...
stafter 03-07-2008 15:22

А вот в купле-продаже ребята покупали, и благодарили Олега, молчат только почему то.Как кстати относитесь к видюхе с выстрелом из вари и вибрацией?
Conus 03-07-2008 16:13

quote:
для Вари 90 ? Сдается мне мил человек у Олега нет такой манжеты ...


Вот она- отлично работает с начала июня. Испытана на 30атм. в ГП

click for enlarge 1024 X 768 52,6 Kb picture
Именно от Олега! sas11 такую же пользует. https://forum.guns.ru/forummessage/25/280645.html

"Как кстати относитесь к видюхе с выстрелом из вари и вибрацией?
"
Нормально, то есть так же ,как тот снайпер у которого колбасит его весло и выгибает прицел

stafter 03-07-2008 16:18

Может все-таки скажете цену, или ее цена гораздо более тайная, чем ее мощность?
Conus 03-07-2008 16:21

5 баксов на тот момент, сейчас не знаю. Появляется желание приобрести 90ю ?
stafter 03-07-2008 16:30

Я в этой теме писал уже. После видео сомнения появились вообще по ппп системам, хотя мощной обладал и не жаловался, теперь продал. Вот думаю уходить совсем от ппп к псп, но останавливает необоснованно высокая цена последних, варя 90 это по моему мнению квинтиссенция по мощности, качеству и цене. А по цене на манжету-вполне хорошая цена, на большой хантер дороже:-).
Conus 03-07-2008 16:40

Не бери в голову. Из ППП люди стреляют и ещё какаие результаты выдают!
stafter 03-07-2008 16:43

Какие результаты конкретно из вари на скорости в 270 средней по качеству пулей кп ультра магнум 10.5?
korsar_odnako 03-07-2008 22:50

quote:
Какие результаты конкретно из вари

за 50 метров все пули в районе ведра

млин, а где вы смайлики берете???

stafter 03-07-2008 23:03

Значит снова хантер придется брать, я ведро на 100 из него собирал:-).
Alexandro 04-07-2008 02:18

quote:
Originally posted by korsar_odnako:
млин, а где вы смайлики берете???
немного кодов здесь

или просто слева снизу при написании сообщения, см скриншот

зы: куча на 50м с ведро?

click for enlarge 815 X 501 38,2 Kb picture

korsar_odnako 04-07-2008 18:22

quote:
или просто слева снизу при написании сообщения

благодарю, но у меня в углу набор смайлов отсутств
вру - есть при ответе

На 100 м. тоже ведро собрать влегкую, я с рук, без стекла - 7 из десяти, хотя стрелок так себе

ober 04-07-2008 18:44

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

благодарю, но у меня в углу набор смайлов отсутств
вру - есть при ответе

На 100 м. тоже ведро собрать влегкую, я с рук, без стекла - 7 из десяти, хотя стрелок так себе


stafter 04-07-2008 21:57

А я другой стрельбы не признаю, только с рук.
ober 04-07-2008 21:59

не. я обычно на ногах.
stafter 04-07-2008 23:10

В вашем случае правильно будет сказать не на ногах, а с ног. Наверное сложно указательным пальцем ноги на спуск нажимать?
ober 04-07-2008 23:12

не у каждого на ногах есть указательные пальцы как у вас. мою фразу выше следует понимать буквально.
stafter 04-07-2008 23:58

Нет, ну если есть большой, то есть и указательный, у некоторых возможно даже указующий, я по телевизору видел особей с противопоставленным большим пальцем на ногах. Вот только непонятно почему ваше сообщение противопоставлено моему, я стреляю с рук, стоя на ногах, зачастую обдуваемый ветерком, подогретый солнцем и искусанный комарами. Стрельба с рук всего этого не исключает. Шутку вашу понял и оценил, смеялся.
ober 05-07-2008 12:53

на том и порешим
korsar_odnako 05-07-2008 22:51

quote:
не. я обычно на ногах

Ага, спор о терминах, ироничный вы наш. Стрельба с рук (навскидку)- понятие используемое, по моему, и в профессиональном спорте

млин, опять смайлов не найду
http://www.rifle-guns.ru/manual/rifle/152/

sas11 07-07-2008 15:59

Ну куча с 90 получается 20-25мм/50м при скорости 250-260 капехой, но мона и бельше...
korsar_odnako 07-07-2008 22:48

quote:
куча с 90 получается

Призываю ближних не быть рабами Кучи Великой, но получать эстетич удоыольствие от самого факта стрельбы из Немецкой Винтовки, да будет она благлславенна, прославлена в летах ныне и присно вовеки веков, аминь

Все, пошел молиться ВАРЕ

млин, где смайлики

sas11 08-07-2008 11:06

Вечныя слава!
SergeyU 19-07-2008 03:16

Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?
KorvinOHC2i 19-07-2008 14:24

quote:
Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?

По первому - еще как реально - но 30 бар там все-ж ни к чему - пойдет и меньше.
по второму - там где будешь брать насос купишь и переходник .. он не сложно доводится до ума...
Читай форум - я описывал решение с картинками.
Conus 21-07-2008 15:49

quote:
Подскажите, реально ли купить не оригинальный насос порядка 30 bar и не доводить до ума переходник?

В купле-продаже видел, то ли за 4500р., то ли за 5400р. точно не помню.
sas11 22-07-2008 18:22

quote:
Originally posted by Conus:

В купле-продаже видел, то ли за 4500р., то ли за 5400р. точно не помню.



Ты че!?
Енто ж орррыгынальный. скажм де свой брал...

ЗЫ: ето нас уже трое?
ЗЫЗЫ: скинь при случае фоту с размерами пластмасски в тяге взвода.

SergeyU 23-07-2008 01:07

Покупка насоса имела предысторию.
Первый раз, после отстрела коробки пулек, резко стравила гп. Ружо птокупал в магазине 7.62. Взяли по гарантии, но у них не было насоса, поэтому после месяца ожидания ремонта поменяли на новое. Новый ствол, отстреляв примерно столько же, стравил за 10 минут до мощности нового иж60 и держал это давление.
После похода по нескольким веломагазинам пришлось купить насос SKS UPS(на этом форуме есть его фото в деревянной коробке) по большому счёту, ради переходника. Заплатил 2200. Проблемы с поиском отдельного переходника в магазинах дальше будут больше, т.к. он используется для накачивания вилок Rock Shox SID модельного ряда до 2001 года, кажется, а сейчас у этих вилок другой разъем. При интенсивном катании вилка 2001 года до нас не доживет. Думаю, дешевле было бы заказать переходник слесарю и купить другой насос с большим давлением (в купленном мной оно 22бар). Видел насосы по цене чуть больше 1000 на 28бар.
Для доводки переходника раздирбанил зажигалку в поисках медной трубочки от KorvinOHC2i Как вставляется сия трубочка не сообразил, и вставил кусочек пружинки удерживающей кремень. И было мне счастье... Тот кто накачивал маленьким насосом велокамеру до 2-х бар поймёт, что за удовольствие качать ещё меньшим насосом до 22-х Кстати, при скручивании переходника после заакачки стравливалось несколько атмосфер. Итого, на данный момент давление в гп. примерно 20 бар.
SergeyU 23-07-2008 01:23

у George_66 такой же насос. Он пишет, что использует переходник "как есть" без всяких пружинок.
Пока я сделал несколько выстрелов, вроде всё нормально.
KorvinOHC2i 23-07-2008 05:43

quote:
Итого, на данный момент давление в гп. примерно 20 бар.

Да должно хватить то ....
SKS в блистере мне не понравился...
George_66 23-07-2008 08:15

Насосом SKS качать и больше можно, до 30 атм. точно (пробовал), для контроля лучше заменить манометр. Мне лично без надобности т.к. 22 атм. хватает, а при большем давлении прогорает манжета (плавали). Чтобы давление при откручивании переходника не стравливалось, на насосе есть пипочка, стравить давление из мертвых объемов (переходник, шланг и т.д.). В переходник, который в комплекте с насосом ничего запихивать не надо, прекрасно нипель пружины открывает давлением, при стравливании ниппель быстро закрывается и давление в пружине остается таким как на манометре.

С Уважением Юрий.

Conus 23-07-2008 14:03

quote:
ЗЫЗЫ: скинь при случае фоту с размерами пластмасски в тяге взвода.

ОК. Получу винтовку назад, сделаю.
ober 23-07-2008 14:06

получишь-получишь
Conus 23-07-2008 14:10

quote:
Видел насосы по цене чуть больше 1000 на 28бар.

Наверное такой и нужен, качать свыше 26 всё равно бесполезно, колбасить будет, да и только. Пробовал стрелять на 30атм- пуля летит быстро, но не совсем туда куда хотелось бы
Conus 23-07-2008 14:11

quote:
получишь-получишь

Не тороплю
Conus 23-07-2008 14:24

2 SergeyU
А почему выбрал именно HW90? Знал ли что нибудь о ней до момента покупки?
SergeyU 23-07-2008 15:19

quote:
Originally posted by Conus:

2 SergeyU
А почему выбрал именно HW90? Знал ли что нибудь о ней до момента покупки?



Покупал агрегат для охоты. По сравнению с дианой 48 за ту же цену, оказался более прикладист и с гп. Не желая заниматься апгрейдом польстился на немецкое качество из коробки. А вообще, перед покупкой долго выбирал.

Подскажите, можел ли быть связано стравливание гп. с тем, что ружо подолгу держалось в заряженном состоянии?

KorvinOHC2i 23-07-2008 16:08

quote:
Мне лично без надобности т.к. 22 атм. хватает, а при большем давлении прогорает манжета (плавали).

Во-во - именно так ... хотя может стоит поэкперементировать типа новая манжета+совсем без смазки. А на 22 атм - полно можно найти недорогих насосов. Главное что-б у них поменьше пластмассы было.
quote:
Наверное такой и нужен, качать свыше 26 всё равно бесполезно, колбасить будет, да и только. Пробовал стрелять на 30атм- пуля летит быстро, но не совсем туда куда хотелось бы

Зато как быстро летит то ... правда не очень долго к сожалению.
Conus 23-07-2008 23:20

quote:
Подскажите, можел ли быть связано стравливание гп. с тем, что ружо подолгу держалось в заряженном состоянии?


Скорее нет, чем да.
sas11 24-07-2008 15:25

В принципе есть варианты, так же как и смерть резинки золотника(от масла например)Если при открутке защ винтика шипело-золотник.
Conus 24-07-2008 22:52

На моей он вообще снят для экстренного стравливания
sas11 24-07-2008 23:55

Ага! Боисся! Вот попадет тебе мусоринка в золотник-тогда узнаеш!
И не говори ,сто тебя не предупреждали!
SergeyU 25-07-2008 02:15

После самопроизвольного стравливания винтовку не тазбирал. Сделал сотню выстрелов - полёт нормальный Каламбур получился =)
sas11 25-07-2008 13:34

купи про запас короткий ниппель
SergeyU 25-07-2008 14:49

quote:
Originally posted by sas11:

купи про запас короткий ниппель



А от чего он?
sas11 25-07-2008 15:05

от машин, в автолабазах их есть!
Conus 29-07-2008 19:45

После взаимо выгодного обмена с Ober(ом) разжился хронометром и промерял зависимость НСП от давления в пружине (все результаты усреднены)
Кроу Магнум: 20-.70/21-.85/22-.90/23-t00/24-t10/25-t13/26-t20.
Барракуда Матч 4,52:20-.40/21-.50/22-.60/23-.70/24-.75/25-.83/26-.93.
Силвер Пойнт: 20-.40/21-.50/22-.60/23-.70/24-.75/25-.80/26-.80.
СР Супер Матч:20-.90/21-t15/22-t17/23-t27/24-t35/25-t40/26-t40.
СР-10,5 :20-.30/21-.50/22-.55/23-.65/24-.70/25-.80/26-.85.
Отстреливал по три-пять пулек, в зависимости от стабильности результата.
Перестал меня радовать H&N ! Пули входят в казённик с разным усилием и в процессе эксперимента я уже начал предсказывать какая пуля полетит быстрее, а какая медленнее. Разброс по скорости составлял до 12 м/с!!!
КэПэхи имели ту же тендецию Но впрочем это уже другая тема...
BlacKDeatH 29-07-2008 23:29

quote:
Originally posted by Conus:
После взаимо выгодного обмена с Ober(ом)...

Очень видится мне, что поршень легковат.
Так что пули твоои сейчас - это ЖСБ тяжёлые калибра повыше, 4,52 или 4,53мм.
Ещё один вариант: противооотскок надо утяжелять.
Сделаешь, сможешь?

Conus 30-07-2008 12:16

quote:
Ещё один вариант: противооотскок надо утяжелять.

Вот!!! На HW900 кал. 6,35 эта самая деталюшка почти в два раза длиннее той, которая установлена в 90й! Очевидно она то и дает возможность создать бОльшее давление в цилиндре.
Выточить пока не кому Надо ждать недели 3...
ober 30-07-2008 14:51

Грибка спроси. Он тебе слоника из нержавейки выточит.
BlacKDeatH 30-07-2008 15:24

А винтовка не двинет коников от слоника то?
Conus 30-07-2008 21:30

quote:
Он тебе слоника из нержавейки выточит.

Да ну нафиг, куда там слоников ещё пихать
Кого бы поближе найти к Гражданке?
Conus 30-07-2008 21:46

А вот Вам атцы ещё загадка! Диаметр сквозного отверстия в "отскокогасителе"
3мм. т.е. точно повторяет диаметр перепуска... Как думаете, это случайно, в смысле что бы на разные свёрла не тратиться, или в этом скрыт "глубокий смысл???
Если бы знать его диаметр на 900й, то было бы понятней. Кто владеет гишпанским? Вернее итальянским..
http://www.airguns.it/weihrauch_hw_900.htm
BlacKDeatH 30-07-2008 23:25

quote:
Originally posted by Conus:
А вот Вам атцы ещё загадка! Диаметр сквозного отверстия в "отскокогасителе" 3мм...[/URL]

В нём скрыт ооочень глубокий смысл, но он никак не связан с перепуском.
По большому счёту, для точной настройки, нужно сначала выбрать боеприпас, а потом пошагово настраивать и вес противоотскока и диаметр отверстия на оптиму.
Где то появится максимальная мощност, т.е. резонанс системы "вес противоотскока + диаметр отверстия".
Но сам понимаешь, две вариируемые величины - это очень дохрена работы и сборок-разборок винтовки.
Чисто теоретически - очень интересно, а на практике прибавка, уверен мизерная будет.
Так что сделай пару противоотскоков с разным весом и одинаковым отверстием.
Порекомендовал бы 60, 70 и 80 грамм для начала.
Кстати ничего не мешает сделать их из латуни, для простоты.

Conus 31-07-2008 01:02

Согласен.
ААД 31-07-2008 10:41

quote:
Кто владеет гишпанским? Вернее итальянским..

Гугл легко автоматически переведёт почти с любого языка на русский. Постоянно использую для просмотра аиганерских форумов на голландском, английском, болгарском и др. языках http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.airguns.it%2Fweihrauch_hw_900.htm&sl=it&tl=ru&hl=ru&ie=UTF-8
Не всё идеально, но при знании терминов, контекста и небольшом подключении мозга, более-менее понятно.

Conus 01-08-2008 13:30

2 ААД
Скромно всё как то описано
ААД 01-08-2008 14:11

Это о статье или способе просмотра?
Conus 01-08-2008 14:17

Конкретно об авторе статьи.
Спасибо за подсказку.
Strelok-mod79 03-08-2008 22:30

Уважаемые владельцы винтовки, подскажите пожалуйста действительно ли в ней установлен автомобильный золотник, а то сколько читаю - везде фигурируют слова: "похож", "кажется", и никто не сказал: "да это короткий автомобильный золотник" или "нет это не автомобильный золотник".
А на счет мусора - то может лучше сделать кнопку (для экстренного стравливания), которая будет вкручиваться вместо штатного винта и в случае необходимости давить на золотник , чем таскать золотник открытым (да по моему кнопкой и стравливать удобней, чем золотником)
Conus 04-08-2008 16:36

quote:
А на счет мусора -

Можно и кнопку, ею даже удобней будет, но появится возможность случайного нажатия на неё. По оповоду мусора в отверстии для нипеля можно не беспокоиться, при нажатии на нипель весь мусор вылетит мгновенно, а перед закачкой будет просто не вредно проверить что там творится.
Strelok-mod79 05-08-2008 23:24

quote:
но появится возможность случайного нажатия на неё

Ну так её надо сделать как RESET на компе, чтобы случайно не нажать.
Ну а на счет золотника как? Просто интересует, Какая там резьба? Если это автомобильный золотник то резьба там вентильная V5 - для золотников.
ААД 07-08-2008 12:57

Нашёл такое http://www.airrifle.ru/index.php?catalogue&category&spare_parts . Знаю, что ствол от W-80 подходит к 90 без переделок. Кто-нибудь уже заказывал?
Strelok-mod79 07-08-2008 15:10

quote:
Знаю, что ствол от W-80 подходит к 90 без переделок.

Сам гдето видел пост про это но сейчас, блин, нигде найти не могу
ААД 07-08-2008 16:54

Участник этой темы Askal23 имеет такой В-90 со стволом В-80.
BlacKDeatH 07-08-2008 17:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сам гдето видел пост про это но сейчас, блин, нигде найти не могу

Это и в купле продаже было, винтовка продана.

ААД 08-08-2008 10:17

Вот он и купил. Сначала хотел я, но застремался платить в другое государство. Как перевозить, опять же...
BlacKDeatH 08-08-2008 13:39

Ага понятно.
А кто продавал то, ибо кто то консультировался со мной ещё до того, как я на 100% был уверен, что подходит.
Сказал, должно подойти, т.к. резона разные муфты делать на винтовки с одинаковым диаметром компрессора естественно нету.
Strelok-mod79 08-08-2008 18:31

Интересно, а надо ли разрешение для покупки ствола 5,5 HW80?
BlacKDeatH 08-08-2008 18:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Интересно, а надо ли разрешение для покупки ствола 5,5 HW80?

Нет, на Вайраух 80 не надо!
10 минут назад звонил Шнайдеру (хотя и так знал).
А вот на Вайраух 90 разрешение надо.
Ну и маленькая деталь: это ессно в Германии.
В России на 5,5 палюбому надо, если это не игрушка, типа ЭДган, до 3Дж

Strelok-mod79 08-08-2008 18:45

У нас, по моему, пофиг сколько Дж, не более 4,5. Ну почему я не в Германии .
BlacKDeatH 08-08-2008 19:03

А что Волгоград - это уже не Россия?
Strelok-mod79 08-08-2008 19:57

Россия, и даже больше скажу - Сталинград , но не Германия, а по сему не более 4,5 мм (на сколько я знаю)
BlacKDeatH 08-08-2008 20:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
...по сему не более 4,5 мм (на сколько я знаю)

или не более 3Дж, если игрушка

Strelok-mod79 08-08-2008 21:15

quote:
или не более 3Дж, если игрушка

А ссылку можно? Если не трудно, а то я чет по этому поводу ничего, на форуме не нашел. Это ведь одно нажатие и всё в порядке
BlacKDeatH 08-08-2008 21:48

Я, заитить душу мать, из Германии буду искать тебе российский закон об оружии
Ну поимей совесть а...
Есть, есть он в интернете, просто так и набери в поиске типа "ЗаО" и всё будет
Strelok-mod79 08-08-2008 22:08

Да я искал, но нашел вот это:

"На территории Российской Федерации запрещаются:

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира"
и это:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии."
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Alexandro 08-08-2008 22:14

Что мусолим то?
На папский ствол вари надо иметь бумажку.
Strelok-mod79 08-08-2008 22:19

Strelok-mod79 08-08-2008 22:23

quote:
Ну поимей совесть а...

Я просто думал, что чтото упустил из виду (надеялся на лучшее )
Alexandro 08-08-2008 22:23

Есть другой выход: купить с рук без бумажки, но при этом встречи с СМ'ами будут для тебя носить характер "острых" ощущений.
Strelok-mod79 08-08-2008 22:26

quote:
но при этом встречи с СМ'ами будут для тебя носить характер "острых" ощущений.

Предпочитаю встречаться с девушками , а там где стреляю СМов нет и в помине. Вот если бы при 3 Дж было можно, но еслиб да кабы....
BlacKDeatH 09-08-2008 01:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

...Вот если бы при 3 Дж было можно, но еслиб да кабы....

Такое возможно при покупке готового изделия, например ЭДгана

Strelok-mod79 11-08-2008 08:55

К сожалению мне ЭДган, с насосом и баллоном не потянуть, да и жаба задушит. За эти деньги можно купить КО91/30 МС и еще останется на разрешение и пожизненную лицензию на отстрел всего, что движется в местном заповеднике . По этому мой выбор и пал на HW90.

А всётаки какой же там золотник?

BlacKDeatH 11-08-2008 15:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
А всётаки какой же там золотник?

А есть принципиальная разница?
Какой то от Вайраух.
Когда сломаешь, тогда и будешь "химичить".

Strelok-mod79 11-08-2008 15:41

Да хочу прикупить сей девайс. Ну и надо разобрать его, расконсервировать, смазать, закачать обратно. А как сделать переходник если не знаешь какая там резьба? Я уже сделал на угад, нарезав 5,1х0,7, но всеже интересно.
BlacKDeatH 11-08-2008 15:45

Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.
Была бы только в этом проблема...
Strelok-mod79 11-08-2008 15:50

А что у нее есть еще какие-то проблемы?
BlacKDeatH 11-08-2008 16:14

У всех винтовок и механизмов есть свои проблемы.
Прикинь, даже живые люди умирают.
Strelok-mod79 11-08-2008 17:25

quote:
Прикинь, даже живые люди умирают.

Ну это я уже читал на форуме.
quote:
Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.

По месту проблематично будет сделать, ведь надо шток пружины на работу тащить, да и примерить проблематично. Опять же какой там шаг, ведь стандарт М5х0,8, а у вентильной шаг 0,705 мм.
BlacKDeatH 11-08-2008 18:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По месту проблематично будет сделать, ведь надо шток пружины на работу тащить...

Не вижу проблемы.
Решай вопросы по мере их поступления, иначе почитай про понятие "мартышкин труд" и таки дождись реальных проблем, а не надуманных.

Strelok-mod79 12-08-2008 08:50

Да при чем тут "мартышкин труд". Зная параметры резьбы её на много проще сделать, это я Вам как токарь говорю. Замерить шаг в отверстии 5 мм, тоже проблематично. Да и вообще не ужели владельцам не хочется знать какая там резьба (как же переходник делать не зная параметров). И что плохого в том, что я хочу сначала подготовить базу?
skratos 14-08-2008 21:23

quote:
И что плохого в том, что я хочу сначала подготовить базу?
Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.
Conus 14-08-2008 22:05

quote:
Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.

Велкам
Strelok-mod79 15-08-2008 23:34

quote:
Я бы сначала винтовку взял, что я собственно и зделал.

Я конечно поздравляю Вас. Но это не ответ на вопрос о резьбе. Ну не могу я поехать сейчас в Питер и купить, командировка будет в сентябре, но тогда я уже не смогу выточить переходник (меня переведут и станка не будет), а наши "токаря" понятия не имеют как резать резьбу резцом (за редким исключением), а те что умеют - загружены по горло работой. Я конечно куплю Варю и померяю, но не думал я, что мне будут отвечать
quote:
Сначала купи, а там уже по месту сделаешь.

Тем более, что топик называется: "Все о HW 90", а резьба заправочного отверстия (я считаю) является одним из главных параметров. Хотя может найдутся ещё владельцы Вари90 поотзывчивее?
Strelok-mod79 15-08-2008 23:40

Я бы и размеры с допусками выложил, но вот только какой резьбы?
korsar_odnako 16-08-2008 02:23

quote:
но вот только какой резьбы

ну уже таки кто нибудь выкрутит тот ниппель и уже измерит резьбу, а?

Я, к сожалению не умею резьбу измерять, да и повода не было.
Пока станок халявный да время немерено сделай разные переходники, какой нить потом пригодится

Strelok-mod79 16-08-2008 09:35

quote:
Я, к сожалению не умею резьбу измерять, да и повода не было.

Просто скажите автомобильный он или нет.
Strelok-mod79 16-08-2008 09:36

quote:
Пока станок халявный да время немерено сделай разные переходники, какой нить потом пригодится

Практически так и сделал .
Conus 16-08-2008 14:37

Мне точили пятёрку с резьбой 0,75 на станке. (выточено не самым удачным образом -болтается как ... в стакане, уплотняюсь фум лентой.)
Strelok-mod79 16-08-2008 23:06

quote:
Мне точили пятёрку с резьбой 0,75

Уже "теплее",, а почему 0,75, ведь стандарт 0,8? Может и болтается потому, что у вентильной резьбы диаметр гайки 5,31-5,4 мм?
KorvinOHC2i 11-09-2008 02:39

quote:
Просто скажите автомобильный он или нет.

Автомобильный
Но наоборот =)
Я ж вроде публиковал про насос с иллюстрациями ?
Strelok-mod79 11-09-2008 22:45

quote:
Но наоборот

?
korsar_odnako 16-09-2008 22:23

https://forum.guns.ru/forummessage/3/342973-2.html

нетипичный пример препарируемого девайса, дааа

aXXXeL 21-09-2008 20:51

Итак, как я понял, ГП на ней уже стоит? Как обстоят дела с расходниками в москве? Манжеты вообще достать реально? Если на все три вопроса ответ будет положительным, то я для себя всё решил.
korsar_odnako 21-09-2008 21:02

Если брать с новья, то о расходниках суетиться рано
aXXXeL 21-09-2008 21:05

С новья. Значит живучая? Это ещё больше радует))))) Как я понял, пружину можно в случае палева экстренно спустить? Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник))))))
BlacKDeatH 21-09-2008 21:10

quote:
Originally posted by aXXXeL:
С новья. Значит живучая? Это ещё больше радует))))) Как я понял, пружину можно в случае палева экстренно спустить? Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник))))))

Мне вот только интересно, как её в России могут без лицензии продавать?
Единственная винтовка в Германии, которая продаётся только по лицензии.
Т.к. не существует в версии "F" до 7,5Дж.
Расходники, хоть завались вот: http://www.sportwaffen-schneider.com/index.php/cPath/40_41_769_1377_1369

А перепуск и манжета подходят от Вайраух 80 (даже ствол с муфтой подходит), только мало кто об этом знает.
Манжета даже родная есть: http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_97_141_218/products_id/1177

Conus 22-09-2008 17:37

quote:
Это ж тогда вообще получается мегавинтовка)))) Всё, пора топать в оружейник))))))

Не торопись! Винтовка действительно хороша, но в каждой избушке, свои погремушки. Вместе с прицелом она будет весить чуть больше 5кг, а с модератором её длинна составит 134см. С таким веслом не очень то развернёшся В поле таскать тяжеловато если нет ремня. Вместе с винтовкой стоит сразу же купить набор для чистки ствола и попытаться найти в спортивном магазине насос для горных велосипедов с переходником и манометром, который сможет создавать давление 22 атм. Без оптики, с открытого прицела стрелять будет не удобно, слишком уж высока для этого щека приклада, исправить положение поможет саунд модератор, он уведёт СТП ощутимо ниже.
Если всё это тебя не отпугивает, то "Бог тебе в помощь" и мы поможем чем сможем
P.S. Не гонись за скоростями- хорошего ни чего не выйдет.
aXXXeL 23-09-2008 23:06

Насчёт "весла": я к 1250ой уже привык)))) Мне даже понравилось... Ладно, сначала надо довести до ума эту винтовку, а уж потом за варей.
А насчёт лицензии: она как на гладкоствол? Тогда ради такого дела не грех и получить...
George_66 30-09-2008 23:43

Хочется поднять тему. А то как то ...
Мне вот приехал стволик 5.5, который я успешно поставил и даже успел пострелять немного в гараже. Дистанция 5 метров.
Кстати вместе с моим приехал стволик к 80-й модели, один в один, отличие только в цифрах у меня HW90 на другом HW80 все.

С Уважением Юрий.
P.S. По поводу точки G.
Винтовка специфическая без вопросов. Казалось бы, ну поставили ГП, ну увеличили объем компрессора и что? Есть в мире пневматики винтовки с объемом компрессора и по более, да и ГП в настоящее время совсем не диковинка. Так что же привлекает в данной винтовке? Где та самая точка G?
Меня лично привлекает совокупность, набор характеристик и параметров, которого больше нет ни у одной пневматической винтовки в мире (из мне известных). ГП низкого давления позволяет легко изменять давление пружины (менять, подбирать скорость), самостоятельно ее обслуживать. Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто) ну и общие плюсы ГП. Разговоры про низкий КПД возможно и обоснованы с теоретической точки зрения, но на практике картина другая. И опять же нет той бомбы в 100 и более атмосфер. Объем компрессора позволяет причислить винтовку к премиум классу по мощности при этом она остается достаточно точной, чего не скажешь о других одноклассниках (прежде всего хатсаны и гамо). Опять же переломка т.е. классика. Отличный УСМ с возможностью поставить снять с предохранителя легким нажатием на кнопку. Великолепный ствол и общее качество изготовления. Винтовка скорее всего не для спорта такого например как ФТ, но достичь хороших результатов и с ней возможно. Ее стихия охота, и плинк, а сколько удовольствия и радости доставляют эти мероприятия владельцу данной винтовки. Все выше сказанное ИМХО.
Низачто не посоветую как первую и даже как вторую.

Franchy 01-10-2008 12:05

Жаль, только, что владельцы не особо щедры на сканы мишеней.
George_66 01-10-2008 07:26

quote:
Жаль, только, что владельцы не особо щедры на сканы мишеней.

Владельцы скорее всего используют винтовку по прямому назначению (охота, плинк). Мишени только для пристрелки. Я вот даже оптику не ставлю, стреляю с открытого. Буду пристреливать новый ствол постараюсь сделать сканы мишеней. Так же в ближайшее время должен заработать тир. Будут сканы, ждите.

С Уважением Юрий.

Strelok-mod79 01-10-2008 16:01

quote:
Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто) ну и общие плюсы ГП. Разговоры про низкий КПД возможно и обоснованы с теоретической точки зрения, но на практике картина другая. И опять же нет той бомбы в 100 и более атмосфер.

А кто Вам сказал, что газовая стойка хуже? К Вашему сведению газовые стойки, которые люди используют для пружин, делают те же немцы. Мой опыт эксплуатации ГП из стойки показал, что она выдерживает даже очень жесткую эксплуатацию. После 3000 выстр. и попадании в манжету мелкого песка пружина не потеряла и 100 г. усилия. Еще один + ГП в.д. это более пологая характеристика, но ГП н.д. HW90 компенсирует его удобством эксплуатации, возможностью накачать и стравить давление (для разборки и т.п. ). Про "бомбу в 100 атмосфер" надо говорить опираясь на факты. Вам известен хоть один случай? Газ которым Вы каждый день ползуетесь на кухне и то опасней. По моему Петруха проводил эксперимент и закачал в ГП 300 атм. и что - ничего, выдержала и даже работала потом при своем штатном давлении без последствий.
Всё вышесказанное мной нисколько не приуменьшает достоинств HW90, ведь это и мой выбор, просто расставил точки над i.

P.S. После того, как я поставил ГП из стойки на Мурку, пневматика с ВП для меня перестала существовать как класс. Но надо двигаться дальше, а производители хорошей пневматики делают её с центральным зацепом, что исключает установку ГП. И вот отдушина HW90. Нормального тира у нас нет, а на охоте, при стрельбе " с рук", эта винтовка меня перестреляет .

Conus 01-10-2008 16:14

quote:
А кто Вам сказал, что газовая стойка хуже?

Она не хуже, просто отсутствие возможности регулировки давления делает её зависимой от внешнего теплового воздействия.
Strelok-mod79 01-10-2008 16:17

quote:
Качество самой пружины (это вам не из газовой стойки от авто)

Я про это.
Strelok-mod79 01-10-2008 16:22

От внешнего теплового воздействия зависят все пружины и ГП н.д. в частности, но почему-то никто не говорит о том, что воздух сжимаемый поршнем тоже становится плотнее, а значит сжимается меньше, тем самым компенсируя (может и не совсем, но все же) ослабление пружины.
George_66 03-10-2008 23:13

Ну что первые отстрелы нового ствола есть. Кто хотел увидеть мишени, пожалуйста. HW90 перестволен на 5.5, также установил оптику. Пристрелка на природе 25м.
click for enlarge 1920 X 1440 591,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 850,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 676,1 Kb picture
sas11 05-10-2008 22:46

Мое лучшее достижение-20мм на полтинике. Но в связи с пошатнувшимся здоровьем тяжело взводить стало. да и прицелы дешевые колет. точная изрядно и дури в ней... С подспущенной пружинкой не вижу смысла использовать. если еше есть стволы. Хорошая винта. но у мну лежит в основном...
George_66 06-10-2008 07:51

В моем случае это пока не лучшая и не худшая куча, а просто первый отстрел с новым стволом. Насчет дешевых прицелов полностью согласен. Поэтому жабу загнал подальше и купил LEUPOLD полегче и попрочней, который в свою очередь, можно и в колечки поставить, тока тоже качественные, например "B-Square". А то вот товарищи навесят кило с лишним (прицел+крон(моноблок)+ надульник), а потом жалуются, что тяжело.

Отлично пострелял в выходные на природе. У нас погода замечательная была. Стрелял и на 50+ метров. Скорость FTT 5.5 (0.95 гр.) 263 м/с 32 Дж.
С Уважением Юрий.

Conus 06-10-2008 12:25

quote:
Поэтому жабу загнал подальше и купил LEUPOLD полегче и попрочней

Вот об этом можно поподробнее? Модель, кратность?
George_66 06-10-2008 13:12

Да собственно вот http://www.swfa.com/pc-3451-86-leupold-1-4x20-vx-ii-riflescope.aspx
Среди "люпов" наверно самый дешевый, но легкий и очень крепкий с хорошим качеством стекла. С моим 100% зрением на кратности 4Х я вижу пробоины на 50м правда, только на светлом фоне. Как я говорил ранее предназначение данной винтовки, прежде всего охота, поэтому большая кратность на прицеле вредна, а поле зрения желательно наоборот иметь пошире. ИМХО. Такие вот рассуждения и определили выбор.

С Уважением Юрий.

sas11 06-10-2008 21:05

Вот об этом можно поподробнее? Модель, кратность?
Сань! Оно дорого поди. Тут нужно брать пару с пожизненной гарантией!
Один юзаем-второй ремонтируем!И крон желателен с тремя 6мм зубами под ласту. Вебера я 2 раза убивал. впрочем у него не было шанса -бегунок и манжета.
korsar_odnako 08-10-2008 21:16

quote:
пару с пожизненной гарантией

это ж какие мы - воздухострелы должны быть богатые
Conus 08-10-2008 21:31

Блин! Хочется чего нибудь переменного, с отстройкоий от 5 метров и с милл дотом. Ну хотя бы с ПСОшной сеткой. Простой крест уже не устраивает.
И главное ВЕС! Я так понял, чем легче, тем он будет надёжнее на магнуме.
Липерс мой уже совсем разлетелся, а он около 700 грамм весит(если не ошибаюсь)
sas11 09-10-2008 12:37

У мну на 97 счас лип 3-9Х40 на TS платформе. Можешь Вебера моего забрать-отремонтить и посмотреть каг проживет. Тока попроси его проклеить или локтайтом красным законтрить. Но забирать САМ будешь-я не ходун/ездун.
Ремонт рядом с магазином.
Conus 09-10-2008 12:47

quote:
лип 3-9Х40 на TS

Такой же я убил поставив на GH890 новую пружину, а HW90 его полностью разнёс Думаю у твоего Вебера 3й жизни не будет...
sas11 09-10-2008 12:58

У мну он и длжен был разлетецо! У тя ж может и постоять. Если за даже писот отремонтят вроде есть смысл уже. Там ничего не ломаецо-там раскручиваюца крепления линз, и винты трансфокатора.
Conus 09-10-2008 01:25

Завтра позвоню.
sas11 11-10-2008 02:06

ОбманулЪ
KorvinOHC2i 11-10-2008 19:01

А я вот Никко стирлинг 4-14*50 с кроном от Геннадия и оригинальным модером все лето практиковал. С упора на 37 метров результат не выходит из сантиметра. Но вообще конечно конструтив тяжеловат вышел. Пружина на 21 бар надута.
sas11 11-10-2008 20:51

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

С упора на 37 метров результат не выходит из сантиметра



Причем именно Геннадьевский крон тут ни при чем(и с просто кольцами, если не поползут ) так же должно быть. Тем более что:
quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

все лето практиковал.



ВотЪ!
а пружинку мона и более дунуть-но к хвату будет требовательнее и прицелу ,ессно!
А что бы злопЫхатели не несли-точная винта, Варя однем словом!
George_66 11-10-2008 22:33

quote:
А что бы злопЫхатели не несли-точная винта, Варя однем словом!

А нам, любителям HW90, на этих злопЫхателей ...
Вчера еще с одним "двинутым" на HW90 стреляли. У него 4.5 настроена на 260 м/с JSB (21 Дж). http://www.swfa.com/p-8352-bushnell-10x40-elite-3200-rifle-scope.aspx , на коротком кроне "липерс". Куча на 25 м не больше минуты, с завидным постоянством, в помещении. У меня пока так не получается (5.5 250 м/с ФТТ(0.94) 29 Дж), будем над собой работать.
А если винтовочку настроить на 16 Дж, то вполне можно составить конкуренцию тем до кого как говорят некоторые "надо дорасти" на соревнованиях по ФТ.
sas11 11-10-2008 23:26

quote:
Originally posted by George_66:

А если винтовочку настроить на 16 Дж



Моя имха-ето кастрация. А в папском как-отдачи нет? И если знаешб легально-реальный способ приобретения папского ствола-черкни в ПМ,плз.
Я седня польнул с 97 рабитом вторым-170мысов. На прошлой неделе из 90й-те же170!.а по остальным 90я круче!
George_66 12-10-2008 12:39

quote:
Моя имха-ето кастрация.

Кастрация это когда вернуть нельзя ("Умерла, так умерла"). С 90-м как раз не проблема, вдруг захочется поучаствовать в официальных соревнованиях.
quote:
А в папском как-отдачи нет?

Дык куда же она денется. Сейчас давление 24-24.5 атм. Дунь столько у себя, все будет практически также.
quote:
И если знаешб легально-реальный способ приобретения папского ствола

Мне вроде доставляли через Питер, узнаю по точней все, потом черкану в Р.М..
Отстрелял ФТТ 5.5 через хрон на разных дистанциях, просчитал БК для начальной в 250 м/с получается 0.02 совсем не айс (248-250 м/с у среза и 209-210 м/с на 25м). Вот если бы как у JSB "Exact Heavy" в 4.5 вот тогда да. У коллеги с 4.5 тоже отстреливали (у среза ствола 260м/с на 25м 240м/с). Почувствуйте разницу. Хочу таких пуль в 5.5.
George_66 13-10-2008 14:02

Второй день вопрос пуль не дает покоя. Просчитал траекторию, энергетику и т.д. для пуль ФТТ на баллистическом калькуляторе и что-то совсем грустно стало. И что "барракуду матч" не проверил на предмет вычисления истинного БК, купил ведь 2-ве банки. Как-то отмел эти пули сразу, вес (1.37гр.) для ППП показался чрезмерным, да и начальная скорость маловатой 220м/с. Сейчас покопавшись в Internet-е, наткнулся на информацию что БК у них 0.036 (для сходных начальных скоростей 240) у меня ими 220. Просчитал на калькуляторе и прифигел, на 40м скорость уже равная с ФТТ, а энергетика ...
Вот блин. Буду их пробовать.
Правда, что БК этих пуль именно такой?
Shershen 13-10-2008 14:28

quote:
Originally posted by George_66:

А если винтовочку настроить на 16 Дж, то вполне можно составить конкуренцию тем до кого как говорят некоторые "надо дорасти" на соревнованиях по ФТ.

Ежли ты имеешь ввиду РСР 16Дж - это врядли
Даже не в ФТ, а в ХФТ и с 20+Дж.

Conus 14-10-2008 02:53

2 George_66.
Извини, перебью.
Тут у меня такая интересная ситуация образовалась! В начале июня одновременно с заменой манжеты, заменил смазку в ГП. МС-Спорт заменил на ШРУС-4. Смазывал тонким слоем в отличии от МС-С. И вот после пострелух в лесу (25 сент.) винтовка просто стояла бездействуя, вплоть до вчерашнего дня, когда я решил провериться по скоростям разными пулями. Во время первого взвода услышал тихое шипение в районе нипеля!!! По крайней мере мне так показалось, может и с нижней, закрытой прикладом части цилиндра. Шипело около 2 секунд, после чего благополучно перестало. Честно, я малость ссыканул, думал кирдык резинкам. Странно, но скорость не отличилась от ранее настроенной. Стелял через хрон раз 30, получается всё как раньше +,- 1 м/с.
Да, к чему всё это я ? Некоторое время назад один из форумчан, приобрёл HW90 в купле-продаже и получив её на почте, не дав ей оттаять после мороза взвёл и получил схожий результат, только более неприяный. Пружина стравила весь воздух и сразу. Насоса у него не было и винтовка в конце концов была им продан в качестве зап. частей, по крайней мере было указано, что она не исправна.
Тогда я не смог понять из за чего всё это произошло, но сейчас всё проясняется.

А теперь вопросик! Чем вы смазываете потрошка ГП, насколько интенсивно и как часто?

George_66 14-10-2008 08:37

quote:
А теперь вопросик! Чем вы смазываете потрошка ГП, насколько интенсивно и как часто?

Пусть это покажется странным, но ответ будет ничем.
Разбирал два раза. Первый раз, чтобы заменить манжету. Все-таки винтовку надо разбирать сразу после покупки и вытирать насухо внутреннюю часть компрессора, чего мной не было сделано, и манжета благополучно скончалась, категорически не выносит дизеля. Собирая, очень тщательно протер внутренность компрессора, слегка смазал, каплю, именно каплю, масла на палец и растереть по наружной поверхности поршня (передней части ГП) не касаясь манжеты, все. Внутри ГП ничего не трогал. Трогать, конечно трогал, пошевелил эту хреновину, которая внутри, с трудом но двигается, решил, что так и задумано. Вставил заднюю часть ГП и собрал винтовку.
Второй раз разбирал, когда менял ствол.
Проверил состояние манжеты, ОК. Снова протер внутренность компрессора. Опять каплю масла на наружную поверхность ГП. Внутри ГП снова ничего не трогал. Собрал, стреляю. В этот раз, когда поднял давление до 24 атм. был легкий дизель через пару десятков выстрелов прошел.
Товарищ с такой же винтовкой смазывал какой-то импортной смазкой типа ШРУС, только в качестве добавки не с графит, а дисульфид молибдена. У него все нормально. Отсыпал мне немножко, при следующей разборке попробую. Лишний раз разбирать не хочется. Винты я дополнительно фиксирую легким, синим <локтайт>.

quote:
Некоторое время назад один из форумчан, приобрёл HW90 в купле-продаже и получив её на почте, не дав ей оттаять после мороза взвёл и получил схожий результат, только более неприяный. Пружина стравила весь воздух и сразу.

Может он купил ту винтовку, у которой продавили компрессор стопорным винтом крона, пытаясь скорректировать нехватку поправок UP. После чего ГП будет обязательно перекашиваться и соответственно стравливание вполне возможно.
Conus 10-11-2008 14:30

Гы... На последних пострелухах использовал прицел отданый мне на растерзание sas11. Не смотря на бряканье внутри прицела, удалось несколько раз уложить мишень вороны на 50м. Диаметр пятачка точно не знаю, 30 или 40мм. Стрелял сидя с рук, H&N FT-.85 м/с. Ужасно понравилось .
korsar_odnako 07-12-2008 01:01

Rabbit Magnum II
--------------------------------------------------------------------------------
Вот то что Варе доктор прописал

Schweres Jagdgeschoss, nur fьr Luftgewehre ab 20 Joule Energie.


Kaliber
mm 4,50 5,50
Gewicht
Gramm/Grain
1,02 / 15,74 in Vorbereitung
Anzahl
Kugeln/Schachtel
200 200

165 x 165

Conus 07-12-2008 01:04

quote:
Вот то что Варе доктор прописал

Пробовал уже?
korsar_odnako 07-12-2008 02:07

quote:
Пробовал уже?

нет

только что увидел но почему то думаю что кролика действительно этой дурой граммовой взять можно метров так с 30

Conus 07-12-2008 02:10

С 30 его и Барракудой Экстра Хеви можно, да и СРшка 10,5 возьмёт.
korsar_odnako 07-12-2008 02:16

quote:
С 30 его и Барракудой Экстра Хеви можно

соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако

Strelok-mod79 07-12-2008 10:54

Что-то они не очень то летают https://forum.guns.ru/forummessage/3/355026.html Думаю зайца то она убьёт, вот только попасть надо.
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако



А кто сказал, что у неё на 30 м джоулей больше будет? За счет большего трения и массы, она может сильно проигрывать и Барракуде Экстра Хеви, и СР 10,5
korsar_odnako 07-12-2008 17:40

факт, пули скоро будут в широкой продаже. Предвижу тенденцию: железнопружинщики начнут трамбовать в коробки своих девайсов пружины от вагонных тележек дабы эти пули полетели. Наша задача проще- пару качков насосом и вперед. Спасибо Создателю Газовой Пружины. Аминь
Turhon 07-12-2008 17:44

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

железнопружинщики начнут трамбовать в коробки своих девайсов пружины от вагонных тележек дабы эти пули полетели



Да не летят эти пули. Возьми лучше Еун Джин.
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

соглаен но возможен подранок а этой чисто от динамического удара положит на месте . причем при попадании в любую часть тушки. джоули однако



Непонял. Засчёт чего они должны класть зайца на месте? Из-за названия? По убойности должны немного превосходить обычные, но немного.
korsar_odnako 07-12-2008 17:51

quote:
Возьми лучше Еун Джин.

взял бы,не у кого. А немцев обычно завозят в магазы всяких. у тебя не полетели?

Turhon 07-12-2008 17:56

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

взял бы,не у кого



У Крелби есть.
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

у тебя не полетели?



Я Рэбит магнум не покупал, у меня Варя 97, а её они не к чему. Есть только еун джин и то для пробы взял. Но эти Рэбит магнум ещё не полетели нормально ещё не у кого, а Еун джины летят приемлемо.
korsar_odnako 07-12-2008 17:59

quote:
класть зайца на месте? Из-за названия?

я рассуждаю по аналогии с номером дроби для гладкостволов.
BlacKDeatH 07-12-2008 18:17

quote:
Originally posted by Turhon:

Рэбит магнум ещё не полетели нормально ещё не у кого, а Еун джины летят приемлемо



гыыы
а баракуды ещё лучше летят
всё равно больше 34Дж хрен из 90-й выжмешь, так нафига гуано в ствол пихать
korsar_odnako 07-12-2008 18:38

quote:
нафига гуано в ствол пихать

для погоняться за зайцами иногда, в охотку из этих раббитов накануне можно штук 10 неплохих пуль сделать (откалибровать)
BlacKDeatH 07-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

для погоняться за зайцами иногда, в охотку из этих раббитов накануне можно штук 10 неплохих пуль сделать (откалибровать)

а зачем?
если есть хорошие пули и так
или ты наивно думаешь, что, чем тяжелее пуля, тем у неё энергия выше
нет, дорогой! в ППП это не так!!!

korsar_odnako 07-12-2008 19:08

чем тяжелей пуля тем меньше влияние ветра на ее полет. для меня это важно. энергию увеличу подкачкой ГП. и вот уже почти папский полет
BlacKDeatH 07-12-2008 19:20

quote:
Originally posted by korsar_odnako:
чем тяжелей пуля тем меньше влияние ветра на ее полет

тем ниже скорость и дольше полёт, где меньшее влияние будет продолжительней
в сумме один йух
ещё раз повторяю, выше головы не прыгнешь, хоть обкачайся
не выдадут "кролики" энергию выше баракуд
и ещё у них баллистический коэффициент совсем хреновый

korsar_odnako 07-12-2008 19:30

quote:
выше головы не прыгнешь, хоть обкачайся

возможно ты и прав дорогой. но спытать зудит. до весны буду пребывать в теоретических раздумьях. и искать в магазах раббитов
BlacKDeatH 07-12-2008 19:35

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

возможно ты и прав дорогой. но спытать зудит. до весны буду пребывать в теоретических раздумьях. и искать в магазах раббитов

впустую потраченные деньги тоже хорошо - это цена собственного опыта

sas11 08-12-2008 20:47

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

и искать в магазах раббитов



Дык в максимах их есть.
Но дорогонах!
А передуешь пружину-манжет угробиш!Проходили уже.
а кролики при 65мысах капехой полетели на 170 и кое-как!
Conus 09-12-2008 12:09

Опять уведу вас в сторону
Weihrauch рекомендует для использования на 90х кронштейны "Dampa mount" http://www.weihrauch-sport.de/englisch/e_startseite/e_index.htm
":Air Rifle HW 90 - The air rifle with the unique Theoben gas ram system. The very fast locking time and the recoil reducing system as well as its stable and solid conception are the outstanding features. Equipped with the precision adjustable trigger "Elite" with automatic safety. A new stock design incorporates an extended forearm and a high cheekpiece, checkering on the pistol grip, rubber buttplate. For scope use, we especially recommend the Dampa mount.
Кто нибудь пользуется ими?
Темку тут откопал- https://forum.guns.ru/forummessage/3/66847.html
Написано интересно. И всё таки, кто юзает, пару слов о надобности в них.
BlacKDeatH 09-12-2008 02:39

quote:
Originally posted by Conus:

Кто нибудь пользуется ими?

Говно!!!
...и не первый раз пишу на форуме.
Дорогой сволочь, толку ноль, типа саленблоки там стоят.
Ага! Раскатыли губу, что они удар погасят.
Даже качество мне не понравилось, без доделки оставлял вмятины на трубе прицела, именно этими саленблоками.

Мне на халяву достался.
Так вот я его продал и купил за эти бабки 2 крона и 2 пары колец, даже осталось малость!!!

KorvinOHC2i 09-12-2008 02:40

quote:
Опять уведу вас в сторону

Я вообще как то упоминал это решение - и один уважаемый участник форума ответил довольно конкретно что оно того не стоит. Из своего личного опыта - при сдутой пружине оно и правда того не стоит, а при надутой под завязку как мы знаем не живет манжета.
Strelok-mod79 27-12-2008 21:02

Товарищи и господа, помогите пожалуйста, кто может. Хотелось бы фоток спускового механизма, в разобраном виде, и дающих понять, как он работает. Сборочный чертеж тоже не помешает . Просто есть у меня идейка шальная, как Норику Дракон апнуть . Могу так же купить сломаный, если его можно восстановить.
Conus 28-12-2008 13:02

Фоток спускового нет, не разбирал, а со взрыв-схемой проще: http://www.gunspares.co.uk/images/categories/24574.gif
Strelok-mod79 28-12-2008 14:57

Спасибо, мне такая не попадалась (чтоб и спуск был). К стати на всех взрыв-схемах, у этой винтовки приклад вывернут, видать художник был пьян
sega.lv 14-01-2009 11:22

нужен совет по перестволке. кто делал поделитесь опытом. ни как не могу вынуть ствол. заранее благодарю.
Conus 17-01-2009 13:06

Откуда не вынуть, из рогов компрессора или из ствольной коробки?
Strelok-mod79 19-01-2009 15:10

Вот тут есть интересные фотки красавицы http://www.airguns.pl/wiatrowka-opis-weihrauch-hw-90
sega.lv 19-01-2009 17:48

quote:
Откуда не вынуть, из рогов компрессора или из ствольной коробки?

из ствольной коробки
Conus 19-01-2009 20:35

Он похоже посажен на горячую, шлицы продольные видны на фотках. Хлопотно будет менять стволик.
Есть альтернатива, стволы от HW90 и HW80 (они взаимо заменяемые)продаются вместе с коробкой, стоят около 5 т.рублей. Может проще будет такой поставить?
sega.lv 21-01-2009 12:12

спасибо за совет!!! нашел тут
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_94_139_705/products_id/8574
может кому то тоже надо.
BlacKDeatH 21-01-2009 15:01

quote:
Originally posted by sega.lv:
спасибо за совет!!! нашел тут
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_94_139_705/products_id/8574
может кому то тоже надо.

Ты коней не гони, если ты в России, то таможня с МВД тебя отлюбят по полной за 5,5 калибр.
Шнайдер то пошлёт куда угоднo, деньги главное перевести ему.

Turhon 21-01-2009 15:20

Даже по нику видно, что товарищ из Латвии. Там 5.5 разрешен.
sega.lv 21-01-2009 22:48

Это правда но не более 12Дж !!! и вот представьте себе как падает настроение когда твой девайс 5,5 с потенциалом 45Дж плюется граммовой пулей 140 м/с -по ветру. плакать хоцца!!!
Alexandro 21-01-2009 22:54

quote:
Originally posted by sega.lv:
Это правда но не более 12Дж !!! и вот представьте себе как падает настроение когда твой девайс 5,5 с потенциалом 45Дж плюется граммовой пулей 140 м/с -по ветру. плакать хоцца!!!
В Германии ещё меньше, 7.5Дж но зато хоть 6.35мм свободно бери, правда не знаю плюнет ли Фка пулю из ствола на такой энергии.

sega.lv 21-01-2009 23:17

За то они свободно торгуют деталями для АПА (пружины, редукторы и прочее) купить может любой а вот поставить уже на свой страх и риск. я там брал ДОМИНАТОРа 7,5Дж + 28Дж редуктор. прислали без проблем.
BlacKDeatH 22-01-2009 12:19

quote:
Originally posted by sega.lv:
...с потенциалом 45Дж

35Дж

sega.lv 22-01-2009 18:12

[QUOTE]35Дж
извиняйте покорно, ввел почтенную публику в заблуждение. речь шла не о HW90. есть в арсенале HATSAN AT44-10 - 5.5 из коробки 45Дж и приобретенный у нас в магазине 12Дж.
Highway Patrolman 04-04-2009 18:49

Вот, купил красавицу:

click for enlarge 980 X 735 92,8 Kb picture

Вопрос владельцам: надо ли при расконсервации удалять смазку из внутренностей самой ГП. С поршня и из цилиндра я ее уже удалил.

Turhon 04-04-2009 18:52

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Вот, купил красавицу:



Поздравлям.
Ну как первые впечатления?
Strelok-mod79 04-04-2009 19:00

Я удалил, вид у нее был не очень, подсохщая какая-то, Литолом смазал. А поршень ШРУСом
Highway Patrolman 04-04-2009 19:55

Я пока не стрелял. Заканчиваю расконсервацию. Вся квартира керосином провоняла - меня седня, наверно, убъют. А много ГП и поршень мазать надо или чуть-чуть врастирку?

........................

Консервацию снял, собрал, задул ГП. Насос был без манометра, поэтому задувал на глазок. Скорость Барракудой получилась 247-250, JSB Exact 288-290.

Conus 05-04-2009 22:52

quote:
Литолом смазал. А поршень ШРУСом

Для ГП лучше будет "МС-Спорт"-силиконовая смазка. По крайней мере она не агрессивна к резине (проверено временем). Поршень чуть-чуть в растирку, манжету- только боковую поверхность и очень скромно- тем, что останется на руке после смазки поршня. В спусковом механизме смазку не трогай, она не менее полутора лет прослужит без замечаний.
Ствол обязательно почисти. Если захочешь полирни его не много, разница будет заметна
Highway Patrolman 06-04-2009 13:14

Исходные данные: имеются Вайраух HW90 и насос для накачки ГП, отсутствует переходник. Задача: заказать изготовление переходника мастеру. Вопрос: каковы размеры этого переходника (длина, диаметр, шаг резьбы) в той его части, которая вкручивается в соответствующее отверстие газовой пружины? Кто может помочь информацией о размерах переходника, отзовитесь!
Conus 06-04-2009 16:25

У тебя же есть винт прикрывающий ниппель ГП, с него можно все размеры снять. Резьба там дюймовая- это 100%. Вечером возьму резьбомер, тогда точнее скажу.
Highway Patrolman 06-04-2009 16:31

Такая мысль была, но винт короче переходника. А почему резьба-то дюймовая, если винтовку фрицы делали?
Strelok-mod79 06-04-2009 18:50

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

А почему резьба-то дюймовая, если винтовку фрицы делали?



Потому, что это международный стандарт.
Highway Patrolman 07-04-2009 16:51

А какой внутренний диаметр у переходника? Там просто отверстие или отверстие с приспособой для нажатия нипеля?
Strelok-mod79 07-04-2009 17:25

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Там просто отверстие или отверстие с приспособой для нажатия нипеля?



Не надо там ничего, просто отверстие, золотник не держит давление в этом направлении.
Conus 07-04-2009 22:58

У меня 2х мм. отверстие внутри переходника. С ним вроде бы получше. Ввинтил переходник, продавил ниппель и сразу видно давление. Да и качать легче.
Highway Patrolman 08-04-2009 21:41

Ствол после магазина чистить заколебался. Сначала патчи выходили жирные и черные. Потом с ржавчиной. Черную грязь, я так полагаю, это результаты стрельбы с дизелем, убрал быстро. А вот с ржавчиной воевал часа три. Сначала жидкостью для чистки стволов из американского набора Legend от Hoppe's - не берет, потом замочил на полчаса Баллистолом - прошел полиэтиленовым ершом, потом патчами - не берет. Под конец замочил WD40 на полчаса, снова прошел ершом, патчами, и только после этого следов ржавчины не осталось.

Все мои знакомые, у кого была HW90, и кто стрелял сразу из магазина без расконсервации, сжигали манжеты. Я этот подвиг разведчика повторять не стал, но понял причину: во-первых, смазку с поршня можно было снимать ложкой, а во-вторых, на заводе ГП забивают до отказа. Это сочетание дает аццкий дизель. + На заводе (вариант - в магазине) в таком состоянии винтовку отстреливают - на моей манжете следы дизеля были, но слава богу, без прогаров. Из коробки из этой винтовки стрелять категорически нельзя.

Strelok-mod79 08-04-2009 22:47

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

На заводе (вариант - в магазине) в таком состоянии винтовку отстреливают



Там в руководстве написано: "Every WEIHRAUCH air gun is test-sighted by our technicians at a range of 10 meters, with diabolo (waisted) pellets", так что все нормально.
Conus 09-04-2009 11:53

quote:
так что все нормально.

Это значит, что из неё на заводе в законсервированом состоянии уже постреляли? .
Strelok-mod79 09-04-2009 11:56

"Один раз - не пи..." .
korsar_odnako 09-04-2009 21:46

quote:
кто стрелял сразу из магазина без расконсервации, сжигали манжеты. Я этот подвиг разведчика повторять не стал


Иду на подвиг, внутрь ГП не ходил, пока полет номальный (почти 2 года)

Conus 10-04-2009 10:18

Гы... Я уже поменял одну.
korsar_odnako 06-05-2009 22:32

dbn71 ответил в PM
Conus 20-05-2009 21:31

Человек новое ложе на Варьку сделал. - http://www.youtube.com/watch?v=l3IJeJVbeTg
korsar_odnako 21-05-2009 21:20

тяжко, наверное ломать варю при взводе с пистольрукояткой
Conus 21-05-2009 21:48

Приклад в бедро и всё... Сам всегда так взвожу.
korsar_odnako 22-05-2009 20:06

quote:
Приклад в бедро

оптимально
Turhon 31-05-2009 04:46

Вот нашёл кое что на польских форумах.
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=53876 тюнинг, эксперементы с инерционником
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=16262 размеры переходников
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=25519 большая тема много красивых картинок

И к владельцам вопрос. Сильно ли большое усилие взвода на 26 бар по сравнению с другими супермагнумами?
Какую мощность выдаёт без дизеля на 30 атм и более?
Что если инерционник вообще выкинуть? Обьём пружины чуть увеличится и степень сжатия уменьшится, что хорошо.
Как показывают себя Веблеевские и Олеговы манжеты? Чтото мне кажется варина слишком мягкая и несколько джоулей таки отнимает.

Strelok-mod79 31-05-2009 10:20

quote:
Originally posted by Turhon:

размеры переходников



Вычеркни эту бредятину - там ни один размер не совпадает. Резьбу мерил слепой. Не закрутится М 8Х0,75 в насос - проверено, не такая там резьба. В ГП 5,5Х0,75 явно не полезет
quote:
Originally posted by Turhon:

Сильно ли большое усилие взвода на 26 бар по сравнению с другими супермагнумами?



Взвожу одной рукой, а я не качок.
quote:
Originally posted by Turhon:

Что если инерционник вообще выкинуть? Обьём пружины чуть увеличится и степень сжатия уменьшится, что хорошо.



Будешь выкидывать - скажи куда, я себе заберу на всякий случай, для экспериментов. Кто сказал вообще, что у нее большая степень сжатия? 1,6-1,7 там.

З.Ы. А про ровно 30 атм. тебе никто не скажет, ибо +-10 % для манометра погрешность уже не плохая, а в атмосферах это будет +-3 атм, делай выводы.

Turhon 31-05-2009 18:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Будешь выкидывать - скажи куда, я себе заберу на всякий случай, для экспериментов. Кто сказал вообще, что у нее большая степень сжатия? 1,6-1,7 там.



Никто и не говрит что там степень сжатия близка к 2. Но чем меньше, тем лучше. А инерционник этот обьём занимает. И всё же у Бимана RX2 уже стоит другая ГП более высокого давления.
Интересно точно выяснить как инерционник влияет. И влияет ли он вообще. Тем более когда пишут что он едва двигается. Думаю этого быть не должно и тогда он будет выступать как просто утяжелитель отжирающий обьём ГП.
И ещё как громко стреляет варя с душителем?
Говорят выстрел очень тихий, что вообщем то закономерно. Интересно сравнение с другими винтовками.
Strelok-mod79 31-05-2009 20:24

quote:
Originally posted by Turhon:

Интересно точно выяснить как инерционник влияет.



Думаю, что польза от уменьшения колебаний поршня при отскоке - будет на много больше, чем вред от увеличения степени сжатия.
quote:
Originally posted by Turhon:

Тем более когда пишут что он едва двигается.



Винтовку надо расконсервировать, даже продавец был не против этой операции.
Conus 01-06-2009 22:47

quote:
Как показывают себя Веблеевские и Олеговы манжеты?

Про Веблей не знаю, а Олега стоит уже год без месяца. Крутил её по максимуму, не сгорела Кстати очень рекомендую.
quote:
Интересно точно выяснить как инерционник влияет. И влияет ли он вообще. Тем более когда пишут что он едва двигается. Думаю этого быть не должно и тогда он будет выступать как просто утяжелитель отжирающий обьём ГП.
И ещё как громко стреляет варя с душителем?


Инерционник может и заклинить, если задуть пружину по самое не горюй, а при давлениях до 26 атм включительно он работает как надо. Про то что писАли раньше особо не думай, тогда мы её только начали изучать и естественно без ошибок не обошлось.
Душитель Варин вполне работоспособен и оправдывает своё предназначение. К тому же, он просто необходим при стрельбе с открытого прицела на максимальном давлении (26).Без него очень мешает щека. Поясню- с прицелом видно, как при использовании душителя СТП уходит на 2 мила вниз.

quote:
Какую мощность выдаёт без дизеля на 30 атм и более?

1 мах точно даёт кэпэхой 10,5. Может даже больше. Хрона у меня тогда не было, судил по звуку, бабах получался адский
Думаю не понадобится качать тридцатку, ей и меньшего достаточно.
Смотри где то в середине страницы. - https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-18.html
Strelok-mod79 01-06-2009 22:59

quote:
Originally posted by Conus:

Хрона у меня тогда не было, судил по звуку, бабах получался адский



Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35 , а показал он 30. Если мой показывает 26, то скорость 260 км/ч баракудой, если показывает 28 - то 280 км/ч - видимо мой манометр брешет в большую сторону. А истина где-то посередине .
Conus 01-06-2009 23:04

quote:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=25519 большая тема много красивых картинок

Тема поменьше, но зато на русском - http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
Turhon 02-06-2009 12:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35 , а показал он 30



Всё же 280 и тем более 260 мало для такого компрессора. На дианах 54 с меньшим компрессором зачастую получают и то больше. А тут почти что 30х110.
Вообще модель интресная конечно. Особенно привлекает легко регулируемая в широких пределах моща.
Насчёт олеговских манжет - жаловались что из-за меньшей толщины поршень пинает тягу. Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?
Strelok-mod79 02-06-2009 09:16

quote:
Originally posted by Turhon:

Всё же 280 и тем более 260 мало для такого компрессора. На дианах 54 с меньшим компрессором зачастую получают и то больше.



Блин, да говорю же, что китайский манометр брешет. Ну как еще объяснить то? Видишь ли, для такого прибора как манометр нормальная погрешность ЕМНИП +- 20 %. Т.е. если наши с Конусом манометры брешут в разные стороны хотябы на половину погрешности - то это уже хорошо для них. Посчитай сколько будет 20% от 30 бар - 6 бар разницы и это при том, что брешут они на 10%, а не на 20% как им и положено. Так что, для сравнения только, надо качать одним насосом, а для установления зависимости скорости от давления нужен повереный манометр, а не китайская поделка.
quote:
Originally posted by Turhon:

Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?



У меня есть, не помню сколько, но есть.
Conus 02-06-2009 11:03

quote:
Думаю у тебя манометр брешет в меньшую сторону, вот и накачал ты бар 35 , а показал он 30.

Свою винтовку я брал с рук у Chibis, он то как раз и качал её в магазине Бамовским насосом до 30атм. Там же ему промерили скорость (340м/с- пулей 0,68) Бамовский насос наверняка занизил давление! Не думаю что манометр расчитаный на 200атм. сможет качнуть ровно 30атм., скорее всего было больше. Взводилась винтовка очень тяжело, одной рукой взвёл раза три, не больше, далее взводил двумя уперев приклад в бедро, но не долго. Выстрелов 15-20, потом устал и бросил это дело .
quote:
Насчёт олеговских манжет - жаловались что из-за меньшей толщины поршень пинает тягу. Или там есть ещё расстояние до конца пропила в поршне?

На моей тоже остаётся. Фотка где то в этой же теме есть.
Strelok-mod79 02-06-2009 13:02

quote:
Originally posted by Conus:

Бамовским насосом до 30атм.



На сколько я помню, манометр способен адекватно показывать только последнюю треть шкалы, так что не 30 бар там было .
Turhon - качать надо до нужной скорости и не париться . У меня при 300 км/ч куча хорошая - чего еще желать то ? А больше мне насос качать не дает .
George_66 03-06-2009 08:57

За время эксплуатации у меня сложилось стойкое убеждение, что при давлении свыше 24атм. инерционник перестает работать т.к. хотя скорость и растет но точность катострафически падает да и хрон подтверждает нет стабильности по скорости. Для себя определил следующие показатели
- в кал. 4.5 20 атм. скорость баракудой 0.69гр. 260, группы 1" совсем не редкость;
- в кал 5.5 22 атм. скорость JSB Exact Jambo 1.03гр. 240, использую как охотничий вариант стреляю с открытого прицела все устраивает.

Юрий.

Turhon 03-06-2009 10:00

Другие винтовки с ГП как то обходятся без инерционника и на нестабильность не жалуются. Что то в нём не то.
Было бы интересно убрать его оттуда и посмотреть что произойдет.
Strelok-mod79 03-06-2009 10:28

quote:
Originally posted by George_66:

что при давлении свыше 24атм. инерционник перестает работать т.к. хотя скорость и растет но точность катострафически падает да и хрон подтверждает нет стабильности по скорости.



Качал до 29,5 бар по своему манометру - скорость гуляет в пределах 1-2 м/с у Баракуды матч и КП-10,5 (отборных), куча отличная. ГП смазана литолом, инерционник внутри двигается пальцем, хоть и тяжело.
George_66 03-06-2009 10:36

Другие винтовки имеют ГП высокого давления у которых КПД выше, но самостоятельное обслуживание проблематично. Инерционник необходим чтобы поднять низкий КПД и уменьшить расколбас. (Терли уже эту тему раньше)
quote:
Originally posted by Turhon:

Было бы интересно убрать его оттуда и посмотреть что произойдет.



Пробовали, чтобы получить туже скорость давление нужно больше.
Получаем дискомфорт при взводе, сильнее расколбас, строже оношение к хвату и в итоге - меньшую точность.

Юрий.

Strelok-mod79 03-06-2009 10:44

quote:
Originally posted by George_66:

Пробовали, чтобы получить туже скорость давление нужно больше. Получаем дискомфорт при взводе, сильнее расколбас, строже оношение к хвату и в итоге - меньшую точность.



Да немцы такие пройдохи, что фигу они лишнюю деталь запихнут . Это ж какая экономия вышла бы, ведь не надо было б поршень внутри шлифовать и инерционник делать. ИМХО - раз поставили - значит нужОн . А для экспериментов Мурку посоветую .
George_66 03-06-2009 10:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Качал до 29,5 бар по своему манометру - скорость гуляет в пределах 1-2 м/с у Баракуды матч и КП-10,5 (отборных), куча отличная. ГП смазана литолом, инерционник внутри двигается пальцем, хоть и тяжело.



У меня так не получалось. Как тока поднимал давление до разрешенных 26 атм. куча сразу расползалась. Ощущения от выстрела тоже изменялись винтовку после выстрела уводило с линии прицеливания сильнее и как будто каждый раз по разному. Работал над хватом контролируя положение винтовки, рук, корпуса и т.д. и так и не получил удовлетворяющего меня результата. А проверка хронографом подвердила, скорость при таком давлении гуляла до 20 м/с, причем не стабильно то 3-4 выстрела с разницей 1-2 м/с, то скачок на 10-15 потом может снова скакнуть а может пару встрелов быть стабильной и т.д.

На тех давлениях которые указал выше, все стабильно.

Юрий

Conus 03-06-2009 10:48

quote:
- в кал. 4.5 20 атм. скорость баракудой 0.69гр. 260, группы 1" совсем не редкость;

Такая же история- кручусь вокруг 20-21 атм.
quote:
Другие винтовки с ГП как то обходятся без инерционника и на нестабильность не жалуются

С ГП низкого давления? Знаю только одну такую- ГХ 1250 Shershen(я), он точно не жалуется
liman 03-06-2009 11:26

Кто искал размер резбы?
В общем резьба вентельная:
международное ГОСТ число ниток на дюйм мм болта гайки

V5 СпВ-5 36 0,705 5,2-5,05 5,31-5,46

еще не забудте сделать часть втулки которая без резьбы длинной не менее 20 мм диметром не более 10 мм чтобы не покоцать ложе, мне сделали из латуневого шестиграника очень удобно заварачивать. Просил диаметор резьбовой части сделать 5.4 мм великовато оказалась закрутить удалось рукой но с усилием в общем 5.3-5.2 рулит. Еще чел через которого заказывал дал фторопластовое колечко оказалась в самый раз. И самое главное ищите опытного токаря первый мне сделал обычную резьбу М5 у нее шаг другой накачать такой можно только винтовку жалко да и денег такому токарю платить не за что до сих пор жаба душит.

Strelok-mod79 03-06-2009 11:50

Размер давно уже нашли, а вот инструмента нет - только на станке, резцом.
Conus 03-06-2009 12:04

quote:
Размер давно уже нашли

Именно тот который без фум ленты подойдёт? Если "да" то выносите в студию
Highway Patrolman 03-06-2009 12:24

Вот ведь засада, блин! Скорость скачет в пределах аж 14 мысов. Это только то, что зафиксировал хрон, может еще больше. Точное давление не знаю, манометр на насосе 3,14здит, но скорость относительно легкими JSB Exact 0,547 г - всего 260 (+/-7). Разобрал, пока не смог достать инерционник. Думаю, его периодически клинило - скорость скакала.
Strelok-mod79 03-06-2009 14:30

quote:
Originally posted by Conus:

Именно тот который без фум ленты подойдёт? Если "да" то выносите в студию



А я уже описывал, а мне кричали : "Сначала винт купи!", вот никто и не заметил . Я ведь переходники еще за пол года до покупки наточил.
George_66 03-06-2009 15:11

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Разобрал, пока не смог достать инерционник.



Я делал так. Из поршня где расположен этот инерционник после разборки вынул герметизирующие колечки (2 резина + 1 пластик), побрызгал внутрь ВД-шкой. Далее одеваем перчатку берем в руку поршень и колотим о деревяшку той стороной где открыто, колотим пока этот инерционник не подползет почти к краю, а он подползет обязательно подползет. Далее делается крючок из прочной проволоки, всталяем крючок через отверстие в инерционике и вытягиваем оный окончательно.
Внутри поршня на стенках была такая гадость (какя-то липучая), ничем не оттиралась. В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.

Юрий.

liman 03-06-2009 16:30

quote:
Я делал так. Из поршня где расположен этот инерционник после разборки вынул герметизирующие колечки (2 резина + 1 пластик), побрызгал внутрь ВД-шкой. Далее одеваем перчатку берем в руку поршень и колотим о деревяшку той стороной где открыто, колотим пока этот инерционник не подползет почти к краю, а он подползет обязательно подползет. Далее делается крючок из прочной проволоки, всталяем крючок через отверстие в инерционике и вытягиваем оный окончательно.
Внутри поршня на стенках была такая гадость (какя-то липучая), ничем не оттиралась. В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.

Юрий.



Я делал по другому берешь шуруп подходящего размера сантиметров семь десять длиной и кусок сталистой проволоки привязываешь проволоку к шурупу шуруп в ворачиваешь в отверстие инерционика только без фанатизма берешь пасатижами за проволоку и тянишь инерционик вылазит со звуком чпок и вот он у вас в руках
По поводу размера переходника для накачки мне резали именно резцом по тем параметрам что я выложил в конце предыдущей страницы ни какой фум ленты не нужно заворачивается идеально
И еще резба там такая же как авто колесах только не внешняя а внутренняя куда золотник заворачивается кстати он и винтовке подходит, пробовал без проблем. Я зашел в шиномонтаж выпросил у них эту дудку от дисков по ней мне и делали резьбу плюс таблица с параметрами резбы

Conus 03-06-2009 17:14

quote:
В результате замочил поршень и инерционник в керосине полностью путем погружения, на двое суток, только тогда эта гадость стерлась.

+1 Пока не промыл внутреннюю поверхность поршня скачки продолжались.
Strelok-mod79 03-06-2009 17:17

Так расконсервировать же надо, шож вы как дети в самом деле , как будто ганзов не читали .
Highway Patrolman 03-06-2009 17:27

После покупки расконсервировал все, кроме ГП - туда лезть побоялсо Инерционник пробовал достать так: набрызгал в ГП ВД-шки, оставил отмокать на часик, потом стал колотить поршнем по деревяшке. Инерционник, сволочь, даже не пошевелился.
Conus 03-06-2009 17:37

quote:
Инерционник, сволочь, даже не пошевелился

Спицей тащи его, туго но вылезет.
О резьбе - снаружи: внешний диаметр 7.7 х 0.794мм ,внутри: 5.3 x 0.706мм
она?
Highway Patrolman 03-06-2009 17:54

А уплотнительные кольца из поршня обязательно доставать или инерционник и так можно вытащить?
Conus 03-06-2009 18:07

С кольцами не выйдет, ну если сильно постараться, то вырвать можно, но с заменой уплотнителей
liman 03-06-2009 18:12

quote:
А уплотнительные кольца из поршня обязательно доставать или инерционник и так можно вытащить?

Я вынимал, их вынуть две секунды, заодно их тоже почистишь от всякой дряни, и канавки в которой резинки стояли, тоже почисти, а то когда смажешь заново старая смазка попрет из всех углов. Когда купил сразу расконсервировал старуюсмазку удалил новую нанес. Вчера снова разобрал настрел где то 900 выстрелов так видимо из шелей смазка старая выперла и смешалась с новой, так что. чисти очень тщательно.
По резбе внутри: 5.3 x 0.706мм мне делали 5.4 это уже был перебор внешнюю не мерил

sas11 04-06-2009 01:35

По манжетам-веблеевская подходит, т.е. одевается и имеем погнутыю тягу взвода и поломатую деталь 2003А и - прицел. Родную не юзал-дорого и далеко.
Олеговы-самое оно! Резьба под ниппель-таки да,автомобильная, ниппель идет короткий, но одного только из 2х виденных мной типов-с чашкой на резинке, другой не держит. Практически одноразовый-тк резинку легко выдувает. И нередко При угроблении родного ниппеля пользовать тока силикон-единственный не ест резину.
liman 04-06-2009 10:32

Вчера можно сказать первый раз отстрелял винтовку в хрон показала ?60, ?56, ?60 , ?58, ?58, ?56, ?59, ?55, ?58 пулей гамо ТС 0,68г.
Пули конечно не ахти из 10 шт 2 заходять очень туго 2 проваливаются остальные более или менее. Пружина накачена 26 бар нормальная скорость для этого давление? Разница в 5 м/с так и должно быть?
И еще вопрос когда первый раз разконсервировал манжета в цилиндр входила туго зацепляясь за пазы приходилось ее поджимать отверткой чтобы протолкнуть далше после настрела где то 900 выстрелов она залетела в цилиндр сама и не чего не пришлось подпралять. Это нормпльно?
Выкладываю фотку переходника для накачки пружины.
click for enlarge 1686 X 687 325,2 Kb picture
Strelok-mod79 04-06-2009 11:18

quote:
Originally posted by liman:

пулей гамо ТС 0,68г.



Пуля гамно
quote:
Originally posted by liman:

Разница в 5 м/с так и должно быть?



С такой пулей это отлично
quote:
Originally posted by liman:

Пружина накачена 26 бар нормальная скорость для этого давление?



У меня было столько же пулей БМ (пиши скорость в км/ч )
George_66 04-06-2009 12:48

Т.к. уже определились, что манометры врут безбожно. То говорить, что при таком-то давлении такая-то скорость совсем не коректно. Каждый калибрует свой комплект (винтовка, насос, манометр) под нужную (кучную) скорость, под имеющиеся пули. Этим наша винтовочка и замечательна, позволяя делать такие манипуляции легко и непренужденно.

Юрий.

Conus 04-06-2009 12:58

quote:
Вчера можно сказать первый раз отстрелял винтовку в хрон показала

Не поленись, почисти хорошенько а затем полирни ствол, разницу увидишь сам.
Highway Patrolman 04-06-2009 13:18

Извлек инерционник, отмыл ГП от заводской смазки, пересмазал литиевой Кастроловской, собрал винтовку. Выстрелил пока три раза, пока с дизельком. Выжгу дизель - можно будет проверить наличие/отсутствие стабильности скорости.

Вопрос ко всем: у кого какой разброс скоростей (и какими пулями) после замены заводской смазки?

Conus 04-06-2009 13:23

1-2 м/с ХН любая из нормальной партии.
С дизелем поаккуратней будь, не качал бы для начала помногу, а в идеале разобрать снова и убрать смазку с передней части манжеты.
Conus 04-06-2009 13:26

CP Super Match 1 м/с (расколбас по скорости) Кстати отлично идут из 90й! Гонял тут по лесу пивную банку с 45 метров при 250 км/ч.
Highway Patrolman 04-06-2009 13:33

Н/с с дизелем 240 легкой JSB (которая Express 0,51 г). Смазку с манжеты перед сборкой убирал полностью х/б тряпочкой, смоченной в керосине. Потом по краю манжеты растер пальцем каплю моторной синтетики. Дизель небольшой, как обычно, после пересборки винтовки. Пока его не выжгу сильно накачивать не буду.

Еще вопросик, может, кто знает: литиевая смазка резиновые уплотнительные кольца не попортит?

Conus 04-06-2009 14:05

По поводу литиевой не знаю, ШРУС-4 пробовал в пружину, так потекла. Два раза сдувалась при взведении, но не до конца. В итоге заменил на МС-Спорт (силиконовая с тефлоном) и до сих пор работает как часики.
Highway Patrolman 04-06-2009 15:06

А где такая продается? В спортивных магазинах или в автомобильных?
liman 04-06-2009 15:50

Strelok-mod79
у нас в городе с пулями напряг у меня есть тс -10 0,68 и шмель 0,73 пока буду стрелять этими как добьюсь хороших резултатов возможно прейду на более дорогие пули, А вообще пока из этих 900 встрелов ни чего хорошего не получилось то кольца едут то еще что нибудь лучшая куча пока 5 см на 35 метров да и на такое растояние я впервые стрелял нужно приспособится вчера приехал крон поставил прицел на него посмотрим что получится.

Conus
Не вижу неоходимости пока чистит ствол, настрел не большой, да и не чем пока шомпола нет.
Мурку вот почистил с балистолом при чем брызнул его чучуть повесил и забыл кстати сказать висят у меня винтовки в чехлах стволом вверх.
Вчера думаж дай срельну так был офигеный дизель да и грязи было очень мало настрел на ней 750 выстрелов.

Conus 04-06-2009 18:13

quote:
В спортивных магазинах или в автомобильных?

В автомобильных.
quote:
Не вижу неоходимости пока чистит ствол, настрел не большой, да и не чем пока шомпола нет.

Ты не видел бы и необходимости лезть в ГП, если бы не сказали
Пока не купил шомпол ищи потихоньку пасту ГОИ. Балистолом её разведёшь и после основательной чистки ствола пройдись от края до края раз 150-200.И вытри насухо, до белой ветоши.
Кольца сними, протри ластохвост- обезжирь поверхность и ставь на место. Про канифоль упоминали тоже, но сам я не пробовал, хотя оснований не верить нет.
Сделай спуск помягче, куча начнёт собираться.
Strelok-mod79 04-06-2009 21:51

quote:
Originally posted by liman:

то кольца едут



Что-то в остановку колец верится слабо, не та это винтовка. Вот крон может и стоять. А что за оптика?
quote:
Originally posted by Conus:

ищи потихоньку пасту ГОИ. Балистолом её разведёшь и после основательной чистки ствола пройдись от края до края раз 150-200.И вытри насухо, до белой ветоши.



ИМХО - не стоит лезть с обработкой в ствол - до отстрела на кучу. Не факт что будет лучше, а вот хуже - легко
quote:
Originally posted by liman:

пока буду стрелять этими как добьюсь хороших резултатов возможно прейду на более дорогие пули



"Пока нырять не научитесь - воды в бассейн не нальют!" . Как же ты с говенными пулями определишь от чего промахнулся?
Highway Patrolman 04-06-2009 22:44

quote:
Originally posted by liman:

Мурку вот почистил с балистолом при чем брызнул его чучуть повесил и забыл кстати сказать висят у меня винтовки в чехлах стволом вверх.
Вчера думаж дай срельну так был офигеный дизель да и грязи было очень мало настрел на ней 750 выстрелов.


Если в ствол брызнуть смазки, а потом повесить винтовку стволом ВВЕРХ, то смазка обязательно попадет в компрессор. Проще было Баллистолом сразу в перепуск брызнуть.

Грязи мало бывает только от JSB. От остального, в том числе от Барракуды и FTT, грязи много, а от некоторых, среди которых, между прочим, Гамо и СР, - очень много.

Turhon 04-06-2009 22:51

Highway Patrolman, каково усилие взвода по сравнению например с варей 85? Как спуск по сравнению с Рекордом?
Strelok-mod79 04-06-2009 23:21

quote:
Originally posted by Turhon:

каково усилие взвода по сравнению например с варей 85



Есл можно - то я скажу? Не знаю не пробовал - но думаю сильнее . Я могу взвести её одним пальцем - тяжело но могу (делал так когда пульки в руке держал). Спуск - не знаю на счет рекорда, но знаю что просто ох-ительный . Могу сравнить с спуском от Шторма (а это вроде Рекорд перевернутый) с полироваными шепталами - Элит приятнее - чисто по ощущениям
George_66 05-06-2009 08:04

quote:
Originally posted by Turhon:

Как спуск по сравнению с Рекордом?



А, он и есть "рекорд", только добавлена уникальная в классе ППП возможность, поставить снять с предохранителя нажатием на кнопочку без дополнительных манипуляций. Правше очень удобно обращаться с предохранителем.
quote:
Originally posted by Turhon:

каково усилие взвода по сравнению например с варей 85?



А, усилие взвода зависит от тебя, если не комфортно (30 атм.) сдувай пружину. Для примера могу сказать так - чтобы получить скорость пули как HW-97K примерно 16-17Дж. в пружину надо задуть 16-17 атм. Усилие взвода у HW-90 при таких параметрах даже меньше чем у HW-97K (По ощущениям, специально не замерял. Рычаг длинее, винтовку держишь несколько по другому и пр..) Вот как-то так.

Юрий.

liman 05-06-2009 10:51

quote:
Кольца сними, протри ластохвост- обезжирь поверхность и ставь на место. Про канифоль упоминали тоже, но сам я не пробовал, хотя оснований не верить нет.
Сделай спуск помягче, куча начнёт собираться.

Листохвост протирал мазал фиксатором, безполезно купил крон, поставил прицел, выставил в оптический ноль пока не стрелял прицел вебер 3*9*40

Как сделать помягче какой винт крутить нужно?

У нас в городе очень плохо с запчастями и пулями хоть он и находится всего 180 км от Москвы цена барыжные выбор ни какой видел всего один комплект для чистки ствола боюсь он вообще в единственном экземпляре.
А по ценам ГХ 1250 стоит более 25 с хвостом килорублей

Highway Patrolman
в ствол балистон не прыскал прыснул чучуть на ватную палочку и пару раз прогнал по стволу

George_66 05-06-2009 11:04

quote:
Originally posted by liman:

Как сделать помягче какой винт крутить нужно?



Если пока не разобрался, что и куда надо крутить, то и не крути ничего. В этом вопросе нужна большая осторожность и навык. Невтерпеж, обратись к специалисту.

180 км от Москвы Это разве расстояние. Договорись с кем-нибудь из москвичей, здесь на форуме. И совмести поездку к специалисту для консультации и настройки с затариванием пульками, набором для чистки и пр. мелочами так необходимым в нашем не легком деле.

Highway Patrolman 05-06-2009 11:25

quote:
Originally posted by Turhon:

Highway Patrolman, каково усилие взвода по сравнению например с варей 85? Как спуск по сравнению с Рекордом?


При одинаковых скоростях 85-я взводится значительно легче. Спуск по конструкции - тот же Рекорд, только развернутый задом наперед, с боковым зацепом и приспособлением для повторной постановки на предохранитель. По ощущениям - практически одно и то же.

Conus 05-06-2009 13:32

quote:
Как сделать помягче какой винт крутить нужно?

Удобный и безопасный способ регулировки спуска (имхо).
Винтовка находится в НЕ ВЗВЕДЁННОМ состоянии.
- Снять спусковую скобу.
- Взвести (вперёд от спускового крючка)гребешок предохранителя отверткой или схожим предметом.
- Спусковой механизм сейчас находится во взведённом состоянии при не взведённой ГП.
- Производим спуск.
- Оцениваем состояние спуска.
- Регулируем спуск:
- Длинна спуска регулируется винтом в основании спускового крючка(шестигранник).
- Усилие прилагаемое к спусковому крючку регулируется белым винтом (установлен перед спусковым крючком).
И так: мы отстроили спуск не произведя ни одного выстрела
Доводить спуск до состояния "пёрышко" не желательно и в некоторых случаях опасно!


click for enlarge 1920 X 1440 1011,1 Kb picture
liman 05-06-2009 15:09

quote:
Доводить спуск до состояния "пёрышко" не желательно и в некоторых случаях опасно!

Вот по этому я ни чего и не крутил оставил как было при покупке.
Есть идея настроить спуск при спущеной не до конца пружине оставит пару атмосфер пулю в ствол и регулировать.

Conus 05-06-2009 15:48

При 2-5 атм можно и без пули. Пробовал так, нормально получается, но если хочешь не спуская пружину...
Перебрал и смазал спусковой механизм! Думал не соберу обратно, но как то легко всё получилось .
Родной смазки хватило без 1 месяца на 2 года!
Следов изношенности просто нет, только лёгкие потёртости . "Элит"-рулИт
liman 05-06-2009 17:11

Conus
Блин я пусковой не разберал и не пресмазывал оставил заводскую рыжую родную смазку.
Цилиндр пересмазывал мазал авто смазкой Liqui moly wartungs-spray weiss в инструкции написано грязеводоталкивающая смазка белого цвета с каким то быстроиспоряющемся наполнителем выдержиапет температуру от -39 до 250 градусов прыскаешь она очень жидкая затекает во все щели и основа быстро испаряется я ей мазал чучуть манжету два колечка на поршне и тягу взвода спусковой не трогал очень понравилась смазка пробовал селиконом манжету мазать скорость падала шрузом и этой белой смазкой скорость одинаковая так что решил мазать ей.
Strelok-mod79 05-06-2009 17:20

quote:
Originally posted by liman:

очнь понравилась смазка пробовал селиконом манжету мазать скорость падала шрузом и этой белой смазкой скорость одинаковая так что решил мазать ей.



Винтовку подарили или нашел где? Нафига над ней такие экскрименты ставить? От силиконки в цилиндре - будут задиры - это мой опыт с Норикой (тоже выеживался ) Правильная смазка цилиндра ШРУСОМ и Литолом внутренностей ГП - вот что ей нужно. А то понапхают неизвестно чего, а потом кричать начинают: "Помогите, поламалася!"
Conus 05-06-2009 17:57

quote:
От силиконки в цилиндре - будут задиры - это мой опыт

+1 Силиконка дизельнула, да она и нужна только на соединении металл-резина.
Лучше ШРУС-4 у меня ни чего лучше не получилось.
Conus 05-06-2009 17:58

quote:
Блин я пусковой не разберал и не пресмазывал оставил заводскую рыжую родную смазку.

И оставь, её на долго хватит.
liman 05-06-2009 18:07

quote:
Винтовку подарили или нашел где?

Винтовку купил на чесно заработаные.
Эксперементировал с муркой в том году белая понравилась лучше всех и селикон у меня нормальный я им в принтерах термопленки мажу там условия похуже чем в винтовке температура градусов под 200 и приличная скорость вращения и ходит пленка тышь под 100 при том что на один лист а4 пленка провернется раз 8 и ни чего не задирается.

ober 05-06-2009 18:11

а ты в курсе, что силикон только в принтерах и применяется? и почему?
Conus 05-06-2009 18:45

2 ober.
Жень, ты наверняка "Рекорд" на своей Варе разбирал. Если есть фотки, выложи для сравнения?
ober 05-06-2009 18:55

не поверишь - не разбирал. просто протер ватной палкой два года назад. но попробую найти
ober 05-06-2009 18:58

вот. не мое





Conus 05-06-2009 19:00

90я.
click for enlarge 1920 X 1440 972,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 993,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 935,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140,6 Kb picture
ober 05-06-2009 19:00

https://forum.guns.ru/forummessage/96/306441.html
Strelok-mod79 05-06-2009 22:30

Померил сейчас твист - получилось 393 мм, ну 7 мм можно на погрешность измерения списать . Так что шаг нарезов у нее 400 мм.
Conus 05-06-2009 22:42

Точно? У меня 450мм получалось...
Conus 05-06-2009 22:49

Попробовал, 5 раз перемерЯл и в правду 400мм.
Highway Patrolman 05-06-2009 22:51

После отмывки ГП от заводской смазки пересмазал пружину, а заодно и все потроха винтовки, кроме манжеты и УСМа, кастроловской LMX Li-Komplexfett 2. Стабильности это добавило не сильно. Если раньше разброс скоростей был 14 мысов, то сейчас стал 7. Это JSB-хами. Видимо, придется покупать МС-Спорт.
Conus 05-06-2009 22:59

quote:
придется покупать МС-Спорт

Не стал тебя переубеждать, по тому что знал, пока сам не попробуешь, не поверишь
Strelok-mod79 05-06-2009 23:02

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

После отмывки ГП от заводской смазки пересмазал пружину, а заодно и все потроха винтовки, кроме манжеты и УСМа, кастроловской LMX Li-Komplexfett 2.



Как хорошо, что я не выпендривался и смазал все простым ШРУСом и Литолом . Имею +- 1 мс пулей БМ, отборными КП-10,5.
Highway Patrolman 06-06-2009 10:38

Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 - это тот же Литол, только на порядок покачественнее. Так или иначе, у меня скорость пляшет - буду пробовать силиконовую. А по-поводу Литола и подобных ему смазок с литиевым мылом - они вызывают разбухание резины, поэтому плохо подходят для пар трения металл-резина. Правда узнал я об этом уже когда потроха свой ГП литиевой пересмазал.
Strelok-mod79 06-06-2009 10:58

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 - это тот же Литол, только на порядок покачественнее.



Думаю, что LMX Li-Komplexfett 2 подделать выгоднее чем Литол .
sas11 06-06-2009 23:34

Я на своем опыте не получал особого вледа от силиконок, правда смазка манжета дает дымок на протяжении 4К5 выстрелов, но он целиться не мешает и демаскирует несильно. Но в то же время аерозольные смазки заявленные как нейтральные к резине -таковыми не оказались. Обжегшист на молоке- водку дуем!
sas11 06-06-2009 23:45

quote:
Originally posted by ober:

а ты в курсе, что силикон только в принтерах и применяется? и почему?



вот в принтерах я его и не видел (не искал да и не много моделей торчил),там аналог ЦИАТИМ-221.А вот в больших хероксах есть фьюзерное масло в печке(суть силикон),тока печь они фьюзерем называют.
ober 07-06-2009 12:21

я тоже не использовал. смазывал только пластиковые шестерни. и заливал в рентгеновскую трубку, для изоляции, но это другая тема...
Highway Patrolman 07-06-2009 12:55

Смазка в ГП нужна для пары трения металл-резина. Литиевые для этого подходят плохо - от них резина набухает. Поэтому в ГП силикон - оптимальный вариант. Хотя некоторые силиконовые смазки содержат литиевое мыло, поэтому нужно смотреть состав. А вот поршень литиевой смазкой будет самое оно - там пара трения металл-металл.
sas11 07-06-2009 01:45

2 Conus
Саш, а ты что, на 97К засматриваешься?
Conus 07-06-2009 03:26

2 sas11. Привет Саня, давно не пересекались
Пока не засматриваюсь. Просто интересно, как там устроено.
97К- хороша, спору нет, но ГПНД уж слишком сильно меня зацепила своими возможностями настройки По сравнению с вашими 90я длинновата, но всё равно очень нравится И этот неповторимый толчок в плечо ...
Ну ты и сам всё знаешь.
liman 08-06-2009 10:59

sas11
К разговорам про принтеры, и имелось в виду что, силиконом мажут печки (как печку не обзави фьюзер не фьюзер смысл от этого не меняется, зато любому новечку понятно что делает печка)(пироги печет). На самом деле силикон именно к копирам, и мажут именно печку (больше в принтерах им ни чего не мажут)я мажу термопленки в лазерных принтерах температуры работы высокая, скорость вращения большая. Манжету не мазал ей из за того что по хрону скорость немного меньше чем если намазать шрусом.
liman 08-06-2009 13:58

Подскажите при двалении ГП 26 бар скорость у меня где то ?60 м/с.
Какая скорость будет при давлении 30 бар? И самое гланое на сколько увеличится отдача в плечо и пострадает точность стрельбы.
?60 м/с при таком размере компресора мне кажется маловата.
ober 08-06-2009 14:03

при увеличении давления скорость расти прекращает, но возрастает усилие взвода и нагрузка на оптику. комфортность выстрела падает. тут не скорость показатель, а ЭНЕРГИЯ. какой пулей 260 ?
Strelok-mod79 08-06-2009 14:07

quote:
Originally posted by liman:

Подскажите при двалении ГП 26 бар скорость у меня где то ?60 м/с.



При таком давлении у меня было 260 км/ч, при 28 бар - 280 км/ч соответственно (пуля БМ). Сейчас стреляю на 29,5 бар (больше нельзя - стрелка в 0 не вернется). На манометр не смотри, ибо он как я полагаю китайский и точность у него +- 20% и то в лучшем случае. От отдачи еще не помер, да и с точностью все в порядке.
liman 08-06-2009 14:10

Сирри забыл указать вес пули 0,68 гр.
Все равно это очень мало для такого компресора получается где то 22 с хвостиком Дж.
Манометр не спорю может врать у меня он вообще до 21 бар я так прикинул до упора на нем должно быть где то 26 бар насос такой же как был у человека в теме про ГП низкого давления для ГХ 1250
Strelok-mod79 08-06-2009 14:15

quote:
Originally posted by liman:

у меня он вообще до 21 бар



А если советский, до 25 атм приляпать? Не удасться?
liman 08-06-2009 14:29

Блин я же во Владимире живу здесь пуль нормальных не найдешь не говоря уже про зип.
Если знаете подскажите может от чего ни будь подойдет манометр.
Strelok-mod79 08-06-2009 16:32

quote:
Originally posted by liman:

Если знаете подскажите может от чего ни будь подойдет манометр.



На газовом редукторе стоят два манометра, на 25 и 250 атм. По спрашивать можно у сварщиков.
sas11 08-06-2009 23:52

Ну манжет можно хоть чем мазать, он плацмацовый а вот резинки ,даже мбс не любят многие смазки, а силикон им пох. А скорость растет от дизельку, бо силиконка тока дымит.
Highway Patrolman 09-06-2009 12:02

Я когда последний раз разбирал, манжету протер несколько раз бензином-калошей, высушил, потом капельку Mobil'a 5W-40 между пальцев растер и этими пальцами по периметру манжеты прошелся. Так после сборки даже дымка в стволе не было. Поршень снаружи смазал Castrol'ом LMX Li-Komplexfett 2, а ГП - силиконкой. Пока вроде нормально работает. Надул до 250 тяжелой JSB, соответственно средняя (0,547 г) полетела 280, легкая (Express 0,51 г) - 290.
Strelok-mod79 09-06-2009 09:03

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Так после сборки даже дымка в стволе не было.



На сколько я знаю - желтая дымка в стволе - признак правильной смазки, а если её нет, значит смазки не достаточно.
Turhon 09-06-2009 14:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На сколько я знаю - желтая дымка в стволе - признак правильной смазки, а если её нет, значит смазки не достаточно.



Жёлтая дымка это и есть дымок небольшой. Это значит что дизель есть, но небольшой и стабильный. Если дымки нет, то ещё лучше.
Strelok-mod79 09-06-2009 15:08

quote:
Originally posted by Turhon:

Это значит что дизель есть, но небольшой и стабильный.



Если в цилиндре есть смазка, в жидком состоянии, то неизбежно её испарение. А раз есть пары, то и дизель будет. Вопрос лишь в том, сколько этих паров в цилиндре. Вот: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000432/432186.png П.7
Highway Patrolman 10-06-2009 01:35

Если смазка была на манжете, значит она будет в компрессоре. И винтовка будет работать, пользуясь терминологией из книги "Пневматическая винтовка от спускового крючка до мишени", в фазе combustion, как и должна. То есть с незначительным дизелем. Желтой дымки в стволе при этом может не наблюдаться. Наличие этого незначительного дизеля проверяется не по дымке, а по манометру и хронографу, потому что в фазе pop-gun (то есть вообще без дизеля) мощность будет значительно ниже, чем в фазе combustion. У меня, несмотря на отсутствие дымки в стволе после выстрела, скорость при том же давлении, что было до разборки винтовки, не понизилась. Из чего я делаю вывод, что замена смазки была проведена правильно.
Mr_Yakudza 10-06-2009 02:13

Highway Patrolman
ради интереса замерь плиз. какая будет скорость, если зарядить и сразу выстрелить. и если зарядить, подержать минут 15 и выстрелить.
Alexandro 10-06-2009 02:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Если в цилиндре есть смазка, в жидком состоянии, то неизбежно её испарение.
Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.
Дымок (белый, жёлтый, фиолетовый....) есть дизель, дизель есть зло.

По теме 90ой - никто собаку так и не раскопал?
260мыс при мах давлении - энегрию винтовка не добирает явно.

Conus 10-06-2009 03:23

270х0.68 легко и педаль ещё не в полик А только надо ли? Если только в качестве эксперимента...
Strelok-mod79 10-06-2009 09:43

quote:
Originally posted by Alexandro:

По теме 90ой - никто собаку так и не раскопал?



Да какая собака нах нужна то? Есть у китайцев манометр на 20 бар, а лепят они на него шкалы от 20-ти до 30-ти - вот и все! Я когда по началу качал - думал оно так легко и должно быть. А когда площадь поршня посчитал - получилось 30 кг должно быть на поршне при 26 бар - вот когда манометр мой кажет 30 - вот примерно 30 кг и есть, только у пули БМ там скорость уже явно больше 280 км/ч.
quote:
Originally posted by Alexandro:

Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.



И как же это организовать? Просветите. Что, после каждого выстрела разбирать винтовку, промывать ацетоном, смазывать там где нужно, собирать во взведенном состоянии, а после одного выстрела все по новой?
Highway Patrolman 10-06-2009 12:12

Авторы уже упоминавшейся книги "Пневматическая винтовка от спускового крючка до мишени" проводили эксперимент: помещали пружинно-поршневую винтовку в атмосферу из чистого азота, предварительно откачав воздух из компрессора, и стреляли. Начальная скорость пули была при этом меньше процентов на 30 по сравнению с выстрелом воздухом. Далее они замеряли объем ствола и компрессора, заряжали винтовку, стреляли (воздухом), а затем замеряли объем газа, вышедшего из ствола, а также оставшегося в стволе и компрессоре. Этот объем был больше, чем объем ствола и компрессора. Следовательно в момент выстрела произошло увеличение объема газа в компрессоре. За счет чего? Это могло произойти только за счет дизеля, когда в результате сгорания смазки образовался дополнительный объем газа. При этом (внимание!) исследовалась винтовка, работающая в нормальном режиме (в фазе combustion, а не detonation).

To Alexandro:

Не стоит делать выводы о работе винтовки на основании показаний манометров насосов (в большинстве своем китайских, имеющих значительную погрешность). Правильный ориентир один - данные хронографа. От себя могу добавить - 300 Барракудой далеко не предел. Только мне лично это не нужно. Мне достаточно 250 тяжелой JSB, при этом винтовка взводится достаточно легко, работает стабильно, нормально попадает, куда целишься.

sas11 11-06-2009 01:24

quote:
Originally posted by Alexandro:

Смазка должна быть в цилиндре ЗА манжетой.



Не,ну явно бредит!
Conus 11-06-2009 09:32

quote:
300 Барракудой далеко не предел. Только мне лично это не нужно. Мне достаточно 250 тяжелой JSB, при этом винтовка взводится достаточно легко, работает стабильно, нормально попадает, куда целишься.

+1.
Highway Patrolman 11-06-2009 11:21

После настрела порядка 1500, замены ШРУСа на Castrol LMX Li-Komplexfett 2 на поршне и упомянутого литиевого Кастрола на силиконовую смазку в ГП, усилие взвода у HW90 стало примерно таким же, как у HW85, при одинаковых скоростях.
Conus 11-06-2009 11:41

quote:
Castrol LMX Li-Komplexfett 2 на поршне

Castrol LMX Li-Komplexfett 2
Противозадирная смазка устойчивой консистенции, обеспечивающая полную защиту в течение длительного времени. Содержит присадки класса <ЕР> (Extreme Pressure), которые улучшают стойкость к высоким нагрузкам, даже при эксплуатации в экстремальных условиях обеспечивается надежное смазываний и защита поверхности от изнашивания. Применяется в узлах, где присутствует трение качения.
Источник- http://www.rossavtohim.ru/production/12_ru7.html
quote:
и упомянутого литиевого Кастрола на силиконовую смазку в ГП

А силиконка какая?
Alexandro 11-06-2009 18:49

Conus,
от такого компрессора хотелось бы 280-300 БМ, винт то магнум по определению.


Strelok-mod79,
как все остальные вайраухи не дизелят?
вытираеш цилинд насухо, на поршень каплю растираеш и пальцем по краям манжеты, готово.


Highway Patrolman,
а какие выводы вообще возможно зделать о 90ой модели?
За 2 года существования этого топика мы имеем какие либо Обьективные данные: таблица давления/скорости, кучность винтовки в тире, роль грузика в поршне - где эти данные? нетути


sas11,
мне до твоих мифоф о спортивных бамах ещё далеко

Highway Patrolman 12-06-2009 12:10

quote:
Originally posted by Conus:

А силиконка какая?


Аэрозоль ВЭЛВ Extreme. МС-Спорт или другой консистентной силиконовой смазки не нашел. Смазывал так: брызгал на ладонь, ждал, пока не испарится пропеллент, потом смазывал. Вроде нормально работает. Во всяком случае, намного лучше, чем было. Постреляю, если проявятся какие-то косяки, найду МС-Спорт и пересмажу.

То Alexandro:

85-я Варя с настрелом под 8 000 без разборки - и то иногда дизельком припахивает. Хотя скорость удивительно стабильная и дымки в стволе нет.

Про роль инерционника надо спрашивать тех, кто стрелял без него. Я не стрелял и не буду. Единственное, что могу сказать: с заводской смазкой его, вероятно, подклинивает, поэтому имеет место довольно приличный разброс скоростей. После удаления заводской смазки и пересмазки внутренностей ГП силиконовой скорости становятся стабильными.

По поводу таблицы зависимости скорости от давления: для накачки ГП я использовал два разных насоса. При одинаковых скоростях манометр одного насоса показывал 21 бар, манометр второго - 24 бара. ИМХО для выявления такой зависимости нужен родной манометр от Вайрауха, который меряет давление непосредственно в ГП после накачки, продается отдельно от насоса и стоит не меньше 4 000 деревянных. За эти деньги можно купить пару велосипедных насосов высокого давления, которые прекрасно справляются с накачкой ГП. Вероятно, поэтому родной Варин манометр еще никто из участников данной темы не купил. Во всяком случае, я таких не знаю.

Сканы отстрела выложить надо. Причем, с учетом известной проблемы 90-ой в виде разброса скоростей, надо выкладывать результаты нескольких серий подряд. Пока я не смазал ГП силиконовой смазкой, некоторые мои серии напоминали вертикальные строчки с одиночными отрывами сантиметров на 10-15. Сейчас кучность как у 85-ой.

Про 300 Барракудой. ИМХО главное достоинство этого винта не мощность сама по себе, а возможность ее регулировки. Я знаю людей, которые довольно долго стреляли тяжелыми пулями с такой скоростью. Практически все они со временем пришли к скорости 250-260 тяжелой. Потому что при этом винтовка легко взводится, ее меньше колбасит при выстреле, что позволяет более точно стрелять. Если сравнивать с Ди-350, то моя Диана при скорости 260 Барракудой взводилась тяжелее, чем 90-я при такой же скорости.

Alexandro 12-06-2009 01:23

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Сканы отстрела выложить надо. Причем, с учетом известной проблемы 90-ой в виде разброса скоростей
Ну вот ты понимаеш о чём я

Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком, Обер тестил но не нашёл золота. Как обстоят дела сейчас?
Скачки скорости проблема, в чём причина: инертник, ГПНД, особеность винтовки? Вари на витых при правильной смазке дают +/-1, надо выяснить как остепенить 90ю до такого поведения.

Мне 3 сотни не надо, свой армс на днях вообще опустил с 16Дж до 7 , вопрос в другом - сколько даёт винт на макс давлении(26Бар) и сопоставим ли КПД с другими магнумами.

Conus 12-06-2009 01:35

quote:
За 2 года существования этого топика мы имеем какие либо Обьективные данные: таблица давления/скорости,

Страница 18, 7 пост сверху. - почти год назад экспериментировал - https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-18.html
Turhon 12-06-2009 01:41

quote:
Originally posted by Alexandro:

Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком, Обер тестил но не нашёл золота. Как обстоят дела сейчас?
Скачки скорости проблема, в чём причина: инертник, ГПНД, особеность винтовки? Вари на витых при правильной смазке дают +/-1, надо выяснить как остепенить 90ю до такого поведения.



Да вроде уже разобрались. При правильной смазке даёт такую же стабильность. А куча должна быть такая же как и остальных варь, ствол, узел перелома одинаковые, спуск отличный.
Highway Patrolman 12-06-2009 01:46

quote:
Originally posted by Alexandro:

Пули и кучность тоже пока вопросительным знаком


У меня лучше всего полетели JSB Heavy. На 250-ти.

Alexandro 12-06-2009 01:50

quote:
Originally posted by Conus:
Страница 18, 7 пост сверху. - почти год назад экспериментировал
Добротные данные , однако не пойму почему пару страниц назад народ имеет 26/60 БМ. Если как у тебя 26/290 то отлично, а так либо они с манометром того либо другое(что имено?).
Как ты добился верных данных давления?


quote:
Originally posted by Turhon:
Да вроде уже разобрались
Да нет пока никак не разберёмся
Отстрелы либо в поле(ветер, с коленки) либо их вообще нет.
Я не аратую "все в тир", но какой средний показатель 90 на 25м интересно было бы знать - 77/97к вкладываются в сантиметр, 350ка в полтора-два.
Про пули: динки любят баракуду и хеви жсб, вари фтт и жсб(жумбо) хотя и от тяжёлых нос не ворочат. 90я пока не известно - данное связано будет с показателями сканов.
Conus 12-06-2009 01:51

sas11 делал в тире 20мм на 50м. К сожалению я не отношусь к числу "отличных стрелков" и первое, что я сделал в тире, так это после выстрела повернул барабан вертикальной поправки . Мою ворону (мишень), простеленную по диагонали, тогда кто то хотел присвоить Lavender(у). Кстати тогда мой Липерс 3х9х40 уже плавно "плыл" от выстрела к выстрелу .
Сейчас я довольствуюсь пивными банками на дист 45-55 метров и к мишеням как то не очень тянет. Ворона на 60-70 метров, тоже не представлялась чем то не досягаемым.
Highway Patrolman 12-06-2009 01:56

Я отстреляюсь - выложу. Через недельку. У нас тут саммит ШОС, поэтому винтовки, хоть и приобретенные на совершенно законных основаниях, лежат в шкафу от греха подальше. А то изымут в порыве служебного рвения - доказывай потом, что ты не верблюд.

З.Ы. У нас даже люки канализационные в центре заварили, чтоб, не дай бог, никто бонбу не подложил.

Conus 12-06-2009 01:59

В моём переходнике установлен штифт, который при завинчивании продавливает ниппель ГП. В этом случае разницы давления до ниппеля и после просто нет Получаем чистый результат.
Прими ещё к сведению разный тип смазки, а это тоже имеет влияние на максимальную скорость.
Highway Patrolman 12-06-2009 02:06

Что-то сомневаюсь я в аптечной точности манометров велосипедных насосов. Это раз. Во-вторых, при накачке пружина и воздух в ней нагреваются. А потом охлаждаются до температуры окружающей среды. Следовательно, в соответствии со школьным курсом физики, давление остывшего воздуха уменьшается, т.к. при понижении температуры он сжимается. Внимание вопрос: когда надо измерять давление в ГП для получения корректрых результатов зависимости скорости от давления - сразу после накачки или когда воздух в пружине остынет?
Alexandro 12-06-2009 02:15

quote:
Originally posted by Conus:
Прими ещё к сведению разный тип смазки, а это тоже имеет влияние на максимальную скорость.

Вотъ оно - выходим на истину
Ты пользуеш варю давно, твоё заключение о смазке? Иначе не пойму, один раз тефлон силикон, другой раз шрус.

Conus 12-06-2009 02:16

quote:
Внимание вопрос: когда надо измерять давление в ГП для получения корректрых результатов зависимости скорости от давления - сразу после накачки или когда воздух в пружине остынет?

Сразу же после накачки измеряем скорость. Если она нас устраивает , оставляем давление на достигнутом уровне. Оставляем винтовку в покое, на утро измеряем скорость и она не изменилась
Это можно считать ответом?
А вообще, не забивай себе голову разными умностями. К великому счастью винтовка работает и без них.
Mr_Yakudza 12-06-2009 02:21

quote:
Originally posted by Conus:

Это можно считать ответом?



вполне
Conus 12-06-2009 02:24

quote:
Ты пользуеш варю давно, твоё заключение о смазке?

Поршень-ШРУС-4 (проверено годами+дёшево и сердито. Менять раз в 4-5 мес.).
ГП- МС-Спорт. - имхо лучшая связка для металл+резина. (исправила стравливание пружины после применения ШРУС-4.(типо был эксперимент)
Highway Patrolman 12-06-2009 02:29

Я не забиваю. Alexandro задал вопрос о зависимости скорости от давления. Я хочу сказать, что тут не все так просто. Лично мне (не в обиду Alexandro будет сказано) на эту зависимость наплевать. Я иду от практики. Накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Потом стреляю с установленной скоростью, пока не надоест, смотрю результаты. Сдуваю-снова накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Если не хватает-подкачиваю. Если лишка-сдуваю-снова накачиваю. Стреляю с новой скоростью, смотрю результаты. И так далее по отработанной схеме. Если получаю приличные результаты, запоминаю, какой пулей и с какой скоростью. Вот собственно и все.
Alexandro 12-06-2009 02:38

quote:
Originally posted by Conus:
Поршень-ШРУС-4 (проверено годами+дёшево и сердито. Менять раз в 4-5 мес.).
ГП- МС-Спорт. - имхо лучшая связка для металл+резина. (исправила стравливание пружины после применения ШРУС-4.(типо был эксперимент)

Отлично! Вопрос о смазке исчeрпан

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Я иду от практики. Накачиваю-заряжаю-стреляю-меряю скорость. Потом стреляю с установленной скоростью, пока не надоест, смотрю результаты.
А ты что то определённое ищеш(кучные скорости, спокойное поведение при выстреле, оптимал давлений/скорости) или просто испытываеш винтовку?

Conus 12-06-2009 02:43

quote:
Лично мне на эту зависимость наплевать.

Ну не скажи... Если нужная нам скорость будет достигнута при давлении за 26-30бар. , то радости от точного выстрела не получишь, лишь расколбас.
Думаю это он и имел в виду, а именно-нужная скорость на допустимых давлениях.
Highway Patrolman 12-06-2009 02:55

Я другое имел в виду: манометры насосов 3,14здят, поэтому у одного при "26 барах" 290 Барракудой, а у другого при тех же "26 барах" - всего 260. А у людей, которые об этом читают, складывается впечатление "нунах эту 90-ю!"
Conus 12-06-2009 03:13

quote:
Я другое имел в виду: манометры насосов 3,14здят, поэтому у одного при "26 барах" 290 Барракудой, а у другого при тех же "26 барах" - всего 260.

Ты про штифт продавливающий ниппель ГП читал? При накачке ГП твоему насосу приходится преодолевать сопротивление ниппеля, то есть давление на манометре будет больше, чем при накачке в ГП на прямую, как происходит с этим самым штифтом. Отсюда и разница в показаниях манометра! + смазка разная.
quote:
А у людей, которые об этом читают, складывается впечатление "нунах эту 90-ю!"

Забей! Главное, что она радует тебя Если человек хочет иметь для себя именно 90ю, то ни чем его не отговоришь, а если не хочет, то он найдёт тысячу причин-изъянов, что бы не брать её Причём на каждом углу будет кричать:"Вот видите какая она!!! А я чуть было не купил её!".
Strelok-mod79 13-06-2009 10:03

quote:
Originally posted by Conus:

Ты про штифт продавливающий ниппель ГП читал? При накачке ГП твоему насосу приходится преодолевать сопротивление ниппеля, то есть давление на манометре будет больше, чем при накачке в ГП на прямую, как происходит с этим самым штифтом. Отсюда и разница в показаниях манометра!



Conus, вот просто ради прикола - отрежь вентильную трубку с камеры, вкрути туда золотник, вкрути её в насос и качни. Я делал такой эксперимент - стравливает до ноля - т.е. нет никакой разницы есть штифт или нет.
quote:
Originally posted by Conus:

Если человек хочет иметь для себя именно 90ю, то ни чем его не отговоришь, а если не хочет, то он найдёт тысячу причин-изъянов, что бы не брать её



Если человек привык думать своей головой, то он проанализирует все и поймет. А если не привык - то начитается, пойдет в магазин и по совету "умных" продавцов купит то, что они сочтут нужным привезти. А потом начнет обсерать 90-ю - надо же убедить других, а главное себя , что отдал не малые деньги, за "лучшую винтовку", а не за разрекламированный бренд. Вот и начинаются сказки о ГПНД, о скачках скорости, о плохой куче. А кто говорит то? Да те кто 90-ю и в глаза то не видел - купили Г, а теперь обсерают нормальную винтовку - самовнушением занимаются .
Turhon 13-06-2009 22:46

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Если сравнивать с Ди-350, то моя Диана при скорости 260 Барракудой взводилась тяжелее, чем 90-я при такой же скорости.




Ну вот, опроверг ещё один миф
Не жалеешь что сменял ди на варю? Как они в сравнение?
Highway Patrolman 14-06-2009 12:33

Тут обязательно надо иметь в виду, что легче 350-ой 90-я стала взводться совсем недавно, после настрела под 1000, трех(!) сборок-разборок с заменой смазки во всем, кроме УСМа, а главное, после довольно долгих самостоятельных поисков оптимальной смазки (надо было сразу Конуса слушать). Когда в ГП была заводская смазка, а на поршне - простой ШРУС, 90-я даже при скорости 240 JSB Heavy взводилась намного тяжелее, чем 350-я с 260-ю Барракудой.

Что поменял 350-ю на 90-ю не жалею. 350-я - отличная винтовка, из которой, имея определенные навыки, можно стрелять очень точно. Я научился из нее стрелять, понял каковы ее возможности. Захотелось чего-то нового. 90-я имеет лучший баланс, чем 350-я в той модификации, которая была у меня (ИМХО). Из нее проще попадать, чем из 350-ой - прощает ошибки (опять ИМХО). У нее регулируемая мощность и большая масса (что в совокупности огромный плюс - снова ИМХО). Но у нее есть свои баги и недостатки, связанные с ГП низкого давления. Вполне устранимые. Главное ИМХО: это винтовка не для юзера. С ней нужно разбираться, чтобы она раскрыла все свои возможности. А это требует времени и приложения рук.

З.Ы. Тут прикупил винтовочных пулек R 10 Match от RWS. Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.

Conus 14-06-2009 13:40

quote:
Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.

Спуск покороче сделай, будешь приятно удивлён точностью
Strelok-mod79 14-06-2009 14:34

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

З.Ы. Тут прикупил винтовочных пулек R 10 Match от RWS. Хочу надуть 90-ю до 160 этой пулей, и начну тренироваться с рук по мишени на 10 метров.



Только что, отстрелял городские соревнования - 2-е место, проиграл Эдгану . Стреляли стоя, на 25 метров, на свежем воздухе. Стрелял при 170 м/с, пуля ФТТ.
Conus 14-06-2009 15:03

2 Strelok-mod79
Принимай поздравления
Strelok-mod79 14-06-2009 15:09

Мерси , это мой дебют .
Highway Patrolman 14-06-2009 19:47

Паздравляю!

quote:
Originally posted by Conus:

Спуск покороче сделай, будешь приятно удивлён точностью


Как я понимаю, это делается винтом под шестигранник в основании спускового крючка. Вопрос: в какую сторону и на сколько оборотов крутить?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alexandro:

А ты что то определённое ищеш(кучные скорости, спокойное поведение при выстреле, оптимал давлений/скорости) или просто испытываеш винтовку?


--------------------------------------------------------------------------------

В первую очередь - кучную скорость ищу, потом - все остальное.

Conus 14-06-2009 19:51

Как всегда, смотря на винт сверху крутим по часовой-укорачиваем(ввинчиваем), против часовой удлинняем(вывинчиваем).
Strelok-mod79 14-06-2009 20:39

На сколько я понял, этим винтом настраивается момент включения предупреждения. У себя настроил предупреждение за микрон до срыва шептала - чуть додавил и выстрел.
Conus 14-06-2009 20:48

quote:
чуть додавил и выстрел.

Только поаккуратнее с этим! Когда держишь винтовку одной рукой, возможен выстрел. Сам попал на этом, 2 раза в небо сквозь еловые ветки .
Alexandro 14-06-2009 20:58

Strelok-mod79,
Молодец, поздравляю
Сам недавно соревновался 10 пуль на 25м стоя, выиграл парень коробочной с варькой 97к, а мы с пцп проиграли , кучка у него была 2см.

Highway Patrolman,
КМК выстрел будет длинный при такой скорости.

Conus 14-06-2009 21:01

quote:
КМК выстрел будет длинный при такой скорости.

Длиннее чем обычно, но точность не страдает. (пробовал)
Strelok-mod79 14-06-2009 21:31

quote:
Originally posted by Conus:

Только поаккуратнее с этим!



Там все отлично, рабочий ход то остался, а вот предупреждение прямо перед срывом.
Highway Patrolman 15-06-2009 12:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У себя настроил предупреждение за микрон до срыва шептала - чуть додавил и выстрел.


Cколько оборотов крутил?

Mr_Yakudza 15-06-2009 12:30

чтобы настроить спуск до состояния "за микрон до срыва" надо не оборотами крутить, а по десятой части оборота. сидя с заряженным винтом перед пулеловителем и направив ствол в него.
Strelok-mod79 15-06-2009 09:04

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Cколько оборотов крутил?



Не считал, да и крутил туда-сюда. Накачал 3 бара и в холостую пробовал.
liman 19-06-2009 12:08

Conus
Когда регулировал спуск усилие которое выставили на заводе не замерял?
Я тут покрутил спуск сдул пружину накачал ее так чтобы поршень еле еле двигался. Замерил усилие которое выставили на заводе, привязал к спускавому крючку веревку на низ емкость и лил воду пока не сработает. Спуск получился 950 мл воды и плюс вес кувшинчика в который лил воду 50-100 грамм, покрутил спуск стал срабатывать на 800 мл так пока и оставил. Сделать спуск по короче не совсем удалось вкрутил я винтик который в спусковом стоит но для этого пришлось снять скобу а когда ее снимешь ск еще вперед сдвигается и со спуском становится не все понятно он без скобы становится еще длинее в общем ввернул на 1.5 оборота вроде стал короче. Купил новый монометр на 40 атм. кл точности 2,5 накачал ровно 26 атм.
В выходные померяю скорость проверю ск при моих настройках чтобы не было срыва от удара и т. д. посмотрю что станет с кучей (кучи так таковой еще пока и нет руки кривые. опыта мало, то кольца поехали то еще что нибудь).
Highway Patrolman 19-06-2009 12:17

Вопрос всем: у кого какие стекла стоят на 90-х и как обстоят дела с их живучестью?
liman 19-06-2009 12:32

У меня вебер пневматик 3-9*40 пока 1000 выстрелов пока живой
Conus 20-06-2009 12:06

Убитый sas(ом)11 Вебер пневматик 3х9х40, как не странно дышит
Highway Patrolman 21-06-2009 11:05

Выкладываю сканы отстрела, как обещал. Дистанция 25 метров, на природе, сидя, с мягкого упора, оптика Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR, пули JSB Heavy 4,52 мм, V = 257-259. В каждую мишень сделано по 5 выстрелов. Результаты позорные, т.к. шашлыки и вдумчивая стрельба плохо сочетаются между собой. Но тем не менее:

click for enlarge 735 X 980 106,8 Kb picture
click for enlarge 735 X 980 104,0 Kb picture

З.Ы. Диаметр десятки мишени 13,3 мм.

Alexandro 21-06-2009 18:58

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Выкладываю сканы отстрела Дистанция 25 метров
Ну вот наконец то полезное.
Кучи вполне гуд, пару полностью в десятке


2 Turhon,
смотрел вчера папский ган, давление не известно, предположительно 22-24Б, пули ФТТ, скорость 242-245, взвод плавный не тугой.

Highway Patrolman 21-06-2009 19:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Там все отлично, рабочий ход то остался, а вот предупреждение прямо перед срывом.

А точно рабочий, а не холостой?

liman 22-06-2009 11:03

Conus
Спасибо за совет по регулировке спука. В выходные пострелял стала образовыватся хоть какая то куча, учитывая пули тс, и мои кривые руки После чиcтки ствола и накачки давления ровно 26 атмосфер скорость ?70 0,68 гр. Нужно еще тренироваться но резултаты обнадеживают.
Shershen 22-06-2009 11:21

2 Highway Patrolman
Нормальные мишени.
Ты по бумажкам пробовал без упоров стрелять?

И эта, вопос другого свойства.
Ежли скорость тяжелыми д60-д70, то зачем ими стрелять?
БК техже легких ФТТ или ЖСБ меньше самую капельку.
Скорость будет выше, настильность на разумных дистанциях лучше.
Пуля будет покидать ствол пораньше, отдача помягче, со всеми вытекающими плюсами.
Чеб и нет?

Highway Patrolman 22-06-2009 11:29

quote:
Originally posted by Shershen:

Ты по бумажкам пробовал без упоров стрелять?


Как раз этим в последнее время начал заниматься. Пока получается не очень - мало практики.

З.Ы. Перед пострелухой тоже хотел рабочий ход спуска уменьшить, но, с этими шашлыками руки так и не дошли, блин!

Strelok-mod79 22-06-2009 13:43

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

А точно рабочий, а не холостой?



Холостой там короткий.
Highway Patrolman 22-06-2009 20:44

У меня почему-то наоборот...
Conus 23-06-2009 02:07

quote:
После чиcтки ствола и накачки давления ровно 26 атмосфер скорость ?70 0,68 гр.

Полирни ствол, лучше будет. Ну уж по крайней мере не хуже, это точно.
liman 23-06-2009 10:41

quote:
Полирни ствол, лучше будет. Ну уж по крайней мере не хуже, это точно.

Не хочу ни чего в винтовке делать, хочу стрелять, да и скорость больше чем достаточная. И так 30-35 метров птичку на вылет через оба крыла. Купил пуль кросман премиум ультра магнум 10,5 гр в выходные постреляю по мишенькам посмотрю на сколько лучше будет куча. Больше с винтовкой ни чего делать не буду буду стрелять тренироватся.
Conus 24-06-2009 12:11

quote:
Больше с винтовкой ни чего делать не буду буду стрелять тренироватся.

Хозяин-Барин...
liman 29-06-2009 10:29

quote:
Купил пуль кросман премиум ультра магнум 10,5 гр

Блин эти пули оказались очень мягкими, качество хорошее, летят точнее, но после отстрела, пол банки где то, нарезов в стволе не видно и поподать перестал. Скорость после чистки ствола была временно 270 сейчас вернулась в свой коридор 258-260.
Conus 29-06-2009 11:00

На моей скорость от настрела не падает, только кучка расползается
Highway Patrolman 29-06-2009 23:48

КП-хи - одни из самых твердых пуль. А нарезы в стволе не видно стало, потому что эти пули еще и одни из самых грязных. Стреляй JSB, и ствол можно будет чистить раз в 500-700 выстрелов без ухудшения кучности.
Shershen 30-06-2009 12:00

quote:
Originally posted by liman:

но после отстрела, пол банки где то, нарезов в стволе не видно и поподать перестал



Это просто новый ствол, ничего удивительного.
Пройдет со временем и регулярными чистками.
sas11 30-06-2009 12:17

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Стреляй JSB, и ствол можно будет чистить раз в 500-700 выстрелов без ухудшения кучности.



Неверный совет, идеологически невыдержанный!
ЙСБ для писипей! На моей 97 скорость у тяжолых прыгает от 245 до 265,легкими чуть получе, но куча быстро расползаецо. А вот капехи до 800 настрелу держится. На 90 девиацию не мерид, но по вертикали на полтосе в 15см вылазило ЙСБями.
liman 30-06-2009 10:26

Во первых JSB таких пуль у мнея в городе нет. Есть СР и дяболо какие то.
Во вторых не такой уже и новый ствол настрел где то 1500 сейчас до этого стрелял 0,73 и тс- последними больше всех и чистил ствол просто ради интереса грязи практически не было, стал стрелять СР пол банки всего настрелят, так куча разлителась и в начале ствола нарезов вообще не стало видно.
Заметил недавно при стрельбе СР раньше как то не обращал внимание при стрельбе нагревается ствол после выстрелов 20-30 рукой ствол теплый не горячий а имено теплый причем копрессор холодный в районе где манжета бегает, в районе ГП такой же температуры как и ствол. И связи с этим вопрос на сколько влияет нагрев на точность стрельбы и вообще влияет ли?
Highway Patrolman 30-06-2009 10:57

quote:
Originally posted by sas11:

Неверный совет, идеологически невыдержанный!
ЙСБ для писипей!


Ну-ну.

2 liman:

На пневме ствол не нагревается так, чтобы это повлияло на результат стрельбы.

Mr_Yakudza 06-07-2009 17:57

народ, а кто-нить пробовал граммовками пулять из сабжа? (корейские например)
как скорость?
Shershen 06-07-2009 18:07

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

как скорость?



Правильней былобы спросить "как отдача?".
Mr_Yakudza 06-07-2009 18:15

меня именно скорость интересует

и ведь там же эта... "гаситель" в поршне есть

sas11 06-07-2009 20:55

На рабитах у меня было 220,и отдаче существенно сильнее. инжины не пробовал. Гаситель он не гаситель, а правильнее- дожиматель и перераспределитель.
Highway Patrolman 06-07-2009 22:04

quote:
Originally posted by Shershen:
И эта, вопрос другого свойства.
Ежли скорость тяжелыми д60-д70, то зачем ими стрелять?
БК техже легких ФТТ или ЖСБ меньше самую капельку.
Скорость будет выше, настильность на разумных дистанциях лучше.
Пуля будет покидать ствол пораньше, отдача помягче, со всеми вытекающими плюсами.
Чеб и нет?

Совет оказался хорошим, даже, наверное, отличным. Не меняя давление в пружине, стал стрелять H&N FTT 4,51. Скорость стала 282-284, настильность значительно лучше, точность-кучность осталась на высоте, а гланое пробивная способность по дереву увеличилась, даже на больших дистанциях. Если JSB Heavy при V = 255 доску-тридцатку с 40 метров пробивает редко, то H&N FTT при V = 282-284 шьет только так!

З.Ы. Заметил одну особенность: винтовка очень требовательна к качеству пуль. Некачественные дают разброс скоростей намного больший, чем при стрельбе из винтовки с витой пружиной. Думаю, это объясняется тем, что при изменении давления страгивания инерционник в Вариной ГП значительно меняет параметры работы пружины, что в свою очередь ведет к сильному изменению НС.

Strelok-mod79 06-07-2009 22:09

Вот пули ФТТ отстреляные на 327 км/ч и на 170 км/ч:
click for enlarge 1107 X 591 94,3 Kb picture
Как думаете, какая куча будет у ФТТ при такой энергии и деформации? Никакая. А вот БМ деформируется значительно меньше и куча соответственно меньше.
Highway Patrolman 06-07-2009 22:13

327 - многовато будет.
Highway Patrolman 06-07-2009 22:14

327 - многовато будет. При 282-284 у меня куча нормальная.
Strelok-mod79 06-07-2009 22:17

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

327 - многовато будет. При 282-284 у меня куча нормальная.



Ну так если БМ летит на 300, а у ФТТ при этом 327 и кучи никакой, то возникает вопрос - нафига вообще использовать ФТТ ?
Highway Patrolman 06-07-2009 22:22

Я так сильно свою не надуваю. У меня оптимум (ИМХО): и взводить легко + отдача кайфовая, и скорость, в общем, не маленькая. А 327 - это практически звуковой порог, на такой скорости с кучей будут проблемы не только из-за деформации пуль, но и из-за самой скорости: тупоголовые пули уже плохо летят, остроголовые еще плохо летят.
Strelok-mod79 06-07-2009 22:24

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

на такой скорости с кучей будут проблемы не только из-за деформации пуль, но и из-за самой скорости: тупоголовые пули уже плохо летят, остроголовые еще плохо летят.



Вот по этому то я БМ и использую , а не ФТТ.
Highway Patrolman 06-07-2009 22:30

Каждой пуле - своя скорость.
Strelok-mod79 06-07-2009 22:38

Да, но БМ позволяет вынести из ствола больше энергии. А прицел на кроне без стопора не ползет - значит пружина еще не перекачана .
Highway Patrolman 06-07-2009 22:47

Мне многа енергии не нада. Я больше по бумажкам кучки собираю.
Strelok-mod79 06-07-2009 22:59

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Мне многа енергии не нада. Я больше по бумажкам кучки собираю.



Да, но когда на 88 м никто и попасть не может в тяжелую шампанскую бутылку, а Варя делает на ней не хилого паука с дырочкой, а второй пулей разбивает - оно тоже прикольно .
Highway Patrolman 06-07-2009 23:20

Шампанское не стрелял, но литровую бутылку из-под кетчупа Хайнц разваливал с 82-х метров из 85-ой Вари пулей JSB Exact, которая весит 0,547 грамма, при НС 267-268. Думаю, H&N FTT при НС 282-284 шампанскую бутыль с 90 метров развалит не хуже.
click for enlarge 653 X 490  62,4 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  49,4 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  54,6 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  72,1 Kb picture
Strelok-mod79 06-07-2009 23:39

Не, тяжелая бутылка, от настоящего шампанского, так просто не сдасться . Для справки: Мурка с ГП, делала то-же самое с 45 м.
Highway Patrolman 06-07-2009 23:51

Для особо прочных бутылей пульки есть специальные. Косенькие, правда. Гамо Рокет называются. В шампани с первого же выстрела будет не паучок, а сквозняк. Если попадешь, конечно .

После нескольких месяцев эксплуатации 90-ой Вари был замечен еще один баг: ствол винтовки наклонен вниз относительно компрессора, на котором выфрезерован ластохвост. В результате при стрельбе на дальние дистанции (свыше 50 метров) не хватает запаса поправок моих прицелов. А запас поправок у них приличный - 65 МОА по вертикали. Насколько я понимаю, это баг персонально моей винтовки. Придется, видимо, делать наклонную проставку между кронштейном и ластой. А тем, кто планирует покупать эту модель, посоветую визуально проверять соосность ствола и компрессора.

Strelok-mod79 07-07-2009 08:44

Да у всех переломок так. На сколько он там наклонен то? На моей на глаз незаметно, а линейку я не прикладывал. Чтобы брать меньше поправок я и поднял НСП .
Highway Patrolman 07-07-2009 09:50

Не у всех. На 85-ой у меня такого нет. На 90-ой хорошо видно. Я потом в магазин ездил, смотрел: на других 90-ых визуально не заметно.
sas11 08-07-2009 20:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да у всех переломок так



Говорит же-у ВСЕХ! С течением времени ствол поднимается, наклеп-с!
КУри форум вдумчивей!
Highway Patrolman 08-07-2009 22:51

После 10 киловыстрелов на 85-ой нихрена не поднялось. После 3 киловыстрелов на 90-ой как смотрел вниз, так и смотрит. Я говорю о том, что визуально заметно, а не о сотых градуса. И еще, ну-ка кинь ссылочку, где говорится, что у Вайрауха-переломки со временем ствол поднялся, да так, что это ясно видно без использования измерительных приборов. С фотографиями желательно. Кроме курения форума иногда полезно самому свои винтовки осматривать и своей головой думать.
Strelok-mod79 08-07-2009 22:55

А уплотнение перепуска не сильно торчит? Ствольная колодка в закрытом состоянии опирается на ответный зуб ригеля?
Highway Patrolman 08-07-2009 22:59

Там нормально все. Я ее три раза разбирал уже. Разве что не обнюхал еще. Говорю же: ездил в магазин, там их еще три штуки оставалось. У магазинных визуально наклона нет. Если и есть, то такой, который глазом не заметишь. А на моей явно видно.

Пострелял седня H&N FTT на 25 метров с мягкого упора:
click for enlarge 980 X 735 124,2 Kb picture
click for enlarge 980 X 735 130,3 Kb picture

В каждую мишень сделано по 5 выстрелов. Скорость не замерял. В последний раз, когда замерял, этими пулями была 282-284, но температура воздуха была выше.

George_66 09-07-2009 09:55

Да, если бы не досадные отрывчики, то минутные (местами даже меньше) кучки получаются.
Очень хорошо.
А насчет наклона ствола не переживай, зато внуки будут стрелять с прямым.
Strelok-mod79 09-07-2009 09:58

quote:
Originally posted by George_66:

А насчет наклона ствола не переживай, зато внуки будут стрелять с прямым.




На крайняк можно и подпилить, но вот нужно ли?
Highway Patrolman 09-07-2009 12:36

Мне уже предлагали. Варю ПИЛИТЬ?!! Ну нах! Лучше наклонную проставку под крон сделать. К тому же на полтос запаса поправок хватает. Не хватало, когда стрелял JSB Heavy при V = 250.
Strelok-mod79 09-07-2009 12:53

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Лучше наклонную проставку под крон сделать.



Я две полоски от бутылки сзади подложил под прицел. И ничего - держит.
George_66 09-07-2009 14:01

quote:
Лучше наклонную проставку под крон сделать.

Проставка поднимет ось прицела над осью ствола. Не знаю хорошо это или плохо ...
Я пилил крон (имеется в виду полукольца у моноблока), когда у моего "Буша" не хватало поправок.
Highway Patrolman 09-07-2009 14:11

У меня прицел стоит на диановском кроне. Он низкий. Если сделать проставку, ось прицела поднимется относительно невысоко. Если мой крон обработать напильником, объектив прицела может упереться в компрессор. Проставка хороша еще и тем, что на нее можно поставить другой крон с другим прицелом, например с 30-мм трубой.
Strelok-mod79 09-07-2009 14:15

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

У меня прицел стоит на диановском кроне



Так у него же вроде есть уже наклон?
George_66 09-07-2009 14:31

quote:
Так у него же вроде есть уже наклон?

Так точно были такие, но еще в прошлом веке. На боку была стрелочка указывающая направление уклона. Давно кронштейнов таких не вижу.
Highway Patrolman 09-07-2009 15:15

У меня таких кронов 2. Наклона и упомянутой стрелочки на них нету
BARD-1 09-07-2009 16:11

Вот тикие штуки на Дианы ставят (у меня стоит) для компенсации наклона, и точить, и прокладывать ни чего не надо.
Они там двух видов, может какая вам подойдёт.
Правда ещё крон придётся докупать на вивер, но зато прицел потом легко снимать/ставить практически без изменения поправок.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016
Highway Patrolman 09-07-2009 18:52

Если внимательно посмотреть на фото переходника, видно, что его передний срез ниже уровня зубов под ласту. На Варю такой не встанет, потому что у нее ластохвост фрезерован на компрессоре. На Дианах это отдельная планка, которая выше уровня компрессора.
BARD-1 09-07-2009 19:01

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

На Варю такой не встанет, потому что у нее ластохвост фрезерован на компрессоре.



Ну тогда извеняюсь за флуд.

PS^ А если ентот зуб (зацеп) сточить на наждаке к чертям собачьим?

Highway Patrolman 12-07-2009 19:07

OFF: Вчера ездил стрелять на природу. Поймал клеща, успел вцепиться, гад. В ТБ для пострелушек на природе можно смело добавлять использование средств защиты от клещей (одежда, репелленты) и осмотры на предмет наличия этих паразитов.
reg45 12-07-2009 23:41

Доброго времени суток всем. Обращаюсь с просьбой кто-нибудь может помочь со сканем сертификата с\без буквы F?
Conus 13-07-2009 12:08

Навряд ли...
reg45 13-07-2009 12:10

quote:
Originally posted by Conus:

Навряд ли...



в смысле ,что ни у кого нет сертификатов или не поделяится ни кто?
liman 13-07-2009 11:06

quote:
в смысле ,что ни у кого нет сертификатов или не поделяится ни кто?



У меня есть сертификат с буковй F зато на казенике этой буквы нет смогу добавить только завтра сертификат дома
reg45 13-07-2009 16:58

Хорошо ,спасибо .Процесс пошел ,ну же давайте-посмотрите в закромах, может у кого-то завалялся?
Приветсвуются любые ,но все ж с синей печатью наверно лучше будет. Вообщем"с ,ждём"с и не стесняемся.
Conus 13-07-2009 23:54

2 liman.
И ты молчал!Вай, вай, вай...
liman 14-07-2009 11:52

quote:
И ты молчал!Вай, вай, вай...

а ты и не спрашивал что мне жалко что ли в общем винтовка покупалась в магазине 7-62 соответствено сертификат оттуда же еще раз повторюсь на казенике буквы F нет
click for enlarge 1700 X 2331 572,7 Kb picture
reg45 14-07-2009 12:33

Спасибо за сертификат а буква "F "с него того..... или я ее не замечаю?
Highway Patrolman 14-07-2009 12:35

А зачем она там? Написано же: менее 7,5 Дж.
Conus 14-07-2009 12:55

quote:
а буква "F "с него того..... или я ее не замечаю?

Читаем в самом низу сертификата:"Знак соответствия ставится в сопроводительной документации (паспорт) на каждую единицу оружия"
reg45 14-07-2009 12:55

quote:
Originally posted by liman:

сертификат с буковй F



просто liman предупреждал ,а тут вот оно самое. даи не нужна она мне.
liman 14-07-2009 13:01

В воскресение монохромов стреляли пули СР 10.5 расстояние где то 15-20 метров что то напомнило тир, отстреливаешь через какоето время новые прилетают и т. д. дури конечно в винтовке многовато большая часть фрагов улетала.
Strelok-mod79 14-07-2009 13:02

quote:
Originally posted by reg45:

даи не нужна она мне.



Да и нету их .
liman 14-07-2009 13:06

quote:
просто liman предупреждал ,а тут вот оно самое. даи не нужна она мне.



Ты уж определись нужен или не нужен.
Есть только такой, что F что 7.5 Дж одно и тоже.
Так я винт без лицензии покупал, какой от меня сертификат ожидали, другого нет да и не нужен.
reg45 14-07-2009 13:11

Я, ИЗВИНЯЮСЬ ,перед liman ,если не так выразился .Сертификат нужен, буква F ненужна, после вашего поста я думал её выпроводить ,а её нет .Замечательно.
Conus 28-07-2009 21:45

quote:
В воскресение монохромов стреляли пули СР 10.5 расстояние где то 15-20 метров что то напомнило тир, отстреливаешь через какоето время новые прилетают и т. д. дури конечно в винтовке многовато большая часть фрагов улетала.

На 15 метров можно использовать СР-Super match, улетать не будут . Да и на бОльшие дистанции они подойдут (стрелял на 45м.по пивным банкам).
СР-Hollow Point хорошо пошли, недавний фраг на 65 метров только испуганно подпрыгнул и всё. На коротких дистанциях пока не пришлось попробовать.
Strelok-mod79 28-07-2009 22:02

Стрелял с 8 м в пивную банку полную воды. Пуля ФТТ, юбкой вперед. Банку просто разорвало с обратной стороны . Та же ФТТ не пробивала 2 л пласт. бутылку с водой, но сносила её с пня примерно на пол метра, с красивым фонтаном из горла .
Conus 28-07-2009 22:55

quote:
Стрелял с 8 м в пивную банку полную воды. Пуля ФТТ, юбкой вперед.

А на 20-30 метров не пробовал? Интересно попадёт или нет?
liman 03-08-2009 10:29

Купил пулек crow magnum с выемкой впереди, попробывал пострелять в мишень, масса 0.57 винт пристрелен на 0.68 СР и TS-10 эти летят точно, а crow на см 10 ниже при чем масса у них ниже должны лететь быстрее а тут такой конфуз, неужели из-за формы головы пуля может так смещатся.
rawcoder 07-08-2009 01:09

Купил сегодня в 7-62 питерском. Похоже, последнюю. Долго выбирал между ней и HW 80. Обе оч. подходят по размеру. весу. Вкусные винтовки. Все-таки, с газом интереснее. Хоть и с сертификатом облом. Поштамповали мне копию, переделанную из 80-го.
Не стрелял. Читаю эту ветку. Буду разбирать и смазывать.

Вопрос. Можно взять насос, придуманный для разборной ГП solei? - https://forum.guns.ru/forummessage/25/176608-15.html
Ес-но с учетом, что резьба нужна своя...

Conus 07-08-2009 01:27

quote:
Купил сегодня в 7-62 питерском.

Принимайте поздравления!
Если территориально не далеко от Гражданки, то могу абсолютно безвозмездно помочь с разборкой-заменой смазки-сборкой винтовки (ноги ваши). Времени займёт минут 30 не более. С насосом тоже помогу на первое время.
Сам пользуюсь таким- http://www.kant.ru/show_good1.php?t=velo_acsess&id=92846&narcom=OFF Нареканий нет.
rawcoder 07-08-2009 03:00

Спасибо,Conus. Я близко - на Просвете. Сначала сам попробую аккуратно развинтить-почистить (и купить насос). В свою очередь могу выточить что-нибудь не оч. крупное и не шибко сложное из латуни/алюминия. Кстати, есть задумки насчет модера? Размеры, количество камер... Для нашей винтовки актуально. Предложение ко всем владельцам HW 90 относится. Выкладывайте соображения и пожелания.
Я уже сделал пару модеров: на Мурку и Норику Шторм. Технология достаточно обкатана (кроме покраски) и материалы есть. Можно сваять. Не бесплатно, конечно, но по гуманной цене, чтобы окупить хотя бы часть затрат на материалы.

Conus 07-08-2009 10:12

quote:
Кстати, есть задумки насчет модера?

Пользуюсь Вайрауховским модером (с бигудями ) для "F" версии. Работает очень хорошо .
По разборке http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/
rawcoder 07-08-2009 13:26

quote:
Originally posted by Conus:

Пользуюсь Вайрауховским модером (с бигудями ) для "F" версии. Работает очень хорошо .
По разборке http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/


У меня тоже конструкция с "бигудями", которые ввинчиваются в шайбы-перегородки. Типа конструктора. Можно самому подбирать размеры камер и их количество. Еще прикольная фишка - деревянные пробки (можно и алюминий/латунь конечно), которые можно затонировать под цвет приклада.
Оригинальный фиг купишь - надо побегать за ним. И ценник невкусный. Вот, крепление у него интересное: с дыркой под мушку.

По разборке: на торце цилиндра помимо заправочного клапана похоже предохранительный клапан сделан. От перекачки. Я прав?

Conus 07-08-2009 19:55

Скорее технологическое отверстие. Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло
Там три отверстия: Верхнее-ниппель, по центру техн. отверстие (глухое), справа- фиксация винтом штифта.
click for enlarge 640 X 1071 86,8 Kb picture
Strelok-mod79 07-08-2009 21:47

quote:
Originally posted by Conus:

по центру техн. отверстие (глухое)



Это центровка. Такую деталь обрабатывают в центрах, в т.ч. и на шлифовальном станке. Второй центр - фаска внутренней полости штока.
rawcoder 07-08-2009 21:53

quote:
Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло

Я уже понял, что ерунду говорю. Когда взводим винтовку, давление подскакивает оч. хорошо. В принципе, если делать клапан, то надо рассчитывать уже на макс. давление при сжатом поршне.
Turhon 07-08-2009 22:00

quote:
Originally posted by Conus:

Conus



А почему твоя тема по разборке удалена с ганзы?
Conus 07-08-2009 23:29

Сырая она была. Сейчас, два года спустя многое в винтовке уже видится по другому, ближе к истине, а тогда многое ещё не понятно было. По крайней мере сейчас я не думаю, что в 90й стоИт система гашения отдачи
К стати, сравни ТТХ: http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/

http://www.fireguns.ru/products/catalog_2/314/317/l_2096/27734.php
http://real-guns.ru/catalog/dir_2/314/317/list_2096/27734.html
http://www.gikk.ru/catalog/dir_2/314/317/list_2096/27734.html
http://www.pnevmoguns.ru/tovar-27734.html
.

Highway Patrolman 11-08-2009 19:48

Хэлп! У меня винтовка перестала становиться на боевой взвод и на предохранитель при взведении. Точнее она взводится, но как-то через раз. На предохранитель встает только принудительно - клавишей на передней поверхности спусковой скобы. Выкрутил на четверть оборота винт регулировки холостого хода спускового крючка - стала взводиться, но на предохранитель при взведении все равно не встает. Кто-нибудь с таким сталкивался? Если сталкивался - чего делать? Скобу с предохранителем снял - там все в порядке, вроде, все работает, ничё не клинит. Дальше пока не лазил.
Conus 11-08-2009 20:47

О_о... Это что то новое.
1 осмотри тягу взвода на предмет деформации.
2 открути винт регулировки холостого хода ещё больше.
На каком давлении работала пружина?
Highway Patrolman 11-08-2009 21:08

Хрен его знает: 281-284 FTT. Насчет остального - разбирать надо. Есть две версии: 1. В спусковом механизме что-то перекосило. 2. Перекосило ГП. Первая - скорее всего, т.к. при попытке шевеления той детали, которая торчит вниз из УСМа и включает предохранитель при взведении винтовки, чувствуется, что эта деталь внутри по чему-то скребет. Раньше такого не было.
Conus 12-08-2009 13:06

На пружину можно не грешить, там перекашиваться не чему.
А кнопка снятия с предохранителя не вылетает случаем? Она с внутренней стороны спусковой скобы стопорится тонюсеньким штифтом. Если вылетит он, то как раз винтовка на предохранитель ставиться не будет. Посмотри внимательно.
Conus 12-08-2009 13:07

И проворачиваться кнопка вокруг своей оси тоже не должна.
Highway Patrolman 12-08-2009 13:34

С самим предохранителем все в порядке. Надо спусковой механизм снимать, разбирать и смотреть.
Conus 13-08-2009 17:21

Ну как дела? Новости есть?
Highway Patrolman 13-08-2009 17:27

Пока не разбирал, некогда - работы дохрена.
starshoi 14-08-2009 12:01

Я продал свою RX2 вчера, срочно понадобилось лаве пришлось по жертвовать. Так и руки не дошли до разборки. Одна из лучшиx винтовок которой владел.









click for enlarge 759 X 607 442,2 Kb picture

starshoi 14-08-2009 12:17

Из плюсов сего девайса что могу сказать. Отличное ламинат ложе, очень тёплое, крепкое и приятно лежит в рукаx. Качество изготовляния RX2 очень высокое, всё из коробки xорошо работало, дизеля небыло, правда на моей боковые винты крепления ложе были слишкм длинные, тормозили рычаг взвода. Спасибо Туxрону угадал в чём дело сразу, после замены винтов всё стало xорошо работать. Взвод тугой но не очень, чуток по крепче чем у 350й. Отдача не очень сильная для супер магнума, точность и кучность как у всеx Вайрауxов - отлично.

Из минусов сего девайса могу сказать форма ложе не очень удобна, и винтовка нуждается в кожуxе типа HW98 для болей стабилизации передней части при стрельбе с рук и чтобы легче взводилась. А так всё отлично, жалею что продал, но xрен с ним есть и лучше этим себя успокаиваю

Conus 14-08-2009 18:22

RX2-это с ГП высокого давления?
starshoi 15-08-2009 04:05

да нет вроде всё как на HW90, только ложе ламинат и на муфте выбито Тиобен по заказу Биман.

Я так и во внутрь и не лазил. Вот какие скорости она выдовала: 300 мысов полуграмовой JSB, (кучи не собирались правда) 272-275 Баракудой стреляла отлично. В паспорте винты записанно 22 бар.

Есть новые версии этиx ГП, называется Супер Гэс-Рэм, винтовка взводиться легче, a что там нового так мне и не обьяснили.

KorvinOHC2i 08-09-2009 23:19

quote:
Качали в ГП 30 с маленьким атмосфер, ни чего не произошло

С пружиной не произойдет а вот оригинальная манжета горит - тут уже не раз писали об этом. Первый признак накрывшейся манжеты - невозможность собрать кучу. Оптимально в 90-ю качать примерно 22 - 24 бар. Там вообще похоже все упирается в манжету - как скорость за 250 полезла - так манжета быстро трескается.
Вообще есть интересная мысль - взять пули потяжелее типа Рэббита и качнуть пружинку побольше не превышая скорость 250. Если манжета будет жить долго и счастливо то наверное стоит призадуматся о другом материале для манжеты или другой её конструкции.
И последнее - за те пару лет что я обладаю этим агрегатом при стрельбе с упора на дистанции 30 - 50 метров довольно сильно влияет температура окружающего воздуха. Причем похоже меняется не скорость пули а геометрия самой винтовки, то есть если пристрелял хорошо 90-ую при скажем +15C а через неделю снова стреляешь но уже +25С то наверняка хоть не большая пристрелка но понадобится. Хотя возможно от температуры немного поигрывает и сам прицел конечно - в моем случае Никко Стирлинг Голд 4,5-14Х50 - габариты то у него приличные все-ж. Надо взять на пробу что нибудь с 30мм трубкой тогда и ясно станет что и как там.
starshoi 09-09-2009 04:05

да вот Strelok-mod79 стреляет на 30бараx и всё у него вроде нормально. А манжета да на HW90 не очень. Если бы из материала что Диановские была было бы очень xорошо...
liman 09-09-2009 14:20

У меня скорость 260 давление 26 бар сейчас давление чуть больше, 2000 выстрелов манжета живая купил манжеты у Олега 2100 - 2шт про запас.
По поводу зависимости от температуры не заметил а вот по поводу кривых рук сколько угодно приложился по другому и ни куда ни попал
Strelok-mod79 09-09-2009 17:15

Вот кстати подумываю: а не прикупить ли мне манжету. Вариантов 3
1. Купить родную (но дорогая зараза)
2. Купить у Олега 2100
3. За 600 р (цена оригинальной манжеты) мне сделают прессформу для отливки, вот только ХЗ смогут ли они отлить её из Ижевских манжет. Вот и ХЗ что лучше.
starshoi 09-09-2009 17:50

Норад если вам надо запчасти от Вайрауxов, Биман рядом со мной.

Манжетса для HW90/RX2 $25 пересыл ещё $5-10 но можна много(штук 20)вложить этиx манжет вложить в небольшой конверт, если надо кому пишите в pm, Я думаю цену можна тоже будет у ниx выбить по лучше на большом заказе эдак по 20$ за манжету.

Иx супер ГазРэмы (более новая пружина, её новый шток для RX2, легше взводить)- $50шт кажись за детальку.

liman 10-09-2009 10:48

quote:
2. Купить у Олега 2100

Не знаю я мажету от Олега пока не ставил нужды нет про запас лежит но выглядит доволно качественно.
На мурку ставил Олега манжету доволен очень.
sas11 10-09-2009 17:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

2. Купить у Олега 2100



Вариант 2 самый правильный.
Conus 10-09-2009 20:32

quote:
Вариант 2 самый правильный.

+1. Держится уже больше года. Эксплуатировал нещадно - гонял на максимальных давлениях в ГП. Сейчас правда, начала проворачиваться на грибке поршня, а в общем это "ВЕЩЬ".
Чуть не забыл: после установки возможно потребуется время на притирку, изначально манжета ходит по цилиндру туговато.
rawcoder 10-09-2009 22:29

Где купить манжеты Олега?
liman 11-09-2009 10:24

Все просто найди человек с ником Олег 2100 напиши в РМ
Вот ссылка на профайл https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/2757?username=%CE%EB%E5%E3+2100
liman 11-09-2009 14:15

quote:
Иx супер ГазРэмы (более новая пружина, её новый шток для RX2, легше взводить)- $50шт кажись за детальку.



Что за шток картинка есть?
Strelok-mod79 16-09-2009 14:08

quote:
Originally posted by starshoi:

да вот Strelok-mod79 стреляет на 30бараx и всё у него вроде нормально.



Все уже, отстрелялся . Новую манжету жду .
Strelok-mod79 26-09-2009 12:43

Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак
alexyurist 26-09-2009 12:54

Объединились с Strelok-mod79 в целях обсчета Вариной ГП и создания чертежей. Обмеры его, расчеты и чертежи за мной...
Намерили ход 86 мм и соответственно степень сжатия 1,579022115
(реально чуть выше будет, т.к. на инерционнике резиновые кольца стоят, но мне их сегодня уже лень считать)
Conus 27-09-2009 20:32

quote:
Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак

По ходу- это я там что-то намерял . Перемерил - 88 мм. выходит .
Strelok-mod79 27-09-2009 20:49

quote:
Originally posted by Conus:

Перемерил - 88 мм. выходит .





Да там и 88 не влезет. Длина паза 112 мм, длина сапожка 23 мм, да еще зазор 2 мм минимум - 88 никак не выходит.
Turhon 27-09-2009 22:49

Ну тогда выходит что КПД у ХВ 90 весьма и весьма высок.
Но всё же жаль, что ход поршня оказался маловат.
Strelok-mod79 27-09-2009 22:59

quote:
Originally posted by Turhon:

Ну тогда выходит что КПД у ХВ 90 весьма и весьма высок.
Но всё же жаль, что ход поршня оказался маловат.



Да фигня все это. Сам померю, тогда скажу, сколько она дает. Но 290 км/ч БМ она давала с драной манжетой. Как придут новые - промерю, сколько будет.
Alexandro 27-09-2009 23:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Мужики, а кто намерил 106 мм хода на Варе? Что-то у меня 86 получается, а 106 там и не влезет никак
Как не грустно это признать, но это факт, 80 с хвостиком мм хода.
Замерил свою, обещаные 74 кубика обьёма нетути, обидно
Strelok-mod79 28-09-2009 08:43

quote:
Originally posted by Alexandro:

Замерил свою, обещаные 74 кубика обьёма нетути, обидно



Да ладно, 300 мыс она выдаст. а все остальное от лукавого, ибо пулю очень сильно дует в стволе и она теряет форму. По крайней мере в 4,5 мм.
З.Ы. Кстати сказки про ход в 120 мм, с самодельным поршнем - тоже бред. Максимум там 105 мм хода можно выжать, и то всю ГП надо переделывать. А для 120-ти там уже надо еще и паз заваривать, тягу удлинять - короче проще заново сделать.
З.З.Ы. За то какая степень сжатия! На зло всем врагам ! Я же говорил, что там 1,6-1,7, вот и оказалось 1,58. А то несли всякую хрень, что там "больше 2-х" "2,5" - а вот и фигушки
Олег 2100 28-09-2009 09:30

Вот такие манжетки скоро полулучит Strelok-mod79:

click for enlarge 448 X 336  18,2 Kb picture
Strelok-mod79 28-09-2009 09:41

Мерси . Если они окажутся еще и прочнее родных, то вообще заглядение - винтовка то может и 300 км/ч давать, но бяда в родной манжете (с родной тоже может, но не долго ).
click for enlarge 1058 X 877 94,9 Kb picture
Кстати, думаю макро манжеты не помешало бы. А то ни одной фотки нет Вашей манжеты к ХВ-90.
З.Ы. Пишу вот тут: http://popgun.ru/node/1006 небольшой обзор по ней.
Conus 28-09-2009 14:29

https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-m7816103.html Манжета Олега. Стоит больше года. Вчера разбирал свою, надо было сфотать, но чего то недодумался. На слово поверите? Вид максимально приближен к изначальному...
Вот здесь есть моя прогоревшая: https://forum.guns.ru/forum/images?start=40&user=13214
Strelok-mod79 28-09-2009 14:47

quote:
Originally posted by Conus:

Вчера разбирал свою, надо было сфотать, но чего то недодумался. На слово поверите? Вид максимально приближен к изначальному...



А давление какое было в ГП? Там написано, что опробовано на 30, но если весь год так прожила, то похвально конечно. И скоростя какие на 30 были?
Conus 28-09-2009 15:05

Давил и на 30, скорость около 70-80 км пулей БМЭХ. Точно уже не помню. Сейчас тринуля CP Hollow Point. Но тут давление меньше-около 18 атм.
Долго на 30и атм не протянуть винтовка развинчиваться начинает, да и прицелу не нравится такое счастье
Качал ради эксперимента. К стати на 30и взводить устанешь! Раз 10-15 и хочется отдохнуть...
Когда купил свою (с рук) в ней было явно больше 30и. СР-10.5 уходила на сверх звук. Так длилось около 3х недель. Потом разобрал и уже столько не качал.
Conus 28-09-2009 15:07

По скоростям здесь- https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-18.html
Strelok-mod79 28-09-2009 15:25

quote:
Originally posted by Conus:

Долго на 30и атм не протянуть винтовка развинчиваться начинает, да и прицелу не нравится такое счастье



Да ладно, мой дыру в манжете пережил. Стреляли с упора на воздухе, сразу после соревнований, так она 10Х50 мм (ШхВ, 25 м) кучку сделала, что учитывая скачущую скорость говорит о том, что прицел даже тогда не чихал. Да и развинчиваться ложе стало только в конце. А когда дома разобрал - увидел эту хрень.
Highway Patrolman 29-09-2009 22:54

Не перевелись еще богатыри надувать ГП 90-ой за 30 бар на земле русской! Я свою отремонтировал недавно, надул опять до 290 H&N FTT и кайфую. И точно до неприличия, и настильность хороша, и отдача умеренно приятная, и взводить легко. А главное, я ни за оптику не боюсь, ни за манжету родную, ни за потроха винтовочные.
Alexandro 30-09-2009 03:37

Strelok-mod79,
Хочу 30 папугаев а то и более, вообщем хочу максимум
Данные манжеты дают присост? Если да то каков?

Вопрос в студию: какие тех решения по достижению макс энергрии из потенциала 90ой существуют/проверены?
Почитал у буржуев:
- про увеличение перепуска, результативность минимальная
- скорость после 20Бар не растёт

Где зарыта собака пока не сообразил, не обычная ппп на витой ведь, но чую где то рядом должно быть счастье (или просто хочется верить в это )

Highway Patrolman 30-09-2009 08:52

Масса поршня + масса и размер отверстия инерционника оптимизированы для работы на давлении не более 26 бар. ИМХО.

Кста, если винт новый, то со временем может немного побыстрее полетит. У меня раньше на тех же рабочих давлениях скорость меньше была, чем сейчас. Главное, разбери и пересмажь потроха правильной смазкой. ГП внутри - силиконовой (она не должна содержать литиевого мыла, от него резиновые уплотнения разбухают), остальное - консистентной для пар трения металл-металл. Я использовал силикон в аэрозоли, консистентную Castrol LMX Li-Komplexfett 2.

Conus 08-10-2009 01:44

quote:
Кста, если винт новый, то со временем может немного побыстрее полетит. У меня раньше на тех же рабочих давлениях скорость меньше была, чем сейчас.

+1 . Но я ещё и ствол полирнул. Не помешало
Strelok-mod79 08-10-2009 01:55

quote:
Originally posted by Alexandro:

- скорость после 20Бар не растёт



Что-то не понятно: перепуск после 20 не влияет, или вообще скорость не растет? Если вообще, то это очередной буржуйский бред.
vtnbc 13 20-10-2009 21:14

Товарищи по оружию, я приобрел HW-90, манжета похоже подпалена предыдущим хозяином, подскажите и помогите как заказать и где, в Питере в магазинах нет заказал в "Максиме", жду уже 3 месяц.
Highway Patrolman 21-10-2009 02:31

Я заказывал у буржуев, в Германии. Ждал примерно полтора месяца.
Alexandro 21-10-2009 03:17

Highway Patrolman,
СПС за наводки про смазку, попробую найти.


Conus,
Полировку рассматриваю как способ улучшения кучности, скорость насколько читал лит. ру либо падает либо не растёт. Мне кучность второстепенна т.к: варя есть варя и для плинка брал деда.
Вот энергию бы поинтересней.


Strelok-mod79,
Хз, буржуи толком не расписывают ничего, не как на ганзе: полный отчёт о проделаных работах, результате, чертежах и пр. Один чел обмолвился про увеличение перепуска на до +1мм и отсутсвие повышения скорости после 20Бар при тестах.
Верить или нет хз, детали он умалчивает.
Манжета Олега даёт чего в ДЖ или просто как альтернатива родной?

Strelok-mod79 21-10-2009 08:40

quote:
Originally posted by vtnbc 13:

подскажите и помогите как заказать и где



Вот прямо на этой странице продолжение и на предыдущей начало: где и у кого я покупал и даже с фотками. Пришло все довольно быстро (недели две). На вид манжеты лучше оригинальных и материал по прочнее. Практика покажет.
quote:
Originally posted by Alexandro:

Манжета Олега даёт чего в ДЖ или просто как альтернатива родной?





Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос. Хрон пришел, когда манжета уже прогорела. Но судя по всему они будут более стойки при повышенном давлении ГП, а значит и энергия будет выше. Пока я только собрал винтарь, стрелять некогда было.
Conus 21-10-2009 09:47

quote:
Хочу 30 папугаев а то и более, вообщем хочу максимум

Поосторожнее с этим! Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...
Strelok-mod79 21-10-2009 09:59

quote:
Originally posted by Conus:

Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...



Все он выдержит, там все по уму сделано. А то шептало просто бракованое было. У меня когда манжета прогорала, так я и больше 30-ти качал - думал манометру кирдык настает, ан нет - манжете .
sas11 22-10-2009 21:38

quote:
Originally posted by vtnbc 13:

Товарищи по оружию, я приобрел HW-90, манжета похоже подпалена предыдущим хозяином, подскажите и помогите как заказать и где, в Питере в магазинах нет заказал в "Максиме", жду уже 3 месяц.



Если порвана-беда, а копченая-норма!
Кланяйся Олегу 2100 и через 2 недели будет те щасте!
Alexandro 23-10-2009 12:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос. Хрон пришел, когда манжета уже прогорела.
Как дунеш +/- 30Б скинь замеры скоростей.
Посмотрим и сравним с общими данными.

quote:
Originally posted by Conus:
Поосторожнее с этим! Сдаётся мне, что спусковой механизм может не выдержать. Здесь такое уже проскакивало...
Пока не слышал о поломках усм'а, видимо пропустил я инфу.
Моя пока как часы работает
Strelok-mod79 23-10-2009 09:20

quote:
Originally posted by sas11:

Кланяйся Олегу 2100 и через 2 недели будет те щасте!



Да, с родной манжетой немцы обоср@лись. На вид манжеты Олега2100 не хуже, а пластик по лучше будет. Только вот не пойму: зачем канавка на днище? Но видимо это унификация с ХВ-80.
При всех этих достоинствах манжеты еще и дешевле оригинальных.

З.Ы. А немцы, как всегда, перемудрили.

Strelok-mod79 26-10-2009 10:57

quote:
Originally posted by Alexandro:

Как дунеш +/- 30Б скинь замеры скоростей.



Дунул . При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч, Эдган тяжелые - 290 км/ч, Предатор - 325 км/ч, разброс - 5 км/ч (но видимо манжета притерается, тк вошла она туже родной. Отстрел тут: http://popgun.ru/node/1600#comment-25334
Conus 27-10-2009 16:19

quote:
Дунул . При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч,

Как винтовка взводится, одной руки хватает или второй помогаешь?
Strelok-mod79 27-10-2009 16:25

Нормально взводится одой рукой, хотя конечно тяжеловато.
Conus 27-10-2009 16:32

Пойду как и я, психану на тридцатку. Из пуль только БМ и СР10,5.
Conus 27-10-2009 16:54

Попробовал блин...
2 Strelok-mod79 смотри РМ
Turhon 27-10-2009 17:30

quote:
Originally posted by Conus:

Попробовал блин...



Что случилось?
Conus 27-10-2009 17:39

Всё в норме, дизельнуло малость
Conus 27-10-2009 20:09

В общем после прогара излишков масла (10 выстрелов) образовалась такая ситуёвина: На 27 бар. скорость Баракудой-0,69 .25км/ч.Считай GH1250 догнали
Прицел снял заранее Модер пополз, но скорость держим +/- 1-2м/с.
Это не предел, но дальше я не пойду, сдуваюсь нафик
Alexandro 27-10-2009 20:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Дунул . При 29,5 б. (по моему китайскому манометру) скорость БМ и КП10,5 - 280 км/ч, Эдган тяжелые - 290 км/ч
30 попугаев ещё не пойманы , но уже близко


quote:
Originally posted by Conus:
27 бар. скорость Баракудой-0,69 .25км/ч.Считай GH1250 догнали
не понимаю, скорость без дизеля на 27б сейчас три, два, пять?
Если так то попугаев много
Твой секрет?

Conus 27-10-2009 20:33

quote:
не понимаю, скорость без дизеля на 27б сейчас три, два, пять?

Подтверждаю.
Да нет ни какого секрета... Попробовал и вот так получилось.
Turhon 27-10-2009 20:46

quote:
Originally posted by Alexandro:

Если так то попугаев много



А у тебя сколько попугаев варя в дедском выдаёт?
Alexandro 27-10-2009 21:04

quote:
Originally posted by Conus:
Подтверждаю.
Да нет ни какого секрета... Попробовал и вот так получилось.

Тоже Олегова манжета стоит?
Делал чего с инертником?

quote:
Originally posted by Turhon:
А у тебя сколько попугаев варя в дедском выдаёт?
дедушка плюёт 1.3грамовые на двести (26 попугаев)

Conus 27-10-2009 21:13

Манжета Олега, стоит уже более года. Сильно её не гонял за исключением экспериментов. Изначально вошла туго, но со временем притёрлась. Сейчас даже проворачивается на грибке поршня.
Инертник в изначальном состоянии, без каких либо переделок.
Уже не один я заметил, что Варька со временем сама разгоняется. Может быть в этом секрет? Стреляю из неё чуть больше 2х лет.
Alexandro 27-10-2009 21:42

quote:
Originally posted by Conus:
Уже не один я заметил, что Варька со временем сама разгоняется. Может быть в этом секрет?
Надеюсь на это
Инертник не трогал, значит он прилипший ко дну как с завода было?

Мнения рознятся т.к. не понятно какова точная роль инертника. Некоторые до свободного движения в поршне доводяд, другие за трение оратуют.

Руки чешутся перепуск увеличить на 0.2-0.8мм, хотя сомневаюсь что при соотношении обьёма на (вес) моего калибра будет положительный эффект.

Conus 27-10-2009 21:52

quote:
Инертник не трогал, значит он прилипший ко дну как с завода было?

Инертник после основательной промывки внутренней поверхности поршня ходит как по маслу. Промывал долго и тщательно уайтспиритом.
Highway Patrolman 27-10-2009 23:44

Аналогично. В качестве промывки использовал бензин-галошу. Родная смазка ГП - полное говно.

При скорости больше 290 H&N FTT не летят. Отдача становится вполне ощутимой, как и усилие взвода. Буду сдувать. Счас ими 296-298.

Alexandro 28-10-2009 02:42

А какова разница с бегающим инертником и прилипшим: поведение винтовки(отдача, длина выстрела, отскок), скорости, усилие взвода - что либо было замечено?
Highway Patrolman 28-10-2009 08:02

Был замечен только дикий разброс НСП - до 25 мысов. А так - стреляет по ощущениям как обычно.
Highway Patrolman 09-11-2009 16:34

Коллеги, хэлп! Срочно нужна взрыв-схема 90-ой. Киньте ссылкой, плиз, или выложите здесь.

З.Ы. На попган. ру просбьа не отправлять, там не увеличивается и не видно ни хрена, то, что надо.

Turhon 09-11-2009 18:15

http://www.gunspares.co.uk/showcatimage.asp?id=24574
Highway Patrolman 09-11-2009 19:13

Спасибо.
Alex01 22-12-2009 23:05

Парни, подскажите рабочий объём компрессора. Раньше были данные,
что 30х114, потом 30х106, теперь в таблице рейтинга компрессоров 30х86.
Так сколько точно, или конструкция ГП изменилась?
Turhon 22-12-2009 23:40

quote:
Originally posted by Alex01:

Парни, подскажите рабочий объём компрессора. Раньше были данные,
что 30х114, потом 30х106, теперь в таблице рейтинга компрессоров 30х86.
Так сколько точно, или конструкция ГП изменилась?



Всегда был 30х86. Просто сначало ошиблись в измерениях.
Strelok-mod79 23-12-2009 08:46


Alex01

Вот ты неугомонный . Там 30Х86-88. Точнее не мерил, забыл , а ща разбирать влом . Но знаю одно: папская дудка была бы не лишней .
З.Ы. И степень сжатия у нее 1,58, а не 2,5 как утверждали некоторые теоретики.
rawcoder 23-12-2009 21:26

Народ, подскажите адрес и-нет магазинов на неметчине, где модер на нашу красавицу продается. Мне с некоторой вероятностью могут привезти к НГ, но по ссылке, что я послал в Гермашку
http://www.feuerwerkerei-gessner.de/shop/start.php?schalldaempfer.php
не продаются - закончились на сей момент.
Подкиньте еще, если где-то видели.
korsar_odnako 24-12-2009 21:43

насколько в неметчине дешевле этого ценика http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=guns12095&p=2947&g=5&n=15
rawcoder 25-12-2009 03:07

quote:
Originally posted by korsar_odnako:
насколько в неметчине дешевле этого ценика http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=guns12095&p=2947&g=5&n=15

45-50 евриков у них против 70 по этой ссылке. Похоже, с немецкими я пролетел...
За эту ссылку спасибо. Видимо, буду искать альтернативный вариант. Тогда заказ с Украины - один из реальных.
Conus 25-12-2009 12:13

Вот здесь можно спросить - https://forum.guns.ru/forummessage/25/394411.html
Свой там же брал. Удачи...
rawcoder 25-12-2009 13:34

quote:
Originally posted by Conus:
Вот здесь можно спросить - https://forum.guns.ru/forummessage/25/394411.html


Кстати, хочу отдельно поблагодарить за описание сборки-разборки и наводку на насос для велосипедных амортизаторов. Перебрал винт, поставил манжету от Олега, сделал переходник на насос, задул 20 бар. Пристреливаю...

Conus 25-12-2009 13:45

Значит было не зря... Это только радует.
Strelok-mod79 07-01-2010 18:01

Сегодня, в -10 померял скорость своей Вари. Хрон показал 284 км/ч. До этого мерил осенью, было 290. Так что, если кто начнет орать что она термозависима - можно смело плюнуть ему в глаз . 6 км/ч разницы может дать и загустевший ШРУС .

З.Ы. Пуля ЖСБЭХа

Conus 07-01-2010 18:22

quote:
6 км/ч разницы может дать и загустевший ШРУС .

Легко.
Conus 07-01-2010 19:35

Выставил свою на балкон на 1 час. С +25 на -10, разница ощутимая. Первый выстрел как обычно, а вот со второго пошло вверх. Пятый выстрел +10 мысы от обычной (комнатной) скорости.
Термозависимость однако...
George_66 08-01-2010 05:55

Варька пролежала ночь в машине -20, утром пострелял на улице те-же -20, вроде все хорошо(с десяток выстрелов на 25-30м.), после обеда пострелять не получилось, ГП с дулась. Больше на морозе ниже -5 стрелять побаиваюсь.
Conus 08-01-2010 11:53

quote:
ГП с дулась. Больше на морозе ниже -5 стрелять побаиваюсь.

А смазка в пружине какая?
PCPist 12-01-2010 21:32

Подскажите пожалуйста достойную оптику (желательно постоянник 10-16х, бюджет $300-400), которую можно поставить на HW90 без опасений её (оптики) распада на части...
Strelok-mod79 13-01-2010 09:23

Да собссно та-же, что и для старших Диан.
PCPist 17-02-2010 09:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Да собссно та-же, что и для старших Диан.

Это понятно. Проблема в том, что я не вижу явных лидеров в этом сегменте (хорошая оптика для мощной ППП).

Обязательным считаю, чтоб прицел

1) гарантированно не посыпался
2) был постоянником, желательно 14 или 16х
3) был сделан не в Китае

Подскажите пожалуйста конкретные модели...

BlacKDeatH 17-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by PCPist:

Подскажите пожалуйста конкретные модели...




SS 16x42
Grigoriy1979 03-03-2010 19:41

Форумчане, выложите пожалуйста чертеж ГП вари с размерами.
ycb1 03-03-2010 20:12

И ключ от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой...
Grigoriy1979 03-03-2010 22:45

А почему нет? Владельцы разбирают девайсы для обслуживания. Взять штангенциркуль и нарисовать схематично детали дело 5 минут.
ycb1 03-03-2010 22:53

Наверное не чертеж, а габаритный эскиз ....этой ГП
Хвойный лес 03-03-2010 23:31

quote:
Originally posted by Grigoriy1979:
чертеж ГП вари с размерами.
а тебе зачем ?

Grigoriy1979 04-03-2010 12:03

Буду делать себе ГП низкого давления, интересует конструкция разработанная и просчитанная на заводе для серийного производства. Еще интересует система гашения отдачи. Проще взять готовое решение и подогнать под свои размеры, чем исправлять свои косяки, воплощенные в металле.
Strelok-mod79 04-03-2010 10:08

quote:
Originally posted by Grigoriy1979:

Еще интересует система гашения отдачи



Нету её там, нету.
Conus 05-03-2010 12:32

quote:
Нету её там, нету.

Я тоже не нашёл.
Highway Patrolman 05-03-2010 13:53

Эта деталь, которую иногда называют "инерционник", к гашению отдачи не имеет никакого отношения. Ее назначение - оптимизировать работу пружины.
Grigoriy1979 05-03-2010 14:03

quote:
Нету её там, нету.

Неправильно выразился.
А габаритным эскизом у вас похоже не разживешся.
Highway Patrolman 05-03-2010 14:04

Дык это ж винтовку разбирать надо. А она и так хорошо работает.
Grigoriy1979 05-03-2010 14:10

А мне прямо сейчас не горит, 2-3 месяца в запасе есть. Может кто разберет по своей необходимости, а заодно и нарисует. Неужели никому не интересно как теобен свои пружины ваяет?
Strelok-mod79 05-03-2010 14:26

quote:
Originally posted by Grigoriy1979:

А мне прямо сейчас не горит, 2-3 месяца в запасе есть. Может кто разберет по своей необходимости, а заодно и нарисует. Неужели никому не интересно как теобен свои пружины ваяет?




Интересно, даже степень сжатия посчитал. Но тебе то зачем? Есть Варя90 без ГП?
А если нет, то и габариты под другую винтовку будут иными.
Grigoriy1979 05-03-2010 14:49

У меня хантер 440 и иж60 переделываю под ход гамо, хочу сделать ГП низкого давления под ф25 по образцу теобена. Диаметр и длины деталей будут пропорционально изменены исходя из ф цилиндра и хода поршня. Родные размеры нужны как точка отсчета, а конструкция как образец.
Highway Patrolman 05-03-2010 15:08

Куда проще воткнуть в Гаму готовую ГП ВД от одного из известных производителей, и не париться. ГП НД требует времени для настройки и подбора оптимальных параметров под конкретный боеприпас + она куда более термозависима, чем ГП ВД.
Grigoriy1979 05-03-2010 16:01

Зато ГП НД можно обслуживать самому, сдувать при транспортировке, регулировать винтовку давлением без сложного оборудования (насос для амортизаторов не в счет). ГП ВД тоже требует настройки, только сделать это сам я не смогу.
Почему именно HW90:
1. Поршень одновременно является стаканом пружины.
2. Инерционник.
Turhon 05-03-2010 16:17

Купи разборную ГП среднего давления у Солея.
Strelok-mod79 05-03-2010 16:40

На самом деле тебе больше нужны размеры твоей винтовки. Т.к. тебе надо впихнуть схему вариной пружины в строго определенные габариты. Схема есть, а габариты тебе снимать .
Grigoriy1979 05-03-2010 18:22

quote:
Т.к. тебе надо впихнуть схему вариной пружины в строго определенные габариты. Схема есть, а габариты тебе снимать .
#848 IP
P.M. Ц


Да, но есть размеры которые желательно знать заранее:толщина стенок, глубина паза под тягу взвода, длины стакана (общая и рабочая) и штока (общая и рабочая), длина инерционника.
Highway Patrolman 05-03-2010 19:28

2 Alexandro:

Как там твой дедушка поживает? На кучность отстреливал? Если да, что получается? Чем стреляешь из него? Какой настрел сейчас? Чего делал с ним (настройка ГП под боеприпас, замена смазки и т.п.)?

90-я в этом калибре - редкость, думаю, всем интересно будет.

twilight 09-03-2010 03:38

Граждане владельцы, посдскажите - а где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.
Turhon 09-03-2010 05:24

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

2 Alexandro:



Чего то его давно уже не было... Ещё с прошлого года.
quote:
Originally posted by twilight:

где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.



https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-m11504646.html
Conus 09-03-2010 10:39

quote:

где бы достать фото или рисунок потрохов УСМ HW90? Очень буду благодарный.


https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001091/1091108.gif
twilight 09-03-2010 20:44

Тургон, Конус - я очень благодарный
Conus 11-03-2010 13:29

quote:
Тургон, Конус - я очень благодарный

Трудности?
twilight 11-03-2010 19:37

Нет, просто пытаюсь создать свой УСМ под БЗ для одного проекта, а у HW90 грех не посмотреть схемку.
Стреляка 13-03-2010 10:15

Подскажите, из чего сделана спусковая скоба ? По фото дюжеть на пластик смахивает.
Strelok-mod79 13-03-2010 10:28

quote:
Originally posted by Стреляка:

По фото дюжеть на пластик смахивает.




Это тебе не Диана !!! ЦАМ это.
Strelok-mod79 13-03-2010 15:11

Камрады вареводы, а вот есть у меня вопрос к тем, у кого две дудки имеются для Вари, по больше и по меньше . Какая энергетика будет с папской дудкой и с детской, если их просто поменять местами, без перенастройки пружины (компрессор вообще не трогать). Ведь площадь пули растет в квадрате, а трение линейно. Сколько будет выигрыш на практике?
Стреляка 13-03-2010 15:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это тебе не Диана !!! ЦАМ это.

Уфф ! Отлегло, спасибо !
А то давно хотел купить, да чёт пластик не люблю.

Strelok-mod79 13-03-2010 17:35

quote:
Originally posted by Стреляка:

Уфф ! Отлегло, спасибо ! А то давно хотел купить, да чёт пластик не люблю.



Пластиковая там только манжета, уплотнение золотника, да проставка под задник.
Стреляка 13-03-2010 17:58

Ну, без этого никак... Кожа бы дизель давала
George_66 13-03-2010 18:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Камрады вареводы, а вот есть у меня вопрос к тем, у кого две дудки имеются для Вари, по больше и по меньше . Какая энергетика будет с папской дудкой и с детской, если их просто поменять местами, без перенастройки пружины (компрессор вообще не трогать). Ведь площадь пули растет в квадрате, а трение линейно. Сколько будет выигрыш на практике?



Да как то без перенастройки не получалось. Примерно при 22 атм. д80 ФТТ 4.5 ~ 21Дж и д37 ФТТ 5.5 ~ 27Дж
Strelok-mod79 14-03-2010 12:42

Т.е. дж 5-6 реально выиграть заменой дудки, не плохо.
PCPist 14-03-2010 07:06

IMHO в ППП-5.5 нет смысла в принципе.
У меня 26 бар в пружине, 30Дж (300мс жсб тяжёлая)
И хорошо!..
Strelok-mod79 14-03-2010 12:17

А по моему 260 граммом тоже не кисло.
namlung 19-03-2010 14:17

Здравствуйте !
Вот решил приобресть тоже этоу винтовку. да мучают вопросы .
Люди жалуются на разброс скоростей говорят что он из за кривой работы инерционного гасителя .
Поборол кто это дело или это все враки ?

Сильно ли винтовка термозависима ? я живу в сургуте и перепады тут жуткие.

Strelok-mod79 19-03-2010 14:56

quote:
Originally posted by namlung:

Здравствуйте !Вот решил приобресть тоже этоу винтовку. да мучают вопросы . Люди жалуются на разброс скоростей говорят что он из за кривой работы инерционного гасителя . Поборол кто это дело или это все враки ?Сильно ли винтовка термозависима ? я живу в сургуте и перепады тут жуткие.



Интересно, когда я прочитал все темы про эту винтовку, то таких вопросов у меня не возникало уже. разве что термозависимость, да и про нее с тех пор было написано не мало.
namlung 19-03-2010 16:21

ну я тему тоже читал но вскользь , про термозависимость четкого оперделения не нашел , а про разброс без учеда скачков температур типа мазать надо правильно
Strelok-mod79 19-03-2010 16:52

В кратце: расконсервировать, всю смазку из ГП долой, вытереть все насухо, смазать белой силиконкой типа МС Спорт (я использовал смазку для принтеров Кэнон). Литол и прочие пластичные смазки на основе литиевого мыла, да и нефтепродуктов в ГП не суй - сдуется. Снаружи поршень смажь ШРУСом (не много!) и бегунок тяги не забудь смазать. На сколько знаю Варьки эти появятся в апреле - вот и почитай пока.
Стреляка 19-03-2010 17:10

quote:
Варьки эти появятся в апреле

Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?

PCPist 19-03-2010 17:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

расконсервировать, всю смазку из ГП долой


А что, родная смазка плохая?
Производитель в паспорте не пишет о расконсервации, пишет что изделие не стоит разбирать, и оно прослужит много лет - а ЭТОМУ производителю я доверяю.

Strelok-mod79 19-03-2010 17:31

quote:
Originally posted by Стреляка:

Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?


Не знаю, знакомый узнавал. Да они цену и не говорят, я ж и сам ждал пол года.

PCPist, доверяй, но проверяй. Мне не понравилась смазка ГП, я её заменил.

namlung 22-03-2010 08:16

тут кто то писал что там смазки много что ложкой можно выгребать
и интересно что пишет сам производитель , как то нестыкуется одно с дргуим .
Или их так консервируют именно для Россиян или в паспорте пишут чушь ? Хотя как может написать чушь сам производитель , этож немцы разве они не понимают что накачав пружину до 26 бар и стрельнув со всей этой смазкой там все сгорит ?
Strelok-mod79 22-03-2010 08:26

quote:
Originally posted by namlung:

этож немцы разве они не понимают



Не надо их обожествлять . И потом винтовку положено законсервировать, они это сделали. У меня смазки было мало, но для дизеля хватило бы. Да и в ГП смазка была загустевшая, комками, вот и заменил.
Кстати манжета была копченая, хотя коробку и не вскрывали - видимо винтовку пристреливали на заводе, о чем упомянуто в инструкции, с дизельком .
namlung 22-03-2010 08:49

а вот у нас в городе Сургуте нет в магазинах насосов для накачки вилок до 30 атм , есть максимум до 20 за 700 руб. разговаривал с продавцами все грят что выше 20 атмосфер насосов и небыло никогда у них . Винтовку еще не купил .
Strelok-mod79 22-03-2010 09:02

А "Триал спорт" у вас есть магазин? Продавцы, как всегда, брешут, чтобы распродать то, что осталось. Хотя у нас продавцы говорят что и не слышали про Вайраух, а на витрине уже года 2-3 стоит ХВ77 .
Хотя можно и до 20-ти качать, скоростя нормальные будут .
namlung 22-03-2010 10:06

Я как раз в триале и спрашивал ? В других даже незнают что бывают такие насосы . А в ружейных магазинах у нас ГАмо считается гига винтовкой про вайрухи и дианы слыхали но что бы они когда то были там ни кто не помнит

Как я понял без насоса ни куда, т.к. винтовку при покупке надо разобрать до винтика кроме СМ а это надо сдувать пружину ?
И даже имея насос без переходника не накачать . А интересно переходники для велонасосов есть в продаже у когонить кто то ими торгует , именно переходник с велонасоса на Варю 90 ? У всех велонасосов резьба или есть насосы с какими нить приспособами типа колпачков ? А то купишьпереходник насос а оно все неподойдет ? Если нет в продаже переходников , так может есть где схемка что бы выточить самому ?

Вроде как запарка только с насосом и его переходником и правильная смазка А так винтовка готовый продукт и ничего пилить не требуется ?
правда как я понял иметь хрон тоже желательно

Strelok-mod79 22-03-2010 10:33

quote:
Originally posted by namlung:

Я как раз в триале и спрашивал



Распечатай им это: http://www.trial-sport.ru/goods/51516/405951.html и натыкай их мордой. Они просто заказывать не хотят, пока залежалое не распродадут. А еще лучше вот тут http://www.trial-sport.ru/feedback.php отзыв оставь, надо вытравливать совок в его худших проявлениях.
Я на сайте цену посмотрел, нашел схему проезда, пришел и цена была та-же. вот это я понимаю, сервис (кстати продавцы тоже говорили что больше 20 такие насосы не качают, но на витрине то он был ).
namlung 22-03-2010 11:16

там давление до 400 PSI , а чему оно равно в атмосферах ?
Strelok-mod79 22-03-2010 11:24

quote:
Originally posted by namlung:

там давление до 400 PSI , а чему оно равно в атмосферах ?



28,122 ат. Но качать можно до того, как стрелка приблизится к заклепке циферблата. Это 30 ат. где-то (хотя по моему он брешет и 30 ат. там нет). Дальше если качать, то стрелка в 0 уже не вернется .
namlung 22-03-2010 11:49

Так это наверное и есть тот насос за 700 р что мне сказали в наличии имеется и до 20 атмосфер .
Strelok-mod79 22-03-2010 12:13

А на шкалу глянуть если? Там же белым по черному 28 бар должно быть написано. Чего на продавцов пенять, ежели сам глянуть не захотел? Знаешь же прекрасно что продавцы жгут. И кстати, там в прайсе то, рядом за 700 на 20 ат.
namlung 22-03-2010 14:15

Я тут темку почитал и чтото пишут что давление вообще не верное показывет , т.е там преодолевается давление пружинки нипеля и поэтому показывает сильно заниженное давление на манометре и типа правильно мерять давление надо как то по другому .
Strelok-mod79 22-03-2010 14:41

Вот что я тебе скажу: бредить и писать может каждый. Я специально вкручивал золотниковую трубку от камеры, с золотником, в насос. Так вот с первого же качка золотник открывается и стрелка падает на 0. НЕ ДЕРЖИТ золотник давление в этом направлении, по крайней мере сколько нибудь значимые величины.
Highway Patrolman 22-03-2010 18:02

Господа любители читать и потом цитировать "что написано" (производителем, в теме и т.п.), вы сначала купите винтовку, постреляйте из нее (можно даже без расконсервации), а потом делайте выводы о том, чему и кому доверять.
PCPist 22-03-2010 23:19

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Господа любители читать и потом цитировать "что написано" (производителем, в теме и т.п.), вы сначала купите винтовку, постреляйте из нее (можно даже без расконсервации), а потом делайте выводы о том, чему и кому доверять.


Стреляю без расконсервации, после первых 15-20 выстрелов из ствола немного пахло горелым, дыма из ствола замечено не было. Сейчас настрел около 60, проблем нет. На всякий случай заказал пару манжет у Олега 2100, но без надобности разбирать смысла не вижу.

Highway Patrolman 23-03-2010 11:47

А что хрон показывает?
Conus 23-03-2010 12:48

quote:
Я тут темку почитал и чтото пишут что давление вообще не верное показывет , т.е там преодолевается давление пружинки нипеля и поэтому показывает сильно заниженное давление на манометре и типа правильно мерять давление надо как то по другому .

Забей! Это я писал. Не так давно купил себе на вел новую вилку. В коробке лежал насос на 20 атм. без этой самой приблуды для прожатия ниппеля.
На манометрах двух насосов при накачивании, показания были абсолютно идентичны.
P.S. "Всё познаётся в сравнении"
Conus 23-03-2010 13:13

quote:
Варьки эти появятся в апреле
Где в 7,62 ? Может, и цену знаешь ?


http://www.7-62.ru/index.php?productID=125
DimzNN 23-03-2010 16:57

Люди добрые! Хелп! Мож кто знает где ж надыбать реально переходник или плашку для этой резьбы V5? Чтобы с высылкой? В Нижнем Новгороде, около которого нахожуся, все руками разводят... Токаря резцом резать не хотят.
А проверить, что внутри надо, полгода Варе, а так и не расконсервировал Насос ВД есть, на его резьбу (G1/8) могу сделать ответ, а далее...
namlung 26-03-2010 16:19

А HW 90 громко бабахает на 28 барах в городе ? Есть к ней толковый соундмодератор ? Резьбы ж там вроде на стволе нет , как прикручивать ? не охото портить ствол
korsar_odnako 26-03-2010 22:20

quote:
Есть к ней толковый соундмодератор

Есть. Насколько толковый не в курсе
click for enlarge 480 X 640  77,4 Kb picture
Conus 27-03-2010 20:58

Есть. https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-9.html
namlung 28-03-2010 23:29

Крутой конечно модер, фирменный. Ток вот сколько стоит ?
Нашел здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329-m14885224.html
модератор типа копия вайруховского но диаметром больше и стоит 2000 р. ни кто не пробовал ?

И еще вопрос , все пишут в подробностях как мазать поршень и манжету типа капля масла на все про все где можно мазать а где нельзя . тут все ясно все как в мурке , но никто не пишет что и как именно мазать внутри самой ГП , сколько и куда наносить, пишут только что лучше мазать силиконкой МС-Спорт и все на этом .

У того же Дениса https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329-m14885224.html
есть смазка силиконовая с фторопластом для смазки резиновых колец и др. уплотнений.
Аналог смазки МС-Спорт. Кремовой консистенции. за 70р. баночка кто нить пробовал или все жлучше не мудрить и найти МС-спорт ?

namlung 29-03-2010 15:58

Чего тема сдохла или вопросы дурацкие ?
Strelok-mod79 29-03-2010 16:01

Нет, просто владельцев не так много, как Мурководов, а я тебе уже ответил. Потерпи, напишут.
Highway Patrolman 29-03-2010 18:38

Я ГП смазывал силиконовой смазкой в аэрозоли. Нашей. Называется ВЭЛВ Extreme. Сначала брызгал смазку в ладонь, чтобы выветрился пропеллент, потом смазывал. Мазал не много, но и не мало, каждую деталь, т.е. все уплотнения, инерционник и обе части самой ГП изнутри. Работает уже почти год нормально, давление держит, скорость стабильна +\- 2 мысы.
namlung 29-03-2010 19:04

Ясно . Т.е силиконки можно не жалеть и мазать тщательно и щедро .
Strelok-mod79 29-03-2010 21:55

Внутрь - да, наружу - нет, иначе слетит и дизелить будет. На шток снаружи с пару спичечных головок нанеси по кругу и хватит за глаза, а колечки разотрут по всему штоку. А внутри я колечки штока и инерционник смазал добре .
Conus 29-03-2010 22:41

Копия вайрауховского, только диаметр больше- может означать, что он не нашёл бигуди нужного размера В прочем, это ни сколько не ухудшает характеристики модера Бери, расскажешь потом, что да как.
quote:
Аналог смазки МС-Спорт. Кремовой консистенции с фторопластом для смазки резиновых колец и др. уплотнений.

МС-Спорт тоже как вазелин, в руках начинает плавиться и течь. И тоже с фторопластом... https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001209/1209391.jpg
namlung 02-04-2010 07:00

А не в курсе из какой стали на них стволы делают ? тверже мурочных ? Качественнее обработка ?
namlung 02-04-2010 07:01

quote:
Originally posted by namlung:
А не в курсе из какой стали на них стволы делают ? тверже мурочных ? Качественнее обработка ?

Латунью реально поцарапать ?

Strelok-mod79 02-04-2010 07:54

quote:
Originally posted by namlung:

тверже мурочных ?



Не мягче, это уж точно.
quote:
Originally posted by namlung:

Качественнее обработка ?



У моего ИЖ-38С канал обработан качественнее чем у моей Вари. ИЖевский блестит внутри, как полированый. Варин имеет царапины по полям нарезов, параллельные нарезам. Царапины вороненые.
quote:
Originally posted by namlung:

Латунью реально поцарапать ?



С латунного шомпола нарезы реально стружку снимают .
namlung 02-04-2010 09:19

Ясно . Наши стволы значит самые лучшие
namlung 02-04-2010 09:25

quote:
Originally posted by namlung:
Ясно . Наши стволы значит самые лучшие

Shershen 02-04-2010 09:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

ИЖевский блестит внутри, как полированый. Варин имеет царапины по полям нарезов, параллельные нарезам. Царапины вороненые.



не все то золото...
quote:
Originally posted by namlung:

Ясно . Наши стволы значит самые лучшие



никогда ими не были.
Strelok-mod79 02-04-2010 09:31

quote:
Originally posted by namlung:

Ясно . Наши стволы значит самые лучшие



Не совсем так. Не все стволы ИЖей такие хорошие, и не все стволы Вайраухов поцарапаны. Кроме того ствол ИЖа тоньше, а значит Варин априори кучнее. Царапины понемногу сходят, да и кучки мне нравятся. Мож полирну когда нибудь.
Strelok-mod79 02-04-2010 09:32

quote:
Originally posted by Shershen:

не все то золото...



Хочешь сказать что мне подфартило с Варей ?
namlung 02-04-2010 09:40

А мне вот интересно стволы после протяжки и нарезки нарезов полировки чем то еще обрабатывают для придания твердости внутреннего каналу ствола , или вся железяка однородна ?
Strelok-mod79 02-04-2010 09:44

quote:
Originally posted by namlung:

для придания твердости внутреннего каналу ствола



Почему все хотят твердости? Вам с него очередями по 1000 патронов лупить? Пулями со стальной оболочкой? Для этого есть ПКМ, АКМ и т.д., вот у них стволы внутри хромированы, но сама железяка относительно мягкая, иначе это не ствол, а Ф-1.
namlung 02-04-2010 10:24

ясно , просто немного офтоплю , начитался про иж651к ствол нарезной с возможностью стрелять шариками и как эти шарики разбивают казну и со временем портят нарезы , логики не вижу .
И даже говорят латунью можно такой стволик умудриться поцарапать .
Shershen 02-04-2010 10:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хочешь сказать что мне подфартило с Варей ?


хочу сказать, что не вороненых царапин просто не видно ))
а полирнуть без фанатизма может быть очень полезно.
свинцеваться будет гораздо меньше.
Turhon 02-04-2010 15:35

Да, полирнуть варин ствол не помешает, но только если это делать правильно. Я протягивал пластмассовый шомпол с капролоновой насадкой от казны к дулу обмотанный ватой и намазаный пастой ГОИ с маслом раз 150. Результат только радует. Ствол слабее от этого не стал, пуля всё так же туго идёт.
Только если будете полировать смотрите на качество пасты ГОИ, должна быть качественная, а то она бывает и говнистая, такую в ствол сувать не надо.

Вот, копирую свой пост с орга про полировку ствола моей вари 97к. На варе 90 всё будет намного проще, так как она переломка и не надо ничего снимать, только надломить ствол и подложить ватки, снять уплотнение перепуска, чтобы масло с пастой гои не попало куда не надо, например в ригель, перепуск.

quote:
Originally posted by Turhon:

Я полировал разборным шомполом в пластиковой оплётке и капроновым ершиком.
Для начала надо полностью разобрать винтовку.
На капроновый ершик наматываем вату, так чтобы в свол лез туго. Не переборщите с ватой, иначе не протянете.
Разводим пасту ГОИ с маслом и намазываем этим ёршик.
Задник винтовки и все потроха у нас сняты.
Скручиваем вместе два или более колен шомпола (пока без ручки и приготовленного ёршика).
С одной стороны колена шомпола у нас находится наружная резьба нарезанная на стали, с другой внутренняя нарезанная в латуни. Так чтобы случайно не задеть стальной стороной шомпола ствол и не поцарапать его, надо сувать шомпол в ствол латунной стороной.
Теперь пихаем шомпол через казённик, сквозь трубу (напомню, что потроха у нас вынуты).
Шомпол таким образом у нас торчит с двух сторон ствола. Со стороны казённика прикручиваем приготовленный ёршик с ГОИ, а со стороны дула прикручиваем ручку и тянем шомпол, полируя ствол. Я все 150 проходов тянул только от казны к дулу по ходу пули. И каждый раз откручивая и прикручивая ручку. Выходит довольно муторно, но не обязательно всё это делать в один день
Можно конечно двигать шомпол туда сюда, но тогда полировка может получиться неравномерной, а моим способом ствол отполируется равномерно, и дульная фаска не повредится.
При необходимости смазываем ёршик пастой гои и маслом и меняем вату. В конце очищаем ствол от масла с гои свежей ватой и протираем всё от масла.
П.С надульник у меня был снят, что облегчало процесс. Можно и не снимать его. А вот его крышку открутить крайне желательно.
Фото процесса конечно были бы полезны, но тогда я их не догадался сделать.



Strelok-mod79 02-04-2010 23:49

Я хочу свинцовыми притирами полирнуть, но для этого станок токарный нужен.
Свинец, в отличии от ваты, исправит геометрию, т.к. снимать будет только то, что выступает. А вата подобна плавающему суппорту - копирует неровности, лишь уменьшая шероховатость. А пасту я алмазную достану.
Turhon 03-04-2010 01:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А пасту я алмазную достану.



Во тут ты очень сильно ошибаешься. Испортишь ствол! Алмазная паста просто превратит твой ствол в микро тёрку.
Strelok-mod79 03-04-2010 08:04

quote:
Originally posted by Turhon:

Во тут ты очень сильно ошибаешься. Испортишь ствол! Алмазная паста просто превратит твой ствол в микро тёрку.



Это бред. Я сам смотрел шлифы после алмазной пасты - нет там ничего, никаких воткнувшихся алмазов по 600 карат. Не повторяй чужую глупость.
У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день. Даже в мягкую латунь алмазы не внедряются. Наверняка эта байка пошла от одной из фирм, продающих свои пасты для стволов. Для притиров специально используется мягкий материал, чтобы абразив вдавливался в него, и работал как в резцедержателе. Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?
Shershen 03-04-2010 09:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я хочу свинцовыми притирами полирнуть, но для этого станок токарный нужен. Свинец, в отличии от ваты, исправит геометрию, т.к. снимать будет только то, что выступает. А вата подобна плавающему суппорту - копирует неровности, лишь уменьшая шероховатость. А пасту я алмазную достану.



притир имеет смысл когда диаметр сильно гуляет.
это такой последний шанс, когда или в помойку или волны притирать.

если у вари прихватов нет, не страдай ерундой.
ствол прослабишь, а лучше не сделаешь.

от продольных рисок вреда нет. даже если это не просто видимость (что скорее всего).
после простой полировки - тем более.

Strelok-mod79 03-04-2010 13:00

Сейчас перебрал Варю90, закачал 3.0 бар, за одно опробовал весы новые, хрон С-1000, пуля Эдган Тяжелая (ЖСБ ЭХ), в стволе после выстрела небольшая желтизна.
Результат:
0,674г - 319,1 км/ч
0,670г - 320,9 км/ч
0,668г - 320 км/ч
0,664г - 323,8 км/ч
Прекольна...
Turhon 03-04-2010 14:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это бред. Я сам смотрел шлифы после алмазной пасты - нет там ничего, никаких воткнувшихся алмазов по 600 карат. Не повторяй чужую глупость.
У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день. Даже в мягкую латунь алмазы не внедряются. Наверняка эта байка пошла от одной из фирм, продающих свои пасты для стволов. Для притиров специально используется мягкий материал, чтобы абразив вдавливался в него, и работал как в резцедержателе. Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?



Варя твоя, тебе и решать. Если не жалко ствол и важно только чтобы он на глаз блестел - приобретай свой опыт. Можешь хоть речным песком полировать... Сам же не слушал про смазку поршня винтовки силиконовой смазкой, пока сам не попробовал и не получил задиры
Для меня выбор средства для полировки абсолютно очевиден.
Сверху паста ГОИ, снизу алмазная паста. https://forum.guns.ru/forummessage/30/193452-2.html
click for enlarge 737 X 600 420,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138,4 Kb picture
Shershen 03-04-2010 15:01

а, ну да, про алмазы.
после алмазной пасты стволы у нарезняка расстреливаются почемуто быстрее.
причем расстреливаются даже у мелкашек.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сам подумай, если зажать алмаз между свинцом и сталью 45, куда он влезет то?



потому что это глупость.
возьми кусок ваты, насыпь на нее острой стальной стружки.
и поводи себе по ладони, она ведь тверже ваты.
сталбыть ничего никуда не воткнется.
только зеленки купи )))))))))

в том то и дело, что притирают в любом случае не алмазом.

Strelok-mod79 03-04-2010 15:08

quote:
Originally posted by Turhon:

Для меня выбор средства для полировки абсолютно очевиден. Сверху паста ГОИ, снизу алмазная паста.



И что? Я сам смотрел в микроскоп Axiovert Carl Zeiss, на шлиф ижевской дудки. Шлиф был сделан алмазной пастой. Не было там никаких кристаллов, это бред. Читал я ту статью - одни домыслы. Тысячи людей делают сотни тысяч шлифов, и смотрят их под микроскопом, в том числе и на неметаллические включения, и до сих пор полируют алмазными пастами.
А форма абразива абсолютно ниочем не говорит. Да и снимок пасты ГОИ говенный, там ничего не видно, рябь какая-то.
Strelok-mod79 03-04-2010 15:21

quote:
Originally posted by Shershen:

после алмазной пасты стволы у нарезняка расстреливаются почемуто быстрее. причем расстреливаются даже у мелкашек.



С чего бы это? Сам подумай: даже если в стволе остаются частицы абразива, то изнашивать они будут пулю, но никак не ствол. А если они выносятся с пулей, то они один раз проезжают по стволу и все, их больше нет, улетели вместе с пулей. Считай что лишний раз шомполом ватку с абразивом протянул и все, пополняться то абразиву неоткуда. Не надо говном грязным стрелять, давно известно что грамм грязи уносит грамм железа из ствола. Сколько граммов алмазов останется после чистки ствола? Миф это все.
quote:
Originally posted by Turhon:

Сам же не слушал про смазку поршня винтовки силиконовой смазкой, пока сам не попробовал и не получил задиры



А ты ничего не путаешь? Мне про силиконку никто ничего не говорил. Я смазал Норику и получил задир. Написал чтобы так никто не делал. Тут-же налетела толпа самых умных, и давай меня чмырить. Манжету я силиконкой у Норики мазал, но там она нормально себя вела, хоть и нафиг она там не нужна. Так же мне сказали что я дурак, что спилил резьбу от резца на поршне, мол там так смазка удерживается - зайди в тему про Норику - там какраз недавно человек написал как поршень весело пилит цилиндр, даже со ШРУСом.
Shershen 03-04-2010 16:09

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С чего бы это?... Не надо говном грязным стрелять...



ну да. извини.
в спорте только грязным амном и стреляют.
так принято.
да и статистики нет никакой.
действительно, ну откуда ей взяться?

вот только ты сам не в состоянии четко сформулировать цель, которую хочешь достичь.
и это печально.

Strelok-mod79 03-04-2010 16:12

quote:
Originally posted by Shershen:

ну да. извини. в спорте только грязным амном и стреляют. так принято. да и статистики нет никакой. действительно, ну откуда ей взяться?



Тогда нужно нормальное, аргументированное объяснение, а не мифические алмазы, возвращающиеся после выстрела в ствол.
Shershen 03-04-2010 16:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Тогда нужно нормальное, аргументированное объяснение



кому нужно?
фразы "пробовали на хренеовых стволах. становилось лучше, но потом кончался ствол" не достаточно?
rawcoder 03-04-2010 17:06

На чипмейкере мастера советуют для притирки поверхностей использовать молотую соль с маслом. Соль не шаржируется в металл и ее остатки легко вымываются теплой водой.
namlung 03-04-2010 17:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Результат:
0,674г - 319,1 км/ч
0,670г - 320,9 км/ч
0,668г - 320 км/ч
0,664г - 323,8 км/ч



А чего сокростть такая высокая ? ствол что ли шлифанул ? Яб наверное ни за что не решился в ствол лезть с моими криивыми руками .

Там же до 26 бар , пружину не разорвет ?

Strelok-mod79 03-04-2010 17:45

quote:
Originally posted by rawcoder:

На чипмейкере мастера советуют для притирки поверхностей использовать молотую соль с маслом. Соль не шаржируется в металл



Хорошая идея. Соль конечно шаржируется, как и любое твердое тело, особенно в свинец, но вымыть её конечно проще простого.
quote:
Originally posted by Shershen:

фразы "пробовали на хренеовых стволах. становилось лучше, но потом кончался ствол" не достаточно?



Так может быть ключевые слова "пробовали на хреновых стволах"?
quote:
Originally posted by namlung:

А чего сокростть такая высокая ? ствол что ли шлифанул ?



Ничего не делал, искаропки. Только манжета от Олега 2100, да правильная смазка. Видимо за зиму манжета чуток задубела от смазки и теперь легче скользит во время выстрела.
Strelok-mod79 03-04-2010 17:50

Сколько уже тут было мифов, и ЛВ ствол из Ст.3, и термозависимость адская у Вариной ГП, и степень сжатия у этой ГП 2,5 не меньше (а на деле там 1,58). Извините, но сами научили относится скептически ко всем утверждениям. Если алмазы шаржируются в канал ствола при полировке, то куда они пропали со шлифа ижевской дудки, когда я её в микроскоп смотрел?
namlung 03-04-2010 18:15

ты тведро решил шлифовать ствол ? у тебя и так все вроде замечательно
namlung 03-04-2010 18:32

можешь дать наводку на олега 2100 а то в поиске как ни набираю не находит
Turhon 03-04-2010 21:02

quote:
Originally posted by :

С чего бы это? Сам подумай: даже если в стволе остаются частицы абразива, то изнашивать они будут пулю, но никак не ствол. А если они выносятся с пулей, то они один раз проезжают по стволу и все, их больше нет, улетели вместе с пулей. Считай что лишний раз шомполом ватку с абразивом протянул и все, пополняться то абразиву неоткуда. Не надо говном грязным стрелять, давно известно что грамм грязи уносит грамм железа из ствола. Сколько граммов алмазов останется после чистки ствола? Миф это все.



В любом случае нафига использовать непроверенное и дорогое средство, когда есть проверенная почти сотней лет паста ГОИ стоящая десять рублей? Вот этого я понять никак не могу.
Сам посуди и сделай вывод для чего какая паста предназначена по снимкам на прошлой странице, на основание формы кристаллов и твёрдости основного вещества.
Стреляка 03-04-2010 23:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У меня мать в ЦЗЛ шлифы смотрит каждый день.


А эт что такое, если не секрет ?

На мой взбляд, варин ствол сильно мучить смысла нет, т.к. даже для пцп он неплох, а уж для ппп за глаза......

Turhon 03-04-2010 23:18

quote:
Originally posted by Стреляка:

На мой взбляд, варин ствол сильно мучить смысла нет, т.к. даже для пцп он неплох, а уж для ппп за глаза......



Обычно примерно на уровне ЛВ. Кстати вот макро фото моего ствола на варе 97.

551 x 463
click for enlarge 1920 X 1440 283,6 Kb picture

Стреляка 03-04-2010 23:27

quote:
Originally posted by Turhon:

Обычно примерно на уровне ЛВ. Кстати вот макро фото моего ствола на варе 97.



ну что сказать... ИМХО, красота ! Лучше бывает, но реже

Strelok-mod79 03-04-2010 23:35

quote:
Originally posted by Turhon:

Кстати вот макро фото моего ствола на варе 97.



Ну тебе повезло, поздравляю. Не всем так везет.
quote:
Originally posted by Стреляка:

А эт что такое, если не секрет ?



Это Центральная Заводская Лаборатория.
quote:
Originally posted by Turhon:
по снимкам на прошлой странице


Там снимок пасты ГОИ вообще говенный, на нем ничего не разобрать. А алмазная паста там крупнозернистая, это не значит что я возьму пасту с крупным зерном и начну ей драть ствол. Люди делают шлифы алмазной пастой не просто так. Если ГОИ так хороша и дешева, то что-ж ей то шлифы не делают? Там какраз нужна ровная поверхность, под увеличением 1000Х даже смотрят.
quote:
Originally posted by namlung:

можешь дать наводку на олега 2100 а то в поиске как ни набираю не находит



На водку не дам, ленивый ты , не заработал https://forum.guns.ru/forummessage/3/235818-38.html
Turhon 04-04-2010 12:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если ГОИ так хороша и дешева, то что-ж ей то шлифы не делают?



Низкая производительность, так как снимает мало и в процессе полировки частицы измельчаются, в отличии от алмазной. К тому же появились и более совершенные абразивы, которые выгоднее с экономической точки зрения.
Алмазную пасту применяют для полировки, но обычно для закалённых сталей, керамики. А ствол вари не закалённый.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Там снимок пасты ГОИ вообще говенный, на нем ничего не разобрать.



Тем не менее, видна круглая форма частиц. А на снимке алмазной видно, что кристалл алмаза имеет острую форму и не важен тут размер зерна, точно такую же форму будут иметь и более мелкие алмазы. Алмазная паста будет больше снимать металл, а ГОИ его будет скорее выглаживать, измельчаясь в процессе.
В деле полировки ствола не важна производительность и расходы, но очень важно не навредить, так что полностью оправдано использование как можно более мягкого абразива.
Shershen 04-04-2010 16:59

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так может быть ключевые слова "пробовали на хреновых стволах"?


с каких это пор хреновый ствол быстрее кончается?
где логика?

тыб не упорствовал в уверенности, что сам все знаешь (мне очевидно, что это не так), а с темой ознакомился бы.
материала полно.
разжевано что к чему и почему.

не, можно конечно ниче не читать, а считать всех идиотами.
ты же, наверняка, привел в идеал канал не одного десятка стволов.
и потом успешно стрелял из них свинцом не один десяток тыщь?

namlung 13-04-2010 08:53

Никто не в курсе куда ZinitGod пропал ? он вари продавал .
korsar_odnako 13-04-2010 13:52

quote:
Originally posted by namlung:
Никто не в курсе куда ZinitGod пропал ? он вари продавал .

разбогател и ушел за кордон к производителю ;-)

namlung 13-04-2010 20:13

ну вот, а я ждал, он грил что к середине апреля появяться вари 90, не охото из Украины заказывать


Я думаю на его место должен появиться новый представитьель магазина 7.62 , стукните если такой появиться , а то уже все готово почти , нет только денег и винтовки

namlung 20-04-2010 12:48

Что то ветка реально подохла .
Strelok-mod79 20-04-2010 14:19

quote:
Originally posted by namlung:

Что то ветка реально подохла .



А чего ты хотел? Это ж не Мурка. Это там новички купив первый раз ружжо тут же сыпят кучу вопросов, даже не прочитав и пары страниц. А Варьку90 берут осознанно, заучив наизусть все темы про нее. Да и не ломается она. Так что и писать то нечего, все уже написано.
HastaLaVista 20-04-2010 14:30

quote:
Originally posted by namlung:

ну вот, а я ждал, он грил что к середине апреля появяться вари 90, не охото из Украины заказыватьЯ думаю на его место должен появиться новый представитьель магазина 7.62 , стукните если такой появиться , а то уже все готово почти , нет только денег и винтовки


Я конечно деталей истории не знаю, но скажу тебе что с таможней в Питере сейчас полная ж*па. Закрыли два терминала на которых в основном и оформлялся весь контрабас, поэтому во многих конторах которые приторговывали контрабасным товаром - на складе сейчас шиш. Судя по тому, что в 7-62 дофига чего было без всяких сертификатов, товар на складе у них появится не раньше чем "черные" схемы опять заработают, а судя по тому что ZinitGod убрал прилепленное сообщение, где он продавал товар из 7-62, то заработает все не скоро .

namlung 20-04-2010 14:42

HastaLaVista
Ясно . Значит как скоплю денег переведу в евро и буду ждать . Может в следующем году и куплю а может вообще запретят всю пневму тогда оформлю охот билет , продам то что уже купил для вари ( манжеты , переходник под насос , и хрон ) и уйду в огнестрел .
Непонимаю чего магазины всполошились , они ж не занимаются ремонтом и переделкой они продают готовый продукт прошедщий сертификацию с пометочкой F и прочими делами .?
Если товар сертифицирован и есть сертификаты в электронном виде , что тяжело распечатать и продавать винты с сертификатами ?
Strelok-mod79
ну наступила весна , гдето уже почти лето . Хвастаться кучками, эксперименты с пульками давлением , со смазками .
Strelok-mod79 20-04-2010 14:58

quote:
Originally posted by HastaLaVista:

Закрыли два терминала на которых в основном и оформлялся весь контрабас, поэтому во многих конторах которые приторговывали контрабасным товаром - на складе сейчас шиш. Судя по тому, что в 7-62 дофига чего было без всяких сертификатов, товар на складе у них появится не раньше чем "черные" схемы опять заработают



С чего ты взял, что без сертификатов? Все по правилам было.
namlung 21-04-2010 15:53

Вобщем всемирная депрессия . Когда там уже закон тот примут что бы все расслабились ? А то так и до язвы недалеко .
Highway Patrolman 21-04-2010 17:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да и не ломается она.


Ломается-ломается. Только статистика по поломкам на пару порядков получше, чем у тех же испанцев.

Strelok-mod79 22-04-2010 10:32

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Ломается-ломается. Только статистика по поломкам на пару порядков получше, чем у тех же испанцев.



Ну дык и я про то. Поломок то нет и обсуждать нечего.
Highway Patrolman 22-04-2010 11:36

Ща как фоты выложу Съеденного меньше, чем за три тыщщи настрела, штифта крепления тяги взвода к ствольной муфте! Из-за чего винтовка взводиться перестала. А еще через 500 выстрелов рычажком, на который давит предохранитель, продавило скобу, да так, что винт снова не взводился. Счас, слава Богу, все починено и работает. Но матерился я тогда так, что весь Вайраух икотой маялся. Но, несмотря ни на что, как попадает!
namlung 22-04-2010 12:59

Выкладывай ! позырим
А то совсем скучно как то . Усе молчат.
Highway Patrolman 22-04-2010 22:04

Вот:
click for enlarge 980 X 735  88,3 Kb picture
click for enlarge 980 X 735  60,0 Kb picture
namlung 23-04-2010 06:49

Офигеть . Это только штиф так съеден , или паз в тяге тоже раздолбан ?
Из чего делал штифт из какой стали ? У токаря заказывал ? или откуда то подошел ?

У тебя на сколько бар накачана пружинка ?

Strelok-mod79 23-04-2010 07:18

quote:
Originally posted by namlung:

Офигеть .



Ты погоди офигевать . Лучше бы спросил чем смазывалось, мне вот интересно.
namlung 23-04-2010 07:49

По идее там штифт то забит и смазка заводская, тут скорее не чем смазывалось а откуда туда попала алмазная пыль , или на заводе чего перепутали и засунули штифт из какого то дерьма .
Strelok-mod79 23-04-2010 08:58

quote:
Originally posted by namlung:

а откуда туда попала алмазная пыль



Ты не поэт случАем? Там была не алмазная пыль, а мелкие бриллианты чистейшей воды и прекрасной огранки. Больше конечно износить штифт ничего не могло .
Судя по фотке: либо штифт был сырой, либо усилия были большие, и без смазки.
Highway Patrolman 23-04-2010 09:46

Смазка - баллистол, консистентную туда не запихаешь, т.к. штифт запрессован, а потом еще и развальцован. Рабочее давление было 22 бара - на таком у H&N FTT кучная скорость. Тягу подъело спереди, но совсем немного, заполировал, заворонил, так что внешний вид восстановлен. Ствольную муфту вообще практически не покоцало. Вывод: на фото - явный заводской брак (настрел ко времени поломки был около 3 тысяч всего). Либо поверхность штифта была с задирами, либо они поставили штифт из более мягкого металла, чем полагается по технологии (вариант - без положенного термоупрочнения).

Вместо съеденного поставил штифт из хвостовика сверла (он каленый и полированный) - сейчас полет нормальный.

namlung 23-04-2010 13:13

балистол разве смазка ? Я думал он для чистки ствола и как антисептик и для покрытия поверхностей типа дерева и кожи слоем защиты .
Highway Patrolman 23-04-2010 13:43

Тут думать не обязательно. Достаточно почитать, что на баллоне написано. Баллистол - это жидкая нейтральная смазка.
namlung 23-04-2010 14:05

значит на немецких заводах тоже появились пьяницы
rawcoder 23-04-2010 15:27

Узел сильно нагружен. Поэтому лучше закапать более густое масло. Я использую автомобильное моторное (летнее). Слишком жидкое выдавливается. Литол не запихнуть. Выбираем промежуточный компромиссный вариант.
Highway Patrolman 23-04-2010 16:45

Аналогичный узел есть у HW85, из которой я настрелял уже тысяч 12. У 85-ой даже намека на люфт в этом узле нет. Кроме того, никто из моих знакомых владельцев HW90 с такой проблемой не сталкивался. Это брак. А если это брак, то как его не смазывай, штифт все равно бы съело. Может быть, при использовании автомобильного моторного масла на тысячу выстрелов позже, но съело бы.
rawcoder 23-04-2010 18:58

Да, явно дефект был. Если даже вообще не смазывать, то запаришься нормальный штифт так сточить.
korsar_odnako 23-04-2010 20:23

а почему ствол номерной? у меня и намека на износ нет
click for enlarge 1920 X 1440 400,9 Kb picture специально смазывать этот узел и в голову не приходило
korsar_odnako 23-04-2010 21:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну дык и я про то. Поломок то нет и обсуждать нечего.

поменял болтик - резьбу снесло, пытаюсь клеем удержать мушку от сползания
click for enlarge 1920 X 1440 418,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388,4 Kb picture

Highway Patrolman 24-04-2010 13:19

2 korsar odnako: я не знаю, почему у тебя не номерной. В магазине у всех 4-х 90-ых номерные были... У тебя какого года винт?

По поводу поломок: винты стоят пластилиновые, поэтому разбить шлиц или сорвать резьбу - как два пальца... Но это мелочь.

korsar_odnako 24-04-2010 16:24

quote:
какого года винт?

а как узнать год выпуска? старт юзанья - старт данного топика
Conus 25-04-2010 12:48

У меня тоже номер не на стволе.
Strelok-mod79 25-04-2010 12:48

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

пытаюсь клеем удержать мушку от сползания



У меня она тоже ползет. Дойдет до упора и остановится.
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

а как узнать год выпуска? старт юзанья - старт данного топика



А у тебя вообще номер есть? Сколько Варек видал - все на стволе маркированы.
BlacKDeatH 25-04-2010 10:44

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Достаточно почитать, что на баллоне написано. Баллистол - это жидкая нейтральная смазка.



балистол - это средство для чистки
как смазка - он одноразовый
вот поэтому и сожрало штифт, ибо там сухо всё было
Highway Patrolman 25-04-2010 11:59

О! Гуру высказался. А как насчет того, что у 85-ой этот узел вообще не смазывался. Как ни странно, даже не люфтит. Корсар, вон, и у 90-ой его специально не смазывал - и тоже все в порядке. Мистика однако, сожрать должно было напрочь. Вы, уважаемый BlacKDeatH, как всегда в своем амплуа: лишь бы написать, а что - неважно. Вы HW90 хоть в руках-то держали? А то потом опять скажете, что Вы не технолог Вайрауха.
BlacKDeatH 25-04-2010 12:21

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

А как насчет того, что у 85-ой этот узел вообще не смазывался.



любой подвижный узел можно и нужно смазать
трущиеся, как вот этот, желательно самой густой смазкой
просто твоя соображалка не может проявить фантазии и натолкать смазку в зазор да побольше, потом пару раз туда-сюда согнуть и поднатолкать ещё, а потом лишнее снаружи слегка, но не насухо, вытереть
нужное количество затрётся при работе туда куда надо
ты же наоборот забрызгал туда фактически "моющее" средство и естественно вымыл насухо все остатки нормальной смазки, которая там была

и вообще мыслишь какими то категориями
явно далёк от техники, как по образованию, так и по опыту

korsar_odnako 25-04-2010 12:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А у тебя вообще номер есть? Сколько Варек видал - все на стволе маркированы.

имеется, на компрессоре

Highway Patrolman 25-04-2010 18:43

BlacKDeatH-то прям телепат! И фантазия какая богатая! При отсутствии статистики по обозначенной проблеме (мой случай с 90-ой первый и единственный мне известный) он аж из Германии моментально поставил точный диагноз! Снимаю шляпу и умолкаю, бисер все равно закончился.

2 korsar odnako:

У моих: у HW85 номер на компрессоре, у HW90 - на стволе.

BlacKDeatH 25-04-2010 20:26

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

BlacKDeatH-то прям телепат! И фантазия какая богатая! При отсутствии статистики по обозначенной проблеме (мой случай с 90-ой первый и единственный мне известный) он аж из Германии моментально поставил точный диагноз! Снимаю шляпу и умолкаю, бисер все равно закончился.



учись с техникой на ТЫ общаться, а не на форуме клавиатуру топтать
проблема растёт из сраного штифта и балистола
rawcoder 25-04-2010 21:01

Кстати, в Мурке этот узел сделан более грамотно. В моделях последних лет штифт легко вынимается, но сам не выпадает. В более ранних - так же, как у HW-90,- расклепан. При ремонте можно сделать штифт как у Мурки: со ступенькой в диаметре на краях по ширине "рогов".
Highway Patrolman 25-04-2010 21:08

Дорогой BlacKDeatH, я стараюсь не объяснять что-либо людям, которые свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдают за истину в последней инстанции. Это совершенно бесполезно. Вот скажи, дорогой, как это ты, из родного фатерлянда, не отходя от клавы, определил, что штифт был надлежащего качества, а? Твердомером ты этот штифт на соответствие стандартам не проверял, его химический состав тоже. Но причину поломки установил на двести процентов! Молодца! С таким даром ясновидения надо в цирке работать, бабла срубишь немеряно, точно говорю. Да и неуемная тяга к растопыриванию пальцев в цирке будет в самый раз - хоть народ посмеется.

И еще: а ты, часом, баллистол с WD-40 не перепутал?

BlacKDeatH 25-04-2010 22:08

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Вот скажи, дорогой, как это ты, из родного фатерлянда, не отходя от клавы, определил, что штифт был надлежащего качества, а? Твердомером ты этот штифт на соответствие стандартам не проверял, его химический состав тоже.



бесполезно с тобой
топчи клаву

ещё и на качество наехал
да одинаковые эти штифты все, ...если только кто другой шаловливыми ручками не полазил

П.С. балистол и ВД - одноху.. половинственно
ВД - керосин, балистол - фактически вытяжка эфирных масел и смол
оба "стиральные порошки"
смазывай балистолом дальше, только мозги тут на форуме глупыми притензиями не полощи

поменяй этот е*учий штифт хвостовиком сверла и делов то
нет надо раздуть до срача

Highway Patrolman 25-04-2010 22:19

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

да одинаковые эти штифты все


По любому шаман! За столько тыщщ километров как в воду глядит!

BlacKDeatH 25-04-2010 22:30

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

По любому шаман! За столько тыщщ километров как в воду глядит!



ну хорошо
членовредитель китаёз или турок специально подсунул в партию штифтов обрезок гвоздя
(палюбому всё катит где то отдуда, нету сталелитейки в Германии)
и этот гвоздь тебе попался
HastaLaVista 25-04-2010 23:37

quote:
ну хорошо
членовредитель китаёз или турок специально подсунул в партию штифтов обрезок гвоздя
(палюбому всё катит где то отдуда, нету сталелитейки в Германии)
и этот гвоздь тебе попался

Слушай, а где истоки легенды о том что в Германии нет сталелитейной промышленности? Я просто по работе со сталелитейкой связан и пару раз в год бываю на немецких сталелитейных заводах, в последний раз был в феврале 2010 года в Диллингене. Ну не скажу что переживает расцвет, но предприятия работают.

BlacKDeatH 26-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by HastaLaVista:

был в феврале 2010 года в Диллингене. Ну не скажу что переживает расцвет, но предприятия работают



это остатки роскоши
мелкое производство
сердце сталелитейки и угля например NRW давно не бьётся
Highway Patrolman 26-04-2010 12:36

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

смазывай балистолом дальше, только мозги тут на форуме глупыми притензиями не полощи


Я этот узел вообще не смазывал. Ни у 85-ой, ни у 90-ой. Баллистол - это мелкая провокация. Я был уверен, что ты со своими умными мыслями здесь появишься. После того, как я к тебе тогда за помощью обратился. Из-за этого самого штифта. Снова громкий пук в лужу? Не надоело еще? Мож с постамента стоит слезть?

BlacKDeatH 26-04-2010 01:10

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Баллистол - это мелкая провокация. Я был уверен, что ты со своими умными мыслями здесь появишься.



откат не засчитан

П.С. моя помощь стоит денег
я их не увидел...

Mr_Yakudza 26-04-2010 03:03

Highway Patrolman

с чего ты на БлэкДэса взъелся?

все ведь верно
подобные узлы всегда мажутся густой смазкой. а баллистол не смазка ни разу. там вообще вроде щелочь в составе есть.

namlung 26-04-2010 07:22

Значит я был прав. Хороше что я балистол использовал толко для чистки ствола
Highway Patrolman 26-04-2010 11:44

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

с чего ты на БлэкДэса взъелся


Когда его попросили о помощи, всего-то перевести на немецкий письмо в Вайраух, он вместо этой помощи или внятного отказа, или обозначения цены на "услуги", начал давать какие-то советы, которых у него никто не спрашивал. Помощи я тогда так и не дождался, а сейчас, оказывается, ему денег надо было! Чего ж сразу-то не сказал? Зато дистанционно продиагностировать причину поломки он у нас мастер.

Этот узел есть в каждой HW90. О том, что он сломался у кого-то еще, мне не известно. Причин поломки может быть как минимум несколько. Однако упомянутый гражданин с уверенностью прорицателя, надув губы и растопырив пальцы, называет ЕДИНСТВЕННУЮ причину. Он ее установил с точностью 200 процентов прямо из фатерлянда, не отходя от клавы. Меня уже утомили дутые "авторитеты", которые все лучше всех знают. Этот гражданин, который BlacKDeatH, помнится, учил меня в профильной теме разбирать мою винтовку, ни разу не держав ее в руках. Он, видите ли, взрыв-схему видел. Да только то, что эта взрыв схема устарела, он не знал. В итоге получился громкий пук в лужу. А потом он сказал, что он не технолог Вайруаха, и всего знать не может. Однако поучить меня разбирать мою винтовку это обстоятельство ему ничуть не помешало. В конце концов он заявил, что винтовки от Вайраух - это вообще ширпотреб. И это не единственный случай, когда он пишет глупости с умным видом и выдает свои предположения за истину в последней инстанции.

BlacKDeatH 26-04-2010 12:04

не, ты определённо юрист
зацепится к каждому слову - это талант

а просб оеревести письмецо, да помочь с немецким у меня навалом
я не бюро переводов

П.С. перевод с русского на немецкий прямо тут в Германии стоит от 10 до 30 Евро за страничку документа/корочки в зависимости от плотности набивки

а перевести письмо, это фактически написать его заново и самому же послать
прицепить к нему взрывсхему с маркером нужной детали или узла
да мне это никуда ни упёрлось всем такое делать

так что не дуйся
пойми и меня тоже

BlacKDeatH 26-04-2010 12:23

ты вот лучше напомни, что там у тебя за вопрос был

ибо по ИНТЕРЕСНЫМ и действительно ключевым вопросам, полезным для всех я звоню на Вайраух

а память мне подсказывает, что там была просто ничтожность в которой самому разобраться делов на 5 минут с перекуром

Highway Patrolman 26-04-2010 13:38

Вопрос был такой: распростаняются ли гарантийные обязательства производителя по ремонту/замене винтовок ненадлежащего качества на случаи, когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)? И если распространяются, как поступать владельцу, если винтовка сломалась по причине заводского брака (пересыл, экспертиза и т.п.)?

Думаю, ответ производителя на этот вопрос будет интересен всем вареводам. Вайраухи достаточно надежны, но, тем не менее, как показал опыт, иногда ломаются.

korsar_odnako 26-04-2010 19:15

quote:
когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)?

Думается, по законам РФ, можно наезжать на продавца либо: нейсправную деталь в посылку, туда же претензию в тупом машинном переводе и все это в фателянд, на адрес производителя
BlacKDeatH 26-04-2010 22:02

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Вопрос был такой: распростаняются ли гарантийные обязательства производителя по ремонту/замене винтовок ненадлежащего качества на случаи, когда винтовка приобретена не в Германии (применительно к моему случаю - в РФ)? И если распространяются, как поступать владельцу, если винтовка сломалась по причине заводского брака (пересыл, экспертиза и т.п.)?

Думаю, ответ производителя на этот вопрос будет интересен всем вареводам. Вайраухи достаточно надежны, но, тем не менее, как показал опыт, иногда ломаются.


нет!

твоя гарантия - чек магазина твоей страны

Германия чихать хотела на все проблрмы за пределами Европейского Союза

Highway Patrolman 26-04-2010 22:08

2 korsar odnako:

Со штифтом сложно будет - он запрессован. Только если ствол с муфтой и тягой взвода в сборе отправлять.

С продавцом в моем случае тоже непросто: винтовка была расконсервирована, поэтому на шлицах винтов остались следы отвертки. Магазин встал бы в позу по-любому. Мне потому и была важна принципиальная позиция Вайрауха - судиться с ними, как и с магазином, я бы все равно не стал, т.к. цена вопроса хоть и не мизерная, но и не такая большая, чтобы тратить на это время.

2 BlacKDeatH:

Это твои предположения или представитель Вайрауха так сказал?

Насколько мне известно, германская фирма Цейсс поддерживает гарантийные обязательства на свою продукцию во всем мире. Им и в голову не придет сказать, что они чихали на свои гарантийные обязательства за пределами Евросоюза. Факты ремонта за пределами РФ бракованных биноклей и прицелов от Цейсс по гарантии производителя могут подтвердить многие на Ганзе.

BlacKDeatH 26-04-2010 23:22

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Насколько мне известно, германская фирма Цейс...



напиши им письмо...
Highway Patrolman 27-04-2010 12:41

Цейссу? Зачем? Вроде Вайраух ломался... А бинокль Цейссовский, тьфу-тьфу, пока жив-здоров.

И потом, знал бы я немецкий, не стал бы к тебе обращаться.

BlacKDeatH 27-04-2010 11:29

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Цейссу? Зачем? Вроде Вайраух ломался... А бинокль Цейссовский, тьфу-тьфу, пока жив-здоров.

И потом, знал бы я немецкий, не стал бы к тебе обращаться.




Цейс поэтому и дорогой такой
там почти пожизненная гарантия
при поломке, нужно только отослать на завод и желательно описать проблему

а Вайрух в этом плане, я же говорил, ширпотреб...
но таки отремонтируют тоже, если послать на завод
просто заранее нужно связатся и они выставят потом счёт

PCPist 28-04-2010 03:40

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Цейс поэтому и дорогой такойтам почти пожизненная гарантияпри поломке, нужно только отослать на завод и желательно описать проблему


Постоял пару десятков выстрелов на Варе-90...

Highway Patrolman 28-04-2010 12:06

Вот поэтому и не стоит ставить на мощную ППП прицелы, которые не позиционируются производителем для этих целей.

З.Ы. А гарантия производителя, к примеру, на бинокль Zeiss Victory 8x42 T*FL - всего 10 лет. Это на Льюпольды с золотым колечком гарантия пожизненная.

namlung 25-05-2010 12:32

и опять в теме мертвецкая тишина
namlung 25-05-2010 12:33

чего, ружо настолько хорошо что из него даже стрелять смысла нет все в десятку летит . или все владельцы варь поломали свои компы ? или продали свои винты и купили ПСП ?
namlung 25-05-2010 12:38

Лето ж вроде настало
Strelok-mod79 25-05-2010 13:34

Больше дела, меньше слов.
korsar_odnako 25-05-2010 23:15

все ждут когда в пружинах газ нагреется, давление вырастет
namlung 26-05-2010 08:01

Strelok-mod79
Ты ствол 5.5 еще не приобрел ? или пока не к спеху ?
korsar_odnako
пяльная лампа на что
namlung 27-05-2010 09:17

Бегунок тяги это где ?
Strelok-mod79 27-05-2010 13:45

quote:
Originally posted by namlung:

или пока не к спеху ?



Пока его нету, и вряд ли будет .
namlung 27-05-2010 15:13

Strelok-mod79
законы мешают ?
Бегунок тяги в варе это где ?
не знаешь паста гои должна быть именно в виде пасты ? А то я купил коробочку а там что то типа большой сухой зеленой таблетки .
Conus 27-05-2010 16:27

Всем привет! Давно я здесь не был...
Паста ГОИ так и выглядит (куском). Хочешь полировать ствол-разведи мелкие кусочки пасты маслом. Я разводил Баллистолом.
Блин! Месяца четыре уже не стрелял. Надо посмотреть, не заржавела ли Варька?
namlung 28-05-2010 08:13

Strelok-mod79
А ты свой обзор то доделал ? А то дощел до пружины написал продолжу завтра и все .http://рорgun.ru/node/1006
Кстати ты ствол так и не полирнул ? а то таке дебаты были по этому поваду.
Conus
Ясно .

И всетаки кто нить мне скажет что такое бегунок тяги , который надо смазать ?

Чем мыть колечки резиновые при расконсервации ? От бензина или керосина они не попортятся ? Или лучше мыльной водой ?

И еще, вот сдесь в продаже https://forum.guns.ru/forummessage/25/394411.html есть самзка силиконовая с фторопластом, она получше будет чем с тефлоном МС-Спорт или похуже ? Просто я ее взял навсяк случчай ту что с фторопластом в пальцах растер она какая то вязкая , пальцы друг по другу тяжело ходят как склеенные . Это особенность всех силиконовых смазок или просто попалась такая ?

Strelok-mod79 28-05-2010 11:07

Мне сейчас не до обзоров несколько . Ремонт у меня.
Дудок просто тупо банально нет в продаже.
Бегунок это то, что на тягу одевается.
Колечки протри тряпкой, этого достаточно.
quote:
Originally posted by namlung:

есть самзка силиконовая с фторопластом, она получше будет чем с тефлоном МС-Спорт или похуже ?



Да один Х скорее всего.
quote:
Originally posted by namlung:

пальцы друг по другу тяжело ходят как склеенные .



Нормальная, для этой смазки, вязкость.
namlung 28-05-2010 13:07

Странно раз она такая вязкая она же препятствует движению штока . Может есть что то поскользше ?
Strelok-mod79 28-05-2010 13:19

Там усилие пружины до 125 кг. Ничему она не препятствует.
Кстати с новья она тоже силиконкой смазана. Я свою смазал смазкой для принтеров Канон. Так вот поработав она стала идентичной (по виду и консистенции) родной смазке.
korsar_odnako 28-05-2010 13:51

quote:
Originally posted by namlung:
Бегунок тяги это где ?

наверное 2038В

click for enlarge 770 X 559 60,2 Kb picture

namlung 28-05-2010 14:44

Он же вроде из капролона ?
Strelok-mod79 31-05-2010 07:38

2033А вот эту деталь надо хорошенько смазывать. А 2038В это капролоновая лыжа.
namlung 31-05-2010 08:10

2033А - это и есть бегунок ?
Strelok-mod79 31-05-2010 08:46

Да.
korsar_odnako 31-05-2010 21:45

quote:
Originally posted by namlung:
2033А - это и есть бегунок ?

логичнее звучит "серьга"

namlung 17-06-2010 06:48

Пришла мне винтовка . При разборке покоцал колечко на инерционнике , вырезало кусочек . А в поршне наблюдается кака которая тряпкой никак не оттирается как не три , ацетоном пока не пробовал .
click for enlarge 631 X 625  36,5 Kb picture
click for enlarge 819 X 577  60,1 Kb picture
click for enlarge 794 X 838  67,4 Kb picture
click for enlarge 1025 X 1153 116,9 Kb picture
Strelok-mod79 17-06-2010 09:33

Бля, я думал у тебя там серьёзное что то! А у тебя просто разводы какие-то, да еще и вне рабочей зоны. Забей уже и стреляй .
namlung 18-06-2010 06:15

Вчера весь вечер драил ацетоном , потом наяривал уайт спиритом , поотм очень долго шоркал тормозухой так и не оттер эти разводы по краям тряпка за них слегка задевает при проходжении чувствуется рукой , кароче плюнул я на это дело . эти слегка выступающие разводы начинаются сантиметрах в 5 от дна поршня . Вобщем вытер все насухо и помазал силиконкой стенки .
namlung 18-06-2010 11:57

вобщем отдраил я ржавчину или как она там назывеется при тщательном осмотре , заметил что половина пошня внутри где двигается шток имеет зеркальную поверхность т.е от нее все хороше отражается а вторая половина выполнена более грубо и ничего там не отражается больше похоже на внешнюю поверхность поршня , но вмеру ровно . Незнаю как у всех но у меня вот так , брак это или фича , буду смотреть когда соберу и отстреляю в хрон (если конечно правильно смажу .)
namlung 28-06-2010 06:14

Собрал я ружо наместо . Но что то запихивание поршня было каким то муторным.
Затолкал со скрипом, коть острые края и спилил в пазах цилиндра но что то слишком уж много там пазов через которые протаскиваешь поршень, вся смазка в этих метсах с нее(манжеты) слизалась . Опустить его на дно цилиндра вручную не смог и отверткой толкал со повсякому уперший с край где бегает бегунок(серьга) не идет хоть ты тресни. Вобщем плюнул так собрал . Потом подкачал и на 10 барах он наконец то упал на дно цилиндра . (наверное когда толкаешь поршень всеравно с каким то перекосом идет вот и не смог я , хотя фиг его знает ) . ПОка не стрелял . пулек дома не оказалось и дети спали уже . Хотя можно было попробывать стрельнуть на 10 барах .
Кстати после 10 качать становиться очень тяжело .
АВДЕЙ 29-06-2010 09:46

quote:
Пришла мне винтовка ...

Вопрос есть: откуда пришла и за какие деньги?
namlung 29-06-2010 20:56

В куплепродаже продает ZinitGod откуда не говорит . Но серт есть .

Вобщем пересмазал винт . Накачал до 15 бар . Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла . Фиг его знает .Думал будет просто хлопок и все . Думаю вот . Незнаю куда звук выложить .
Вот архив на 146 кб в нем 2 файла выстрела http://narod.ru/disk/22304499000/dzinn.rar.html
У вас так же звинит или мне где то что то уплотнять надо , просто была мурка с газовой , звона небыло , хлопок и все, хотя может я уже маразмирую, всетаки не дешевый агрегат вот и начинаешь из всего раздувать слона .

АВДЕЙ 29-06-2010 21:54

Спасибо за инф., namlung. Обращусь к указанному продавцу.
А здесь продолжу мучить вопросами.
quote:
...не дешевый агрегат...

Это сколько?
И, главное, этот винтарь продавался как "вторые руки" или заявлен как непользованный?
Насос и переходник были в комплекте?
Оптика какая-нибудь шла или без таковой?
Если здесь ответить не можете, прошу в P.M.
namlung 29-06-2010 22:22

21800р.
Винт новый из коробки что и подтвердилось , продавец тоже авторитетный не кидает . Насос переходник и оптика не идут в комплекте . С винтом толко паспорт серт и набор мушек .
Насос подойдет любой для накачки вилок , а переходник можно заказать у токаря или на форуме поспрошать.
Strelok-mod79 30-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by namlung:

Накачал до 15 бар . Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла . Фиг его знает .Думал будет просто хлопок и все . Думаю вот . Незнаю куда звук выложить .



Не вибрируй . Фигли ты хотел, если рабочее у нее 26 бар? Она на 14 стреляла у меня так, как будто поршнем выдавливала пулю.
Хотя у теня звон небольшой есть, но ХЗ что звенит, похоже что ВОМЗ 8Х56ЛФ, у него колокол то здоровый . А без него не стрелял никогда.
namlung 30-06-2010 06:12

Я так думаю что это звенит компрессор в месте где шток ГП штифтом к компрессору крепиться , так как заходит он в компрессор очень легко , я думаю есть там даже люфт небольшой и сам штифт в штоке ходит довольно легко вобщем целых 2 места , в 3-й раз разбирать не охото , дуамю это не критично , настреляю 500 , разберу и попробую чего нить в этом месте подложить или обернуть фумлентой . недумаю я что у тебя прицел так звенит, если звон как у меня то это компрессор , я когда его драил так тряпкой даже задеваешь он звенит как хрустальный .

Слышал звук выстрела что я выложил ? У меня вроде не выдавливает , ЖСБ шками тяжелыми стрелял входят в сосновую доску где то на 6-7 мм если считать от юбки . Что то мягкие какие то эти жсб , в копейку стрельнул , так пулька в лепешку ее аж размазало .

Как я понял дизеля на 15 барах не добиться даже если пересмажешь ? Даж после первого выстрела в стволе небыло даже намека на дымок или какие то помутнения воздуха .
click for enlarge 274 X 300  23,4 Kb picture
103 x 115

DimzNN 30-06-2010 20:55

quote:
Стреляет. Но не нравиться звук , в конце звенящего металла...
У вас так же звинит...


Так же. Чем меньше давление, тем слышнее. Свыше 20bar звон не слыхать или уже не различаю .
namlung 01-07-2010 06:37

Вчера стрелял на 21 баре , был небольшой дизелек в стволе легкая светлокоричневая дымка 5 выстрелов потом пропало . Думаю на этот раз смазал правильно . Звон действительно слышно меньше наверное из за более мощьного бабаха . Почти пробивает сосну 24 мм застревает на выходе щепка , 5 рублей основательно выгнуло
namlung 07-07-2010 14:52

Тааак что то ни кого нет.
Вопрос , можно ли вместо МС-Спорта который я нигде не могу найти использовать Liqui Moly Silicon-Fett ?
ober 07-07-2010 15:17

шрус возьми.
namlung 08-07-2010 05:58

Я о ГП .
Strelok-mod79 08-07-2010 09:48

Иди в ремонт оргтехники. У них должна быть силиконка.
namlung 08-07-2010 11:05

Видел я прайсы на селеконку для кэнонов за 20 гр. от 600 до 800 рэ . штоб я так жил
Conus 08-07-2010 12:26

Смотри "Чистый силикон" в авто магазинах - аналог "МС-Спорт". Всё то-же самое и даже фторопласт присутствует. http://www.autocosmetica.ru/info/acosm_russian_oil/acosm_vmpavto/a8593b/?PHPSESSID=a7150264c614873efb424d624fd03a49
Проверено.
namlung 08-07-2010 12:50

ну я пару баночек приобрел такого https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001947/1947248.jpg думаю это тоже самое . Просто я думал что МС-спорт на порядок лучше типа тифлон и все такое да и рекомендуют все ее , но найти не могу . Пока помазал СФ . Буду смотреть
Conus 08-07-2010 13:02

Всё одно... Тефлона нет ни там ни там, везде фторопласт.
namlung 08-07-2010 13:18

Тогда я свокоен как слон . Эх еще бы время найти ччто бы пристрелять ,
Strelok-mod79 08-07-2010 13:47

quote:
Originally posted by Conus:

Тефлона нет ни там ни там, везде фторопласт.



Тефлон - это коммерческое/англоязычное название фторопласта, если чо .
namlung 13-07-2010 20:30

йошкин код! стрелял на 22 бара и все было зашибсиь, нет надо было накачать до 26. стреляю и жудкий дизель скорость 320 в стволе непрглядная тьма .
сдул назад 22 хоть дизеля нет . разбирать просто в лом пока. а дкмал что правильно смазал. то недолнт то перелет ну что за невезуха . вот бы уто еа видео снял не полинился сам ритуал правильной мастерской смазки, чтоб и нп 30 барах не дизелмло , был бы весьма признптелен и благодарен.

Вроде все по рецепту делаю 2 спичечных головки на поршень а всеравно дизель

Strelok-mod79 14-07-2010 11:00

Да смазал ты практически нормально. Вытри цилиндр тряпкой, но без фанатизма. Край манжеты должен быть жирным, 1 см за ней и ведущие пояски покрыть прозрачным слоем ШРУСа, таким, чтобы глубина была не более отпечатка пальца.

Хотя твой дизель мог возникнуть из-за того, что ты сильно смазал бегунок тяги. Паз в поршне должен быть просто жирным, иначе смазка слетит и окажется перед манжетой. А вот сопряжение бегунка и цилиндра нужно смазать хорошо.

namlung 14-07-2010 14:27

А где мазать это самое сопряжени бегунка с цилиндром ? бегунок сопрягается с ним по всему пути прорези цилиндра в котором бегает .Что всю прорезь маслом замазать ?
namlung 15-07-2010 09:59

Кто с нее стрелял некоторое время с открытого поделитеть знаниями и наблюдениями, а то у меня засада не знаю что делать.
у меня мушка выше целика относительно оси ствола при пристрелке на 5 метров в ноль, почему на 10 метров пуля уходит вверх на 5 см ? Она что вылетая из ствола взлетает вверх и потом опускается ? я думал она летит прямой наводкой если смотреть относительно ствола а не прицельных приспособлений.
вот о чем я . Про параболу я знаю и это сходиться с логикой когда мушка ниже целика что логично так как она выше ствола и должна компенсировать это за счет поднятия целика над мушкой Ю а у меня несуразитца получается
Давление накачал в пружине где то на 22 бара , скорость ЖСБ ТЯЖЕЛОЙ 266 мысов. Барабанчик целика уже вкрутил в самый низ ниже некуда , всеравно летит чуть выще.
click for enlarge 970 X 607  14,9 Kb picture
namlung 15-07-2010 16:50

и еще пара вопросов по смазке.
Как должен выглядеть шрус-4мл, у меня 2 тюбика , в одном темно желтая прозрачная масса с серыми и черными соринками , в другой однородная серая непрозрачная масса . Где правильная ?

И насчет МС-спорт, купил ее выдавил , она имеет вид прозрачный как вода вязкость как жидкий крем растекается , в отличии от селиконки с фторопластом от дениса за 70 руб , которая белесава цвета намного гуще и с вкраплениями белыми твердыми . Чем лучше мазать , и так ли должна выглядеть мс-спорт ?

Strelok-mod79 15-07-2010 21:12

quote:
Originally posted by namlung:

в одном темно желтая прозрачная масса с серыми и черными соринками , в другой однородная серая непрозрачная масса . Где правильная ?



Оба нормальные, но мазать лучше тем, что темнее, в нем ДМ больше.
quote:
Originally posted by namlung:

вот о чем я . Про параболу я знаю и это сходиться с логикой когда мушка ниже целика что логично так как она выше ствола и должна компенсировать это за счет поднятия целика над мушкой Ю а у меня несуразитца получается Давление накачал в пружине где то на 22 бара , скорость ЖСБ ТЯЖЕЛОЙ 266 мысов. Барабанчик целика уже вкрутил в самый низ ниже некуда , всеравно летит чуть выще.



Тут статическая геометрия не прокатит. Ты не знаешь положения дула в момент вылета пули. Вполне возможно, что ствол, от удара поршня, изгибается как банан вверх. Измени давление на несколько Бар, СТП должна измениться, ведь пуля будет вылетать в другой точке амплитуды дула.
korsar_odnako 15-07-2010 23:39

quote:
с открытого поделитеть знаниями и наблюдениями, а то у меня засада

всегда с открытого, нет такой проблемы
namlung 16-07-2010 09:57

korsar_odnako
насколько бар накачано , чем стреляете, какова скорость ?
namlung 16-07-2010 10:09

Strelok-mod79
я сколько это не читал "А вот сопряжение бегунка и цилиндра нужно смазать хорошо. " так и не смог понять точно что именно мазать ведь бегунок соприкасается с цилиндром по всей длинне пропила в цилиндре где бегает бегунок . мне чего там мазать то ? вырез в цилиндре по всей длинне ? если да то бегунок все снимет и нападает все равно внутрь. или просто сам бегунок намазть сверху обильно ? хотя бегунок если носиться по пазу сострашной силой то все полюббому слетит на поршень .
Strelok-mod79 16-07-2010 11:36

Бегунок никуда не носится, он ползает вместе с тягой. Между поршнем и бегунком должна быть просто жирная поверхность. Между бегунком и цилиндром - смазанная, но так, чтобы куски смазки не попали на поршень.
namlung 16-07-2010 12:20

ну это опнятно что не бегунок носится а поршень относительно бегунка .
Просто мне непонятен сам процесссмазкт этого самого места "мжду бегунком и цилиндром " что именно ты мажешь ? прорезь ? как туда подлезть ?
Strelok-mod79 16-07-2010 13:30

quote:
Originally posted by namlung:

как туда подлезть ?



Зачем? Помазал бегунок, всунул, по елозил им туда-сюда. Ну чего проще то?
korsar_odnako 19-07-2010 12:38

quote:
Originally posted by namlung:
korsar_odnako
насколько бар накачано , чем стреляете, какова скорость ?

надеюсь 26, с новья не разбирал. Стреляю в основном пулями "Crosman Premier Ultra Magnum Heavy". Из моей варьки они летят в кучу охотнее других. H&N баракуда матч тоже ничего, но одна сотка веса сверху варькой чувствуется. Скорость измерить нечем, но сдается мне она в норме (судя по дырам в препятствиях)

GЁSSER 31-07-2010 20:21

Уважаемые вареводы, видел есть новые винтовки, у которых номер выштампован прямо на стволе. Кто-нибудь может прогнать пулю по нормальному стволу, где нет номера, и по новому стволу, с номером? Еще интересна кучность, есть ли разница, потому что все-таки штамп при нанесении номера делает наклеп в стволе, и пуля будет туже идти на этом участке, а потом ее станет колбасить дальше, потому что ствол снова ровный станет. Это может нейтрализоваться чоком, а может и нет... У кого какие мнения? И желательно опыт сравнения... Присмотрелся просто к варе 90, брать хочу новую, а они 80% что будут со штампом на стволе...
Turhon 31-07-2010 20:57

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Уважаемые вареводы, видел есть новые винтовки, у которых номер выштампован прямо на стволе. Кто-нибудь может прогнать пулю по нормальному стволу, где нет номера, и по новому стволу, с номером? Еще интересна кучность, есть ли разница, потому что все-таки штамп при нанесении номера делает наклеп в стволе, и пуля будет туже идти на этом участке, а потом ее станет колбасить дальше, потому что ствол снова ровный станет. Это может нейтрализоваться чоком, а может и нет... У кого какие мнения? И желательно опыт сравнения... Присмотрелся просто к варе 90, брать хочу новую, а они 80% что будут со штампом на стволе...





Я владелец вари 97К с таким же штампом на стволе. Место штампа никак не проявляется при прогоне пули по стволу.
Strelok-mod79 02-08-2010 08:44

Варя90, штамп на стволе, внутри ничего нет, никаких следов.
Хвойный лес 02-08-2010 11:56

quote:
Originally posted by GЁSSER:

У кого какие мнения?



без обид, но мысль о связи штампа и кучности просто параноя
GЁSSER 06-08-2010 20:18

Принимайте в ряды варе90водов!!!
И спасайте сразу же. Винтовка попалась с номером на стволе, но не в этом дело, ствол на расстоянии 6см от казенника имеет уплотнение очень ощутимое, прямо перед надписью Теобен, и после этого уплотнения пуля очень свободно идет по стволу, буквально проваливается, до самого чока, и чок ее еле-еле удерживает, под весом шомпола на чоке проваливается медленно-медленно, т.е. это уплотнение в начале сильно пулю сжимает. Было у кого такое? Как лечить? ствол надраил очень хорошо, это не грязь.
Стволик сам очень неплохой, рисок нет поперечных, хотя ожидал что будут, как ни смотрел, как ни отражал - нету и все...
Сама винтовка очень понравилась ,из коробки спуск мягкий, как я на АА Тх200 себе настроил, только на варе чууть жестче, но это из коробки.
Варвара после 2 выстрелов была сдута, и показала свой характер, на указательном пальце в основании ногтя сняло скальп тягой взведения, когда ствол вытащил для чистки, и порезал большой палец целиком, он, сцуко, острый... Это все за считанные минуты моего владения варей, потому что сразу решил разобрать, расконсервировать и пересмазать как следует.
Первые ощущения - большой дрын, и очень хорошо лег в руки, хотя до этого никогда не видел, кроме фото. Отличные, как по мне, целик с мушкой, хоть я и подслеповат, а на 40-50м из окна все хорошо различается и просто качественно сделано. После выстрела ощущается бурный нрав варвары, жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок.
Из недостатков - ствол, точнее уплотнение вначале, и обработка дерева внутри ,по сравнению с АА Тх200 не айс, и обработка металла достаточная ,но не более того, особо винтовку немцы не вылизывали, только необходимое, ничего лишнего.
Остальное завтра, надеюсь получится пересмазать и задуться...
АВДЕЙ 07-08-2010 12:50

quote:
После выстрела ощущается бурный нрав варвары, жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок.

Нрав - он, отдача - она, а что такое "оно", которое "не бросилось сразу в глаза"?
GЁSSER 07-08-2010 14:41

А если подумать?
Я говорил про отдачу, она очень мала, по крайней мере на 18 атмосферах, на которые я уже задулся. Выстрел довольно короткий, мягкий, ни намека на расколбас, взвод не напрягает, но усилие ощущается. Руки короткие, и далековато тянуться для взвода, это пока единственный дискомфорт от выстрела.
BlacKDeatH 07-08-2010 15:30

а у меня есть просьба
вынуть нафик подвижный утяж из поршня
и отстрелять на скорость тяжёлыми хорошими пулями (предпочтительнее H&N Baracuda Match, 4,52), но!!! меняя давление в пружине пошагово
этак: 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 Атм
есть у меня 99%-ая уверенность, что нарисуется стабильный максимум по мощности и соответственно по стабильности и даже минимуму расколбаса
GЁSSER 07-08-2010 15:38

Пока что я даже понять не могу, работает ли у меня инерционник или нет... Опыты пойдут потом...
ШКВАЛ 07-08-2010 16:34

сообщение удалено автором темы.
Conus 08-08-2010 12:39

quote:
Винтовка попалась с номером на стволе, но не в этом дело, ствол на расстоянии 6см от казенника имеет уплотнение очень ощутимое, прямо перед надписью Теобен, и после этого уплотнения пуля очень свободно идет по стволу, буквально проваливается, до самого чока, и чок ее еле-еле удерживает, под весом шомпола на чоке проваливается медленно-медленно, т.е. это уплотнение в начале сильно пулю сжимает. Было у кого такое? Как лечить?

На винтовке без номера на стволе та-же самая история.
По простому, на пальцах: В начале выстрела пуля удерживается в стволе, затем рывком страгивается, юбка расширяется и в середине ствола всё равно идёт по нарезам. В самом конце ствола пуля обжимается чоком и всё пучком. Так и должно быть на Варьке. Если сможешь найти способ не расплющить пулю после выстрела, то сможешь увидеть, что юбка пули имеет вид не конуса, а оквадрачена- т.е. раздута (вид сбоку) и нарезы на ней на одинаковом расстоянии друг от друга.
Так что не расстраивайся, всё в порядке.
По поводу ГП- думаю имеет смысл разобрать и тщательно промыть полость поршня уайтспиритом или бензином. Резинки только сними на всякий пожарный.
Родная смазка может быть и хороша, но только после промывки и смазки "Чистым силиконом" с тефлоном работа инерционника становится более правильной, по крайней мере он не застревает на пол пути или в конце поршня.
UPD- Это фотография инерционника после замены смазки, но без промывки поршня. - https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001381/1381438.jpg
Я тогда всё ни как не мог понять, от куда появляется ржавчина...
https://forum.guns.ru/forummessage/3/290614-m6540307.html
GЁSSER 08-08-2010 16:08

Дело не в номере, сужение до номера, в том то и дело, и я выяснил уже что сужение есть на всех варях, и даже на разном расстоянии от казенника. Свою варю я полностью перебрал и пересмазал, циатимом везде, манжету оставил не смазаной, смажется сама. Дизель был 3-4 выстрела и после этого пропал, скорее-всего выгорели остатки родной смазки на зефире, до которых я не добрался. Пострелял вчера в вату, пули посмотрел, люман старый и правильный нарезается очень хорошо и четко, еще есть жсб РС, которые 0.475 грамма, они нарезаются еле-еле совсем...
Не понятно почему, у них же юбка тонкая, и ее раздуть должно, но не раздувает... это при 18 атмосферах. Померял скорость сегодня - 232-233 мыса жсб РС дают на 18 атмосферах. При стрельбе жсб на 18 барах сначала после пристрелки получилась кучка около 9мм, с одним отрывом 16мм, на 30м с упора. Потом что-то сеять начало немного, то вверх, то вниз, то влево, то вправо... хз короче... Надулся на 20 атмосфер, больше пока не могу, и не хочу... получил 275-276 мысов жсб РС, отрывы по горизонту стали меньше, скорее-всего это был ветер. Начал на 50м стрелять, три пули всадил в 3 калибра, остальные 2 пули ушли влево и вправо, причем на равных расстояниях от центра, и ровно все в одну линию по горизонту. Я разозлился... сдулся на 18 атмосфер и ушел стрелять сидя без упора, пострелял жсб, вроде стабильно, нормально, стрельба стала более предсказуема. Неужели я за 3 месяца стрельбы без упора разучился с него стрелять... Начал люманом стрелять и только тут я заметил что у жсб не работал инерционник, потому что до этого я не замечал его работы вообще. Началась стрельба уже интересная, все отрывы резко исчезли и зависели только от кривизны рук. Похоже жсб слишком легкая для вари, и усилие страгивания ничтожно малое, поэтому нет нужного усилия для инерционника. При выстреле жсб звук просто короткий и негромкий "Хлоп", а на 0.68 люмане звук более плавный, мягкий, винтовка брыкается меньше, и слышен звук работы инерционного поршня внутри, легкое такое шуршание внутри. Пострелял люманом 2 выстрелов в кучу одну, всего около 3-4 отрывов, сама куча около 15мм без отрывов на 25м. Надулся снова на 20 атмосфер ,инерционник опять только на 0.68 люмане работает ,куча не изменилась, отрывов не было винтовочных, только кривые руки. Скорость люманом вышла 214-215 мысов. Перешел снова на жсб, сосредоточился и вдумчиво начал отстрел. Получилось сделать 16мм на 25м, можно и лучше, винтовка может и больше, я уверен. Нужно спуск подрегулировать, длинноват для меня, а так все очень неплохо. По крайне мере по кучности не уступает АА Тх200. А по удобству и хвату сильно выигрывает у него, особенно балансом. Теперь надо в тире отстрелять как следует, и еще раз с упора попробовать. На сегодня пока что все, ждем следующих выходных.
korsar_odnako 08-08-2010 17:42

quote:
жалко не обратил внимания на отдачу, и если оно мне не бросилось сразу в глаза, значит все должно быть ок

а у меня в скулу, прижатую к прикладу, бьет ощутимо, блин
АВДЕЙ 08-08-2010 19:30

quote:
Я говорил про отдачу, она очень мала,

quote:
После выстрела ощущается бурный нрав варвары

А что тогда такое "ощущаемый бурный нрав"?
GЁSSER 08-08-2010 20:04

Мощщи она требует, да и всего... Блин, если бы там была сильная отдача, я бы так и написал, но она очень мягкая у варьки, по крайней мере до 20 атмосфер включительно. А дальше посмотрим, потому что надо манометр другой чтоб забить больше.
АВДЕЙ 08-08-2010 22:02

Не-а, непонятно всё равно. Я русский язык знаю нехорошо (С).
Про отдачу, которая "оно", я понял - она не ощущаемая.
Я про "бурный нрав", который "ощущаемый после выстрела" - это что такое?
И кто такая "она, которая "мощщи требует, да и всего..."?
GЁSSER 10-08-2010 12:10

Проверил сегодня зависимость скорости от температуры, на природе была температура 37 градусов, может и больше в воскресенье, и скорость люманом тяжелым была 214-215 мысов стабильно. Сегодня с утра в комнате 28 градусов, но винтовка намного холоднее, чем была на природе, потому что тогда она была прям сильно теплая... Так вот, с тех пор скорость стала 215 214 213 214 214. Один мыс разница в скорости, и то, это может быть из-за того, что плотность воздуха другая, и просто компрессор сам имеет чуть другие характеристики из-за этого. То-есть это может быть и совсем не ГП... Хоть низкого, хоть высокого она давления.... Скорость от температуры зависит ничтожно мало... И еще не факт, что именно из-за ГПНД... Так что пусть все злопыхатели позакрывают свой рот, что у винтовки пляшут скорости... Еще Обер писал что винтовка очень стабильна...
Conus 10-08-2010 13:42

quote:
Так что пусть все злопыхатели позакрывают свой рот, что у винтовки пляшут скорости... Еще Обер писал что винтовка очень стабильна...

Не горячись, они писали это потому, что ни когда не держали HW90 в руках и ГПНД года два или три назад была штукой диковинной.
Обер(у) отдельный РЕСПЕКТ. Думаю, что точка "G" не была найдена из-за не лучшего прицела...
Удачи.
namlung 11-08-2010 21:25

всем привет ! Ая вот все ни как не могу понять работает у меня инерционник или нет , никаких шуршаний не слышу Ю по отдаче или рывкам понять не могу так как не знаю как оно должно быть у завеедомо исправной винтовки стреллок я неискушенный купил варьку сразу после мурки да и из мурки стрелял мало восновном пилил ее и кромсал . Вот теперь мучаюсь вопросом работтает иль нет
mar10538 12-08-2010 17:43

Хочу купить 90". Подскажите где подешевле.
Answord 12-08-2010 17:58

в разделе купля-продажа.
namlung 12-08-2010 20:26

а какие пули хороше летят ? я взял жсб тяжелые, но они слишком уж мягкие как пластелин, думаю ими быстро ствол засерается, мож есть что не такое мягкое и возможно более точное. да и кончились они у меня почти ,штук 40 осталось, надо заказывать новые
GЁSSER 17-08-2010 12:14

Про пули пока что вопрос открытый, я собираюсь не пули выбирать под винтовку, а винтовку настраивать под пули. Объектом стрельбы выбрал ЖСБ экзакты, 0.547, хочу попробовать их отстрелять в коридоре 18-22дж, посмотрим что получится... Еще по поводу кронштейна скажу для оптики... Настрел уже 1 банка у меня, и стопора нету... Оптика Таско СС стоит прекрасно и ползти не собирается, я слежу по метке, при энергиях от 14дж до 27дж прицел стоит как вкопаный, и отдача у вари, как мне кажется, не возрастает почти, очень небольшая отдача, это радует... Один минус - усилие взвода туговатое... Отстрел был, но пока что ничего хорошего не получилось, как сказала тренер в тире - нужен хороший настрел примерно в 3-4 тысячи, как стрелку так и новой винтовке, стрелок должен привыкнуть к новому оружию, а оружие должно притереться-приработаться, и ствол должен пройти "прожиг" как она сказала. Тогда только можно пытаться собрать кучу, а пока все еще новое - винтовка будет непредсказуема. Могу подтвердить это высказывание опытом с АирАрмсами, которые из коробки ну ни как не стреляли... только со временем начали.
Strelok-mod79 18-08-2010 10:02

quote:
Originally posted by Conus:

Не горячись, они писали это потому, что ни когда не держали HW90 в руках и ГПНД года два или три назад была штукой диковинной.



Но это не помешало им выдать свои домыслы за догму.
На самом деле все проще, люди убеждали всех, а в первую очередь себя, что они купили не говно за те-же деньги либо дороже, а сделали "правильный выбор".
GЁSSER 24-08-2010 15:34

Всем привет, вчера сделал фаски на варьке, казенную и дульную. Родные были в состоянии из-под резца и слишком шероховатые, решил отполировать, заодно и казенную фаску изменил по углу. Сегодня измерил скорость при том же давлении - прирост на 2.5-3дж в зависимости от пуль. Посмотрим как кучность изменится, потому что я ее так и не нашел до сих пор...

click for enlarge 1920 X 1440 362,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 268,0 Kb picture

Maximillian 888 28-08-2010 12:08

Народ-взял себе Weihrauch HW90 22cal карабин(укороченную весию) и не знаю что делать.. Расконсервировать нужно? Где отверстие для накачки газовой пружины? Её надо наачивать?До этого были только РСР. Подскажите к кому обратиться для расконсервации и как накачать пружину?
Хвойный лес 28-08-2010 12:57

quote:
Originally posted by Maximillian 888:

Расконсервировать нужно?



стреляет?
тогда забей на всё
Maximillian 888 28-08-2010 13:48

Ещё не пробовал-жду рекомендаций(что умные люди скажут)..
Maximillian 888 28-08-2010 13:54

Еще не пробовал-говорят нельзя без расконсервации стрелять-можно убить манжету.. А вообще не знаю-может с газовой пружиной по-другому! В общем жду умных советов!
Maximillian 888 28-08-2010 14:30

Да еще к тому же надульник не знаю как снять-он на резьбе что ли? Сидит намертво! Хотя там поджимной винт стоит..
korsar_odnako 28-08-2010 19:31

quote:
HW90 22cal карабин(укороченную весию)

можно ссылку на девайс?
Maximillian 888 28-08-2010 19:45

http://sklep.incorsa.pl/product,307,3680.html
Maximillian 888 28-08-2010 19:52

Жду советов!
mara2107 28-08-2010 20:10

я по ссылке так и непонял скольо стоит и фотку как посмотреть ??
korsar_odnako 28-08-2010 21:06

приблизительно 640 баксов в Польше?
Maximillian 888 28-08-2010 21:21

Чуть больше-20000руб.. Давайте советы скорее, народ!
korsar_odnako 28-08-2010 21:48

quote:
Originally posted by Maximillian 888:
Чуть больше-20000руб.. Давайте советы скорее, народ!

Расконсервация с полной разборкой влечет за собой накачку ГП непростым насосом. Готов к этому? Там 26 бар. Лично я не заморачивался. Стреляю...

Maximillian 888 28-08-2010 21:59

Конечно же мне лучше никуда не лазить самому-если в этом нет необходимости.. Просто спрашиваю, так как знаю, что нельзя из пружинок стрелять, пока смазку лишнюю не удалишь..
Теперь проблема N2-надо как-то снять надульник-так резьба должна быть или нет на стволе? Мне сказали, что есть.. Хочу родной модер накрутить.
Strelok-mod79 29-08-2010 09:02

Лучше конечно расконсервировать, но без насоса ловить нечего.
Maximillian 888 29-08-2010 13:53

А если не расконсервировать-то что?
Maximillian 888 29-08-2010 14:25

Надульник как мне снять, господа? И как он там крепится-резьба есть или напрессован намертво?
Strelok-mod79 29-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by Maximillian 888:

А если не расконсервировать-то что?



Иннерционник может не работать и дизелить.
Хвойный лес 30-08-2010 12:27

quote:
Originally posted by Maximillian 888:

нельзя из пружинок стрелять, пока смазку лишнюю не



пизд*ш, поверия в несуществующих богов
Strelok-mod79 30-08-2010 07:48

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

пизд*ш, поверия в несуществующих богов



П-дешь, это какраз что можно стрелять с лишней смазкой. Минимум манжету угробишь.
Maximillian 888 постреляй, если дыма или скрежета нет, то не парься.
Highway Patrolman 30-08-2010 12:44

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

пизд*ш, поверия в несуществующих богов


Ну-ну! Особенно применительно к HW90.

Хвойный лес 30-08-2010 13:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

если дыма или скрежета нет, то не парься.


PCPist 30-08-2010 18:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Иннерционник может не работать



Кстати, а как проверить - работает инерционник или нет?
Strelok-mod79 30-08-2010 18:17

Если винтовка дает 1,78 кубика на дж, в то время когда остальные мечтают о 2-х - это ли не доказательство работы?
PCPist 30-08-2010 18:42

У меня на 26 барах выдаёт ровно 30 Дж. Объём там по-моему 60см3, следовательно 2 куб/Дж получается.
Отдача при выстреле субъективно где-то как у Хатсана-70 со штатной пружиной, мощностью хз сколько но поменьше, чем у 90-ой.
Из этого можно сделать вывод, что этот самый инерционный гаситель чего-то там функционирует?..
Highway Patrolman 30-08-2010 18:52

quote:
Originally posted by PCPist:

Кстати, а как проверить - работает инерционник или нет?


Есть только один надежный способ проверить - отстрел через хрон. Если разброс скоростей качественными пулями больше, чем 3 м/с - значит инерционник подклинивает. Правда, большой разброс скоростей может иметь место и по другим причинам, например, вследствие неправильной смазки железа и (или) внутренностей ГП.

Strelok-mod79 30-08-2010 20:15

quote:
Originally posted by PCPist:

У меня на 26 барах выдаёт ровно 30 Дж. Объём там по-моему 60см3, следовательно 2 куб/Дж получается.



а у меня на 28 ми 34 показала
Highway Patrolman 30-08-2010 23:47

Если винтовка новая, то, при одинаковом давлении в ГП, скорость будет меньше, чем у винтовки с более-менее приличным настрелом. Ну и при использовании разной смазки скорость на одинаковом давлении у двух HW90 тоже будет различной.
Хвойный лес 31-08-2010 02:14

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Есть только один надежный способ проверить - отстрел через хрон. Если разброс скоростей качественными пулями больше, чем 3 м/с - значит инерционник подклинивает.



а если его (инерционник) извлечь то скорость?
а) упадёт
б) поднимется
в) останется неисменной
Strelok-mod79 31-08-2010 07:35

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

а) упадёт



Упадет, проверяли уже. Что за мания такая? Это не Мурка. Один уже блоху подковал, токма она плясать перестала.
Highway Patrolman 31-08-2010 11:18

Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас сильнее будет. Назначение инерционника: 1). замедлять поршнень в начале его движения, после срыва с шептала; 2). не давать ему слишком резко тормозиться о воздушную подушку при ударе о нее в конце хода. За счет этих двух моментов достигаются оптимальные характеристики работы ГП, прирост мощности (т.е. увеличивается КПД системы) и уменьшается амплитуда колебаний оружия до вылета пули из канала ствола (как колебаний, возникающих при срыве поршня, так и колебаний от его удара о воздушную подушку перед пулей).
Strelok-mod79 31-08-2010 12:24

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то...



Я это и имел в виду. Если бы эффекта от него небыло, его туда и не поставили бы - это не технологично делать ненужные детали.
Хвойный лес 31-08-2010 14:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Упадет, проверяли уже



на сколько имено?

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас сильнее будет



это не страшно, если 5дж прибавится
есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше
Highway Patrolman 31-08-2010 14:41

На таком давлении без инерционника будет разбивать механизм винтовки. И оптику убъешь, тока в путь.

ИМХО, есть только одна причина ставить эксперименты с давлением - поиск кучной скорости для конкретного вида пуль. Все остальное - от лукавого. "Винтовка должна стрелять точно. Для пробивания оцинкованных ведер существуют молотки и гвозди". Не мной сказано, но высказывание на 200 процентов верное. КПД винтовки определяется не толщиной железного листа, который из нее можно прострелить, а размером кучи метрах так на пятидесяти. Тоже ИМХО, конечно. Если нужны джоули, то лучше взять гладкий, калибра 12-го. Там этих джоулей как грязи, точно говорю. Можно даже ванну чугунную прострелить!

Strelok-mod79 31-08-2010 15:20

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

это не страшно, если 5дж прибавится
есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше



Да, если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно выше, базару ноль. В логике тебе не откажешь, в женской (т.е. в полном отсутствии оной).
Что, если поршень будет отскакивать от воздушной подушки сильнее - от этого КПД прибавится? Или от уменьшения НСП джоули растут?

Какой такой ниибической мощщи тебе захотелось, что 34 Дж тебе мало? Чем ты стрелять то собрался, если при такой мощности любые пули уйдут на сверхзвук?
Хочется большей мощщи - ставь дудку папскую - она джоулей 5 даст прибавки, если не 7.

Хвойный лес 31-08-2010 15:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да, если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно выше, базару ноль.



тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

ИМХО, есть только одна причина ставить эксперименты с давлением



интересно какую роль вообще он там играет, теории море и тут и там, все свою правду тянут, а кто потестил и с и без и расными весом инерционника и с его положением(туго, плавно) - а никто, хотя зря, винтовка такая единственная в мире но иследования с ней никто не проводил, по крайней мере не встречал тем про такое
дело не в вёдрах, а в правде, про мурки и дианы информации хватает, темы с тестами различных пружин, манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю модель

зы: 12кал есть в наличии как и нарезняк

Highway Patrolman 31-08-2010 17:07

Так и потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику. Тестеров, которые, даже с инерционником, на 30 барах поджаривали манжеты, полно на просторах интернета. Как-то имея некоторый опыт использования магнум-пневмы различных производителей, ставить подобные эксперименты желанием не горю совершенно. Да и сомневаюсь я сильно, что у тебя на 30 барах какой угодно пулей кучность будет лучше, чем у меня FTT-шкой на 22-х.
Хвойный лес 31-08-2010 17:29

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Так и потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику



какие боязлевые вареводы

rawcoder 31-08-2010 19:00

90-я Варя - винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать - это... как насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.
Strelok-mod79 31-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

какие боязлевые вареводы



Мы не боязлливые, мы просто умеем думать логически.
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

а в правде, про мурки и дианы информации хватает, темы с тестами различных пружин, манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю модель



90-я модель идет с иннерционником, и нехрен его оттуда вытаскивать. Это идиотизм. Все равно что турбонаддув с движка снять ибо он для работы отбирает мощность.
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса



Считать умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос: сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

какие боязлевые вареводы



Купи и мучай, а мне и так не плохо, в к. 4,5 30 дж за глаза, вороне до 200 м энергии хватит. Спрашивается нахрена больше если дальше 100 м попасть очень трудно, а за 150 м вообще не реально?
gnom 31-08-2010 19:48

А все потому что многие не правильно понимают принцип работы, инерционником его называть не совсем верно, это скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел медленнее, а пиковое давление ниже.
Хвойный лес 31-08-2010 19:59

quote:
Originally posted by rawcoder:

90-я Варя - винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать - это... как насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.



Фроид отдыхает

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Считать умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос: сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?



какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?

quote:
Originally posted by gnom:

скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел медленнее, а пиковое давление ниже



и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?
gnom 31-08-2010 20:11

quote:
и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?

\ну как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с большими перегрузками...
Strelok-mod79 31-08-2010 21:09

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

Фроид отдыхает



Хто?
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?



Работают. ГП от Солея. Кроме того ГП ВД ничем не отличается кроме как меньшей степенью сжатия. Те-же Дианы 48-54 имеют одинаковый объем. Дали они 34 дж с ГП? Хренушки! А ведь у них МО меньше.
quote:
Originally posted by gnom:

это скорее дроссель,



Это груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке. Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника". Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это "инерционник"
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

какое полезное или вредное действие он имеет на КПД



Ты в танке или как? Покажи хоть одну винтовку без него, у которой меньше 1,78 куба на дж.
Highway Patrolman 31-08-2010 23:32

Есть люди, которых категорически не устраивают хорошие вещи, которые хорошо работают. Такие люди пытаются внести в эти вещи различные "улучшения", в результате чего вещи начинают работать плохо или вообще работать перестают. Пытаться убедить этих людей не портить вещи - занятие, заведомо обреченное на провал: на любой твой аргумент выложат десять контраргументов. Поэтому в общении в ними я придерживаюсь принципа "каждый сам кузнец своего счастья, и несчастья тоже". Иными словами, хочет человек изнасиловать отличную винтовку - Бог ему в помощь, его же винтовка.
gnom 31-08-2010 23:32

quote:
Это груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке. Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника". Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это "инерционник"

Извини, но это примерно на том же уровне, что инерционный груз в утяжилителе на пружинке. Это именно дросель, работающий непосредственно на расжатии.
Highway Patrolman 31-08-2010 23:44

В начале хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий рывок. В момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его отскок. Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем отскока и достигается прирост мощности.
gnom 31-08-2010 23:57

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
В начале хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий рывок. В момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его отскок. Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем отскока и достигается прирост мощности.

Нет, начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем давлении.

Хвойный лес 01-09-2010 12:52

quote:
Originally posted by gnom:

\ну как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с большими перегрузками...



интересное действие, спасибо за растолкование
Highway Patrolman 01-09-2010 12:19

quote:
Originally posted by gnom:

Нет, начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем давлении.


Выстрел (а точнее, рост давления в компрессоре, перепуске, а потом и в стволе) получается более линейным (если смотреть по графику) за счет нескольких моментов:

1. В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник, находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции двигается относительно поршня назад.

2. Удар о воздушную подушку поршня с инерционником получается не таким сильным, как удар поршня с обычным утяжелителем, опять-таки потому, что инерционник жестко с поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника меньше, чем масса аналогичного поршня, но с утяжелителем.

3. После удара поршня о воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад. Инерционник, который к этому времени двигается уже из заднего положения вперед, снова тормозит поршень, тем самым уменьшая отскок. Следовательно, давление в стволе в фазе отскока поршня падает не так сильно, как в винтовке с обычным утяжелителем. В такой обычной винтовке чем больше масса утяжа, тем сильнее отскок.

Таким образом, по сути, инерционник выполняет функцию замедлителя поршня как при его движении вперед, так и при обратном движении в момент отскока от воздушной подушки. За счет этого уменьшаются ударные нагрузки на механизм винтовки и отдача, улучшается кучность.

Что касается меньшего давления, то следует оговориться, что в винтовке с инерционником меньше лишь ПИКОВОЕ давление, которое возникает на крайне короткий момент, когда поршень бьет в воздушную подушку, а пуля страгивается с места. Затем, в фазе отскока поршня, давление падает (а пуля еше не покинула канал ствола). И вот здесь снова проявляется преимущество поршня с инерционником: он уменьшает отскок и без того относительно легкого поршня. В то время, как поршень с обычным утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит от нее дальше. То есть после пика давление в стволе винтовки с инерционником будет ВЫШЕ, чем в стволе винтовки с обычным утяжем.

gnom 01-09-2010 17:21

quote:
1. В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник, находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции двигается относительно поршня назад.

Именно, что не связан и об инерции в сколько бы значимой величине говорить не приходится. В момент спуска с шептала, в камере ближней к прикладу получается разряжение относительно камеры ближней к стволу, что и заставляет воздух перетекать через отверстие, а груз двигаться как поршенек. Масса его не важна или вторична, важен диаметр дырки и играться надо имеено с этим параметром
quote:
. Удар о воздушную подушку поршня с инерционником получается не таким сильным, как удар поршня с обычным утяжелителем, опять-таки потому, что инерционник жестко с поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника меньше, чем масса аналогичного поршня, но с утяжелителем.

Ну нету такого понятия, как удар о подушку Вот летит поршень и тут на тебе ударился Давление растет непрерывно с начала процесса. И именно от параметров настройки это самое давление будет зависить. Чем линейнее и медленнее выстрел, тем пиковое давление ниже. а соотв и меньше отскок, дольше выстрел и выше скорость.
quote:
3. После удара поршня о воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад. Инерционник, который к этому времени двигается уже из заднего положения вперед, снова тормозит поршень, тем самым уменьшая отскок. Следовательно, давление в стволе в фазе отскока поршня падает не так сильно, как в винтовке с обычным утяжелителем. В такой обычной винтовке чем больше масса утяжа, тем сильнее отскок.

Нельзя поймать отскок мехническими, инерционными средствами, ну нельзя, даже сколько бы значимо снизить нельзя. Ну посчитай для сравнения кинетическую энергию 20гр детальки, которая там не так уж и быстро ползает и сравни с потенциальной энергией воздуха в МО.
И конечно же, конечно с тяжелым поршнем отскок ниже, чем с более легким, но подогнаной до той же скорости пружиной. Опять же именно за счет более линейного выстрела..
gnom 01-09-2010 17:23

quote:
И вот здесь снова проявляется преимущество поршня с инерционником: он уменьшает отскок и без того относительно легкого поршня. В то время, как поршень с обычным утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит от нее дальше.

Ты весь процесс пытаешся рассмотреть на уровне упругих соударений, а их там нет вобще
Highway Patrolman 01-09-2010 17:44

Куда ж они делись-то?

А если серьезно, то обе точки зрения основаны на некоторых допущениях. Расчетно-экспериментальным путем ни ты, ни я сейчас не можем ни подтвердить свою, ни опровергнуть точку зрения оппонента (если сможешь - буду рад посмотреть на результаты экспериментов).

Ты вот говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее пишешь об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок? Можно, конечно, долго и нудно спорить о том, что есть удар о воздушную подушку и чем он отличается от всего остального, но такой спор никакой практической пользы не принесет.

По поводу того, какой фактор является принципиальным для работы инерционника - разность давлений в двух камерах ГП или сила инерции и масса самого инерционника, спорить не буду, может ты и прав, а может и нет. Общее в обоих точках зрения то, что инерционник притормаживает поршень во всех фазах его работы. Разногласия касаются того, за счет чего происходит торможение. Правда, если согласиться с тем, что инерционник тормозит поршень за счет разницы давлений в двух камерах ГП, то это справедливо лишь для первой фазы выстрела, когда пружина начинает разжиматься. За счет чего инерционник уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно. Не хочешь же ты сказать, что при отскоке пружина снова сжимается на сколько-нибудь значимую величину (ну хотя бы на треть ее хода)? А для работы инерционника за счет разности давлений просто необходимо, чтобы внутренний объем пружины значительно менялся. Одновременно ты утверждаешь, что нагрузка в последней фазе выстрела значительно больше, чем в первой, когда поршень срывается с зацепа и начинает свое движение. Что, никаких противоречий не видно?

gnom 01-09-2010 17:49

Отвечу также, откудаж им там взяться?
HastaLaVista 01-09-2010 20:48

Патент на газовую пружину Theoben абсолютно свободно доступен в Интернете - http://patimg1.uspto.gov/.piw?docid=05193517&SectionNum=1&IDKey=53FC27D77574&HomeUrl=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2%2526Sect2=HITOFF%2526p=1%2526u=%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsearch-adv.htm%2526r=1%2526f=G%2526l=50%2526d=PALL%2526S1=05193517%2526OS=PN/05193517%2526RS=PN/05193517 . Если не установлен специальный TIF-viewer плагин и не видно рисунков, то его можно посмотреть в текстовом виде - http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.htm&r=1&f=G&l=50&d=PALL&S1=05193517&OS=PN/05193517&RS=PN/05193517 .

Внутренний поршень служит для повышения КПД газовой пружины низкого давления и уменьшения усилия при ее взводе. В тексте патента подробно описано действие системы. Прямого отношения к гашению инерции отдачи внутренний поршень не имеет, значительно больше его работа напоминает работу плавающего поршня автомобильного газового амортизатора. Работает за счет разницы в давлениях до и за поршнем в процессе взвода и выстрела. Масса поршня не имеет принципиального значения, различия в размерах поршня для HW90 в разных калибрах обусловлены только необходимостью изменения объема полостей внутри основного поршня для подстройки наиболее эффективной характеристики пружины. В принципе, gnom почти все точно описал.

Highway Patrolman 01-09-2010 22:10

Снимаю шляпу.
gnom 02-09-2010 05:00

quote:
Ты вот говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее пишешь об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок?

Отскок скоре надо писать так, "отскок". Ты не как не можеш уйти от стериотипа, что поршень может поменять вектор движения от упругого соударения с чем либо. С воздхом же впринципи не возможно упругое соударение. Там до подушки что, вакуум?
Сама подушка является следствием движения поршня, поршень разгоняется и когда давление дастигает некоего максимума приходит в равновесное состояние, после чего "отскакивает" назад и снова вперед. Это колебательный процесс.
quote:
За счет чего инерционник уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно.

И опять, не надо стучатся лбом в ворота и пытаться поймать непосредственно сам отскок и как то его уменьшить. Гораздо проще создать более оптимальные условия, в которых этот отскок будет ниже. Именно для этого поршенек и нужен, он не уменьшает отскок в момент отскока(каламбур ), он просто помогает ППП группе работать оптимальнее, на меньшем давлении.
Strelok-mod79 02-09-2010 07:54

gnom
Давай ты сначала поюзаешь ХВ-90, прочитаешь и поймешь все темы про нее, а потом будем спорить, ОК? А то честно говоря неприятно читать явную околесицу от тебя. Ты уже спорил про степень сжатия в 2,5, сейчас иннерционник стал 20 г. и оказывается во время старта давление в камере ближней к прикладу стало меньше, а не больше как подсказывает нам физика, ибо иннерционник за счет своей инерции стремится остаться на месте.
Давай, для начала, выучи ка матчасть перед спором.
quote:
Originally posted by HastaLaVista:

Прямого отношения к гашению инерции отдачи



Какой нахрен отдачи? Кто вообще за отдачу говорил?
quote:
Originally posted by HastaLaVista:

Масса поршня не имеет принципиального значения



Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...
quote:
Originally posted by HastaLaVista:

различия в размерах поршня для HW90 в разных калибрах обусловлены только необходимостью изменения объема полостей внутри основного поршня для подстройки наиболее эффективной характеристики пружины.



Что-то я разницы в размерах не заметил абсолютно
Это от 6,35:
click for enlarge 324 X 377 20,7 Kb picture
Это от 4,5 мм, мой:
191 x 200
Оба по 47 грамм, если хочешь - можно пройтись по этой же теме, кто-то уже выкладывал фотку на весах.

Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно

HastaLaVista 02-09-2010 10:12

Наверное не стоит два раза повторяться, но в тексте патента Theobena все написано. Что называется, как называется и как работает. Правда для того чтобы его прочитать нужно знать английский язык, читать придется самому - бесплатных услуг по переводу не оказываю. Так что если хочешь возразить - смело находи в тексте патента подтверждающий свое мнение кусок - соглашусь сразу и с удовольствием

P.S. Что касается матчасти, то у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5. длиннее. Конечно, натыренная с инета картинка чужого поршня якобы 6.35 значительно сильнее способствует изучению матчасти, чем собственноручная разборка ). Ну-ну. Посмотри на всякий случай картинку с польского сайта разобранной HW90 5.5. и оцени размеры поршня 5.5 если уж так любишь картинки из инета - http://radecek.fm.interia.pl/gasram.jpg . Ну а как купишь 5.5. и 6.35 - подходи подискутируем после "изучения матчасти".

Highway Patrolman 02-09-2010 10:44

2 HastaLaVista:

А ты можешь выложить фотки инерционника от винтовки в 5,5 и от винтовки 4,5? Для сравнения. Думаю, это снимет некоторые вопросы.

2 gnom:

Я же говорил, что можно долго и нудно спорить о том, что есть "удар о воздушную подушку", чем он отличается от всего остального и есть ли он на самом деле в газовой среде. Смысл моего высказывания был вообще не в этом. Сначала поршень двигается вперед, затем давление между ним и пулей достигает максимального значения, после чего поршень двигается назад. При этом такое взаимодействие между поршнем и воздушной подушкой оказывает наибольшее воздействие на систему оружие-стрелок до вылета пули из канала ствола. К чему ты прицепился к "удару" и "отскоку", я честно говоря, не понял. Мы здесь не на научном симпозиуме, а потому описываем явления простыми словами.

HastaLaVista 02-09-2010 10:52

Буду в очередной раз смазывать - обязательно сфоткаю и выложу. Разбирать только для фоток, чтобы вытягивать маленький поршень рискуя порезать резинки на них, накачивать оба винта насосом для велосипедных вилок до рабочего давления и по новой пристреливать прицелы - ну ты наверное сам понимаешь, что взрослый человек не будет это делать только для того чтобы выложить фотку на форуме. Те же у кого есть эти обе винтовки и так мне поверят
Highway Patrolman 02-09-2010 11:15

Таких немного.
rawcoder 02-09-2010 11:24

Короче, инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри. И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока разгоняется пуля.
Это главное, что я осознал по дискуссии. Дальше идут нюансы. Для более тяжелой пули нужен более массивный инерционник, подбирается размер дырки в нем и т.д.
АВДЕЙ 02-09-2010 14:38

А можно мне присоседиться к газовой пружине Theoben и вставить её в BSA XL Tactical? Как думаете, стоит это делать?
Инстр. по установке этой ГП в BSA http://www.theoben.co.uk/files/awt_bsa.pdf
И Exploded Diagram для Lightning XL и XL Tacitcal:
http://www.bsaguns.co.uk/PDFS/exploded/exploded_lightningXL_XLtacitcal.pdf
gnom 02-09-2010 17:13

Афигеть у вас тут весело. Оказывается я 90-й не юзал, вот уж открытие. Ладно времени мало, вечером всем все объясню
Хвойный лес 02-09-2010 19:16

quote:
Originally posted by HastaLaVista:

у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5. длиннее.



а зачем он длинее? ход поршня вроде не увеличивается в моделях 5.5 и 6.35
gnom 02-09-2010 23:05

quote:
и оказывается во время старта давление в камере ближней к прикладу стало меньше, а не больше как подсказывает нам физика, ибо иннерционник за счет своей инерции стремится остаться на месте.

Ну что я могу сказать..
Хреново ты физику понимаеш, может быть и учил когда то, может умных слов нахватался , но понимать и моделировать так и не научился..
Перед расцеплением шептал давление перед и за поршеньком одинаковое. После расцепления, разряжение начинается именно с камеры ближней к прикладу, из второй камеры воздух может попасть в первую только через отверстие, которое в свою очередь и дросилирует поток.
quote:
Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...

Кто придумал называть это инерционником? Зато я знаю кто громче всех поддержал Почитай документацию, раскинь мозгами. К чему повторять однажды ошибочные выводы?
quote:
Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно

Вот. осталось добавить говорите о том, что понимаете, а то такая абракадабра получается
quote:
Короче, инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри. И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока разгоняется пуля.

Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия
rawcoder 03-09-2010 12:16

quote:
Originally posted by gnom:

Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия

Отскок мяхше, стрельба слашще... Вай нот? Беллетристическое описание процесса тоже имеет право на жизнь.

korsar_odnako 03-09-2010 13:41

"Вай нот? Беллетристическое описание"

просьба не материться :-)

namlung 15-09-2010 09:08

и все таки как понять работает ли мой инерционник или нет ?
1)Говорят расколбас меньше . А если я не знаю каков должен быть нормальный расколбас с рабочим ? Для этого надо пощупать заведомо рабочую .
2) посчитать джоули . Где формула точная и ак все считать ? А если бары у всех насосов разные , как можно это приводить за даннсть , если все качают велонасосами где показания думаю у все разные на манометрах.

Последний раз когда разбирал увидел что инерционник стоит как бы чуть боком уперевшись краешком носика в стенку , думаю его заклинило . Просто у меня жуткие подозрения что внутренняя стенка поршня очень шершавая какая то на последних 5-6 см ко дну , там даж тряпкой треш то чувствуется шуршание как по абразиву и на вид все очень халтурно , хотя остальные стенки что выше к выходу зеркальо гладкие . Боюсь что бракованный у меня порщень . не мог бы кто при последующей смазке обатить на это внимание мож так и должно быть ? ну недает мне покоя мой поршень . Може мне его кому по почте отрправить пусть посмотрит проверит ? Я уж весь в депрессии. В моем городе ни у кого варь 90 нет а то б нашел и словился для проверки , брак у меня или нет .

Можно как то его купить ? И где ? Или поршень не взаимозаменяем ?

sas11 15-09-2010 22:53

quote:
Originally posted by namlung:
и все таки как понять работает ли мой инерционник или нет ?

брак у меня или нет .


хрон тебя спасет- он мерило истинности!


rawcoder 16-09-2010 13:27

quote:
Originally posted by namlung:
у меня жуткие подозрения что внутренняя стенка поршня очень шершавая какая то на последних 5-6 см ко дну , там даж тряпкой треш то чувствуется шуршание как по абразиву и на вид все очень халтурно , хотя остальные стенки что выше к выходу зеркальо гладкие .

У меня там просто засохшая корка от смазки была. Отмочил растворителем (каким - не помню) и оттер тряпкой.
namlung 16-09-2010 15:43

да нет я в керосине 2 дня держал тер чем толко можно нифига
Turhon 25-09-2010 22:42

GЁSSER, как там поживает варя?
А то лезут тут в голову всякие дурацкие мысли, что может стоит взять мне ещё одну варю...
GЁSSER 26-09-2010 01:20

Turhon, напишу общее впечатление о варе 90.

Говорят, что Вайраухи теперь в Китае делают...
Расскажу-ка я свою печальную историю про варю 90... Выбрал потому что простая и надежная, ломаться нечему, заводских косяков - минимум (в теории, а не на практике), хорошая кучность, отличный вид, открытые прицельные, регулировка мощщи от самого мизера до 30дж легко.
Но пришла посылка, распечатал, приложился - как влитая, и баланс прекрасный, очень хорошо легла, хоть и держал варю в первый раз. Прекрасные прицельные с 4 целиками и 5 насадками в мушку, в-общем на любой вкус и цвет. Стрельнул 2 раза, этого хватило, тяжелые пули ушли на сверхзвук, запах дизеля, но не удержался я не стреляя разобрать ее...
Разобрал, пересмазал, все отлично и прекрасно, где надо - на высшем уровне все, где не надо - обработка топорненькая. Теперь о косяках: скоба СК дюралевая, и она крепится винтом с ГРОВЕРОМ, идиоты, кто же злобнейший гровер да в дюраль ставит... В-общем сцарапал он мне в посадочном месте целый поясок стружки при откручивании... Вторым косяком, и самым основным, это был ствол... Шикарная обработка внутри, прекраснейшие нарезы, хоть и по глубине, как у кросмана, но очень четкие и обработка на высшем уровне по всему стволу, не нашел ни рисок ни других косяков, о которых пишут тут... НО фаски, что казенная что дульная - уродские, из-под тупого резца, очень грубая обработка, пуля заходила очень туго в казну... Во-вторых целик на варе 90 крепится в 3-х отверстиях, засверленых прямо в ствол, т.е. одно отверстие гладкое для штифта, чтоб целик в основании не прокручивался, одно отверстие резьбовое, крепежное, а третье под винт регулировки высоты. И эти отверстия достаточно большого диаметра, и сквозь муфту засверлены в ствол, очень глубоко. Так вот при создании этих отверстий произошло продавливание металла ствола, иначе говоря наклеп, толщина металла до канала ствола там 1.2-1.5мм, в каждом отверстии по-разному. Вот и получились у меня так два уплотнения нехилых, первое с казны было неочень плотным, а второе ооочень плотно обжимало пулю. При проталкивании пули происходило следующее - усилие страгивания, 3.5-4см свободного хода пули с небольшим ровным усилием, потом первое уплотнение, после которого пуля идет 2см совсем слабо, но не проваливается, потом второе уплотнение, оно длиной около 3-4мм, и очень тугое, после которого пуля проваливалась под своим весом в конец ствола до самого чока. Ставлю шомпол в юбку пули, отпускаю его, и пуля плавно сползает вниз под весом шомпола, вот такой вот "чок", но дело не в нем, а во втором злобном уплотнении, которое настолько обжимает пулю, что та и чока не замечает почти. На этом неприятности закончились на тот момент. После отстрела в тире выяснилось, что куча отсутствует, и единственный интересный результат это 9мм на 30м, не считая одного отрыва на 3мм от края кучи. Также было замечено куча других косяков в винтовке во время стрельбы. При пристрелке на 25м в ноль по горизонту на 50м куча уходила вправо, а на 10м уходила влево, это говорит о несоосности ласты и ствола. И второе, при стрельбе на 50м в крест на скорости 255мысов, когда надулся до 310-315 мысов, СТП сместилось вверх(от скорости), и сильно вправо, аж на 3.5 мила, значит на 18см!!!!! К тому же вертикальный разброс винтовки не превышает 15-18мм по вертикали, но идет разброс в горизонте очень большой, и это на любых скоростях помимо смещающейся от скорости СТП. Вот такой вот "подарочек" от вайраух... Что было решено сделать:
сделал дульную и казенную фаску. Скорость возросла на 2.5-3дж, это хорошо, значит оставаясь на скорости одной, можно сдуть пружину для облегчения взвода, который, забыл я сказать, достаточно тугой, но мягкий. Отстрел показал небольшое улучшение кучности, но все отклонения СТП так и остались... И вот не так давно я сделал идеально ровный и перпендикулярный торец дульного среза и переделал дульную фаску, точнее сделал новую шариком. К тому же я отполировал пастой ГОИ канал ствола, и сполировал первый, слабый наклеп от отверстия в казеннике, а второй существенно ослабил. Теперь пуля идет так:
Усилие страгивания, 6-7см пуля идет легко, но не падает под шомполом, потом идет уплотнение в стволе, но оно намного слабее, чем было, и сразу после уплотнения пуля идет очень мягко по стволу, не падая под весом шомпола, и ооочень равномерно около 7 см, после этого начинается плавное уплотнение ствола, до самого чока, а сам чок стал очень прилично тугим, и надо небольшое усилие приложить, чтоб протолкнуть пулю. Итог моей работы я увидел на отстреле, пробовал скорости 215, 255, 268, 275, 295 метров в секунду, и смещения СТП не обнаружил ни на 25, ни на 50м, это уже очень хорошо, но еще лучше то, что и от смены дистанций от 10 до 120м СТП тоже не изменяется, во всем виновата была родная дульная фаска, которую я в первый раз не переделал, а всего-лишь сделал почище поверхность, но оставив родной угол и родную несоосность каналу вправо-вверх, как потом оказалось. К тому же улучшилась кучность, насколько не могу сказать, потому что был ветер и сдувало пули, как только выберусь в тир - выложу подробнее что получилось по куче.
Из положительных моментов могу сказать, что винтовка очень тихо стреляет, отличный УСМ, отличные прицельные, прекрасная стабильность по скорости, хронограф буквально зашкаливает выстрелов на 5 с одинаковым значением из 10 выстрелов, все остальное разброс 1 м/с. Так же отсутствует почти отдача, и чем больше мощща, тем отдача меньше, как ни странно, это из-за поршня в ГП. Ну, и сама ГП низкого давления позволяет ее накачивать как угодно, это неоспоримый плюс. Радует возможность поставить винтовку снова на предохранитель без взвода. Общее качество изготовления на высоте, ни каких претензий, кроме косяков, описаных выше. Могу только порекомендовать эту винтовку как отличнейшую ППП за свои деньги, и АирАрмс ТХ200 мне уже как-то и не особо нравится. Варька меня очаровала и пленила...
По-этому я вместо моего Армса жду уже БСА СуперТЕН, а варька все-равно осталась не смотря на появившуюся ПЦП. Варя стреляет у меня намного лучше из рук, чем с упора, и я в ближайшем времени хочу еще сполировать уплотнение, оставшееся в казеннике. Сегодня был случайный прикол: Как всегда ветер и на стрельбище далеко не постреляешь, сдувает, похоже такая погода продержится до середины октября Еще по косякам, уже моим, могу сказать что сорвал полностью шлиц на гайке, которая стопорит ось перелома ствола... неприятно... Поменяю обязательно на такую же как родная, но каленую. Винтовка стала нравиться больше АирАрмса, по-этому при удачной возможности я согласился на обмен моего Армса на БСА СуперТЕН, надеюсь ПЦП мне не понравится настолько, что придется продавать варю 90 ради сотой вари...
Все тесты еще впереди, ждите... Сейчас скорость настроена на 275-277 мысов 0.547 ЖСБишкой, и три недели подряд скорость неизменна, хотя стреляю по банке в неделю.

gosha-kun 26-09-2010 12:44

Странно это. Вот взял слегка б/у Курца - та же фирма, т. е. тот же ствол. Никаких косяков не нашел, фаски в порядке, с рук с открытого на 10 м. пуля в пулю...
Turhon 26-09-2010 16:41

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Странно это. Вот взял слегка б/у Курца - та же фирма, т. е. тот же ствол. Никаких косяков не нашел, фаски в порядке, с рук с открытого на 10 м. пуля в пулю...



Ну так и его варя из коробки наверняка на 10 метров то тоже била пуля в пулю.
Большинство бы и не заметило там никаких косяков.
GЁSSER 26-09-2010 18:14

Т.е. я как-то кардинально отличаюсь от большинства? Или я просто-напросто хочу чтоб меня все в винтовке устраивало? Варя меня стала очень радовать после доделки, иначе бы армса не обменял я на БСА, а оставил бы, т.к. пружинку одну обязательно хочу иметь в арсенале. И если бы варя не стреляла, то избавился бы от нее, и оставил бы безкосячного армса. Сейчас ставлю перед собой вопрос в выборе пуль снова, потому что вчера стреляя с вари кое-что заметил. Купил я месяц назад ЖСБ экзакты новые, они имеют форму отличную от старых жсб экзакт, и даже от первых партий 2010 года. Голова на новых пулях полукруглая, а не усеченная полусфера, как у старых пуль. Диаметр головы явно больше старых пуль, между головой и юбкой есть шейка теперь, юбка стала тоньше, и появился утоньчающий юбку поясок, чтобы обтюрация стала в стволе лучше, так же пуля длиннее на высоту шейки стала. По опытам у новых пуль повышен БК, на 100м новые пули прилетают на 5см выше старых, причем скорость на новых при этом на 5 м/с меньше. Купил я этих пуль сразу 11 банок, потому что стреляю очень много, а они оказались не такими как раньше, что собственно я и написал ранее. Как известно мой АирАрмс не стрелял кучно ни чем кроме ЖСБ РС, и я попробовал эти новые ЖСБ экзакты, и о, чудо! Полетели с моего армса как и ириски... По-этому я и с вари стрелял всегда этими новыми ЖСБ экзактами. Но тут товарищ вчера принес мне должок, одну банку ЖСБ экзактов, и они оказались довольно старого образца, еще 2008 года с надписью Фюр Люфтваффен. Попробовал я эти пули на варьке - куча стала получше, но ствол не перечищал перед сменой пуль, по-этому результат окончательный скажу позже, после тестов самых разных пуль, потому что после доделки ствола винтовка начала себя по-другому вести и, скорее всего, требуется подобрать ей новые пули. Если с пулями не получится ни чего, то придется играться скоростью, потому что я определил себе комфортную скорость в 275-277 мысов 0.547 пулей. При этом винтовка ведет себя очень мягко, звук выстрела очень приятный и усилие взвода не тяжелое. По-этому со скоростью буду экспериментировать в последний момент. С кучностью разобраться пока что не могу, частично из-за ветра ,частично из-за не понимания мной самой винтовки, почему-то до сих пор я не привык к ней и не чувствую ее поведения... Еще хочу отметить, что винтовка с рук сидя стреляет получше, чем с упора, но т.к. я фиговый стрелок с рук, то не могу реализовать ее кучности на деле...
Turhon, если думаешь брать варю - бери однозначно 90-ю модель, рекомендую. Может ты увидишь меньше косяков, чем вижу я и будешь радоваться с самого начала покупки. Хотя от продавленного ствола ни куда не деться, потому что такая у них технология производства на всех переломках с открытыми приспособлениями. Конечно хотелось бы целика на ласте, как у 77 модели, тогда бы не было отверстий под целик и проблем бы не было.
Гоша, расскажу случай вчерашний, в который ни кто не поверит.
Стрелял я на 50м вчера, надоело уже мучать мишеньки, потому что ветром слувало всю кучу, и вместо кучи получались лишь горизонтальные линии, потому что скорость стабильная, а 0.547 пулю сдувало каждый раз по-разному из-за неравномерного порывистого ветра. Перенес мишень на 25м, с упора мне стрелять на 25м не интересно, решил вспомнить стрельбу сидя с рук, потому что со времен покупки вари с рук не стрелял, потому что до сих пор пытаюсь понять винтовку. Первую кучку настрелял примерно 25-30мм, навык трудно вспоминать, да и ветер еще... в-общем ручки тряслись... Стреляю вторую кучу: выстрел, второй выстрел... хм... отверстий столько же... Пригляделся - там две пули в одной дырке. Сказал об этом товарищу рядом, и что мишень оставлю эту чтоб он посмотрел, начал стрелять в соседнюю мишень. Первый выстрел, второй выстрел... опять что за хня... Подошел к мишени, тоже пуля в пулю... Потом померял диаметры попаданий, оба по 5мм две пули. И это сидя с рук. Пытался повторить - не получилось даже и близко... По-этому случившееся считаю интересной случайностью. Это о том, что на 10м пуля в пулю из коробки... Кучу давай лучше на 50м, или на крайняк на 25м.
gosha-kun 26-09-2010 18:25

quote:
Originally posted by Turhon:

Ну так и его варя из коробки наверняка на 10 метров то тоже била пуля в пулю.
Большинство бы и не заметило там никаких косяков.



Вот это:
quote:
Originally posted by GЁSSER:

НО фаски, что казенная что дульная - уродские, из-под тупого резца, очень грубая обработка



Нельзя не заметить, если оно там есть, и нет смысла выдумать, если его там нет... Я так думаю...
GЁSSER 26-09-2010 18:35

Значит я фантазер, и придумал все это чтобы поковырять исправно работающую винтовку от нефиг делать... Извини, что сломал твой идол об абсолютной безкосячности Вайрауха... Вари, несомненно, хорошие винтовки, но не самые лучшие, и им свойственны абсолютно все косяки массового производства... Значит, очередная лотерея... Хоть и с большим количеством выиграшных билетов.
gosha-kun 26-09-2010 18:54

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Значит я фантазер, и придумал все это чтобы поковырять исправно работающую винтовку от нефиг делать... Извини, что сломал твой идол об абсолютной безкосячности Вайрауха... Вари, несомненно, хорошие винтовки, но не самые лучшие, и им свойственны абсолютно все косяки массового производства... Значит, очередная лотерея... Хоть и с большим количеством выиграшных билетов.



Э... Ты это сейчас кому, мне или Turhon-у? Если мне, то зря - я как раз не склонен ничто идеализировать, в т. ч. и Вари, и верю в то, что и у них бывают неприятнейшие косяки, особенно после весенней темы Михамаркета...
GЁSSER 26-09-2010 21:47

Это я погорячился на тебя слегка, не совсем правильно понял твой пост, потом перечитал и понял, так что извиняюсь. Мы же не ПЦПшники, чтоб срач разводить тут...
Плинкер 69 27-09-2010 01:12

quote:
Мы же не ПЦПшники, чтоб срач разводить тут...

А что - СуперТен у тебя пружинный? Что ж ты всех под одну гребенку? Дело не в системе оружия, холивар можно устроить на пустом и ровном месте, но зачем?
Жаль, что нет пробного одновременного отстрела Армса и Вари, в варианте "искаропки", и разными стрелками
Turhon 28-09-2010 21:12

Можете принимать в свою компанию
Взял варю 90. Сейчас ковыряюсь.
Правда винтовка далеко не новая и работы предстоит довольно много. Но в основном недостатки косметические, вроде почти полностью слезшего воронения и мелких коцок.
gosha-kun 28-09-2010 21:24

quote:
Originally posted by Turhon:

Сейчас ковыряюсь.



Расскажи потом, как там у твоей с этими винтами и каналом...
GЁSSER 28-09-2010 21:39

Угу, я тоже подожду от Turhon обзор, причем очень внимательно пулю по прогоняй, и это.... ПОЗДРАВЛЯЮ! Обязательно пересмажь винтовку.
Жду так же кучности в сравнении со второй варей, на 25, 50м и по возможности дальше.
gosha-kun 29-09-2010 17:21

Ковыряется, хад... Сутки уже. А нам интересно!
Turhon 29-09-2010 20:58

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Ковыряется, хад... Сутки уже. А нам интересно!



Вот вот, до сих пор ковыряюсь
Думал куплю и постреляю в удовольствие, но как заглянул внутрь, желание стрелять не сделав всё как следует пропало...
Винтовка местами подубитая, надо восстанавливать.
Пока скажу насчёт ствола. Уплотнения в месте винтов под целик действительно есть, но они у меня совсем небольшие, при прогоне пули по стволу усилие немного возрастает, но не думаю что это будет доставлять проблемы. Сам ствол очень плотный, после этих уплотнений пуля не проваливается, а идёт с небольшим, но ощущаемым усилием до чока. Качество нарезов так себе. Есть поперечные риски, но это почти у всех вайраухов, кроме новых (судя по отзывам на новых варях стволы стали лучше)... Подумываю обрезать ствол, так как пуля идёт до чока довольно плотно.
Пока вожусь со взводом, винтовка не встаёт на взвод при поставленном предохранителе. Вероятно это из-за почти убитой и кустарно починенной детали спускового механизма, в которую упирается тяга для взвода механизма.
Скорее всего эту деталь прийдётся делать заново...
Turhon 29-09-2010 22:19

И ещё, вопрос к владельцам: колечки каково размера нужны для ГП?
GЁSSER 29-09-2010 22:37

Уж на сколько я щепетильно присматриваюсь, у меня рисок нет, винтовка выпуска лето 2010. Похоже ,мне повезло с нарезами по качеству ,но не повезло с уплотнениями в казне, они были ощутимы, и чок аж не чувствовался. Проблема со взводом это скорее-всего неправильно установленная скоба спускового механизма. Я сам только с 5-6 раза правильно собрал в первый раз, потом понял что и как и собираю с первого раза как надо.
При сборке винтовка должна быть взведена, и при всовывании скобы СМ нужно нажать на предохранитель, но немножко, не полностью, в любом случае попробуй несколько раз повзводить пока станет работать предохранитель как надо. проблема 90% в этом узле.
sas11 02-10-2010 23:52

quote:
Originally posted by GЁSSER:

При сборке винтовка должна быть взведена, и при всовывании скобы СМ нужно нажать на предохранитель, но немножко, не полностью, в любом случае попробуй несколько раз повзводить пока станет работать предохранитель как надо. проблема 90% в этом узле.



По первости-таки да луче взводить, потом привыкнешь. Опизсаный выше трабл бывает при неправильной установке скобы(с потрохами)И манжеты у Олега 2100 бери-тогда ничего не сломаешь(или родные)
GЁSSER 03-10-2010 12:44

Этот пост я написал Turhon'у потому что он рассказал про похожие симптомы. С манжетами ни каких проблем нет, и каким образом я ими могу что-то сломать? Скобу я ставлю правильно уже после первой разборки, потому что понял как оно и что, и знаю как правильно. Манжета родная, расконсервацию я сделал после всего лишь двух выстрелов, манжета при разборке была в идеальном состоянии. Т.к. я ее не смазал совсем, то не вижу с манжетой ни каких проблем у себя вообще... Винтовку время от времени проверяю на скачки скорости и нестабильность, но каждый раз винтовка показывает одни и те же цифры уже более месяца, сейчас сдул ее на 20 метров, было 275-276, стало 255-256 ЖСБ Экзактами 0.547. Винтовка очень радует, но нужно ее приручить, чтоб куча появилась.
Egor_xZ 09-10-2010 23:23

я так понял 90 мадель , супермагнум в класе ппп .177cal ,?
PCPist 10-10-2010 10:45

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

я так понял 90 мадель , супермагнум в класе ппп .177cal ,?


Это ППП-винтовка с газовой пружиной низкого давления. Давление в пружине можно менять, настраивая аппарат на желаемую мощность.

Супермагнум - это, к примеру, Хатсан-125. При вполне демократичной цене, он позволяет уверенно пробивать эмалированные вёдра и оцинкованные водосточные желоба, особенно пульками с латунным сердечником.

Conus 10-10-2010 14:00

Общий обзор HW90 - http://www.youtube.com/watch?v=bX91uUsyfJs
Egor_xZ 10-10-2010 19:33

тоесть накачивать на 30-35 дж не есть правильно для вайруха?
Conus 11-10-2010 12:45

Почему нет, если выстрел показывает стабильно хороший результат?
Egor_xZ 11-10-2010 13:19

правильно, навдо самаму купить и решить. спс
GЁSSER 02-11-2010 12:34

Turhon, напиши что-нибудь по винтовке, ведь у тебя много чего есть для сравнения. Мы все еще ждем обзорчика, твоих впечатлений и может уже что-то сделал с варькой...
Я сравнивал кучность на 25м сидя с рук с БСА СуперТен, у БСА куча 3см минимум, а у варьки в районе 15мм бегает, то 13мм, то 18мм, то 15-16мм. Кучей с вари доволен, если сконцентрироваться - можно и в 1.5 калибра укладываться на 25м, но с моими кривыми руками это еще сложно, но иногда 3-4 пули получается в 6-7мм загнать. С БСА пока что много непоняток. С вари не стрелял месяц, забыл какая скорость настроена, выстрелил раз 20, что-то отдача большая, померял скорость - 279-280, как и месяц назад, все стабильно и прекрасно, а отдача большая после ПЦП показалась просто, отвык от ППП...
vovik74 08-12-2010 23:25

Здравствуйте!Приобрел Варю 90.Подскажите альтернативу смазкам МС-спорт и Чистый силикон, так как не могу нигде купить данные. спс
ycb1 08-12-2010 23:42

Силиконовые смазки с металлом не работают... только используются для резиновых уплотнений...
Лучшая смазка для ППП это ШРУЗ-4 или автосинтетика чуток..
GЁSSER 08-12-2010 23:57

Наверное он спрашивал для ГП, где инерционник можно силиконом смазывать, и шток ГП. Я недавно перебрал варю свою после 3000 настрела, внутри все как новое, манжета тоже, белого цвета, спереди нет черного налета, потому что расконсервировал до стрельбы. Было смазано все циатимом 221, пересмазал старым литолом 74 года выпуска, стрельнул раз 300, изменений нету... Смазывал и в прошлый раз абсолютно все циатимом, и сейчас абсолютно все литолом, включая само тело поршня, потому что манжету вытираю насухо, не смазываю. Я бы порекомендовал использовать нейтральные смазки, которые не едят резину. Кстати, пробовал инерционник смазать синтетикой, а его заклинило в поршне, точнее он застрял настолько, что не двигался, еле вытащил спицей... После циатима и литола инерционник вылазит наружу сам, при постукивании поршня рукой всего-лишь.
ycb1 09-12-2010 12:33

Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.
vovik74 09-12-2010 01:22

Да. именно для ГП.Хочется пострелять, а расконсервация ещё несделана
sas11 09-12-2010 23:20

quote:
Originally posted by ycb1:
Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.

Имею очень сомневаться. А так-нравяцо автомаслы- не препятствую.

GЁSSER 09-12-2010 23:29

Про силикон правильно написано, что в пере металл-металл неприменим и даже очень вреден, задиры будут на металле, иногда очень сильные... Для металлов - густая синтетика или трансмиссионное вязкое масло. Я опять таки циатим использовал, на других винтовках, а Vovik74 и всем остальным посоветую расконсервацию сделать ДО стрельбы, а не после... Как бы не хотелось стрельнуть... Чем мазать - писал выше.
vovik74 10-12-2010 01:47

всем откликнувшимся спасибо большое!А стрелять я, ещё не стрелял.
Conus 10-12-2010 11:26

quote:
Конечно силикон не разъедает резину, но плохо сцепляется и держится на металле... в отличии от автомасел.

Раньше уже писал об этом : Смазал внутренности ГП ШРУСом и пружина начала травить при полном сжатии. Помучался не много, а потом заменил смазку на силикон. Всё встало на свои места .
При смазке ГП обильно нанёс силикон на пространство между резиновыми кольцами. Через пол года при разборке обнаружил его там-же... При нагреве силиконка конечно-же тает, но от туда не вытекла -кольца не дали.
vovik74. Не забудь тщательно промыть внутреннюю часть поршня.
Raging Bull 23-12-2010 13:39

Мужики, а кто знает какое усилие на штоке у данного девайса при штатном давлении?
rawcoder 23-12-2010 22:02

quote:
Originally posted by Raging Bull:
Мужики, а кто знает какое усилие на штоке у данного девайса при штатном давлении?

100кг

gnom 23-12-2010 23:15

Весами не мерил, по расчетам выходило помойму 80кг для 26атм. Степень сжатия что то около 1,8, т.е. примерно 140 в сжатом. и 110 по середине.
alexyurist 24-12-2010 09:44

Фигово ты как-то считаешь...
Диаметр штока 23 мм, давление 26 бар. Получается примерно 108 кг на штоке.

Учитывая то, что степень сжатия ГП этой винтовки 1,58 получим усилие примерно 170 кг в конце сжатия.

gnom 24-12-2010 10:13

Запамятовал, осталось в памяти 20мм.
А вот степнеь сжатия точно помню больше 1,6 получалась. Считал с компенсатором или без?
Raging Bull 24-12-2010 10:44

quote:
Диаметр штока 23 мм, давление 26 бар. Получается примерно 108 кг на штоке

Спасибо. Солидно. Массовые ГП для магнумов редко превышают порог 80 кг. Это для 8 мм штока.
gnom 24-12-2010 11:19

А зачем, если на 80кг тот же гх1250 дает 300 тяжелой?
Raging Bull 24-12-2010 15:06

quote:
Originally posted by gnom:

А зачем, если на 80кг тот же гх1250 дает 300 тяжелой?



Это нужно для более тяжелых пуль, скажен инжина.
gnom 24-12-2010 17:38

Не вижу смысла в грамовых пулях в 4,5, КПД сильно падает...
vovik74 25-12-2010 11:46

Подскажите пожайлуста, подойдёт ли такая смазка, для смазки ГП "густая силиконовая смазка с фторопластом EagleTac",вот ссылка на неё:
http://fonariki.net.ua/catalog/product/395
Raging Bull 25-12-2010 12:27

quote:
Originally posted by vovik74:

Не вижу смысла в грамовых пулях в 4,5, КПД сильно падает...



В каком смысле падает? Провал по энергетике? Или еще что?
gnom 25-12-2010 13:05

Ну смотри, сам сказал, что для получения схожей энергетики на грамовых пулях приходится качать пружину всреднем на 20% сильнее. Мое мнение, хочеш стрелять грамом, перестволяйся на 5,5, там энергетика будет даже выше и все на тех же усилиях, что для 0,68 в 4,5
СЛЕПОЙ КРОТ 25-12-2010 18:12

почем сейчас сабж облизаный в 0.17/0.22 - сориентируйте.
Raging Bull 27-12-2010 08:02

quote:
Originally posted by gnom:

Ну смотри, сам сказал, что для получения схожей энергетики на грамовых пулях приходится качать пружину всреднем на 20% сильнее. Мое мнение, хочеш стрелять грамом, перестволяйся на 5,5, там энергетика будет даже выше и все на тех же усилиях, что для 0,68 в 4,5



Все так, но баллистика на грамме в 5,5 будет хуже чем в 4,5. Если б грамм полетел в 4,5 на 280 мысов я б был доволен.
СЛЕПОЙ КРОТ 28-12-2010 14:59

коллеги как 90-й ведет себя при пониженных температурах с его ГП низкого давления. есть-ли статистика по температуре и соответствующему смещению стп?
GЁSSER 08-02-2011 02:24

Нашел интересное видео по нашей любимой Варьке 90
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
Еще на одном из видео увидел, что казна какая-то странная, не плоская, как на моих фото выше, а будто на ствол гайка накручена, как шестеренка... Что это такое? На новых винтовках так? Или наоборот на старых?
Shershen 08-02-2011 03:53

quote:
Originally posted by Raging Bull:

Если б грамм полетел в 4,5 на 280 мысов я б был доволен.



куда ты при этом надеешься попасть?
Raging Bull 08-02-2011 10:28

quote:
Originally posted by Shershen:

куда ты при этом надеешься попасть?



Туда, куда целюсь конечно. А что, это невозможно?
Shershen 09-02-2011 07:33

quote:
Originally posted by Raging Bull:

Туда, куда целюсь конечно.



а насколько часто в реальной жизни ты попалаешь куда целишься пулей 0.68г?
ну, скажем, метров на 70?
quote:
Originally posted by Raging Bull:

А что, это невозможно?



возможно, но процент попаданий (см вопрос выше) заметно уменьшится.
ну и нафига это?

Raging Bull 09-02-2011 11:59

quote:
Originally posted by Shershen:

а насколько часто в реальной жизни ты попалаешь куда целишься пулей 0.68г?
ну, скажем, метров на 70?



Не ну если честно без выпендрежа то 70 метров дистанция довольно обычная, не вижу особо никаких проблем.
quote:
Originally posted by Shershen:

возможно, но процент попаданий (см вопрос выше) заметно уменьшится.
ну и нафига это?



Понятно, что баллистика станет хуже, но все же...
Shershen 09-02-2011 13:15

quote:
Originally posted by Raging Bull:

Не ну если честно без выпендрежа то 70 метров дистанция довольно обычная, не вижу особо никаких проблем.



я очень часто это слышал про без проблем.
вот только метры обычно были охотничьими )))
quote:
Originally posted by Raging Bull:

Понятно, что баллистика станет хуже, но все же...



баллистика тут нипричем.
отдача станет сильнее, значить стрелять будет еще сложнее.
оно надо, если для реальных дистанций и 0.67 за глаза?

svu2 13-02-2011 12:31

quote:
Еще на одном из видео увидел, что казна какая-то странная, не плоская, как на моих фото выше, а будто на ствол гайка накручена, как шестеренка... Что это такое? На новых винтовках так? Или наоборот на старых?

На 80-х варях тоже такая-же казна, винтовка новая.
click for enlarge 1280 X 960 478,0 Kb picture
GЁSSER 13-02-2011 13:10

ВО-ВО!!!!! В чем прикол такого изготовления??? У меня винтовка имеет серийный номер 1776567, покупал ее в августе как новую, свежий завоз.
Судя по дереву на фото это старая модель ,потому что у новых дерево закрывает всю ствольную муфту, а тут дерево только до оси перелома.
svu2 13-02-2011 13:37

quote:
Судя по дереву на фото это старая модель ,потому что у новых дерево закрывает всю ствольную муфту, а тут дерево только до оси перелома

Этож 80-я модель. Они всегда такие были.
Кстати, GЁSSER, на моей то-же есть уплотнение ствола в 7-и см. от казенника, но пуля после него идёт довольно плотно не проваливаясь.
GЁSSER 13-02-2011 14:42

Насколько я знаю, они везде дерево меняли, и на 90, и на 95, 98, 85. в-общем на всех переломках. Номер серийный у тебя какой?
svu2 13-02-2011 14:54

Длинные ложи видел только на 95-х и 90-х, если не ошибаюсь, номер:
click for enlarge 1280 X 960 548,1 Kb picture
GЁSSER 13-02-2011 15:09

Видать у меня переходный вариант, с новым ложем, но старым типом крепления ствола. И мне, честно говоря, больше всего так нравится. На следующей неделе поставлю Таско Кастом Шоп 12-60х56 на варьку через переходник под вивер, посмотрим что она покажет по кучности, давно с нее просто не стрелял, но последние кучки в 11мм на 25м сидя с рук меня радовали.
svu2 13-02-2011 15:35

На моей ствол 31 см. Без открытых прицельных, но зато с модером, наверно продавать буду. Хочу открытый прицел. Да и ствол подлинее, за короткий взводить довольно тяжело.
GЁSSER 27-02-2011 20:54

Сегодня стрелял с варьки, наковырял кучку на 25м, сидя с рук, без упора:
click for enlarge 1920 X 1440 305,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 390,7 Kb picture
svu2 27-02-2011 21:25

Шоб я так стрелял!
GЁSSER 27-02-2011 22:07

Из-за "временных трудностей" не прошла вторая часть сообщения.
Я писал, что скорость 290 м/с ЖСБ экзактами 4.53, и что это лучшая моя куча с рук на данный момент, до этого была лучшая 11мм. Стрелял сегодня и с упора на 25м, но меньше 12мм ни чего не получилось.
К тому же кучность вари опровергает всякие непонятные домыслы о том, что 90 вайраух одна из самых неудачных винтовок, и к тому же неточная. К тому же утирает нос тем, кто говорит о невозможности точно стрелять с переломок. Для меня это не лучшая куча по размерам, считаю, что на 25м должно быть не более 8-9мм, но как реальный результат пока что лучшая. Но я просто не любитель на 25м стрелять, больше на 50м и дальше, до 150м. В следующие выходные постараюсь сделать хорошую кучку на 50м уже.
GЁSSER 07-03-2011 18:40

Появление на свет HW-90 "Аномалия"
Началось все с того, что я поехал стрелять в субботу на 50м с вари, скорость 300 м/с легкой 0.547 ЖСБ. Из-за того, что был ветер, постоянный и порывистый, пули сдувало влево-вправо как хотело... Среди многих горизонтальных осыпей получилось вот это:
click for enlarge 1920 X 1440 312,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 376,3 Kb picture
Поясняю, три пули в одну группку, две остальные симметрично относительно нее. Куча незачет, но интересная...
День второй, воскресенье, выехал туда же пострелять, настройка винтовки та же, ветер точно такой же равномерный с резкими порывами, только дует с противоположной стороны... Начал стрельбу, получалось не очень, но потом случилась аномалия, точнее целых 4 аномалии, вот показываю 2 из них:
click for enlarge 1920 X 1440 238,8 Kb picture
Объясняю, те же 3 пули в одну дырку, только дырка не 13мм, а 6х8мм одна и 7.5х5мм другая, и две пули практически симметрично, по отношению к этой микрокуче... Сначала, в субботу, я списал это просто на случайность, но когда еще 4 таких собрал в воскресенье, это уже что-то странное, явно не случайность, что это может быть?
Следующий момент, чтобы не было таких "аномалий", я взял тяжелые пули, начал стрелять, получил еще 2 аномалии... Во-первых тяжелые пули полетели выше легких, при одинаковых настройках винтовки, во-вторых тяжелые пули сдувало на мил сильнее легких!!! Шоэтозанахтакой? Действительно аномалия, очередная... При этом тяжелыми собрал кучку приличную, но еще не совсем хорошую:
click for enlarge 1920 X 1440 184,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 367,8 Kb picture
Подумал, что ветер сильнее стал, перешел на легкие снова, легкие пошли почти в точку прицеливания, и довольно кучно, но опять-таки не идеально:
click for enlarge 1920 X 1440 289,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 390,8 Kb picture
Продолжаю стрелять, ветер все бушует, но уже слабее, с легкими порывами ветра. Смотрю, жучок ползет по листу, как раз в сторону чистой мишени, поднапрягся, прикинул поправку, ветер, место моей нынешней СТП, стрельнул, появилось отверстие от пули, и темное пятнышко слева, попал куда целился, но в 30 крат не было понятно, то ли это я жука убил, и его размазало, или жук улетел, а темное пятно это просто бумага так прорвалась, сбегал посмотрел, все-таки это был жук. Посмеялся, и пошел обратно, сел стрелять, и пришла мысль, что интересно бы кучу собрать вокруг этого жука, начинаю стрелять, 3 пули прилетели достаточно близко, но последняя ушла в отрыв, к тому же попав четко в центр скобки от степлера, которой бумага прибита была... Я долго смеялся, но куча с двумя совпадениями... Жук, и отрыв точно в скобку...
click for enlarge 1920 X 1440 213,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 308,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 341,9 Kb picture
Чем не аномалия? Так и стала моя 90 варя носить имя "Аномалия"
korsar_odnako 08-03-2011 10:09

на 50 метров я стреляю только в абсолют безветренную погоду, чтобы нервные клетки сохранить
GЁSSER 08-03-2011 11:11

Я точно так же, только на 100 и на 150. А на 50м в большинстве случаев понятно, когда ветер, а когда руки.
Warfareman 08-03-2011 11:19

Ув.GЁSSER так вы в штиль отстреляйтесь так же на полтинник и более чем уверен,пуля в пулю положите,а эта "аномалия" уверен не более чем влияние порывов ветра.
GЁSSER 12-03-2011 15:53

В штиль не удалось пострелять, в очередной раз погода все испортила
Стрелял на 50м при 301-303 мысах легкими, куча не получилась, ветер мешал постоянно, попробовал тяжелыми, вроде лучше, но не фонтан, все-равно разносит как угодно... Решил пострелять тяжелыми на 105м, кстати тяжелые летят 270-271 м/с, это на 0.6дж меньше легких... опять аномалия?
В-общем тяжелые ЖСБ на 105м полетели очень хорошо, когда ветер более-менее стих. Получил 47мм по краям из 7 пуль. Вот фото ужасного качества, старый смартфон это и все, что было под рукой, смарт с 5 МП лежит дома, и без включенной зарядки не работает... Так что попытайтесь понять фотки... Там чуть выше центра фото есть 3 пули, образуют 12мм по краям, всего 7 пуль в измеренной группе, восьмая чуть выше, а еще две сдуло ветром в неизвестном направлении.
click for enlarge 1600 X 1200 177,6 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 184,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 187,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 210,2 Kb picture
Забыл добавить, есть свидетель.
Warfareman 12-03-2011 18:11

Шикарный результат для 100м,а что за прицел если не секрет?
GЁSSER 12-03-2011 18:18

Нифига не маленький Таско Кастом Шоп 12-60х56. Стрелял на 18х, результат смотрел на 45х.
Warfareman 12-03-2011 18:24

Не боитесь что посыпется,не РСР всё таки?
GЁSSER 12-03-2011 18:40

С чего бы? Это же прицел, а не китайское говно, выдаваемое за прицел. Сделан в Японии примерно в 95 году. Прицел выстоял первые 400 выстрелов на 90 варе, все ок, потом получил пули новые, мерил скорость, сделал 10 выстрелов, глянул, а сетка провернулась на 5 градусов примерно, открутил окуляр, поправил сетку, посадил на красный ЛокТайт, начал собирать, а резиновое кольцо вылезло, испачкало смазкой всю линзу окуляра, изнутри... был секс небольшой по устранению смазки, в конечном итоге все вычистил, собрал, кольцо не вылезло, сетка ровная. После этого настрелял 2 банки пуль как минимум, ни каких проблем. А сыпется говно, с низким качеством сборки. Я за этот прицел не переживаю, он качественно сделан. И всем могу сказать ,что надо брать качественную оптику, а не Липерсы, МакСнайпы и прочую кЕтайскую хрень, которая сыпется. Желательно не ниже японцев.
Warfareman 12-03-2011 18:51

Полностью согласен,но просто подумал что всеж 90-я варя вроде как далеко не слабая поршневуха да и прицел больно крупных размеров,и так из любопытства хотел спросить про расколбас при выстреле,с какой винтовкой можно сравнить?
GЁSSER 12-03-2011 19:05

Тут у вари 90 свои законы, на 16-18дж винтовка лягается растянуто, отдача длинная, сравнить могу только с АА Тх200 и ПроСпорт... На энергетике 18-22дж винтовка дает отдачу слегка сильнее, но очень короткая, при нынешних 25дж винтовка имеет примерно такую же по силе отдачу, но она ооочень короткая, я лично отдачу не ощущаю совсем... Нет привычки держать винтовку сильно вжимая в плечо, как огнестрел, я держу ее максимально свободно, и отдачу не ощущаю СОВСЕМ, только со стороны видно, что винтовка дернулась. На прицел ставлю пулю, стреляю, пуля не падает, смещается на 1-1.5мм. Отдача в любом случае очень комфортная, ни когда ее не ощущал, а вот взвод туговат... особенно на 25дж... Отдачу была возможность сравнить с Ди 34, Диана выдавала 21.5дж, варя плевала 0.67 пулю со скоростью 284 м/с, Диана брыкалась раза в 3 сильнее, и по вибрации, и по расколбасу влево-вправо и по толчку в плечо.
Еще могу сказать, что во время выстрела прекрасно все вижу в прицел на 30х, когда на 50м стреляю, а значит брыкания минимальны.
johnny lime 12-03-2011 21:11

Со своей Варварой 90 в 5.5 я намучился от души . Из коробки на 25 м она давала разброс до 35см . Перепробовал все виды пуль , которые смог найти . 6 лет назад мало кто мог подсказать что-то дельное. Потом отослал её на тюних одному греческому умельцу . За 450 еврейских я получил даже больше чем надеялся ! При замере скорости получил 267мысов ФТТ . Умелец отпилил 15см ствола , на оставшийся одел фальшствол от А-А , с установленными перегородками , заменил манжетку и оживил механизм гашения отдачи. Звук выстрела душится до очень короткого металлического " ЦИК ". Отдача почти не ощущается . Давление в ГП - 22 атм. Прицел ( купил случайно за 20 евро у старьёвщика) - Таско 6-24-56 Мил Дот. И сам сначала не верил , но стрелять из неё комфортнее чем из ВАРИ 97К . К тяжести привык давно , а заряжать не трудно , если правильно хватать . Сорокенов ронял метров до 80 ( по шагам ) Можно попробовать подкачать пружину до 26 атм. , но думаю - не стоит . Мощи прибавится не на много + отдача + потеть при заряжании ...
bojik84 13-03-2011 21:15

Народ кто ставил на варю 90 прицел буш элит отзовитесь! Хватит ли вертикальных поправок при установке допустим на Генкрон? Или придётся наклонять прицел?
namlung 14-03-2011 15:24

я думаю причина аномалий , это хреновина с дырочкой в поршне , не всегда она уходит туда куда надо после выстрела и изредка на доходит или застревает на полпути. вот и вся ановалия , у меняы тоже были такое аномалии , думал что нипель травит проверил давление нет не травит нифига . Вывод один та хреновина .
GЁSSER 14-03-2011 17:00

А вот тут я не соглашусь, причем категорично. Потому что с неработающим инерционником скорость скачет как хочет, а у меня +/- 1 мыс, иногда даже +\- 0.5 мыса. Это раз, а во-вторых я при взводе чувствую как инерционник возвращается на место. И в-третьих я пересмазал как положено винтовку после 2 выстрелов, и ни чего у меня не залипает, и вообще, нечего гнать на инерционник, если лично на вашей винтовке с ним проблемы, это ведь не значит, что они есть у других.
johnny lime 15-03-2011 15:06

quote:
лично на вашей винтовке с ним проблемы, это ведь не значит, что они есть у других.

Не знаю как сейчас , но 6 лет назад я купил сразу 2 винта ВАРЮ 90 и 97К. Через неделю из ВАРИ 90 сам стравился весь воздух. Мне её поменяли без разговоров. Со второй я получил весь вышеописанный гемор ... Кроме того - на местном сайте аиргуннеров ещё 3 человека жалились на дикий разброс. А сколько счастливчиков промолчали ? Значит была бракованая партия . А 97-я была и есть СКУЧНОЙ игрушкой ...

GЁSSER 18-03-2011 19:26

ДрУги, помогите мне с одним вопросом. Кому не лень открутите гайку, контрящую винт перелома и измерьте ее размеры, пожалуйста. Высота гайки, диаметры все, глубина резьбы, шаг резьбы и высота внутренней проточки, в-общем все размеры кроме размера шлица под отвертку и кроме размеров сферы.
По взрывсхеме https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001091/1091108.gif это самая правая деталь В1350.
namlung 21-03-2011 10:44

GЁSSER
А как ты определяешь что инерциониик встал на место ? Я часто жалею что винтвка не прозрачная , а по ошушнеиям ничего непонятно
namlung 21-03-2011 10:46

Вопрос . тут кто то как то хвалился что приобрел оригинальный модер и что там есть вырез для установки с мушкой . так ли оно на самом деле и где бы такой заказать ?
johnny lime 21-03-2011 15:28

quote:

Вопрос . тут кто то как то хвалился что приобрел оригинальный модер и что там есть вырез для установки с мушкой . так ли оно на самом деле и где бы такой заказать

Есть такой ... Брат брал такой у диллера ВАЙРАУХ за 45 еврейских. Думаю ,что Спортваффен Шнейдер может переслать и в Россию . Там было 35 евро + пересыл

GЁSSER 21-03-2011 21:23

namlung, я взвожу винтовку мягко, плавно и медленно, собственно не специально, а всегда так все взвожу, и рукой чувствую, что в определенный момент во что-то упираюсь, но настолько слабо, что если чуть ускорить взвод, то уже не ощутимо. Можно еще в тишине послушать этот момент, слышно касание, проверял много раз, всегда в одном месте, при условии, что скорость не изменялась, т.е. при разных скоростях и давлении он работает по-другому. Я делал еще тест, когда взвожу винтовку и чувствую касание, я немного еще взвожу, запоминаю это место, и отпускаю рычаг, в-смысле обратно его отвожу, потом снова взвожу, и слежу где оно коснется, и повторяю несколько раз так. Таким образом я и понял, что это инерционник движется, а не винтовка где-то заедает.
Есть еще важные замечания по настройке винтовки... Столкнулся относительно недавно, и пока что не вижу предпосылок к случившемуся...
В-общем, рассказываю... Как стало ясно выше, я перешел со скоростей 280 м/с на скорости 300м/с легкой ЖСБ, при этом получил хорошую кучность благодаря 400мм твисту, потому что есть другой опыт очень кучной стрельбы с 400мм твиста такими же пулями при скоростях около 300. Хотя вспомнил я об этом уже потом, но не важно, история не о том... В-общем надул я первый раз 300 мысов, было 5-6 выстрелов с очень легким дизелем, но они прошли практически незаметно, дымок был светлый-светлый, и едва улавливался. У меня потом пошли всякие аномалии, приехал домой, померил скорость - 300мысов, все нормально. На неделе опять появился дизель, сильный, из ниоткуда... отстрелял... вроде дыма нет... проверял несколько раз. Потом приехал на природу, дизель... легкий... откуда... В-общем отстрелял его за 5-6 выстрелов, пострелял на сотку, куча гуд, радостный ушел домой, дома проверил дизель - дизелит слегка... Мляяя.... ну скока можно уже... большое количество выстрелов не было и намека, а тут опа, и опять дизель. Забил на это дело, дождался выходных, в это воскресенье приехал стрелять, а там ветер, бляяяяяя..... опять ветруган... уже достала эта погода... Решил разобраться с дизелем, отстрелял 40 тяжелых жсб, дизель маленький остался, скорость маленькая... странно, должна быть 270, а она 260, и СТП ниже. Беру легкие жсб, адский дизель, в стволе золотистый цвет... плюю на все, пытаюсь отстрелять, не получилось за 50 выстрелов. Меряю скорость, 280 мысов, при дизеле... что-то тут не то... должно быть еще больше, а оно меньше... додул винтовку, дизель больше-скорость меньше... на тяжелых опустилось до 240... Начал грешить на манжету, что я ее убил, и все бы сходилось, если бы не несколько НО. Первое, это отсутствие отдачи, ее стало еще меньше, чем без дизеля, при рваной манжете, я думаю, отдача бы стала больше. Во-вторых звук выстрела очень тихий, а должно бахать... Не стал я мучить винтовку, сдул. Надувать стал до тех значений, при которых на 100% знаю какая скорость будет, 16 атмосфер - меряю скорость, 243 легкой, аккурат 16дж, как и должно быть, дизеля - ноль, уже хорошо, манжета вроде жива. Качаю дальше, 280 метров и 300 пси отметка, все ок, так и было. Дальше шкала заканчивается, ориентиров нет, качаю по 5 качков и меряю скорость, продолжая контролировать дизель. Так я добил до 300 мысов без единого признака дизеля, а вот самое главное, что до этого при тех же 300 мысах давление было на 1 атмосферу больше, и взвод туже. Скорость устаканилась с маленьким настрелом на 298, додул 5 качков, стало 304 мыса, 5 выстрелов подряд, без дизеля. Приехал домой, стрельнул - 304, дизеля нет. Утром сегодня тоже 303 мыса без дизеля, все гут. сейчас проверил еще раз, 303-304 мыса, дизеля нет, винтовка ведет себя хорошо. Отстрел будет обязательно. Вывод могу сказать такой, что какая бы ни была нужна скорость, я бы посоветовал ее настраивать очень плавно, постепенно проверяя дизель, например как я, 5 качков - 5 выстрелов с контролем - 5 качков и т.д. пока не будет достигнута нужная скорость. Ближе скорость - уменьшать количество качков между проверками. В слабой энергетике при дизеле виню инерционник, по-этому если есть легкий дымок - мощность винтовки может быть меньше, чем без дизеля, сначала устраните дизель, а потом настраивайте скорость. Нет дизеля, как я это себе представляю, это когда ствол остается на просвет такого же цвета, как после сильного продувания воздухом. Т.е. выстрелили, переламываем ствол, смотрим, дуем. Если цвет остался таким же - дизеля нет. и еще я смотрю на контрастные предметы сквозь ствол, если цвета вне ствола и сквозь ствол у одного и того же предмета не отличаются ни чем, то дизеля нет.
Всем спасибо за то, что меня читаете. Надеюсь .
bojik84 22-03-2011 19:32

Пришёл сегодня мой прицельчик на варю! Радости нет предела! ))) Только вот поставить пока не смогу - крона нет! )))
click for enlarge 1920 X 1440 553,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 622,4 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
bojik84 22-03-2011 20:01

Фотки только чё то 2 раза добавились! ))) Ну ганза как всегда глючит ели фотки добавил!
johnny lime 23-03-2011 13:58

КРАСАВЧИК !!! Поздравляю ! Пусть он дарит тебе только РАДОСТЬ !
bojik84 23-03-2011 15:25

Спасибо за поздравления!! )) Буду надеяться что остануться только положительные эмоции от пользования данного прицела! Спасибо тем кто помог определиться с выбором! ))
namlung 24-03-2011 13:32

johnny lime
а как бы с кем договоритсья насчет цены и пересыла ?
namlung 24-03-2011 13:52

GЁSSER
как я понимаю вы с этой винтовкой уже собаку съели и разбирали ее не раз.
У мен к вам вопрос аточнее вопрос по внутренней поверхности поршня интересует именно качество стенок внутри поршня последние 5-6 см у дна поршня куда падает инерционник . У меня это место шершавое не могу понять у меня брак или так задумано , пальцем там не достать а вот тряпка там не скользит как в начале а шуршит , чемя только там уже не вымачивал и не тер , даже малым количеством пасты гои пытался заполировать но илибо не умею либо там такой металл .

Т.е при взводе винтовки инерционник должен упасть на дно ? его давлением туда прижимает ? я почему то думал что после выстрела его и без взвода туда прижимает давлением так как там и без взвода давление более достаточное что бы 10 инерционников прижать к тому ж он там свободно ходит от руки .

namlung 24-03-2011 14:01

т.е в любом положении инерционник приплюснут ко дну , а если вдруг не приплюснут ( ну там же дырочка и если ее побросать на приклад он может съехать вниз так как из за дырочки давление выравниваеться ,) то при взводе он все жа возвращаеться назад. В момент выстрела инерционник летит назад от дна поршня (по инерции он как бы стараеться остаться на месте и кажется что идет назад ) и когда поршень ударяеться о воздушную подушку иннерционник давлением его дожимает . инерционник не летит назад на самом деле а тоже двидеться вперед но на фоне бешенной скорости поршня он движется как бы назад насамом деле он просто медленно все это время после отскока дожимает поршень , отскок происходит в момент выстрела . Поэтому я непонимаю что вы слышите в момент зарядки и почему он у вас всегда не на дне ?
В теории толко первый выстрел он может быть не на дне , а после первого же выстрела и последующих он должен четко стоять на дне как до так и после взвода
GЁSSER 25-03-2011 11:40

Привет. Все немного не так. Во-первых разбирал винтовку я 3 раза, первый раз расконсервировал, второй раз делал ствол, и кроме ствола не разбирал, а третий раз я разобрал, потому что попросили снять размеры грибка и манжеты. И все... Зачем туда постоянно лазить? Во-вторых, поверхность внутри поршня у меня чистая, гладкая, но не идеально выполированая. Просто очень-очень мелкая шлифовка, скорее где-то 800-1000 номер наждачной бумаги, не больше. Ни каких косяков в конце поршня нет, все равномерно обработано. Инерционник очень щедро замазан смазкой литол, пальцем продавливается и скользит внутри с небольшим усилием. Это без обточки резиновых колечек, все родное. И в-третьих, как я понимаю картину выстрела и работу инерционника.
Сначала поршень винтовки срывается с зацепа и начинает движение, инерционник внутри находится практически неподвижно, относительно винтовки, т.е. он выезжает от самого дна поршня на некоторое расстояние назад, относительно поршня. Затем поршень, нагнетая воздух перед собой, начинает останавливаться, и сила трения с инерционником возрастает, он начинает двигаться обратно, ко дну поршня. Во время удара поршня о воздушную подушку поршень отскакивает назад, и тут он втсречается с инерционником, который уже достаточно разогнался. Происходит второй удар поршня, и отскок от мЕньшей воздушной подушки, вот именно после этого второго удара, инерционник и улетает подальше от дна поршня. Вот так примерно я это представляю. Инерционник не работает с давлением, и не дожимает ни чего, он просто ударяет своей массой. Для его свободного хода и нужно пропускное отверстие для воздуха. правильно BlackDeath писал, надо не давлением играться, а массой инерционника, и сечением отверстия внутри него. С дизелем инерционник не работает, по-этому и получаем упадок сильный по энергетике, а не прибавку, потому что винтовка начинает работать как обычная ППП, с более низким КПД, из-за отсутствия инерционника.
namlung 25-03-2011 12:07

со всем согласен , понял про давление и свои ошибки . Очень подробно все описал .
johnny lime 25-03-2011 17:23


quote:
namlung

Найди на Ганзе парня под ником BLACK DEATH и напиши в ПМ .

GЁSSER 26-03-2011 12:29

Огромное "спасибо" всем, кто "потрудился" снять размеры гайки.
Если кому-то действительно нужны, то вот выкладываю:
Диаметр 12мм
резьба М7х0.75
глубина резьбы 5мм
общая высота гайки 9мм
внешний цилиндр ф12 высотой 3мм
полусфера радиус 6мм
шлиц до торца резьбы.
namlung 24-05-2011 21:05

А какой крон посоветуете под прицел с выходной линзой на 56 ?
GЁSSER 25-05-2011 01:01

Липерс высокий, но только моноблок, потому что кольца поползут. Даже на ПроСпорте у меня сейчас та самая Таска Кастом Шоп 12-60х56 стоит на кольцах, как только повысил энергетику с 14.7дж до 17.2дж, сразу поползли, хотя ПроСпорт нифига не брыкучий. Пришлось посадить на канифоль через пластырь, теперь намертво держится. На варе надо будет под моноблоком наклеить пластырь на ласту, а сверху пропитать раствором спирто-канифольным, дать высохнуть и затянуть очень хорошо, только в этом случае без стопора будет держаться. Я просто противник стопоров всяческих, и все устанавливаю без стопора. Как вариант купить планку вивер на всю длину ластохвоста и уже на кольцах прицел поставить.
freediverhunter 30-06-2011 07:36

я тут себе вайрух на ганзе у ZinitGod прикупил пока он идёт читаю тему надо расконсервацию делать а пружину накачать нечем может кто подскажет где в москве прикупить насос для ГП и манжет про запас у мяня там знакомый будет прездом поделитесь адресами пожалуйста
Strelok-mod79 30-06-2011 11:29

Сеть магазинов "Триал спорт", писали уже в этой теме. У них на сайте можно не только товар посмотреть, но и схему проезда к ближайшему магазину.
freediverhunter 30-06-2011 13:11

спасибо за наводку про триал-спорт через инет посмотрел оказалось есть недалеко от дома в 40 км
click for enlarge 550 X 189 11,6 Kb picture

на насосе манометр до 400 psi заодно вот стал разбираться кто такой psi может кому пригодиться (1 psi = 0.069 bar = 0.068 atm, 1 bar ≈ 1 атмосфера, psi - фунт на кв. дюйм

а где манжеты прикупить ссылкой никто не поделиться а то я пытаюсь олега найти нифига не выходит мож я чего не так делаю или форум глючит

Strelok-mod79 01-07-2011 13:56

В этой же теме писалось и не раз.
freediverhunter 01-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В этой же теме писалось и не раз



просто форум глючил немог его почемуто поиском найти щас заработал Олег 2100 3 манжеты продаёт за 23$
Strelok-mod79 01-07-2011 19:49

Это цена одной оригинальной, которая к тому же и порвется если больше 26 бар накачать.
freediverhunter 02-07-2011 18:43

только что забрал свою варю и заодно купил насос шомпол и ёршики для чистки , щас распаковал руки чешуться пострелять , но пока расконсервацию не сделаю нельзя . всётаки стрельнул 2 раза в сосновый брусок 50х50 от упаковки чтобы проверить работу винтовки взводиться очень туго ,в стволе дизель (( . в брус пулька шмель 0.8 вошла на 34 мм щас ещё раз прочитаю разборку и пойду смывать смазку , смазка ржавого цвета липкая на ощупь типа солидола . на насосе разметка 28 бар 400 psi . теперь надо бегать токаря искать чтобы переходник выточил ((( , блин как руки пострелять чешуться , стали посещать крамольные мысли - забить на манжету и стрелять так всё равно новые скоро при дут , пока держусь))))))
click for enlarge 1920 X 1080 991,8 Kb picture
Strelok-mod79 02-07-2011 23:28

quote:
Originally posted by freediverhunter:

забить на манжету и стрелять так всё равно новые скоро при дут , пока держусь))))))



Таки Ви будите сильно удивлены, но с нее таки стреляли и до Вас , о чем немецким по белому написано в инструкции. Кроме того родная манжета слова доброго не стоит и я думаю на нее можно смело забить.
freediverhunter 03-07-2011 12:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

на нее можно смело забить



спасибо , прям камень с души упал :-) ну теперь завтра настреляюсь !!!!
Strelok-mod79 03-07-2011 12:34

Ты главное силиконки густой белой найди, шоб ГП мазать.
freediverhunter 03-07-2011 10:05

силикон не проблема в магазинах подводного снаряжения покупаю давно смазывать тяги подводных ружей как раз он густой но на вид прзрачный используеться дайверами кажеться для смазки редукторов
freediverhunter 03-07-2011 10:12

вот теперь думаю какой прицел поставить, хочеться никон 4-12-44 но тяжеловат ивыдержит отдачу или нет незнаю , думаю остановиться на никоне 2-7-32 весит всего 340 грамм и держит жёсткую отдачу в том числе и 12 калибра но может и 3-9-40 пока думаю . у меня раньше был липерс 1.5-6-44 стоял на моноблоке , тяжёлый зараза и стёкла по сравнению с никоном не айс но за своий деньги отличный прицел
Strelok-mod79 03-07-2011 11:51

У меня ВОМЗ 8Х56ЛФ стоит, 10Х42Ф говорят тоже живет на ППП. А там смотри сам, по деньгам и предпочтениям.
freediverhunter 03-07-2011 23:51

ходил пристреливать свой новый вайрух 90 ,в поршень и компрессор не лазил так как пока нет переходника для насоса, просто почистил ствол(кстати грязи много было ) и обтёр сверху смазку, настрелялся аж руки болят , стрелял пульками шмель 0.8грамм специально так как кп 10.5 дизелит сильно а шмелём дизеля почти нет , качество пуль шмель поганое из за разброса по диаметрам но я отобрал с десяток более менее одинаковых ( мерял как голова пульки в ствол заходит ) и с рук на 25 метров легли где то милиметров 30 стрелял с открытого думаю с оптики результат будет лучше . снял дрозда метров за 35-40 . взвод очень тугой , мы ездели пристреливать с товарищем он взял своего гамо хантера 1250 так у него взвод намного легше . Выстрел с вайруха мне нравиться короткий резкий ,а у ГХ 1250 более растянутый дребезжаший . приклад для стрельбы с открытого для меня категорически неподходит наверное поэтому винтовка слегка лягалась по щеке и чувствовалась отдача на гх 1250 её не заметил . Я сам удивился по поводу отдачи и товарищь говорит тоже самое( что винтовка бьёт по скуле )и чтобы скептики не говорили по поводу её отсутствия я с 12 калибра стреляю много а тут толчёк не в плечо как в огнестреле , а именно лёгкий но неприятный удар по скуле но это вылечеться как я думаю правильной вкладкой с оптикой . Общие впечатления о винтовке отличные точность и качество обработки по сравнею с ГХ 1250 лучше в разы а спуск так вообще песня единственное напрягает тугой взвод ,( я недавно руку сломал гипс 5 дней назад сняли )взводил другой рукой но всё рано при 1 выстреле в минуту аж вспотел . а стравливать давление в пружине нехочеться если бы хтел послабее купил бы 98 варю винтовка бралась дляохоты но на охоте стреляеш редко пойдёт пока так ,а с пострелушками просто беда :-) надо будет попробовать пружину высокого давления но это в отдалённой перспективе
freediverhunter 04-07-2011 12:10

щас пострелял понял что оптика нужна очень крепкая , собирался ставить переменник никон 3-9-40 или 2-7-32 но чегото теперь побаиваюсь , наверное придёться ставить постоянник никон 4-32 он вродебы выжить должен, пока в сомнениях . надо думать на чём прицел крепить, изначально хотел переходник ласта вивер а прицел на быстросьёмных кольцах , потому что в зависимости от охот использовать или оптику или коллиматор а коллиматор с интегрированным креплением на вивер . По идее кольца на вивере неползут в принципе конструкция не позволит а моноблок на вивер не хочется из за веса . интересно у кого и какие переменники живут на варухе 90 при закачке 26 бар. Хотелось бы услышать советы по этому поводу
freediverhunter 31-08-2011 12:16

вот сертификат мож кому надо
click for enlarge 1920 X 2660 874,2 Kb picture
bojik84 05-09-2011 21:35

Конечно оптика крепкая нужна! У меня на варе стоит буш элит 4200 6-24. Тоже как и ты мучался долго с выбором, но думаю что не прогадал! Пока всё хорошо! У меня стоит планка переходник с ласты на вивер и крон на вивер! Мне нравиться! Я сначала купил переходник с наклоном думал поправок на прицеле не хратит, но ошибся их как раз и не хватало с этит переходником! )))) Так я и мучался пока один добрый человек с форума не подарил мне точно такой же переходник только без наклона! Теперь всё ок! Прицел мне очень нравиться!
Kachan 02-10-2011 07:25

а кто-нибудь знает, где уплотнение ствола можно прикупить ?
Strelok-mod79 07-10-2011 14:53

Точится из полиуретана на станке, минут за 5. Себе наточил, но еще не пробовал.
Strelok-mod79 17-10-2011 12:54

quote:
Originally posted by freediverhunter:

выташил из свола шомпол и как так вышло что расстёгнутая куртка папала на спусковой крючёк



Расскажи по подробнее: как расстегнутая куртка прошла сквозь спусковую скобу и упала на крючок?
gnom 17-10-2011 19:21

Интересно другое, как вобще можно догадатсья чистить взведенную винтвоку?
Ствол выпрямить фигня, а вот ложе делать да. Дорого и сложно.
quote:
я вот тут подумываю раз такое дело то может булпап попробовать собрать

Turhon 17-10-2011 21:05

quote:
Originally posted by gnom:

Интересно другое, как вобще можно догадатсья чистить взведенную винтвоку?



В варе просто приоткрыть ствол не получается. Вернее можно, но шомпол не просунешь. Можно конечно сдутой чистить, так совсем безопасно, но потом опять надувать.
Turhon 17-10-2011 21:06

quote:
Originally posted by gnom:

я вот тут подумываю раз такое дело то может булпап попробовать собрать



Кстати видел где то фотки буллпапа из вари 90
freediverhunter 19-10-2011 20:40

пока винтовка разобрана сьездил к фрезеровщику с компрессором и планкой вивера дал задание выточить планку вивера чтобы встала в пазы ластохвоста и чтобы вивер сидел максимально близко к компрессору , когда выточит приварю нафиг или аргоном или кемпи а то ласта меня бесит и терзают вечные сомнения едет прицел или нет . чистил винтовку как раз после пропажи кучи на 50м , а она пропала вследствии того смялся маленкий фиксирующий болт в переходнике ласта вивер и прицел стал потихоньку сьезжать по лсте причем очень подло, выстрелов 8-10 нормально потом стп смещаеться в сторону и так я извел почти банку пулек пока разобрался" откуда дети беруться " ))))
Strelok-mod79 19-10-2011 21:37

Интересное дело: у меня короткий китайский крон никуда не полз на ласте, хотя мощность 30 джи была. Вообще без стопора. А тут гляди-ка аж стопор срезало.
Сдается мне надо купить тебе Мурку и варить, пилить, резать её - дешевле обойдется.
Да и интересно, как это у тебя куртка прошла сквозь спусковую скобу и выключила автоматический предохранитель (а при взведении Варька всегда встает на предохранитель)?
Turhon 19-10-2011 22:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Интересное дело: у меня короткий китайский крон никуда не полз на ласте, хотя мощность 30 джи была. Вообще без стопора. А тут гляди-ка аж стопор срезало.



У меня тоже не ползёт без стопора. Может у кого ползёт с винтовкой не лады? Манжета травит или ещё что.
freediverhunter 19-10-2011 22:44

блин столько писал и все глюкануло
Strelok-mod79 19-10-2011 22:46

quote:
Originally posted by Turhon:

Может у кого ползёт с винтовкой не лады? Манжета травит или ещё что.




Именно! Пока манжета не прогорела - мой ни на сотку не сдвинулся.
Ну либо затянул не правильно.
freediverhunter 20-10-2011 12:13

блин у же третий раз набирать небуду , когда много пишеш непроходит пишет времнные трудности

манжета целая просто перекачал сильно люман 0.68 уходил на сверхзвук стрелял JSB MONSTER 0.87г и при такой закачке когда стрелял стоял звон с мелкой вибрацией и винты все в кроне поослабли

Strelok-mod79 20-10-2011 01:33

quote:
Originally posted by freediverhunter:

винты все в кроне поослабли



Так на канифоль сажай, либо на фиксатор резьбы синий.
freediverhunter 20-10-2011 20:47

а канифоль как применять расстворять в спирте или в виде пудры

завтра поеду смотреть что там мне нафрезеровали если уже готово выложу отчёт

Неясыть 22-10-2011 07:03

Ждем-с.
Неясыть 22-10-2011 07:06

Ждем-с
Strelok-mod79 22-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by freediverhunter:

расстворять в спирте



namlung 03-11-2011 19:45

freediverhunter
ну как же ты так умудрился то ? Хорошо хоть не убило . А я вот досихпор без прицела . Ездили с другом на охоту охоты не получилось , стали стрелять с моей варьки по пальчиковым батарейкам с открытого на 20 -25 метров , батарейки дюрасел турбо, метал прошивает и застревает в угле , чес гря думал пробьет навылет , но неплохо попрактиковались, он хреново относиться к воздушкам но даже ему понравилось когда начал попадать , азарт появился стреляли долго пока руки не устали, а со своего ижака он выстрелов 15 -20 за охоту может сделать дальше плечо болит и уши )
Прошелся я с ним по лесу держал на плече за ствол рукой , пару раз продирался сквозь ветки , приклад покарябал и сильно коцнулся выступ нпд щекой острый где переход в рукоять , как будто обгрызла мышь, блин , приклад из очень мягкого дерева , его надо либо лакировать либо во что то обернуть .

Ни кто не знает как ремень ей сделать наплечный без антабок не хочу антабки вкручивать .

namlung 03-11-2011 19:50

Прицел наверное буду брать вомз 4х32 , так как калибр 4.5 ему 60 метров предел , дальше пулька теряет сильно мошьность , был б 5.5 озадачился бы восьмикратником
Iliyia81 04-11-2011 21:36

quote:
Originally posted by namlung:
Прицел наверное буду брать вомз 4х32 , так как калибр 4.5 ему 60 метров предел , дальше пулька теряет сильно мошьность , был б 5.5 озадачился бы восьмикратником

я со стоеджера х50 спокойно бутылки бью на 90м кп 10,5 а скорость у меня ими всего 280 а ты говоришь дальше 60 сильно теряет, мнеб наобород 12 крат ващеб само то былоб.

Strelok-mod79 05-11-2011 10:58

quote:
Originally posted by namlung:

батарейки дюрасел турбо, метал прошивает и застревает в угле , чес гря думал пробьет навылет



Так ты бы их закрепил тогда, если хотел чтобы прошило.
quote:
Originally posted by namlung:

так как калибр 4.5 ему 60 метров предел, дальше пулька теряет сильно мошьность



Честно говоря: хрень ты какую-то сморозил . Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь.
BlacKDeatH 05-11-2011 11:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь.



точнее и короче ну никак не ответишь
отменно сказал!

П.С. чёт последнее время тролли всё жирнее и жирнее по ганзе пошли...

freediverhunter 07-11-2011 19:54

вот фото планки что мне выфрезеровали и я подумываю приварить ёё аргоном . Планка заходит в пазы родного ластахвоста с натягом , приходиться подстукивать киянкой при посадке. Сейчас пока возиться некогда открылась охота на копытных , но когда появиться время займусь вплотную
click for enlarge 1920 X 1440 694,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714,7 Kb picture
freediverhunter 07-11-2011 20:03

quote:
Ванну она и в упор не пробьет, а вороне до 200 м вполне достаточно, только не попадешь

чтобы ванну пробила качай до одури ))))))) и пули с твёрдым сердечником а то свинец на качественных пулях мягковат и разлетаеться в хлам )))))))
Strelok-mod79 07-11-2011 23:25

quote:
Originally posted by freediverhunter:

вот фото планки что мне выфрезеровали и я подумываю приварить ёё аргоном .



Тренируйся вон... На Мурках! Не нужен там Вивер. Наоборот: если прицел поехал, то значит что-то не так. Закрепишь корпус намертво - вылетят линзы .
freediverhunter 08-11-2011 12:11

quote:
Тренируйся вон... На Мурках! Не нужен там Вивер. Наоборот: если прицел поехал, то значит что-то не так. Закрепишь корпус намертво - вылетят линзы .

я всё равно сейчас использую заводской переходник ласта вивер но тут альтернатива такая посадить самодельную планку вивера в пазы ластахвоста и точечно прихватить в районе пазов, или в заводском переходнике перерезать резьбу под нормальные затяжные болты м5 не под шестигранник, а под нормальный ключь, в приципе делов на час.
Никоновский прицел простафф 2-7х32 на удивление прочный неожидал, пережил удар разбивший приклад и погнувший ствол . единственное что не нравиться, это прицельная марка простой крест, а хочеться миллдотт и кратность чуть больше 10-12 чтобы на 50м чётко видеть проины от пуль. зато дешовый и с качественной картинкой, стоит как нормальный китаец ,брал всего за 5500 руб

а мурка и сейчас есть , вот решил я потренироваться на кошках )))) и делаю для неё фанерное ложе под себя. если получиться сделаю для вайруха а если нет закажу у мастера

ездил на днях на пострелухи с товарищем ,он взял мелкашку чизовкую модель не помню, с болтовым затвором, так она стандартными патронами стрелят по громкости так же как и мой вайрух :-0 что меня сильно удивило , а стельба из мелкашки на сотню по сложности тоже самое что из моего вайруха на 50метров ,из мелкашки даже получилось попасть по бутылке на 150м правда не с первого раза
Однако сильно озадачен!!!надо бодаться снашим РЛО и брать лицензию на нарезное а там ещё те нервомоты

сечас пока винтовка в таком виде
click for enlarge 1920 X 1080 1011,3 Kb picture

namlung 10-11-2011 15:45

Вопрос возник .
если винт долго стоит допустим всю зиму ( 9 месяцев ) пружину лучше сдуть ?
Или пофиг ? за резинки беспокоюсь . Вобщем как лучше ее хранить .
namlung 10-11-2011 15:49

А бутылку что бы разбить много скорости не надо , достаточно и 100 м\с если не меньше , кто то из вас мерял скорость на дистанции свыше 50-60 метров ?
какая ворона на 200 , пуля 4.5 , маленькая быстро теряет скорость . Вобщем я не понял кого тут считают тролем но вы со своими ваннами и преувеличениями явно горячитесь .
namlung 10-11-2011 15:52

батарейка была прислонена к камню , стрелял так же с 5 метров , никаких навылет и не пахнет, скорость 270 тяжелой
freediverhunter 10-11-2011 19:22

далее 70 метров пулька 4.5 начинает сильно терять скорость это хорошо видно когда вносиш поправки на дальность . надо бы купить рамочный хрон и замерять скорость на 50-70-100м хотя на 100 я както умудрился попасть по голубю, в прицел хорошо было видно как перья посыпались , но он улетел , толи зацепил его вскоьзь толи попал по неубойному месту а может и нехватило энергии у пульки ?
Mixamarket 10-11-2011 20:02

ОФФ
quote:
Originally posted by freediverhunter:

может и не хватило энергии у пульки ?



птичке достаточно 3.5 Дж по убойному месту вне зависимости от дистанции.
quote:
Originally posted by freediverhunter:

в прицел хорошо было видно как перья посыпались



это первый всем известный признак промаха...из трупиков перья не летят

п.с. я ответил на вопросы, далее эту тему просьба здесь не развивать.

korsar_odnako 10-11-2011 20:38

quote:
Originally posted by namlung:
Вопрос возник .
если винт долго стоит допустим всю зиму ( 9 месяцев ) пружину лучше сдуть ?
Или пофиг ? за резинки беспокоюсь . Вобщем как лучше ее хранить .

никогда не сдувал, резкость пока не уменьшается

namlung 11-11-2011 06:55

дааа , на 100 метров надо калибр 5.5
Strelok-mod79 16-11-2011 11:57

quote:
Originally posted by namlung:

дааа , на 100 метров надо калибр 5.5



Кому надо? Чего ты хренью страдаешь? На 90 метров Варька шампанскую бутылку бьет. По чаиргану получается 11 дж. Каких нафиг птиц вы там стреляете, что им 11 дж мало? Птеродактили вроде вымерли.
Осваивайте баллистические калькуляторы, выметайте мусор из головы.
ошибк 30-11-2011 15:18

namlung,
даже начальных 16Дж вполне хватает для серой на дистанции 70м (дальше не было возможности проверить,)а у тебя как минимум 24Дж.
ПыСы: у меня 97-я
и еще год назад, когда винтовка выдавала 18 то ли 19 Дж я на 100м бил стеклотару без проблем.
ADF 30-11-2011 15:31

(внезапно)
Скорость пневматической пуле нужна не для того, чтобы ворону хватило завалить, а для того, чтобы её меньше ветром сдувало. Практическая дальность стрельбы она именно попадаемостью ограничивается, а не энергией.
vovik74 24-12-2011 12:05

Подскажите пожайлуста как себя ведёт винтовка в cal 5.5 ?Хочу купить папский ствол отдельно.Да и какой модели ствол подойдёт без переделок. и ещё какой длины его покупать?
BlacKDeatH 24-12-2011 12:14

quote:
Originally posted by vovik74:

Подскажите пожайлуста как себя ведёт винтовка в cal 5.5 ?Хочу купить папский ствол отдельно.Да и какой модели ствол подойдёт без переделок. и ещё какой длины его покупать?



вот этот ствол http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/8574
вообще без переделок
vovik74 24-12-2011 13:00

А как ведёт она себя в папском ?
Какую длину ствола лучше взять,-500mm,410mm,310 mm?
Неясыть 24-12-2011 16:02

Хорошо ведет. 26 бар- 225 легкой жсб Бери самый короткий, подойдет и от 80й.
Неясыть 24-12-2011 16:02

Хорошо ведет. 26 бар- 225 легкой жсб Бери самый короткий, подойдет и от 80й.
Strelok-mod79 25-12-2011 01:21

quote:
Originally posted by vovik74:

А как ведёт она себя в папском ?



Постоянно пьёт, дебоширит, и общается с мужчинами легкого поведения. Дома не ночует, детей забросила.

Как она себя может "вести"? Она винтовка - предмет неодушевленный.

vovik74 25-12-2011 20:38

Я имел ввиду не увеличится ли у неё отдача,и станет тяжелей из неё попадать?
Неясыть 26-12-2011 08:31

Либо будет также, либо комфортнее, зависит от настроек.
Strelok-mod79 26-12-2011 09:52

quote:
Originally posted by vovik74:

не увеличится ли у неё отдача,и станет тяжелей из неё попадать?



Точно так-же как и все остальные винтовки.
vovik74 26-12-2011 12:52

Всем спасибо за ответы !
Буду искать стволик...
bojik84 03-02-2012 22:16

Приветствую всех! Народ что то наша темка совсем умерла! Появилось несколько вопросов по варе! Итак пришла мне манжета от Олега я её поставил всё пересмазал смазка castrol c дисульфидом молибдена, смазки минимум! Надул пружину! Скоростя скачут 269-273-270-272-273-269 КП 0,68! Подскажите это нормально или что то не так? И второй вопрос кто- нибудь стрелял с вари пульками jsb monster 0,87? До скольки атм нужно дуть пружину чтобы скорости были хотя бы 270-280? И стоит ли её использовать на охоте или достаточно jsb хеви? Самая большая дичь я так думаю это утка! Для дичи покрупнее есть другое ружьё!
Strelok-mod79 03-02-2012 23:14

quote:
Originally posted by bojik84:

Надул пружину! Скоростя скачут 269-273-270...



А сколько надул?
bojik84 04-02-2012 07:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А сколько надул?

Если честно, то точно ответить затрудняюсь, т.к я её сначала надул до 25 атм и померял скоростя и было где то 262-265 я решил ещё поддуть закрутил переходник с насосом и манометр на насосе показывал 0 я начал качать и сделав качков 5 скорость очень быстро поднялась где то до 25-26 атм, я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру но мне кажется это не правда оно там где то 26 атм. т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!

Strelok-mod79 04-02-2012 11:09

quote:
Originally posted by bojik84:

т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!



Он золотник нажимает?
bojik84 04-02-2012 15:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он золотник нажимает?

Нет! А как он должен его нажимать?

PunK98 04-02-2012 17:45

quote:
Originally posted by bojik84:

Нет! А как он должен его нажимать?



Для открывания клапана Шредера, который и стоит в Варе, при накачке, требуется приложить силу либо к штоку непосредственно, благодаря особой форме переходника, либо за счёт давления воздуха. Если клапан будет открываться давлением воздуха, то реальное давление в пружине будет ниже на то давление, которое требуется для открытия клапана. По моим оценкам это давление около 4 - 5 атмосфер.
Реализовать на практике нажимание переходником на шток клапана крайне сложно, нужна индивидуальная подгонка в каждом случае, поскольку в тот момент, когда переходник при вкручивании начинает выжимать шток - уже должна быть обеспечена герметичность. Для полноценного открытия клапана требуется отодвинуть шток на значительную величину, при этом уплотнения на этом участке должны обеспечивать герметичность. Обычное уплотнение в виде стандартного резинового кольца вряд ли справится с такими нагрузками, тем более учитывая давление.
Другими словами не имеет смысла делать переходник с выжимом. Даже на оригинальном насосе такого нет - измеряют давление отдельным манометром, который вроде имеет специальное устройство для принудительного выжима штока отдельной деталью. В противном случае ничто не мешало бы сделать манометр непосредственно на насосе, как у других насосов.
Хотя есть предположение, и я к нему всё больше склоняюсь, что клапан Шредера хорошо герметизирован только в одну сторону. В результате чего при наличии избыточного давления снаружи оно довольно быстро, в течении нескольких секунд, сравнивается с внутренним благодаря плохой герметичности в этом направлении. Проверяется это предположение довольно просто - нужно разобрать пружину и качать клапан до открытия. Если после сброса клапаном давление на манометре упадёт практически до нуля, то клапан и правда не даёт сопротивления в этом направлении. Если же давление после сброса будет значительным, то его можно будет учитывать при накачке в будущем.
Strelok-mod79 04-02-2012 18:07

quote:
Originally posted by PunK98:

По моим оценкам это давление около 4 - 5 атмосфер.



Чего проще то: возьми золотниковую трубку от камеры, с золотником, прикрути к насосу и качни. Не знаю откуда берутся "оценочные" 4-5 атмосфер, но стрелка почему-то падает на 0.
quote:
Originally posted by bojik84:

Нет! А как он должен его нажимать?



И не должен.
quote:
Originally posted by bojik84:

я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру но мне кажется это не правда оно там где то 26 атм. т.к у меня переходник чуть чуть подтравливает воздух!



Манометр показывает давление в магистрали, но если золотник продавливает только давление, то травящий переходник сказываться не должен. Если в магистрали давление стравится ниже 28 атм, то золотник просто закроется и в ГП останется 28.
quote:
Originally posted by bojik84:

закрутил переходник с насосом и манометр на насосе показывал 0 я начал качать и сделав качков 5 скорость очень быстро поднялась где то до 25-26 атм,



Все правильно - поднялось давление в шланге, а в ГП воздух не пойдет, пока в шланге давление не превысит давление в ГП.
quote:
Originally posted by bojik84:

я ещё качнул пару раз давление стало где то 27-28 атм по манометру



Может быть золотник немного залип? За пару качков давление в ГП не поднять на 2 атм. велонасосом. Такое бывает иногда, но чуть больше даванул - золотник открывается и давление падает.
quote:
Originally posted by bojik84:

Скоростя скачут 269-273-270-272-273-269 КП 0,68!



В общем то есть небольшой недобор по скорости, если в ГП было 27 атм. Но манжета притрется и скорость поднимется. И еще: после выстрела, сразу, какого цвета канал ствола на просвет?
bojik84 04-02-2012 18:35

Ну про пару качков я просто сказал, конечно же за 2 качка давление не поднимется на 2 атм ну может раз 5-6 на это я особо внимание не обращал! Ну я так думаю что всё таки в пружине не было 27 атмосфер. Дело в том что если накачиваешь пружину с нуля то манометр вроди правильно показывает, а вот если начинаешь докачивать, то может уже фигню показывать! Я точно знаю что при родной манжете при давлении 25 атм. КП 0,68 выдавала скорость 268. Про не добор это отдельный разговор, на самом деле меня больше интересует такой разброс скоростей 269-273-270-272-273-269 это нормально Вы считаете или нет? Дизеля нет 100% цвет канала ствола вообще никак не меняется! Я же говорю что смазки минимум! Я вот только думаю может я инерционный гаситель оттачи недостаточно хорошо смазал? Может быть из за него? Или может это всё таки из за манжеты? Может не притёрлась ещё? Я с ней сделал всего выстрелов 20 когда проводил эксперименты со скорость и давлением в ГП! Первые выстрелов 5 после замены сделал без замера скорости, а затем уже начал измерения!
PunK98 04-02-2012 18:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чего проще то: возьми золотниковую трубку от камеры, с золотником, прикрути к насосу и качни. Не знаю откуда берутся "оценочные" 4-5 атмосфер, но стрелка почему-то падает на 0.



Пробовать лучше непосредственно на золотнике пружины, негерметичность Шредера во внутреннем направлении я допускаю, тогда манометр действительно будет показывать давление, очень близкое к давлению в пружине.
Недавно в очередной раз сломался мой колхозный переходник из ниппеля велокамеры, нарезать резьбу на нём дальше уже невозможно. Проверю как прейдут переходники от вилки, должны подойти, ну или если подвернётся раньше камера испорченная. 4 - 5 атмосфер берутся из того, что при этом давлении у меня клапан открывается впервые при накачке с нуля. Если он, конечно, не держит и стравливает в пружину сразу почти до нуля, то поправку делать не нужно.
Разброс скоростей, я думаю, из-за того что манжета пока не притёрлась, действительно. Да и КП довольно твёрдые по голове пули. Вполне может быть что попалась партия с плохим качеством изготовления, у меня в металле была такая - головы некоторые были далеко не идеально ровные, а это может стать причиной разброса в несколько метров из-за разных потерь в стволе и чоке, а также разного усилия врезания.
Что касается общего уровня скоростей - у меня примерно такой же на этих давлениях, вот уже и третья винтовка с такими показателями...
Strelok-mod79 05-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by bojik84:

на самом деле меня больше интересует такой разброс скоростей 269-273-270-272-273-269 это нормально Вы считаете или нет?



Вообще-то ПЦПшники почитают за счастье плато в 10 мыс, и только редукторные выдают +-1 мыс. Не вижу ничего плохого в +-2 мыса, при непритертой манжете. Кроме того у КП часто бывают прослабленные головы, и не плохо бы их взвешивать перед выстрелом. Я взвешивал - зависимость скорости от массы была на лицо.
quote:
Originally posted by PunK98:

у меня примерно такой же на этих давлениях, вот уже и третья винтовка с такими показателями...


Так качай до 30, нихрена ей не сделается, это же не Диана, у которой шток вырывает. Но настоятельно советую манжету Олегову дождаться перед этим. Родная быстро порвется.
PunK98 05-02-2012 03:06

Одна родная уже порвалась на тридцатнике примерно, манометр у меня только до 28...
Вообще трабл на хорошей накачке есть - сползает мушка вплоть до срезания полозьев на основании мушки. Можно конечно оптику со стопором поставить, но и она может поплыть с такими перегрузками. Открытый прицел у Вари мне очень нравится, с удовольствием стрелял бы с него, хотя щека высоковата, явно с прицелом на оптику сделана.
Да и вообще, какими пулями стрелять то при таком давлении?
КП и все другие, что у меня есть, кроме Гамо Раундов, при давлении выше 25 раздувает просто до неприличия. Вот думаю может кто из питерских отсыпит десяток Люманов ФТ 0.68 на пробу, у них полости почти нет и дуть их по идее не должно, ато весь прирость от повышения давления, похоже, уходит на трение раздутой юбки.
И ещё хотел бы свериться хронами с кем питерским, меня удивляет что КП 10.5 на скорости (если верить хрону) 162 при попадании в бетон полностью анигилируется... То же почти происходит и со шмелём 0,8 но уже на 151, есть у меня подозрение что хрон занижает чутка, ибо полное разрушение пуль наблюдалось при скоростях от 200...
Неясыть 05-02-2012 08:12

Жсб монстер или шмель тяжелый можно попробовать.
Strelok-mod79 05-02-2012 09:17

quote:
Originally posted by PunK98:

манометр у меня только до 28...



У меня тоже. На глаз добавь два деления, главное чтобы стрелка не зашла на желтую заклепку, а то в 0 не вернется.
quote:
Originally posted by PunK98:

Да и вообще, какими пулями стрелять то при таком давлении?
КП и все другие, что у меня есть, кроме Гамо Раундов, при давлении выше 25 раздувает просто до неприличия.



Ну КП хоть и раздувает чутка, но суслики их в жбан ловили не раз, да и горлышки у бутылок на 75 м я ими отбивал (не скажу что специально горлышки и смогу это повторить как нех делать, но в бутылку 0,7 попадали).
bojik84 05-02-2012 09:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Так качай до 30, нихрена ей не сделается, это же не Диана, у которой шток вырывает. Но настоятельно советую манжету Олегову дождаться перед этим. Родная быстро порвется.

Да Олегова манжета действительно хороша! У меня их теперь аж 3 штуки теперь надолго хватит! А про jsb monster кто что может сказать? До скольки нужно дуть пружину чтобы получить приличные скоростя? И может кто то ещё jsb предаторами стрелял тоже интерисуют эти пульки! А то мои КПшки заканчиваются и я подумываю к весне затариться jsb а какие именно лучше взять для охоты в раздумьи! Хотя я что то думаю что любые подойдут! ))))

Strelok-mod79 05-02-2012 10:23

quote:
Originally posted by bojik84:

И может кто то ещё jsb предаторами стрелял тоже интерисуют эти пульки!



Честно говоря в 4,5 мм они хреновые. Сделаны отлично, но в бутылке с водой не раскрываются, чистый дырокол. В то время как перевернутая ГХ сносила 2 л. бутылку с пня и оставалась внутри в виде лепешки.
Летели они ЕМНИП 350 мыс.
quote:
Originally posted by bojik84:

А то мои КПшки заканчиваются и я подумываю к весне затариться jsb а какие именно лучше взять для охоты в раздумьи! Хотя я что то думаю что любые подойдут! ))))



Если хочешь максимум мощщи снять, то ЖСБ не подойдут - они на 300 ствол свинцуют зверски (хотя ХЗ, у меня ствол поцарапанный). КП тоже свинцуют, но не так быстро, на пострелухи хватает.
bojik84 05-02-2012 15:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если хочешь максимум мощщи снять, то ЖСБ не подойдут - они на 300 ствол свинцуют зверски (хотя ХЗ, у меня ствол поцарапанный). КП тоже свинцуют, но не так быстро, на пострелухи хватает.

Я может максимум мощи снять и не хочу я хочу добиться мощности чтобы надёжно поражать дичь на охоте попав в убойную зону! Дичь я думаю утка максимум! А jsb я и не хочу до 300 разгонять мне хватит 270-280! А ещё подскажи кроу магнумами стрелял? Как они на охоте? Или не стоит с ними заморачиваться и jsb хеви хватит за глаза?

Strelok-mod79 05-02-2012 16:22

quote:
Originally posted by bojik84:

А jsb я и не хочу до 300 разгонять мне хватит 270-280!



Тогда не вопрос, стреляй чем нравится.
quote:
Originally posted by bojik84:

А ещё подскажи кроу магнумами стрелял? Как они на охоте? Или не стоит с ними заморачиваться и jsb хеви хватит за глаза?



Смотря на кого охотиться и для чего. Но в общем то да, ЖСБ ЭХ хватает за глаза. Кроумагнумом не стрелял, Предателем попробовал - не понравилось, решил не выеживаться. ИМХО баловство все это. Вот в 5,5 экспансивки работают суда по обзорам, а в 4,5 - туфта.
bojik84 05-02-2012 17:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Смотря на кого охотиться и для чего. Но в общем то да, ЖСБ ЭХ хватает за глаза. Кроумагнумом не стрелял, Предателем попробовал - не понравилось, решил не выеживаться. ИМХО баловство все это. Вот в 5,5 экспансивки работают суда по обзорам, а в 4,5 - туфта.

Всё понял спасибо!

Неясыть 10-02-2012 15:42

Кто знает, какой вес у надульника в версии карабин?
PunK98 24-02-2012 03:11

Провели замеры - шредер от автошины на открытие требует примерно три атмосферы, далее стабильно удерживает это давление, таким образом при накачивании и Вари тоже, скорее всего, следует делать поправки в оценке реального давления в пружине... Более точная информация будет на днях, когда прийдут нормальные переходники для накачки Вари и можно будет проверить остаточное давление непосредственно на ней.

Итак, переходники пришли, проверил непосредственно на клапане Вари...
Давление открытия клапана соответствует 5 барам на шкале моего насоса, далее давление держится чуть меньше 5 бар и падает за минуту всего на пол бара, больше минуты не ждал, возможно падение замедлится или прекратится совсем, итак понятно что герметичность в обе стороны достаточная. Таким образом, от конечных показаний при накачке пружины следует отнимать приблизительно 5 бар, по крайней мере на моей винтовке, если исходить из того, что винтовки сделаны достаточно однообразно, то и у всех ситуация будет аналогичная. В связи с чем неплохо было бы в случае указания давления добавлять откуда оно, с манометра или в пружине непосредственно, отличие от 20% и более считаю заслуживающим внимание.
Поставил манжету от Олега, дала прибавку около 20 мысов для КП 10.5 при большом давлении. Шлифонул немного инэрционник по цилиндрической поверхности до 1200 вдоль оси, ато его явно клинило при перекосе, надеюсь, с гладкой поверхностью не будет закусывать.
Ещё полирнул ствол, теперь даже на высоком давлении не свинцуется.

PunK98 08-03-2012 03:30

Что-то тема умела, несезон чтоли?!!
Неясыть 08-03-2012 06:21

quote:
Что-то тема умела, несезон чтоли?!!

Как там с преходниками от вилок?Пришли?
PunK98 08-03-2012 21:12

Да, пришли, только расписаны все ужо.
Я просил заранее мне отписать кому надо...
Неясыть 09-03-2012 05:53

С телефона не увидел пост выше
PunK98 09-03-2012 07:39

Да, всё чётко...
Только обточить в толстой части чуток надо, чтобы дерево не цепляли.
PunK98 24-03-2012 05:08

Недавно стал западать при открытии клапан пружины, попробовал выкрутить...
Стандартный ключ не достаёт, сделал длинный - отломилось ухо золотника.
Высверлил родной золотник стал вкручивать автомобильный короткий - оказалось что родной был по-уже, так что пришлось рассверлить отверстие до 4 мм.
В итоге посадил стандартный золотник от автониппеля, он не так глубоко сидит, так что пришлось подточить переходник и пробку-заглушку, чтобы не давили на шток кларана.
Пробовал поймать момент открытия клапана при закручивании когда высверливал переходник, как я и писал, очень трудно обеспечить достаточное выжатие штока в пределах работы уплотнения, но получилось. Накачивать в таком режиме было очень неудобно, поэтому сточил с запасом чтобы работало как обычно.
Вобщем, если у кого клапан навернётся - то ничего страшного...
Появилась ещё мысля немного удлинить шток клапана чтобы он слегка выступал с целью аварийного сброса воздуха до приемлемого значения...
Неясыть 09-04-2012 17:53

Владельцы, а у всех полые(с большим углублением с одной стороны) инерционники?
Сколько нарезов в стволах?
Turhon 09-04-2012 21:25

quote:
Originally posted by Неясыть:

Владельцы, а у всех полые(с большим углублением с одной стороны) инерционники?
Сколько нарезов в стволах?



Да.
12 нарезов в калибре 4.5мм
Неясыть 09-04-2012 22:13

Хм, а у меня в папе литой, лишь с одной стороны(к манжете) рассверлено 3-4 мм и 6 нарезов тонких.
PunK98 10-04-2012 02:22

quote:
Originally posted by Неясыть:

меня в папе литой, лишь с одной стороны(к манжете) рассверлено 3-4 мм



Можно фотку?!! У нас тоже с одной стороны отверстие вроде 3,2 а с другой миллиметров 12 просверленно почти насквозь.
quote:
Originally posted by Неясыть:

6 нарезов тонких



6 узких полей скруглённых, как в ИЖах - полигоналах, а нарезы как раз широкие, правильно? Я такой тоже хотел, выглядит симпатично
У тебя сразу папа, значит? Как скоростя и чем?
Для 4,5 0,68 тяжеловата пуля, явный недобор энергии по сравнению с 0,51 при одинаковой накачке. Я тут давно хотел уже КП 7,9 взять, но никак найти пока не могу - не везут к нам их... ЖСБ 0,55 кто пулял? Как летят? Теоретически должны хорошо соответствовать винту чтобы на 80% накачке при сохранении точности набирать разумный максимум энергии. Оставлю тяжёлые пули и большие дальности для РСР.
Ну не заточена ППП для тяжёлых пуль, что её мучать?!! Тем более из РСР как раз лёгкие не катят. Так, пульнуть может пару раз тяжёлой между делом из Вари. Для тяжёлых перекачивать приходица и динамика убивает прицелы, даже механический.
Неясыть 10-04-2012 17:54

Да поля узкие, нарезы широкие, напоминает диановские 12-ти нарезные, только наизнанку.
Стволик - Курц,с родным надульником, с чоком 1-1.5см. Пули с юбкой .52 нарезаются совсем чуть-чуть, сначала небольшое усилие страгивания, потом легко и ровно до последних 1-1.5см. Сволик видимо не нового образца, без звездочки на пульном входе.

Скоростя 25бар - "35 1.03 jsb .52, "45 0.87 jsb .52.(больше 25 не стал, думал насос развалится, труба шататься начала и нагрелась сильно, как потом оказалось трубы выкрутилась немного, вот и гуляла. Но уже не было желания докачивать до 26)

Дроссель:
click for enlarge 1920 X 1440 783,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640,5 Kb picture

PunK98 11-04-2012 02:20

Скоростя не ахти... Думаю, 0,55 и 4,5 - это разумный оптимум для Вари.
Пусть только на 50 - 60 метров, зато в хорошей отлогостью.
Инерционник у нас такой же, тольтко с одной стороны отверстие 11 - 12 мм. пример просверленно почти до другой стороны, видимо для облегчения.
Вообще, сила трения врядли имеет существенное значение для работы инерционика, масса и пропускная способность отверстия - основные параметры походу. При его работе возникает давление и силы инерции, по сравнению с которыми сила трения просто ничтожна.
Кстати, по поводу свинцовки ствола на высоких скоростях - после полировки перестало свинцевать совсем. Раньше даже чешуйки прилипали а теперь нет!
namlung 18-04-2012 07:12

а как ты узнал что инерционник клинит как чувствовал ?
Как ствол полировал ?
Неясыть 18-04-2012 08:04

Смазку нужно подбирать, у меня на родной смазке он почти сам вылез, а потом когда жидкой силиконкой смазал еле-еле полз, сча буду пробовать густую если найду.
namlung 18-04-2012 08:40

так селиконка она везде одинаковая , я тока в тюбиках видел в водном магазе.
Неясыть 18-04-2012 09:39

У меня жидкая, она тонкую делает, но смазывает плохо, если только ее много налить.
namlung 18-04-2012 15:14

ну есть еще в баночках пластиковых маленьких тут продают вроде по 60 руб , она зернистая какая то
Неясыть 18-04-2012 16:20

Я хочу попробовать либо для принтеров, либо МС-спорт, что раньше найду. Или к подвохам наведаюсь, у них тоже что-то есть.
Приехала манжета от вадо, как раз попробую со смазкой не жидкой.
PunK98 20-04-2012 03:18

Про родную смазку вообще не пишу...
После смазки густым и жидким силиконом я заметил что из перднего положения иерционник трудно стронуть, хотя после страгивания он ходил без проблем.
Поскольку сужения в поршне нет, то зажимать инерционник не должно было, зато виднелись явные следы смазанного металла на противоположенных сторонах инерционника, что на фоне низкого качества обработки поверхности навело меня а мысль о возможном перекашивании с подклиниванием. По-уму инерционник вообще не должен соприкасаться металлом с поршнем, он должен по резине ходить. Поэтому шлифонул я инерционник вдоль его оси, немного уменьшив его диаметр. Дало ли это эффект - пока не могу сказать, поскольку после того ещё не разбирал.
Полировал ствол как обычно, привязанным на толстцю нить куском синтепона, пропитывая его густой пастой, полученной из растворёной заранее в керосине (жидкости для розжига угля ) пасты ГОИ. Просадить такой тугой ствол с чоком просто нереально, так что не партесь по этому поводу...
Отдельное внимание уделил казённику, полирнул его сильнее остального ствола - в результате КП теперь вставляется без напряга а не как раньше, когда после десятка пуль палец болел...
Жидкий силикон гораздо хуже консистентного, у меня убил клапан, да и резина от него набухает всё-таки, видимо из-за добавок. Я окончательно вернулся к густому, практика показывает что и с ним все поверхности смазаны.
Panaslonic 22-04-2012 01:15

Всем доброго. Не знаю - поздравлять меня или нет но стал я владельцем Вари 90. И как бы сразу столкнулся с проблемой - насос который шел в комплекте неродной(USP). У него вроде один переходник по резьбе подходит, но на золотник ни хрена ненажимает, не получается у меня короче ГП подкачать а она явно подспущена. Подскажите кому не сложно - кто чем и как качает? Да и про манжету запасную подумываю, ссылочку бы...
С уважением, Михаил.
Неясыть 22-04-2012 03:33

Скс насос для веловилок тоже не родной, с переходником Спускай ее в 0, потом качай. Чтоб открыть клапан нужно около 5 бар разницы, я закаченную на 25 до 28 качал- не открылся клапан.
PunK98 22-04-2012 03:51

Без всякого нажима за счёт 5 лишних очков происходит открытие клапана и воздух начинает поступать в пружину...
Если ичего не травит (не шипит и давление на манометре сильно не падает при остановке накачки) - надо качать, давление начнёт расти сначало быстро, затем потихоньку, когда клапан откроется.
Манжеты можно купить на Украине у Олега или Вадима.
Родные манжеты - гамно, да и стоят нереальо...
Неясыть 22-04-2012 04:03

Спускай до 0, потом качай,
Сколько на насосе максимум?
Panaslonic 22-04-2012 08:57

Спасибо) попробую, а ссылочку на Олега с манжетами можно?)

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

vovik74 22-04-2012 11:07

quote:
а ссылочку на Олега с манжетами можно?

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=10963
Panaslonic 22-04-2012 11:14

спасибо) а на ганзе у него своей темы разве нет?
ADF 22-04-2012 11:29

quote:
Originally posted by PunK98:
После смазки густым и жидким силиконом я заме...

В 100500-ый раз: силикон - это НЕ СМАЗКА. Трение в любых парах с силиконом близко к трению на сухую. Силикон применим только для смазывания неподвижных уплотнений, например при сборке резервуара ПЦП.

vovik74 22-04-2012 11:54

quote:
а на ганзе у него своей темы разве нет

пишите ему на почтуhttps://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00002767?username=%CE%EB%E5%E3%202100
Panaslonic 23-04-2012 07:53

Покажите мне того мэна с мозолистыми руками, который велонасосегам USP больше 20 бар набивал?)) Полдня и*усь)) до 20 доходит и золотник в винтовке закрывается) три раза с ноля качал) нах, завтра к компрессорщику поеду))

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

Неясыть 23-04-2012 10:35

SKS-ом 26бар минут за 15 влетает неплохо, с помощью зимней перчатки
Panaslonic 23-04-2012 11:02

может быть)) но с USP который был в комплекте - хреннаголова)

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

PunK98 23-04-2012 11:20

Есть насосы, которые можно упереть в пол, повернув шланг на 90 градусов - таким я за пару минут забиваю хоть до тридцатника, правда оборачиваю рукоятку тряпкой. Вообще не понимаю напряга в накачке, я обычно сдутую вожу и надуваю на масте стрельбы.
quote:
Originally posted by ADF:

В 100500-ый раз: силикон - это НЕ СМАЗКА. Трение в любых парах с силиконом близко к трению на сухую. Силикон применим только для смазывания неподвижных уплотнений, например при сборке резервуара ПЦП.



С чево бы вдруг не смазка?!! Во-первых трение в паре маталл - резина снижается, это факт, спорить с которым бесполезно. Во-вторых в силикон наврняка добавляют мелкогранулированный полистирол, что придаёт силикону непрозрачность. В паре металл - металл это коечно не лучшая смазка, по по опыту эксплуатации я не замечал повышенного износа на штоке пружины, в том месте, где он ходит по металлу. Основной поверхностью трения в ГП остаётся задняя часть с резиовыми кольцами, а для неё силикон - идеальный вариант.
Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг выясняется что он таки не смазка вовсе...
Panaslonic 23-04-2012 11:53

to Punk 98 - а каким насосом качаете?

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

ADF 23-04-2012 15:53

quote:
Originally posted by PunK98:
Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг вы...

Ты так много написал потому, что сам не уверен в своих словах! Силикон с добавкой ошметков пластика - такая-же бесполезная фигня.
Если ты трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на сухую. А вот когда трение все-таки есть - после силикона появляется адский износ, заклинивание и даже задиры.

PunK98 23-04-2012 16:59

quote:
Originally posted by ADF:

Если ты трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на сухую.



Ну так протри на сухую и посмотри как резиовое кольцо по стали идёт...
Что ты под трением вообще понимаешь? Ты с этим разберись сначала...
Обычно люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих материалов друг относительно друга при определёной силе давления одного на другово. Разница в трении я могу заметить только как разицу в усилии продольного перемешения поршня относительно штока. Так вот на сухую я не пробовал, но с оригинальным маслом оно было больше чем с силиконом.
Да и потёртости покрытия штока в месте хода колец я пока даже сколь-нибудь заметного не наблюдаю.
Так вот ты сам себе противоричишь - пишешь что кольца в РСР смазывать нужно (правда, умалчиваешь зачем), а кольца в абсолютно аналогичном резервуару РСР устройстве оказывается ненужно смазывать...
Именно для продотвращения закусывания и проворачивания резиновых колец при установке в резервуар их и смазывают силиконом, то есть для значительного снижения трения при взаимном перемещении.
В пружине же движение происходит с большими скоростями и наличие на штоке слоя силикона, что неоспоримо, просто не может быть сухого трения.
О каких задирах можно говорить при контакте резины с металлом?!!
Или тебе лишь бы поспорить?!!
Если ты зальёшь силико в коробку передачь - там будут фатальные последствия, ито не сразу а со времянем.
quote:
Originally posted by ADF:

Ты так много написал потому, что сам не уверен в своих словах!



Вот это интересно, почему?
Я в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного хуже, но масло не будет держаться на том участке, где сталь по стали работает. Тогда уж лучше пусть резина нормально себя будет чувствовать.
Нефтепродукты могут резину убить, силикон тебе не нравится - ну попробуй насухую...
ADF 23-04-2012 17:19

quote:
Обычно люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих материалов друг относительно дру...

Садись, два! Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике!

quote:
Я в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного ху...

Хуже в любых парах трения! Проверено на практике лично!

Вот почитай для попячивания собственного ликбеза: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5365

PunK98 23-04-2012 18:22

Ты писал:
quote:
Originally posted by ADF:

когда трение все-таки есть



Что ты понимал под словом ТРЕНИЕ?!!
Не тупи, пожалуйста...!
Если ты имел ввиду большую СИЛУ ТРЕИЯ, то её невозможно незаметить...
Если ты имел ввиду большоой КОЭФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ, то с применением любрикантов, в частности силикона, коэфициент трения не может по определению повысится...
Иди физизу подучи для начала, прежде чем спорить тут...
Я таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас пружина является, воздух - это всего лишь прослойка...
Ты походу из их числа, спорить с тобой - себе дороже, живи во тьме средневековых заблуждений и будь счастлив...
quote:
Originally posted by ADF:

Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике



Ты мне не про коэфициент и не про силу писал, что ты написал - я тебе процитировал...
ADF 23-04-2012 19:22

quote:
Я таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас пружина является, воздух - это всего лишь прослойка...

Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...

Про силикон обсуждалось и приводилось в примерах миллион раз. Хочется продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть какашкой смазывай. Только упаси Аллах в голос заявлять о правильности и технической грамотности этого решения!

Неясыть 23-04-2012 19:52

quote:
Вот почитай для попячивания собственного ликбеза: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5365

Оттуда:
Выводы

1. То, что обычно называют силиконовым маслом, это полидиметилсилоксан (ПМС), который в больших количествах производится в нашей стране.

2. Разные марки силиконовых масел для копировальной техники отличаются друг от друга вязкостью, которая зависит от степени их полимеризации (длины молекул ПМС).

3. Силиконовое масло само по себе не является смазкой, а только основой для изготовления хороших смазок с широким диапазоном температур применения. Из-за высокой смачивающей способности даже густые силиконовые масла быстро растекаются со смазанных ими поверхностей, поэтому они не могут играть роль консистентных смазок. Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима, но неэффективны при граничном трении и значительно уступают углеводородным маслам. При смазке ПМС нагруженных поверхностей скольжение близко к сухому трению. Но есть исключения: в сочетании с высокоуглеродистой сталью ПМС хорошо смазываются бронза, алюминий, медно-свинцовые сплавы.

Если коротко - для смазки трущихся поверхностей надо использовать не силиконовое масло, а смазки на его основе.

4. Силиконовое масло идеально подходит для смачивания валов узлов закрепления.
5. Силиконовое масло нетоксично.
6. Из силоксанов делают очень много полезных вещей.

PunK98 23-04-2012 22:29

quote:
Originally posted by ADF:

Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...



Я привёл пример того, с какими людьми мне приходилось спорить, если ты не можешь определиться с тем, что же такое для тебя простонародное понятие "трение", то я опасаюсь что ты из числа таких же и спорить с тобой бесполезно...
quote:
Originally posted by ADF:

Хочется продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть какашкой смазывай



В пружине есть две поверхности трения - полированный металл штока с покрытием по резиновым кольцам - там силикон однозначно выигрывает у других смазок, а смазки на нефтепродуктах вообще могут убить резину колец
И второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и особово вреда силикон здесь не принесёт.
Фобия скрытого трения резины по металлу до добра не доведёт, ещё раз повторю что после некоторого настрела даже следов на участке хода колец на покрытии штока - нет. Шток постоянно в тонком слое силикона и на высокой скорости просто неможет не образовываться жидкий клин между резиной и металлом.
А вот применение синтетики вроде как приводило уже к разрушению резиновых колец. Я постояно контролирую состояние пружины при разборках, так что не надо гнать напрасно...
Turhon 24-04-2012 12:19

quote:
Originally posted by PunK98:

И второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и особово вреда силикон здесь не принесёт.



?
Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.
ADF 24-04-2012 10:08

А мне вот стало интересно, какую смазку он называет силиконовой. Фото тюбика?
PunK98 24-04-2012 15:11

quote:
Originally posted by Неясыть:

Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима



То, про что я писал, шток постоянно в тонком слое силикона и при относительно быстром перемещении образуется клин из силикона между резиной и металлом... Это и есть гидродинамическое тренние, причём даже при взведении скорости достаточо.
quote:
Originally posted by Turhon:

Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.



Задняя часть штока конечо трётся по резине, но вот при взведении всё-таки возникает момент сил, который необходимо нейтрализовать и тогда верхняя передняя часть штока, около того места, где начинается конус, вступает в непосредственное соприкосновение с металлом поршня. На двух Варях, которые я разбирал в этом месте было блестящее пятно от выработки.
quote:
Originally posted by ADF:

Фото тюбика?


click for enlarge 1920 X 1149 302,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1149 332,4 Kb picture

ADF 24-04-2012 15:40

Ну отличненько!
А теперь прочти, что написано на обратной стороне тюбика...
PunK98 24-04-2012 16:16

И что же там такого интересного написано, что я сразу не заметил...?!!
Может у нас тяжелонагруженный узел?!! Радиальные нагрузки адские, металл по металлу скрежещет?!!
Или может там не резина и металл?!!
Что не так?!!
Ты вообще представляешь себе тяжело нагруженный узел?
Тяжело нагруженный узел в переломке - это ось перелома ствола, туда конечно нельзя силикон лить.
Резинки же скользят по металлу с незначительной силой прижатия, между резиной и металлом всегда остаётся прослойка смазки, трегие гидродинамическое и силикон для этого узла предпочтительнее нефтепродуктов.
ADF 24-04-2012 16:25

А давление резинку к металлу не припячивает, сталобыть? В эйрсофте в цилиндро-поршневой, где уплотнение поршня как раз тоже с резинкой, после силикона все было в черной выработке + у круглой резины внешняя рабочая поверхность стала плоской. Причем это начинает происходить внезапно, а до этого момента некоторое время силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.
PunK98 24-04-2012 16:51

quote:
Originally posted by ADF:

А давление резинку к металлу не припячивает, сталобыть?



В том и хитрость, что припечатывает, только не к поверхности штока, по которой трётся а по большей части к задней и наружной поверхностям в посадочной проточке...
Это в стоичных ГПВД стоят манжеты, у которых закраину сильно прижимает к поверхности штока, дак там усилие на сжатие и распрямление легко может на десяток килограмм отличаться за счёт трения закраины манжеты по причине её прижатия. С кольцами фишка в том и есть, что сила прижатия почти не зависит от давления в пружине, пока собственная дефомация профиля не станет запредельной...
Насчёт айрсофта незнаю, но в ГП Вари пока всё нормально и ничего особо чёрного я не видел пока...
Во внезапные и резкое изменение свойств я не верю...
quote:
Originally posted by ADF:

некоторое время



Если это некоторое время будет измеряться десятилетиями - я не против...
Неясыть 24-04-2012 18:07

quote:
силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.

Допустим.
Чем же тогда мазать "дроссель" и уплотнение?
PunK98 25-04-2012 13:25

quote:
Originally posted by Неясыть:

Чем же тогда мазать



На этом умные мысли у него закончились...
ADF 25-04-2012 13:30

Что, вам таки мой совет стал нужен?...
Неясыть 25-04-2012 14:14

Интересно знать возможную альтернативу
ADF 25-04-2012 15:47

Спросите и пися-пи водов, чем они насосы смазывают. У них была волшебная специательная смазка как раз для этого случая!
Неясыть 25-04-2012 16:04

quote:
Спросите и пися-пи водов, чем они насосы смазывают. У них была волшебная специательная смазка как раз для этого случая!


Это типа той что Крелби на оргах торгует? Так там все тоже самое
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=48205
ADF 25-04-2012 16:17

Не могу утверждать, та или не та смазка, но по ссылке таки фторопластовая, а не силиконовая смазка. Силикон в ней лишь как "разжыжыватель".
Turhon 25-04-2012 16:57

quote:
Originally posted by :

верхняя передняя часть штока, около того места, где начинается конус, вступает в непосредственное соприкосновение с металлом поршня. На двух Варях, которые я разбирал в этом месте было блестящее пятно от выработки.



Ну это ничего страшного, главное что рабочая зона штока не трётся о металл.
PunK98 25-04-2012 23:22

quote:
Originally posted by ADF:

по ссылке таки фторопластовая, а не силиконовая смазка. Силикон в ней лишь как "разжыжыватель".



Это значит ей надо смазывать?!!
quote:
Originally posted by ADF:

Силикон с добавкой ошметков пластика - такая-же бесполезная фигня.



Как это соотносится с вот этими буковками, написанными тобою на предидущей странице...
Ты сам себе противоречишь и затеял этот спор ради самого спора.
У меня самого насос ВД, я не только из Вари стреляю, так вот максимум стоит смазать внешнюю трубу насоса, ито пока нефтепродуктами смазываю. Если масло попадёт в третью ступень - дизельнёт так, что шланг разорвёт...
Так что ничем особенным насосы ВД не мажут...
Дак что тогда предлагаешь применять в пружине?!!
ADF 26-04-2012 04:49

Я таки сохраняю остатки веры, что в правильных смазках фторопласт не в виде ошметков, а в виде (хехе) наночастиц или еще каком-нибудь волшебном состоянии.
Неясыть 26-04-2012 08:45

Т.е МС-спорт? Какие еще есть?
PunK98 26-04-2012 12:57

quote:
Originally posted by ADF:

Я таки сохраняю остатки веры, что в правильных смазках фторопласт не в виде ошметков, а в виде (хехе) наночастиц или еще каком-нибудь волшебном состоянии.



Ну про ошмётки никто не говорит...
Я когда смазал мультяху аэрозольным силиконом (где он работать отказался, судя по звукам и усилию) то при дизеле чувствовался явный запах горелово полистирола, так что в силиконы его походу всегда добавляют...
quote:
Originally posted by Неясыть:

Т.е МС-спорт? Какие еще есть?



Мой тюбик уж больно похож на МС-спорт, вообще проще силикон найти на авторынках в шприцах. Думаю всё равно это всё фасуют из одной бочки.
Других типов смазки я пока не представляю, особенно если учесть что в ниппеле есть резиновое уплотнение, которое тоже может разъесть.
Неясыть 26-04-2012 17:26

quote:
Мой тюбик уж больно похож на МС-спорт, вообще проще силикон найти на авторынках в шприцах. Думаю всё равно это всё фасуют из одной бочки.
Других типов смазки я пока не представляю, особенно если учесть что в ниппеле есть резиновое уплотнение, которое тоже может разъесть.


Я в шприце и купил. Белого цвета, густая.
Panaslonic 03-05-2012 10:10

Всем доброго, подскажите - накчиваешь в Варю 30 очков, взводишь и начинает пока не стрельнешь сифонить сзади? При этом пробка на нипеле закручена?
Strelok-mod79 03-05-2012 10:34

quote:
Originally posted by PunK98:
Во-вторых в силикон наврняка добавляют мелкогранулированный полистирол, что придаёт силикону непрозрачность.

Какой нахрен полистирол? Зачем бросаться "умными" словами, смысл которых не понятен? Фторопласт добавляют в смазки, фто-ро-пласт. Тефлон, по буржуйски.
Далее по клапану: находясь постоянно под давлением - он может залипать, все таки его делали для автомобильных шин, а там более 8 атм не бывает. По этому иногда он и выходит из строя. Но автомобильный туда подходит без проблем, ничего рассверливать не надо.

Strelok-mod79 03-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by Turhon:

Ну это ничего страшного, главное что рабочая зона штока не трётся о металл.



А там металл по металлу и не трется. Есть небольшое пятнышко на конце штока, где воронение стирается, и все. Все остальное бредни и выдумки, типа полистирола в смазке.
quote:
Originally posted by Panaslonic:

Всем доброго, подскажите - накчиваешь в Варю 30 очков, взводишь и начинает пока не стрельнешь сифонить сзади? При этом пробка на нипеле закручена?



Кольца в ГП полетели наверное.
Panaslonic 03-05-2012 11:04

хм... и где их брать? Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает?
PunK98 03-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Какой нахрен полистирол? Зачем бросаться "умными" словами, смысл которых не понятен? Фторопласт добавляют в смазки, фто-ро-пласт. Тефлон, по буржуйски.



Опять умничать пытаешься?!! А получается только тупить...
Я тебе говорю что при дизеле аэрозольного силикона стоит устойчивый запах горелого полистирола, и мне пофигу что ты себе вбил в башку, это твои проблемы... Полистирол тоже обладает хорошими антифрикционными свойствами, вполне возможно что как вариант добавляют его.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Далее по клапану: находясь постоянно под давлением - он может залипать



Пока у меня не попал на него жидкий силикон спрей - ничего не залипало...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

все таки его делали для автомобильных шин, а там более 8 атм не бывает



Открой букварь и почитай для каких давлений был спроектирован Шредер...
То, что его применяют восновном для шин - не значит что он только 8 очков держит. Автониппели, скорее всего, делают с рассчётом на меньшии нагрузки и уплотнение там не особо рассчитано на такой давление, но есть ещё ниппели для пневмопружин велосипедных вилок и аммортизаторов, есть ниппели для холодильных установок и там уплотнения явно более прочные...
Вот и в Варе стоит далеко не автониппель...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

автомобильный туда подходит без проблем, ничего рассверливать не надо



Шо, правда, да?!!
Ты его хоть раз выкручивал и держал в руках?!! Теоретик...
Вот выкрути, сравни по диаметру заперающей тарелки и расскажи нам как туда запихнуть стандартный, не рассверливая отверстие, а также докуда ты его сможешь закрутить, даже рассвернив он намного выше будет находиться, чем родной.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А там металл по металлу и не трется. Есть небольшое пятнышко на конце штока, где воронение стирается, и все



Ну ты сам себе противоречишь, как металл по металлу не трётся, если пянеышко есть?!! Это же не пластилин, чтобы сразу пол штока съело... Не тупи...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Все остальное бредни и выдумки, типа полистирола в смазке.



Читая твои посты, мне всё больше кажется что бредишь ты...
quote:
Originally posted by Panaslonic:

Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает



Травит то в каком месте?
Надо для начала пружину разобрать и глянуть состояние уплотнений и смазку всего этого дела.
Panaslonic 03-05-2012 15:17

да вот непонятно в каком... там на заднике под буратиной еще одно отверстие с резьбой есть - это не предохранительный какой-нибудь клапан? По звуку сзади сифонит и только при первом после закачке сжатии ГП.
Panaslonic 03-05-2012 15:19

разбирать пока манжеты запасные не пришли не хочу.
PunK98 03-05-2012 15:25

quote:
Originally posted by Panaslonic:

это не предохранительный какой-нибудь клапан



Не, это стопорный винт поперечного штифта. Перед вытаскиванием штифта этот винт нужно выкрутить на несколько оборотов, ну и пржину сдуть надо, конечно.
Сифонить может либо из ниппеля, но с целой резтнкой пробки должно глушить это место. Либо из под колец пневмопружины. Если оттуда - надо разбирать и смотреть. Странно что два кольца травят.
Кольца можно попробовать гостовские подобрать, причём с силиконом можно и сантехнические, но лучше на авторынке бензомаслостойкие. Вроде кто-то писал что гостовские встают нормально.
PunK98 03-05-2012 15:26

quote:
Originally posted by Panaslonic:

разбирать пока манжеты запасные не пришли не хочу.



Разобрать - проще чем мурку...
Panaslonic 03-05-2012 15:31

да разберу однозначно) праздники на носу - в деревню еду, отстрелять хочу, она и сейчас 230м/с кпхой 10,5 дает и держит, просто хотел поболя качнуть а она как-будто излишки стравливает.
Неясыть 07-05-2012 10:20

Убила Варька недобитый Муркой прицел, выстрелов после 15. Очень понравился выстрел со стороны, отходил метров на 30 - звук не похож на выстрел, а на удар сухой палкой по дереву С рук на 20 м с поплывшим прицелом получилось 3 см, с упора не было возможности, да и прицел подвел, буду разбирать.

ЗЫ: всего лишь передняя линза чуть закрутилась, хотя осенью садил на фиксатор ее.

Strelok-mod79 07-05-2012 23:45

quote:
Originally posted by Panaslonic:

хм... и где их брать? Ну и как бы после первого выстрела больше не спускает?



Там где продают подшипники. Резинки ГОСТовские, типоразмер я выкладывал.
quote:
Originally posted by PunK98:

Я тебе говорю что при дизеле аэрозольного силикона стоит устойчивый запах горелого полистирола, и мне пофигу что ты себе вбил в башку, это твои проблемы... Полистирол тоже обладает хорошими антифрикционными свойствами, вполне возможно что как вариант добавляют его.



Послушай, мне плевать на такого хама как ты, но топик читают и вменяемые люди. То что у тебя дизелит в винтовке силикон - уже говорит о том, что ты не только смазал им ГП, но и цилиндр с поршнем. Силиконом из аэрозоля. Это тот что жидкий, как вода? Продолжай убивать винтовку.
quote:
Originally posted by PunK98:

Шо, правда, да?!!
Ты его хоть раз выкручивал и держал в руках?!! Теоретик...
Вот выкрути, сравни по диаметру заперающей тарелки и расскажи нам как туда запихнуть стандартный, не рассверливая отверстие, а также докуда ты его сможешь закрутить, даже рассвернив он намного выше будет находиться, чем родной.



Выкрутил и вставил, уже давно. Стоил он 5 р в автомагазине. Сделать ключ из куска гвоздя труда большого не составило. Винтовку не сверлил, предпочитаю свои вещи не портить.
quote:
Originally posted by PunK98:

Опять умничать пытаешься?!! А получается только тупить...
Открой букварь
Теоретик...



Будешь и дальше хамить, узнаешь кто такой модератор.
Пока что это у меня винтовка стреляет, а ты свою гробишь, в прямом эфире .

Для новичков: если Ваша ХВ-90 нормально не стреляет, то беда не в винтовке, а в том, что Вы что-то не правильно сделали при расконсервации. Я тоже долго сначала не мог понять: что с ней. Оказалось все просто - немного переборщил смазки на поршень. Что интересно: с дизелем скорость у ХВ-90 ПАДАЕТ. Все что нужно: это унять зуд в руках, и не пилить её первое время, пока не понял точно что к чему (хотя пилить её вообще не надо, почитайте инструкцию, в ней для тех, у кого с немецкой грамотой не лады, есть картинка с напильником).

PunK98 08-05-2012 12:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Послушай, мне плевать на такого хама как ты, но топик читают и вменяемые люди.



Я первый никогда не хамлю, так что почеши репу и вспомни свои грешки, затем сиди и помалкивай, модератора он тут вспоминает...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

То что у тебя дизелит в винтовке силикон - уже говорит о том, что ты не только смазал им ГП, но и цилиндр с поршнем.



Читай внимательнее, я им мультяху смазал один раз для эксперимента.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Выкрутил и вставил, уже давно. Стоил он 5 р в автомагазине.



Зделай ка нам фотки хотябы на какую глубины закрутился автомобольный...
Я допускаю что в винтовке нового образца, которая у меня, могут быть отличия, но это крайне маловероятно. Стандартный автомобильный ниппель не влазит в отверстие родного, запирающая тарелка автониппеля больше диаметром чем у ниппеля, который стоял у меня, и ничего нет страшного в том, чтобы рассверлить отверстие под доступный ниппель. Если для тебя это то же самое, что убить винтовку - соболезную...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Будешь и дальше хамить, узнаешь кто такой модератор.



Ты чё, мне угрожаещь?!! За твою манеру общения тебя самого давно пора забанить навсегда...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пока что это у меня винтовка стреляет, а ты свою гробишь, в прямом эфире



И у меня она стреляет не хуже твоей, ничего ещё не угробил, только вот всё меньше хочется таскать её с собой, когда РСР даёт лучший результат при меньшем весе и габаритах.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы что-то не правильно сделали при расконсервации



Хватит врать, какая расконсервация, если небыло консервации...
Ну ты чё, и правда думаешь что немцы консервируют винтовки до такой степени, что в них нужно менять все смазки с консервационных на рабочие?!!
Ну не ерунди... Вся расконсервация сводится к удалению с поверхности металла тонкого слоя смазки... Или ты думаешь что немцы рассчитывали на то, что юзер начнёт расконсервировать, пересмазывать или нести в мастерскую?!! Расхожая байка про расконсервацию приемлема для турок, китайцев и может испанцев ещё, там может металлическая стружка оказаться в цилиндре или избыток масла, что рискованно для мощных ППП. Вари с завода идут рассчитанные на непосредственное использование и применение иных смазок - это уже изиски и на любителя.
Strelok-mod79 08-05-2012 01:29

quote:
Originally posted by PunK98:

Стандартный автомобильный ниппель не влазит в отверстие родного, запирающая тарелка автониппеля больше диаметром чем у ниппеля, который стоял у меня



Ни в автомобилях, ни в ХВ-90 нет ниппеля. Так что и фотать нечего. Золотник есть, ниппеля нет.
PunK98 08-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ни в автомобилях, ни в ХВ-90 нет ниппеля. Так что и фотать нечего. Золотник есть, ниппеля нет.



Хватит юлить...
Panaslonic 11-05-2012 08:29

Поменял я резинки на ГП, результатом доволен, только взводить тяжело))
Panaslonic 11-05-2012 08:37

мля, фотки не грузятся... Короче пульки Rabbit Magnum ll, 1,02 гр с 20 м в контейнер - аккуратненькие лепешки, скоростя завтра померю.

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

Неясыть 11-05-2012 09:37

Хорошо полетели? Какая скорость?
Panaslonic 11-05-2012 11:06

завтра точно померю, но полетели кучеряво, по ощущениям в районе 250 - 300, пружина закачана на 32 минус то что вышло пока штуцер откручивал, где то около 30. По кучности, стрелял на 20 м с открытого, без пары отрывов - кучка 2 см, но это с открытого.ВПМки попробовал, тоже ничо летят. Завтра оптику накручу, посмотрим, хотя за крон переживаю, отдача сильная, как бы не поехал.
Strelok-mod79 11-05-2012 12:39

quote:
Originally posted by PunK98:

Хватит юлить...



А никто с тобой юлить не собирается. Ты элементарных вещей не знаешь.
Не веришь, не надо, мне пох. Что там можно сфотографировать - вообще не понятно. Обычный короткий автомобильный золотник. На кой черт Вайрауху в нем что-то менять то? Чтобы какому-то PunK98-у в душу плюнуть? Бред.
PunK98 11-05-2012 13:34

Перекаченная пружина и открытый прицел убивает неслабо, у намушника полозья срезает. Я уже подумываю натянуть какой-нибудь намушник пластиковый от Диан или Хатсвнов, ну или если подходит и удасться достать - то стальной намушник от Ди-350 поставить.
Что касается пуль, то если посчитать энергию тяжёлой да ещё полнотелой пули, прошедшей через такой тугой чок, то выходит что Варя стреляет на уровне апнутой мурки...
Ещё раз повторю - тяжёлые пули не для ППП, 0,68 ито недобирают по сравнению с полуграммами. И вот тут уже встаёт вопрос, что лучше, накачать до 24 очков и стрелять без перегрузки на 50 - 60 метров с хорошей отлогостью траектории полуграммами или перекачать винт, чтобы постараться компенсировать недобор энергии тяжёлыми, потерять кучу из-за дикой динамики и всё равно стрелять по миномётной траектории...
Если смоделировать в БК, то явно видно что и у полуграмма на 50 - 70 метров энергии остаётся достаточно.
Я пока остановился на кросмановских Хэлоупойнтах, летят они очено точно несмотря на воронку в башке, а скорее даже благодаря ей. Можно эту воронку заполнять пластилином или воском, но тут надо ещё поэксперементировать что это даст конкретно в их случае.
Для тяжёлых пуль есть РСР, там они как раз получают больше энергии, чем лёгкие.
PunK98 11-05-2012 13:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А никто с тобой юлить не собирается. Ты элементарных вещей не знаешь.



Да я то знаю, просто тебе доходчивее объясяю, ато ты совсем запутаешься где золотник, где ниппель и чем они отличаются... Ты чуть выше нам писал что Шредер на 8 очков рассчитан, поскольку в шинах применяется и хрена ли от него ждать в пневмопружине, каким ещё языком с тобой общаться, если ты этого не знаешь...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не веришь, не надо, мне пох.



Ты читать не умеешь?!! Или тупить продолжаешь?!!
Я тебе писал что разбирал, вытаскивал и вставлял, кому мне больше верить, своим глазам и рукам или какому-то балаболу с корявыми понтами...?!!
Если у тебя стоял автомобильный, и такой же туда влез без проблем - значит до тебя родной уже кто-то выкрутил и рассверлил под автомобильный, это первре что приходит на ум. Да вообще, скажи нам хотябы нахрена ты туда полез сразу, если родой работает без проблем? Наверно всё-таки там именно автомобильный до тебя уже был поставлен, он как раз склонен к травлению и зависанию из-за цепляния тарелкой за край. А ты ам тут мозги полоскаешь что немцы экономили а ниппелях...
В автошинах используется очень упрощёная версия Шредера, вот затем немцам ставить нормальный.
quote:
Originally posted by Panaslonic:

завтра точно померю, но полетели кучеряво, по ощущениям в районе 250 - 300



Перекаченная пружина и открытый прицел убивает неслабо, у намушника полозья срезает. Я уже подумываю натянуть какой-нибудь намушник пластиковый от Диан или Хатсанов, ну или если подходит и удасться достать - то стальной намушник от Ди-350 поставить.
Что касается пуль, то если посчитать энергию тяжёлой да ещё полнотелой пули, прошедшей через такой тугой чок, то выходит что Варя стреляет на уровне апнутой мурки...
Ещё раз повторю - тяжёлые пули не для ППП, 0,68 ито недобирают по сравнению с полуграммами. И вот тут уже встаёт вопрос, что лучше, накачать до 24 очков и стрелять без перегрузки на 50 - 60 метров с хорошей отлогостью траектории полуграммами или перекачать винт, чтобы постараться компенсировать недобор энергии тяжёлыми, потерять кучу из-за дикой динамики и всё равно стрелять по миномётной траектории...
Если смоделировать в БК, то явно видно что и у полуграмма на 50 - 70 метров энергии остаётся достаточно.
Я пока остановился на кросмановских Хэлоупойнтах, летят они очено точно несмотря на воронку в башке, а скорее даже благодаря ей. Можно эту воронку заполнять пластилином или воском, но тут надо ещё поэксперементировать что это даст конкретно в их случае.
Для тяжёлых пуль есть РСР, там они как раз получают больше энергии, чем лёгкие.
Panaslonic 11-05-2012 14:24

сегодня, когда перебирал ее на работе, были только тяжелые)) на мушку если честно - даже не глянул, по поводу манжеты - не парюсь, две запасные уже едут)) а разобрать-собрать теперь с закрытыми глазами могу)) сегодня 4 раза перебрал)) так что там насчет смазки в гп? Чем лучше мазать то?
Panaslonic 11-05-2012 14:58

а по поводу того что Варя стреляет тяжелыми на уровне апнутой Мурки... Несогласен)) завтра на фотик сделаю фотки граммовых пулек на 20 м в сталь. Никакая суперапнутая Мурка так не сможет) не утверждаю что на перекачанной гп стрелять лучше, но пока нравица) потом манжетку поменяю и поменьше качну) кстати со способом накачки - плюнул на все эти переходники, в заднике до нипеля нарезал русскую резьбу на 6, на глубину где то 6 мм, и такую же на переходнике, а на насос скс другой манометр врезал на 40 кг, на место нипеля сбросного, на место манометра шланг а дырку в торце от шланга просто заглушил) получился удобный насосег с упором, качать - 5 мин до 30кг)

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

PunK98 11-05-2012 15:39

Пули фрагментируются полностью при ударе в практически несминаемое препятствие при скоростях примерно 200 и выше. Если от пуль что-то остаётся и это можно сфоторафировать, значит скорость пули в момент удара была менее 200. Если учитывать поперечную нагрузку, обтекаемость и относительно низкую скорсть то потери на 20 метров были незначительны и дульная скорость не на много выше, чем в момент удара. Для грамовой пули это получается значительно меньше 20 желудей, а скорее всего те же 16 - 18 которые полуграммы на мурке получают. И это всё на перекаченной пружине. При этом на 24 очках полуграмм легко 320 уходит, а это 26 желудей... Разница между тяжёлой и лёгкой, надеюсь, достаточно хорошо заметна?!!
Panaslonic 11-05-2012 15:46

может быть) завтра проще сделаю - тяжелыми и легкими в ведро также метров на 20 стрельну, почемуто кажется мне что тяжелые пробьют а легкие нет)

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

PunK98 11-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by Panaslonic:

тяжелыми и легкими в ведро также метров на 20 стрельну



Сравнивать лучше в упор... Лёгкие далеко на сверхзвук уйдут и за 20 метров сбросят очень много энергии. Я когда ещё не знал всех фишек ППП, был очень озадачен тем, что лёгкие пули обладали зачительно большей пробивной способностью, я тогда пытался это объясннить более жёстким свинцом тяжёлых и правильной юбкой лёгких... Вобщем 0,68 это итак уже достаточно тяжёлые для ППП пули.
Panaslonic 11-05-2012 16:05

я особо то и не спорю) в пневме новичок так сказать) бум посмотреть)) с хачика сотого у меня 0.68 лучше всего летят а с варькой я пока больше *бся чем стрелял))
PunK98 11-05-2012 21:27

Ещё один момент хочу отметить, Крыс 1377 легко грамовку гонит до полного разрушения в упор, а там всего 15 - 16 желудей. Вобщем надо хроном мерить и неплохо бы ещё весы иметь для котроля веса.
Strelok-mod79 12-05-2012 11:26

quote:
Originally posted by PunK98:

Ты читать не умеешь?!! Или тупить продолжаешь?!!



Кто не может отличить золотник от ниппеля? Кто не смог выкрутить золотник? Кому его пришлось высверливать? О чем речь? Руки из ( ! ), понакосячил чего то там сверлом, не смог завернуть золотник, а мне что-то доказывать? Вот блин специально для тебя Вайраух купил линию по производству уменьшенных золотников, чтобы тебе в душу нагадить .
А вот и золотник Варин под руку попался:
click for enlarge 793 X 716 302,9 Kb picture
click for enlarge 529 X 747 229,3 Kb picture
click for enlarge 1343 X 1139 545,5 Kb picture
click for enlarge 1258 X 1139 389,7 Kb picture
В упаковке точно такой же, как стоит в моей Варьке, покупал 2 шт на десятку, в автомагазине. Желтый соответственно стоковый, тот что стоял в ГП изначально.
PunK98 13-05-2012 04:22

В моей стоял клапан с тарелкой диаметром около 3 мм. Если я её не выкинул то постараюсь найти и сфоткать. Уплотнение в родном клапане похоже на полиуретан, на актомобильном - резина.
Клапаны изготавливают не только для колёс, но и для пневмоаммортизаторов велосипедов http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530 и холодильных установок, как я уже писал, а там давления гораздо выше.
Вайрауху не нужно открывать собственное производство для того чтобы использовать клапаны с необходимыми свойствами.
Strelok-mod79 13-05-2012 09:33

quote:
Originally posted by PunK98:

Уплотнение в родном клапане похоже на полиуретан, на актомобильном - резина.



Не все то резина, что черное. На старых могла быть и резина, но новые все с полиуретаном, либо фторопластом (по крайней мере наружнее колечко).
quote:
Originally posted by PunK98:

Вайрауху не нужно открывать собственное производство для того чтобы использовать клапаны с необходимыми свойствами.



Вон на моей фотке золотник варевский. Хочешь сказать что на вайраухверке была диверсия и ставили золотники не подходящие по свойствам ? А потом диверсанта поймали и тебе поставили правильный золотник? А за одно и техническую документацию поменяли - отверстие то (по твоим словам) у тебя под золотник меньше.
quote:
Originally posted by PunK98:

Клапаны изготавливают не только для колёс, но и для пневмоаммортизаторов велосипедов http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530



На той фотке тарелка у клапана тоже явно больше 3 мм.
PunK98 13-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не все то резина, что черное



Я разбирал клапаны с авторынка, там в тарелке резина.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На старых могла быть и резина, но новые все с полиуретаном, либо фторопластом (по крайней мере наружнее колечко).



Критично только уплотнение тарелки, на корпус вообще фумки можно подмотать, так что то уплотнение мало меня интересует.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вон на моей фотке золотник варевский. Хочешь сказать что на вайраухверке была диверсия и ставили золотники не подходящие по свойствам ? А потом диверсанта поймали и тебе поставили правильный золотник? А за одно и техническую документацию поменяли - отверстие то (по твоим словам) у тебя под золотник меньше.



Почему тогда у новых моделей качество обработки металла визуально стало гораздо лучше? Стволы на гайках, колодки по-другому обработаны?!!
Вполне может быть что и клапаны стали другие ставить. Я точно могу сказать что тарелка и тело родного клапана были меньньше чем у автомобильного, приблизительно 3 мм. И даже после развёртывания до 3,5 автомобильный клапан не заварачивается на такую глубину, как родной. Выглядит это всё теперь как у автониппеля, шток клапана утоплен на такую же глубину и до него достаёт обычный ключ ввиде колпачка.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На той фотке тарелка у клапана тоже явно больше 3 мм.



Вот как раз если относительно диаметра резьбы и уплотнения смотреть то там что-то около 3, в любом случае встанет скорее всего без проблем. Главное уплотнение ПУ чтобы было. Можно ещё для холодильных установок купить и выкрутить.
Miron17 15-05-2012 09:58

Товарищи, в начале темы прочитал, что ставили манжеты, уплотнения перепуска, от олега в варю 90.
Где их можно сейчас приобрести (или альтернативное) и вообще кто какими расходниками пользуется?
Неясыть 15-05-2012 11:24

Ему него на мыло olejka1266 @ mail.ru писать, либо от вадо манжета, у айронмэна есть они. У меня от вадо стоит манжета
Miron17 15-05-2012 22:32

И как от вадо?
Уплотнение ствола долго служит?
Неясыть 16-05-2012 06:16

Нормально вроде, отличий особых не заметил. У меня настрел небольшой совсем. Уплотнение родное.
namlung 22-05-2012 08:17

тут кто то полировал инерционник ? и чот она что то дала ?
Так всетаки какая силиконка лучше для газовой ? или мс-спорт пойдет ?

купил соундмодератор аналог варевской фирменной , так вот после 25 бар звук практически не глушит что с ним что без него одинаково, зря деньги потратил.

Неясыть 22-05-2012 10:25

Зачем полировать? Он же стенок не касается
Попробуй отойти метров на 20-30 и попроси без и с ним стрельнуть.
BlacKDeatH 22-05-2012 11:27

quote:
Originally posted by namlung:

Так всетаки какая силиконка лучше для газовой ? или мс-спорт пойдет ?



никакая
загубишь пружину
маж синтекoй, хоть жидкой, хоть густой, но никак не силиконом
namlung 22-05-2012 13:15

Я имею ввиду внутреннюю часть пружины а не манжету и компрессор .
Ее же вроде включая инерционник все это время все договорились и все мазали исключительно силиконкой , так как с любой другой смазкой пружину начинало травить и резинки разбухат и рваться . Или я что то пропустил где то ?
namlung 22-05-2012 13:31

и что если это купить он встанет http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530
PunK98 23-05-2012 01:02

МС-спорт и есть силиконка.
Синтетикой я не рискну, где гарантии что резину не разъест?!!
Силикон пока себя неплохо показывает.
По поводу того, что инерционник не касается металлом стенок - у меня были следы касания в результате перекосов видимо. Имено перекосом и заклиниванием можно объяснить трудности страгивания инерционника при извлечении.
Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта. И куча расползается, и динамика жуткая, низить начинает - видимо из-за значительного остаточного импульса поршня при касании дна цилиндра.
Вобщем паспортные характеристики не превзойти...
По крайней мере это уже не рационально. Для большего нужен больший объём компрессора, тогда без запредельной динамики можо легко брать большие значения.
Всвязи с чем интересно кто на каких показателях остановился на практике?
namlung 23-05-2012 14:59

надо будет тоже при следующей смазке хотяб немного сточить острые грани инерционника наждачкой нулевкой .
namlung 23-05-2012 15:03

Вот тут смазка силиконовая в баночках по 70 руб
https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329.html
Кто ее пробовал ? что лучше она или мс спорт ? эта в банках помоему густая, хотя при нагревании она вся становиться жидкой
Неясыть 23-05-2012 18:52

quote:
Вот тут смазка силиконовая в баночках по 70 руб

ее в псп насосах юзают, крелби писал на оргах.

quote:
и что если это купить он встанет http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3530[/B][/QUOTE]

На однои из англосайтов писал один, что тип клапана красный\розовый и его мало для винтовки 377 пси, травит, так вот он поставил какого то белого типа от авиашин, он свыше 400 пси держит.

namlung 23-05-2012 20:57

странно , а кто то обычные укороченные ставит и не травит .
У меня по моему подтравливает , я накачиваю заворачиваю винт , постреляю а когда винт отвинчу воздух пшикает.
PunK98 23-05-2012 23:26

Небольшой пшик после откручивания винта - это нормальое явление. Клапан по-сути и не обязан идеально держать, он нужен только чтобы накачать а окончательно герметизирует именно винт с резиновым уплотнительным кольцом.
Если с помощью мыльного раствора нанести мыльную плёнку на отверстие, то наличие травления будет видно сразу.
Strelok-mod79 24-05-2012 08:38

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

никакая
загубишь пружину
маж синтекoй, хоть жидкой, хоть густой, но никак не силиконом





У Вас ХВ-90 была? Нет? Ну а тогда нахуа пардон что-то советовать?
Хочется чтобы у человека колечки разъело, а Вы будете в сторонке хихикать?
Я уже мазал Литолом, по советам гур, сожрало резину. Надо чтобы еще у кого-то сожрало? Она и с новья силиконкой белой смазана. У меня силиконка после эксплуатации пришла в точно такое же состояние и цвет, какой был у родной смазки при первой разборке. Только без сгустков.
quote:
Originally posted by namlung:

надо будет тоже при следующей смазке хотяб немного сточить острые грани инерционника наждачкой нулевкой .



Да не трогай ты там ничего! Прочитай инструкцию, там тебе перечеркнутый напильник нарисовали!
quote:
Originally posted by PunK98:

Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта.



Можно пожалуйста инструментальные измерения привести, на основе которых были сделаны столь глубокие выводы? А то у меня вот 300 той же КП-хой, и суслики на полтинник её регулярно отлавливали, и бутылкам горлышки на 75 м отшибал. А вот на 170 ФТТ - стрелять невозможно.
quote:
Originally posted by namlung:

постреляю а когда винт отвинчу воздух пшикает.



Он и будет травить. Его предназначение - дать тебе закрутить заглушку.
BlacKDeatH 24-05-2012 09:30

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У Вас ХВ-90 была? Нет? Ну а тогда нахуа пардон что-то советовать?
Хочется чтобы у человека колечки разъело, а Вы будете в сторонке хихикать?
Я уже мазал Литолом, по советам гур, сожрало резину. Надо чтобы еще у кого-то сожрало? Она и с новья силиконкой белой смазана. У меня силиконка после эксплуатации пришла в точно такое же состояние и цвет, какой был у родной смазки при первой разборке. Только без сгустков.

силикон - только для статических нагрузок, товарищ инжЫнер механик

Strelok-mod79 24-05-2012 10:24

Синтетика разъедает даже многие маслостойкие резины, товарищ инжЫнер оптик. Да и минерального масла (а именно оно в Литоле) хватило чтобы резиновые колечки в ГП стали рваться от малейших нагрузок.
А рекомендуемая мной смазка имеет добавку тефлона. И в принтерах, где она и применяется, нагрузки ну никак не статические. Но инжЫнеры фирмы Кэнон Вам конечно не авторитет.
Вы бы советовали то что знаете, не сели бы в лужу.
PunK98 24-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Можно пожалуйста инструментальные измерения привести, на основе которых были сделаны столь глубокие выводы?



Инструментальные измерения чего?!!
Количества оборотов винтов крепления на один выстрел?
Количества милиметров сползания намушника на один выстрел?
Если полуг. винт выдаёт свои паспортные а КП при этом 270 летит, то я думаю это и есть оптимум для такой винтовки. При увеличении давления начинает низить, что говорит о том, что поршень лупит со всей дури в переднюю стенку. На лёгких такое явление проявляется при меньшем давлении. Воздух просто не успевает поглотить энергию поршня, поскольку уходит из цилиндра в относительно быстро образующийся запулевой объём. Или по-твоему немцы с потолка взяли цифру 26?!!
Прирост скорости после пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления, но он незначительный и происходит на фоне ряда отрицательных эффектов.
Вобщем, хочешь - качай дальше, я твою позицию понял...
Strelok-mod79 24-05-2012 13:08

quote:
Originally posted by PunK98:

Прирост скорости после пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления,



Какого давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли? Я один читал топик про настройку ППП? Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения. И с какого перепугу поршень станет биться в стенку при давлении 28 бар и скорости 300, если при давлении 30 бар Варька выдает 320?

Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.

BlacKDeatH 24-05-2012 15:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Синтетика разъедает даже многие маслостойкие резины, товарищ инжЫнер оптик. Да и минерального масла (а именно оно в Литоле) хватило чтобы резиновые колечки в ГП стали рваться от малейших нагрузок.
А рекомендуемая мной смазка имеет добавку тефлона. И в принтерах, где она и применяется, нагрузки ну никак не статические. Но инжЫнеры фирмы Кэнон Вам конечно не авторитет.
Вы бы советовали то что знаете, не сели бы в лужу.

вам инжЫнерам виднее
... а мне оптику с глубоким вакуумой нихрена не видать

PunK98 24-05-2012 16:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Какого давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли?



Пораскинь мозгами и прикинь в чём разница будет когда поршень раньше достигнет передней стенки. При одинаковых пулях разное усилие пружины будет означать разную скорость поршня - разное время до касания передней стенки и соответственно разное расстояние, пройденное пулей до касания поршнем передней стенки. А вот разный запулевой объём к моменту касания передней стенки и выразится в разном пиковом давлении и некотором повышении скорости при дальнейшей накачке. У поршня при такой накачке энергии хватит с запасом чтобы весь воздух сжать в небольшое запулевое и перепуск, да ещё и по стенке бахнет нормально - это причина того, что низить на перекаченной пружине начинает.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я один читал топик про настройку ППП?



А шо,его сам бох писал может?!!
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения.



Примеры конкретные???
С чего решили что пробивает ВП и как определили что сразу после этого происходит падение скорости?
Я тут попробовал выяснить кто вообще проводил сравнительный отстрел хотя-бы самых масовых винтовок с ГП разного усилия, так кроме Петрухи никто не делал, оказавается. Зато все балоболят про оптимальные усилия, а сами даже не знают часто что Петруха по среднему мерял а не по начальному. Это я к тому, что никто толком таких исследований не проводил и о падении мощи в случае пробоя можно говорить только теоретически.
На самом деле даже после пробоя скорость как правило растёт, но уже не так сильно, как при повышении усилия до пробоя. Одовременно идут два процесса - растёт пиковое и среднеэффективное давление, о причинах я писал, и сокращается время его действия в результате более динамичной работы компрессора, то есть более быстрого сжатия и более раннего отскока. Как только прирост работы по разгону пули за счёт повышения среднеэффективного давления становится меньше сокращения работы по разгону за счёт уменьшения времяни действия высокого давления при близкой средней скорости пули на участке высокого давления - скорости начинают падать при дальнейшем увеличении усилия. У кого на Варе скорости тут падали из-за преркача?!! Наверняка ннет таких, ибо до этого момета ещё далековато.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И с какого перепугу поршень станет биться в стенку при давлении 28 бар и скорости 300, если при давлении 30 бар Варька выдает 320?



Растёт за счёт роста пикового давления, пули раздувает жутко. Основной разгон происходит на участке пара сантиметров при очень большом давлении, но это запредельный режим работы. То, что поршень пробивает ВП видно по следам от башмака толкателя на поршне, если там есть смазка. След уходит почти на миллиметр дальше статического положения поршня, то есть не просто ВП пробивает, но ещё и манжету продавливает.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.



Хочешь гробить винт - флаг тебе в руки...
Вроде есть у нас тут от Марзочи клапан в наличии, заскочу как-нибудь, возьму попробовать. http://www.chillengrillen.ru/c...LEMENT_ID=65767
namlung 25-05-2012 07:03

вчера закачал 10 атмосфер, вставил пульку диаблу тяжелую , стрельнул , пулька отсалась на месте даж не сдвинулась, при открытии ствола небыло даже пшика . Это чего у меня резинки прохудились ? или прокладка перепуска сифонит ?
Неясыть 25-05-2012 07:06

Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.
Strelok-mod79 25-05-2012 08:04

quote:
Originally posted by PunK98:

А шо,его сам бох писал может?!!



Нет, только то что пишешь ты продиктовано Богом, я уже понял, хватит.
quote:
Originally posted by Неясыть:

Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.



13, на 14 выдает 7 дж.
namlung 25-05-2012 08:11

тоесть разбирать проверять резинки не обязательно ? я то я уж подумал порвалось там что то .
PunK98 25-05-2012 23:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

хватит



Ну если по-существу нечего сказать - тогда действительно хватит...
Nerinlol 26-05-2012 23:23

Добрый вечер.
Уфф сразу скажу - всю тему не читал, пока осилил только 2/3 (до 1000 сообщения), дочитывать буду завтра, итак уже глаза в кучку и мозги в гармошку.

Пара вопросов.

Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой https://forum.guns.ru/forummessage/3/59895.html темы.

В связи с этим вопрос - кто такими торгует тут на форуме или в Питере может кто видел в ормагах. Я такой не смог найти даже на сайте вейхрауха http://www.weihrauch-sport.de/...uftgewehre.html

Еще много всего на языке вертелось, но все из головы вылетело, потом спрошу, завтра...

Неясыть 27-05-2012 12:26

quote:
Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой https://forum.guns.ru/forummessage/3/59895.html темы.

Это версия "К" 41 см ствол, без прицельных и родной надульник.

quote:
Пострелял вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта. И куча расползается, и динамика жуткая, низить начинает - видимо из-за значительного остаточного импульса поршня при касании дна цилиндра.
Вобщем паспортные характеристики не превзойти...
По крайней мере это уже не рационально. Для большего нужен больший объём компрессора, тогда без запредельной динамики можо легко брать большие значения.
Всвязи с чем интересно кто на каких показателях остановился на практике?

http://www.straightshooters.co....177-beech.html
вкладка Our Take
очень показательно видна эффективность легких и тяжелых пуль, на 50 ярдов кп10.5 и жсб хеви в сравнении с кп7.5 имеют такую же скорость, а энергию выше. Легкие пули эффективней на ближних дистанциях до 30м.

PunK98 28-05-2012 01:50

Ну табличка слегка врёт, при одинаковых настройках КП 7.9 получит на пару дж. больше, это раз. Для воронтосов и подобных на 60 - 70 метров у полуг. всегда останется достаточно при начальной 315, при этом 40 метров полуг. летит почти по прямой и поправки никакие не нужны. А на более крупную добычу нужно идти с РСР...
Неясыть 28-05-2012 05:27

Возможно, мы не знаем как они проводили этот отстрел, ск выстрелов и т.д
Что значит на одинаковых настройках? 24ж там и там, на тяжелых на 0.5 ж больше.
"50 начальной тоже вполне хватает, убеждался не раз.
Да, 30-40 м, а потом довольно резкое снижние, что и видно в табличке.
PunK98 29-05-2012 12:55

У меня при разумных накачках полуграммы всегда больше тяжёлых получают, причом на пару дж. обычно. На сильных накачках сильное влияние приобретают потери на трение всвязи с сильным раздутием юбки и сравнивать не корректно.
При среднем возвышении прицельной линии на опримальной настройке по БК при пристрелке на 40 метров от 5 до 45 траекторию вполне можо считать прямой, для вороны поправки вообще не стоит восить при стрельбе по корпусу.
Поставил китайский миник. Сетка на стекле, тонкая. Надеюсь, выдержит нагрузки, очень хотелось бы...
Я стрелял бы с удовольствием с открытых, поскольку люблю это дело, а у Вари они как раз очень хорошо сделаны, но намушник совсем сполз. А тут прицельчик ни веса ни габаритов особо не добавляет, светлый, сетка тоненькая, шкала есть, не милы походу, но всё равно лучше чем ничего.
Разобрал ГП, силикон почти весь вынесло, так что вовремя залез... Резинки без следов износа, инерционник вышел без проблем за счет хитроизогнутой велоспицы. По окружости на торцах инерционника видны следы, похожие на последствия взаимодействия с металлом. Всё-таки инерционник при работе похоже перекашивает в какие-то моменты. Пока собрал без инерционника, собственно для того и разбирал. Изменений в работе без него пока не заметил, на том же давлении те же скорости выдаёт, работа субъективно стала немного более резкая и короткая. Если Гном прав, то инерционник только позволяет растянуть по времяни работу компрессора, замедляя его разгон и ослабляя отскок. Тем самым снижается пиковое давление. Отстреляю в синепон - оценю по степени раздутия юбки произошёл ли рост пикового давления на тех же настройках.
Неясыть 29-05-2012 15:41

А в цифрах накачка? Тоже смотрел на те прицелы, ща пока 7х32 стоит, проклеил переднюю линзу, все не могу пострелять.
PunK98 30-05-2012 01:42

24 - 25 примерно в пружие. Пострелял сёдня с оптикой - ползёт по ласте, СТП вроде плывёт. Пэпсы в мои угодия заглянули, пришлось сдуть экстренно... Вобщем, не дали по полной потестить, насос с собой не брал.
Неясыть 30-05-2012 05:36

А стопора нет что ли? Что ппсы сказали?
Strelok-mod79 30-05-2012 10:38

quote:
Originally posted by Неясыть:

А стопора нет что ли?



А он там и не нужен. У меня китайский короткий нонейм стоит, доработанный. Стопора не было и нет на нем. Но прицел пополз только однажды, когда манжета родная прогорела.
PunK98 30-05-2012 13:26

Пэпсы не стали ничего спрашивать, я по мишеням оккуратно стрелял в направлении открытого поля.
Прицел очень лёгкий а кольца гамовские по два винта, я тоже думаю что ползти не должны без стопора. Гамовский миник не полз вроде на таких кольцах, а он намного тяжелее был. Так что стопор пока не закручивал, да и прицел в стопорнутом кольце тогда может поплыть наверняка, этож не моноблок. Манжету как раз перед этим при разборке осматривал - точно не прогорела, хотя вид у неё уже побитый. Думаю заказать манжет от Вадима, поскольку у Олега большой МО из-за кольцекой канавки, зачем она была нужна - я не понимаю.
Miron17 30-05-2012 18:25

Добрый день участникам темы. Вот и я стал Владельцем сего девайса.
Так что присоединюсь к обсуждению.
Неясыть 30-05-2012 19:05

Позравляю! Калибр, комплектация?
Miron17 30-05-2012 19:11

Стандарт полный, 4.5
Не К.

Буду брать отдельно может быть ствол 5.5 с муфтой.

Неясыть 30-05-2012 19:29

А я вот наоброт 4.5К заказал или ksd, что получится.

Во какую варьку отрыл в инете
click for enlarge 800 X 600 153.9 Kb picture

Nerinlol 30-05-2012 20:39

Miron17
Поздравляю! А мне свою еще долго ждать.

Вопрос к владельцам К версии - можно-ли штатный надульник сменить и прикрутить модер вайхрауховский (у него резьба 1/2 UNF).

Вообще как надульник крепится на К версии?..

Неясыть 30-05-2012 20:52

На одном шестиграннике он, очень плотно на стволе сидит, резьбы под ним нет.
Nerinlol 30-05-2012 21:04

quote:
Originally posted by Неясыть:
На одном шестиграннике он, очень плотно на стволе сидит, резьбы под ним нет.

Спасибо за быстрый и подробный ответ.

Получается что надо или нарезать резьбу, при этом есть шанс повредить ствол или делать модер по размерам вариного надульника и сажать его на ствол таким-же образом.

UPD.
Не сочтите за рекламу - думаю заказать у товарища dianarws модер, нашел нужный, крепление винтами, резьбу нарезать не придется.

Вопрос - кто-нибудь такой ставил? Как он? Кто-нибудь еще делает модеры на варю 90К? Какой модер по вашему мнению лучший?

PunK98 31-05-2012 01:08

В варианте К ствол длиной 41 см. лучше использовать просто как компактную версию, если хватает сил взводить за него. Фиксация поперечными винтами означает что на стволе остаются отметены. Вообще модер на ППП представляется очень сомнительной вещью. В городе стрелять всё-равно громко, да и неудобно из машины, а в поле как-то пофигу. А вот громоздить на итак немаленькую и нелёгонькую винтовку ещё одну железяку не хочется.
Nerinlol 31-05-2012 04:24

Хм...
Отметины на стволе я переживу, все равно их не видно, главное чтоб не продавился внутренний канал ствола, впрочем я не планирую так сильно затягивать, возможно посажу модер на что-то типа синего локтайта/какого-нибудь другого не очень прочного "клея" и буду развинчивать модер (не снимать со ствола) для чистки.
Там всего 1 резьбу открутить и снять трубу с шайбами, а та часть, которая крепится к стволу чистке мешать не будет.


По модеру на ППП...
Мое личное мнение - модер на ППП нужен.

Основано оно на моей единственной ППП - gamo shadow RSV, она идет с пародией на модер (я его убил в первую-же чистку т.к. не снял, не знал просто).
Так вот с модером звук был далеко не "токапук", но значительно менее похож на выстрел и тише, а энергия там была всего 14-16дж.
Более того мне показалось что куча стала хуже после того, как я вынужден был снять модер.
В городе не стреляю, но на даче мне лишний "бабах" не нужен даже в лесу.
По весу - на винтовке, которая весит 4 кг + 800г прицел с моноблоком, лишние 130г (а именно столько весит модер) погоды не сделают.
По длине - станет длиннее на 155мм, т.е. на 65мм длиннее стандартной вари 90.

В общем решил - буду брать.

Теперь надо подыскать чехол под винт длинной 1215мм (это если считать что штатный надульник ничуть не увеличивает длинны винта, в чем я лично сомневаюсь).

Владельцы карабинов, подскажите, пожалуйста, сколько штатный надульник прибавляет винту роста?

Неясыть 31-05-2012 05:11

Удлиняет 1-1.5 см. Послушав со стороны свою, решил что для папского модер не буду делать т.к звук выстрела совсем не похож на выстрел, глухой и сухой, как удар палкой по дереву, а вот для детского, как приедет, послушаю, там решу.
Nerinlol 31-05-2012 11:08

С модером решил повременить - все говорят что лучше по питерской схеме модер с дырками, был у миксы давно в гостях - его модер душит гораздо лучше стандартного крикетовского, хотя скорость у него была побольше.
да и все-таки длинноват он, почти 16 см лишних, вот прибавлял-бы сантиметров 5-7 было-бы норм - звук механики все-равно останется, так что выстрел в 0 нет нужны глушить. Или взять и не парить себе мозг?
В общем надо подумать, может вообще заказать полный интеграл как вот тут https://i2.guns.ru/forums/icons...626/5626747.jpg

К слову опрос - кто ставил какой модер, довольны-ли итд. Если я правильно помню, во всей теме только один человек отписался (ставил оригинальный варевский модер на варю 90 с 50см стволом - длинноооовато получается =)

Кстати у кого-нибудь есть номер резьбы, необходимой для переходника? Ну то есть какая резьба на клапане вари и какая резьба на этих велонасосах (про резьбу насосов кстати была инфа в теме, просто не помню уже). Может если знать резьбу, то можно где-нибудь в инете заказать парочку переходников, соеденить их и норм будет? себе вот такой думаю взять - вроде до 30 бар должен качать. http://www.mighty-sport.ru/?ca...repump&key=1043

Всю тему прочел, а размеров резьбы так и не увидел. Нашел тему чел продает за 850р переходник, но меня как-то коробит 850р платить за детальку, цена которой рублей 100 от силы, я лучше другу за 1000 закажу - там делов два раза плюнуть.

PunK98 31-05-2012 13:50

Вообще судя по эху от деревьев модер и в поле даст определённое преимущество, только насколько оно там важно и как сильно увеличатся габариты и вес...
Вобщем если буду заказывать короткий ствол 31 см с резьбой - сделаю под него модер, поскольку там он ни на что не повлияет отрицательно.
Насос такой нормально работает, только лучше поискать с прямой головкой а не под 90 градусов, про такие писали что они травят.
Резьбы клапаные Вг5 и в насосе Вг8, вроде 36 ниток на дюйм. Псковский переходник мне не понравился, там резьба задранная, как будто зубастая.
Лерку такую не достать по разумной цене, я заказывал на Украине переходники для накачки вилки - вышло тоже не дёшево.
Где винт сам нашёл?!!
Strelok-mod79 31-05-2012 16:14

Резьба там СпВ-5 и СпВ-8/ Все параметры есть в ГОСТе на золотники для шин.
PunK98 31-05-2012 16:56

Вот таблица, последняя колонка - число ниток на дюйм. У восьмёрки всё-таки 32.


click for enlarge 375 X 605 20.1 Kb picture

Nerinlol 31-05-2012 19:01

Спасибо большое за резьбу!

Преимущество модер дает, вопрос только какой лучше... Я-бы взял от dianarws, но 155мм лишней длинны имхо многовато - не нужно тут так качественно, в ноль глушить звук т.к. звук механики все-равно останется (лишь мое имхо, более того я свою варю в руках еще не держал =)

Винт заказал у maggot-а, по цене вышло 25 тысяч за 90К с доставкой в Петербург.

Неясыть 01-06-2012 10:32

https://forum.guns.ru/forummessage/25/805511.html думал тут заказывать модер-интеграл

переходник можно тут заказать http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25833
да и насос там же

Strelok-mod79 01-06-2012 10:55

Переходник сделать на токарно-винторезном станке, как 2 пальца об асфальт. Самое главное это нарезать резьбу резцом. Шаги можно взять и метрические 0,7 и 0,8. Хотя кусок с резьбой СпВ-8 можно и от золотниковой трубки отпилить, и припаять. Так что если есть выход на токаря, то проще и дешевле ему заказать.
namlung 01-06-2012 15:09

Я что то не в восторге от модера . Помоему звук как был так и есть , стрелял с накачанной на 15 бар , вот там реально слышно что глушит , а потом стрелял на 25 что с нимчто без него , но я слушал со стороны стрелка , хотя в лесу с парнем он сидел в 5 метрах отменя тоже грит никакой разницы , возможно надо убегать на меторв 20 , хотя что то мне подсказывает что тоже результат будет неочень . Модер у меня какой то двухкамерный проложенный внутри поролоном , мне что бы его напялить пришлось еще полвечера шоркать внутри модера проточки под ласточку намушника , выпирает она сильно а модер сделан под круг .
namlung 01-06-2012 15:36

quote:
Originally posted by namlung:
Я что то не в восторге от модера . Помоему звук как был так и есть , стрелял с накачанной на 15 бар , вот там реально слышно что глушит , а потом стрелял на 25 что с нимчто без него , но я слушал со стороны стрелка , хотя в лесу с парнем он сидел в 5 метрах отменя тоже грит никакой разницы , возможно надо убегать на меторв 20 , хотя что то мне подсказывает что тоже результат будет неочень . Модер у меня какой то двухкамерный проложенный внутри поролоном , мне что бы его напялить пришлось еще полвечера шоркать внутри модера проточки под ласточку намушника , выпирает она сильно а модер сделан под круг .

тут брал https://forum.guns.ru/forummessage/25/682875.html

namlung 01-06-2012 16:20

без хрона как без рук придеться заказывать снова хрон 713 .
Nerinlol 01-06-2012 22:19

Неясыть

Спасибо за ссылки, правда насоса я там не нашел на 400 PSI, все меньше.

Если закажешь модер, то отпишись, пожалуйста по поводу звука - намного-ли лучшее итд. Также было-бы интересно увидеть фотки (не уверен что интеграл будет гармонично смотреться на винте) и узнать, насколько изменится баланс винтовки.

namlung
Спасибо за инфу! Спросил в ПМ кое чего по модеру.


*********
Я вот сейчас думаю какой прицел брать. В идеале хочу что-то из новых тасок (появиться должны уже скоро)
http://swfa.com/SWFA-SS-6x42-Tactical-Riflescope-P53711.aspx
http://swfa.com/SWFA-SS-10x42-...ope-P53712.aspx
, но никак не могу определиться - 6 или 10 кратный.

Прицел будет использоваться на 60% для плинка, на 35% для охоты и на 5% для бумажек, но хочу выбрать идеальный прицел именно для охоты (утки, кары итд, планируемая дистанция - до 50м, в качестве исключения - до 80м)

Склоняюсь к шестикратнику, у него непропорционально больше поле зрения, и мне кажется более удачная сетка, я боюсь что более тонкая, "полупрозрачная" сетка десятикратника будет "теряться" на фоне веток и прочей фигни.
С другой стороны весит шестикратник даже больше, а т.к. стрелять приходится "по месту", кратность не будет лишней.

Неясыть 02-06-2012 07:33

quote:
правда насоса я там не нашел на 400 PSI, все меньше

Хм, вроде был, только в наличии не было несколько месяцев назад.

Адаптер и насос(насос здесь заказывал). Из цены вычесть 19%. У адаптера внизу выбрать RockShox.
http://www.bike-components.de/...USP-Pumpe-.html
http://www.bike-components.de/...pferpumpe-.html

Модер заказывать не скоро буду, если вообще буду, через месяца полтора-два.

х6 575 грамм и х10 530 грамм. Я бы 6х взял с сеткой от 10 х, но тяжелый он,имхо. Сетка теряться не будет, там же отстройка есть.

namlung 02-06-2012 18:52

так стрелки у которых есть хроны и опыт отстреля разными пулями . Всетаки какие пули как себя ведут на разных дистанциях ? какие на каком расстоянии и скорости быстрее теряют скорость , что для варьки все таки лучше легкие или тяжелые пули ?
Одно время поначалу когда тема тока зародилваь говорили что вообще с варьки стрелять легкими противопоказано так как практически отсутствует противодействие и выстрел как холостой что вредно для винта , а теперь мнения поменялись .

Я тут прицел поставил вомз 4х32L купил крон низкий , в итогге пришлось его пилить так как узел поправок так выпирал что не вставал на кольца , лучге бы купил средний . Оптыс трельбы с оптики нет , поставил одну пластинку от бутылки под заднее кольцо , куча что то у меня на 20 метрах большая и все влево вниз норовит уползти, грешу на свои кривые слабые руки и отсутствие опыта .

namlung 02-06-2012 18:55

Можно пристреливать варьку оперев на что от мягкое или тока с рук , неверю я своим рукам, на них грешу . Есть какой то заменитьель рук в точной пристрелке ППП магнум класса ? Котчем пользовался ? не всеж качки и спецы что пристреливают оптику сразу с рук?
Неясыть 02-06-2012 19:31

см пост 1410
namlung 02-06-2012 20:34

Почитал , там пишут про нипель и силиконовую смазку . Зачем мне это ?
Panaslonic 03-06-2012 04:29

резьба там 5х0,75, после нескольких попыток сделать переходник, плюнул и в заднике до нипеля нарезал 6х1, и нипель выкручивается и переходник сейчас какой угодно сваять можно. А вообще Варя для стрельбы с открытого (ИМХО), если б не силуминовый ползущий намушник... Для оптики сильно ей щеки не хватает. Если свою не продам - буратинку ваять буду.

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

Неясыть 03-06-2012 04:41

Пардон, 1470(не знаю как на 4.5, но на 5.5 там точно скорости занижены на 4-5 дж, возможно из-за новой винтовки, у меня новая примерно так и выдавала).
quote:
Можно пристреливать варьку оперев на что от мягкое или тока с рук , неверю я своим рукам, на них грешу . Есть какой то заменитьель рук в точной пристрелке ППП магнум класса

Мягкий, с сыпучим наполнителем, упор под центр тяжести или где рука лежит(обычно одно и тоже место).

quote:
Для оптики сильно ей щеки не хватает.

Странное утверждение, а 80-я тогда для чего?
Panaslonic 03-06-2012 05:06

а чего странного то?) мне при росте 192 вообще варькино ложе маловато))
Неясыть 03-06-2012 06:34

quote:
а чего странного то?) мне при росте 192 вообще варькино ложе маловато))

Всегда писали обратное А вот на 80й щека меньше.
Panaslonic 03-06-2012 07:15

хз) к 80й не прикладывался но родное 90е мне малО)
Miron17 03-06-2012 07:58

они 80 и 90 одинаковые. Только источники энергии выстрела у них разные.

Дерево 90 мне кажется довольно массивным ложем (после мурки то), но очень гармоничным и удобным при росте 182.

190 это все же больше среднего, и немцы не могут делать ее не под средний рост иначе всем другим ложа будет велика. Но это и так понятно.

Если мало длинны ложа, попробуйте открутить задник, и вставить между ним и деревом кусок(и) пластика нужной толщины, вырезанные по контуру как и задник. 2-3 см значительно добавят комфорта. Я так делал на той же мурке, ложе которой, вообще, всем мало.

Если мала и шейка ложа (ну очень маловероятно, но все же) можно тогда думать об изготовлении нового.

Щека вроде нормальная, мне хватает.

Неясыть 03-06-2012 08:40

quote:
они 80 и 90 одинаковые.

Не совсем: как минимум 3 важных отличия - пружина, ложе, тяга взвода.
80-я ложа, уровень щеки виден хорошо
https://i2.guns.ru/forums/icons...0523/523813.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...128/6128579.jpg
90-я
https://i2.guns.ru/forums/icons...819/4819821.jpg
BlacKDeatH 03-06-2012 11:21

кстати, стволики вместе с муfтой от 80 и 90 - взаимозаменяемы

я вот в Германии 90-ку вообще не могу купить, она только по лицензии на мелкан, коей у меня нету

а вот 80-ку пожалуйста

притча была к тому, что многие уже заказывали у меня стволик 5,5 и даже 6,35 от 80-ки, а ставили его на 90-ку

Неясыть 03-06-2012 11:57

quote:
притча была к тому, что многие уже заказывали у меня стволик 5,5 и даже 6,35 от 80-ки, а ставили его на 90-ку

Все старшие модели подходят, а вот тяга на 80й цельная, на 90й разрезная.
Miron17 03-06-2012 12:07

Черная смерть, а почем стволик 5.5?
по ложе сильного различия не нашел.
BlacKDeatH 03-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by Miron17:

Черная смерть, а почем стволик 5.5?
по ложе сильного различия не нашел.



73 евро, плюс 7 евро посылка до меня по Германии
namlung 03-06-2012 12:29

BlacKDeatH
а стволик идет с муфтой , или самому выпресовывать надо ? почем такой и есть ли стволики короткие на 5.5 ?
Miron17 03-06-2012 13:02

А 80 евро это цена с доставкой до меня в Казань уже?
Если возможно доставка в Казань то сколько добавить к цене?
С муфтой? Бывает ствол от К версии?
BlacKDeatH 03-06-2012 13:26

есть и короткие, и длинные, и с резьбой под глушак
если я написал, что на модель 80 (да на любую модель есть), то явно же, что с муфтой, иначе это просто ломик с дыркой
тоже предельно ясно написал, что 7 Евро - это посылка по Германии
в Россию будет 34 Евро
но можете забыть, таможня такое не пропустит
это, сцуко, ствол, одна из основных деталей ОРУЖИЯ
посодют...

П.С. ах да, если таки заморачиваться, то мне на лапу 50 Евро
и курьер бабки сдерёт, тоже под 50
вот и считайте

П.С.2 извиняюсь за свой полупиар в не профильной ветке

Неясыть 03-06-2012 13:45

quote:
есть и короткие, и длинные, и с резьбой под глушак

Стволики с тягой взвода идут или без?
namlung 03-06-2012 13:51

жаль
BlacKDeatH 03-06-2012 14:04

quote:
Originally posted by Неясыть:

Стволики с тягой взвода идут или без?

тяга взвода - отдельная деталь
на 80-ку стоит 11 Евро, плюс 5 Евро пересыл по Германии
на 90-ку не видел, но найти можно, думаю Евро 15-18 будет стоить

Miron17 03-06-2012 14:37

Но вы же говорили что пересылали подобное в Россию?
Или это возможно как раз с вариантом на лапу?
namlung 03-06-2012 15:09

ну выходит 100 евро пересыл - а сам то ствол сколько стоит ?
штук 7 всумме обойдеться 11-12 штук - 5 штук добавить и новый винт можно брать
Panaslonic 03-06-2012 15:40

дорогонах))
Неясыть 03-06-2012 15:55

Интересный момент, раньше у 90й ход поршня был больше? Нашел на сайте пневмозапчастей 2 тяги для 90й - 230 и 237 мм. Про 237мм пишут что возможно для более ранних моделей. Нашел еще б\у, 230мм, там тоже написано что она для более ранних моделей, кому верить?..
З.Ы стоит 1.5 т.р, что новая, что б\у. Но это британские сайты, в Германии дешевле должно быть.
З.Ы.Ы Нашел за 900р.
Panaslonic 03-06-2012 15:57

может размер инерционника разный?
Panaslonic 03-06-2012 16:13

хотя в него шток не упирается... хз короче
namlung 03-06-2012 16:37

вы где смотрите запчасти ? киньте ссыль на сайт
BlacKDeatH 03-06-2012 17:24

quote:
Originally posted by Miron17:

Но вы же говорили что пересылали подобное в Россию?



но это не почтой, это курьером

ну а если яйца крепкие, то сами покупайте
мне что жалко
вот, как мусора
стандартный http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/8574
короткий http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23145
короткий с резьбой под глушитель http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/23167

пересыл хоть на Луну, только плати

BlacKDeatH 03-06-2012 17:26

quote:
Originally posted by namlung:

ну выходит 100 евро пересыл - а сам то ствол сколько стоит ?



ну ёпта, а почитать
написал же раньше, всухую 73 Евро (вернее даже 72,95)
namlung 03-06-2012 17:46

173х41=7093 руб
BlacKDeatH 03-06-2012 18:00

quote:
Originally posted by namlung:

штук 7 всумме обойдеться 11-12 штук - 5 штук добавить и новый винт можно брать



ога, особенно в России, особенно в Сургуте и аж 5,5 калибра

а так да, винт 80-ка, голый, стоит 290 Евро, калибр пофиг, хоть 6,35
вот они 12 штук

но за покупку винта я деру 100 Евро сверху и курьер этак 50-70 минимум тоже захочет

a так, как мусора в любом калибре http://www.sportwaffen-schneid...ath/40_1678_942

namlung 03-06-2012 18:36

в сургуте варьки вообще не продают, я с ганзы заказывал за 18 штук у зинитгода. я ошибся ствол обойдеться в в 7 штук примерно у вас .
А если заказывать не палевую деталь типа ствола а поршень то во что доставка встанет ?
Неясыть 03-06-2012 18:38

quote:
не палевую деталь типа ствола а поршень

Зачем тогда посредники?
namlung 03-06-2012 18:42

ну я не в германии живу , а в россии не видел на немецкие винты магазин запчастей, самому что ли лететь туда ?
BlacKDeatH 03-06-2012 19:05

quote:
Originally posted by namlung:

ну я не в германии живу , а в россии не видел на немецкие винты магазин запчастей, самому что ли лететь туда ?



прямо с немецкого сайта и заказывай
они все пересыл по всему миру делают
делов на 5 минут с перекуром
(но помним, только предоплата прямым переводом на укaзанный счёт)

кстати многие запчасти прямо на заводах производителях нужно заказывать
один короткий телефонный звонок (да и мыло прокатит, но ждать дольше) и тебе хоть в сибирь, но за твои бабки, всё аккурат вышлют

namlung 03-06-2012 20:37

поршня там нема
BlacKDeatH 03-06-2012 23:04

quote:
Originally posted by namlung:

поршня там нема



на заводе есть ВСЁ http://www.weihrauch-sport.de

телефон сверху справа видишь?
это решение любых вопросов
попадаешь в центр, говоришь, что надо, тебя переподключают в нужный отдел

П.С. народ, ну привыкайте к цивилизации
сотовые у вас то походы через одного АйФоны четвёртые
(только я, отсталый, на сонерике 650-ом уже 5 лет гоняю)
английский, немецкий, французский, а походу и испанский прокатит

PunK98 04-06-2012 12:21

Нифигасе, Вайраух продаёт под своим именем внешне такой-же прицельчик, как я взял под видом китайского ноунейма... Правда кратность указали реальную - 2 а не 4,5 китайские.
http://www.weihrauch-sport.de/...oss/ZF_2x20.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...b3bea5_orig.jpg
Наверняка прицельчики одни и те же, ну может для немцев китайцы ответственнее собирают.
Panaslonic 05-06-2012 06:40

а вот поведайте ка мне вареводы - чем кто инерционник выколупывает?
Неясыть 05-06-2012 07:08

Берешь тряпку 30х30, сворачиваешь до 5х5, кладешь на твердую поверхность и поршнем стучишь по ней(без фанатизма), у меня так очень быстро он показывается у дна, там его цепляешь например гвоздем загнутым. Или сразу можно тянуть велоспицей.
Miron17 05-06-2012 07:36

Я сколько стучал он у меня не двигался дальше пары см от передней стенки.
И что самое трудное в нем дырка 2-3 мм.
У меня со стороны задника в нем просто дырка, а со стороны ствола еще фаска есть глубиной 4мм наверное под 45градусов.
Т.е. нет углубления в нем типа стакана, просто цилиндр.

Так вот, достал я с помощью длинной стальной спицы тонкой. Загнул крючок и напильником его обтачивал, что бы влез в отверстие в инерционнике.
Далее аккуратно продавливаем отверстие, цепляем за край фаски (так просто этого не получается сделать) и тянем. И вуаля инерционник у нас.

зад
800 x 565
Перед
783 x 600

Неясыть 05-06-2012 07:44

У меня тоже такой же, цельный. Я гвоздь прямо в нем клиню загнутый и пассатижами вытягиваю, последние тройку см.

над сообщением карандаш с листочком, там внизу будет добавить фотки.

Panaslonic 05-06-2012 09:29

спасибо, бум пробовать)
PunK98 05-06-2012 14:42

Странно что инерционники теперь полнотелые пошли...
Miron17 05-06-2012 15:13

Про массу старого читал. Интересно сколько мой весит.
Но товарищи проводившие исследования пришли к выводу что ни масса, ни размер дырки сильно не влияют на характеристики.
Думаю немцы доперли до этого и сократили число этапов обработки этой детали с целью удешевления.
Неясыть 05-06-2012 15:15

Ага, много интересного последнее время всплывает, инерционники полнотелые на винтах со старыми стволами, тяги с разницей на 7 мм для "старых" и "новых"..(написал на завод по этому поводу, жду ответа)
PunK98 05-06-2012 17:40

Я даже больше скажу - я не заметил разницы с инерционником и без...
Возможно, без инерционника лёгкие летят лучше тяжёлых, но это едва уловимо.
namlung 05-06-2012 22:21

Неясыть
Отпишитесь чего там немцы ответят , самому интересно стало. Масса то больше стала, следовательно, дожимает лучше, может для 5.5 он расчитан ?
а может он из за малого веса и огромной дыры в жопе не всегда возвращался в исходную позицию ? не думаю что немцам так сложно было выпилить это отверстие и ради этого менять техпроцесс.

Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями ? походу что бы лучше смазку держать

PunK98 05-06-2012 23:15

quote:
Originally posted by namlung:

Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями



Потому что зачем ему быть хорошо обработаным по тоц поверхости?!!
Врядли для удержания смазки
Panaslonic 06-06-2012 03:03

хм... Достал инерционник... По сравнению с фотками Мирона17 в 2 раза меньше.... Диаметр - 23,8мм, длина - 21,5мм... Еще и полый...
Неясыть 06-06-2012 05:01

+-3 см длина, диаметр 23+-.
Miron17 06-06-2012 07:38

Свой вечером померю.
Как доставал?
Strelok-mod79 06-06-2012 08:01

quote:
Originally posted by namlung:

Интересно почему он так грубо обработан с какими то завитками и углублениями ? походу что бы лучше смазку держать



Потому что обрабатывают на раздолбанном станке. Винтовую канавку делает резец, когда суппорт отводят назад, если этот самый суппорт болтается на направляющих как говно в проруби.

Похоже пришла пора забыть о немецком качестве.

Неясыть 06-06-2012 08:52

quote:
Похоже пришла пора забыть о немецком качестве.

А в твоей винтовке хорошо обработан? С самого начала вроде народ писал о такой обработке, если не ошибаюсь
Miron17 06-06-2012 09:43

Стрелок, качество в других узлах без нареканий.
Но там это действительно не нужно.
Panaslonic 06-06-2012 11:05

posted 6-6-2012 07:38 исправлять исправления цитировать Свой вечером померю.
Как доставал?

Выстучал почти до конца и проволокой каленой

Strelok-mod79 06-06-2012 12:54

quote:
Originally posted by Неясыть:

А в твоей винтовке хорошо обработан?



Нормально. Не сказать чтобы блестел как зеркало, но обычная точеная деталь, заусенцы никто на заводе не убирал.
Тот же что на фотках, такое ощущение что в школе выточили.
quote:
Originally posted by Miron17:

Но там это действительно не нужно.



Оно конечно правда, но говорит об изношенности станочного парка, что в свою очередь не есть хорошо. Скоро немцы будут жаловаться что станки старые у них, как ижмех.
namlung 06-06-2012 14:24

разбирать свою буду промеряю инерционник с поршнем и фотки выложу,
у меня на инерционнике были кромки очень острые , резинку порезял когда снимал
Panaslonic 06-06-2012 14:30

завтра сфотаю, выложу, края сглажены
PunK98 06-06-2012 14:34

У моего с полостью длина 21,6 мм. Даже при первом взгляде видно что новый длиннее...
click for enlarge 1920 X 1149 204.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 278.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 415.7 Kb picture
namlung 06-06-2012 15:16

Инерционник
h - 21.5 мм
D - 23.6 мм
d - 13.86 мм
d отверстия - 3.26 мм

click for enlarge 758 X 785 92.6 Kb picture
click for enlarge 660 X 698 71.2 Kb picture
click for enlarge 713 X 672 69.2 Kb picture

Нажмите на картинку что бы увидеть насколько грубая обработка

Неясыть 06-06-2012 15:35

quote:
У моего с полостью

Полость смотрит назад в пружине или вперед?

У моего вроде обработка неплохая, только след от резца один.
https://i2.guns.ru/forums/icons...000/6000364.jpg

PunK98 06-06-2012 15:38

Назад.
namlung 06-06-2012 15:48

У всех на этой детали снизу воронение стерто

click for enlarge 879 X 1446 136.6 Kb picture

Если ко вдруг будет инерционник заказывать , закажите сразу и на меня
А то деталь мелкая , стоит походу мало а за доставку обойдеться дорого, мож если это прорыв в технологиях то оптом закажет ктото а потом все скинемся за доставку ?

PunK98 06-06-2012 15:50

Это как раз место касания поршем штока в конце хода.
Расположеие пятна с одной стороны как раз говорит о небольшом перекосе поршня при взводе.
С противоположенной сторонны спереди есть аналогичное пятно контакта.
Такое должно быть у всех.
Инерционник большего размера можно у токаря заказать, там ничего сложного нет.

ПС

Как я уже писал, разницы между работой с моим инерционником и без я не заметил. Вот если увеличить массу в 2 - 3 раза, возможно эффект будет заметнее. Постараюсь при возможости точнуть полотелый и длинный инерционник, только надо убедится что длинный можно поставить.
Когда я замерял, у меня выходило что с моим инерционником всё было впритык, выходит на новых шток короче чтоли?

namlung 06-06-2012 16:30

думаете на новых варьках шток короче что ли ? Так пусть обладатель нового инерционника выложит свои размеры , штока и поршня и будет видно .
Miron17 06-06-2012 16:48

шток 135.65 мм
инерционник 30.15 мм
длинна поршня 208 мм
глубина проточки 185 мм (там есть ступенька и еще углубление. так вот это расстояние до ступеньки в которую может упереться инерционник)
namlung 06-06-2012 16:52

ничего не понял, мож фото с размерами выложишь если не трудно
namlung 06-06-2012 17:11

мой шток ок края до края - 135.5 мм, выходит шток у них наоборот длинее на 2 мм
Miron17 06-06-2012 20:03

да от края до края
поршень с манжетой
Размеры поправил
namlung 06-06-2012 21:53

Выходит что шток и поршень у нас одинаковы .
НЕпонятен ваш последний пункт , что за глубина проточки ? о чем речь ведеться ? ааа понял внутри поршня , у меня так же 185 мм .
Все размеры совпадают , только инерционники выходит разные .
Panaslonic 06-06-2012 23:19

инерционник один в один как на фото а по поводу потертости на штоке - есть малюсенькая но на другом конце, на кромке практически.
namlung 06-06-2012 23:20

PunK98
На легкий пулях возможно разницы нет так как эт почти как в холостую пулять следовательно и нечего дожимать, вылетело на сверхзвуке и все , а вот наверное на тяжелых особотяжелых и папско дедовском калибре маса инерционника играет роль . Я когда винт купил прочел тут что из нее нельзя стрелять легкими угробить винт , а была коробка легких и я ни разу не стрельнул, а так хотелось , щаказал пришли пули и отстрелял , сам удевлеюсь своей выдержке
Panaslonic
Аналогично тоже имееться мелкая потертость аж сияет на конце штока
PunK98 07-06-2012 03:14

Да с чего вдруг лёгкими то нельзя стрелять?!!
0,1 г. - это лёгкие для неё, такими на нормальной накачке стрелять действительно не надо. Ну а вот 0,48 - 0,51 чем плохи? Какими тогда пулями указана начальная скорость производителем?!! тяжёлыми на 26 очках 320???
Или производитель указывал скорость пулями, которыми нельзя из неё стрелять? Полуг. на 26 как раз летит 320...
Гробит винт не вес пули а пробой воздушной подушки и значительная остаточная энерция поршня в момент касания передней стенки. Это происходит если пружина слишком сильая или пуля слишком глубоко продвинулась по стволу, образовав большой мёртвый объём в запулевом пространстве. Но полуграммы вполне эффективно справляются с созданием достсточного сопротивления, нечего боятся...
Хотя если постоянно стрелять полуг., то я бы вынул инерционник - так динамики меньше при прямой отдаче и поршень раньше достигает дна, пока пуля прошла меньшее расстояние, соответственно меньше вероятость пробоя воздушной подушки, поскольку просто выростит пиковое давление и поршень отскочет до касания стенки.
Вот например Хэлоупойнты летят потрясающе кучно на околозвуке и даже сверхзвуке. На 80 метрах полностью разрушаются о несжимаемое препятствие, что значит их скорость в районе 200 - для воронтосов и т.п. достаточно будет. Отличная пуля для этого винта, вес 0,51.
По поводу длинного и тяжёлого инерционника - надо будет перемерять и точуть... Вот такая болванка по-идее уже должна дать определённое преимущество.
Strelok-mod79 07-06-2012 11:17

quote:
Originally posted by PunK98:

По поводу длинного и тяжёлого инерционника



А почему тяжелый должен быть длинным? Точнуть полый, да свинцом залить.
namlung 07-06-2012 11:26

Следуя вашей логике та болванка которые щас ставят с ней легкими вообще запрещено стрелять , только тяжелые и супертяжелые .
А вы стеряли в пластелин ? я тяжелыми диаблами стрелял на 260 мысах пулю дует как бочку, что же с легкой становиться остаеться толко гадать , наверное вылетает надутый воздушный шарик,
Кто то письмо в вайрух писал насчет новых инерционнков что там с ответом ?
PunK98 07-06-2012 12:50

Заливать свинцом родной я думал, но опасаюсь что вылетит свинец от таких нагрузок.
Пули дует пиковым давленнием и тем сильнее, чем мягче свинец и тоньше стенки.
Лёгкие пули в этом случае даже меньше поддувает, за счёт того, что они глубже по стволу успевают пройти, больше запулевой к моменту подлёта поршня и ниже пиковое давление. Пример - КП и Вадкаттер, отличаются только головой и весом, при прочих равных КП дует сильнее.
Главно настроить систему так, чтобы поршень с минимальным остаточным импульсом подлетел к передней стенке, то есть оттормозился плавно о воздух. Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству. Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.
Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее, соответствено менше вероятность пробоя ВП, а для полуграмма итак достаточно времяни работы компрессора. Для тяжёлых есть возможость растянуть сжатие без опасения пробоя ВП, при этом, замедлив отскок.
Потому я считаю что полуграммами безопаснее стрелять без инерционника.
namlung 07-06-2012 13:13

с легкими понятно . а что тогда с тяжелыми ? вся эта теория хороша когда есть хрон и точное представление а главное чувствительность что бы ощутить в какой момент подушку пробило а когда просто инерционник заклинило, на это не многие способны, покрайней мере я с теорие сгласен но на практике самому все прочувствовать мне не удаеться.
Если вы эот так понимаете не могли бы проэксперементироать и вывести точный диагноз , допустим предпочтительные тяжелые пули - фирма вес , даволение в пружине , форма вид вес инерционника .
PunK98 07-06-2012 13:35

Я думаю что чёткой граицы в силе удара между довольно упругой манжетой и очень сильно сжатым воздухом просто нет. Негативное проявление от пробоя ВП нарастает постепенно. У мення на 270 КП кучность значительно лучше, чем на 290.
Эксперименты я постоянно провожу.
Что касается пуль - то на это звание могут претендовать только КП, всё остальное на мой взгляд - это летающие куски свинца...
Кому нравится - пусть стреляют ими.
namlung 07-06-2012 13:48

Слышал КП из более твердого свинца делают, т.е ствол меньше засираеться .
А люманы тяжелые не пробовали ?
PunK98 07-06-2012 14:02

Я ствол полирнул - проблем с засеранием нет теперь.
А вообще - не вижу смысла чистить - только разнобой будет вызывать. Свинцовка достигает определёного уровня, после которого наступает стабильность. Это же не огнестрел, чтобы нейтрализовывать продукты горения бездымного пороха, пневме чистка скорее вредит.
А КП дует значительно меньше, чем толстостенные баракуды.

click for enlarge 1920 X 1149 280.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1149 268.6 Kb picture

Тяжёлый Люман попробовал, не оправдал он ожидания мои...
Дует его даже через маленькое это отверстие при хорошей накачке. В результате поверхность трения всё равно становится большой.
Если бы небыло этой пипки - скорее всего нормально работал бы при очеь сильой накачке.

namlung 07-06-2012 15:56

а я жсб набрал тяжелых, вы КП у кого берете ? надо тоже попробовать , ниразу не пробовал
PunK98 07-06-2012 16:14

ЖСБ дует сильно, у них тонкие стенки и очень мягкий свинец. Да и голова менее обтекаемая, чем у КП.
КП брал в магазах питерских, тут торгуют ими немного дешевле, в купле-продаже темы висят - сейчас нет под рукой.
У моего китайского миика таки вылезли траблы - появились небольшие сколы на линзе окуляра, к счастью вне зоны видимости. На прицел-то пофигу, поставлю на РСР, но вот опять встаёт вопрос как целится...
Вобщем, кто чем целится меня инересует, у кого какие прицелы сколько живут...
Ещё думаю над тем, чтобы сделать капитальное основание мушки из стали а саму мушку поставить, например, от Калаша. Может есть у кого какие наработки в этом направлении? Думал поставить от Диан или Хатсанов пластиковые мушки на 16 мм., но они все убогие.
namlung 07-06-2012 16:56

мне тоже ненравиться массивная тяжолая железная мушка , которая из за своего веса рвет и уродует ласту, нужно что то пластиковое

Блин, винт разобрал теперь не знаю собирать или что то с инерционником делать

PunK98 07-06-2012 17:07

Мушка как раз не железная а аллюминиевая...
При хорошей накачке, да даже при разрешёных 26 она ползёт по ласте и у неё срезаются полозья. В результате рано или поздно намушник выходит из строя. Если стрелять на 22 - 24 очка, то может это ещё долго не случится, но 25 и выше - это скорая смерт полозьев...
Неясыть 07-06-2012 17:39

На диалэкстриме видел седня мушку типа как от калаше образных, на ласту.
namlung 07-06-2012 21:48

а есть же вроде особотяжелые какие то инжины или еще какие то цельносвинцовые вроде как без всяких отверстий . поидее их не дует
Miron17 07-06-2012 22:44

Но и кучи ими не будет
PunK98 07-06-2012 23:21

Мушку от Калаша я имел ввиду сам пенёк, выполненный на резьбовом основании. Сделать надульник, или даже с полозьями основание, как родное, а саму мушку вкручивать в резьбовое отверстие. Вроде так сделано на ГХ-1250.
Тяжёлые пули не для ППП. 0,68 - разумный предел для Вари, если тяжёлый инерционник не станет тому возражать...
Есть пули без юбок почти, в том числе и с ДВ, но они тяжеловаты. А корейцы вроде тоже с полостью.
Впринципе КП на 270 - 280 не сильно поддувает, с тяжёлым инерционником возможно то же будет и при 290 - 300, посмотрим.
Strelok-mod79 08-06-2012 07:47

quote:
Originally posted by PunK98:
Заливать свинцом родной я думал, но опасаюсь что вылетит свинец от таких нагрузок.


Если точить инерционник, то что мешает сделать его так, чтобы ничего не вылетало? К тому же его можно сделать из бронзы - еще тяжелее будет.
quote:
Originally posted by PunK98:

Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству. Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.
Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее, соответствено менше вероятность пробоя ВП, а для полуграмма итак достаточно времяни работы компрессора. Для тяжёлых есть возможость растянуть сжатие без опасения пробоя ВП, при этом, замедлив отскок.
Потому я считаю что полуграммами безопаснее стрелять без инерционника.

У Вас хрон, хотя-бы, есть? А то такие выводы делаете, что создается впечатление что Вы работаете в нехилой такой лаборатории.

namlung 08-06-2012 09:55

чего там ответ от вайрухов еще не пришел ? насчет инерционника ?
стрелок не смейся но кажеться инерционник сделали длинее из за жалоб на клины , тоесть в момент зарядки он разклинивает его штоком проталкивает но в момент выстрела его перекашивает так как он в в длинну короче чем в ширину и вследствии чего более подвержен перекосу, я не говорю что перекосы случаються всегда но время от времени бывает из за его размеров , он как таблетка поперек горла , такой же узкий и широкий . капсула идет лучше потому что длинна больше ширины
namlung 08-06-2012 10:04

да и длинный инерционник разогнаться сильно не успевает тоесть не так сильно лупит в итоге по штоку либо по дну поршня
PunK98 08-06-2012 10:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У Вас хрон, хотя-бы, есть? А то такие выводы делаете, что создается впечатление что Вы работаете в нехилой такой лаборатории.



Что-то в моих выводах вызывает сомнение?!!
Я думаю инерционник не так уж и сильно лупит, поскольку воздух хорошо его тормозит. На моём есть только следы со стороны штока, ито скорее возникли от сзаимодействия при взведении.
Вся фишка инерционника в том, что он хоть и лёгкий, но в сам момент удара меняет свой импульс на противоположенный, при этом даже больший по величине, тем самым отнимая значительную часть импульса отскока поршня, заставляя его чуть дольше оставаться в переднем положении.
Strelok-mod79 08-06-2012 10:39

quote:
Originally posted by PunK98:

Что-то в моих выводах вызывает сомнение?!!



Да. Сдается что они сделаны на ментальном уровне.
Помнится в Южном парке ученые доказывали пользу ректального переваривания таким способом. "Мы утверждаем это основываясь... ниначем" (ц).
PunK98 08-06-2012 11:18

Я основываюсь на простых разумеющихся любому школьнику вещах, но для очередного "физика" могу разъяснить, из чего я исхожу...
quote:
Originally posted by я:

Для этого нужно чтобы пуля соответствовала системе по весу и усилию страгивания, не давая возможности слишком быстро образовываться запулевому пространству.



Что, может не нужно этого?!! Надеюсь, "физику" понятна связь между массой пули, давлением страгивания, усилием трения и скоростью увеличения запулевого пространства?
quote:
Originally posted by я:

Хотя при такой динамике усилие страгивания уже почти ни на что не влияет, только вес/инертность пули.



Чем выше динамика, тем меньшее значение приобретает усилие страгивания, поскольку работа компрессора итак достаточно быстрая и даже с минимальным усилием страгивания пуля почти не сместится в тот период работы компрессора, когда давлание мало а поршень движется ещё относительно медленно, но всё равно с ускорением, гораздо большим чем в нефорсированной пневме, где усилие страгивания имеет решающее значение. И это, надеюсь, понятно?!!
quote:
Originally posted by я:

Если убрать инерционник, то компрессор начинает работать быстрее



Что тут непонятно?!! С инерционником на поршень к моменту освобождения действует равное по всей пружине давление, после начала движения инерционник будет отставать от поршня, то есть двигаться с несколько меньшим ускорением, но относительно винтовки это будет выглядить как будто поршень утяжелили на вес инерционника. Ежу понятно что это означает меньшее ускорение поршня, и, соответственно, более продолжительную работу компрессора.
quote:
Originally posted by я:

соответствено менше вероятность пробоя ВП



Если энергии поршня будет с запасом достаточно для пробоя, то за более продолжительное время движения поршня более лёгкая пуля успеет пройти больший путь по стволу, соответственно, больше будет запулевой объём - ниже пиковое давление, которое здесь будет скорее всего соответствовать моменту пробоя ВП. Ну и сама вероятность пробоя повышается, или величина остаточного импульса поршня в случае пробоя, поскольку на низком давлении меньше энергии поршня уйдёт на сжатие воздуха, поршень меньше оттормозится...
Что здесь непонятно может быть "физику"?!!
namlung 08-06-2012 12:20

ну что там эксперименты с инерционником кто то проводил или ну его нах, забить на это дело собрать все и стрелять как стрелял ?
Неясыть 08-06-2012 15:52

Ищи тему на польском сайте, там 3 шт разных делали, результат точно не помню.
Strelok-mod79 08-06-2012 16:22

quote:
Originally posted by PunK98:

Что здесь непонятно может быть "физику"?!!



Да много чего. Например скорость пули вопреки Вашему мнению не зависит от пикового давления. Именно по этому Ваше утверждение что после пробоя ВП скорость пули может возрасти - ложно. Энергия пули не зависит от пика давления, она зависит от площади под графиком давлений на протяжении всего ствола.
Система ППП замкнутая, она берет энергию от пружины. Вот взвели винтовку, выстрелили, поршень чуть не достал до стенки - вся энергия передана пуле, с определенным КПД.
Второй случай: пробой ВП. Часть энергии пружины пошла на сотрясение винтовки. А энергия пули повысилась? Бред чистейшей воды. И это подтверждено фактами. А что у Вас? Чем Вы определяли например роль инерционника в выстреле, если у Вас даже хрона нет? Как узнали скорости пуль? На слух? На зуб?
PunK98 08-06-2012 17:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Например скорость пули вопреки Вашему мнению не зависит от пикового давления



Зуб даёшь...?!!
Откуда узнал то? По моим наблюдениям скорость пули растёт при накачке, при этом степень раздутия тоже увеличивается. Надеюсь, связь между пиковым давлением и степеью раздутия доказывать не нужно?!!
Если есть факты, подтверждающие твои слова что на одной и той же винтовке, одними и теми же пулями, с одной и той же массой поршня при повышении пикового давления (что может быть достигнуто в таком случае только за счёт повышения усилия пружины) скорости не растут? Где твои примеры? я свои привёл, нечего пытаться вводить людей в заблуждение!
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Именно по этому Ваше утверждение что после пробоя ВП скорость пули может возрасти - ложн



Другими словами моё утверждение ложно, поскольку противоречит твоему ложному утверждению?!! Примеры то где...???
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Энергия пули не зависит от пика давления, она зависит от площади под графиком давлений на протяжении всего ствола.



Що, правда, да?!! А как ты увеличишь площадь графика то?!! Наколдуешь может? Есть оди способ для конкретезированных мною условий (ато ты скажешь что вообще разные винтовки имел ввиду) - поднять всё давление, но и пиковое при этом тоже поднимется, или "физику" это не понятно? Только на фоне поднятия давления нельзя забывать, что справа этот график будет ограничен не длинной ствола а моментом начала влияния отскока и увеличивая усилие пружины мы не только поднимаем давлеие, но и сокращаем время его действия до отскока. Таким образом пока площадь графика будет расти при поднятии усилия пружины - энергия/скорость пули тоже будет расти не зависимо от того пробивает ли ВП, правда после пробоя ВП отскок будет наступать раньше и рост площади сильно сократиться. Самым оптимальным будет вариант, когда поршень будет останавливаться у самой стенки, не только потому что динамика обратной отдачи будет не велика, но и потому что скорость поршня на конечном участке будет минимальна, а знасит время нахождения его в участке высокого давления будет итак велико. Ну и естественно время действия высокого давления значительно сократиться, если до стенки поршень будет долетать на высокой скорости и резко тормозится - переходя в отскок. Ну это то хотяб "физик" долже понимать...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот взвели винтовку, выстрелили, поршень чуть не достал до стенки - вся энергия передана пуле, с определенным КПД.



И опять ты заблуждаешься...
Подумай хорошо, если поршень дошёл почти до стенки и передал всю энергию, только не пуле, как ты ошибочно думаешь, а ВОЗДУХУ...!!!
И вот от пули зависит успеет ли она к тому моменту получить у воздуха всю энергию или нет, на практике реальные пули далеки от того, поскольку тяжёлые слишком, к моменту касания поршнем стенки, когда воздух обладает максимальным давлением и энергией пуля уже приобрела большую часть своей эергии, что доказывают практические измерения и рассчёты.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Второй случай: пробой ВП. Часть энергии пружины пошла на сотрясение винтовки. А энергия пули повысилась?



Как правило повысилась, поскольку при одних и тех же пулях фон давления выростит, так как поршень движется быстрее а объём запулевого увеличивается почти так же. Соответственно, возрастёт среднее эффективное давление на пулю, вырастит и работа по разгону, если только не говорить о каких-то экстремальных усилиях пружины. Большинство ППП работают на пробой ВП, ну хотябы канавки в передней стенке зачем???
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Бред чистейшей воды. И это подтверждено фактами



Ещё раз спрашиваю, перечисли нам факты, о которых ты тут говоришь???
Кто и когда проводил эксперименты по повышению усилия пружины до момета пробоя ВП, как он отследил этот момент, где заключение, что после пробоя ВП происходит моментальный спад мощности???
И ты в очередной раз отмолчишься на этот кокретный вопрос, потому что небыло таких экспериментов. Ты сам пытаешься выдать свои ошибочные домыслы за
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

подтверждено фактами



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чем Вы определяли например роль инерционника в выстреле



Орган есть такой, мозг... Он способен (не у всех) смоделировать процессы, происходящие в системе... Если ты не способен смоделировать работу ГП с инерционником, то наверняка ошибся в выбранной профессии...
Если тебя что-то не устраисает в моём описании - что конкретно? Я тебе уже привёл примеры твоих заблуждений.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вас даже хрона нет? Как узнали скорости пуль? На слух? На зуб?



У меня есть всё для проведения необходимых измереий.
Miron17 08-06-2012 23:09

Такой херни давно не читал. Модуляторы процессов в голове.
Я физик. Но товарищ панк оперирует столькими данными роль которых мала и не учитывает так много роль которых велика.

Как проводятся необходимые измерения?


Так что языком молоть молодец, притягивая теорию к своим фактам.
Вот сдашь термодинамику, молекулярную физику и механику на физфаке тогда и говори за физику.
Еще не плохо комплекс лаб выполнить по приведенным темам сверху.

PunK98 08-06-2012 23:23

quote:
Originally posted by Miron17:

Такой херни давно не читал.



Конкретно, что и почему херня...?!!
quote:
Originally posted by Miron17:

Модуляторы процессов в голове.



Если ты - ещё один "физик", который систему из трёх тел не может представить и понять, как они будут взаимодействовать - я тебе сочувствую... А ещё больше сочувствую твоему работодателю...
quote:
Originally posted by Miron17:

Но товарищ панк оперирует столькими данными роль которых мала



Конкрето, роль каких данных мала и почему?!!
quote:
Originally posted by Miron17:

и не учитывает так много роль которых велика



Это ты про термодинамику?!!
Я на физфаке не учился, но в институте физику автоматом сдавал, кода ты ещё пешком под стол ходил...
Причём здесь термодинамика и молекулярная физика??? Зачем сейчас в это лезть?!!
В рассматриваемом случае можно принебречь как потерями теплоты, так и подводом в результате неизбежного минимального дизеля. А разогрев при сжатии и остывание при расширении рабочего тела - это обратимые процессы, зачем вообще в них лезть если мы пытаемся понять механику выстрела?!!
Опиши-ка процессы со своей точки зрения, ато пока от тебя никакой конкретики не было... Если у тебя есть конечно хоть какая-то картина.
Если ты сам ничего не понимаешь - не балаболь, а почитай про работу ППП...
Почитай эксперимент с постепенным укорачиванием ствола у Мурки и отстрелом на скорость разными пулями, посчитай прирост энергии на участках ствола и ты много нового для себя узнаешь, и какое среднее эффективное давление должно было быть для таково прироста энергии на участве, и на каком участке пуля получает половину своей энергии...
Вся заслуга термодинамики только в то, что если бы воздух не разогревался при сжатии - то мы просто не смогли бы получать такие давления, которые достигаются в ППП и без которых невозможен полноценный выстрел. Иными словами без термодинамики просто компрессоры пришлось бы делать а порядок больше. На что ещё она влияет по-твоему?
Если в моём изложении ты видишь какие-то несоответвия - конкретно что и почему ты считаешь не так, иначе это пустая болтовня с твоей стороны...
namlung 09-06-2012 07:09

Господа выс лишком сильно вдарились в теорию, варька-90 сложный инструмент, тут нужен хрон, для настройки, качаете стреляете меряете - качаете стреляете меряете, пока скорость растет - качаете скорость перестала расти перестали качать , стреляете - не кучно подспускаете ищете -кода будет более кучно .
Лучше бы у кого есть хрон выложиди свои готовые данные и поделились с народом нужной инфой привели что то типа графика золотой середины
скорость-точность:
1)длина, калибр ствола-?
2)какие пули -?
3)какое давление -?
4)тип инерционника и его вес- ? .
Чем спорить о космческих кораблях бороздящих большой театр, мне как потребителю до фени в какой момнет там что отскакивает , мне лишь бы не клинило ничего и сруляло хорошо и как задумано производителем .
namlung 09-06-2012 07:12

Вы люди взрослые, а тема скорее философская так как надо сделать варьку из особопрочного стекла взять фотик с быстрой съемкой и собрать вас всех что бы развеять все сомнения , а так это бесконечный спор внясящий раздор в наши ряды .
namlung 09-06-2012 07:26

Miron17
Вы обладатель вари-90 у которой все идентично старой модели покарйней мере основные узлы поршень компрессор шток , за исключением инерционника, и еще не помню какой у вас ствол короткий или длинный и его калибр.

есть ли у вас хрон ? полюбому вы будете скать наилучшее давление и пули , вычислять плато так сказать по скорость потом по точности? немогли бы потом поделиться результатами наблюдений ?

Думаю нужно создать в начале темы что то типа FAQ-а с общими данными, я конечно понимаю что предпочтения могут быть разными и немного разнитсья но должны быть какие то общие данные для новичков и просто людей не умеющих или по каким то причинам не могущих или нежелающих вечерами напролет мучать винт и себя эксперементами .

Strelok-mod79 09-06-2012 08:17

quote:
Originally posted by PunK98:

А как ты увеличишь площадь графика то?!! Наколдуешь может?



Ставим в ГП инерционник, который уменьшает отскок поршня. Получаем бОльшую площадь под графиком давлений, за счет того что поршень отскочил на меньшее расстояние и соответственно давление упало на меньшую величину.

По остальным "тезисам" мне отвечать смысла нет. Меня этому 5 лет учили и за 5 минут этого не объяснить. Если интересно - идите учиться, или хотя-бы прочитайте книжку про ДВС. Там есть все: и почему мощность не зависит от давления (детонация дает большое давление, а мощность падает), и почему работа равна не давлению, а площади под графиком давлений.
А только школьными познаниями работу ППП не объяснить.

Panaslonic 09-06-2012 08:19

а мне вот интересно - тут советовали силиконовой смазкой ГП внутри мазать, сегодня смазал, собрал(ГП только) так вот инерционник ни хрена внутри не ходит, даже выстучать его не получается, да и хрен с ним)) будет утяжелителем)) смазка автомобильная HI GEAR. Думаю что при выстреле все равно он из-за скорости будет функционировать.
namlung 09-06-2012 08:44

да там такие нагрузки будут что он летать будет внутри, а так да он не особо ходит, у тебя что за инерционник ? старой модели ? стаканчиком ?
Неясыть 09-06-2012 09:11

quote:
смазка автомобильная HI GEAR.

Выкинь, быстрее разбирай и чисти, и мажь густой(с фторопластом, тефлоном) типа мс-спорт, си-180\350(в радиодеталях есть), для принтеров и т.д. Я тоже такою пробовал, залипает, если только не налить туда ложки две столовые, чтоб она там болталась в жидком виде, но начинает из уплотнения пузыриться.

quote:
Лучше бы у кого есть хрон выложиди свои готовые данные и поделились с народом нужной инфой привели что то типа графика золотой середины
скорость-точность:
1)длина, калибр ствола-?
2)какие пули -?
3)какое давление -?
4)тип инерционника и его вес- ? .

для 5.5 через недельку сделаю на 26бар видов 7-8 пуль, хрон и кучи, если прицел не будет раскручиваться.

С завода не ответили.

namlung 09-06-2012 09:34

си-180 она белая как зубная паста а мс-спорт прозрачная , есть еще в баночках продают на ганзе за 60 руб она какая то средняя между прозрачным и белым .

Вот эта может получше будет чем мс-спорт ?
https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329.html
click for enlarge 418 X 336 64.1 Kb picture
Я помню что ее в псп насосах используют но мне это ни о чем не говорит.
Как она получше будет мс-спорта или тож е самое ? всяких си180-350 у нас просто нет .

Panaslonic 09-06-2012 09:58

во как) спасибо) инерционник старый, короткий, стаканчиком
Неясыть 09-06-2012 10:15

quote:
Как она получше будет мс-спорта

Похоже на ее аналог, хотел попробовать, нашел си-180. Есть еще silicot(вроде правильно написал). Имхо, подойдет любая густая, силиконовая\фторопластовая\тефлоновая без минеральных добавок, особенно лития.
Вот еще вариант http://www.sukhoi.ru/forum/att...71&d=1202894264

namlung 09-06-2012 10:19

похоже такая же как и в баночках на фото выше , лано тада намажу той что в баночке , мс-спорт показался более жидким .
Panaslonic 09-06-2012 10:48

а кто как с мушкой борется? Ползет зараза, замены адекватной никакой никто не нашел? С Варьки с открытого стрелять - одно удовольствие) У меня она пока в разборе, на родной мушке вторую дырдачгу с резьбой сделал, еще не пробовал.
Miron17 09-06-2012 11:28

Винтовка длинная, калибр 4.5
опыты будут проводится по скоростям давлениям и кучам.
отчет будет.
Но, пока нет времени, переходника и насоса качающего 26-30 бар.

трение пули в стволе вносит маленький вклад.
Имеет значение лишь трение покоя на старте.
Книгу про ппп винтовки я читал

Если ты так давно учился мог и подзабыть чего.
Горением чего либо в цилиндре пренебрегать нельзя.
и оно всегда есть. температура вспышки любого гсм ниже в несколько раз чем температура на пике.

Пробой подушки не возможен. если я правильно понимаю что имелось в виду под пробоем.

И вообще настроенная ппп ведет себя не совсем так как ты сказал.

Если ты не можешь получить скорость 280-300 тяжелой без перегрузок это твои проблемы с настройками.

Если у тебя утяжелитель не влияет на динамику выстрела это твои проблемы с настройками.

Вставлен он туда не зря, и именно он позволяет снимать с такого компрессора таки джоули до 34х кстати.


3 тела представить могу хорошо. Только я намекаю на то что твоя модуляция процесса отличается от оного когда винтовка нормально настроена

namlung 09-06-2012 13:07

странно , калибр 4.5 ствол длинный а инерционник тебе засандалили здоровый .
Очень жду результаты отстрела. Была б еще у тебя возможность пострелять с нашим инерционником , для сравнения было бы вообще замечательно .

А какие тут могут быть проблемы с настройками ? давление только а так винт то ровный если ни где не травит то при равном давлении должен одинаково пулять , это ж не ПЦП или не мурка где надо провести ряд манипуляций с казной манжетой перепуском и ГП .

Panaslonic 09-06-2012 13:36

ну каг бэ многие утверждают что манжета от Олега прибавляет стопицот к мощности)
PunK98 09-06-2012 14:25

quote:
Originally posted by namlung:

пока скорость растет - качаете скорость перестала расти перестали качать



Боюсь, к моменту, когда перестает расти скорость - будет уже не взвести...
quote:
Originally posted by namlung:

стреляете - не кучно подспускаете ищете -кода будет более кучно



Ну так 260 - куча отличная 270 - приемлемая, 280 - начинает расползаться. Всё для КП.
quote:
Originally posted by namlung:

тип инерционника и его вес- ?



Я вообще не заметил разницы в работе с инерционником и без, фотки своего я выставлял. Скорости одинаковые.
quote:
Originally posted by namlung:

Чем спорить о космческих кораблях бороздящих большой театр,



Мне важно понимание процесса...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ставим в ГП инерционник, который уменьшает отскок поршня



Ну так поставили, где результат??? Я разницы не вижу особой.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Получаем бОльшую площадь под графиком давлений, за счет того что поршень отскочил на меньшее расстояние и соответственно давление упало на меньшую величину.



Да, только ты игнорируешь то, о чём я тебе тут писал... Поршень будет двигаться медленнее, давление тоже будет нарастать медленне и пуля пройдёт по стволу большее расстояние аналогичному положению поршня без инерционника. Это означает что будет больше объём запулевого пространства и в коце хода поршня уровень давления будет ниже, чем без инерционника. Это даже если не вдаваться в термодинамику и не учитывать того, что давление снизится ещё и потому, что воздух к тому моменту совершит больше работы по продвижению пули, чем без инерционника.
Ты смотришь только не одно изменение в результате применения инерционника, но совсем не желаешь видеть других. Таким образом если с инерционником график растянется, то уровень давления упадёт. И до какого момента площадь графика/работа по разгону/энергия пули будет увеличиваться - проще только эксперементально найти.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По остальным "тезисам" мне отвечать смысла нет.



Я это предсказал...
Вместо конкретных ответов, которые противоречат твоей позичии несоглашательства (при отсутствии своей картины происходящего), ты начиаешь нести чушь про своё образование.
Я видел сколько процентов из тех, кто со мной учился действительно хоть что-то понимал. Вероятность что ты из числа таких - крайне мала. Это если ты тут будешь и дальше бить себя пяткой в грудь и кричать что ты невъебенный физик, потому что тебя этому "пять лет учили", а ты сопротивлялся изо всех сил...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Меня этому 5 лет учили и за 5 минут этого не объяснить. Если интересно - идите учиться, или хотя-бы прочитайте книжку про ДВС.



Меня тоже пять лет учили, и как ни странно - именно по специфике ДВС, так что я тебе много интересного про него могу рассказать, а твои доводы бессмысленны...
А ты лучше скажи всё-таки, что общего у ППП и ДВС???
В ДВС газообразное рабочее тело совершает работу за счёт подведённой теплоты, в ДВС эти процессы НЕ ОБРАТИМЫ!
В ППП рабочее тело сначала механически сжимается, затем механически расширяется - совершая работу по разгону пули. Какое нам дело до термодиамики, если она внешне никак не проявляется и процессы обратимы???
Ну ты ведь сам понимаешь что тупишь, всё равно усераешься...

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Там есть все: и почему мощность не зависит от давления (детонация дает большое давление, а мощность падает)



Вообще, мощность зависит от давления часто, и в ДВС в том числе, так что не тупи. И в качестве примера ты приводишь нештатный рехим работы - молодец...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

и почему работа равна не давлению, а площади под графиком давлений



Ты издеваешься, да?!! Я тебя об этом спрашивал или высказывал сомнения???
Вот ты лучше ответил бы на мои неудобные для тебя вопросы, чем стал отвечать на свои, придуманные тобой и удобные тебе.
quote:
Originally posted by Miron17:

трение пули в стволе вносит маленький вклад. Имеет значение лишь трение покоя на старте.



Так вот "трение на старте" а вернее усилие врезания, на два порядка меньше силы трения раздутой юбки от ствол. Найди уровень давлеия в ППП и умнож его на площадь соприкосновения раздутой юбки и не коэфф. трения - думаю несколько дж. будет разница у пуль с разной бвбой из-за трения. Собствено это я и наблюдаю при сревнении КП с тяжёлыми Люманами. Люман при равном весе летит на 10 мысов быстрее КП.
quote:
Originally posted by Miron17:

Горением чего либо в цилиндре пренебрегать нельзя.и оно всегда есть. температура вспышки любого гсм ниже в несколько раз чем температура на пике.



Стрелок тебе сейчас расскажет что ты смазывать не умеешь, если у тебя что-то там ещё горит...
На самом деле минимального дизеля не избежать, но количество подведённой теплоты будет ничтожно, как и теплопотери, так что этим можо пренебречь.
quote:
Originally posted by Miron17:

Пробой подушки не возможен. если я правильно понимаю что имелось в виду под пробоем.



По какой объективной причине он не возможен?
Воздух сжимаем, МО и запулевое имеется, что что мешает загнать весь воздх туда и манжетой коснуться стенки?
Ну и с другой стороны - зачем делать каналы на передней стенке цилиндра?
И самое главное - след от башмака толкателя, остающийся на смазке в проточке поршня явно захолит почти на миллиметр дальше статического положения, что говорит о том, что ВП пробивает и даже манжету продавливает.
quote:
Originally posted by Miron17:

Если ты не можешь получить скорость 280-300 тяжелой без перегрузок это твои проблемы с настройками.



Ну получи - все наверно должны через это пройти...
quote:
Originally posted by Miron17:

Если у тебя утяжелитель не влияет на динамику выстрела это твои проблемы с настройками.



У тебя то хоть влияет?
quote:
Originally posted by Miron17:

Вставлен он туда не зря, и именно он позволяет снимать с такого компрессора таки джоули до 34х кстати.



Только стрелять будешь на вскидку, поскольку мушка уедет за пяток выстрелов а оптику такую ещё не придумали...
Это наглядно демонстрирует тот факт, что даже после пробоя ВП мощность продолжает расти ещё долго за счёт роста максимальных давлений.
Разгон происходит на очень коротком участке, половину энергии пуля будет получать на 3 - 4 см.
quote:
Originally posted by Miron17:

3 тела представить могу хорошо. Только я намекаю на то что твоя модуляция процесса отличается от оного когда винтовка нормально настроена



О каких магических настройках ты всё твердишь, если про усилие пружины - то тут трудно ошибиться. А что ещё можно настраивать здесь?
Надеюсь, ты не предлагаешь поршень облегчать как хацановоды?!!
Как ты себе представляешь работу ГП с инерционником - расскажи...
namlung 09-06-2012 17:09

как я понимаю в момент страгивания поршня инерционник находиться в переднем положении, поршень срываеться резко поэтому инерционник какое то время стоит наместе относительно всего винта потом начинает разгоняться двигаясь всторону движения поршня из за силы трения колец , когда поршень ударяеться о воздушную подушку , инерционник разогнанный поршнем продолжает свое движение внутри поршня , но когда происходит дожим ? когда инерционник бьет о дно поршня или он начинаеться сразу как поршень ударяеться о ВП ?
Т.е сам момнет движения инерционника внутри пошня влияет на дожим или дожим происходит только в момент удара инерционника о дно поршня ? или инерционник вообще не бьет о дно поршня так как там маленькаяч дырочка которая регулирует скорость движения инерционника ( больше бысрее скорость, меньше медленнее )
Miron17 09-06-2012 17:16

"Да, только ты игнорируешь то, о чём я тебе тут писал... Поршень будет двигаться медленнее, давление тоже будет нарастать медленне и пуля пройдёт по стволу большее расстояние аналогичному положению поршня без инерционника. Это означает что будет больше объём запулевого пространства и в коце хода поршня уровень давления будет ниже, чем без инерционника. Это даже если не вдаваться в термодинамику и не учитывать того, что давление снизится ещё и потому, что воздух к тому моменту совершит больше работы по продвижению пули, чем без инерционника."

Самая большая ошибка в рассуждениях кроется тут.

У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления.
Это оптимальная настройка.


Т.е. поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)


В этот в момент поршню обычной ппп пофиг на то, что его привело в это положение на него спереди давит сила порядка ТОНН (1-1.)5 (термодинамика).
и он лихо отскакивает назад, так и не достигнув передней кромки расстояние порядка милимтров (2-5) (да это термодинамика)
Далее вся система начинает совершать колебания туда сюда пока пуля не покинет канал.


У вари 90 когда поршень в передней точке, у системы есть еще неизрасходованный запас энергии в виде куска плохо или не очень плохо обработанной стали летящей в направлении передней стенки.

Эта штука давить на поршень начинает через резинки и через динамическое давление (да это термадинамика), т.к. дырка маленькая а давление порядка 26 бар. воздух вязкий.
После остановки проходит совсем мало времени и инерционник (может и не влетает успев отдать импульс посредством вышеперечисленных способов) влетает в поршень отдавая остатки импульса.
Это позволяет нашему поршню находится в переднем положении дольше чем это возможно в других системах. Выводы из этого ты сам сделаешь или помочь?
Ну а потом система совершает колебания и пуля вылетает.


Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет.

"И самое главное - след от башмака толкателя, остающийся на смазке в проточке поршня явно захолит почти на миллиметр дальше статического положения, что говорит о том"
Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.

Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.

Настройка заключается в том, что бы винт не дизелил.

"На самом деле минимального дизеля не избежать, но количество подведённой теплоты будет ничтожно, как и теплопотери, так что этим можно пренебречь"

Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.


"оптику такую ещё не придумали"
Какую???


Стрелок получал 34 желудя.
320 тяжелой. Расскажет нам как это было.

namlung 09-06-2012 17:29

кто нить кроме стрелка прогонял пульку по стволу ?
У меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает вниз до самого чока под своим весом . Так и должно быть ? проверьте у себя.
Что то я уже второй косяк нахожу в винте причем серьезный .
Miron17 09-06-2012 17:35

Да, читал где то что бывает ствол с бочкой.
А какой первый косяк?
namlung 09-06-2012 17:49

пршень внутри у дна 10 см шероховатый .
Т.е явно видно сначало зеркало а потом резко переходит в бугристо шороховатую поверхность .

Блин , сломал капролоновую хрень.

Ствол от HW-80 подойдет ? Если заказывать в калибре 4.5 ни каких траблов не будет на таможне или почте ?
http://www.sportwaffen-schneid...roducts_id/5708
Его закажу и деталь капролоновую .
Ни английский ни немецкий не знаю , получаеться заказывать надо через их почту ? написать письмо можно на английском, через переводчик ?

И вообще ствол какой будет получше HW-80 или родной ? Может лучше родной заказать с завода если есть ?

PunK98 09-06-2012 21:56

quote:
Originally posted by Miron17:

У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления.



В детской хлопушке пробка должна стартовать на пике...
Подумай как будет развиваться выстрел, если подкачивать постепенно пружиу с нуля.
Фишка в том, что давление страгивания на два порядка ниже пикового давления в ППП. После преодоления давления страгивания пуля начинает движение, запулевой объём едва увеличивается а поршень как раз разогнался при небольшом давлеии за манжетой и летит на очень большой скорости. Естественно, запоршневое пространство уменьшается несоизмеримо быстрее, чем на тот момент растёт запуливое - ну и как следствие давление продолжает расти, почти не заметив что произошло страгивание.
Если у тебя получится накачать винтовки так, что на давлении страгивания у тебя будет пик, то это означает что поршень у тебя остановится к моменту страгивания, а это сам понимаешь какая скорость будет, третьего не дано.
quote:
Originally posted by Miron17:

Т.е. поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)



Только вот у нормально настроенной ППП к момету остановки поршня пуля уже получила под 80% своей энергии...
В твоём варианте это опять же детская хлопушка, там выстрел пробкой происходит примерно по-твоему.
Ещё раз пишу, глянь эксперимент с укорачиванием ствола мурки и посчитай прирост энергии на участках, а также среднее эффективное давение на них.
Аналогичные результаты даёт и моделирование в програмах, учитывающих все факторы - в том числе и термодинамику.
Вот тебе таблица из одной такой проги, посмотри как развивается выстрел.
Это для участка ствола в 10 см, дальше просто не интересно уже...

click for enlarge 1152 X 864 58.5 Kb picture

Инерционник по-идее вообще ничего не даёт в 4,5. Я вот усиленно стараюсь заметить разницу и пока ничего не видно. Может быть что вес голово поршня для 4,5 итак достаточно, инерционник просто не заметен на этом фоне.
При освобождении поршня, он под действием давления воздуха начинает ускоренное движение вперёд, как только давление впереди инерционника падает - инерционник начинает ускоренное движение вперёд, вслед за поршнем постоянно и всё больше отставая от поршня ввиду перепуска воздуха через отверстие и небольшой разницы давлений с обеих сторон. Поршень при этом ускоряется медленнее, чем если бы инерционника небыло, надеюсь это понятно. В какой-то момент усилие, действующее на поршень со стороны газовой пружины сравнивается с усилием, создаваемым воздухом в цилиндре и дальше поршень начинает тормозиться.
Далее при правильном соотношении основных параметров поршеньдожимает весь воздух из цилиндра, действием инерционника на поршень через воздух и незначительным трением резиновых колец пока можно принебречь. Поршень останавливается о стенку и гасит свой импульс в ноль, в следушее мгновение огромное давление со стороны манжеты отбрасывает поршень назад и вот в этот момент при превильной настройке инерционник должен ударить в поршень. При непосредственном упругом соударении инерционник передаёт поршню весь свой импульс, направленный вперёд а также отскакивает назад с неменьшей скоростью как бильярдный шар, когда один останавливается а другой принимает на себя весь его импульс, только тут шары разгого веса и на большой постоянно действует сили, так что остановить его не получается, только замедлить его движение пока пуля ещё в стволе. При этом инерционник не только гасит часть импульса обратного движения поршня, но и принимает на себя довольно большую часть импульса при упругом соударении.
Вот в чём смысл инерционника... Физики, блин...

quote:
Originally posted by Miron17:

Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет.



Глупость дилетантская, я тебе уже на это указал. Вот ещё пример - попробуй вдавить пулю в ствол и оцени требуемое усилие, раздели на площадь пули и прикинь что же не даст пуле начать движение до того, как поршень дойдёт до остановки и что же заставит пулю стронутся именно в тот самый, нужный тебе момент??? Надеюсь, ты не магией это объясняешь?
Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!
quote:
Originally posted by Miron17:

Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.



Ага, и след башмака тоже "съехал" туда...
Ну не ерунди...
quote:
Originally posted by Miron17:

Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.



Ничего у меня не сивонит и не дизелит, я умею сифоны искать...
quote:
Originally posted by Miron17:

Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.



Какой приток, ты понимаешь о чём я, тонкий слой смазки всегда будет и лёгкая дымка в стволе при нормальной работе возможна, ни о каком существенном притоке энергии в результате такого дизеля говорить нельзя. Я тебе привёл пример того, что в реальной ППП присутствуют и теплопотери и приток теплоты, но они настолько ничтожны при нормальой работе, что их можно не учитывать - это к тому, что ты писал что я не учитываю важых вещей. Я неучитываю только не важные, о это не значит что я их не вижу...
quote:
Originally posted by Miron17:

"оптику такую ещё не придумали"



Такую, которая выдержит выстрел в 34 или сколько там жклудей, до которых ты собрался гнать.
quote:
Originally posted by Miron17:

Стрелок получал 34 желудя. 320 тяжелой. Расскажет нам как это было.



Он мне уже рассказывал, в том числе поведал мистическую историю о том, что пока у него дизелило, даже чуть чуть - он ну никак не мог за 300 перешагнуть...
Я и больше получал - только на такой моще Хат-125 точнее стреляет, ибо не так колбасит его, у него компрессор поболее...
Miron17 09-06-2012 22:44

я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.
(твои доводы сами твою теорию сейчас и закопают. особенно спасибо за картинку)

По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум (а не когда ей вздумается или когда давление в цилиндре помноженное на площадь ствола станет равно силе трения покоя, давление в тот момент намнооого выше). Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого.
Эти времена очень малы, сам понимаешь сколько длится выстрел.
по этому тут похожая ситуация с детской хлопушкой.

Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,
подтверждающий мои слова во второй раз


"Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!"

Если бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре, то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы.
Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.

И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса
Ты не приводи статические параметры и динамические в сравнение. Статическое трение пули одно, ее площадь второе, И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ. давление не мгновенно переходит из одной полости в другую.

Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику
"от спускового крючка до мишени"

И да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы.

Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.

namlung 09-06-2012 23:16

Опять споры о теории, ответьте на мои вопросы если знаете .
PunK98 09-06-2012 23:37

quote:
Originally posted by Miron17:

я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.



Ты мне погруби ещё, щегол...!
quote:
Originally posted by Miron17:

По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум



В 9 раз меньше пикового давления, это чуть раньше по-твоему???
200 очков в пике и 15 - 20 при страгивании, что в этом графике противоречит моим словам?
График достаточно схематичен, даже здвиг и скорость пули исходят не из одной точки.
quote:
Originally posted by Miron17:

Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого.



И что, что больше, в твоём ограниченном сознании не укладывается что всё это время была лишь подготовка к выстрелу, генерация высокого давлеия а сам выстрел только после страгивания начинается по-существу. И давление в момет страгивания меьше на порядок чем пиковое, а не как ты ошибочно думал что пиковое. Оно растёт и после страгивания, я писал почему... Даже а графике ниепе не изменяется рост давления в момент страгивания.
quote:
Originally posted by Miron17:

Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,подтверждающий мои слова во второй раз



Какие твои слова, что начинается отскок?!!
Так ведь я тебе и не писал обратное, что удивительного в отскоке?
Ты любишь отвекать на вопросы, которые тебе не задавали...
quote:
Originally posted by Miron17:

Если бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре



Поршень в цилиндре постояно движется, конкретизируй в какую сторону...
quote:
Originally posted by Miron17:

то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы



Ты может быть слепой и не видишь что с момента страгивания давление на порядок увеличилось и его рост моментально обрывается, что соответствует пробою ВП, при этом интенсивность роста давления и величина в пике будут зависеть только от того, насколько увеличилось к моменту пробоя запулевое пространство, а это зависит от массы (иертности) пули. Аналогичное происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!
quote:
Originally posted by Miron17:

увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы.



Ты бредишь?!!
С перемещением пули по стволу при премещении поршня вперёд давление конечно росло бы, я тебе уже не первый раз об этом пишу, это видно и на графике на участке от страгивания до пика давление растёт...
quote:
Originally posted by Miron17:

Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.



Какой имено горб и чего? Если про скорость поршня, то понятное дело что от момента страгивания он продолжает движение вперёд с замедлением, о чём я тебе и писал, но скорость сокращения запоршневого пространства велика, тем более в сравнении со скоростью увеличения запулевого и во что это выльется, если не в рост давления до самой остановки поршня об стенку?!!
Только ты это не в состоянии, похоже, понять...
quote:
Originally posted by Miron17:

И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса



Какая разница, там газодинамикой и не пахнет опять же, ответь всё-таки что будет удердивать пулю от страгивания после того, как давление превысит давление страгивания?
quote:
Originally posted by Miron17:

И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ



ОЧНИСЬ, ТЫ БРЕДИШЬ!!!
Какая скорость истечения потока и куда нахрен? Пуля стоит на месте, куда там истекать потоку??? Это почти чисто статический процесс, о каком гидродинамическом сопротивлении можо говорить, если нет динамики а площадь перепуска соизмерима с площадью пули... Ну ты и физик...
quote:
Originally posted by Miron17:

Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику "от спускового крючка до мишени"И да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы.



Авторы этой книжки утверждали о том, что скорость пуль в ППП престаёт расти на участке более 12 - 15 см по причине хреновой пропускной способности перепуска, так что не всё из этой книжки стоит принимать на веру...
quote:
Originally posted by Miron17:

Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.



Где тебя учили? ниужели ты и вправду думаешь что ускореие при отдаче пушки больше чем ускорение при отдача револьвера, только потому, что она больше размером???
Вот револьверный прицел рассыпался довольно быстро, тем более что отдача самая страшная здесь не прямая, как в огнестреле, а обратная и огнестрельные суперприцелы не подойдут.
Alexander Pyndos 10-06-2012 01:01

quote:
происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!

Непонятно одно, остановка с полутора-двух метров в секунду до нуля - это "резко" или все же не очень?
Ведь при этом винтовке передается мизерная энергия (менее джоуля при абсолютно жестком ударе и поршне массой 0.4 кг), которая не способна придать сколь либо заметное ускорение системе,
не говоря уж о разрушении о.п.

Я, собсно, о чем? Считаю, что спорить о наличии или
отсутствии удара поршня при первом сближении не имеет никакого смысла
ввиду его исчезающе малого (за исключением случаев нештатной работы -
с сильно поврежденной манжетой, н.п.) влияния на динамику ППП, на
фоне действия непосредственно давления на поршень и цилиндр. Движение
поршня в обратном направлении на 1мм, под действием силы в 1-у тонну
создает потерю энергии сразу в 10 Дж.

Недостатком проги СпрингЕйр Ган является не разнесенные моменты начала
движения и скорости, а то что цилиндр компрессора ( принимается как абсолютно неподвижный, априори. Поетому в ней так легко получить
удар поршня в стенку и завышенные значения пикового давления. В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается
немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.

PunK98 10-06-2012 03:52

Сильно перекаченная для конкретной пули пружина также может давать большой остаточный импульс поршня при пробое. Страшен не сам пробой, который скорее всего даже не заметен а значительный остаточный импульс после пробоя.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.



Почему дальше? При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад. Центр масс-то остаётся почти на том же месте, поршень в итоге смещается вперёд а цилиндр назад. Если прога не учитывает движеие цилиндра и считает чтоон неподвижен относительно центра масс, то и это не имеет значения, почему дальше достигает дна? цилиндр вполне можно принять неподвижным.
Это же для Мурки было посчитано а практические измерения и рассчёты давали несколько большее значение.
Вообще я думаю что в Варе-90 4,5 массы поршня и без инерционника достаточно для оптимальной работы компрессора. По крайней мере даже из ствола 500 мм. слышен выхлоп, от которого уши подзакладывает в машине а от леска эхом отдаёт, сёдня специально у дула послушал. Иными словами даже без инерционника давления хватает на весь ствол. А вот по скооростям - я не вижу разницы с инерционником и без при равном давлении.
quote:
Originally posted by namlung:

У меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает вниз до самого чока под своим весом



Старые стволы садили в колодку с натягом, соответственно, они были пережаты в этом месте. Новые стволы на гайках пережаты локально кольцами, видимо в местах внешних накаток, но косяки конечно остались.
Все вайрауховские переломки, что я видел, были с такими косяками, да и здесь многие писали о таких косяках. Скорее всего это имеет массовый характер, или же к нам, как в страны третьего мира, ссылают брак.
Интересно будет узнать у тех, кто стволы или винтовки покупал непосредственно в Германии, есть ли там такие косяки...
Впринципе чок скорее всего полностью устраняет вред от такого пережатия, но я у себя дополнительно просадил полировкой участок в колодке и теперь у меня пуля идёт с чотким контактом всему стволу.
Ствол лучше заказать через Калининградских, таможня скорее всего забородит.
От восьмидесятки должен подойти, только клеймо будет соответствующее.
У восьмидесятки есть ещё очень короткая версия ствола 31 см. с резьбой под модер. Если уж заказывать стпол - то версию карабин длинной 41 или 31 см.
Но скорее всего в них будут те же косяки...
Alexander Pyndos 10-06-2012 04:43

quote:
При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад.

http://www.youtube.com/watch?v=hIsfDfOd3vY

Тормозится и движется вперед. Пуля покидает ствол во время его движения вперед.

PunK98 10-06-2012 05:13

Абсолютно не согласен с условиями проведения эксперимента, не должно быть демпфирующих прослоек, именно они создают такой эффект. Ускорения прямой и обратной отдачи знасительно отличаются по величине и демпфирующие свойства материалов не позволяют их предавать к массе лафета корректно. Если к металлу прибавляется ещё какая-то масса, то связь доджна быть абсолютно жёсткая. А так получается что значительно большая часть импульса прямой отдачи была передана лафету, поскольку ускорение там меньше и оно более продолжительное, а при ударе поршня его импульс не был нейтрализован полностью, а значительно большее ускорение вызвало дважение винтовки в пене исключая лафет. О том что винтовка движется независимо от лафета говорит её кивание вниз, лафет позволяет ей двигаться только продольно.
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
Здесь видно как колбасит Вайраух, даже металл относительно дерева гуляет, а там у них ещё и через пену...
Лучший пример - это Ди-54, там на лафете откатывается только металл и никаких упругих взаимодействий
http://www.youtube.com/watch?v=D9KhjlzsW1A
соответственно и никаких клеваний вперёд - только разгон назад и остановка при суммировании и нейтрализации импульсов. Центр тяжести остаётся практически на месте а импульс отдачи от пули и воздуха просто нечтожен и теряется на общем фоне.
Движение вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд.
При правильной прикладке винтовка ведёт себя почти как Ди-54, то есть отходит назад и останавливается в момент удара поршня.
Импульсом отскока можно принебречь, за незначительностью по сравнению с основным импульсом.
Alexander Pyndos 10-06-2012 08:09

quote:
Движение вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд.

Согласен. Думаю, приблизительно так оно и есть.
Ув. PunK98, спасибо за полезную дискуссию...
namlung 10-06-2012 09:20

т.е. у меня не брак а так у всех ? винт закаывал из германии через ZinitGod-а .
А поршень кто разбирал не смотрели внутри с фанариком , да и так тряпкой на палке когда трешь его он у дна 10 см где то шуршит как о наждак , да и визуально виден резкий переход от зеркала к шершаваой неравномерной поверхности . Или это тоже так задумано производителем ?

И ствол что тоже что ли с бочкой у всех ? у стрелка пуля просидает пол весом шомпола равномерно а у меня тупо валиться как в колодец под своим собственным весом .

Блин отдал за винт немалые деньги а получил сплошной брак . Хваленое немецкое качество .

PunK98 10-06-2012 14:52

quote:
Originally posted by namlung:

т.е. у меня не брак а так у всех



Брак, но как у всех...
Нет никакой бочки, есть прежатие в колодке. Располировать это место, работы на час, а резултат приятный.
Шершавось в порше - реальная проблема при работе инерционника, кольца на нём может съесть легко. Но что мешает без иерционника стрелять?
Panaslonic 11-06-2012 04:54

винт стреляет? Попадает? Не вижу повода для скорби))
namlung 11-06-2012 16:36

стреляет но не факт что попадает так как надо из меня и так то стрелок пока не очень, поэтому незнаю что винить руки или винт , согласитесь когда винт исправен и ты это знаешь то винишь толко руки , а когда и сам стрелок не акти и винт с косяками причем нехилыми то тут уж на удачу тока расчитывать или гадать , самострел тоже спичками стрелет и даже при некоторой сноровке можно нехилотак натренироваться попадать и что с того то ? Я покупал винт , немецкое качество отдавал деньги а так мог бы и дальше из мурки пулять.
Мне вот интересно это мне одному так повезло или действительно особенность всей линейки винтов , посмотрели бы у себя или вам не интересно ? Стрелет попадает иногода и ладно ? если бы он не стрелял я бы его отправил назад продавцу, но я понадеялся на качество не думал что у немки надо ствол проверять , ну ни как не думал , вс ледующий раз буду умнее если куплю что от.
А то это напомитнает что на автомобильном форуме заходит мужик к тазоводам и спрашивает купил машину с квадратными колесами которую к тому же и колбасит а его всячески успокаивают и вместо того что бы сказать что у тебя реально косяк колеса должны быть круглые , ему отвечают , мужик не пори горячку машина едет ? едет , внутри тепло ? тепло , не беспокойся .
Panaslonic 12-06-2012 12:38

постреляй с мягкого упора метров на 15-20... Не знаю, когда стреляю - после спуска еще не глядя на мишень знаю попал или нет. Вышеперечисленные "косяки" со стволом присутствуют, но жить не мешают, на 50 м пробку от бутылки 99%, 1% - сам косячу. Короче - стрелять, стрелять и еще раз стрелять))

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

Неясыть 12-06-2012 06:38

quote:
стреляет но не факт что попадает

накачай винт на 16 желудей хорошей пулей- жсб, барракуда, кп (возможны отрывы из-за пуль). С мягкого упора сделай несколько серий по листу а4 на 25-30м и 50м, вот тогда можно будет судить о кучности более-менее. А если себе не доверяешь, позови знакомого хорошего стрелка.

Варя90 - винтовка для поиска нужного себе оптимума, посредством разной накачки и разных пуль, а не винтовка из разряда взял и стреляй, ища нужную пулю, подстраиваясь под винтовку, тут винтовку нужно настраивать под себя и под пулю, винтовка для поиска оптимума под свои задачи и цели, имхо.

Panaslonic 12-06-2012 15:15

28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м. Жсб 0,67 и Люманы 0,68 летят похуже - до 5см разброс, стрельба с упора.
Неясыть 12-06-2012 16:40

quote:
28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м

28 бар? Достойный результат.
Panaslonic 12-06-2012 17:01

с упора))
Franchy 12-06-2012 23:42

quote:
28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м

прочел цитату вне контекста и подумал что это про пробивную способность ))
Strelok-mod79 13-06-2012 08:48

quote:
Originally posted by PunK98:

Ну так 260 - куча отличная 270 - приемлемая, 280 - начинает расползаться. Всё для КП.

Я вообще не заметил разницы в работе с инерционником и без, фотки своего я выставлял. Скорости одинаковые.


Без хрона скорости определяет, моделирует физические процессы в голове... Явно в "Сколково" пора .

Alexander Pyndos 13-06-2012 12:49

quote:
Явно в "Сколково" пора

Не, низзя. Там ему сразу мозговую клизьму поставят и Родина лишится
незаурядного аналитика . Физ. процессы усегда сначала моделируются
именно в голове, и только потом наступает очередь жопы (на ней сидеть, по
клаве стучать).
BlacKDeatH 13-06-2012 14:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

и только потом наступает очередь жопы (на ней сидеть, по
клаве стучать).



ну или поджопника получать...
...тут как повезёт
BlacKDeatH 13-06-2012 14:25

таких "научных" выкладак аж в дисерах не видел
а тут походу даже пукнуть в хрограф у кого то не получается...
Alexander Pyndos 13-06-2012 15:25

quote:
пукнуть в хрограф у кого то не получается...

Да, при столь богатом (без балды) анализе, давно следовало бы обзавестись не
только рамочником, но и акселерометр бы не помешал.
Strelok-mod79 13-06-2012 16:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, при столь богатом (без балды) анализе, давно следовало бы обзавестись не
только рамочником, но и акселерометр бы не помешал.



А нафиг он нужен? Если бы я умел определять скорости на глаз, 200$ сэкономил бы .
PunK98 13-06-2012 17:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Без хрона скорости определяет, моделирует физические процессы в голове... Явно в "Сколково" пора .



Ты чё опять балоболишь, ты про два вайрауха уже съел, тебе их ещё и с хроном их сфоткать?!!
У меня есть и хрон рамочный, и весы до миллиграма, так что эти разговоры - калл...
По-существу нечего возразить? Естественно остаётся трепаться обо всякой хрени... Я вот систематически пишу - что конкретно считаете не так?!! Если бы имели своё чёткое видение, которое не впадлу обнародовать - давно бы уже изложили или хотя-бы аргументированно возражали.
В результате:
"всё не так, ха-ха, хи-хи..."
Как а самом деле?
"пружина - рабочее тело, воздух - прослойка", или просто молчание в ответ... В лучшем случае удаётся вскрыть некоторые заблуждения, в плену которых вы находитесь типа того, что поршень в переднем положении передаёт максимальую энергию оказывается пуле а не воздуху, или что пуля страгивается позже из-за огромного перепада давления между цилиндром и стволом из-за гидродинамического сопротивления перепуска ещё до страгивания пули...
А какой смысл в инерционнике, если он только добивает поршень, двигаясь в догонку, да ещё с заведомо меньшей скоростью, чем сам поршень?!! Гораздо эффективнее было бы утяжелить на эту массу сам поршень, не говоря уже про лишнюю подвижную деталь. Ведь не допераете что суть инерционника именно в принятии на себя значительной части импульса отскока при упругом соударении. В момент удара действуют силы, соизмеримые с силой давления воздуха на манжету и инерционник получает огромное ускорение и улетает в разы бывтрее поршня. Соответственно при небольшой массе он позволяет сделать поршень на мгновение очень инертным. Для этого соударение с инерционником должно происходить в строго определйнный момент - в самом начале отскока, иначе не будет он работать как задумано.
Тяжело с вами, я представляю как тяжело в своё время было Ломоносову, когда кругом такие дубы были, вас хоть чему-то сумели научить.
Уровень детского сада... Можете возмущаться дальше, я вас не воспринимаю всерьёз...
А вообще я не понимаю таких людей, которые в физики полезли и прочие инженеры - механики, при этом удивляются что люди оказывается мысленно моделировать физические процессы умеют...
Не завидую я вашим работодателям...
Alexander Pyndos 13-06-2012 19:00

quote:
Можете возмущаться дальше,

Обычный, на троечку, вброс. И от чего так вспениваться?
BlacKDeatH 13-06-2012 22:19

quote:
Originally posted by PunK98:

А вообще я не понимаю таких людей, которые в физики полезли и прочие инженеры - механики, при этом удивляются что люди оказывается мысленно моделировать физические процессы умеют...
Не завидую я вашим работодателям...





ты понять не можешь, что заблуждения имеют место быть
ты со своей колокольни, другие со своей
те копья, что ты мечешь, поломаны давно
подойди с другой стороны к вопросам... ...и весьма скептически
PunK98 14-06-2012 02:05

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И от чего так вспениваться?



Был лучшего мнения о способностях людей обсуждать какие-то спорные вопросы. Всё перерастает в неаргументированный срач...
Alexander Pyndos 14-06-2012 03:50

quote:
Был лучшего мнения о способностях людей обсуждать какие-то спорные вопросы.

Если целью является собсно обсуждение спорных вопросов, то лучче это делать в личке или мылом. И шоб "колокольни" (в смысле - мотивации)
были одной конфессии .
Panaslonic 14-06-2012 06:50

Народ, больше позитива, харэ сраца)) Выше писал про то что в мушке сделал отверстие с резьбой под второй прижимной винт на ласту. Так вот - сегодня поставил, оба винта под шестигранник, накачал 30 очков, 10 раз стрельнул - мушка НЕ ползет ни на микрон)) а до этого на 28 ползла падла)) Да, забыл, еще надфилем убрал перегородочку на прорези мушки снизу, на мой взгляд мешала она сжатию.

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

Panaslonic 14-06-2012 06:53

Послезавтра на даче развлекусь с открытого) ну мне так больше нравится чем с оптикой)
namlung 14-06-2012 12:56

так я не понял , бочка в стволе всеже особенность данной линейки или вы меня просто успокаиваете ? или всем кроме пунка и стрелка лень проверить свои стволы прогнав пулю ?
Panaslonic 14-06-2012 13:09

завтра прогоню специально для вас три разных вида пуль, могу даже видов 5)) и отпишу)
namlung 14-06-2012 13:44

Буду премного обагодарен, интересует падает она после казенника сама или идет .
Мне достаточно будет диаблы тяжолой . Жсб при прогоне вообще касаеться толко острыми гранями она более легко проваливаеться даже в казну сопротивления в стволе практически не испытывает

Я сам то тоже с винтом все эт 2-3 года болше еб--ся чем стрелял волею судеб так сказать не мог качественно стрелять да и щас веремени неочень, про бочку и дефект каценника узнал толко недавно здесь , хотя всю тему регулярно читал

Panaslonic 14-06-2012 14:10

хз, я с Варей за месяц подружился))
Неясыть 14-06-2012 14:14

У меня тоже на 5.5 курц ствол типа "бочкой", в казне туго, потом легко очень идут, потом тесный чок.
namlung 14-06-2012 14:15

ну я не сказать что не дружил, просто дети родились и сразу двойня начались проблемы , потом с работой да и щас хватает , машины нет , вобщем чисто лапаю его разбираю да собираю иногда на даче с опаской постреливаю но скорее балосвтво постоянно на стреме соседи нервные, т.е не пристрелять ни настроить , на хобби время только ночью

Так у меня после казны ваще просто тупо падают как в ведро .

PunK98 14-06-2012 14:16

quote:
Originally posted by namlung:

интересует падает она после казенника сама или идет .



При наличии такого тугово чока это не страшно, окончательное задание направления происходит именно в нём. Невольшое пережатие в начале не может заметно сказаться.
По поводу стопорного винта я думал, только куда именно его ввинтить?
namlung 14-06-2012 14:30

ну то что чок тугой то да, но как поведут себя в таком стволе пули без юбок которые не дует , поидее такая пуля будет сифонить все то время что летит в черное дыре между казной и чоком . Зачем вообще делать такой косяк немцам ?
Или там все просчитано и я чего то просот не доганяю ?
PunK98 14-06-2012 15:15

quote:
Originally posted by namlung:

ну то что чок тугой то да, но как поведут себя в таком стволе пули без юбок которые не дует



Там не на столько всё плохо, о существенных потерях говорить не приходится.
Да и пули без юбки не для такого чокнутого ствола, тем более что все они тяжёлые как правило.
quote:
Originally posted by namlung:

Зачем вообще делать такой косяк немцам ?



Эти косяки имеют сильно разный характер, так что врядли так и задумывали.
Просто несовершенство технологии, или гонят к нам брак один. Даже у Ижа при посадке с натягом в колодке ствол не пережимает.
Я такое раньше только на китайцах видел, причём один в один даже внешне выглядело...
namlung 14-06-2012 15:45

Ну значит немцы научились делать хуже чем на ижмехе, мои им поздравления .
Panaslonic 15-06-2012 01:36

ну прогнал пульки через ствол, ну да - в казне потуже, потом свободно, потом чок.... Но - жить мне это не мешает, кучки с упора из 5ти кпх на 50 м в 2см собираются, моща присутствует... А больше мне от винтовки ничего и не надо)) не вижу смысла немцев в чем то обвинять)) с этой Вари до меня два человека стреляло и хз сколько человек после меня постреляют. Другую ППП просто не хочу, перебробовал не все но многие, эта больше всех нравится)) Продам только если совсем с пневмой завяжу, как то так. А по поводу кучек и размышлений о немецком браке - стрелять, стрелять и еще раз стрелять, любое дело - дело практики))
З.Ы. Никто не в курсе где на нее стволег с муфтой папский заказать?

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

PunK98 15-06-2012 01:39

quote:
Originally posted by Panaslonic:

Никто не в курсе где на нее стволег с муфтой папский заказать?



У калининградской братвы можно попробовать...
Panaslonic 15-06-2012 01:47

у медведя зеленого?
PunK98 15-06-2012 01:55

У него в первую очередь...
Panaslonic 15-06-2012 02:36

и вопрос к владельцам пап 90х - как со скоростью?
Неясыть 15-06-2012 06:31

26 бар - 30-31 желудь, жсб 3(кроме экспресс) вида и фтт.
Panaslonic 15-06-2012 06:45

спасибо
namlung 15-06-2012 06:52

Panaslonic
Спасибо за эксперимент.
а свободно это как ? сама падает или просто посвободнее идет ?
Если стволик найдешь у кого прикупить можешь маякнуть мне , тоже подумываю .
Насчет кучек , удалось как то нам выехать с другом в лес и мы там намастырились попадать почти без промахов по пальчиковым батарейкам с 20 метров с открытого , это говорит о кучности ?
Panaslonic 15-06-2012 06:54

жсб падает, кэпэха посвободнее идет. Про стволег спросил у Greenbear, пока тишина.
namlung 15-06-2012 06:58

Жсб в форме валанчика, или которая по форме прямая с юбкой ?
Panaslonic 15-06-2012 07:01

прямая с юбкой
Panaslonic 15-06-2012 07:04

20 с открытого по батарейкам - это нормуль) завтра сам с открытого упражняться буду.
namlung 15-06-2012 08:23

я что то оптику поставил и не особо чето в восторге, действительно 10-30 метров лучше и проще с открытого , а на болшее по мелким мешеням надо не меньше 8 крат , а я взял 4 . Оптья лоханулся короче
Strelok-mod79 15-06-2012 09:04

quote:
Originally posted by namlung:

Ну значит немцы научились делать хуже чем на ижмехе, мои им поздравления .



А ты посмотри по внимательнее на казну. Видишь там треугольные отверстия по контуру ствола? Это называется халтура накатка. Она позволяет избежать точных допусков на диаметр отверстия в колодке и ствола. Мы живем в век ширпотреба. Забей, лучше все равно никто не делает, уже... Благо хоть в кетай производство не перенесли, пока...
namlung 15-06-2012 09:19

дада действительно нет смысла в длинном стволе с таким то стволом , единтсвенное что взводить легче,
неужто на заводе тоже так же думали когда стволы запресовывали в муфты , типа "пульку все равно раздует в стволе " или инженеры . ну не дураки ж там сидят и не брак это явно, в магазах наших их я не видел , а везут им нам под заказ из за бугра .
Panaslonic 15-06-2012 11:12

а по оптике - 8 крат тож маловато, если постоянник - то не меньше десяти. У меня переменник8*32*44, но выставлен всегда на 16, удобно)
namlung 15-06-2012 12:20

вот я лашара ..
Panaslonic 15-06-2012 16:30

да просто то что на оптике ценой до 10 000 написано - нихера реальности не соответствует)) то что у меня на прицеле за 4000 выставлено 16 - в реале в лучшем случае 12))
Неясыть 15-06-2012 16:43

У меня походу феномен прицел 6х с реальной кратностью 7-8х
PunK98 15-06-2012 16:45

Для определения реальной кратности нужно измерить диаметр спроецированного и сфокусированного солнечного диска и разделить его на диаметр объектива, причём именно прозрачной части объектива.
Panaslonic 15-06-2012 17:17

ужснах))) я проще определяю - на глаз, есть хороший японский бинокль с реальной кратностью))
PunK98 15-06-2012 17:43

Не, всё просто: солнце, линнейка, чистый лист бумаги.
Прицел нужно расположить вдоль солнечных лучей так, чтобы свет солнца проходил через него и проецировал изображение солнца на перепендикулярный лучам лист бумаги. Двигая прицел, нужно поймать фокус - тогда грани солнца станут чёткими, если повезёт, будут виды пятна. Дальше просто померить диаметр и разделить его на диаметр объектива.

click for enlarge 1024 X 759 66.8 Kb picture

Неясыть 16-06-2012 14:04

Ответили с завода Хотя сложно сказать что они что-то ответили по существу, лишь что моя винтовка 2011 года и тяга там 230мм, про более длинную тягу не слова, как партизаны. Спросил в чем разница между полым и цельным инерционником, какой для более мощных винтовок, ответили типа что у вас цельный, как вы и описали, это лучший выбор для вашей винтовки, и проектировалась она оптимально для 16 бар - 16 дж.
Вот так, хотя может все дело в моем английском
BlacKDeatH 16-06-2012 20:18

гы-гы-гы
а она и есть на 16Дж спроектирована
и только по лицензии продаётся

чего ты хотел?

Неясыть 16-06-2012 20:27

quote:
а она и есть на 16Дж спроектирована

я в 2 раза превысил аж

quote:
чего ты хотел?

после таких ответов уже не хочется от них чего-то хотеть
BlacKDeatH 17-06-2012 10:37

quote:
Originally posted by Неясыть:

я в 2 раза превысил аж



ну дык, не документированные возможности
мурло 512-е тоже в два раза от рассчётной гонят
namlung 18-06-2012 07:04

Какие то клоунские ответы, походу отвечали простые менеджеры по продажам.
Вчера пересмазал свой винт , поменьше смазки в газовую , теперь дизеля вообще нет , даже легкой желтизны в стволе .
namlung 18-06-2012 13:26

говорят что это плохо . Но блин я ник ак не могу смазать так как надо , мазал раньше промазывал цилиндр потом несильно вытерал его , так дизель был на 30 ацкий на на 20 вообще чисто , а вытру чуть получше ствол вообще чистый хоть на 30 хоть больше . Немогу я добиться слабой желтезны на 30-и атмосферах .
мажу ободки и края манжеты жирными от шруса пальцами и все .
namlung 18-06-2012 13:34

Еще , там есть винт который крепит скобу курка , большой , который контрить ся маленьким винтиком , так вот на этом винте есть что то типа контрящего гравера в виде витка пружины , так вот эта гатость у меня при откручиванни раскуручивании уже сожрала 1.5 мм металла .

Чего там зеленый ведмедь так и не ответил насчет папского стволика ?

Panaslonic 18-06-2012 15:08

молчит, ну.
namlung 18-06-2012 15:13

Я раньше думал силикон не дает дизеля , и пихал его добре так а он излишки вылазили и на поршень попадали , как оказалось , зря , спасибо стрелок надоумил
Panaslonic 18-06-2012 15:54

да я последний раз собирал - вообще простым каким то подручным автомобильным маслом смазал) все равно скоро разбирать - инерционник хочу побольше поставить попробовать.
PunK98 18-06-2012 21:08

Хреново что силикон так быстро выносит.
BlacKDeatH 18-06-2012 22:43

ибо силикон для статических нагрузок, типа резинки в стыках промазать, вакуумные и высокого давления камеры
при трени его вытирает насухо на первых проходах
PunK98 19-06-2012 02:20

Если бы насухо вытерало, то не выносило бы. Вынос по штоку как раз говорит о том, что шток постоянно в силиконе.
Силикон не подходит только для граничного трения, трение резины по металлу, тем более на высокой скорости явно не граничное.
Родной вазелин чем лучше?!! Да и чем вообще смазывать?
Ато всё не то, что "то" - никтоне знает...
BlacKDeatH 19-06-2012 08:32

quote:
Originally posted by PunK98:

Да и чем вообще смазывать?



копеечным ШРУС-ом, ну или синтетическим маслом накрайняк
Panaslonic 19-06-2012 15:43

Стрелял сегодня на 50 м по латунной гильзе 16к, завтра фотки выложу, на 50 м - надорванные вмятины, с 10 м - навылет. Пули кп 10,5, 28 очков.
Неясыть 20-06-2012 07:47

quote:
Если ко вдруг будет инерционник заказывать , закажите сразу и на меня

470р без пересыла
http://www.sportwaffen-schneid...oducts_id/12197
Panaslonic 20-06-2012 08:06

бутылку токарю))
BlacKDeatH 20-06-2012 10:32

quote:
Originally posted by Panaslonic:

бутылку токарю))



почти на коленке самому можно сделать
а уж если до любого простенького токарника дорваться, то тут ууу-у-у...
Strelok-mod79 20-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

копеечным ШРУС-ом, ну или синтетическим маслом накрайняк



Еще раз: ЖРЕТ ШРУС РЕЗИНУ! Вот взял и сожрал! Трескаться начала, кусками отрываться. Тоже умники надоумили. У тебя была ХВ-90? Мазал ГП ШРУС-ом? Нормально работала?
А уж как синтетика жрет даже многие маслобензостойкие резины - так тока в путь !
BlacKDeatH 20-06-2012 11:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А уж как синтетика жрет даже многие маслобензостойкие резины - так тока в путь !



ну говнорезины - не мой профиль
подбирать и резинки и смазку надо, но никак не силикон
Strelok-mod79 21-06-2012 19:59

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

смазку



А смазки твой профиль?
Зачем не зная (а вернее зная, ибо я уже отвечал тебе на такой совет) советовать? Чтобы человек насношался вдоволь, а ты в сторонке посмеялся?
BlacKDeatH 22-06-2012 09:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А смазки твой профиль?
Зачем не зная (а вернее зная, ибо я уже отвечал тебе на такой совет) советовать? Чтобы человек насношался вдоволь, а ты в сторонке посмеялся?



я практик, а не теоретик
ничего не стоит попробовать и посмотреть

П.С. ни разу не видел разъеденной ШРУС-ом резинки
Х/З может тут фошшысцкая резина кошерней...

мазал сиим говнецом: "Castrol MS3"

namlung 22-06-2012 12:24

Дизеля вообще небыло после смазки на любом давлении , ночь постояла , после первого выстрела был дизелек , последующие чисто . странно .
какие у кого скоростя тяжелой и на каком давлении ?
У меня на 25 барах диаблой 252-256 мысов .
Надо все жкупить капэх , и попробоваать ими
PunK98 22-06-2012 20:26

Что интересно за оригинальная смазка была?
Кстати, если купить пластиковые шайбы подходящего диаметра и положить их под металлические шайбы передних винтов крепления ложа, то на 26 очках эти болты совсем не откручиваются. Вместо родного заднего винта я поставил винт под шестигранник с нормальной шайбой с множеством мелких зубьев тарельчатой формы. Родной контрящий винтик из пластилина у меня слизало и задний винт постоянно ослаблялся. Теперь крепление металла к дереву не вызывает проблем.
Неясыть 22-06-2012 23:30

Кстати, о смазках. Си-180 с ультрадисперсным ptfe, т.е фторопластом.
Strelok-mod79 23-06-2012 07:54

quote:
Originally posted by PunK98:

Родной контрящий винтик из пластилина у меня слизало



Чем? Там на него нагрузок никаких.
Неясыть 23-06-2012 11:16

Родная смазка в пружине MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone, по утверждению одного юзера 90й из новой Зеландии.
ADF 23-06-2012 12:42

(оффтоп)
Новая Зеландия - издревле славится родиной искусных профессиональных знатоков пневматики!
PunK98 23-06-2012 14:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чем? Там на него нагрузок никаких.



Если бы небыло нагрузок, то он был бы ненужен...
Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!
ADF 23-06-2012 14:33

quote:
Originally posted by PunK98:
Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!

ибические.

BlacKDeatH 23-06-2012 19:25

quote:
Originally posted by ADF:

ибические



неибические - попрошу заметить
Strelok-mod79 27-06-2012 14:55

quote:
Originally posted by PunK98:

Какие силы откручивают винт, затянутый со всей дури?!!



Например прогоревшая манжета хорошо раскручивает. Моя когда прогорела - ВОМЗ мигом раскрутился и пополз. До этого момента ничего и нигде не раскручивалось, да и после замены манжеты тоже.
ADF 27-06-2012 19:21

- Если вы снимете манжету, то точно также любой прицел в миг раскрутит и поползет. Вывод: манжета тут вообще не при чем!
PunK98 28-06-2012 12:58

Манжету менял недавно, да и старая в неплохом состоянии была. Раскручивалось...
Strelok-mod79 28-06-2012 08:09

Герметичность одной манжетой не ограничивается, есть еще перепуск. Хотя у меня к нему вопросов не возникало.
Panaslonic 28-06-2012 13:47

http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=58713

продаю... может надо кому...

namlung 29-06-2012 15:26

а че взамен брать бушь , када деньгофф появиться лишний ?
Panaslonic 30-06-2012 01:47

да ее же наверно)) только в 5,5) не люблю псп) моя кстати уже продана) кстати, кому не лень, залейте сюда с темы с оргов две фотки - мушки и насоса, может пригодится кому) у меня не грузятся почему то.

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

ayusha 01-07-2012 12:20

мирон, будь добр, залей фото.
Panaslonic 01-07-2012 14:06

К просьбе присоединяюсь)
Miron17 01-07-2012 22:13

Да да
click for enlarge 1024 X 576  47.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  59.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 289.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  72.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  69.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  72.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  69.4 Kb picture
Panaslonic 02-07-2012 06:09

Спасибо конечно)) но фотки не те))) не сменных вставок а именно МУШКИ с двумя винтами)) да и насос понятнее когда вид сбоку, там есть такая фотка)
Miron17 02-07-2012 10:05

Переделал
Panaslonic 02-07-2012 11:14

Спасибо.
ayusha 03-07-2012 14:02

спасибо
Nerinlol 04-07-2012 02:09

Позволю себе спросить не рекламы изделий ради а себя любимого для:
Какой модер для вари 90 по вашему мнению - лучший?

Понимаю что у многих тут варианты вари с диоптром, следовательно инфы по модерам мало, тогда, я думаю, можно расширить поиск до просто хорошего модера на ППП?..

И вот прицел еще хз какой выбрать
swfa.com/SWFA-SS-12x42-Tactical-Riflescope-P53714.aspx
или
http://swfa.com/Sightron-10x42...ope-P45294.aspx


Вопрос по прицелу я так-же задал в https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-0.html ,там я подробнее описал свои мысли (пост номер 2050)

Panaslonic 04-07-2012 03:58

а стесняюсь спросить - нахрена на нее модер? У нее итак баланс вперед достаточно сильно играет. Да и вес тоже немаленький.
Неясыть 04-07-2012 05:05

Имха, модер ей в стандарте не нужен, да и в К тоже сомнительно. КСД там само собой просится при 31см. Нужен тихий беспалевный выстрел - пцп булочки. А если ставить - то интеграшку полную, темка где-то была "модеры на хатсан и не только", по моему самое оно.

Прицел опять же для чего? охота,бумажки, плинк - соотношение? Для себя решил остановиться на 6х постояннике - SS, Pilad или Люпольды 6х(если там отстройка приемлемая, например, 30м как на Пиладе 6х)

PunK98 05-07-2012 23:09

quote:
Originally posted by Panaslonic:

У нее итак баланс вперед достаточно сильно играет.



Не, баланс почти идеальный...
У Ди, например, вот там с баллансом не запаривались.
ЦТ здесь как раз выведен не цевьё в месте удержания.
По высоте неплохо было бы пониже ЦТ сместить, то есть высоту цевья уменьшить до уровны Ди-350, тогда вообще был бы идеал, но боковой зацеп не позволяет уменьшить высоту.
Panaslonic 06-07-2012 15:37

немного офф... В связи с финансовым кризисом взял себе сегодня ГХ1250 с ГП, ощущения после Вари неожиданно положительные... Бьет не хуже, точно, легче и под мою руку прикладистее....
Неясыть 08-07-2012 20:12

Случилось наконец-то,я выбрался пострелять. Т.к прицел сдох, пришлось юзать карандаш 4х20.. Это ппц. В итоге из 9 видов пуль только жсб 1.03 и 1.18 были в зоне 1\2 А4, остальные мимо, успел настроить на барракуду хантер и гроза началась. В итоге 3 кучки по 2-2.5 см на 26-27м с упором типа рюкзак на пеньке и ужасным прицелом. Жсб 1.03 легли строчкой 2 см. Очень интересно полетели кроумагнум(с глухим свистом) и ФТТ-хи. ФТТ-хи летят как будто рикошет,со звуком з-з-з, громко и резко так, прикольно
PunK98 15-07-2012 10:46

Это всё 5,5?
Кроумагнумы у меня полетели намного кучнее, когда я заполнил экспансивную полость пластилином, хотя всё равно аэродинамика у них как у паровоза...
Баракудахаетеры вот по-интереснее будут. Если их заполнить, то они должны лететь не хуже обычных Баракуд. Кроме того пластилин или парафин в полости не даёт сминаться внутрь, а гарантироавнно приводит к раскрытию при касании препятствия.
Ну и по куче у меня КП делает любые пока, при 280 менее 2 см. по центрам на сороковнике с открытого. На 80 метром поллитровую тару бъёт на раз. Хэлоупойнты ещё очень кучно летят, но там звук, и дальность невелика.
Неясыть 15-07-2012 13:05

Ага. Коплю на нормальный прицел..
PunK98 15-07-2012 15:01

Знать бы ещё какой нормальный, ато у меня уже фобия прицелов развилась...
Хотя при 26 очках динамика вроде не запредельная, даже родной намушник не срезает особо.
Неясыть 15-07-2012 15:47

SS или Люп, еще в раздумьях
Panaslonic 16-07-2012 06:24

quote:
Originally posted by PunK98:
Это всё 5,5?
Кроумагнумы у меня полетели намного кучнее, когда я заполнил экспансивную полость пластилином, хотя всё равно аэродинамика у них как у паровоза...
Баракудахаетеры вот по-интереснее будут. Если их заполнить, то они должны лететь не хуже обычных Баракуд. Кроме того пластилин или парафин в полости не даёт сминаться внутрь, а гарантироавнно приводит к раскрытию при касании препятствия.
Ну и по куче у меня КП делает любые пока, при 280 менее 2 см. по центрам на сороковнике с открытого. На 80 метром поллитровую тару бъёт на раз. Хэлоупойнты ещё очень кучно летят, но там звук, и дальность невелика.

Не верю в кучу 2см на 40м с ОТКРЫТОГО прицела

Miron17 16-07-2012 09:54

В принципе можно делать с открытого такую кучу.
Куча она ведь не от прицела зависит. Я вот с диоптром на 50м укладывался в 5 рублей с мелкана СМ-2 лежа. А на 50 метров нихрена не видно мишени и стрельба вроде больше интуитивная - куда то в сторону черного круга.
Miron17 16-07-2012 10:00

Товарищи форумчане, по поводу прицелов, будь вы на моем месте, что бы вы взяли,
Tasco SS 10x42 или Hawke 10x42
PunK98 16-07-2012 10:14

quote:
Originally posted by Panaslonic:

Не верю в кучу 2см на 40м с ОТКРЫТОГО прицела



Использовал узкую треугольную мушку и треугольную прорезь, стрелял по гамовской мищени с белым кругом внутри, так что целиться получалось очень однообразно, ну и вдумчиво, конечно...
Стоит только расслабиться - куча расползается или появляются отрывы, но по 5 пуль удаётся собрать в такую кучу, то есть это не 3 случайных...
Неясыть 16-07-2012 11:40

quote:
Tasco SS 10x42

Сам думаю о 10х или 6х.
PunK98 16-07-2012 22:07

Если на дальность, то лучше уж 10. У него есть милы или хоть какие-нибудь деления? Живучий?
Я вообще дальней стрельбой увлёкся, 80 - 100 м., в перспективе хочу попробовать до 150, но это уже из РСР и тяжёлыми пулями в 4,5. Варя максимум на 100. На 80 мне понравились уверенные попадания по целям с сигаретую пачку, правда прицельчик тогда слабоват был, с мощным проще было бы целится и результат наверняка был бы лучше.
Miron17 17-07-2012 10:47

У того и у другого честный милдот а так же довольно точно задана производителем цена клика тактического барабана. т.е. можно делать поправки на дальность крутя барабаны а можно по сетке.
Таска сс 10(16,20)х42 очень прочный прицел используемый на крупнокалиберных огнестрельных винтовках. На мощной (дианы 54,460 и т.п. ГХ1250 и клоны) пневматике живет и не кашляет.
А вот по Хоуку мало информации по живучести на мощной ппп
цена таски 15000
цена хоука 10000
Неясыть 17-07-2012 16:49

Хех Ответили с завода по поводу смазки внутренней части гп(месяц уж прошел):
To lubricate the inside parts of the gas spring, we recommend to use a special bolt bearing grease.
Я даже не удивлен.
Strelok-mod79 17-07-2012 21:34

У меня кэноновская силиконка сейчас такого же вида, как и родная. Только без засохших комков.
Miron17 17-07-2012 22:29

Купил насос с манометром на 28 бар - 400пси.
Переходник вчера приехал.
Накачал я варю свою. Ох не так просто оказывается 26 очков забить.
скоро 3-4 вида пуль пройдут тесты на скорость - давление.
PunK98 17-07-2012 23:07

Насос с поворачивающимся шлагом упераешь в пол (желательно во что-то мягкое), рукоятку обматываешь тряпкой и без напряга хоть до тридцатика забиваешь.
Panaslonic 18-07-2012 01:56

забей 30 и попробуй взвести)
Strelok-mod79 18-07-2012 08:54

Нормально взводится и на 30-ти. Если руки слабые: стреляй по больше, постепенно наращивая давление.
Только я качаю скорость, а давление второстепенно. Вот скорость 300 КПхой тяжелой и нормалек. А давление будет около 28-29. На 30-ти уже 320 получалось - лишнее это. Все равно на дистанции прицельной стрельбы энергии и при 300 НСП - за глаза.
Panaslonic 18-07-2012 09:04

да с руками порядок)) больше винт жалко)
Strelok-mod79 18-07-2012 09:08

Хренли ему сделается то? У меня за 2000 выстрелов даже воронение внутри цилиндра не стерлось. Только на башмаке протерлось, да на концах штока. Такими темпами мне её еще лет на 500 хватит, а там новую куплю .
PunK98 23-07-2012 01:24

Поставил Липерс 4-16х40, при 275 КП (25 - 26 очков примерно) пару сотен - пока полёт нормальный...
На сороковнике даже при довольно сильном и порывистом встречном ветре, немного под углом, без напряга в 2 см. по центрам. На сотне в чёрое поле стандартной мишени Гамо. Думаю что без ветра на сотю будет намного кучнее ложить.
Вес правда стал запредельный теперь, но я с ней восновном недалеко от машины стреляю, так что на практике не напрягает.
Strelok-mod79 23-07-2012 04:00

quote:
Originally posted by PunK98:

На сороковнике даже при довольно сильном и порывистом встречном ветре, немного под углом, без напряга в 2 см. по центрам. На сотне в чёрое поле стандартной мишени Гамо. Думаю что без ветра на сотю будет намного кучнее ложить.



Я тебе еще черти когда говорил: нехрена винтовку пилить, с нее надо стрелять.
namlung 24-07-2012 09:14

а у меня со смазкой опять проблемы . Качаю 25-27 в стволе посе выстрела чисто нет и намека на дизель , качаю выше , все , в стволе темнота, черным черно , сбавляю опять на 25 - чистота . ЧТо за гемор у меня со смазкой .
Я думал недомазал хотел уже разбирать пересмазывать а тут такое .
namlung 24-07-2012 09:17

Пружину газовую смазывал немного , но сдаеться мне силиконка все ж таки каким то макаром вылазиет изнутри на поверхность поршня, может колечки не того размера поставил, как то они на 0.5-1 мм меньше был в диаметре чем родные , но я подумал что родные просто растянулись .
Может мне кто-то дать точные размеры колец ГП и инерционника , перемерять хочу и убедиться что не кольца виноваты а смазка .
saimon47sa 24-07-2012 11:31

Не очень в тему, сорри, но спрощу здесь
У кого есть сертификат на варю 90 поделитесь плиз.
В хранилище он как бы есть но на самом деле там не то.
Неясыть 24-07-2012 12:24

Берешь серт от любой вари, пэйнт и вот тебе на 90ю.
Неясыть 25-07-2012 06:22

Завод написал, что они рекомендуют Molycote 33 Medium для внутренностей гп 90й.
Впервые что-то вразумительное
Panaslonic 25-07-2012 06:55

последний раз смазывал смазкой которая в ремкомплекте для суппортов шла, на вид - самое то, белая, густая, силиконовая)
Strelok-mod79 25-07-2012 11:32

quote:
Originally posted by Неясыть:

Завод написал, что они рекомендуют Molycote 33 Medium для внутренностей гп 90й.



Агааа! Силиконка . Посмотрим теперь что скажет товарищ Блэкдеад .
PunK98 25-07-2012 23:16

Смазка эта вроде на основе литиевого мыла, как литол, только с силиконом вместо нефтепродуктов. Обычный густой силикон без дополнительных загустителей быстро выносит по штоку.
Nerinlol 29-07-2012 17:19

quote:
Originally posted by Miron17:
У того и у другого честный милдот а так же довольно точно задана производителем цена клика тактического барабана. т.е. можно делать поправки на дальность крутя барабаны а можно по сетке.
Таска сс 10(16,20)х42 очень прочный прицел используемый на крупнокалиберных огнестрельных винтовках. На мощной (дианы 54,460 и т.п. ГХ1250 и клоны) пневматике живет и не кашляет.
А вот по Хоуку мало информации по живучести на мощной ппп
цена таски 15000
цена хоука 10000

Обратите внимание на новые, метрические таски с расширенным милдотом с полумилами. Имхо это что-то близкое к идеалу для пневмы.
http://swfa.com/SWFA-SS-12x42-...ope-P53714.aspx

Для себя я такую выбрал, правда не решил пока 10 или 12 кратную, цель-то больше по уточкам-дроздам стрелять до 50м, так что наверное десятикратник лучше.

Кстати если кто знает где их дешево купить, то прошу написать, у Азамата 15к с доставкой в Питер, я думаю у него брать, как ЗП получу, по крайней мере дешевле нигде не находил.

Неясыть 30-07-2012 11:43

Азамат разве еще возит что-то?
Nerinlol 31-07-2012 22:28

Угу, я его меньше месяца назад на оргах спрашивал в ПМ, в наличие был 12 крат новый и 10кратники старые и еще собирался везти.

Эх... Скоро уже (дней через десять) приедет моя варя, а я до сих пор не купил много чего... Насос, хрон, крон, прицел, модер, чехол, смазку.

Вот думаю какой крон брать. Геннадеевский или липу или еще какой.
И хрон... Хочу рамочный, чтоб скорость пули на разных дистанциях замерять для точного БК, вот думаю ИБХ716 с блоком питания или самоделку здешнего мастера за 1600р.
Да и по модеру так и не решил, впрочем первое время можно без него.

Strelok-mod79 01-08-2012 13:30

Любой крон переделывается в абсолютно намертво стоящий даже без стопора, за 30 минут с перекурами.
Nerinlol 01-08-2012 13:51

А как он переделывается?
Если при это не придется пилить саму винтовку, то можно сэкономить пару тыр на хорошем кроне, что очень приятно.
Nerinlol 01-08-2012 15:16

А как? Я-бы тогда взял липерс за 700р, сэкономил-бы 2тыр...
Strelok-mod79 01-08-2012 16:20

У нормального крона ласту стягивают 5-7 болтов М5. Любой нонейм за 10 баксов переделывается на ура.
namlung 02-08-2012 12:07

и чего этот Molycote 33 Medium не разъедает резину ? Получше будет чем простая силиконка типа с тефлоном которая мс спорт и прочие ?
namlung 02-08-2012 12:11

вообще как то странно Molycote 33 Medium содержит литиевое мыло от которого разбухает резина и между тем разрабы советуют именно его .
Как то странно не правда ли ? какие еще бывают загустители кроме литиевого мыла но нейтральные к резине и железу .
Strelok-mod79 03-08-2012 08:38

У хорошего крона 5-7 болтов М5 ласту стягивают.
Strelok-mod79 03-08-2012 09:49

У хорошего крона 5-7 болтов М5 ласту стягивают..
Nerinlol 07-08-2012 14:55

А какой вы-бы посоветовали? Я не уверен, что смогу грамотно и красиво добавить крону винтов, может быть есть проверенный крон такого типа в районе до 3-х тыр?
Нонейм или липерс не очень хотелось-бы брать, к примеру липерсовским кольцам я просто сорвал резьбу когда затягивал (а затягивал я без фанатизма, на хрупкой трубе липерса следов не осталось)

С прицелом я определился - 12 кратная таска, а вот с кроном - нет, я в них вообще не разбираюсь и ваше мнение было-бы для меня полезно, пока я понял что что-бы крон не полз без стопора, на нем должно быть 5-7 стягивающих болтов М5.

Кстати ни у кого случайно не завалялся лишний переходник с велонасоса на варю? Или может кто знает где купить его в Питере/России, мне подсказали один магазин (за что большое спасибо), но из Германии тащить такую деталюшку... Может поближе есть?

что-нибудь из этого подходит?
http://velomototehnika.ru/cata...id=6507&rub1=47
http://velomototehnika.ru/cata...id=6506&rub1=47

Похоже нет... Блин вот именно для вилок SID не найти переходника, причем вна Украине дофига их, а у нас нет завтра продолжу поиски

Strelok-mod79 07-08-2012 20:45

quote:
Originally posted by Nerinlol:

А какой вы-бы посоветовали? Я не уверен, что смогу грамотно и красиво добавить крону винтов, может быть есть проверенный крон такого типа в районе до 3-х тыр?



Честно? Не пробовал я кронов по 100 баксов. Вот один за 10 купил, модернизировал, он и живет. Материал у нонейма такой же как и у Липерса, характерный запах при обработке. Режется хорошо.
А так крон от Геннадия вроде.
Неясыть 08-08-2012 05:15

quote:
что-нибудь из этого подходит?
http://velomototehnika.ru/cata...id=6507&rub1=47

]http://velomototehnika.ru/cata...id=6506&rub1=47[/QUOTE]

Последний вроде он, у меня такой, только я с чайника заказывал. Для вилок RS(rockshox), а не sid. Звони в веломагазины\мастерские, у них есть наверняка.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25833

Nerinlol 08-08-2012 07:50

Точно, я вчера ночью с неварящей головой когда искал, не понял что RS - наверняка сокращение Rockshox!
Nerinlol 08-08-2012 09:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Честно? Не пробовал я кронов по 100 баксов. Вот один за 10 купил, модернизировал, он и живет. Материал у нонейма такой же как и у Липерса, характерный запах при обработке. Режется хорошо.
А так крон от Геннадия вроде.

Думал о нем, но он очень высокий, до 56 линзы, сейчас гуглю крон для cz411, он где-то сказали неплохой и низкий. Вот только сколько кронов уже просмотрел - у всех качественных огнестрельных, даже запредельной цены под 7-10 тысяч, винтов не больше 3-х, бывает и 2... В общем надо думать.

Геннадеевский всем-бы хорош был, но высоковат, насколько я знаю, на варе щека итак маловата, да и хотелось-бы прицел поближе к стволу, пониже.
Решил взять липерс аккушот, т.к. очень хорошо подходит под таску (макс диаметр линзы 44мм)

Кто что думает о таком https://forum.guns.ru/forummessage/25/802376.html чехле (тот, который первый 115 см), думаю его брать, правда винт с модером получится чуть длиннее - 116.5см, но думаю чуть наискосок норм будет.

Strelok-mod79 08-08-2012 15:03

quote:
Originally posted by Nerinlol:

Решил взять липерс аккушот, т.к. очень хорошо подходит под таску (макс диаметр линзы 44мм)



Так бери тогда китайского нонейма, все равно переделывать, так зачем платить больше?
Nerinlol 08-08-2012 15:29

Ну у липерса я знаю точный размер и все-таки это (имхо) относительно хороший китаец. Да и всего-лишь 800р с доставкой почтой!

Я надеюсь, что может не придется переделывать, авось не будет ползти.

Еще надо пулек будет купить КПшек тяжелых, вроде их очень хвалят для вари на высоких, от 270 скоростях.
кстати 1 баночки силикона с фторопластом как на аирган.орг продается (20грамм) хватит для ГП?

PunK98 08-08-2012 22:53

Да какие с кроном вообще проблемы могут быть, тем более при 270?!!
Я взял первый попавшийся, сточил конус на стопорном винте, повесил тяжеленный липерс и струляю спокойно... Ничё не сорвалось и не сломалось, пока не ползёт в хомутах вроде.
Nerinlol 09-08-2012 12:20

Ясн, значит липа будет норм.
Кстати а на какой скорости ты эксплуатируешь свою варю, по мне так 270 уже очень много для ППП... Какими пулями, как с кучностью итд? =)

Надеюсь я еще не очень задолбал всех своими вопросами

PunK98 09-08-2012 01:09

Я писал чуть раньше, КП 270-280. на 40 м. 2 см по центрам с оптики не напрягаясь...
А что касается много для ППП, так скорость без веса мало о чём говорит. ППП как раз таки потенциально более скоростные, вернее КПД у них выше на лёгких пулях, а те в свою очередь итак быстрые. РСР наоборот наибольший КПД имеют на малых скоростях и тяжёлых пулях. Так что я не вижу причин считать ППП низкоскоростными.
Для КП это оптимальные здесь скорости, выше значительно растёт динамика со всеми вытекающими, а этих скоростей достаточно чтобы стрелять до сотни.
Nerinlol 09-08-2012 20:58

Гуд, закажу разных пуль - jsb 0.54 i 0.67 уже есть, еще будут CP 0.68 i N&N FTT 0.56g.

В двух украинских магазинах, в которых я собирался сделать заказ, этих переходников нету, придется заказывать с чейна.

Strelok-mod79 09-08-2012 21:42

У токаря закажи.
Nerinlol 09-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
У токаря закажи.

Да я уже сделал заказ на чейне - получается дешевле там купить насос и переходник с доставкой, чем в Питере только насос, вот такие пироги...

Punk98
А ЖСБями как кучность?

Вообще у кого какие пули оказались самыми кучными на какой скорости, какие вообще пробовали, было-бы интересно услышать.
Навернка как всегда чехи вне конкуренции, но вдруг?..

PunK98 10-08-2012 12:33

Из ЖСБ пробовал только хэви, по куче на уровне КП, только юбки совсем мягкие и легко мнуться и сильно дуются.
Более лёгкие ЖСБ не пробовал потому как у них аэродинамика на уровне паровоза, по моим представлениям... Да и при хорошеи давлении их деформирует до неузнаваемости из-за мягкого свинца.
Чисто субъективно - пули меньшего веса или с худшей чем у КП аэродинамикой очень быстро теряют скорость приравнивая Варю через 20 - 30 метров к Мурке по эффективности.
ХиН Баракуды полетели неплохо, но при низком качестве изготовления их цена явно завышена. Свинец у них мягкий и их дует даже на небольшом давлении несмотря на толстую юбку. ФТ среде полетели, проблема раздутия для них не менее актуальна.
Очень кучненько благодаря полости пошли Хэлоупойнты на сверхзвуке, но звук и быстрая потеря скорости сводят на нет их привосходство.
Вобщем лучше чем КП я пока не нашёл.
ayusha 10-08-2012 02:02

Доброго времени. ГП была накачена на 28 бар. через два месяца ГП явно ослабла. Винт стал легче переламываться. Подозреваю ,что из ГП стравился воздух.В чём может быть причина? Подскажите кто знает. Второй раз уже такая фигня.
PunK98 10-08-2012 02:09

Не держит сам клапан (он и не обязан держать) при открученной пробке или повреждённом резиновом кольце на пробке, либо травят уплотнения в пружине. Скорее всего вынесло всю смазку из пружины. Нужно разобрать и смазать пружину смазкой, которую недавно рекомендовали или хотябы консистентной силиконкой.
Nerinlol 10-08-2012 10:10

PunK98
Ага значит КП очень хороши из-за того, что они твердые, тогда куплю 3 банки кп а N&N нафиг.
ayusha 10-08-2012 15:54

Млин, ни понос, так золотуха. Насос перестал качать.(для велосипедных вилок) Сначала вообще перестал качать, невозвратник не держит. Разобрал, почистил, собрал. До 17 бар. качает а потом опять в пустую.Насос греется, а стрелка на манометре чуть дёргается, но не поднимается.Перестаю качать стрелка очень медленно начинает ползти вниз.В чём проблема не пойму? Может кто советом подскажет?
Nerinlol 10-08-2012 16:05

Только что получил свою варю, жаль что пострелять не могу, ни прицела ни насоса, правда не удержался и выстрелил тяжелой жсб в сосновую доску - вошла примерно на 1 см, такое ощущение что ГП накачана слабо, надо будет замерять скорость как хрон будет, но будет это не раньше, чем через месяц т.к. уезжаю скоро.

ayusha
Я не специалист, но мне кажется что нужно разобрать и смазать силиконом.

namlung 10-08-2012 21:20

у меня аналогично выше 28 бар не качаеться , тупо стоит на месте и где то пропускаает непонятно где , толи насос не тянет толи в руже где то пропускает хрен поймешь .
ayusha 11-08-2012 17:21

Перебрал невозвратник у насоса.Прочистил, продул, смазал.Заработал.
Перебрал ГП у Вари (кстати смазки было достаточно).Убрал старую смазку,промыл спиртом клапан шредера, смазал, собрал. Удивительно - заработало. В чем причина - х.з.(может соринка какая попала в клапан?) Хотел выкрутить клапан шредера, но что то побоялся. он вообще выкручивается? Кто нибудь разбирал?
namlung 11-08-2012 21:33

а у меня всегда смазку по штоку выносит Ю что мс-спорт выносило что та в баночках по 60 рублей с фторопластом , проявляеться так чтьо после смазки дизеля нет , а отом со временем дизель все больше и больше становитсья .
Надо искать замену полее густую но и что бы резину не разрушала тюе без литиевого мыла .
Strelok-mod79 11-08-2012 23:58

quote:
Originally posted by ayusha:
Хотел выкрутить клапан шредера, но что то побоялся. он вообще выкручивается? Кто нибудь разбирал?

Нет, никто и никогда этого не делал, для этого надо быть эльфом 80 уровня.

ayusha 12-08-2012 12:16

quote:
Нет, никто и никогда этого не делал, для этого надо быть эльфом 80 уровня.

Спасибо за предупреждение.
namlung 13-08-2012 15:09

так чего лучше моликут 33 или си-180 ?
Неясыть 13-08-2012 17:56

quote:
так чего лучше моликут 33 или си-180 ?

Разбирал свою после ~200 выстрелов с си-180, она сменила цвет на кольцах поршня на рыжеватый, но цилиндрик бегает нормально.

namlung 14-08-2012 07:02

вчера , разобрал свою, все насухо вытер , стал мазать кольца , ток на одни кольца полтюбика 2 ушло , их одел , немного нанес внутрь поршня прогнал инерционник вытащил сенки практически сухие , прогнал еще раз и чуть мазнул за инерционником вот и нет 2 гр тюбика мазал совсем чуть чуть. хз как вам хватает полграма что бы смазать всю пружину , там площадь то большушая .
Strelok-mod79 14-08-2012 18:36

quote:
Originally posted by namlung:

там площадь то большушая .



Но она не должна быть намазана сантиметровым слоем. Чуток на кольцах, чуток на цилиндре и все.
namlung 15-08-2012 07:09

чето то кольца на инерционник у мея лезут ну с очень большим натягом намного большим чем родные , там зазор между поршнем и инрционником одна десятая милиметра если не меньше, хотя на родных было поболее. Вчера заробрал еще раз посмотрел на инерционник стоит с явным перекосом пылася выбить не идет уперся краем одним и привет .пришлось проталкивать внутрь до конца и потом выбивать пошел опять с перекосом , а бил я так , клал доску на нее несколько слоев материи и бросал поршень кверху дном об материю строго вертикально .
Повидимому кольца всеж у меня не того размера что в поршне что на инерционнике потому то у меня смазку и выносит и потому то у меня клинит инерционник а иначе я объяснить разброс скоростей не могу у меня и без дизеля частые провалы в скорости допустим 269 270 270 271 270 271 276 и на слух слышно что что то не так в определенные моменты дизеля нет а звук не тот и брыкаеться . Помоему не те кольца , резинки на инерционнике стоят практически заподлецо с краем инерционника, больше грешить неначто .
Кто точно знает размеры колец ? не сам мерял а настоящие заводские размеры родных колец . можете написать или послать где написано . Я заказывал у форумчанина но помоему его обманули с размерами либо размеры я указал не верные. Заранее спасибо .
Неясыть 15-08-2012 10:43

Зачем бросать? Он выходит нормально, когда раз три стукнешь дном поршня по тряпке сложенной.
namlung 15-08-2012 12:57

я ж написал что перекашивает его . так же и в винте походу при выстреле поперек встает из за резинок меньшего диаметра чем надо болтаеться а не ездит .
Вся суть в этом "Кто точно знает размеры колец ? не сам мерял а настоящие заводские размеры родных колец . можете написать или послать где написано . Я заказывал у форумчанина но помоему его обманули с размерами либо размеры я указал не верные. Заранее спасибо ."

namlung 15-08-2012 13:21

в том то и дело что у меня перекашевает так ак кольца не по размеру а заподлицо с металом инерционник телепаеться и его перекашивает . вы что не читали ? мне нужны точные размеры колец, буду искать путевые .
namlung 16-08-2012 07:09

обмерял свой инерционник вот мои размеры :
общая длина - 21.5
общий диаметр - 23.6
диаметр канавки - 18.4
глубина канавки - 2.5
ширина канавки - 3.3
Неясыть 16-08-2012 07:23

А куда родные девались? Стрелок писал что сантехнические ставил
Strelok-mod79 17-08-2012 11:32

quote:
Originally posted by Неясыть:

Стрелок писал что сантехнические ставил



Стрелок никогда не писал что ставил сантехнические. Стрелок писал что ставил маслобензостойкие уплотнительные, по ГОСТу.
Неясыть 17-08-2012 12:25

Ошибся, бывает
namlung 19-08-2012 21:12

внутренний диаметр поршня у меня 24 мм. учитывая диаметр инерционика и кольца практически инерционник слегка касаеть стенок поршня резинкой.
нормально ли это ? просто вех кого не читаю инерционник туго ходит а у меня как сопля болтаеться .
у кого есть обмеры ГП ? интересуют внутренний диам поршня , наружный диаметр инерционника и диаметр канавок инерционника .
Хочу точить инерционник из бронзы не охото опять обломаться с размерами .
namlung 19-08-2012 21:42

не могли бы снять свои размеры с ГП, хотя бы эти 3 :
1. диам канавки под резинку инерционника
2. диам инерционника
3. Внутринний диам поршня .
Хочу делать инерциооник из бронзы , но по моему размеры на инерционники слегка бегают допуски слишком большие например у меня диам канавки 18.4 а у стрелка ровно 19 , интересно как оно должно быть .
Неясыть 20-08-2012 03:52

Разбирать теперь не скоро буду, да и мерить точно нечем.
Зачем из бронзы? Может все таки проще кольца найти или заказать из-за бугра?
namlung 20-08-2012 12:16

да на всяк случай что бы при перекосах если будут не поганило стенки поршня .
Strelok-mod79 20-08-2012 16:25

quote:
Originally posted by Неясыть:

Может все таки проще кольца найти или заказать из-за бугра?



Кольца стандартных размеров. Если проточка сделана не на 19, а на 18,4 то кольцо на 3,5 мм туда не влезет, а кольцо диаметром 3,23657 мм никто делать не будет. Забугор не панацея. Да и как деталь инерционник херня, токарю на 15 минут работы.
Panaslonic 21-08-2012 05:05

мрак)))) у меня под боком магазин, там этих колец всяких размеров по 3 рубля ведро)) чего проще - разобрать и сходить в магазин? Рублей на 100 можно 4 пары разных типоразмеров купить)
namlung 21-08-2012 07:21

там чего такой разброс ? там наверное вообще все кольца разные будет одно одного размера другое другова .
Panaslonic 21-08-2012 12:19

разница в размере ГОСТовских колец - 0.5мм
Panaslonic 21-08-2012 12:22

не помню размер на инерционнике а на ГП ставил 22,5 мм, следующий размер идет23, 23,5 и т.д.
Strelok-mod79 21-08-2012 12:46

Вы, вот сейчас, вообще о чем? Где там 22,5 мм?
ayusha 02-09-2012 15:22

Вот и нашёл причину, почему травит ГП. Одно резиновое колечко на уплотнении порвало.Теперь в поиск за кольцами.
ayusha 02-09-2012 15:25

Ну вот и нашёл причину почему травит ГП. Одно из уплотнительных колец лопнуло.
click for enlarge 1920 X 1440 503.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 558.5 Kb picture

Поменял колечки.Подошли из синего набора O-RING,на фото, продаются в автомагах(есть ещё жёлтые и красные наборы,из тех не подошли).Колечки чуть потолще, но в каналы вошли как будто там и были.Возможно родные тоже были чуть толще, а в процессе немного износились и стали тоньше.
click for enlarge 1920 X 1440 786.7 Kb picture

Nerinlol 11-09-2012 22:42

Только вернулся, наконец поставил прицел и пострелял чуток в коридоре, на 10м пуля в пулю (когда удается нормально удерживать).

Правда с насосом вышла накладка, будет, я думаю через неделю, так что пока не перебирал, даже если случится чего с манжетой - не страшно, у меня 6шт от Олега, которые по отзывам намного лучше.

Скорость 250 +/-5 0.54г жсб.

Никак не пойму, как снять этот надульник, пытался провернуть - никак, можно, конечно зажать тиски, но не хочется поцарапать, мало-ли модер окажется ненужен, захочу обратно поставить...

Turhon 18-09-2012 19:17

Достал варю после 4х месяцев простоя. Скорость ничуть не упала.
namlung 01-10-2012 14:14

кто нить видел в продаже MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone ? я что то ток на ебее ее наблюдаю по цене 25 баксов без учета доставки
nerinlol2 01-10-2012 20:25

Это nerinlol, под старым логином не зайти (хотя и nerinlol это 3-й аккаунт по той-же причине.)

Хотел спросить у участника Неясыть о том, как он надульник со своей вари90К снимал т.к. я его уже весь исцарапал, боюсь ствол в спираль согнуть, нефига не снимается, греть пробовал, может мало грел.

В общем кому нетрудно - передайте ему мои слова (с нового аккаунта нельзя ПМ писать), или напишите как снять этот надульник на мыло nerinlolz@gmail.com

Заранее спасибо.

Неясыть 02-10-2012 08:52

quote:
как он надульник со своей вари90К снимал

Я не снимал, только болтик выкрутил, постучал не сильно, не двинулся, ну я так и оставил. Модер все равно пока не буду ставить.

quote:
кто нить видел в продаже MOLYKOTE 33 MEDIUM Silicone

В гугле набрал, он мне даже несколько мест в моем глухом уголке нашел, в автозапчастях кажется и еще что-то, так и не доехал еще.
Panaslonic 02-10-2012 09:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Вы, вот сейчас, вообще о чем? Где там 22,5 мм?

Внутренний диаметр гостовского кольца стоящего внутри ГП

nerinlol2 02-10-2012 11:11

quote:
Originally posted by Неясыть:

Я не снимал, только болтик выкрутил, постучал не сильно, не двинулся, ну я так и оставил. Модер все равно пока не буду ставить.

А, я думал снимал, если нет, то может он там вообще каким-нибудь варварским способом на эпоксидку, например, посажен потому, что я говорю - болт открутил, тянул сперва руками, потом пассатижами, потом зажал в большие тиски и закончил на том что побоялся ствол в спираль свернуть при "свинчивании" надульника.

Я просто уже модер-то прикупил (kinzor-а который 10см за дульный срез)
буду дальше узнавать.

Спасибо за ответ.

Panaslonic 02-10-2012 11:22

Турбинкой его

------------------
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>

nerinlol2 02-10-2012 11:45

Ага, болгаркой
namlung 02-10-2012 12:37

quote:
Originally posted by Неясыть:

В гугле набрал, он мне даже несколько мест в моем глухом уголке нашел, в автозапчастях кажется и еще что-то, так и не доехал еще.

А почем он у вас ? не могли бы мне тоже купить ? За мной не заржавееет .

Неясыть 04-10-2012 05:54

quote:
А почем он у вас ? не могли бы мне тоже купить ?

Обзвонил, везде на заказ, и транспортные расходы будут гораздо выше стоимости продукции.
namlung 04-10-2012 17:45

назаказ из германии что ли? на ебее тоже стоит 25 баксов и в росию вроде как не возят вообще .
Неясыть 04-10-2012 17:53

С Москвы, там главный дилер.
namlung 04-10-2012 21:05

Интересно во сколько встанет с москвы заказать
Strelok-mod79 05-10-2012 20:58

quote:
Originally posted by Panaslonic:

Внутренний диаметр гостовского кольца стоящего внутри ГП


Можно узнать: каким образом измерялась эта величина?

nerinlol2 12-10-2012 21:01

Для поиска
Как снять надульник HW90K
(а-то я когда гуглил, ничего не нашел.)

Надульник снял, он на какой-то фигне типа локтайта.
Сперва были безуспешные попытки - просто пытался открутить, грел феном бытовым, все было бесполезно, только поцарапал.
Потом грел на газовой плите - снял довольно легко "откручивая" (резьбы там нет), причем ствол с надульником очень быстро остывает - два раза подогревал. Снять реально одному, причем даже не повредив оксидирование на надульнике (у меня он весь исцарапанный из-за неудачных попыток), главное нагреть хорошенько т.к. как только он начинает остывать, сопротивление очень сильно возрастает и уже не "свинтить".

Модер, заказывал у Kinzor-а тот, который на 10см выступает, глушит хорошо (т.е. даже в квартире при стрельбе в доску ДСП с 30см разница очень заметна даже для стрелка), хотя я еще толком его не испытал, скорость сейчас 310 0.54г, внутренний диаметр модера в месте посадки на ствол, можно сделать чуть поменьше (ствол свой не измерял, писал что 16.00мм, думаю, так и есть, )
, впрочем и так тоже хорошо, надо только густой смазкой ствол будет смазать (воздух вроде не прорывается, просто на всякий случай).


Я вот что подумал... в 0.22 в ППП и на варе90 в частности пули весом 1грамм не разогнать до скорости 270+мыс (вернее разогнать можно, но если некоторые сложности, например то что винт будет сильно "перегружен"),
0.177 - оч маленькая площадь все-таки.
А ведь есть еще калибр 0.20 ака 5мм, Вискомб под такие пули (кросман премьер) делал винтовки и они у него получались самые кучные!
http://www.network54.com/Forum...teresting+thing ...
Вот например, вес 0.926грамм, bc 0.036 при 870 фпс, это мягко говолря дофига т.к. даже у легкой жсб в 5.5 (1.03гр), бк 0.031 при скорости около 270мыс
Я думаю, что "отдача", "расколбас" и прочие факторы при стрельбе СР 4.5мм 0.68г на 300м/с (30дж), будут практически одинаковыми как и при стрельбе СР 5мм 0.926г на ~270 м/с (33дж, 3 дж могут просто "прибавиться" из-за большего калибра), а настильность и убойность повысятся.
Я предполагаю, что в калибре 5мм при правильной настройке, варя сможет комфортно работать и на энергии 35дж (т.к. 34 в 4.5мм получали и стреляли стабильно, просто незачем такая скорость там)

Так вот может и Вайхраух делает ствол для вари 80KSD в калибре 5мм?
Да и может я что-то запамятовал, тут, в этой теме, обсуждалась возможность установки KSD на HW90, какие-то проблемы были вроде, но они, если я правильно помню, решаемы.

Понимаю что калибр экзотический, но по моему скромному мнению, этот калибр- идеальный вариант для точной, мощной (т.е. настильной из-за сравнимой с 4.5 скорости но бОльшего BC) и "убойной" на охоте ППП, в частности 30см KSD стволик с модером в калибре 5мм идеально подошел-бы варе.

Надо будет поискать эту тему, было-бы интересно обсудить, так что если у кого есть мысли - с удовольствием выслушаю и подискутирую в меру возможностей, правда я сейчас редко на форум захожу, но как приду - прочту обязательно!


UPD
похоже что СР в 5.5 и 5мм калибрах весят одинаково - 0.93г
http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=116
http://pu6suo.ru/vse-dlya-oxot...-kal-55-mm.html

Неясыть 13-10-2012 17:27

ПСтволики есть всех калибров, вплоть до 6.35. Пуль нужно сразу коробку заказывать=)
Мне моих **50 и **60 1.03жсб и фтт при 26-27 бар хватает вполне=)
nerinlol2 13-10-2012 18:23

Насчет того что хватает - не спорю, для моих задач (утки) так вообще идеальной скоростью будет ~220 для пульки 0.67г, иначе - дырокол, 250 в 5.5 тоже близко к оптимальному.

Это все скорее чисто из спортивного интереса и хотя говорят что от добра добра не ищут, интересно поэкспериментировать, тем более что винтовка позволяет это делать легче, чем какая-либо другая.
А нафига - уже другой вопрос, на который я не смогу дать вразумительного ответа. Хотя нет, один аргумент есть - настильность, т.е. больше будет прощать ошибки в определении дистанции, да и ветер меньше влияет.
Скорее-всего в итоге стрелять и буду 270-300 жсб 0.67


Кстати JSB В 5.5 есть 0.93г, может они лучше ФТТ полетят.

Неясыть 14-10-2012 12:09

Есть, еще не добрался до них, лучше чем 1.03 и 1.18 не будут. Поставил пока пилад 6х42(приятный прицел, сетка тонковата, реальная кратность 6.7, с 25м уже можно стрелять по мишеньке), разок успел выехать пострелять, боковой ветер, ничего путнего не получилось. А сча вообще снег валит второй день и по прогнозу ближайшие две недели тоже снег и минус приличный уже..
nerinlol2 14-10-2012 14:40

А так это 1.03 и 1.18 скорость, я-то подумал что 0.93 фтт и 1.03 жсб.
37 дж не кисло... И точно на таких настройках стреляет?

А пилады в принципе неплохие прицелы, жаль только с милдотом не делают, еслиб делали, я-бы тоже его взял наверное.

Кстати а как у тебя со стволиком KSD, ты его вроде собирался заказывать, уже получил и поставил или забил на это дело?

В Петербурге сегодня тоже было резкое похолодание, похоже ночью был минус.

Неясыть 14-10-2012 17:28

Все верно понял, 1.18 я про кучки=) Кто сказал что не делают, у меня милдот, 4х и 8х есть с милдотом.
Пока забил до весны, у гринбира пришлось деньги отозвать, срочно нужны были, да и он зятянул немного, хотя и сразу сказал, что не менее 2х месяцев ждать.

Вот так она с пиладом выглядит сейчас:
click for enlarge 592 X 444 244.9 Kb picture

namlung 17-10-2012 18:27

кто измерял инерционник , можете все размеры дать, у кого какие ?
А т оя все никак не решусь у токарая его заказать разняться сильно .

Неясыть
почем стволик 5.5 обойдеться ? как с доставкой все путем ?

Неясыть 18-10-2012 06:51

Несколько страниц назад были размеры.
По стволикам не ко мне, а к продаванам, моя сразу в папском была. Заказывал КСД стволик у гринбира, выше уже писал.
Strelok-mod79 02-12-2012 12:44

А вот у меня вопрос: в папском и дедовском - на какие первые две цифры начинается номер винтовки?
Неясыть 04-12-2012 05:47

quote:
А вот у меня вопрос: в папском и дедовском - на какие первые две цифры начинается номер винтовки?

Первые цифры у HW винтовок - год изготовления. У моей первые цифры 18, год 2011

First HW rifle produced: 1951
5100 Manufactured 1955
5138 Manufactured 1955
31151 Manufactured 1955
44485 Manufactured 1956
51322 Manufactured 1956
58446 Manufactured 1957
72243 manufactured 1959
76244 Manufactured 1960
120662 Manufactured 1962
142447 Manufactured 1964
149423 Manufactured 1965
195863 Manufactured 1965
200000 manufactured 1966
241065 Manufactured 1966
395231 Manufactured 1968
296000 Manufactured 1969
309345 Manufactured 1969
322960 Manufactured 1969
332966 Manufactured 1969
333015 Manufactured 1969
333219 Manufactured 1970
346900 Manufactured 1970
357053 Manufactured 1970
373816 Manufactured 1970
375788 Manufactured 1970
400000 Manufactured 1972
401391 Manufactured 1972
423452 Manufactured 1972
469655 Manufactured 1973
480574 Manufactured 1973
496842 Manufactured 1973
512990 Manufactured 1974
583245 Manufactured 1975
600000 Manufactured 1976
612502 Manufactured 1976
613000 Single sided safety introduced ?
623997 Manufactured 1976
624554 Manufactured 1976
670138 Manufactured 1977
671143 Manufactured 1977
702045 Manufactured 1979
741394 Manufactured 1979
755000 HW35 changes from 12mm to 9mm scope rail
778058 Manufactured 1980
785538 Manufactured 1980
800000 Manufactured 1980
843636 HW 35 changes from Leather to Nylon Piston seal and double sided safety.
890268 Manufactured 1980
902189 Manufactured 1981
902315 Manufactured 1981
926011 Manufactured 1983
1000000 manufactured 1983.
1000375 manufactured 1983
1001845 manufactured 1983
January 1984 MK 1 HW 77 released in UK
1003486 was delivered in 1984
1003582 was delivered in 1984
1003986 manufactured 1984
1007970 manufactured 1984
1011026 was delivered in 1984
1011108 was delivered in 1984
1016650 was delivered in 1985
1016823 manufactured 1985
1023310 manufactured 1985
October 1985 MK 2 HW77 released in UK
1032802 purchased new 1986
1036521 was delivered in 1987
1036528 was delivered in 1987
1041261 was delivered in 1987
1139541 was delivered in 1988
1139761 purchased new 1988
1178259 born 1989
1181401 was delivered in 1989
1181555 was delivered in 1989
1181588 was delivered in 1989
1182580 manufactured 1990pes

namlung 05-12-2012 18:34

А чего бронза легче стали ?
namlung 06-12-2012 13:20

Спасибо за чертежи, видно профессионально сделаны, я даж многое не понимаю чего там , свой стыдно токарю показывать . Осталось токаря найти.
А не натыкался ни где на чертеж фторопластового ползунка ?
Strelok-mod79 06-12-2012 16:28

Он капролоновый. Фторопласт в таком месте - говно, а не материал.
Нет, чертежи ползунка не делал.
GЁSSER 15-01-2013 05:56

Оx, как же давно я не был в этой теме... Много тут написали всякого, в большинстве случаев глупого. Итак, появилась у меня варвара 90-я недавно. Так что с возвращением меня. Винтовку пришлось брать Б/У, потому что сейчас не выпускают без гайки в казне, надписи нет на торце ГП, шептало снизу скругленное, как оказалось еще и инерционники другие пошли... В-общем я приверженец более старой модификации. С шепталом, кстати, нpes
ayusha 17-01-2013 12:08

quote:
Винтовку пришлось брать Б/У, потому что сейчас не выпускают без гайки в казне, надписи нет на торце ГП, шептало снизу скругленное, как оказалось еще и инерционники другие пошли..

и что здесь такого страшного?
quote:
Много тут написали всякого, в большинстве случаев глупого

наконец таки появился эксперт и великий гуру.Теперь всё будет по умному. три раза "ку".
GЁSSER 17-01-2013 01:35

Хоть бы грамматических ошибок не допускал в сообщении. И неплохо бы тему читать всё-таки. Там все ответы на вопросы, которые тут постоянно задают, не читая сначала до конца. Я вот уже в третий раз перечитал от корки до корки, не перетрудился, как ни странно.
По винтовке для меня есть разница старые/новые версии, новая винтовка или уже Б/У после владельца, бездумно разгоняющего(убивающего) винтовку. Кому это не надо - да и фиг с ним, у каждого своё мнение. И разъяснять, что и как, не буду. Будут интересные данные - продолжу тут писать, а нет - болтологию разводить не собираюсь.
Неясыть 17-01-2013 12:06

у меня Варя 2011 года и без шестеренки. А можно фото шептал, где у них разница?
PunK98 18-01-2013 19:40

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Первое, что на ум пришло - сильно торчит перепуск.



Муфта ствола уперается полкой в ригель, именно там задаётся положение ствола. Перепуск здесь ни при чём скорее всего, если только не совсем уж торчит...
Pepsodent 07-02-2013 12:34

Ну так я знаю, вот поэтому и интересуюсь. Встречалось такое мнение, типа нунах этот вейраух 90 - если газовая пружина сломается как её потом восстановить? И тут же следует умозаключение, что только место на свалке может освободить место в квартире от бесполезного весла)
Panaslonic 07-02-2013 13:09

Сдуру можно и йух сломать.... Будете освобождать место в квартире - приму в дар))
Panaslonic 08-02-2013 02:12

quote:
Originally posted by ayusha:

А кто нибудь переделывал?!?!?!?

Частично) в свое время за..бался переходник искать и перерезал в заднике резьбу до ниппеля на русскую м6х1. И ниппель выкручивался, и переходник любой на коленке сваять стало можно.

Panaslonic 08-02-2013 02:15

quote:
Originally posted by ayusha:

А вообще в связи с проблемой переходника была в своё время мысль переделать клапан шредера на больший размер, под стандартный диаметр шланга велонасоса для вилок.

На большее не получится, там отверстие под штифт поперечное рядом совсем, мяса мало.

ayusha 08-02-2013 03:14

quote:
На большее не получится, там отверстие под штифт поперечное рядом совсем, мяса мало.

Это меня и останавливало.
quote:
Ну так напишите что-нибудь по существу ёмаё, может кому то удалось убить пружину, откуда мне знать.

Тебе по существу и написали -
quote:
Да там ломаться то нечему, в худшем случае колечки резиновые рвутся, поменять - 15 мин с перекуром.

а
quote:
Сдуру можно и йух сломать..

quote:
Тема мертвая совсем
- отнюдь. И если вы её прочитаете, то найдёте все ответы на ваши вопросы.

quote:
Вы тут парни, как бешеные псы, вам кость кинули и понеслось.

НЕЕ, мы белые и пушистые.

quote:
Проще сразу винт на свалку отнести, что бы избавиться от головной боли.

На свалку не надо. Мне высылай. Пересыл оплачу. Нет, даже сам приеду.
А теперь по существу. Я так понял у вpes_i_kot
Неясыть 11-02-2013 10:15

В Африке было 2 случая выхода гп из строя, но чем они были вызваны, так и не разоврались, автор потерялся, одни предположения.
PunK98 21-05-2013 13:57

Как думаете, не чезовский ли ствол в Варях 4,5 стоит? Они вроде как сами делают стволы, но похоже только 5,5 поскольку сделанны 5,5 на более приммитивном уровне а 4,5 гораздо качественнее, кованные скорее всго. Живьём 4,5 чизу не держал в руках, только на фотках видел, но очень похоже...
Давно искал папский стволик и вот появилась наконец возможность, уже почти оплатил, но у сбера появились новые загоны а теперь взяли меня сомнения. А так ли уж он хорош, какие скорости граммом на нём реально получить? Если верить этому http://www.straightshooters.co....177-beech.html а в 4,5 я с ним согласен, то картинка вырисовывается нелицеприятная. 226 граммовкой явно маловато будет...
У кого папский, что там выходит то?!!
Неясыть 21-05-2013 17:28

26 очков :
жсб 1.03 242км\ч 3.0 жэ
жсб 1.175 238км\ч 3.3 жэ
PunK98 22-05-2013 12:14

Да уж, маловато будет... Пока решил в детском оставаться...
namlung 23-05-2013 20:32

ну на 30 очках думаю будут все 260мысов что вполне , можно еще с инерционником поэкспериментировать .
PunK98 25-05-2013 12:09

Не, перекачивать не хочу... Тупиковое направление. А на инэрционник мало надежд.
Ещё посравнивал стволы ЧЗ и Вари 4,5 - похожи как близнецы...
namlung 26-05-2013 20:56

ну если взять инерционник от последних моделей от весьма тяжелее и длиннее , думаю на больших давлениях дожим будет эффективнее , и скорость выще имхо .
Неясыть 27-05-2013 10:10

quote:
ну если взять инерционник от последних моделей от весьма тяжелее и длиннее , думаю на больших давлениях дожим будет эффективнее , и скорость выще имхо .

У меня "такой" инерционник.
namlung 05-06-2013 23:09

у кого варька первых моделей где инерционник короткий и полый внутри , сколько он весит скажите пожалуйста ? я взвешал сделанный из латуни вес
48 грамм., интересует сколько весит стальной

Купил КП-хи решил прогнать по стволу их тоже, думал в пулях косяк , видимо это такая технология изготовления ствола . Вобщем та часть где ствол зажат в муфту пуля идет туго , как только муфта кончаеться пулька падает до низу не долетая примерно 1 см , до среза ствола , 1 см идет опять туго .
Меня это не греет, полюбому пока пуля летит в этой бочке воздух вокруг нее травит через ствол в обход пульки. Ну ведь полюбому технология изготовления аналогичная , неужто ток у меня такой косяк ? Хочу купить ствол пускай и детский но без этой болячки. Почему то на копеечных мурках 512 такого явного дефекта нет.

Неясыть 06-06-2013 08:35

quote:
неужто ток у меня такой косяк

Это не баг, это фича=) Пока на пулю активно действует воздух из цилиндра, юбка у пули раздувается под размер ствола, а это как раз 10-15 см, так что не парься, ничего и нигде не должно продувать. У всех, насколько мне известно, переломок-варь примерно так же, туго в казне, потом ровный участок и чок.
Что не так то, разброс скоростей или скорости маловаты? ЖСБ пробовал или ХиН? Сколько очков пружине? Дизилек есть\был? Манжету давно смотрел?(чья стоит?)
namlung 06-06-2013 10:13

манжета от олега, дома потом сфоткаю. настрел маленький , я ж с нее практчески не стреляю , все разбираю да собираю .
я попасть не могу разброс большой даже с полумягкого упора . , дизель появляетьс после 50 выстрелов силиконку выносит по штоку из газовой на сам поршень . кольца вроде все по размеру . Скорости маловаты примерн на 20 мс меньше чем у всех на тех же давлениях в пружине .
вроде пружина не травит .
Как проверить давление в пружине чем можно мож каким манометром , а то насос у меня велосипедный с точностью там думаю все на угад . ?
Strelok-mod79 17-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by namlung:

а то насос у меня велосипедный с точностью там думаю все на угад . ?



По крайней мере показания двух разных насосов совпадают. Ну а манометр вообще штука не особо точная.

quote:
Originally posted by namlung:

я ж с нее практчески не стреляю , все разбираю да собираю .



А надо стрелять.
namlung 19-06-2013 20:47

Вот вчера постреляли , выстрево 100 сделал комары чуть не съели живьем )))

чето у меня последнее время стал скрипеть бегунок серьга куда тяга упираеться при взводе сколько шрусом не мажу через примерно 50 выстрелов начинает скрипеть (т.е в конце взвода идет со скрежетом как напильник аж металл дерет )слишком много не охото мазать вынесет на поршень и оптья дизелить будет . Мож у меня шрус того потерял свои свойства мож всетаки по старинке лучше моторным мазать , а то я еще с мурок шрус использую мож в нем все дело ?

Неясыть 20-06-2013 07:14

quote:
т.е в конце взвода идет со скрежетом как напильник аж металл дерет

Разбирать и смотреть царапины, а то мало ли что там.
Тоже мажу шрусом, все ок. Мажу прорезь тонко и равномерно, потом гоняю бегунок под нагрузкой, излишки выдавленные убираю.
Strelok-mod79 20-06-2013 07:44

quote:
Originally posted by namlung:

Мож у меня шрус того потерял свои свойства



Это как интересно?
quote:
Originally posted by namlung:

я еще с мурок шрус использую мож в нем все дело ?



Дело в немцах. Эти распестяи сделали этот узел чувствительным к смазке. Тяга старается опрокинуть башмак, возникают большие контактные напряжения. Мажь нормально, у поршня в этом месте паз, ничего там на поршень не попадет, если ложкой не накидывать.
quote:
Originally posted by Неясыть:

Мажу прорезь тонко и равномерно, потом гоняю бегунок под нагрузкой, излишки выдавленные убираю.



Так и надо.
PunK98 21-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by namlung:

Ну ведь полюбому технология изготовления аналогичная



У Мурки менее тугая посадка, видимо. В Варе стволы пережаты, причём е только старые на тугой посадке, но и новые с гайкой пережаты под накаткой локально.
quote:
Originally posted by Неясыть:

а это как раз 10-15 см,



Пик давления при хорошей накачке настигает пулю в 1,5 - 3 см., неполированные стволы обычно свинцуются в этом участке, как и в чоке.
Я располировал пережатый участок, что позволило значительно снизить разницу прижатия в колодке и дальше а также избавило от свинцовки и позволило намного легче пихать пули, особенно КП...
Strelok-mod79 21-06-2013 07:53

quote:
Originally posted by PunK98:

У Мурки менее тугая посадка, видимо.



Чего там видимо и кому? Что там может быть непонятного то? У Мурки обычная посадка с натягом, у Варьки решили не заморачиваться и сделали накатку. Вот когда роликом ствол катали - тогда и пережали. Немцы 3,14дорасы, но на результат не влияет.
quote:
Originally posted by PunK98:

Пик давления при хорошей накачке настигает пулю в 1,5 - 3 см.



Как вообще это было установлено? И что теперь нам с этого пика? Ну пусть после пережатого участка не 400 атм, а 150, дальше то что? 150 атм не раздуют пулю?
PunK98 21-06-2013 13:37

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чего там видимо и кому? Что там может быть непонятного то? У Мурки обычная посадка с натягом, у Варьки решили не заморачиваться и сделали накатку.



Опять двадцать пять... Мы же пару лет назад спорили уже по этому вопросу. Нет такой посадки - накатка... Есть посадка с допуском а есть с натягом. У Мурок, как и у старых образцов Вайраухов посадка была с натягом, при чём у мурки ствол в колодке можно сдвинуть, чем многие и ползуются для переделки казённика, а у Вари ни про один случай расстволения я не читал. Видимо отчасти и по тому, что там ствол сидит по-туже... Накатка - это не что иное, как мелкие шлицы, предназначинные для создания повышенной устойчивости ствола к провороту, такие накатки есть и на Мурочных стволах, но они короче и заметного обжатия в том месте нет. Не исключаю что именнонакатка в первую очередь а не тугая посадка в колодке является причиной пережатия.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как вообще это было установлено?



Комрад проводил опыты по постепенному укорачиванию на несколько см. ствола Мурки с ГП с отстрелом на скорость. Была тема, где я по приросту энергетики пули на конкретных участках ствола установил что пиковое давление лежит примерно в этом интервале. Также на этом интервале наблюдается сильная свинцовка ствола, что как раз и подтверждает мои рассчёты, так как если прикинуть даже е пиковое, а среднее эффективное давление на этом участке и помножить его на площадь прижатия раздутой юбки к стволу, то сила получается как раз впечатляющпя. Надеюсь, понятно что другово разумного объяснения интенсивной свинцовки именно на расстоянии от 2 до 4 см. на относительно цилиндрическом участке ствола - нет. В чоке - понятно поочему - возникает повышенная сила трения и скорость высока.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну пусть после пережатого участка не 400 атм, а 150, дальше то что? 150 атм не раздуют пулю?



После того, как в три раза большая сила раздула пулю и она частично сточилась - конечно уже не такое большое трение. Ко всему у свинца есть упругость, хотя и не большая, но много и не надо в стволе. А давление падает дальше очень стремительно и даже те же 150 держатся очень не долго.
Strelok-mod79 21-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by PunK98:

Есть посадка с допуском а есть с натягом.



А у посадки с натягом допуска что-ли нет ? Есть машины Мерседес, а есть с колесами .
quote:
Originally posted by PunK98:

Комрад проводил опыты по постепенному укорачиванию на несколько см. ствола Мурки с ГП с отстрелом на скорость.



Причем тут скорость? Говорили за давление и за его пик. Зачем нам скорость?
quote:
Originally posted by PunK98:

После того, как в три раза большая сила раздула пулю и она частично сточилась - конечно уже не такое большое трение.



После того как 400 атмосфер раздули пулю, 150 её один хрен прижимают к стенкам ствола, ибо пневматическая пуля не способна держать такие давления без деформаций.
quote:
Originally posted by PunK98:

А давление падает дальше очень стремительно и даже те же 150 держатся очень не долго.



Достаточно чтобы держалось первые 10 см.
PunK98 21-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Причем тут скорость? Говорили за давление и за его пик. Зачем нам скорость?



Вообще-то через знание скорости на конкретных точках ствола можно посчитать её пророст на этих участках. Прирост скорости - это ускорение, соответственно зная среднее ускорение и массу пули на участке - легко считается среднее эффективное давление на участке ствола. Посмотрев как ведёт себя среднее эффективное давление можно сделать вывод на каком участке находится пиковое давление. и это как раз тот участок, что обычно свинцуется. Вот при чём тут скорость...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

После того как 400 атмосфер раздули пулю, 150 её один хрен прижимают к стенкам ствола, ибо пневматическая пуля не способна держать такие давления без деформаций.



Практика показывает что этого не достаточно для такой сильной свинцовки, как там, где 400...
Strelok-mod79 21-06-2013 22:57

quote:
Originally posted by PunK98:

Вообще-то через знание скорости на конкретных точках ствола можно посчитать её пророст на этих участках. Прирост скорости - это ускорение, соответственно зная среднее ускорение и массу пули на участке - легко считается среднее эффективное давление на участке ствола. Посмотрев как ведёт себя среднее эффективное давление можно сделать вывод на каком участке находится пиковое давление. и это как раз тот участок, что обычно свинцуется. Вот при чём тут скорость...



Аа, ну да. Среднепотолочное давление Мурки нам сейчас очень интересно...
quote:
Originally posted by PunK98:

Практика показывает что этого не достаточно для такой сильной свинцовки, как там, где 400...



Нам вроде надо чтобы к стволу без зазоров прижимало? Нет? Не, ну если освинцовка самоцель стрельбы, то да, давление маловато.
PunK98 21-06-2013 23:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Аа, ну да. Среднепотолочное давление Мурки нам сейчас очень интересно...



Да какая нафиг разница Мурка или Варя, главное что свинцуется и там и там примерно в одном участке а у Мурки там пик.
Ты спрашивал
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чего там видимо и кому?



Я тебе ответил.
Если хочешь провести такой эксперимент с Варей - пожалйста...
Об одном попрошу - когда меньше 10 см. стаола останется - реж через милиметров 5...
BlacKDeatH 22-06-2013 01:37

ух, какие тут хитровыделанные изречения про давление в ППП

а вот возмите и посчитайте, при объёме компрессора ППП, каково должно быть давлениее, что бы выдать энерги