Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Все, замучили. Выбор винтоки ППП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Все, замучили. Выбор винтоки ППП
gnom
20-8-2013 05:20 gnom
Навигатор раздела ПГВ

Сегодня мы попробуем коснуться довольно непростой темы, выбор пружинно-поршневой винтовки.
Меня часто спрашивают, какую винтовку предпочесть? И тут не обойтись без дополнительных данных. Обычно я задаю два вопроса.
-Какую сумму денег возможно потратить на голую винтовку и на последующею доработку
-Для чего будет использоваться винтовка

Я специально не буду составлять таблиц стоимости разных моделей или тест-подборов. Выбор в любом случае остается за покупателем. И выбор этот должен быть хотя бы чуть-чуть осознанным. Моя цель не навязать человеку ту или иную модель, а примерно дать понять, что для каких целей используется и каковы особенности. На основании этого, человек незнакомый с предметом сможет сделать для себя первоначальные выводы.
Не обойтись тут и без разрушения некоторых легенд и стереотипов.

Для начала рассмотрим, как происходит выбор винтовки новичком, самостоятельно.
Возможно несколько вариантов.


Вариант первый.
Человек на протяжении непродолжительного времени изучает каталоги, сайты производителей, информацию с магазинов. При этом, как правило, новичок обращает внимание только на два пункта. Начальная скорость полета пули и цена. Спустя короткое время, человек приходит к выводу, что лучшая винтовка, турецкая. Ведь как так?... если у Hatsan-125 за 7000 рублей заявленная скорость на 50 м/с (метров в секунду) больше, чем Diana-52 за 25000 рублей. Человек идет в магазин и покупает Хатсан..


Вариант второй.
Человек немного похитрее начинает читать тематические сайты и открывает для себя мир клонов и реплик. Оказывается, что можно купить копию изделия именитого производителя за чисто символическую сумму! Тут человек думает, что лучшая винтовка - китайская. Логично. Smersh R4 в три раза дешевле Diana 350 и хуже всего процентов на 30... Идет в магазин и покупает Smersh\Ruger\Stoeger и прочие изделия китайских производителей.


Вариант третий.
Человек сходу приходит в магазин и просит помочь в выборе. Так что бы бобра в глаз на 100м и чугунную ванну на вылет. И тут лучшей винтовкой становится та, на которой магазин получает наибольшую прибыль. Модели писать бесполезно. Перечень моделей может быть весьма велик. Зависит это как от кредитоспособности клиента, так и от наличия в магазине продукции той или иной фирмы. Предложить могут и МР512, и Диану 54. Но, как правило, это все тот же Хатсан.
И неудивительно. Обычно у продавца всегда имеется демонстрационный экземпляр с поменянной пружиной и столовой ложкой машинного масла в компрессоре. Далее все происходит в лучших традициях уличных фокусников. Продавец достает обугленную доску или пятирублевую монету. С показушно-натянутой гримасой адского перенапряжения, скрипя в суставах, ему удается взвести винтовку. Отвернувшись и зажмурившись, продавец рвет спуск и:
:дым-вонь-огонь. С адским дизелем, полметровым снопом искр, дымом как из печки и страшным грохотом, Хатсан пробивает навылет тестовую доску или пятирублевую монету. Продавец с контуженым видом демонстрирует результат. После чего обычно звучит задорное, 'заворачивайте, беру!!!'

Конечно, новичок не представляет себе все особенности эксплуатации винтовки, или что означает то или иное значение. И находясь в плену собственных иллюзий, делает выбор на основании догадок.
Далее мы рассмотрим десяток самых популярных заблуждений.


Заблуждение первое и главное:
'Винтовку надо брать самую мощную. Много мощности не бывает, запас карман не тянет.'

Это не так: мощность не единственная и при этом сильно компромиссная характеристика. Мощность в пружинно-поршневой винтовке напрямую зависит от ее геометрических размеров, от объема компрессора.

Немного отвлечемся и впишем сюда же второе заблуждение:
Человек рассуждает: 'Куплю винтовку и вставлю в нее пружину от КамАЗа, рессору от тепловоза, ГП на 100кг и т.д. В результате будет еще лучше'
Нет, это не так, от силы пружины мощность зависит только до определенного значения, при дальнейшем росте усилия пружины скорость пули будет даже падать, а вот все негативные характеристики расти.

Из этого вытекает третье заблуждение:
'Чем винтовку труднее взвести, чем у нее сильнее отдача и громче выстрел, тем она мощнее, особенно если при этом из ствола вырывается пламя и дым. А чем винтовка мощнее, тем дальше я смогу стрелять."
Нет, это не так, выше перечисленное скорее является признаком неисправности и требует вмешательства специалиста.
Что же касается дальности стрельбы, то баллистика маленькой пульки калибра 4.5 не позволит эффективно стрелять дальше 50м без использования дальномера и баллистических таблиц. Ошибка в оценке расстояния всего на 5м уже приводит к значительному отклонению пули. Так же, как и легкий ветерок 3-5м.с. вносит значительные коррективы в полет пульки. Все это справедливо даже для самых мощных пружинно-поршневых винтовок. Поэтому дальность стрельбы почти не зависит от мощности.

Итак, вновь вернемся к первому заблуждению:
Более мощная винтовка, как правило, тяжелее, длиннее, труднее взводится, сильнее лягается, производит больше шума. Стрельба из более мощной винтовки требует больше опыта, а влияние на точность выстрела какой-либо ошибки сильно возрастает. Недаром самые мощные винтовки называют 'дурострелами', 'ведробоями'.
В то же время, баллистика маленькой пульки калибра 4.5 мм не позволяет результативно стрелять на дальние дистанции, независимо от скорости пули. А на расстоянии 25-50 м, энергия винтовки в 16-20Дж(250-280м.с. пулькой 0.5гр) способны выполнять все те же задачи, при этом они меньше по габаритам, легче, покладистей и аккуратнее. А главное, в большинстве своем ощутимо точнее.

Из этого возникает и четвертое заблуждение:
'Я собираюсь охотиться на мелкую дичь, отстреливать вредителей, поэтому мне нужна самая мощная винтовка, что бы не заставлять животных страдать, сделав выстрел из слабой винтовки'.

Нет, это не так. В подобных рассуждениях упускается тот момент, что калибр при этом остается неизменным. Малый диаметр пули означает хорошую проникающую способность и низкую убойность, иными словами - 'шило'. Даже 16 Дж винтовка на разумной дистанции в 30-40 метров позволяет пробивать мелких вредителей навылет. Прибавляя мощность, мы не получаем прибавки убойности, лишняя энергия просто уходит дальше вместе с пулей. А тонкий раневой канал, при отсутствии повреждений жизненно важных органов, обрекает жертву на долгие мучения и медленную смерть. Стрельба по силуэту, это для совсем другого оружия. Калибр 4.5 априори подразумевает стрельбу только в убойные зоны, в независимости от мощности винтовки. И тут чем точнее винтовка - тем проще будет поразить цель. А самые мощные винтовки, как правило, точностью не отличаются:


Заблуждение пятое:
'Винтовки с неподвижным стволом точнее переломок.'
Нет, это далеко не всегда так. Многое зависит от модели и производителя. Есть и вовсе странные экземпляры. Взять хотя бы Hatsan серии Torpedo, в лице моделей 100 и 150. Модели, где взвод осуществляется подствольным рычагом. Во внешне неподвижном кожухе находится тонкий подвижный ствол, который подается вперед, чтобы зарядить пульку. Такая система обладает одновременно недостатками обеих систем.

Заблуждение шестое:
'Пластик в оружии недопустим. Если в прошлом металлические части винтовки конструктора заменили на пластиковые - то обходим стороной'.

Нет, это не всегда так. Доказано фирмой Gamo. В конструкции винтовок этой фирмы есть много моделей с обилием пластиковых деталей, и в тоже время эти винтовки надежнее своих железных китайских клонов. Наличие пластика конечно не очень приятно, но не стоит принимать это слишком близко к сердцу.

Заблуждение седьмое:
'Китай не может сделать ничего хорошего. Все китайское - говно.'

Не всегда верно. В Китае делают много вполне неплохих, бюджетных винтовок. В качестве примера: почти вся продукция фирмы Crosman делается в Китае. При малом бюджете, вполне оправданной может стать покупка изначального китая под китайским брендом за небольшие деньги. ВАМ, XTSG, QB, SAG, Xisico и прочее. Более менее рациональной будет покупка китайской продукции под маркой Crosman. Но не стоит переплачивать за громкие надписи, типа: Hammerli, Browning, Walther, Ruger и т.д. Звучные названия, которые не имеют ничего общего с известными фирмами..

Заблуждение восьмое:
'Китай - фабрика мира. Сейчас там делают все, начиная с пуговиц, заканчивая компьютерами и космическими кораблями. Все именитые производители наверняка тайком делают свою продукцию в Китае, навариваясь на честных людях. Поэтому можно с чистой совестью брать китайца. Он будет не хуже и при этом дешевле. '

Нет, это совершенно не так. Многие фирмы гордятся тем, что их продукция делается исключительно на родине. Оригинальные европейские винтовки, конечно, сильно дороже. Но при этом обладают целым рядом преимуществ. Выверенной эргономикой и стабильностью качества.

Заблуждение девятое:
Отечественные винтовки, сплошной брак и полуфабрикат. Требуют доработки напильником непосредственно из коробки.
Это не совсем так, если не требовать от вещей то, на что они не рассчитаны. К сожалению, индустрия разработки и производства взрослых пружинно-поршневых винтовок в России отсутствует чуть более, чем полностью. Все ППП винтовки Ижевского механического завода, за исключением МР-513М, предназначены для первоначального обучения стрельбе. Из этого вытекают детские размеры лож и 'несерьезные' ТТХ. Некоторые из них вполне успешно превращаются во взрослые винтовки путем жесткого напилинга, например МР512. Но по своему прямому назначению, указанному в паспорте, винтовки работают без каких либо доработок.

Заблуждение десятое:
Сраная воздушка, чему там стоить тридцать тысяч, на эти деньги можно купить две сайги для настоящего мужика . Поэтому я куплю дешевого китайца\турка, что бы не баловать зажравшихся буржуев. Не все ли равно из чего банки под пиво на шашлыках гонять..

Не совсем верно. Если ваша цель, раскрасить досуг пьяной компании при выезде на природу, то Китай и Турция действительно ваши лучшие друзья. Не жалко сломать и выбросить Главное не покалечится.
Если же цель, вдумчивая стрельба, особенно стрельба по бумаге, то придется разориться. Винтовки, которые почти без подготовки способны показать высокую точность и стабильность результата, действительно стоят дорого. И далеко не всегда можно сэкономить, дорабатывая образцы классом пониже. Денег потратите не меньше, а результат не гарантирован.


Теперь, когда мы посмотрели на основные ошибки новичков, можно поговорить и о самих винтовках.
Итак, что же представляет из себя рынок ППП в наше время.
Пружинно-поршневые винтовки, самый распространенный класс пневматики. ППП соединяют в себе относительную простоту конструкции, автономность, надежность и сравнительно не высокую стоимость.
Цены на подобные винтовки разнятся очень широко. В России, на 2013г вилка выглядит примерно так. От 1500-2000руб за китайцев B-1, B-2, до 30.000-35.000руб за Air-Arms.

Винтовки можно условно поделить как по цене, так и по предназначению.

Винтовки бывают:

-Детские.
Сочетают в себе невысокую мощность, низкое усилие взвода, малый вес, скромные габариты.
Подобные винтовки есть почти у каждого производителя. Но как это не парадоксально, одним из лидеров в данном классе являются отечественные МР60, МР61. Легкие, точные, хороший спуск и очень простое взведение с фиксацией рычага в промежуточных положениях. Низкая стоимость, что так же немаловажно, если детки поломают
Но в тоже время есть и качественные детские винтовочки, которые сделаны не хуже взрослых. Такие как Diana 280. Weihrauch HW25, 30. CZ 631

-Взрослые Low cost.
Дешевые винтовки, обычно турецкого или китайского производства, сюда же с натяжкой можно отнести и отечественную МР512.
Невысокая стоимость и качество изготовления. Достаточная, высокая мощность. Точность, как повезет. Требуют доработки и устранения заводских косяков. Типичные представители:
-Hatsan 55-70.
- Crosman Quest\Phantom.
- Stoeger X10-20.
- Smersh R3.
Вполне не плохой выбор для человека, который раз в неделю стреляет по банкам на даче. Плинковые винтовки, которые подойдут для множества случаев. Вполне годятся и для охоты на вредителей. Более-менее серьезно стрелять по бумаге, только портить нервы.
Сюда же можно отнести и такие винтовки, как Benjamin Trail NP, Hammerli Hunter Force 900, Ruger hawk и др. Заплатите ощутимо больше, а получите все ту же лоу кост винтовку со всеми присущими недостатками..

-Взрослые винтовки среднего уровня.
Относительно недорогие винтовки европейского производства
Сюда можно отнести такие винтовки, как
- Gamo Hunter\Shadow\CFX
- Norica Marvic Gold\Storm\Massimo
- Cometa 300\400.
Так же вполне заслужил этой категории и один представитель Crosman, Remington NPSS, правда цена на него завышена даже для этой категории Стоимость винтовок от 8 до 12 тыс руб. Конструктивно не сильно отличаются от прошлой группы, что и не удивительно винтовки Gamo и Norica, послужили оригиналами для копирования китайцами. От прошлой группы отличаются в основном эргономикой и дизайном. Некоторые проблемы с качеством вполне имеют место быть. Винтовки далеко не самые плохие, но все равно есть что дорабатывать. Некоторые из них, как например Gamo CFX, вполне подходят для стрельбы по бумаге, показывая очень не плохую кучность.

-Хорошие, качественные винтовки начального уровня, не требующие плясок с бубном
В нашей стране наиболее популярной винтовкой этого класса является Diana 31-34. Сюда же можно отнести и редкие у нас BSA XL, а также CZ-634. Довольно широко этот класс представлен и фирмой Weihrauch с моделями HW35, 50, 57.
Винтовки этой категории уверено подходят для любых задач возлагаемых на пневматическую винтовку. Обладают выверенной эргономикой, удобны и приятны в использовании. Не стоит думать, что они слишком слабы для чего либо. Это та самая мощность, которой достаточно для всего. Приятно удивят эти винтовки и при стрельбе по бумаге.

Качественные винтовки пригодные для любительского спорта.
В этом классе представлены как винтовки с неподвижным стволом, так и переломки. Отличительные черты. Высокое качество изготовления, правильная эргономика, хороший спуск, мягкий контролируемый выстрел и хорошая точность. Зачастую, отсутствуют какие либо открытые прицельные приспособления. Винтовки этого класса обычно обладают дульной энергией от 16 до 21Дж.
С точки зрения эволюции пневматических винтовок, это венец творения. Все самое лучшее можно найти именно тут.
Типичные представители.
- Diana 46, 430.
- Weihrauch HW 77,95,97,98
- Air-Arms TX200, Pro-Sport
- Walther LGV

Качественные винтовки высокой мощности, супер магнумы.
К этому классу можно отнести винтовки с дульной энергией превышающей 25дж. Представители класса, как переломки, так и винтовки с неподвижным стволом. Лучшим образом проявляют себя в калибре 5.5, способны обеспечить хорошую настильность.
Поскольку к этому классу мы отнесем винтовки известных производителей, то можно утверждать, что помимо высокой мощности, винтовки обладают вполне неплохой точностью. Хотя справедливо было бы заметить, что реализовать эту точность гораздо сложнее, чем с винтовками предыдущего класса.
Типичные представители
- Diana 48, 52 , 54, 56, 460, 470, 350
- Weihrauch HW 80, 90
- С натяжкой сюда же можно притянуть Gamo Hunter 1250

Дешевые супер магнумы.
Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех
Зачастую обладают только единственным плюсом, высокой мощностью. Хотя что толку, если реализовать ее можно только хвастаясь перед друзьями, как она доску в упор пробило. Жаргонное название класса, дурострелы, ведродыры. Так получилось, что в нашей стране именно винтовки этого класса являются лидерами продаж. Как правило такая винтовка либо надоедает и забывается гнить на даче, либо меняется на что нибудь получше. Справедливости ради замечу, что куда лучше купить просто недорогую винтовку среднего класса, такую как Hatsan 55-70 или Crosman Quest\Phantom, стоит дешевле, а результат во многом даже лучше..
Типичные представители
- Hatsan 125, 135, 155
- BAM22, он же Benjamin Super Streak, он же Stoeger X50


Описать каждую винтовку в масштабе одной статьи, к сожалению не представляется возможным. Но это и не нужно. Выбор в любом случае останется за вами, ни одна статья никогда не сможет сказать вам, берите то, не прогадаете. Никогда не верьте продавцам, которые утверждают, что вот именно эта винтовка подходит вам больше всего.
Не спешите, подумайте, чего вы хотели бы от винтовки получить, как будете использовать.
Может вам нужно скоротать выходные на даче без особых изысков? Тогда нет смысла тратить много денег или гнаться за мощностью, рассмотрите продукцию Crosman или Gamo.
Хотите стрелять по бумаге и видеть результат? Лучше подкопите деньги и купите Weihrauch или Air-Arms. Совершив такую покупку вы будете стрелять и попадать, а не нервничать и пилить винтовку по выходным.
Любите поработать с железом? Почему бы и нет, МР512, ваш выбор.
В любом случае, при выборе надейтесь только на себя. Почитайте обзоры, посмотрите на винтовки вживую. Лучший вариант, если удастся подержать винтовку в руках, в магазине или в тире. И главное не расстраивайтесь, если окажется, что первая винтовка не вполне соответствует вашим ожиданиям. Это всего лишь железяки, которые можно и нужно иногда менять.

edit log

gnom
20-8-2013 05:27 gnom
Звонят и звонят, телефон обрывается. И нет что бы по делу, помогите выбрать беее-меее

Черканул легкое сочинение, после звонка с просьбой убедить(да, да конечно выбор уже сделан), что Х125 подходит для медведя(!!!) И такой бред иногда приходится слушать. Причем разубедить так и не смог.
Буков много, читать трудно, оформлять лень У меня на сайте есть все тоже самое

На самом деле ничего конкретного. Никому ничего не навязваю, конкретные модели не рассматриваю. Просто чуть-чуть легкий толчок, о чем же вообще думать перед тем, как выбирать винтовку.


з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу

edit log

ADF
20-8-2013 05:41 ADF
Про мощу (у ППП) проще и нагляднее сначала привести аналогии: привести сравнение энергии выстрела самой злой воздушки - с некоторыми огнестрельными образцами (мелкашка, пистолет, ружье 12К), чтобы дать понять: "сколько волка не корми, а у слона толще".
Непушист
20-8-2013 05:46 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу


Мы все знаем, кто это был? Дааа, османы явно подсыпают чего-то в свои творения, и при вскрытии коробки юзер тут же получает ХГМ
Понятно что влом оформлять, но может жЫрным первые строки после интервалов выделить и названия винтовок? Хорошая статья, реально нужная и назревшая - вопрос, возьмет ли на себя труд ее читать целевая аудитория...

edit log

Непушист
20-8-2013 05:51 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

привести аналогии: привести сравнение энергии выстрела самой злой воздушки


Сложно, "научно", не все асилят КМК можно как-то так, популярным языком: "Скорость пули на срезе ствола (лучше конечно "дула" ) Хатсана равна скорости пули на срезе ствола мелкашки. Однако здесь есть один "совсем маленький" нюанс: разница в весе и калибре обеих пуль", и т. п.
ADF
20-8-2013 05:55 ADF
quote:
Originally posted by gnom:
что Х125 подходит для медведя(!!!)

Лет 8-10 назад была тема, выбирали Д-54 для медведя, и тоже не переубедилось. Видать где-то валяется в лесу та дианка, ржавеет

PS: вот как раз случай, где на примере энергий очень высок шанс объяснить суть дела. На медведа ходят с 12К или 7,62*54 (энергия 2000-4000 Дж), у хатсана в хорошую погоду - 40. Разница - ДВА порядка.

PPS: продажи хатсанов все равно будут держаться, ибо даже если все "собиращиеся" вникнут и прочтут, денег у них в кармане как было 7-10 тыр так и останется, а подождать-поднакопитье - это же не вариант, человек если решил покупать, то значит ему "нужно" именно сегодня (завтра). И будет все равно куплен х-н...

edit log

Саныч59
20-8-2013 07:21 Саныч59
Думаю, в течении суток в разделе появится очередная тема о выборе от новичка
gnom
20-8-2013 07:34 gnom
Конечно появится. Ему же так и не сказали, какую винтовку надо брать.
MadRoy
20-8-2013 07:49 MadRoy
Хорошая статья, накипело?

А вообще, давно надо создать одну тему по выбору (куда шло бы все стадо), а за создание других банить сразу и темы удалять.

Непушист
20-8-2013 08:20 Непушист
quote:
Originally posted by MadRoy:

давно надо создать одну тему по выбору (куда шло бы все стадо)


Сразу можно сказать что будет. Чище не станет, т. к. кол-во "памагити выбрать" не уменьшится, а возиться ведущим один хрен - закрывать ли дурнотему, сносить ли ее и банить создателя...
Если в соседнем разделе с четкими правилами то и дело появляются "левые" темы, вплоть до "продам" - как можно надеяться, что кто-то сперва прочтет, а потом подумает, постить ли.
Newsky83
20-8-2013 09:47 Newsky83
хорошая статейка, но может ещё приписать цифр насчёт кучности из коробки и это бы кое как переубедило брать хатсан.
А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом. целый месяц потратил как раз таки на чтение подобных статей, обзоров, знал о качестве, возможных проблемах, но со временем интереса не убавилось. я знал что все решаемо, если есть руки. А если не решаемо, то в крайнем случае и так сойдёт для целей не совсем явных. мне и повозиться с железом нравится и есть азарт к стрельбе, немного к охоте -конечно все это в ущерб свободному времени(которое можно было бы потратить на более полезное дело) вот и получается, что хотел ещё и сэкономить на такой фигне. Лучший выбор хатсан и я не жалелю(3 месяц обладания)

edit log

Andrew161-32
20-8-2013 09:50 Andrew161-32
Хорошая статья получилась. Все внятно и понятно расписано. Автору респект! В свое время кучу лит-ры пришлось перелопатить, чтоб не взять первым дурострел))))

edit log

Непушист
20-8-2013 10:05 Непушист
quote:
Originally posted by Newsky83:

А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом.


Открываю страшную тайну. Токо тссс! Никому! Если бы ты взял например Диану, ты тоже обладал бы магнумом. Причем даже если бы это была не старшая.
Токо магнум этот был бы "на 3 порядка" лучше османа
Newsky83
20-8-2013 10:45 Newsky83
вот интересный вопрос назревает, какая деталь делает его говном, ведродыром и ацким гравитаметом, по сравнению с другими куда более мощными и точными немцами и англичанами? наверное только ствол портит репутацию? так его можно заменить на LW! по бюджету все равно вписываемся в минимум (примерно в 13тыр)
ADF
20-8-2013 10:54 ADF
quote:
Originally posted by Newsky83:
какая деталь делает его говном

Ты утверждаешь, что говном его делает одна конкретная деталь?...


gnom
20-8-2013 11:12 gnom
Нет, в плане кучности, перествол не даст ровно ничего.
Там целый букет и ствол дело десятое..
Саныч59
20-8-2013 11:13 Саныч59
quote:
Originally posted by Newsky83:

вот интересный вопрос назревает, какая деталь делает его говном, ведродыром и ацким гравитаметом, по сравнению с другими куда более мощными и точными немцами и англичанами? наверное только ствол портит репутацию? так его можно заменить на LW! по бюджету все равно вписываемся в минимум (примерно в 13тыр)


еще один но ничего, погуляет по граблям и пойдет правильной дорогой. Обычно хатсан головного мозга сам проходит, клинические случаи не частое явление.

edit log

Newsky83
20-8-2013 11:14 Newsky83
это был вопрос! а я считаю что ствол, а что ещё? по моему остальное стабильно исполняет свою функцию. а вообще хотел бы услышать мнение профи, что делает х-125 говном и портит его стрелковые качества(не вдаваясь в качества железа и обраборку)<
gnom
20-8-2013 11:15 gnom
Да, пожалуй две главные болезни, ХГМ и ЖГМ, хатсан и жора(стоеджер) головного мозга И еще не известно, кто из них сильнее повернут
ycb1
20-8-2013 11:17 ycb1
Очень доходчиво разные модели пневмы виртуально сравнивать с моделями автопрома....
какая деталь в МБ или БМВ лучше любой детали ВАЗа...а вроде все едут по дороге и выполняют свою роль,только на ходу шаровые вместе с колесом передним отваливаются на сраных тазах....так и хатцаны,иногда в лоб ребенку стреляют из-за срыва пластелинового шептала.... каждый выбирает свой путь...
Или мерс,тойета,беха 10-летние или новый кетаец..

edit log

gnom
20-8-2013 11:18 gnom
quote:
это был вопрос! а я считаю что ствол, а что ещё? по моему остальное стабильно исполняет свою функцию. а вообще хотел бы услышать мнение профи, что делает х-125 говном и портит его стрелковые качества(не вдаваясь в качества железа и обраборку)<

А ствол исполняет свою работу не "стабильно"? Кучность дудки всегда лучше кучности всей сборки.
Там почти все плохо, начиная от болванки-поршня весом почти в пол кило и заканчивая никакущей посадкой железа в ложе..
ADF
20-8-2013 11:18 ADF
quote:
Originally posted by Newsky83:
это был вопрос! а я считаю что ствол, а что е...

Так будь добр, уж определись: ты спрашиваешь или "сам все знаю".

Саныч59
20-8-2013 11:19 Саныч59
quote:
Originally posted by Newsky83:

что делает х-125 говном


начнем с поршня массой 400 грамм
ADF
20-8-2013 11:26 ADF
Можно провести аналогию с жигулями: жигули уступают иномаркам сравнимого класса не потому, что у них плохой двигатель.
Если переставить двигатель жигулей - на иномарку, а на жигули воткнуть двигатель с иномарки - жигули останутся жигулями, а иномарка - иномаркой.
Newsky83
20-8-2013 11:29 Newsky83
хорошо, а чем достигается эта же(и большая) мощность и (не смею сомневаться) точность в других винтовках классом выше?
ADF
20-8-2013 11:35 ADF
quote:
хорошо, а чем достигается эта же(и большая) мо...

Странный и наивный вопрос.

Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

Саныч59
20-8-2013 11:37 Саныч59
Тема превращается в очередной хатсаносрач
ADF
20-8-2013 11:44 ADF
А мы чуть попозже попросим модератора - выпилить всю эту болтовню.
Newsky83
20-8-2013 11:51 Newsky83
quote:
Originally posted by ADF:

Странный и наивный вопрос.
ну конечно и не менее наивные ответы, имидж, позолота и тд)) и все сводится к тому, что хатсан по определению говно.

quote:

Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

почему то не видел тем где человек взял аирармс и хатсан достал поршни и сказал -анука хатсановоды отпиливайте 200грамм и паллеруйте до блеска, тут не верные расчёты и что бы было качественно и так же с другими деталями. просто все говорят образно -хатсан, а там качество деталей говно, расчёты неудачные. а насколько не удачные, где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет

edit log

Andrew161-32
20-8-2013 11:54 Andrew161-32
Виталий,как вариант, хотя это уже не раз говорилось и расписывалось в разных других топиках, к этой статье добавить еще pcp со всеми "за" и "против"? Многие ведь не зная, начинают метаться между ппп и пцп, приобретая дорогостоящий опыт эксплуатации тех или иных девайсов,их обслуживания... Сталкиваются с тем, чего вообще не ожидали. А вытекает это все из-за того, что изначально не смогли определиться что же все таки нужно.

пы сы. вспомнил еще вечный вопрос: нужно ли расконсервировать винтовку сразу после покупки или можно юзать прям с коробки? а лучше так, что можно юзать сразу с коробки, а что рекомендовано в первую очередь все же сделать..?

edit log

leo77
20-8-2013 12:23 leo77
Виталик Огромное спасибо за классную статью.
Уважаемые форумчане, владельцы ППП, пожалуйста выложите мишеньки отсрела на разных дистанциях и обязательно разместите фото вашего девайса,начальную скорость, пульки, дистанция,условия, в которых происходил отстрел, объективная оценка по пятибальной шкале самого стрелка, состояние или изменения в винтовке: сток ил полный ап.Если ваша винтовка хорошо стреляет на 25, а результат на 50 метров становиться неудовлетворительным - то это тоже очень интересно и позволит увидеть, наглядно работоспособность девайса. Это поможет дополнить статью картинками, а то нынешний новичек совсем не хочет читать, а так хоть фотки поглядит, может быстрее поймет что к чему. Пожалуйста не дырявьте бумагу гвоздями и сфотографировав её выкладывать кучи в 1см на полтинике якобы с хатсана 125, стоя на 50м. Это не конкурс на самую лучшую винтовку. Чем больше фоток , тем лучше.
МихаилВ
20-8-2013 12:35 МихаилВ
ИМХО итог:
Не дорого и не плохо: Гама 440 б\у муфта металл.
Средний ценовой диопазон:
Гама CFX+ ГП
Ди 31-34

+ еще денег:
Неподвижный ствол:
Магнумы: Ди 48-52,54 Не магнумы Ди 430-440
Вари 77-97
Переломка:
Walther LGV
Варя 98-90

Кто хочет Армс,тот его купит.

Совсем мощщщааа : ИМХО ГХ1250+ ГП,просто можно поиграться с настройками.

Strelok-mod79
20-8-2013 12:39 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Newsky83:

А про себя могу сказать, что являлось главным побуждением купить хатсан, это ИНТЕРЕС обладать магнумом. целый месяц потратил как раз таки на чтение подобных статей, обзоров, знал о качестве, возможных проблемах, но со временем интереса не убавилось. я знал что все решаемо, если есть руки. А если не решаемо, то в крайнем случае и так сойдёт для целей не совсем явных. мне и повозиться с железом нравится и есть азарт к стрельбе

Блин, когда мне захотелось магнума - я тоже статьи читал. Но купил почему-то не Хатсан.
Руки приложить это конечно хорошо. Но экономика должна быть экономной. И если поставить себе сверхзадачу: сделать из Хатсана винтовку, и влупить в это рублей 30, то не проще ли было купить Вайраух сразу, а руки приложить к другому девайсу? Я вот сейчас например ИЖ-53 пытаю, хочу из него ХВ-90 сделать , в миниатюре .

Strelok-mod79
20-8-2013 12:41 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by МихаилВ:

Варя 98-90

Кто хочет Армс,тот его купит.

Совсем мощщщааа : ИМХО ГХ1250+ ГП,просто можно поиграться с настройками.


Пардоньте, но Варя90 выдает не меньше 1250, но при этом ей ГП не нужна и сделана в Германии.
МихаилВ
20-8-2013 12:58 МихаилВ
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Варя90 выдает не меньше 1250


Хорошо. Просто они в разных ценовых категориях,а еще ГХ тяжелее,что для ППП я считаю плюсом.
Strelok-mod79
20-8-2013 13:27 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by МихаилВ:

Просто они в разных ценовых категориях


Да уж Х там, на цены то взглянуть не помешает.
quote:
Originally posted by МихаилВ:

а еще ГХ тяжелее,что для ППП я считаю плюсом.


Я считаю плюсом толстый ствол из нормальной стали, отличный спуск, и регулируемую ГПНД, которую не надо покупать. У меня задача попадать, а не бицепс качать.
Newsky83
20-8-2013 13:31 Newsky83
Кстати название темки стоило бы переименовать на что-нибудь более информативное и толлерантное. достали и замучили конкретного человека, или группу лиц этого форума? -так и сложите с себя полномочия, найдутся люди которым не в лом сотый раз дать ссылки на нужные темы. на то это и форум)
Саныч59
20-8-2013 13:39 Саныч59
quote:
Originally posted by Newsky83:

найдутся люди которым не в лом сотый раз дать ссылки на нужные темы. на то это и форум)


Последние 2 недели новичков с вопросвми о выборе особо яро закидывают тапками , ибо за*бали.
Newsky83
20-8-2013 13:42 Newsky83
я вижу) а должна быть тишина и стирильность как в музее)))
make_sha
20-8-2013 13:44 make_sha
quote:
Originally posted by Newsky83:

quote:Originally posted by ADF:

Странный и наивный вопрос.

ну конечно и не менее наивные ответы, имидж, позолота и тд)) и все сводится к тому, что хатсан по определению говно.

quote:
Грамотный расчет конструкции, качество используемых материалов, качество изготовления каждой детали, качество сборки. Надеюсь, все слова и термины ясны?

почему то не видел тем где человек взял аирармс и хатсан достал поршни и сказал -анука хатсановоды отпиливайте 200грамм и паллеруйте до блеска, тут не верные расчёты и что бы было качественно и так же с другими деталями. просто все говорят образно -хатсан, а там качество деталей говно, расчёты неудачные. а насколько не удачные, где доказательства, кроме как сказать -а он в сборке х..во стреляет


Вот же ж упрямый человек. Нахрен человеку у которого есть Армс вообще прикасаться к хатсану??? Уж простите, но выбор винтовки, как и выбор абсолютно любой другой техники! Машины уже сравнили - все равно не понятно? Другое сравнение (уж простите, но в форме постоянных вопросов на форуме):
"Камрады, добрый день! Задумался тут "другу" часы наручные подарить. Вот думаю что купить. Продавец в переходе показал одну модель, называется G-Shok, подскажите - нормальные? Вообще друг давно хотел часы, ему надо чтоб и перед начальством покрасоваться, и девочку склеить не стыдно было, и чтоб на сплаве не потекли. Видел в интернете разные модели, не только G-shock'и, вот только они дорогие, не вижу смысла покупать часы за 20 тыр, если и на этих написано что влагозащищенные. Посоветуйте, люди добрые!"
ПС: автор не имеет ничего против G-Shock'ов, не рекламирует их; более того считает что часы надо подбирать исходя из потребностей и поставленных задач, равно как и винтовку. И стоимость часов зачастую себя полностью оправдывает, как и стоимость винтовки.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Все, замучили. Выбор винтоки ППП ( 1 )