|
25-11-2021 02:50
Alex991
Доброго времени суток!
Нужна помощь опытных пневматологов!) Цель: Стрельба через оптический прицел на расстояния 50-100м(не ухуел ли я?😁 ) по мелким предметам + по бумаге 40-60м (не часто), ну и в компании по банкам 15-30м. 2-4 раза в месяц по 25-50 выстрелов. Никакой охоты ни сейчас ни в будущем. Пожелания к девайсу: Калибр 4.5мм (не хочу возиться с разрешениями) , исключительно ППП, надежность, без напилинга, возможность установки пружины, которая возвращает заводские (бОльшие) джоули. "Опыт" - ИЖ made in USSR, которые в тирах в конце 80-х лежали) Не хочется брать гумно. С другой стороны, врядли я пойму прелести элиты за 100+тыс. Из прочитанного понял, что: Хатсан - бяка) Из нормального и не дорогого это Гамо и ? Из хорошего это Вари и Дианы. Собсно вопрос: Какая модель под мои задачи лучше подойдет? Стоит рассматривать популярные Ди54 и Варю97? Они сейчас вроде сильно дороже указанного бюджета. Или мне хватит чего попроще?) Отсюда и такой диапазон цен. В идеале уложиться в 30+/-. Вобщем, и не переплачивать, и так, чтобы локти кусать не пришлось через месяц)) Диапозон цен на подходящую оптику подскажите если не сложно). Абсолютный новичок. Если вопросы глупые или забыл указать важный параметр, не серчайте Да, телосложение у меня худощавое. Мой выбор - Диана 31, правильно понимаю? |
|
25-11-2021 19:52
YuraS
С нынешним российским законодательством без бумажек - это до 7,5 Дж, т.е. по дистанции нужно резать осетра метров до 25-30 по бумаге и по банкам 50, наверное, потолок. Ди 31 - хороший выбор. Ди54 весьма избыточна. Заодно и к прицелу требования можно предъявлять не столь высокие по устойчивости и, возможно, кратности.
|
|
25-11-2021 22:13
Alex991
1. Можете пояснить по джоулям? Вроде как Дианы идут с ослабленной пружиной, но в комплекте есть штатная, на 16Дж вроде. Ошибаюсь? Зы. Что известно про это: "Ранее к ним добавлялось и легендарное немецкое качество, но сейчас часть производства передана в Турцию". Перелопатил форум, остановился на моделях с картинки. |
|
26-11-2021 09:02
Sabk
По оптике на ППП есть тема Рейтинг оптики для ППП магнум класса - 2
Про Дианы и прочие ППП много полезного и интересного здесь: gnom256.narod.ru |
|
26-11-2021 10:33
YuraS
Нынче все, что больше 7,5 Дж, на территории РФ подпадает под лицензию, и, главное, без лицензии с лета это уголовка вместо административки, как раньше. Поэтому в магазине все, что без лицензии, идет в реальной энергетике до 7,5 Дж. Остальное сугубо на совести владельца, пружины и прочее. |
|
26-11-2021 11:06
Eletron23
Уголовка за более 7,5 Дж - за продажу или за изготовление. Именно за изнотовление на станках всех деталей оружия, а не за замену пружины.
|
|
26-11-2021 16:39
Alex991
Гнома прочитал. Мозги расплавились)
Мне пока туда рано, да и руки не из того места растут) Из всех "доработок" только возврат изначальных характеристик винта, т.е. замена ослабленной пружины на штатную без дополнительных плясок с бубнами. Не мое это. По крайней мере пока) За ссылку по оптике спасибо! Что касается законодательства, то это не критичный вопрос. Винт будет использоваться в деревне в поле или в лесу. Там у нас глушь) В общем, с выбором определился. Диана 31 Компакт.
Если с поиском не справлюсь, буду признателен за ссылки на темы разборки/замены пружины (порядок действий), обслуживание, пристрелку, и всё полезное, что надо новичку на первом этапе. Здесь или на другом форуме видел вроде раздел/ветку, где любители пневматики по городам общаются/встречаются. Сейчас найти не могу. |
|
26-11-2021 21:34
Евгений-63
Здесь видео по обслуживанию пневматики, всё наглядно : youtube.com |
|
26-11-2021 23:01
Alex991
Можете написать на кухонно-обывательском, что еще сразу нужно/стоит прикупить для Ди-31 и примеры, чтобы было от чего отталкиваться в поисках?
Набор для чистки, пульки, мишени, пулеуловитель, хронометр, дальномер и т.д. Т.с. под ключ) Не хочется несколько раз в Москву гонять) Дальше уже будем разбираться, нужно что-то круче или нет) По бюджетам.. . Денег не вагон, но и дерьмо на время покупать желания нет. Если вещь стоящая, потерплю, подсоберу средств.
|
|
27-11-2021 00:51
Beltzer
Хороший выбор. Практически универсальная ППП. Если покупать на вторичке выйдет гораздо дешевле. Здесь нередко проскакивают.
Набор для чистки (лучше всего простой трехколенный с латунными+пластиковыми+войлочными ершиками), простой хронограф, пули. На пулях лучше не экономить. JSB, H&N - очень хороши. Для плинка можно Люман FT. Вес в диапазоне 0.5-0.7 грамма, тяжелее брать не стоит.
Пулеуловитель не каждый подойдет. Очень много чего продается чуть ли не из фольги, и ушатывается крайне быстро. Тем более что перетянутая пачка газет или журналов см эдак 10, отлично его заменяет. Дальномер - штука в принципе полезная, но может оказаться совершенно ненужной. Тут от задач многое зависит. Мишени можно на принтере любые распечатать. Но если есть желание именно купить, то почему бы и нет.
В подобный бюджет вписываются прицелы Пилад например. Но лучше их брать без подсветки. Сетка прицела - лучше Милдот, или похожая позволяющая брать поправки без кручения барабанчиков. Также лучше для крепления прицела, купить не кольца а моноблок.
А тем не менее изучить придется. Новую винтовку в любом случае придется расконсервировать, т.е разбирать полюбому. Магазинным мастерам-рукожопам лучше не доверять. В большинстве случаев сделают только хуже. Так-же не ведитесь на предлагаемые ими допработы. Если нет в пределах досягаемости проверенного мастера, лучше всё сделать самостоятельно. Тем более что у Гнома всё очень доходчива написано, а Ди31 довольно простая винтовка. |
|
27-11-2021 04:51
Alex991
1. Много читал про б/у варианты, но не лежит душа)
2. По набору понял. Про пули есть глупый вопрос. Как я понял, тяжелые пули нужны для апнутых винтов? Для 16Дж и стрельбы, исключающей охоту в любом виде, смысла в них нет. Так? По маркам ясно. Надо попробовать все и выбрать оптимум для себя. 3. Хоть на что-то сгодятся рекламные газеты и журналы из почтового ящика)) 4. С дальномером подождем до лета. Нужен или нет. 5. Про прицелы сейчас читаю. Пока квантовая механика более понятна)) Вечные споры Пилад или Липерс. И девайсы у участников, как правило, прилично мощнее 31-ой. Предварительно хочется с переменной кратностью. Можете написать пару достойных вариантов? С кронами еще сложнее чем с оптикой. Вообще ничего не ясно) Все обсуждения сводятся к доработкам) Опять же, какой нормальный вариант моноблока для оптики, которую порекомендуете в пункте выше? 6. Придется.. . Но сначала надо определиться с покупкой) Или сделаем проще, чтобы не разводить писанину) Есть 70 000р. Какой набор собрали бы вы себе? Или наиболее массовые и популярные варианты. |
|
27-11-2021 07:29
ZZton
Смысл?
Привидите пример,что надо дорабатывать в кронах?
Нужен обязательно,никаких откладываний |
|
27-11-2021 07:57
Alex991
Переменная кратность. Считайте, что это личная хотелка. Поиграться.
Первое время, стрельба будет развлекательная. Хочется сначала на личном опыте попробовать разные варианты и понять, что в итоге лично мне нужно. Профессиональный подход и разбирательство в различных тонкостях начнутся не ранее чем через год. Я хз что надо в кронах дорабатывать, но в темах по ним все сводится именно к этому. Конференция инженеров-ядерщиков)) Понятно, что форум создан для общения людей разбирающихся и увлеченных. Поэтому я сразу и написал, что новичок и только ступаю на этот путь. В начале пути слишком много информации скорее вредит чем помогает) Т.е. в начале купил, поставил и сразу в бой) А в процессе, когда придет понимание, уже изучать детали. За всех новичков не скажу, а мне от опытных людей с форума надо следующее: ОП. С постоянной кратностью модель .. . самая популярная, эта .. . дешевле, это .. . лучше, но дороже. С переменной аналогично. Есть у нас, новичков, одна болезнь: Если загорелось, то надо сразу купить)) А за неделю все не изучишь, тем более без практического опыта.
|
|
27-11-2021 10:46
YuraS
Наглядный пример - тема Эдуарда: Филиал-курилка - пневматика глазами безумца. До 7, 5 дж, законно! Спорт. Когда процесс купли-продажи не менее, если не более важен, чем собственно стрельба. Поскольку приближается не самый лучший сезон для пострелушек на свежем воздухе, имеет смысл немного прикрутить свою хотелку и попытаться структурировать информацию из манной каши хотя бы до состояния пудинга, чтобы форму держало ![]() Ди-31 - хороший выбор по-любому, ее можно взять сразу. С прицелами и кронштейнами можно немного погодить, чтобы понять, какие требования к рицелу предъявить: размер выходной линзы, кратность, светосила, тип сетки, вес. А то можно взять телескоп весом в килограмм и элементарно не удерживать винтовку с такой дурой, которая на высоком кронштейне норовит валить винтовку вбок. Поэтому начать можно вообще с 10 м и открытых прицельных, если с глазками не совсем беда. По пулям все сказали: экономь, но не дури. Желательно, с учетом энергии, придерживаться массы 0,5-0,6 г, потому что 7,5 Дж на тяжелых пулях - вообще миномет. Ну, и остальное станет ясно в процессе, потому что полчаса стрельбы заменяют месяц курения форумов. |
|
27-11-2021 11:21
Alex991
За ссылку спасибо, прочту обязательно.
Ди-31 выбрал быстро, благодаря форумам. Собственно здесь я понял, что хатсаны, норики, гамо и тп брать не стоит, а вариант зарядки вообще до лампочки. В итоге, между 48-ой и 31-ой, выбрал 31-ую компакт, т.к. телосложением не вышел, да и 48-ая немного перебор для моих целей. Пружина будет меняться на стандартную из коробки (16Дж). Про пули все ясно. И здесь подсказали, и в других топиках эта тема регулярно всплывала. С оптикой сложнее. Переменных слишком много. По этому и прошу какой-то условно средний вариант ОП+крон на мой будущий девайс, от которого уже можно начать детальное изучение. Ждать с оптикой смысла нет. Хочу один раз съездить в Мск и все купить.
|
|
27-11-2021 11:35
ZZton
Не согласен! Там клоун больше колотит по клаве,чем стреляет.пустые посты полные флуда |
|
27-11-2021 14:31
Alex991
Пока нарыл вот такие варианты:
Hawke Vantage IR 3-9x40 Mil Dot IR Reticle - 14 000р. LEAPERS True Hunter IE 3-12x40 нить MilDot - 12 000р. Leupold VX-Freedom Rimfire 2-7x33 (сетка Rimfire MOA) - 23 000р. Последний вариант не нравится тем, что кратность максимум - 7. Как варианты? |
|
27-11-2021 15:15
ZZton
ВОМЗ именно 4х32 именно старого образца.Полностью закрывает нишу стрельбы из пнематики.У меня несколько лет отстоял на убийце оптики-Хатсане 135 Переменник- труба с механизмом внутри.Закон механики-чем меньше подвижных деталей,тем надежнее механизм. |
|
27-11-2021 16:09
Alex991
Это всё понятно, но уж очень хочется поиграться с кратностью) Зы. Был сегодня в местном магазине. Это нечто... |
|
27-11-2021 16:22
YuraS
Первый, который Хоук Вантаж, должен подойти. Липерсы сыпяться 50/50, но все-таки на более мощных винтовках. Последний - китайское поделие на тему Льюпольда для мелкашек, и первый кандидат в покойники. |
|
27-11-2021 16:40
Beltzer
Бюджет позволяет и повыбирать.. . Причем еще скорее всего и на хронограф простенький останется. Что стоит у меня на 31-ой: Простой моноблок Leapers UTG под дюймовую трубу. Всё работает.
Брешут. Кросман - унылый отстой, по сравнению с 31-ой.
С точностью до наоборот.
Очень сильно лотерея. Прям очень сильно.. . Постоянник без подсветки имеет гораздо большие шансы на выживание. Да. Параметра в основном два - высота и диаметр трубы прицела. И желательно не менее 4х винтов на ласту. Стопорный винт от соскальзывания по ласте тоже нужен, но он на подавляющем большинстве моноблоков есть.
Диана с родной пружиной это не 16, а примерно 20-22 желудя.
Очень не советую. Ибо санкции от КОАП 20.13. за просто стрельбу, и в плоть до 105-ой УК если очень сильно не повезет. Плюс при свежих нововведениях в статью 223 УК, даже сам факт того что установлена "правильная" пружина, может привести к весьма серьезным последствиям. Пока нет судебной практики по этому вопросу, момент очень спорный, но тем не менее... |
|
27-11-2021 17:25
Alex991
Спасибо за столь развернутый ответ, но еще пара вопросов, если позволите. Перелопатил кучу тем по выбору оптики. У многих переменки Липерс/Пилад и вроде как живут.. . Зудит у меня прям от переменок))
|
|
27-11-2021 17:32
ZZton
Нет Нет Нет- в ППП винтовках ,,грохот,, идет не от выхлопа,а от работы железа. |
|
27-11-2021 19:00
Beltzer
Нет, она поболее будет. В норме около 20ти. Но тут еще от пуль многое зависит. Слишком тяжелые (1 граммовые например) дают провал по энергетике.
Штатный существует, но ставить смысла нет в принципе, ибо это лютый отстой. Кастомный - смысл есть. Хлопок действительно гасит. Особенно это слышно на расстоянии. Для стрелка разницы нет, ибо лязг механики стрелком (и теми кто стоит близко) ощущается так, что выхлоп на его фоне даже и не заметен.
Да - это так. Из недорогих и распространенных, это пожалуй самые живучие прицелы. Но с Липерсом казусы бывают чаще, ибо Китай с переменным качеством. Переменник это удобно конечно, но на магнумах вероятность его скорой кончины довольно велика. Речь есс-но не про топовые прицелы, стоимостью как чугунный мост, а про ширпотреб... |
|
27-11-2021 20:08
Beltzer
Просто это одно из слабых мест. Да и вообще есть очень авторитетные мнения, что например Пилад с подсветкой и Пилад без нее это два совершенно разных изделия.
Пилад можно взять на их сайте или на сайте их официальных дилеров. При наборе в браузере оба вылезают практически в самом начале поиска.
По этому поводу ничего сказать не могу особо, т.к. не совсем в курсе где там обычно брак в новых партиях. Больше имел дело с относительно старыми выпусками. Свою когда брал на вторичке, тупо бегло осмотрел на предмет общих косяков. Банан или задир ствола, косяки в канале ствола, шат муфты, несоосность ствола и муфты, выработки узла запирания и муфты и прочее подобное. Просто уже на автомате смотрю, и если есть косяки то их вижу сразу как правило. По внутрянке у Диан смотреть в принципе нечего (опять же по старым партиям сужу). Ломаться там в принципе не чему, из того что нельзя было бы выявить при осмотре, переломе и мягком спуске без выстрела (есть такая техническая возможность, но при отсутствии опыта этого лучше не делать). |
|
27-11-2021 22:41
Alex991
За что "люблю" подобные форумы, так это за то, как быстро на них обламываются хотелки новичков)))
Крон такой? Пилад P 4х32 (кольца 26 мм(!)) Я что-то не понимаю с этими мм? Присмотрел вот этот: Пилад P 6х42 По прицелу еще одно уточнение. |
|
28-11-2021 00:35
Beltzer
Нет отстройки от параллакса, а функция нужная при стрельбе на коротких дистанциях.. .
Под этот конкретный прицел не подойдет. Крон - 30мм, а прицел - 25,4 Нужен крон, под трубу 25.4мм.
Ласта такая как надо.
Вообще откровенно, далеко не гуру в оптике, но могу сказать что по наблюдениям, все эти прочности гораздо больше зависят от качества изделия и сборки, чем от диаметра линзы... |
|
28-11-2021 01:59
gnom
31-ю уже пару лет не производят, со складов скорее всего тоже уже все выгребли. То, что в инет-магазинах стоит статус "в наличии", это еще ни о чем не говорит
![]() Сейчас вместо 31-й, 34 EMS narod.ru
От кратности зависит. Выходной зрачок, это диаметр объектива разделить на кратность. Для примера, 4*32 при прочих равных светлее, чем 8*56 |
|
28-11-2021 04:41
Alex991
Вот эта какая модель? Вроде на 34 EMS совсем не похожа. А если в продаже будет именно 34 EMS, стоит брать? Обзор ваш прочитал. В районе 15 000р. переменки вообще нет смысла рассматривать? Очень срочно нужен финальный ответ по оптике и крону для нее, т.к. сегодня еду в Мск и с большой долей вероятности, покупка винта будет сделана)
|
|
28-11-2021 05:16
gnom
А уж Д31 компакт и вовсе не производится лет 5 или 6 Но в Кольчуге вполне может валяться, у них часто подобные артефакты всплывают.Во цены пошли! Почти 40тыс за сермяжную 31 диану! Ее же через день, за 25, не факт что получится продать ![]()
Весь китай надо брать строго под прозрачные гарантийные условия и кратностью желательно не больше 12 |
|
28-11-2021 05:40
Alex991
Ценники сейчас на все космос) Да и продавать я ее не собираюсь. Она мне на долгие года) Альтернатива из Диан у компакта есть какая-нибудь? Или только полноразмерки? На оф. сайте не увидел. Предлагаете рассмотреть б/у? Залез я в куплю-продажу и как то не особо получилось разобраться в этом разделе...
Можете конкретную модель переменника и крона под него написать? И магазин/сайт посоветовать, где все разом можно купить. |
|
28-11-2021 06:19
gnom
Не сильно принципиально какие буковки нацарапал китаец, все равно почти все собрано одними руками, из одних деталей. Те китайцы, которые получше, они и в бюджете совсем другом. Просто стоит сразу, заранее понимать, что такая покупка, это лотерея. Поэтому вопрос гарантии очень важен.
Альтернатива и наш рынок, это вообще не связанные понятия. Даже диану и то не факт, что так просто будет купить. |
|
28-11-2021 06:21
Alex991
Понял вас.
Спасибо, что разжевали. Доеду до Кольчуги, гляну, а там уже думать буду) Магазин/сайт для покупки оптики и крона посоветуете? |
|
28-11-2021 13:57
Alex991
Покупка состоялась, но не совсем та)
31-ая компакт в Кольчуге была, коцаная. Царапины и сорван стопорный паз на ласточкином хвосте. Короче, б/у. Пошел курить и обзвонил еще несколько магазинов. Диан нет и в ближайшее время не ожидается. В итоге плюнул и взял 31-ую стандартную в камуфляже. Плюс диановский крон с пружиной. Оптику предложили Стоеджер. Пока решил повременить. Дома валяется какой-то дешевый ОП, норин или как то так. Тысячи за 2500) Угрохаю его, потом будем уже нормальный выбирать) Огромное СПАСИБО всем за помощь!!! Если надо кому, выложу фотки как домой вернусь. Впереди первый экзамен. Расконсервация и замена пружины. Посмотрим откуда у меня руки)) |
|
28-11-2021 16:11
Beltzer
Лачуга в конец уху ела.. . И так то репутация так себе, и только на известности держится. Но чтобы б/у как новое продавать, это даже для них слишком...
Компакт это хорошо конечно, но и этот вариант ничем не хуже. Поздравляю с обновкой! ![]()
Продавцы - просто БОГИ!!! На Диану31, оптику Стоеджер блять!!! Как еще карандаш то не посоветовали.
Здравое решение. А оптику можно и через инет заказать. |
|
28-11-2021 19:06
gnom
Обратите внимание, там где проходит задний штифт, виднеется усик пружины предохранителя. Штифт вставлять надо очень акуратно, что бы его не повредить. И ни в коем случае не забивать молотком. |
|
28-11-2021 20:10
Alex991
Я так понимаю, что раз есть спрос, можно и впарить дурачку какому. Тем более, в Москве Диан дефицит жуткий. 31-х вообще ни у кого кроме них нет.
Они упирали на то, что крон Диана с пружинкой решает часть проблем с отдачей, что позволяет жить на ней и таким ОП.
Где-то видел тему с разборкой Д31. Сейчас найти не могу. Можете ссылочку дать? Правда там Т05, а у меня Т06. Предохранитель просто так не вынимается. Они сильно отличаются?
|
|
28-11-2021 20:36
gnom
У всех Диан-переломок общий принцип сборки-разборки narod.ru
Можно акуратно выдавить чем угодно подходящего диаметра. Вставлять назад все равно надо руками |
|
28-11-2021 20:55
Alex991
Пружинка из коробки как то сильно больше ослабленной. Так и должно быть?
Или мне в коробку положили пружину от другой Дианы? Толщина 3.2мм. |
|
|