Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко

выбрать по вкусу

А будет ли время ? Вопрос риторический,если что.. .

будет ли время ? Вопрос риторический,если что.. .

Отнюдь.
Если держать в быстром доступе и учиться доставать вполне будет

дезерт игл:

Ну откажет и откажет.
Есть еще руки/ноги, явара, нож, дубинка(выбрать по вкусу)

Логично.

Логично

Я ж говорю никогда не надо полагаться на что-то одно.

Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.

Zlyden2025:
Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.

Разумно. А на фото из ПУ-4 - какой БАМ, 18й или 13й? Не понял.

13-й лег сверху на 18-й, в одно пятно.

В реальности у зарядов, которые в ПУ - состав может быть CR+ОС, к тому же увернуться сложнее.
От струйника же на расстоянии 2 метра можно закрыться/увернуться, либо просто можно сразу не попасть струёй баллона в глаза.
Поэтому полагаю, что на расстоянии 2 метра и более предпочтительнее АУ/ПУ с нормальными БАМами; если ближе - то ГБ.

Для себя определил следующие критерии:

против собак, либо против одного человека можно АУ.
Против нескольких человек только ГБ.

Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.

Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.

Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.

Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.

Время засекайте до выноса оружия на линию огня.

И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.

отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням

Не, ну понятно, что тут лучше ГБ типа Антизверь от ТК на 400 мл., он точно зальёт мишени

Антизверь таскать то ещё удовольствие )

Для такой задачи достаточно одного баллона Струйный боец - комфортно и эффективно.

Я такой тест для себя провел с Бойцом струйным, результат на несколько сообщений выше.

С Факелом такое бы повторять не стал - можно самому надышаться )

Zlyden2025:
Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.

Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.

Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.

Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.

Время засекайте до выноса оружия на линию огня.

И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.

Четыре нападающих много и для АУ, и для ГБ. Если вы изучали статистику применений ГБ в соответствующей теме, то должны были обратить внимание на следующее, цитирую:

Borion:
В большинстве случаев нападавший один, но процент случаев, когда нападавших два, достаточно существенный. В сумме эти случаи применения составляют 87,6% за все годы и 95,3% за период 2013-2023 гг., то есть в подавляющем проценте случаев нападавших не более двух. При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех. Вполне логично, что в большинстве случаев был залит один или два нападавших. В сумме такие случаи дают 94,3% за все годы и 96,5% за период 2013-2023 гг.

То есть ваш тест не коррелирует со статистикой и задает слишком сложные условия применения. Объективно имел бы смысл тест с двумя мишенями. И надо учитывать, что количество нападающих и количество залитых нападающих это не одно и тоже, то есть нападение может быть прекращено и в том случае, если были залиты не все нападавшие. Основываясь на статистике, ГБ можно рассматривать как эффективное средство самообороны от двух нападающих, в меньшей степени от трех. Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.

При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех.

Имхо, но думаю с большой долей вероятности оборонщику от трех и выше ввалили люлей, и по понятным причинам об этом оборонщик не напишет.

Ну если бы все, у кого была неудачная самооборона с ГБ, не писали бы о своих случаях, то статистика применений была бы со 100% успешным исходом обороны. Но в статистике достаточно случаев неудачных применений. При этом, рассказывать о неудачной обороне от 1-2 нападающих должно быть еще неприятнее, чем от большего количества, однако и такие случаи применения в статистике есть.

При этом, если бы последствия неудачной самообороны от 2-3 человек были бы фатальными, их упоминаний не было бы вообще - по понятной причине. Так что - не все настолько страшно.

Вообще, такой тест по мишеням не учитывает, что уже после первого залития эффекта неожиданности не будет и нападающие начнут двигаться, закрываться или уворачиваться от струи. Когда мы один раз попробовали использовать для теста подвижную мишень, то залить ее оказалось гораздо труднее. И это при этом, что мишень была одна. Так что, залить из ГБ четыре неподвижных мишени это совсем не тоже самое, что залить четырех нападающих.

Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.

Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.

У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.

За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )

Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.

Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.

Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.

Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

Раньше (при Сталине ))) такой возможности не было. Аэрозольный сработал бы против меня. А струйные были просто смешны по сравнению с Бойцом струйным.

Против собак только не знаю насколько Струйный боец будет эффективен.

В тех случаях, когда мне приходилось применять ГБ против собак, они всегда успевали уворачиваться. Поэтому как мне видится, АУ должен быть эффективней.

Но у меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )
Вот здесь как раз статистика форума рулит )

меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )

Уворачиваются.
Я собак ракетницей гоняю

Borion:

Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.

Так как тема "Новичкам", согласен. Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.

Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.

Это лучше, чем убеждение "Я купил волыну, отстрелял с долгим выцеливанием по забору, теперь я защищен".

Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.

Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.

Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.

дезерт игл:

Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.

В принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе )))

принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе

Ну, разок думаю и без АУ можно обойтись, а если более-менее регулярно, то можно АУ купить.
Вообще я за городом бываю часто, и могу сказать что за долгие годы мне хватало баллончика, ракетницы(ее я купил в 2022) и все.
При этом баллон применен один раз, ракетница раза три где-то.
То есть реальная необходимость таскания на себе "обвесов" сильно преувеличена,имхо

Zlyden2025:
Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.

Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.

У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.

За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )

Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.

Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.

На самом деле, реагировать на применение ГБ они будут одновременно, кроме того, кто будет залит первым за счет эффекта неожиданности. И мне не нужно ничего проговаривать под секундомер, я сам видел, как реагируют несколько человек, когда их заливать начинают. Они просто сразу разбегаются в стороны на безопасное расстояние. И после этого себя неожиданно залить уже не дадут. Так что, на беспрепятственное залитие у вас есть одна секунда, в лучшем случае полторы. За это время можно залить не больше двух нападающих. Дальше все уже пойдет по другому сценарию и будет зависеть от мотивации нападающих.

Zlyden2025:
Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.

Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

Попробуйте все же поработать с подвижными мишенями. Я думаю, что удивитесь еще раз. Если есть возможность взять кого-то в помощники, то это может быть мишень, закрепленная на брусе длиной 2-2,5 м, который удерживает помощник. Если нет, то мишени можно прикрепить на баклажки с водой, подвешенные на веревках. Перед тестом их надо будет немного раскачать.

жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

У удара и пшика даже динамика разная

Borion:

Попробуйте все же поработать с подвижными мишенями. Я думаю, что удивитесь еще раз. Если есть возможность взять кого-то в помощники, то это может быть мишень, закрепленная на брусе длиной 2-2,5 м, который удерживает помощник. Если нет, то мишени можно прикрепить на баклажки с водой, подвешенные на веревках. Перед тестом их надо будет немного раскачать.

Спасибо! Пробовал ранее. Но немного по-другому. Противник - живой человек в противогазе и комбинезоне (слава маркетплейсам, где всё это стоит копейки) пытается противостоять учебному баллончику путем выхватывания, перекрытия струи, выбивания и на сладкое - проходом в ноги )

Дался вам этот проход в ноги ) не припомню реальных потасовок, где бы он применялся. Возиться в партере в уличной грязи желающих мало, это ж не чистенький пол в UFC. Про неиллюзорную возможность получить отбитые почки и не говорю.

Это не я, это против меня )
Пытаются свалить на землю кто как может.
Главное завалить, а там запинаем, видимо такая логика.

Пробовал ранее. Но немного по-другому. Противник - живой человек в противогазе и комбинезоне (слава маркетплейсам, где всё это стоит копейки) пытается противостоять учебному баллончику путем выхватывания, перекрытия струи, выбивания и на сладкое - проходом в ноги )

Имхо конечно, но с бОльшей долей вероятности, вместо проходов в ноги или еще куда, баллонщика потыкают ножом

И ножичком могут и баллончики не только у самооборонщиков есть, и сигналы охотника и громы и много чего ещё может прилететь )

ножичком могут и баллончики не только у самооборонщиков есть, и сигналы охотника и громы и много чего ещё может прилететь )

Да, это все увы работает в обе стороны. Причем сравнительная дешивизна и доступность делают эту вероятность очень высокой. Пока думаю как этому противостоять.

и баллончики не только у самооборонщиков есть

Была давно тема, типа "баллон у нападающих", однако, в то время и баллоны были другие (CS, МПК, CS+МПК), и сигналов охотника с ГРОМом было не сыскать, а может и не было их, да и из АУ были только УДАРы.
Тема, кстати, актуальная, так как залить могут запросто исподтишка. А если нормальным ГБ, то без отмывания - это минимум 30 минут блефароспазма.

Пока думаю как этому противостоять.

Только осмотрительность, дистанция.

Если в очередной раз обратиться к статистике применений, то ситуации ГБ против ГБ я не помню ни одной. Помню одну ситуацию, где был газовый пистолет. Даже ножи и то очень редко. Но надо учитывать, что в каких-то случаях ГБ просто не применяется, а применяется что-то другое. Поэтому исключать возможность нападений с ГБ, АУ и т.п. нельзя, но и сильно преувеличивать их вероятность тоже не стоит.

Даже ножи и то очень редко. Но надо учитывать, что в каких-то случаях ГБ просто не применяется, а применяется что-то другое. Поэтому исключать возможность нападений с ГБ, АУ и т.п. нельзя, но и сильно преувеличивать их вероятность тоже не стоит

Ну я знаю случаи нападения и с баллончиком и с АУ. А уж с ножами то.. .

Borion:
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).

Borion, за пять лет мнение не изменилось?

Я разбрызгал по несколько баллонов всего, что продается, в итоге также пришёл именно к такому выводу.

В один карман положил Факел, в другой Струйный боец.

Я уже несколько лет ношу практически только Блэк 75, он меня вполне устраивает. Блэк 65 да, слишком много аэрозоля дает. И он, и Факел 2 для меня в прошлом. Струйный Боец хорош, но не на повседневное ношение.

Borion:
Я уже несколько лет ношу практически только Блэк 75, он меня вполне устраивает. Блэк 65 да, слишком много аэрозоля дает. И он, и Факел 2 для меня в прошлом. Струйный Боец хорош, но не на повседневное ношение.

К Блэку 75 за это время не было у кого-либо претензий по браку? Именно по браку, а не "подействовал как-то не так", к таким претензиям отношение критическое. Склоняюсь к нему как к основному баллону, поэтому интересуюсь