Guns.ru Talks
Удар и все о нем
Подскажите по пистолету "Добрыня" и "Премьер", "Удар" - выбор ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Подскажите по пистолету "Добрыня" и "Премьер", "Удар" - выбор
MaxMoney
14-8-2018 01:39 MaxMoney
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?

Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?

Russ777
14-8-2018 18:05 Russ777
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2303235.html Купите запасной Блэк-25, плюс такой же в "футляре" - он же ключник, ну и все это по ценам, ниже Климовска!

Когда БАМ Черная Вдова, был "безосечным и не кривым", написал бы что есть смысл купить Удар, но так как качество БАМов стало "гулять" (без мата не описать)
Функции УДАРа может выполнить Боец Аэрозольно-струйный (100 мл) и Боец Струйно-гелелвый (100 мл), при этом по цене, хватит еще на запасной Блэк-25 мл.
За использование шумовых патронов, точнее БАМов, в черте населеных пунктов штрафуют, носить Антидог (антинародный по цене от 3000 рулей) - грех. Цена и качество не одно и тоже.
Ловите момент, больше такого не будет.
С уважением!

Borion
14-8-2018 21:23 Borion
С каких это пор БАМ стали "шумовыми патронами"? БАМ сертифицируются как газовое оружие. Ни к сигнальным, ни к светозвуковым патронам они никакого отношения не имеют! Звук выстрела БАМ почти не слышен, риск привлечения внимания по сравнению с Громом минимален. И вообще-то за стрельбу в состоянии необходимой обороны не штрафуют.

АС Боец функции УДАРа никогда не выполнит. Не тот тип распыления совершенно! Гелевый и даже обычный струйный другое дело, дистанцию до 3 м они берут. Но скорость струи все равно ниже, чем у БАМ.

quote:
Изначально написано MaxMoney:
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?

Есть, калибр 13х50. Используется через переходники, идущие в комплекте (можно докупить отдельно). Но из-за перекоса БАМ в переходниках (при вставлении БАМ присутствует некоторый зазор между его гильзой и переходником) возможны осечки. Сейчас в продаже появились БАМ OC+CR 18х51, но от ЧВ они отличаются, как минимум, отсутствием ДМСО и возможно отличие в растворителях и загустителях. БАМ OC+CR 18х51 к тому же значительно дороже, чем ЧВ.

quote:
Изначально написано MaxMoney:
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?

Если хват устраивает, если не смущает перспектива вытекания жидкого состава из фальшствола после стрельбы, то стоит. Но только с родными БАМами из соображений надежности.

Премьер, если только четырехзарядный. УДАР2 это, видимо УДАР-М2? Если не левша, то лучше взять обычный УДАР. Будет меньше цепляться за карман при извлечении.

quote:
Изначально написано MaxMoney:
Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?

Смотря для каких задач. И в качестве бэкапа к чему.

edit log

Russ777
14-8-2018 22:22 Russ777
quote:
Originally posted by Borion:

С каких это пор БАМ стали "шумовыми патронами"?


А+А делает шумовые патроны, точнее БАМЫ, "Пугачек" тоже "шумит!"
quote:
Originally posted by Borion:

Но скорость струи все равно ниже, чем у БАМ.


А то что БАМы еще нужно уметь "отобрать" прямые от кривых.
quote:
Originally posted by Borion:

Премьер, если только четырехзарядный.


Проблема не в Премьере-4, а в БАМах, "что раз на раз не приходится", одни пылят, другие не так "попадают", Ваши же тесты, что эти БАМы - барахло, если с партией не повезло.
Borion
14-8-2018 22:39 Borion
quote:
Изначально написано Russ777:
А+А делает шумовые патроны, точнее БАМЫ, "Пугачек" тоже "шумит!"

Автор темы спросил про ЧВ, из этого вполне очевидно следует, что его интересуют БАМ с жидким составом.

quote:
Изначально написано Russ777:
А то что БАМы еще нужно уметь "отобрать" прямые от кривых.

Визуально по центровке заглушки БАМ отобрать не проблема. Впрочем, это не гарантирует точный выстрел.

quote:
Изначально написано Russ777:
Проблема не в Премьере-4, а в БАМах, "что раз на раз не приходится", одни пылят, другие не так "попадают", Ваши же тесты, что эти БАМы - барахло, если с партией не повезло.

Нестабильность от партии к партии и даже внутри партии у БАМ А+А присутствует, но не настолько все плохо. Если БАМы при отстреле не дают разреженное капельное пятно контакта, то носить и применять их для самообороны можно. Нужно только учитывать, что требуется точное попадание, так как пятно контакта небольшое.

edit log

Russ777
14-8-2018 23:08 Russ777
quote:
Originally posted by Borion:

Впрочем, это не гарантирует точный выстрел.


А еще осечки и "недолив"! Между прочем, все это из Ваших же тем. И это факт, что "качество гуляет!"
quote:
Originally posted by Borion:

Нужно только учитывать, что требуется точное попадание, так как пятно контакта небольшое.


Забыли добавить про экстремальную ситуацию, тоже очень не приятный фактор.
К стати, чтобы попасть получаются те же самые 2 метра или даже 1.5 или я не прав? Пятно контакта то - сам видел Ваши же испытания, как Вы и написали не особо большое.
Значит быстрый струйник (Боец) на 2 метрах, либо Аэрозольно-струйный на 1.5 метрах могут быть лучше и надежней? Или?
quote:
Originally posted by Borion:

что его интересуют БАМ с жидким составом.


Брать только для ношения с жидкими составами, распылители, это не пользоваться всеми возможностями аппарата, уже "самоограничение".
Без шумового эффекта (наличия таких БАМов у владельца), чем распылители, лучше ГБ, если нет ровного качества и надежности БАМов?
Вы правильно написали про стоимость БАМов - пачки, что "переплачивать желания нет", именно потому что Вы даже не представляете, а сработают ли все 4-е БАМа, в штатном режиме. Одна пачка в Москве 18х55, это как два Бойца (струйный и Аэрозольно-струйный), по стоимости, если через "закупку" приобретать на фото сессию ГБ!

Я выкладывал фото ЧВ, где чтобы "Набрать под Удар", 5 прямых БАМов, нужно купить не меньше 2-х пачек, тоже какая то не красивая арифметика, хотя ЧВ и дешевле БАМов А+А, с "другой более слабой рецептурой".

Borion
14-8-2018 23:43 Borion
quote:
Изначально написано Russ777:
К стати, чтобы попасть получаются те же самые 2 метра или даже 1.5 или я не прав? Пятно контакта то - сам видел Ваши же испытания, как Вы и написали не особо большое.

В стрессовой ситуации, в динамике активного нападения, да. Но это сильно уменьшает целесообразность использования именно БАМ, так как:

quote:
Изначально написано Russ777:
Значит быстрый струйник (Боец) на 2 метрах, либо Аэрозольно-струйный на 1.5 метрах могут быть лучше и надежней? Или?

Единственно, что 1,5 м для АС Бойца это предел при наличии даже легкого ветра. Исходя из испытания Форсажа, как наиболее близкого по распылу, и теста АС Бойца по бумаге, его эффективную дальность я бы оценил не более, чем в 1,2 м. По сути, это аэрозольник, но менее пылящий, чем классический распыл Факела.

quote:
Изначально написано Russ777:
Брать только для ношения с жидкими составами, распылители, это не пользоваться всеми возможностями аппарата, уже "самоограничение".

Очень многие годами носили УДАР с БАМ и не считали это самоограничением. Холостые нужны от собак. Мотивированного человека ими не испугаешь, а стрельба Громом имеет свои нюансы в части возможных последствий. К тому же, в Добрыне, про который в основном был задан вопрос, использование Грома не предусмотрено.

quote:
Изначально написано Russ777:
Без шумового эффекта (наличия таких БАМов у владельца), чем распылители, лучше ГБ, если нет ровного качества и надежности БАМов?

Лучше скоростью струи, которая позволяет попасть по открытым глазам. Тем более, если речь идет про применение с 1,5-2 м. И даже капельный распыл, вероятно, не даст слишком разреженное пятно контакта с 1,5 м.

quote:
Изначально написано Russ777:
Вы правильно написали про стоимость БАМов - пачки, что "переплачивать желания нет", именно потому что Вы даже не представляете, а сработают ли все 4-е БАМа, в штатном режиме. Одна пачка в Москве 18х55, это как два Бойца (струйный и Аэрозольно-струйный), по стоимости, если через "закупку" приобретать на фото сессию ГБ!

На форуме сидит очень небольшой процент от общего числа пользователей ГБ и АУ. А в розницу цена на Бойцы начинается от 330 р. Это, конечно, дешевле пачки смесевых БАМ 18х55 или 18х51, но два баллона за цену пачки уже не купить. И объясните мне (уже не знаю, в который раз читаю про это), а зачем выдумывать какие-то "фотосессии", когда физлицо имеет полное право продать другому физлицу не то, что ГБ, а даже патроны при наличии у продавца и покупателя разрешений на соответствующий калибр (в соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему). Другое дело торговля, имеющая целью получение прибыли. Вот за это да, могут наказать.

Russ777
15-8-2018 01:38 Russ777
quote:
Originally posted by Borion:

получение прибыли


Её нет, но пусть будут фото сессии!

Патроны нужно продавать по направлению на продажу, в охот магазин.
Я так делал.

Borion
15-8-2018 12:11 Borion
Правила оборота этого требования не содержат. На ганзе уже даже раздел есть по продаже патронов от физлица физлицу https://forum.guns.ru/forumtopics/419.html
Russ777
15-8-2018 15:15 Russ777
quote:
Originally posted by Borion:

Правила оборота этого требования не содержат


Я исхожу из требований ЛРО, другим как поступать - свобода их выбора.
Supporter283
16-8-2018 13:35 Supporter283
quote:
Изначально написано MaxMoney:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?

Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?

Берете Удар-1 - сегодня это самый надёжный бамострел с перцовыми бамами от А+А (13х60) и бамами "Черная Вдова" (13х60) при пятиминутной доработке. А и это ещё самый дешевый вариант. 1000 рублей - Удар, 2 пачки бамов(10шт.) около 900р. Добрыня - 3000рэ в среднем и есть баги, Премьер 4 - в среднем 3000-4000р. Ну и к каждому устройству 2 пачки бамов(8шт.) - 1000р.

DOSPEX
16-8-2018 16:56 DOSPEX
На известном видео про испытание Шпаги- 65 мл при распыле в 0,7 сек. добровольце с помощью подготовленных средств пришлось в себя приводить долго, представляю, что будет с хулиганом (хулиганами) без них на улице. При выходе до 4 сек (а реально до 3-3.5) хватит при условии попадания и правильной тактике применения на 4- 5 хулиганов (максимум). Вот и думайте.
Их можно взять пару, в ношении более чем менее обременительные по отношению ко всему остальному.
А тут во ещё и новинки от ТК подоспели.
Так что не советую пока выбрасывать деньги на очень сомнительные вещи ( в плане сопоставления по удобству- последствиям действия).

edit log

Russ777
16-8-2018 18:28 Russ777
quote:
Originally posted by DOSPEX:

Так что не советую пока выбрасывать деньги на очень сомнительные вещи ( в плане сопоставления по удобству- последствиям действия).



На 100% согласен!!!
Против 4-5 хулиганов, вполне реально "уйти не побежденным" с 2-мя ГБ нормальной емкости.
С учетом именно "Ёмких новинок ТК", это реально как никогда!
Russ777
16-8-2018 18:30 Russ777
Фото, по "качеству" БАМов, чтобы Вы осознали, что Вам придется брать, на пару пачек больше, чем хотели (и желали по деньгам) - чтобы еще отобрать - самые "прямые".
click for enlarge 1707 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.3 Kb

Это БАМы Черной вдовы, остальное - что было интересное уже снято с производства, как себя ведут другие БАМы, в экстренных случаях - без понятия.

edit log

Supporter283
17-8-2018 10:44 Supporter283
quote:
Изначально написано Russ777:
Фото, по "качеству" БАМов, чтобы Вы осознали, что Вам придется брать, на пару пачек больше, чем хотели (и желали по деньгам) - чтобы еще отобрать - самые "прямые".

Это БАМы Черной вдовы, остальное - что было интересное уже снято с производства, как себя ведут другие БАМы, в экстренных случаях - без понятия.

Нормально они себя ведут, не нужно панику разводить) И ЧВ себя нормально ведет тоже)

Russ777
17-8-2018 16:05 Russ777
quote:
Originally posted by Supporter283:

не нужно панику разводить


Это не паника, просто не люблю когда струя летит не туда куда целишься из Удара М 2 и тем более осечные!
А так все хорошо.
Supporter283
17-8-2018 16:58 Supporter283
Удар м2 имхо всегда мне казался мертворожденным дитём. Эхх сделали бы какой-нибудь удар под 18х51... Видимо на пенсии только дождусь или нет.
NickolayMoscow
17-8-2018 18:10 NickolayMoscow
Мёртворожденный - это 18х55, да и х51 - тоже. Ни одного конкурентного ус-ва с Удар-1, например . В цифрах и на бумаге всё вроде-бы ничего, а на практике - никакого приемущества перед 13х60, только ценник конский
Russ777
17-8-2018 20:46 Russ777
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

только ценник конский


Хуже это разочарование Эльфа, что не осознал, чем он пытался обороняться, когда это "не помогло".
GeenKir2901
23-8-2018 09:16 GeenKir2901
А могут ли подойти бамы 18х51 к Премьеру? Имею премьер двузарядный, эпизодически работает по собакам, для них ОС самый раз, но на случай переговоров с приматами хочется иметь что-то содержащее CR, которого пока нет в 18х55. Имеется ещё удар-1, в котором как раз полно CR, но он заметно хуже по собакам - не такое уверенное попадание, и CR их не очень впечатляет.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2