Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко
Здравствуйте.
Решил, все же, подвести некий итог.
1. Работает все. Что-то быстрее, что-то медленнее, чем-то проще попасть,чем-то сложнее.
2. Чем проще попасть - тем лучше.
3. Если ветер в городе, в среднем, сильный, берите С баллон, если слабый или редкий - А.
4. 25 мл годится только если никакой иной баллон вообще не лезет в карман. 25 мл ЖП - говно, блэк и кортик - одинаковы.
5. БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны.
Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - факел.
В общем и целом - факел.
UPD. Испытали блэк-75. Очень годный баллон, лучше фекала (имхо).
Можно еще короче
quote:Originally posted by Belohvost:
фекал.
На этом все.
quote:Originally posted by Belohvost:
Ветер есть - б65, ветер слабый или редкий - фекал.
От себя-носите 2 ГБ:Блэк 75 и Факел2.(имхо)
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Можно еще короче
Можно, но люди любят иметь иллюзию выбора
От себя напишу. Блек25 (ключник) в высоту такой же как и факел2 75.
quote:Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко.
Если кратко: из ГБ - Факел 2; новичкам лучше купить несколько и один как минимум извести на тренировки,
из АУ - а ничего из АУ.
P.S.: про НЖП - 25 создатель темы выдвинул спорное утверждение. Этот ГБ конечно не такой жгучий, в отличие от, например состава, того же Факела 2 или Перец 11 А, и выброс ДВ в секунду у аэрозольного 25 мл. маленький, но он работает (только следует учитывать специфику применения аэрозольного ГБ 25 мл. - неожиданно и с расстояния менее метра от сопла ГБ до объекта воздействия). Роликов с любительскими испытаниями на просторах сети много про НЖП - 25, есть как удачные, а есть и не очень.
Браво, Константин! Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить. Самое главное, чтобы данная тема не скатилась в срач. Начнутся различные, споры, мнения, советы и обсуждения. Как у нас любят.😋 Каждый первый считает себя большим экспертом в данном вопросе. Поэтому советкю Вам прикрыть тему от флуда.
quote:Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить. Самое главное, чтобы данная тема не скатилась в срач. Начнутся различные, споры, мнения
А о чем?
Новичку действительно не нужны ни АУ,ни узконишевые ГБ типа геля/пены.
quote:Originally posted by Belohvost:
БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны.
Да ,когда носил резинострел, мне бамострелы тоже были в целом не нужны. Потому как и место было занято .
А сейчас нужен .
Работает на БОльшей дистанции , чем любой ГБ 65-75.
А сотка в карман не ложиться так легко, как Пион или Добр.
Тут ведь как.
Четыре выстрела, которые должны идеально в область глаз лечь - та еще странная вещь. Тем более, с учетом довольно тугого предвзвода.
Я в свое время потратил много времени и денег на тренировки с бамострелами, чтобы начать +- нормально и быстро попадать. Но навык очень быстро теряется.
Опять же, после всех тестов, у меня некоторое недоверие к бамострелам. Особенно на дистанции 2-3 метра. На двух попасть сложно, на трёх - капельный распыл.
При этом, с моего РС на трех метрах у меня 110 Дж и 15 патронов. При точно такой же стрельбе в голову шансы на успешную СО повыше будут, а, учитывая то, что на бамострелах спуск очень тугой, то...
quote:Браво, Константин! Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить.
Спасибо. Насчет флуда - первое сообщение всяко останется первым
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
quote:Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
А АУ? Ну если б выбор стоял?
А то по моей теме предлагают и Пиона и Дбр. Я аж в раздумьях.
Для города Добрыня. Тем более, Пионер у тебя уже был пару раз по-моему.
Добрыня - сама грозна брызгалка
Это Если скучно...
а для «на карман» - Фекал 2 75мл
quote:Если скучно...а для «на карман» - Фекал 2
На кармане вещи и поубойнее газа есть.
Но я смотрю кому то скучнее чем мне!:-)
Фекал ван лав!
Остаётся только ниша помещений, тут либо струйник/гелевый Боец, либо Б25.
quote:Остаётся только ниша помещений, тут либо струйник/гелевый Боец, либо Б25.
Да тот же Фекал.
В квартире полёт нормальный.
Если один раз повезло, то это не значит, что так всегда будет. Да и зачем именно Факел в помещении?
quote:один раз повезло, то это не значит, что так всегда будет. Да и зачем именно Факел в помещении
Он быстрее всех вырубает. Особенно неожиданно.
quote:Изначально написано Borion:
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
А как вам Шпага 100 мл? Минус в кармане особо не поносишь.
При наличии струйного Бойца в ней нет никакого смысла.
На дистанции пол метра от баллона, факел, сработает при любой погоде. Окружающие и обратка - вторичная фигня
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Окружающие и обратка - вторичная фигня
Окружающие может быть .
А вот обратка ..
Мне один глаз закрыло напроч. Правда я в пылу страсти побежал в перед , после распыления .
А надо было в бок ,потом вперед .
Закрылись бы оба глаза , мне был бы абзац.
Правда нарушители общественного порядка убежали залитые . Но мало ли , поддержка бы образовалась .
Так что обратка, должна быть на уме, при использовании любого газового оборудования .
Даже струйного .
Так как ударяясь о цель, струя распадается на более мелкие " фракции"
quote:Originally posted by Ander4444:
обратка, должна быть на уме, при использовании любого газового оборудования
должна, конечно, но обратка не главное в баллоне, а то так до ментоловых докатимся
Есть нормальный аэрозольный ГБ факел и попытки наделить баллончик не свойственными им характеристиками, типа дистанция доставки или бОльшая ветроустойчивость - фигня. Характеристики на практике посредственные, а врождённые пороки не аэрозольников неизбежные.
Недоаэрозольники или плохоаэрозольники, как и струйники - ИМХО полная фигня.
quote:Изначально написано Belohvost:
Здравствуйте.Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - фекал.
В общем и целом - фекал.
Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18.
Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23. Не кажется вам что производители с каждым годом снижают эффективность ГБ?
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18.
Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23
75мл и 100мл.
65мл и 100мл.
В этом разница.С годами не меняются.Поменяли Блэк 65 на 75мл(увеличив в 2 раза концентрацию).
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
75мл и 100мл.
65мл и 100мл.
В этом разница.С годами не меняются.Поменяли Блэк 65 на 75мл(увеличив в 2 раза концентрацию).
струя из гб допустим шпага 65 мл с 0.38 равноценна струе 100мл с 0.23 Tcs? Мне кажется 0.38 злее 0.23 или там от обьема струи зависит останавливающее действие?
Одинаковая струя у Факелов и Шпаг разного объема. Придавать значение лишним 0,15% процента CS особого смысла нет, кардинально это ничего не меняет, основное ДВ все равно OC.
quote:Изначально написано Borion:
Одинаковая струя у Факелов и Шпаг разного объема. Придавать значение лишним 0,15% процента CS особого смысла нет, кардинально это ничего не меняет, основное ДВ все равно OC.
задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю? Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.
Забыл,скоро выйдет Шпага 75мл,
- CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество) Tcs: 0,32%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0%
Новый Блэк75
- CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество) Tcs: 0,32%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%
quote:Originally posted by СВАТКузня:
задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю?
В рассматриваемых ГБ разница в концентрации CS слишком мала для того, чтобы играть существенную роль на фоне высокой концентрации OC. Какая-то разница в эффекте воздействия должна быть, но на практике ее навряд ли можно ощутить и заметить на фоне прочих факторов. А с точки зрения задержки действия это вообще несущественно.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.
Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.
quote:Изначально написано Borion:Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.
спасибо, примерно понял принцип действия ждем Black 2x )
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Забыл,скоро выйдет Шпага 75мл,Tcs: 0,32%
уже есть блэк в продаже 470 руб и доставка 370
Вот у него со струей, кстати, пока непонятно, насколько реально она отличается от Блэка 65. А отличаться должна, так как расход разный получается с Блэком 65.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
блэк в продаже 470 руб и доставка 370
Шпага 75,будет дешевле,для кого то может оказаться основной разницей.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
ос у всех одинаково 1%
У Перца11а Тс-1,2% было
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
Шпага 75,будет дешевле,для кого то может оказаться основной разницей.
Газовый баллончик Black 75 мл. (обновленный x2) -370/440
Газовый баллончик Шпага 75 мл. -310/400
Разница в цене минимальна.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Газовый баллончик Black 75 мл. (обновленный x2) -370/440
Газовый баллончик Шпага 75 мл. -310/400
Разница в цене минимальна.
в новой шпаге ос вроде 1%, а в блэке 2%
Личные рекомендации постоянного ношения и применения средств СО:
1) Факел 75мл - самый эффективный баллон.
2) из бамострелов - самое надёжное и дешевое устройство "Удар" 13х60. С бамами перцовыми от А+А и "Черной Вдовой" производства "Фортуна". В случае необходимости - смотрим в разделе способ доработки подачи бамов и исправления валика в домашних условиях за 20 минут.
Далее личный рейтинг когда данных девайсов нет или другой сезон: оберег (со смесевыми бамами), боец струйный.
Блэк 75мл пока не тестил, как только появится - посмотрим, как он распыляет.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
У Перца11а Тс-1,2% было
люди пишут что на практике шпага 65 мл эфективнее Перца, хотя и меньше Тс, может всетаки наличие "сирени" дает больший эффект или может просто из за того что шпага струйный гб
quote:Изначально написано Supporter283:
Личные рекомендации постоянного ношения и применения средств СО:
1) Факел 75мл - самый эффективный баллон.
2) из бамострелов - самое надёжное устройство "Удар" 13х60. С бамами перцовыми от А+А и "Черной Вдовой" производства "Фортуна". В случае необходимости - смотрим в разделе способ доработки подачи бамов и исправления валика в домашних условиях за 20 минут.Далее личный рейтинг когда данных девайсов нет или другой сезон: оберег (со смесевыми бамами), боец струйный.
Блэк 75мл пока не тестил, как только появится - посмотрим, как он распыляет.
Тема "надежности" первого Удара прекрасно раскрыта в старой "ударной" теме forummessage/27/188 . Осечки, невыбросы, перекосы сплошняком, в половине случаев не связанные со старой конструкцией БАМов АКБС. Там же - опровержение современных воздыханий о Шиханах. И осечки бывают, и стабильность воздействия на биообъект не гарантирована, и срок годности более, чем критичен. Подробности примерно со второй страницы обсуждения темы. Если сегодня обо всем этом старательно не упоминают - это не значит, что этого нет.
Нету в УДАРах тех проблем, о которых Вы пишете. В м2 самых первых выпусках и в бамерах- да.
Постановочные видео от А+А не в счёт.
А последние два года УДАРы и вовсе идут с нормальными валиками. При этом, они сильно дешевле Тульской продукции.
Про проблемы пионеров, добрынь и чародеев напомнить?)
quote:Изначально написано Borion:
Вот у него со струей, кстати, пока непонятно, насколько реально она отличается от Блэка 65. А отличаться должна, так как расход разный получается с Блэком 65.
Сегодня купил Блэк 75 новый, могу завтра попробовать в гараже если интересно
Конечно же интересно! Спасибо Вам думаю многие скажут!!
С уважением,
quote:Изначально написано DOSPEX:
Конечно же интересно! Спасибо Вам думаю многие скажут!!
С уважением,
давайте предлагайте, что надо сделать. Только у нас погода не очень -20 град
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.
quote:Изначально написано Borion:
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.
Видео то будет?ну так сказать в бывших лучших традициях?
quote:Originally posted by Borion:
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.
Видео будете делать или так для себя? Очень интересна именно струя, и реальное время работы, расход.
Видео сделаю, конечно.
quote:Изначально написано Borion:
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.
я тогда свой поберегу и почитаю мнение человека более авторитетного в этом вопросе. Хотя могу и попробовать его про температуре -20
quote:Originally posted by Borion:
Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность.
Интересно его сравнить с Факелом(ценник один),а Б65 из другой оперы.
quote:Изначально написано Borion:
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.
Сегодня брызгать будете?
Видео когда будет?
Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю
quote:Изначально написано Abrakar:Сегодня брызгать будете?
Видео когда будет?
Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю
Торопишься куда то?враги дверь уже ломают?
quote:Изначально написано кентярик 777:Торопишься куда то?враги дверь уже ломают?
У меня есть кортик) У нас еще не продают новый блек, ну просто не терпится посмотреть) а то кортик засрали, неужели и этот баллончик будет неудачный
Да вроде никто "кортик"не парафинил. Сам лично вместо привычных блэков 25 купил себе "кортик".у мамы и у жен (нынешней и бывших)25 блэки.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Интересно его сравнить с Факелом(ценник один),а Б65 из другой оперы.
Не совсем один, разница в цене есть. Я за 370 р. взял. Факел 2 75 мл там же 430 р.
quote:Изначально написано Abrakar:
Сегодня брызгать будете?Видео когда будет?
Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю
Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.
quote:Изначально написано Borion:Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.
Ну ладно, я надеялся зайду а тут уже новый видос на ютубе))
quote:Изначально написано Borion:Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.
я Блэк 2х за 450 взял. Главное чтобы эффект был, а цена вторична. Лечение челюсти дороже обойдется.
quote:Интересно его сравнить с Факелом(ценник один),а Б65 из другой оперы
А смысл менять Факел на Блэк?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А смысл менять Факел на Блэк?
в Блэке перца в два раза больше
quote:Блэке перца в два раза больше
Так везде не больше грамма.
По нормам МЗ.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
в два раза больше
Больше чего? баллона меньшего объёма?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Больше чего?
факел 2 75мл Тс-1% , Блэк 75мл Тс-2% я про это
Это концентрация, а выброс капсаициноидов в единицу времени у Факела 2 все равно больше.
quote:Изначально написано Borion:
Это концентрация, а выброс капсаициноидов в единицу времени у Факела 2 все равно больше.
если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю
Вы не понимаете устройства разных баллонов
Да и у недоаэрозольных содержимого (Total) меньше, в мг капсаицина разница совсем не большая, т.е. сам жидкий состав, без пропеллента, уже не так грозно выглядит в цифрах
quote:если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю
Нда...открою страшную тайну. Жгучесть состава не растёт лавинообразно.
1 или 2 практически не так заметно, как скорость выброса.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Да и у недоаэрозольных содержимого (Total) меньше, в мг разница совсем не большая
я еще новичек в этой теме
quote:я еще новичек
Ну и берите Ф2. ГБ злой и проверенный.
Читайте первый пост, можно второй
quote:Читайте первый пост, можно второй
Разделы стали по сути однотипные.
В "Травматике". Гроза, Хорхе-с, Словак Т12, и ПМ-Т.
Здесь Факел2.
Осталось в 5й палате повесить выбор ножа Викторинокс
quote:Изначально написано СВАТКузня:
если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю
Когда речь идет о массе капсаициноидов, то речь идет о массе чистого вещества. 7% или 70% там уже быть не может, так как это не раствор. Вот в ОС процент капсаициноидов может быть разный (но всегда меньше 100%), в ж/с, то есть в растворе, всегда меньше, чем в используемом сырье (вытяжке). Но Тс - это процент капсаициноидов от общей массы содержимого. В Факеле 2 при этом общая масса 59-60 г, а ж/с 16 г (остальное пропеллент - хладон). Соответственно, концентрация капс. в ж/с выше в 3,7 раза, то есть в нашем случае 1%*3,7 = 3,7%. У аэрозольно-струйного ГБ соотношение ж/с и пропеллента другое, пропеллента по массе заметно меньше, чем в аэрозольном (и у Блэков к тому же двойной пропеллент - сжатый и сжиженный газ). И это имеет значение, так как до цели доставляется именно ж/с, а пропеллент испаряется и/или улетучивается.
У ГБ решает доставка - мое убежденное мнение. Какой бы концентрированный состав не был, но если он не может быть эффективно доставлен до цели, то грош ему цена. Плескаться рюмками - это все равно, что всегда пользоваться 25 мл баллонами. Работает, но только с очень близкого расстояния. А вот для эффективного применения на всем диапазоне доступных для ГБ дистанций, нужен условный стакан. Лучше меньше (ДВ), да больше (ж/с). Потому что необходимые для устойчивого блефароспазма концентрации были достигнуты еще задолго до того, как Тс стал 1%. Проблема была именно в способе доставки - все ГБ у ТК были аэрозольные, за исключением Перцового струя.
И тут пришли высокорасходники
Да, первой ласточкой в этом отношении стал первый Факел.
UPD.
Блэк-75 и Факел. Из них лучше блэк.
Что больше нравиться то и носи. Мне например больше маленький блэк25( или кортик)вкатывает. И носить не напрягает и применить можно неожиданно (его в кулаке не видно).
quote:Originally posted by Belohvost:
Из них лучше блэк
С 9.3 г/с расходом?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
С 9.3 г/с расходом?
Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:С 9.3 г/с расходом?
у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с
quote:Изначально написано кентярик 777:
Что больше нравиться то и носи. Мне например больше маленький блэк25( или кортик)вкатывает. И носить не напрягает и применить можно неожиданно (его в кулаке не видно).
гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.
quote:Originally posted by Borion:
Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.
Дану, факел выброса - совсем вяленький
Исходя из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно
quote:Изначально написано Borion:
У ГБ решает доставка - мое убежденное мнение. Какой бы концентрированный состав не был, но если он не может быть эффективно доставлен до цели, то грош ему цена. Плескаться рюмками - это все равно, что всегда пользоваться 25 мл баллонами. Работает, но только с очень близкого расстояния. А вот для эффективного применения на всем диапазоне доступных для ГБ дистанций, нужен условный стакан. Лучше меньше (ДВ), да больше (ж/с). Потому что необходимые для устойчивого блефароспазма концентрации были достигнуты еще задолго до того, как Тс стал 1%. Проблема была именно в способе доставки - все ГБ у ТК были аэрозольные, за исключением Перцового струя.
расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?
Вы лучше обратите внимание на время рефлекторной реакции век глаза. Не много, надо сказать
quote:из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно
Поддержу. Дальше надо юзать что то более дальнобойное.
quote:Изначально написано СВАТКузня:
у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с
У 65-го да, у 75-го нет. Во всяком случае, средний расход.
quote:Изначально написано СВАТКузня:
расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?
Обсуждали уже в разделе Техкрима расход у 75-го, прочтите 70-ю страницу темы forummessage/306/14.
Вот еще комментарий по этому поводу с сайта Техкрима:
quote:Для того, чтобы не портить картину и не расстраивать покупателей, в связи с окончанием выпуска Black, 65 мл, мы указали максимальный расход, а не средний как для Black, 75 мл. При распылении коротким нажатием в 1 сек, расход действительно составляет 13 г/с. При длительном распылении расход снижается из-за охлаждения баллона.
Доставка там, пройденный порог блефароспазма и всё такое - это понятно, но недоаэрозольник даже с расходом 27 г/с, как говорится
, не оправдал ожиданий. А с 9.3 думаете что-то изменится радикально?Дальше метра всё летит слишком медленно.
Да разные они, сильно разные. Блэк 75 более-менее можно сравнить с Блэком 65 из самой первой партии.
quote:Дальше метра всё летит слишком медленно.
Даже АУ.
Единственное что может сработать, протектор из за 9РА в БАМе, или ПЖ-13 тоже из за пороха в БАМе.
Капсюля все таки слишком слабые.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Даже АУ.
До 2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.
quote:Изначально написано СВАТКузня:гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.
Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" 
они тебе "насоветуют«
quote:2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.
Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.
Ну это просто обычная ваша сверхспособность!
На испытаниях, зная что сейчас в данную секунду -две будет сделан выстрел из АУ, и и то не успевают глаза зажмурить.. Так что тут про обычных людей, а не про супер Нинзь. Закрыть глаза, или тем более увернуться практически невозможно на рабочей дистанции АУ, и это несомненно его плюс, по отношению к гб.
quote:это просто обычная ваша сверхспособность
Нет, это обычная реакция на вскинутую с АУ руку.
От руки увернулся, когда уже выжимали спуск.
Струя прошла мимо.
Но всё-таки, при адекватном применении, попасть с двух (максимум 2,5) метров от устройства(АУ) по открытым глазам - вполне реально. Конечно, не фортуБАМами и куча других «но».
Наглядно, конечно
Спасибо!ИМХО: факел 75 и 1 метр - оптимально
[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%. В соседней ветке спросил у предстваителя ТК по поводу испытаний и в ответ услышал , что это коммерческая тайна.
quote:Изначально написано кентярик 777:Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей"
Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация. Он более компетентный человек в этой области, мне просто баллон хороший нужен чтобы не пристрелить кого нибудь из-за пустяка.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
мне просто баллон хороший нужен
Если лучший в мире,то UDAP,а в России это Факел и ,похоже,Блэк75.
Денег на оба хватит-возьми оба,а нет так любой.Я,например,долго носил от собак Шок,брал ещё Дракона оранжевого и Коктейль Молотова(которые не применив потерял),а как потерял,так и забыл о ГБ лет на 10.Моё мнение,в упор,любой ГБ,попавший в глаза,нос,рот-одинаков.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%.
Ну было бы странно, если бы разницы не было, или наоборот была бы задержка при лингвальном тесте, как с Кортиком. Речь шла о том, что увеличение эффективности нелинейно, в два раза она не возросла. И на скорость действия, скорее всего, не повлияет, а влиять будет на жесткость и продолжительность действия.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация.
С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.
quote:Изначально написано Borion:С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.
С вашей теорией наверно соглашусь, но теория проверяется практикой. Проверить можно только залив лицо и отметить время начала действия по крику заливаемого.Солдатик, попробовав содержимое на вкус, от испытаний отказался).
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.
quote:Originally posted by Borion:
Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.
А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?
если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция
quote:Изначально написано Borion:
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.
я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые
quote:Originally posted by СВАТКузня:
1м это уже критическая дистанция
Метр от баллона, плюс рука -это от 1,5-1,8м «по ногам». Вы предлагаете заранее менее эффективное применение и исключение важнейшего фактора внезапности.
quote:если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция
И 2 критическая.
Только вот с метра прилетит больше и быстрее.
Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция, то есть дистанция, на которой невозможно нанести удар ножом и которая позволяет успеть среагировать на резкое её сокращение. Поэтому я считаю, что 1 м, даже и от руки до лица противника, это мало - у противника-то нож тоже в руке и на ее длину безопасная дистанция сокращается и фактически нужен один широкий шаг, чтобы достать ножом.
quote:Изначально написано СВАТКузня:
я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые
Ну и что? Я могу больше сказать: там еще и клапаны одинаковые. Расход определяется не только технической пропускной способностью клапана и сопла, но и соотношением ж/с, пропеллентов и, соответственно, давлением, которое они создают в баллоне.
quote:Originally posted by Borion:
Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция
Она существенно больше 2-3 метров
Устраивать фехтование с баллоном - реакция понятная, но не эффективная, хотя, я не исключаю вовсе
Речь идет о той дистанции, которая позволяет среагировать и хотя бы укрыться за автомобилем или убежать. При залитии с метра может случиться, что противник будет залит, но и обороняющийся получит удар ножом, потому что последний шаг можно сделать даже вслепую по инерции. Тем самым, вы сильно рискуете. Тем более, что в момент распыления человек концентрируется на лице противника и струе, а движение руки с ножом будет контролировать хуже.
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Головы одинаковые
Вы ещё слишком много не знаете о внутреннем устройстве баллончиков Не торопитесь с умозаключениями.
Не сопло или его форма определяют дисперсность.
А я вот думал, что жене взять - б25 или кортик. Закинул было в корзину кортик, вспомнил, что он совсем не жегся, взял б25))
Жене розовый блэк бери. Себе кортик. А на языке(ну чтоб ты знал ...ведь "анатомию человека" в средней школе щас отменили а может ты ее прогуливал?)есть несколько разных зон где расположены РАЗНЫЕ РЕЦЕПТОРЫ отвечающие за распознавание РАЗНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. часть человеческого языка чувствует только сладость,часть горечь,часть остроту...понимаешь О ЧЕМ Я?
Кентярик, «остроту» чувствуют болевые рецепторы. Они там равномерно расположены.
И - анатомия у меня в школе была. А потом и на биологическом факультете мгу
quote:Изначально написано Belohvost:
Кентярик, «остроту» чувствуют болевые рецепторы. Они там равномерно расположены.
И - анатомия у меня в школе была. А потом и на биологическом факультете мгу
НЕ БОЛЕВЫЕ. Пироман расписывал рецепторы, которые активизируются ирритантами, в частности, перец активирует тепловые рецепторы. Это если не козырять всевозможными дипломами - как известно, люди с законченным высшим образованием знают, что диплом вовсе не бумажка, как думают обычно, а картонка.
Вальтер, смотрите.
Капсаицин работает с ванилоидными рецепторами, в основном - с trpv1.
Но важно понимать, что рецептор - это белок на мембране клетки, с которым связывается та или иная молекула. Дальнейший эффект зависит от вторичных посредников.
А теперь залезаем на википедию, и что мы видим?
;The function of TRPV1 is detection and regulation of body temperature. In addition, TRPV1 provides a sensation of scalding heat and pain (nociception).
Тепло - теплом. Но и боль также присутствует. Потому что чувствительные нейроны, с которыми, очень сильно упрощая, взаимодействует капсаицин, в том числе и чувство боли дают.
Про диплом. Диплом - картонка. А вот вкладыш в него, который, по сути, и важен - бумажка.
quote:Изначально написано Belohvost:
А я вот думал, что жене взять - б25 или кортик. Закинул было в корзину кортик, вспомнил, что он совсем не жегся, взял б25))
А я взял 2 кортика.. и что теперь делать?
Может ты мало на язык пробовал? На кончик языка, сказал что слюни потом потекли..
Ну и что теперь делать?
quote:Originally posted by Abrakar:
А я взял 2 кортика.. и что теперь делать?
quote:Originally posted by Abrakar:
Может ты мало на язык пробовал?
ну пшыкни себе, сам попробуй, вдруг понравится! и не зря купил
Взял на зиму Боец АС и Black X2 75 мл.
quote:Взял на зиму Боец АС и Black X2 75 мл.
А я опять взял Факел2.
Не хочу экспериментов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А я опять взял Факел2.
Не хочу экспериментов.
У меня есть. Зимой палец в перчатке не пролезает.
Поэтому например на беговые тренировки, когда некогда возиться, предпочитаю KO Fog и буду Black 75 брать.
quote:меня есть. Зимой палец в перчатке не пролезает.
Я не ношу перчаток, не приживаются.
Максимум руки в карманах.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я не ношу перчаток, не приживаются.
Максимум руки в карманах.
Так ты практически в тропиках живешь. Хотел бы Я на тебя посмотреть сколько ты в минус 40 без перчаток проживещь
quote:на тебя посмотреть сколько ты в минус 40 без перчаток проживещь
И в -40 я их тоже старался не носить. Максимум варежки, ибо они теплее.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И в -40 я их тоже старался не носить. Максимум варежки, ибо они теплее.
Вот варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод
quote:варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод
А я их и не ношу
quote:Изначально написано кентярик 777:Вот варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод
А я, если уж совсем холодно, их ношу. НО по бабушкиному из детства рецепту пристёгнуты они на крокодильчики от подтяжек- помочей через ленту- резинку от труселей, только пошире, слева через спину внутри пуховика по внутрянке рукавов протянута, а на руках как подложка хб тонкие строительные перчатки с пупырышками))) и сброс варек быстрый и руки работоспособные.
Ну это если уж совсем холодно. Там при таком морозе ни один гопила не вылезет. Во внутреннем кармане Ф2 держу ближе к телу на всякий случай.
Дальнейшее обсуждение вопросов зимнего ношения и применения ГБ здесь forummessage/28/252
А где в Москве можно блэк 75 купить офлайн?
Просто приехать, посмотреть, и заплатить.
Без всяких самовывозов...и заказов онлайн.
Смотрите наличие по сайтам магазинов. Беглый просмотр показал, что есть в Air-gun. Вообще, я уже давно не покупаю ГБ в ормагах Москвы по двум причинам: 1) Во многих магазинах ассортимент сильно ограничен и медленно обновляется, а в целом ряде магазинов ГБ просто нет. В моем округе вообще не могу назвать магазина, который бы меня устроил в этом плане. 2) Цены в среднем выше, чем в интернет-магазинах. На мой взгляд, даже в Московской области ситуация лучше.
В Обороне30
были Black и 75е.
quote:Originally posted by qwertyuiop:
А где в Москве можно блэк 75 купить офлайн?
Интернет магазин пневмат24. Без заказа, приезжаете и берете, если есть в наличие. На месте оформят заказ. Сам много чего брал там. Рядом с Савеловским вокзалом есть здание, где есть военторг и всякая лабуда, там же и продают ГБ и всякое разное.
quote:Изначально написано qwertyuiop:
А где в Москве можно блэк 75 купить офлайн?
Просто приехать, посмотреть, и заплатить.
Без всяких самовывозов...и заказов онлайн.
Охотник на Каланчевке, 470 рублей, в наличии
Камерадес, приветствую.
Намедни отстрелял УДАР, БАМы 13х60, ассорти ЧВ+Тарантул. Очень плохо ((
Из 5ти не сработал даже со 2го раза - 1 (ЧВ); сработал, КМК, штатно - 1 (не понял, какой, распыл был сиреневого цвета); остальные 3 сработали нештатно, грустным пшиком. Эту же партию отстреливал перед постановкой на БД год или полтора до этого, всё сработало штатно.
Но речь не об том.
Камерадес, посоветуйте, что сейчас можно поставить на БД в калибре 13х60? ЧВ, Тарантул? А+А, помнится, выпускал данный калибр. Может, БАМы от А+А поставить? В общем, порекомендуйте, пожалуйста.
Есть еще Добрыня. Его тоже отстрелял ассорти из ОС и Осы. Там сработали все и заметно более густой струёй. Вот только 5й БАМ не подался после вылета 4го.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
поставить на БД в калибре 13х60?
Первые (нижние) 2 штуки ЧВ
Остальные три А+А перцовые (другие в 13 калибре они пока не делают.)
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Есть еще Добрыня.
Так его и на БД.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Вот только 5й БАМ не подался после вылета 4го.
Думаю такого не повториться.
Это возможно если Добрыня совсем новый, и где то облой внутри на стенках или подавателе. Или Возможно бам какой то кривой .
Если Добрыня не разбирался очумелыми ручками , то это это ситуация редкость. Система подачи бама там до нельзЯ простая.
Для уверенности просто похолостите пустыми переходниками. Как раз все приработается , и появится уверенность в надежности.
quote:Остальные три А+А перцовые
Т.е. те, которые ПЕРВЫМИ отстреляются, в случае применения АУ? А почему, к примеру, не Тарантул или Слезинка? Что с ними не так?
quote:Так его и на БД.
С чем лучше: с перцовыми или смесевыми (Оса)? Или ассорти? Честно говоря, всегда старался в АУ-х использовать более одного типа БАМа, на тот случай, если один вид БАМов даст сбой, хотя перед БД всегда отстреливаю БАМы, планируемые к ношению на БД.
quote:Думаю такого не повториться.
Я тоже на это рассчитываю. Добрыню отстреливал неоднократно и с неподачей столкнулся впервые. Там, получается, последний БАМ встал как-бы враспор примерно на уровне 4го БАМа, хотя 4й экстрагировался штатно, т.е. его всё-таки что-то "пнуло".
quote:Если Добрыня не разбирался очумелыми ручками
Не, во внутрь не лез. Стараюсь руководствоваться принципами "Работает? Не лезь!" и "Лучшее враг хорошего.". Хотя периодически возникает желание доработать УДАР до 6ти БАМов.
quote:чем лучше: с перцовыми или смесевыми (Оса)? Или ассорти
Со смесевыми.
quote:е Тарантул или Слезинка? Что с ними не так?
quote:
Эффект не айс, особенно от Слезинки
quote:Originally posted by -=Александр=-:
. те, которые первыми отстреляются, в случае чего? А почему, к примеру, не Тарантул или Слезинка? Что с ними не так?
В случае всего .
Нападение собак или человека .
А+А отработают точно, и с бОльшей дистанций .
Далее , уже будет сближение - лучше ЧВ ничего нет на близкой дистанции.
Слезинка- тараниул зачем ?
Они хуже по эффективност чем ЧВ и хуже
По точности чем а+а
.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
С чем лучше: с перцовыми или смесевыми (Оса)? Или ассорти? Честно говоря, всегда старался в АУ-х использовать более одного типа БАМа,
Ассорти не нужно просто .
Нужно эффективные бамы .
А это смесевые .
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Хотя периодически возникает желание доработать УДАР до 6ти БАМов.
Это невозможно.
Банально упретесь в саморез.
Вот М2 другое дело . Там по "Ошибке" он сам влезает
Да, 13х60АА пуляют чётче
, чем любая Фортуна, но вот состав на 3+quote:В случае всего.
Увы, в чате интонацию не передать )) Перефразирую:
не "Т.е. те, которые первыми отстреляются, в случае чего?"
а "Т.е. те, которые ПЕРВЫМИ отстреляются, в случае применения АУ?" (пост поправил для исключения неоднозначности восприятия).
quote:лучше ЧВ ничего нет на близкой дистанции.
На НЕЁ и ставка была, но именно ЧВ один БАМ не сработал и даже повторно. Из оставшихся 4-х сработал только 1, остальные грустно пшикнули. Было ассорти из ЧВ+Тарантул.
quote:Слезинка- тараниул зачем ?
ну, потому что, если я правильно помню, у них состав злее, чем у А+А. Да и камрад NickolayMoscow подтвердил мои знания.
quote:Ассорти не нужно просто.
Нужно эффективные бамы .
Дык хтож спорит? Еслиб были стопроцентно эффективные и надежные по срабатыванию БАМы... А так приходится перестраховываться с помощью ассорти. К примеру, компенсировать надежностью (но более слабым составом) А+А вероятность несрабатывания той же Черной вдовы (с более вкусным составом).
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Т.е. те, которые ПЕРВЫМИ отстреляются, в случае применения АУ?"
Всё верно. Они идут первыми а+а, так как позволит применять на большей дистанции, а это и есть одно из главных преимуществ АУ.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
ЧВ один БАМ не сработал и даже повторно.
Ну бывает . Главное хранить бамы капсом в верх. (что бы не отсырел)
То что "Пшик" тоже бывает , - это не долив. Но всё равно сработает даже пыль. По этому ЧВ две штуки заряжать.
Тарантул, и слеза, уже сказал, ничем не лучше ЧВ.
По точности и дальности хуже а+а.
Смысл вообще не вижу в тарантулах и слезах. Точно так же могут осечить, и пылить, и кривить.
Слеза СР+ мпк
Тарантул только СР.
Черная Вдова СР +ОС+ Услитель жгучести (дмсо)
Устройство бамов одинаковое, так смысл ставить заведомо слабже ЧВ?
Только если плохая партия попалась чв. Но лучше найти другую.
По моему опыту, последняя вдова (этого года) Мне попалась достойная. Пшиков не было (наполненность лучше) Осечек из шести штук ноль.
нО Главный косяк остался. Летит куда угодно, только не прямо.
quote:посоветуйте, что сейчас можно поставить на БД в калибре 13х60?
-=Александр=-, если строго по вопросу, то я бы из 13х60 на БД поставил "Тарантул".
Вот почему - то у него, что 13х50, что 13х60 в различных устройствах у меня осечек не было никаких, даже просроченные лет на несколько (2 - 4) БАМы работали и состав жжёт очень хорошо.
"Слезинка" - осечек также не было, но были не совсем "успешные" испытания на добровольце (команда Borionа испытывала). Может там расстояние сыграло роль, не знаю... Но после увиденного я от неё отказался.
ЧВ - у меня в ЧАРе 13х60 пара штук не сработало, на УДАРе М2 13х50 у одной выбило капсюль и устройство заклинило, пришлось выковыривать отвёрткой БАМ. Может быть потому, что лучше в М2 заряжать металлических БАМ не больше 4 - х, так как пятый в моём устройстве встаёт криво, что и могло это спровоцировать.
Однако состав у ЧВ в любом случае самый лучший на сегодняшний день.
И ещё: серьёзно эти все "БАМострелы" в качестве средства самообороны я не рассматриваю: у УДАРов длинный спуск, возможны осечки. Чародей нравится за компактность.
Всё вышеизложенное является просто личным мнением, не рекламой и т.д. и т.п..
P.S.: Факел 2, Шпага - 75 не рассматриваете?
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Камерадес, приветствую.
Намедни отстрелял УДАР, БАМы 13х60, ассорти ЧВ+Тарантул. Очень плохо ((
Из 5ти не сработал даже со 2го раза - 1 (ЧВ); сработал, КМК, штатно - 1 (не понял, какой, распыл был сиреневого цвета); остальные 3 сработали нештатно, грустным пшиком. Эту же партию отстреливал перед постановкой на БД год или полтора до этого, всё сработало штатно.
Но речь не об том.
Камерадес, посоветуйте, что сейчас можно поставить на БД в калибре 13х60? ЧВ, Тарантул? А+А, помнится, выпускал данный калибр. Может, БАМы от А+А поставить? В общем, порекомендуйте, пожалуйста.
Есть еще Добрыня. Его тоже отстрелял ассорти из ОС и Осы. Там сработали все и заметно более густой струёй. Вот только 5й БАМ не подался после вылета 4го.
Вы вроде бы на форуме давно, а в тему допиливания удара заходили? У вас на лицо детские болезни без доработок - все давно в теме "выбор ау" описано и решено. Далее: удар из свежих партий или старый? Свежие первые удары доработаны (по крайней мере те, что я смотрел у себя в оружейке). Далее: бамы какой партии у вас, годность и зачем в 20ом году ставить тарантулы на бд? Самые надёжные бамы это чв от 18года и старше (в 19 году начали плескать больше жижи внутрь) и перцовые от а+а. Заряжать солянкой через один.
quote:Вы вроде бы на форуме давно, а в тему допиливания удара заходили?
В ветку ГБиАУ, увы, захожу нечасто, где-то раз в год, потому как новинки чаще раза в год не появляются. Раньше чаще заходил в более старые ветки, посвященные ГБ и АУ, но со времен великого исхода из них, там не появляюсь.
quote:У вас на лицо детские болезни без доработок
На счет детских болезней - спорно. К УДАРу вопросов нет, вопросы к БАМам, тем более, что несколько БАМов из этой партии были отстреляны перед постановкой на БД.
quote:удар из свежих партий или старый?
УДАР был приобретен году в 16м-17м. Это какая партия?
quote:бамы какой партии у вас, годность
Тарантул до 02.20г, ЧВ до 08.19 (да, небольшая просрочка есть, но неужели ТАК! влияет?).
quote:зачем в 20ом году ставить тарантулы на бд?
Тарантулы были поставлены на БД год или полтора назад. Причина: за счет БАМов разного типа сминимизировать вероятность несработки. Т.е. например, представьте, что человек купил косячную партию ЧВ (или любые другие БАМы) и всю поставил её на БД. И в критический момент ни один БАМ не сработал. Плохо? Однозначно. А вот если косячная партия БАМов разбавлена другими БАМами, то есть определенная вероятность... Ну, думаю, вы поняли.
quote:Originally posted by Funny man 1989:
серьёзно эти все "БАМострелы" в качестве средства самообороны я не рассматриваю: у УДАРов длинный спуск, возможны осечки. Чародей нравится за компактность.
Факел 2, Шпага - 75 не рассматриваете?
Использую ГБ и АУ комплексно: имею УДАР, добрыню, и 2 ГБ; комбинирую их в зависимости от ситуации. Как раз сейчас заканчивается срок действия ГБ, сижу, прикидываю, какие ГБ взять на замену. И чтобы два раза не вставать:
1 вариант: Блэк 75 + Блэк 75;
2 вариант: Блэк 75 + Перец 11-А.
quote:Главное хранить бамы капсом в верх. (что бы не отсырел)
Ну, запасные так и храню. А вот те, что на БД - тоже, конечно стараюсь, но сами понимаете, устройство в кармане, не всегда расположено так, чтоб капсюли находились вверху (вспомнилась фраза: "Торпеды должны храниться таким образом, чтобы нижняя часть торпеды находилась вверху. Для этого в нижней части торпеды сделана надпись "Верх"".).
Вот и мнения разделились:
quote:Originally posted by Ander4444:
Тарантул, и слеза, уже сказал, ничем не лучше ЧВ.
По точности и дальности хуже а+а.
Смысл вообще не вижу в тарантулах и слезах. Точно так же могут осечить, и пылить, и кривить.
quote:Originally posted by Funny man 1989:
я бы из 13х60 на БД поставил "Тарантул".
Вот почему - то у него, что 13х50, что 13х60 в различных устройствах у меня осечек не было никаких, даже просроченные лет на несколько (2 - 4) БАМы работали и состав жжёт очень хорошо.
"Слезинка" - осечек также не было...
ЧВ - у меня в ЧАРе 13х60 пара штук не сработало, на УДАРе М2 13х50 у одной выбило капсюль и устройство заклинило, пришлось выковыривать отвёрткой БАМ.
Но единодушны в одном:
quote:состав у ЧВ в любом случае самый лучший на сегодняшний день.
К стати, уже сделали ГБ с составом ЧВ?
quote:Originally posted by -=Александр=-:
К стати, уже сделали ГБ с составом ЧВ?
Многое отдал бы за такой гб.
Нет . не было, и думаю что не будет.
Именно этот состав запатентован.
Состав - то у БАМ ЧВ отличный, но был бы сам БАМ ещё и безотказный...
Этот бы состав да в БАМ производства А+А 13х60, 13х50.
quote:сижу, прикидываю, какие ГБ взять на замену. И чтобы два раза не вставать:
1 вариант: Блэк 75 + Блэк 75;
2 вариант: Блэк 75 + Перец 11-А.
П-11А, к большому сожалению, сняли с производства, последние, что я видел, были сроком годности до 12.21.
Универсальная связка от агрессивных людей и животных: это Факел 2 75 и Шпага 75, либо Блэк - 25 вместо Шпаги.
Всё, конечно, просто личное мнение.
Имхо : Блэк75 + Факел Антидог65, или Блэк75+ Кортик25+Пион, или Факел75+Боец струй
Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11
quote:Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11
Для прогулок с собаками я брал УДАР и добрыню. Для остального были Шпага и 11-А. Либо различные комбинации ГБ и АУ.
quote:Имхо : Блэк75 + Факел Антидог65, или Блэк75+ Кортик25+Пион, или Факел75+Боец струй
Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11
Ни фига себе тут арсеналы у народа...
Потому и не кусают😁
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11
quote:А что вы ими делаете, этими устройствами?Изначально написано -=Александр=-:
Для прогулок с собаками я брал УДАР и добрыню.
Я пробовал брать Пионер и Премьер с БАМами.
Один раз из Премьера в овчарку стрельнул. Помогло только то, что кривые ААшные БАМы пылили.
Когда там в ковбоев играть? Аэрозольник [почти любой] наше всё.
Ну и с января по март, гуляя или бегая в лесу, беру Пионер. Но с Громами.
Против стай во время гона это наверное самое эффективное. Ну и ГБ конечно вторым.
quote:А что вы ими делаете, этими устройствами?
В кармане ношу. В последнее время, хоть, применять не приходится, а раньше собакены, прям, одолевали. Писал об этом ранее в другой теме (камрады, как дать ссылку на свой пост в уже закрытой теме?).
quote:Потому и не кусают
Всё равно впечатляюще. Я только Ф2 ношу
quote:Originally posted by -=Александр=-:
как дать ссылку на свой пост в уже закрытой теме?
Ссылку на тему и просто номер сообщения. У вашего здесь номер #184 например.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
В кармане ношу. В последнее время, хоть, применять не приходится, а раньше собакены, прям, одолевали.
Это да, сейчас поспокойнее стало. Но всё равно есть у меня сомнения, что БАМы нужны. Особенно в сумерках или ночью.
quote:меня сомнения, что БАМы нужны. Особенно в сумерках или ночью.
Меня они тоже одолевают.
Поэтому Фак ел пока таскаю.
quote:Ссылку на тему и просто номер сообщения. У вашего здесь номер #184 например.
Тема по статистике, закрыта уж:
forummessage/28/220
Сообщение #23. Думал, что можно как-то сразу ссылку на сообщение вставить.
quote:Я только Ф2 ношу
А про ножи чего умолчали?
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Сообщение #23
Спасибо. Любопытно.
Но, вот во всех случаях ГБ было бы и достаточно и может лучше.
Я за пару лет по собакам чего только не перепробовал, от аэрозольников 25 мл до пенных и струйных, от БАМов до Грома.
Мои выводы, что лучше всего это хороший аэрозольник типа Факел-2 и KO FOG.
Против стай шум работает, типа Грома (Антидог тоже годится, лично я не пробовал, но со стороны впечатляет).
Хилти тоже в принципе неплохо. С учетом многозарядности сигналок особенно, но сами девайсы тяжелые.
quote:ножи чего умолчали?
Они к этой теме
1) Никаким боком
2) Я ношу кинжалоид когда поздно хожу в основном, а Ф2постоянно
quote:Изначально написано дезерт игл:
Они к этой теме
1) Никаким боком
2) Я ношу кинжалоид когда поздно хожу в основном, а Ф2постоянно
Я тоже в резерве ношу ЭШУ Аватар или... ничего.
В принципе за последний год баллончик применял дважды.
И оба раза против собак (против людей уже лет 15 кроме доброго слова и удара ногой ничего не применял).
А вот ЭШУ помогало раз десять. И против развития событий со стороны долбоебов с собаками тоже.
quote:тоже в резерве ношу ЭШУ Аватар или... ничего.
В принципе за последний год баллончик применял дважды.
И оба раза против собак (против людей уже лет 15 кроме доброго слова и удара ногой ничего не применял).
А вот ЭШУ помогало раз десять. И против развития событий со стороны долбоебов с собаками тоже.
А я уже несколько лет ничего. Последний раз хватило вообще лязга затвора, от двуногов.
Собак уже не вижу очень давно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А я уже несколько лет ничего. Последний раз хватило вообще лязга затвора, от двуногов.
Собак уже не вижу очень давно.
Ну и хорошо же, что редко.
Короче новичкам Ф2 в любом удобном формате. А остальное это уже на навык рассчитано.
Тот же Боец вроде большая дура, а фактически на один, максимум два рыла в одной плоскости.
Шпага морально устарела. Ну или опять же специальные навыки нужны.
quote:
Ну и хорошо же, что редко.
Тоже верно.
quote:Короче новичкам Ф2 в любом удобном формате. А остальное это уже на навык рассчитано.
СО не такая уж часто встречающаяся ситуация. Изредка и фекала хватит
quote:Originally posted by дезерт игл:
СО не такая уж часто встречающаяся ситуация.
К счастью да. Но есть такие люди, что без боя не могут. Им два ФакЕла можно брать. Под левую и под правую.
quote:есть такие люди, что без боя не могут. Им два ФакЕла можно брать. Под левую и под правую.
Этим мозг надо брать. Только негде
quote:Изначально написано дезерт игл:
Этим мозг надо брать. Только негде
Ой, мне и, думаю, вам и многим адекватным парням, плевать на этот мусор с колокольни.
Ибо если при рождении не вложено, то и не бывать.
quote:Но есть такие люди, что без боя не могут. Им два ФакЕла можно брать. Под левую и под правую.
quote:Этим мозг надо брать.
Не соглашусь. Например, я таскаю два разных устройства на случай, если одно даст сбой. По той же причине заряжаю АУ ассорти, ну или хотя бы БАМами разных партий.
quote:Не соглашусь. Например, я
А мы и не про Вас
quote:я таскаю два разных устройства на случай, если одно даст сбой
два разных устройства разумно, но лучше подбирать такие, чтобы сбоев не было, например 2 ГБ: 75 мл. + 25 мл.. Для чего? да потому, что у современных мощных ГБ высокий расход содержимого, может и не хватить: ситуации разные бывают.
quote:два разных устройства разумно, но лучше подбирать такие, чтобы сбоев не было,
Кулаки крепкие и ноги быстрые
quote:Кулаки крепкие и ноги быстрые
Бегаю плохо, драться не умею, поэтому стреляю на поражение ))
quote:Бегаю плохо, драться не умею,
А зря. Тут в Самообороне участник писал о применении Добрыни. кончились заряды и пришлось кулаками.
Газ на мой взгляд все же не самостоятельное оружие, а вспомогательное средство или к кулакам или к "ноги,ноги несите мою ж..у"
quote:А зря.
Да кто бы спорил... Но не всем дано. Вот Вы, к примеру, не пробовали теорему Пуанкаре доказать? Согласен, написал утрированно, но, думаю, мою мысль Вы поняли.
quote:Кулаки крепкие и ноги быстрые
quote:Мне тоже вроде как "не дано" но тем не менее грушу я купил, и к тренеру сходил
Приведу более простой пример: три автомашины "Ока", "УАЗ", "Феррари".
Ока - бензина кушает мало, довезёт по хорошей дороге из пункта А в пункт Б, но не способна на то, на что способны УАЗ и Феррари. Дальше расписывать не буду, и так всё понятно.
Вот и люди такие, все разные: кто - то маленький и щупленький - его как ни прокачивай и как ни корми - ничего не сделать, у кого - то проблемы со зрением, кто - то может вообще инвалид. "Господин Кольт" уравняет их шансы А принимая во внимание специфику газобаллонной ветки, в роли "Господина Кольта" будет выступать отличный, безотказный ГБ или АУ, либо всё вместе.
Камрады, вводная такая, наше СНТ примыкает к деревне. В деревне постоянно обитают несколько собак бродячих, которых народ подкармливает, да и деревенские собаки тоже часто оказываются на свободе. В прошлом году сына укусила одна такая собака. Пришлось срываться в Москву, и делать сыну кучу уколов. Хочу исключить такие ситуации. У меня 2 сына (14 и 9), старший легкой атлетикой занимается и на даче он много бегает, да и на велосипедах они вдвоем с младшим постоянно гоняют. А сабакены очень не любят велосипедистов, все время с лаем набрасываются. Жена заказала на али, на велосипед, какой то ультразвуковой отпугиватель для собак, но я хочу старшему еще и баллончик купить. Исходя из того, что прочел, запомнил, что лучше либо Факел-2, либо KO FOG. Склоняюсь к Факелу-2, т.к. он значительно дешевле. Дело не в копеечной экономии, а в том, что я допускаю, что мои сыновья начнут поливать всех лающих на них собак, и тогда баллончиков на них не напасешься.
От баллончика хочу:
1) Эффективность (собаки, ну может быть люди, если что..)
2) Аэрозольное распыление захварывающее большую площадь (с велосипеда прицелиться точно вряд ли получится).
3) Максимальная дальность струи аэрозоли (хотелось бы метров 5, но это наверное утопия. Хотя бы 3 метра.)
Правильный ли выбор я сделал исходя из описанных условий?
Есть Факел Антидог65, он подешевле-360-370руб. Есть от КО Антихунд, видел его рублей за 450-470.
quote:Изначально написано ramaratovich:
Если это не действует на собак, тот как оно будет работать против агрессивного медведя?
У вас правильный ход мыслей. Заканчиваться он должен мыслью о том, что против медведей даже пытаться не надо.
quote:Изначально написано skywolf:
3) Максимальная дальность струи аэрозоли (хотелось бы метров 5, но это наверное утопия. Хотя бы 3 метра.)
Три метра для аэрозольного баллона стандартной емкости (65-100 мл) это точно такая же утопия. На три метра бьет только Антизверь 650 мл. По поводу выбора Факела 2 или Антидога Факела (это, кстати, хорошая мысль, т.к. не газовое оружие в отличие от Факела 2), то следует хорошо подумать над тем, а сможет ли ваш сын правильно его применить? Учесть направление своего движения и ветра? Потому как если перед собой распылить и въехать в облако, то может "накрыть".
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Есть от КО Антихунд, видел его рублей за 450-470.
Какой в нем смысл в российских условиях? В Германии он противособачий из-за ограничений на содержание CS и CN. Я считаю, что не нужна такая токсичная смесь, чтобы еще и самому ей надышаться. Тем более от собак, где все-таки предпочтительнее хорошая концентрация ОС высокой степени очистки.
quote:Добивать ЧВ 13*60...
Да тоже хрень.
quote:хочу старшему еще и баллончик купить. Исходя и
По ЗОО низзя. Газовое оружие с 18ти
quote:Originally posted by дезерт игл:
По ЗОО низзя. Газовое оружие с 18ти
И что за это будет и кому?
СП отберут и штраф родителям выпишут. Если узнают конечно
quote:Изначально написано дезерт игл:
СП отберут и штраф родителям выпишут. Если узнают конечно
Серьезное правонарушение.
quote:Серьезное правонарушение
Кто знает...
Админы по 20.8 при наличии легального карму не улучшат
skywolf, от собак, да тем более велосипедистам, я бы посоветовал Факел 2 100 мл. (CS+ОС).
quote:Факел 2 100 мл. (CS+ОС
Две штуки
Факел 2 и возьму. Сразу пару. На первом при мне потренируются, чтобы поняли принцип действия и возможную опасность для себя, при неправильном использовании.
quote:Факел 2 и возьму. Сразу пару. На первом при мне потренируются
Главное чтоб баллон не светил, ибо см. выше
Факел-2 вне конкуренции, ПМСМ
"Боец" - вполне конкуренция "Факелу", т.к. пропеллент комбо, и АС распыление.
При плюсовых температурах АС Боец по факту крупнокапельный аэрозольник.
спасибо за тест Кортика
в очередной раз убедился в эффективности Факела-2
На сколько плох Шок? Если сравнить с П-11 а? Есть ли информация по концентрации? Нравится обьем, пломба и время выхода. Факел-2 по моему быстроват. Заранее спасибо.
Шок Tc = 0,45% (ОС 23% капс., 50 г содержимого), расход 7 г/сек.
Перец 11-А Tc = 1,2% (ОС 95% капс., 51 г содержимого), расход 11 г/сек.
Шок Tc = 0,45% (ОС 23% капс., 50 г содержимого), расход 7 г/сек.
Перец 11-А Tc = 1,2% (ОС 95% капс., 51 г содержимого), расход 11 г/сек.
__________
благодарю, в общем тут даже думать не о чем. Остается только Факел-2, или остатки П 11-А, благо в СПб есть.
Еще вопрос пожалуйста. Если рассматривать Факел-2 75 и 100 мл. Второй больше заточен под кобуру? Удобно ли его носить в кармане куртки, или перебор по длинне?
Не подскажите их длинну заодно, если знаете. Заранее спасибо.
Ни под что он не "заточен". Карманы у всех разные, поэтому кому что удобно, то и носят.
Габаритные размеры баллонов есть в таблице на сайте ТК http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf .
я ношу 2х100 мл
и мне это не много
Спасибо мужчины!
quote:ношу 2х100 мл
и мне это не много
А я вот думаю о комбинации 100+Добрыня
quote:Изначально написано дезерт игл:
СП отберут и штраф родителям выпишут. Если узнают конечно
Михаил, да ладно Вам... По закону, конечно, так, по факту - неуловимый Джо...
quote:Михаил, да ладно Вам... По закону, конечно, так, по факту - неуловимый Джо...
quote:
Вот и я про то, фигня же.
Серьезное правонарушение.
АС ГБ - это (прогресс) теперь как кроссовер, или автомат АК. :gigi: Шпага - это псевдоструйник, "Блэк" 65-75мл - рулёз, и "Боец" АС CS+OC - ранее был "Блэк-Форсаж", но он был оч. короткий по времени выхода, формат - как полушка, не полторашка.
quote:Блэк" 65-75мл - рулёз, и
Уверен?
Надёжно, по линейке ровно. Промежуточный конус, полу-аэрозольный АС. Какие есть баги и нарекания (кроме отсутствия там CR, который вместо CS нужен)?
quote:Какие есть баги и нарекания
В поюзе показал себя хуже ФакЕла.
Ну и малое количество СиЭс на мой взгляд(но это уже к Минздраву) в идеале миллиграмм 350 СиЭса и 1000 ОС хотелось бы.
Между Блэком 65 и Блэком 75 разница огромна, если не брать в расчет Блэк 65 из первых партий. АС Боец по распылу не стал лучше, чем Форсаж. Оптимальный распыл у него при отрицательных температурах. Из Бойцов однозначно лучший струйный. Мощный струйник на двойном пропелленте с достаточно широким пятном контакта, позволяющим отнести его даже к направленному конусу.
Пхе, опять по Карбофосу всё: танг или вертолёт - что лучше? Давление хладона выше при положительных температурах. "Боец" АС - доработка линейки "Форсаж", при положительный температурах даёт больше аэрозольной взвеси, т.к. фреон быстрее переходит в газообразное состояние, а вязкость ж/с - ниже, но это как работа на разных передачах, коробка-автомат, суть гибридной технологии. Тип эвакуации в широком диапазоне температур удовлетворяет критериям возможности эффективного применения с 1-1,5м - это ТК могут доказать заявленным раб. диапазоном температур. Но баллон из кармана всегда не такой остывший, и работает при околонулевом старте в самом худьшем случае, но подкачка азотом или аргоном - это перманентный выход содержимого, но разная скорость вскипания пропеллента, и вязкость жидкой среды.
--
ТС мне за каким-то хеком запретил тут писать? Ладно-си, вот вамэ ответ: Go флудилка!
.quote:Изначально написано ZClone:
Давление хладона выше при положительных температурах. "Боец" АС - доработка линейки "Форсаж", при положительный температурах даёт больше аэрозольной взвеси, т.к. фреон быстрее переходит в газообразное состояние, а вязкость ж/с - ниже, но это как работа на разных передачах, коробка-автомат, суть гибридной технологии.
Это все логично, только вот Форсаж из первых партий почти не давал аэрозольной взвеси даже при плюсовых температурах. И в чем с этой точки зрения выражается доработка АС Бойца, мне непонятно.
quote:Изначально написано ZClone:
Тип эвакуации в широком диапазоне температур удовлетворяет критериям возможности эффективного применения с 1-1,5м - это ТК могут доказать заявленным раб. диапазоном температур.
С 1,5 м при выраженных плюсовых температурах Форсаж дал на испытании на добровольце задержку ЕМНИП в 9 секунд, будучи вылитым полностью. Именно из-за огромного количества аэрозоля и чрезмерно широкой струи (шире, чем у аэрозольного Факела). Что дало большие потери ж/с в атмосферу и не обеспечило требуемой плотности залития. Такой АС распыл не имеет практического смысла, более направленный аэрозольный распыл отработал бы и то лучше.
quote:Изначально написано ZClone:
Но баллон из кармана всегда не такой остывший, и работает при околонулевом старте в самом худьшем случае, но подкачка азотом или аргоном - это перманентный выход содержимого, но разная скорость вскипания пропеллента, и вязкость жидкой среды.
Речь не про минусовые температуры, а наоборот про плюсовые.
Хочу купить аэрозольно струйный балончик, выбираю между Боец АС и Black 75. Боец работает меньше, но расход больше у Black 75 всё наоборот. Да и защита от неправильного нажатия у Бойца лучше и работает он до - 20. Как вы считаете для, что лучше взять новичку?
Факел-2 100 мл
quote:Изначально написано Васёк:
Факел-2 100 мл
А я струйные вообще не рассматривал. Не будет ли лучше новичку купить универсальный аэрозольно струйный балончик? Его и на улице безопаснее для себя и окружающих применять из-за лучшей ветроустойчивости и в помещении из-за меньшей площади распыления. Я понимаю, что в помещении нельзя его применять, но в случае крайней необходимости придётся.
Не знаю, в какой раз пишу об этом, но АС Боец при плюсовых температурах фактически крупнокапельный аэрозольник. Ветроустойчивость его ничем не лучше, чем у Факела. У Бойца только меньше вероятность обратки за счет крупнокапельности. Блэк 75 по типу распыления совсем другой баллон.
quote:Васёк
quote:Спасибо.Borion
quote:Originally posted by Borion:
У Бойца только меньше вероятность обратки за счет крупнокапельности. Блэк 75 по типу распыления совсем другой баллон.
А крупнокапельность Бойца АС и тип распыления Blacka влияют на распространение газа в замкнутом помещении? Эффект на людей находившихся внутри помещения во время распыления газа, но на которых не попала струя газа будет такой же как и от факела?
Меня смущает тот факт что при резком понятии (вскидывание) ГБ происходит выход вытеснителя в первую очередь, в последующие секунды когда начнёт выходить иритант противник с реагировать успеет (увернуться). Такая проблема имеет быть в аэрозольных баллончиках типа Факел? В аэрозольно-струйных я как понял имеет место быть данное явление?
Это явление происходит только в тех ГБ, в которых в качестве пропеллента присутствует сжатый газ.
quote:Изначально написано Edni:
А крупнокапельность Бойца АС и тип распыления Blacka влияют на распространение газа в замкнутом помещении? Эффект на людей находившихся внутри помещения во время распыления газа, но на которых не попала струя газа будет такой же как и от факела?
Влияет. Эффект не такой. Мелкодисперсный аэрозоль дольше задерживается в воздухе и заполняет больший объем. В общем, Факел по респираторному эффекту в помещении вне конкуренции.
quote:Originally posted by Borion:
В общем, Факел по респираторному эффекту в помещении вне конкуренции.
Для меня это плохо, так как хотелось бы взять баллончик который можно использовать в крайнем случае на лестнице. А если взять Факел 2 75 + Боец С 100, а также для тренировки 1 учебный аэрозольный, 2 учебных струйных и 1 Боец С. 4 баллончиков хватит новичку, что бы научиться пользоваться струйным баллончиком.
quote:Изначально написано Borion:
Это явление происходит только в тех ГБ, в которых в качестве пропеллента присутствует сжатый газ.
В Факел и в блэках что используют в качестве вытеснителя?
quote:Изначально написано Edni:
Для меня это плохо, так как хотелось бы взять баллончик который можно использовать в крайнем случае на лестнице. А если взять Факел 2 75 + Боец С 100, а также для тренировки 1 учебный аэрозольный, 2 учебных струйных и 1 Боец С. 4 баллончиков хватит новичку, что бы научиться пользоваться струйным баллончиком.
Думаю хватит. Учебный струйный у ТК как ПС-Стандарт, то есть струя узкая, но для обучения это может даже и лучше - узкой струей попасть сложнее, чем струей Бойца. Один баллон израсходовать, чтобы прочувствовать струю, понять, как она работает на разной дистанции. Следующий потратить на тренировку распыления на вскидку, заодно станет понятна зависимость пыления пропеллентом от резкости вскидывания руки с баллоном. Ну и потом уже переходить к Бойцу, у него двойной пропеллент, пылить как учебный не будет и скорость струи выше, поэтому все будет проще.
quote:Изначально написано ГиенаГигиена:
В Факел и в блэках что используют в качестве вытеснителя?
В Факеле сжиженный газ - хладон R134A. В Блэках пропеллент двойной: хладон R134A и сжатый азот.
В факеле, самое главное, бутан (сжиженный понятно), как аэрозолеобразователь и в большом количестве, он тоже работает как попеллент. Содержимое факела, вообще, по большей части смесь хладона и бутана, ему никакое встряхивание нипачём
Нет в Факеле бутана, только хладон R134A.
quote:
Borion
Спасибо за помощь. Как я и писал выше решил взять Факел и Боец С. Но на их фоне очень уж привлекательно выглядят Black 75 и Шпага 75, за счёт большего времени выхода и меньшего размера. Стоит ли брать баллончики с маленьким расходом(10-13), но с большим временем выхода(5 с.) как у Black 75 и Шпага 75 или лучше большой расход, но с меньшем временем выхода как у Факела и Бойца С?
А почему бы не взять Факел 75 и Блэк 75? И получить комбинацию ГБ с высоким расходом и ГБ с большим временем выхода. Шпага в пару к Блэку 75 на мой взгляд смысла не имеет.
quote:Originally posted by Borion:
А почему бы не взять Факел 75 и Блэк 75?
Факел и Блэк не подходят для парадной, Шпага подходит. Я хочу носить один для улицы и один на крайний случай для парадной. Факел или Блэк для улицы, Шпага или Боец для парадной. Пытаюсь понять стоит ли брать Блэк с большим временем выхода для улицы или взять Факел и стоит ли брать Шпагу с большим временем выхода для парадной или взять Боец.
Шпага имеет свойство давать брызги и пыль в периферийной зоне. Поэтому не нужно думать, что это идеальный баллон для помещений. Блэк 75 в этом плане будет не хуже, у него выраженный конус струи. При крайней необходимости в помещении можно даже Факел применить, главное чтобы была возможность самому покинуть место применения. И в целом, применение в подъезде довольно редкая ситуация.
quote:
Borion
Спасибо, надо ещё подумать над выбором. Жаль ничего универсального нет.
quote:Originally posted by Borion:
Borion
Расход баллончика(г/сек) влияет на то как быстро быстро подействует вещество в баллончике? Баллончик с расходом 20 г/сек подействует быстрее чем с расходом 10г/сек или это влияет на что то ещё.
Чем больше расход, тем больше ж/с доставляется в единицу времени. Чем больше ж/с, тем быстрее он затекает в глаза с век, бровей, лба. Поэтому да, чем больше расход, тем лучше. Но при условии, что потери ж/с в атмосферу у ГБ с высокорасходным клапаном сопоставимы с ГБ со стандартным клапаном. Потому что, если струя слишком широкая, то в лицо попадает сильно меньше состава, чем эвакуируется из ГБ, а остальное просто улетает в атмосферу.
quote:Факел и Блэк не подходят для парадной
Борис, а в данный момент какой лучший ГБ для помещений? Боец СГ?
Думаю, да. Но при условии, что помещение не слишком маленькое (например, лифт) или заполненное людьми (общественный транспорт), так как будут брызги струи при попадании в цель и рикошетом может прилететь. И еще, судя по косвенным признакам, в гелевом Бойце пропеллент сжатый газ, а это означает, что возможно пыление при резком вскидывании, плюс баллон более чувствителен к микроутечкам. Поэтому чисто струйный Боец на двойном пропелленте представляется мне более надежным ГБ.
quote:Originally posted by Borion:
Borion
Спасибо. Возьму поменьше Факел 2 75 что бы всегда был под рукой в кармане и Боец С 100 на крайний случай во внутренний карман.
quote:Originally posted by Borion:
И в целом, применение в подъезде довольно редкая ситуация.
Эмм, возможно по статистике. Ну у меня это 80% ВСЕХ применений.
Главное потом, открыть окно на этажах, если они есть.
Аа так, большой разницы и не видел. ПС, фАКЕЛ ИЛИ блэк.
Один фиг, дышать не чем, надо уходить.
давно решил для себя про идеал в ГБ - Факел2 + Шпага
все по 100 мл
ну ещё Кортик, типа Дерринджера, на всяк случай ...... )))
Пока карманы позволяют, Факел-75 и Блэк-75.
Летом, как обычно, будет Факел-75 в сумке и Блэк-25 (пластиковый) в кармане брюк.
Почему не Блэк-75 вместо Факела? Пока нет статистики, а с аэрозольником
всё понятно, столько лет. Что до вылета в атмосферу, то просто нужно применять
с минимальной дистанции и всё будет отлично)
quote:давно решил для себя про идеал в ГБ - Факел2 + Шпага
все по 100 мл
Большеват.
Я пока таскаю Факел2 75 и ракетницу, если по ночам надо куда то.
что посоветуете для помещений?
quote:посоветуете для помещений?
Бойца наверно.
Струйных то, толком нет.
Ну или плюнуть на третьих лиц, и юзать Факел
quote:Изначально написано дезерт игл:
Бойца наверно.
Струйных то, толком нет.
Ну или плюнуть на третьих лиц, и юзать Факел
а, ладно не буду стесняться и спрошу открыто.
Что вы думаете о шокерах?
quote:а, ладно не буду стесняться и спрошу открыто.
Что вы думаете о шокерах?
Разве что пользовать те, которые для силовых структур (ЭШУ - 300, Зевс, и т.д.). Но тут проблема: их сложно достать, легко "потерять".
Гражданские шокеры, без так называемого, "умения работать паяльником", не рекомендую. На себе в молодости на спор испытывал два типа: китайский "Оса" с фонариком за 800 руб. /игрушка по сути/ и отечественный "Тандер" за 1 200 руб., по одному разряду в ляшку: ничего существенного. Лёгкая боль, как от иголки. Трещит знатно, но не более. Конечно, есть гражданские шокеры и посерьёзнее, типа "Фантом", "Аватар", но я бы всё равно предпочёл газ.
Для помещений: Шпага, Боец (гелевый, пенный, струйный), также рассмотрите с БАМами что - нибудь: я, например, иногда Чародей ношу с БАМами 13 х 60 с CR или CR + ОС, применять его нужно только на близком расстоянии.
quote:Originally posted by js:
Блэк-25 (пластиковый) в кармане брюк.
А я кортик ношу...
Жалко что до сих пор нет испытаний на человеке или хоть 1 статистики его применения.
Смотрю тут разделились, некоторые не доверяют и продолжают носить блек 25
quote:Originally posted by Funny man 1989:
китайский "Оса" с фонариком за 800 руб
Ох они сейчас по 1500 уже стоят, я хотел такой фонарик электрошокер заказать с Озона.
Совсем совсем бесполезные?
[QUOTE][B]А я кортик ношу...[/B][/QUOTE]
я тоже, иногда, для разнообразия ;) как действует, не знаю, но по составу должен быть злой: всё - таки 400 мг. капса 2% за 3 сек., то есть 133,3 мг. + 20 мг. CR 0,3 % в 1 сек. вылет.
[QUOTE][B]Совсем совсем бесполезные?[/B][/QUOTE]
Было видео на просторах сети, где сильно выпивший мужчина себя в шею ударил разрядом: эффект - упал, но сознание не потерял и почти сразу встал. Да много роликов таких, погуглите, сами всё поймёте, люди смеются от таких искровых разрядников.
P.S.: а от нормально залитый из хорошего ГБ уже как минимум за самооборонщиком долго гнаться не сможет.
Всё дело в том, что 25 мл баллон с каким бы то ни было составом не в состоянии полноценно заменить полноразмерные ГБ объемом 65-75 мл. Поэтому Кортик не покупают им на замену. Да и замена Блэка 25 на Кортик принципиально ситуацию не меняет. Поэтому уделом, что Кортика, что Блэка 25 остается быть вторым баллоном или баллоном для случаев, когда носить полноразмерный ГБ не представляется возможным. Тем более, что с 2% капс. в составе уже есть Блэк 75. Отсюда и отсутствие информации о реальных случаях применения.
Я полностью согласен с тем, что "25 мл баллон с каким бы то ни было составом не в состоянии полноценно заменить полноразмерные ГБ объемом 65-75 мл.". Ну... если только там не грамм CS или CR
(это юмор больше
Просто иногда, в зависимости от одежды, времени года, планирования распорядка дня (работа/ не работа/ отдых / отдых на природе и т.д.) ношу разные средства, обычно комбинирую 75 мл. + 25 мл. или БАМосодержащее. Если одно средство, то обычно Факел - 2 75 мл.
Для меня ГБ и АУ, как и иное оружие, разрешенное законом к свободному обороту, как по лицензии, так и нет (холодное, травматическое, пневматическое, метательное), своего рода интерес, маленькое здоровое хобби.
Borion, а Вы, кстати, что носите? Что рекомендуете?
С осени ношу Блэк 75 в кармане куртки и струйный Боец в небольшой наплечной сумке. Ну а рекомендации я даю по конкретной вводной, так как универсальных вариантов на все случаи жизни нет.
quote:Ох они сейчас по 1500 уже стоят, я хотел такой фонарик электрошокер заказать с Озона.
Совсем совсем бесполезные?
против собак работают на 95% -они звука китайских почему то боятся а вот наших нет..
ну и руку я так вылечил-болела с полгода где локоть.
а потом что то делал с шокером и нажал кнопку и разряд на правую руку пришелся
честно говоря искры из глаз полетели но и рука прошла..
quote:Я Фантом ношу к баллончику или Премьеру на предмет .добивания после применения газа, газ не всех до конца усмиряет. Вот тут Фантом и поможет, полуослепшего окончательно нейтрализовать.Разве что пользовать те, которые для силовых структур (ЭШУ - 300, Зевс, и т.д.). Но тут проблема: их сложно достать, легко "потерять".
Гражданские шокеры, без так называемого, "умения работать паяльником", не рекомендую. На себе в молодости на спор испытывал два типа: китайский "Оса" с фонариком за 800 руб. /игрушка по сути/ и отечественный "Тандер" за 1 200 руб., по одному разряду в ляшку: ничего существенного. Лёгкая боль, как от иголки. Трещит знатно, но не более. Конечно, есть гражданские шокеры и посерьёзнее, типа "Фантом", "Аватар", но я бы всё равно предпочёл газ.
Для помещений: Шпага, Боец (гелевый, пенный, струйный), также рассмотрите с БАМами что - нибудь: я, например, иногда Чародей ношу с БАМами 13 х 60 с CR или CR + ОС, применять его нужно только на близком расстоянии.#321
P.M.
Борис, доброго дня! А чем, какими факторами обусловлен Ваш выбор по замене Ф2-75 на Б-75? Думаю так же поступить но пока есть сомнения.
С уважением,
Я давно мечтал о направленном конусе. Считаю этот тип струи лучшим.
quote:Я Фантом ношу к баллончику или Премьеру на предмет .добивания после применения газа, газ не всех до конца усмиряет. Вот тут Фантом и поможет, полуослепшего окончательно нейтрализовать.
После Премьера с CR+ОС думаю, что вряд ли понадобится.
Сарынь, поделитесь, а как Фантом на практике?
quote:После Премьера с CR+ОС думаю, что вряд ли понадобится.
Сарынь, поделитесь, а как Фантом на практике?
На себе попробовал, но очень короткое воздействие, в ногу очень не понравилось. А так применял только газ из газового револьвера.
quote:Originally posted by ramaratovich:
Сегодня применил блек х2 75мл.
Наверное первый отзыв о реальном применении Блэк 75.
quote:Originally posted by ramaratovich:
что ее муж почти при исполнении.
Как это.. Почти ?
С Полем.
По очкам думаю Факел бы лучше отработал, тем более с 40 см.
А вот тереть снегом лицо не надо. Размазал ирритант по лицу. Осталось теперь только ждать, придут к вам менты или нет. Жена могла ваш номер заснять.
quote:Осталось теперь только ждать, придут к вам менты или нет. Жена могла ваш номер заснять.
edit log#342
P.M. Ц
Обогнать и начать разбираться можно и пешехода. По изложению событий сложно понять суть конфликта. Между кем он произошел? Между двумя автомобилистами или автомобилистом и пешеходом?
quote:я уходил, его жена активно двигалась за мной
quote:Долго шла за мной,
quote:а баба его за мной шла не зная что делать, шла и снимала на телефон
Где здесь второй автомобиль?
quote:Обогнать и начать разбираться можно и пешехода. По изложению событий сложно понять суть конфликта. Между кем он произошел? Между двумя автомобилистами или автомобилистом и пешеходом?
Если это так, то скорее всего не найдут и не придут. Автор не до конца прояснил ситуацию.
У меня друг , КМС по паурлифтингу. Ехал на велике , из двора на перерез выехал черный джип . Ну он остановился у него в крыле .
Выскочил какой то мужик , начал орать , и толкать друга .
Тот сразу двоечку в купл . Ну тот и осел .
А друган поехал дальше .
живёт в этом же доме .
Ну участковый вечером долго бегал , искал красный велосипед .
Который друг , оставил у знакомого в тот день ..
Про баллон говорит даже подумать не успел. Все на автомате .
quote:Ну тогда скорее всего и искать то не будут.Я шел пешком по тротуару вдоль центральной дороги, он съезжал с центральной дороги чуть по ногам не проехал. Друг-друга не оскорбляли. Но после словесной перепалки оппонент решил догнать меня и разобраться. Когда метров через сто машина на перерез выехала, я уже в кармане держал баллончик, перепрыгнув сугроб он оказался передо мной, вплотную сблизился, я сразу достал из кармана баллончик и применил. Сам немного растерялся.
p.s. 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Может кто-нибудь подскажет, Бойцы гелевый и пенный при резком вскидывании пылят?
Я специально с ними эксперимент не проводил, но так или иначе при резком вскидывании пылят все баллоны, у которых пропеллент сжатый газ. У гелевого точно сжатый газ, у пенного, скорее всего, тоже, но под рукой его сейчас нет, чтобы проверить.
Недавно впервые столкнулся с такой особенностью струйника, при использовании струйного Бойца, до этого об этом только читал на форуме. Вот думаю, что взять на замену, по поводу гелевого думал, что если он на выходе гуще, то может и в баллоне состав не так сильно плещется при резком поднятии руки и соответственно не пылит.
У струйного Бойца двойной пропеллент: и сжатый газ, и сжиженный (хладон). Должен меньше пылить, чем гелевый и пенный. По факту гелевый тоже струйный, просто более густой. Если его потрясти, то жидкий состав внутри плещется как обычная жидкость. Поэтому смысла менять струйный на гелевый с этой точки зрения нет.
Понятно. ГБ у меня был немного начатый, возможно это повлияло.
Навряд ли. Влияет именно резкость вскидывания.
Всем здравия,Мужчины!
Почитал темку,так и не понял,что лучше 😁
Имею блэк 65,вышел срок годности,не использовал.
Вопрос,на что эффективное заменить?
quote:Имею блэк 65,вышел срок годности,не использовал.
Вопрос,на что эффективное заменить?
"Блэк" 75 мл.
P.S.: будут ещё "Факел 2" советовать и "Бойцов" - тоже хорошие, но у них время выхода содержимого меньше.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
"Блэк" 75 мл.P.S.: будут ещё "Факел 2" советовать и "Бойцов" - тоже хорошие, но у них время выхода содержимого меньше.
Принял,благодарю!
Гражданы !!! Я в этой теме нуль полный, подскажите плиз, по тырнету ГБ купить можно али нет? На сайте ТК что-то не увидел такой возможности покупки, а родных пенатах, боюсь не найду нужного ассортимента. И что означает на сайте ТК в разделе "Продукция -; Газовые баллончики" фраза "без лицензий"? На некоторые из них лицензию штоле ещё нужно оформлять?.. Прошу пардону за мой адский тупизм в этом вопросе.
quote:Изначально написано seimor:
Гражданы !!! Я в этой теме нуль полный, подскажите плиз, по тырнету ГБ купить можно али нет? На сайте ТК что-то не увидел такой возможности покупки, а родных пенатах, боюсь не найду нужного ассортимента. И что означает на сайте ТК в разделе "Продукция -; Газовые баллончики" фраза "без лицензий"? На некоторые из них лицензию штоле ещё нужно оформлять?.. Прошу пардону за мой адский тупизм в этом вопросе.
Без лицензии,значит для простых граждан.А лицензированные,значит для силовых структур,не для рядовых граждан.Да по инету заказать вы можете и вам ГБ спокойно пришлют,даже по почте.Таких интернет магазинов штук 6 мне сейчас выдал поисковик.Так что терзайте.
quote:Изначально написано Грозовод 71:
Без лицензии,значит для простых граждан.А лицензированные,значит для силовых структур,не для рядовых граждан.
Нет. Без лицензии - это баллончики, которые юрлицо может купить у ТК без специальной лицензии, которую выдает РГ. По факту это Антидоги и Антизверь, которые не являются газовым оружием, так как не сертифицированы на соответствие ГОСТ, а имеют только декларацию соответствия.
quote:Изначально написано Грозовод 71:
...и вам ГБ спокойно пришлют,даже по почте.
Что, кстати, незаконно.
quote:Originally posted by Borion:
Нет. Без лицензии - это баллончики, которые юрлицо может купить у ТК без специальной лицензии, которую выдает РГ. По факту это Антидоги и Антизверь, которые не являются газовым оружием, так как не сертифицированы на соответствие ГОСТ, а имеют только декларацию соответствия.
За эту информацию я вас благодарю,не знал.
quote:Изначально написано Borion:Что, кстати, незаконно.
Видимо об этом не знают сами работники Почты.
Понял, что ничего не понял.
У ТК на сайте про интернет-заказ ничего нет. Из этой темы понял, что доставка только нарочным : forummessage/28/257
И ещё вопрос: насколько понял Факел-2 выпускается только 100 И 25 мл., Блэк 75 и 25, а Боец только 100. Всё верно?
quote:И ещё вопрос: насколько понял Факел-2 выпускается только 100 И 25 мл., Блэк 75 и 25, а Боец только 100. Всё верно?
на 25.01.2021 г.:
Факел - 2: 100 мл. и 75 мл.,
Блэк: 75 мл. и 25 мл.,
Боец: 100 мл. (все Бойцы).
quote:Изначально написано seimor:
У ТК на сайте про интернет-заказ ничего нет.
Правильно, потому что в розницу ТК не торгует. Только в магазине при заводе.
quote:Изначально написано seimor:
Из этой темы понял, что доставка только нарочным : forummessage/28/257
К доставке ТК эта тема отношения не имеет.
Всем спасибо. Поищу по магазинам.
Читал-читал, совсем запутался - подскажите, пожалуйста, что взять для авто, применять из салона через окно?
Бур-Омск, ГБ "Шпага" 65 мл. или 75 мл.,
если помощнее, то ГБ "Боец" струйный, либо пенный.
Если ранее ГБ такими не пользовались, лучше один - два ГБ пустить на тренировки.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Бур-Омск, ГБ "Шпага" 65 мл. или 75 мл.,
если помощнее, то ГБ "Боец" струйный, либо пенный.
Если ранее ГБ такими не пользовались, лучше один - два ГБ пустить на тренировки.
Благодарю!
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Читал-читал, совсем запутался - подскажите, пожалуйста, что взять для авто, применять из салона через окно?
Осталось только прочесть ст.24 ЗоО и понять, что пока вы в машине - вашей жизни и здоровью опасность не угрожает. И применение вами ГБ может вполне тянуть на 213 УКРФ.
А если угрожает опасность, тогда машина - это ваше оружие: по возможности просто уезжайте. Перегородили - тараньте. Видеорегистратор - обязателен.
По теме, не помню, писал в ней или нет. Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.
quote:Originally posted by DENI:
Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.
Спасибо. А можно подробнее, почему?
Потому что опыт. Наилучшее и наискорейшее воздействие.
"Клиенты" практически мгновенно отрубались до состояния или закрыв лицо руками попискивая "убили умираю" или с рыголетто, слюнями на коленях воя с дезориентацией в пространстве.
quote:Изначально написано DENI:
Осталось только прочесть ст.24 ЗоО и понять, что пока вы в машине - вашей жизни и здоровью опасность не угрожает. И применение вами ГБ может вполне тянуть на 213 УКРФ.
А если угрожает опасность, тогда машина - это ваше оружие: по возможности просто уезжайте. Перегородили - тараньте. Видеорегистратор - обязателен.По теме, не помню, писал в ней или нет. Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.
Тут работает принцип: лучше пусть 3 судят, чем 6 несут. Таранить Спарком условный Лексус - такое себе удовольствие.. Спрашивал для жены, я - пешеход))
quote:ОВ должно включать в себя CR
Хотелось бы, но что из ГБ? Кортик? Хороший, но в ТС он пылить может.
ЧВ? - ненадёжна, тут были рассказы об этом (даже не она, а сам комплекс ЧВ + АУ); А+А? - температурный диапазон до -5 градусов мороза. Да и про АУ человек не интересовался.
В Интернете как минимум четыре испытания Шпаги есть (65 мл. и одно 75 мл.) - состав этого ГБ очень жгучий, содержит CS + ОС в хороших концентрациях.
Я сам выливал Шпагу 65 и 100 мл. (последнюю сняли с производства), так состав очень - очень хорош.
Единственный минус Шпаги - расстояние рабочее 1 - 1,5 метра.
Если больше и быстрее струю требо - то ГБ Боец.
P.S.: Испытания Кобр от "ЛПХ" с CR у соседей показывают, что CR долго разгоняет, хоть и держит значительно.
quote:Спрашивал для жены, я - пешеход)
Ооо! Так с этого и надо было начинать.
Из ТС не выходить, про регистратор правильно указали, в конфликты женщине вообще лучше не влезать. Из ГБ - баллон "Факел - 2" (для улицы). И пару штук вылить для треньки. В машину пенный Боец.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Таранить Спарком условный Лексус - такое себе удовольствие..
Зато юркий и можно дворами уйти.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Тут работает принцип: лучше пусть 3 судят, чем 6 несут.
Дело в том, что пока вы в машине, про несут очень далеко а про суд - наиболее близко.
Да и судит ОДИН.
quote:Originally posted by Funny man 1989:
ЧВ?
Когда кончились шиханы Фиалку я продал.
Никаких ЧВ никогда не рассматривал.
quote:Originally posted by Funny man 1989:
Кортик?
Да, он.
Иного, увы, нет.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Спрашивал для жены, я - пешеход))
Два ГБ.
В карман (в котором более ничего нет) - Кортик.
В сумочку - вам тут наподсказывают.
В кармане ШОК. Регистратор - само собой, на вперёд и в салон..
Согласен, женщине не нужно выходить, но неадекватов хватает, увы..
quote:Наилучшее и наискорейшее воздействие.
"Клиенты" практически мгновенно отрубались до состояния или закрыв лицо руками попискивая "убили умираю" или с рыголетто, слюнями на коленях воя с дезориентацией в пространстве
Позволю себе поспорить, с метра полтора Факел2 ничуть не хуже.
Да хоть с километра.
Ищите состав бам к фиалке и думайте.
quote:состав бам к фиалке и думайте.
#379
Секрет состава фиалки мне известен, но его в гражданском оружии уже не повторят.
А сами эти БАМы уже из серии легенды.
В гражданском дальность меньше. Но тот же CR
quote:гражданском дальность меньше. Но тот же CR
В гражданском нет компонента под названием(если мне не изменяет память) трибромметан.
Именно он делал струю "тяжёлой" и ветроустойчивой.
В гражданских загустители совсем другие.
Так что оно вроде и тоже, да не совсем.
И фиалковые на голову лучше.
Впрочем, я вижу плохо, поэтому тему АУ для себя закрыл(один хрен промажу), и ушёл на 100мл баллон, а тут альтернатив Факелу нет(Сирень только собак гонять, ну а Сэйф Кипер это предмет моих тренировок в рамках ОФП дома)
Не нужна дальность в 6м. Так что утяжелитель и порох не существенны.
quote:Originally posted by DENI:
Наилучшее и наискорейшее воздействие.
"Клиенты" практически мгновенно отрубались до состояния или закрыв лицо руками попискивая "убили умираю" или с рыголетто, слюнями на коленях воя с дезориентацией в пространстве.
Спасибо за информацию!.Мой опыт это подтверждает (та самая ЧВ, но она с CR кстати).
quote:нужна дальность в 6м. Так что утяжелитель и порох не существенны
Да в случае с утяжелителем дело не в дальности.
Дезерт игл, "Сирень - 10" - настоящий раритет, 375 мг. CS на 18 - 20 сек. работы, если память мне не изменяет. Жутко просрочен, наверное, годен до 98 г.? Работает состав сейчас?
[QUOTE][B]Ищите состав бам к фиалке и думайте.[/B][/QUOTE]
С удовольствием, но где такой найти? Сейчас самые быстрые из ГБ и АУ из доступных гражданским, так это "Блэк" на 25 мл. (без CR), ну с CR... "Кортик" 25 мл. (там капсаицина только 400 мг. на 3 сек., по факту может быстрее расход, от температуры зависит), да и БАМ ЧВ, и то если всё это применять не дальше метра.
[QUOTE][B]В кармане ШОК.[/B][/QUOTE]
Раньше, даже когда ШОК был на 10 сек. с 1 гр. ОС (до модернизации его кнопки и времени распыла), мне казалось, его состав был пожгуче. Может просто из - за мелкодисперсного распыла.
Сейчас же есть как минимум несколько его применений, в том числе практически в упор, где его действие сомнительно (в теме "Видео испытаний и применений"). Это просто личное мнение.
ШОК в кармане разумеется лучше, чем ничего.
Я сам его применял неоднократно и он мне помогал, но эти применения были в упор практически.
При наличии того же ГБ типа "Факел - 2" я бы отдал предпочтение последнему. Как вариант: "Кортик" в левый карман, "Факел" - в правый;)
quote:Дезерт игл, "Сирень - 10" - настоящий раритет, 375 мг. CS на 18 - 20 сек. работы, если память мне не изменяет. Жутко просрочен, наверное, годен до 98 г.? Работает состав сейчас?
До 03.99
Как ни странно, работает(не травит!) Сам удивлён
Кстати!
Старая голова ТК хоть и не даёт аццкого распыла, зато удобно живёт в кармане.
Хоть по объёму Ф2 и Сирень одинаковые, но размеры головы позволяют её носить как бэкап
Старая голова ТК вообще нормальная была: в кармане самопроизвольно не сработает ГБ, как ни крути.
Хоть не в тему, но по "Сирени" задаюсь вопросом: был такой гражданский ГБ "Рефлекс" 150 мг. CS на 5 сек., то есть 30 мг. CS в секунду.
"Сирень - 10м" - 250 мг. CS на 10 сек., то есть 25 мг. в сек.,
"Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?
P.S.: ТК изменили упаковку НЖП (на сайте указано). По мне так лучше бы ОС до 40 % увеличили. Да и красная упаковка более яркой была и серьёзнее выглядела, чем улыбающийся перчик.
Смысл выпускать НЖП 65 мл. с таким количеством капсаициноидов? Его даже пенный Боец превосходит.
Ошибся, не улыбается там на изображении перец.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Хоть не в тему, но по "Сирени" задаюсь вопросом: был такой гражданский ГБ "Рефлекс" 150 мг. CS на 5 сек., то есть 30 мг. CS в секунду.
"Сирень - 10м" - 250 мг. CS на 10 сек., то есть 25 мг. в сек.,
"Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?
По выбросу CS в секунду, естественно, хуже - цифры выше это наглядно показывают. На Сирени, очевидно, стоял дохлый клапан с расходом 5 г/сек, как у старого Шока. Отсюда и такое большое время выхода содержимого.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
P.S.: ТК изменили упаковку НЖП (на сайте указано). По мне так лучше бы ОС до 40 % увеличили. Да и красная упаковка более яркой была и серьёзнее выглядела, чем улыбающийся перчик.
Перец на новой этикетке какой-то карикатурный получился. В 2018 году я уже предлагал свой вариант дизайна новой этикетки для Перца 11-А:
По-моему так гораздо лучше
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Смысл выпускать НЖП 65 мл. с таким количеством капсаициноидов? Его даже пенный Боец превосходит.
Я уже писал не раз: ЖП это конкурент Шоку как по составу, так и по цене.
quote:Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?
Дак масса ДВ больше, а растворитель скорее всего другой.
Сиренью хорошо собак гонять.
quote:Сирени очевидно стоял дохлый клапан с расходом 5 г/сек, как у старого Шока. Отсюда и такое большое время выхода содержимого.
Не а.
На Сирени именно ТКашный клапан, от Шока отличается.
Борис, если хотите дам на тесты, он ещё вполнерабочий
quote:По-моему так гораздо лучше
Конечно!
У них первый Перчик был по картинке интереснее, чем тот, который сейчас будет
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дак масса ДВ больше, а растворитель скорее всего другой.
Сомневаюсь, что растворитель другой. С чего бы, собственно? Это обычный аэрозольный баллон.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На Сирени именно ТКашный клапан, от Шока отличается.
А я не говорил, что у них клапаны идентичные. Я говорил о том, что расход одинаковый был. Раньше у Шока расход был 5 г/сек, потом стал 7 г/сек.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Борис, если хотите дам на тесты, он ещё вполнерабочий
Баллон-то может и рабочий, а вот CS подвержен гидролизу:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы имеем многолетнюю статистику и хим. анализы составов, но только по продукции Техкрима.
Так как к нам возвращаются от силовиков десятки тысяч просроченных, то мы начали проверят их после 3 летнего хранения. Для интереса провели хим.анализ после 5 и 8 лет.
Правда анализ был по CS, CR и МПК.Выводы:
- МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
- СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
Можно представить, что там происходит через 10-15 лет. Так что, это в любом случае уже не та Сирень, что была изначально.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Конечно!
У них первый Перчик был по картинке интереснее, чем тот, который сейчас будет
Так и второй вариант был неплох:
Эх, изумительное было исполнение баллонов со старой головой ТК
Подскажите человеку, давно не покупавшему баллон.
Сейчас в магазинах сувениров, ларьках и т.п. баллоны уже не продаются - только в охотмагах? Паспорт нужен для переписывания, как было когда-то, или эту ерунду уже отменили?
Кто за пенный баллон - чем он лучше струйного? Жидкость при попадании на лоб сможет стечь в глаза - а пена нет? Так ведь? В чём преимущество пены?
quote:Можно представить, что там происходит через 10-15 лет. Так что, это в любом случае уже не та Сирень, что была изначально.
Конечно, но думаю в любом случае более 150мг СиЭс
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Сейчас в магазинах сувениров, ларьках и т.п. баллоны уже не продаются - только в охотмагах?
Продаются, но таких мест стало меньше.
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Паспорт нужен для переписывания, как было когда-то, или эту ерунду уже отменили?
В оружейных магазинах могут спрашивать.
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Кто за пенный баллон - чем он лучше струйного? Жидкость при попадании на лоб сможет стечь в глаза - а пена нет? Так ведь? В чём преимущество пены?
Пена тоже стекает, но медленно. Самая струя медленнее. Преимущество в механическом закрытии обзора. Но при неточном попадании вместо преимущества будет большой недостаток из-за медленного затекания.
Спасибо за быстрый и всеобъемлющий ответ!!! :-)
народ посоветуйте чего сейчас хорошего есть ?
в оснавном собаки могут беспокоить
раньше ko jet был но закончился просрочился а где купить не знаю)
посоветуйте что то из советского балоностроения
Из советского? Ну Черемуха-10
Ничего другого вроде и не было в СССР. Вещь всяко более редкая, чем KO JET, хотя их уже давно не завозят в РФ.Если вернуться в реальность, то от собак я бы рассматривал: Факел 2, АС Боец, струйный Боец, Блэк 75.
quote:Изначально написано Borion:
Из советского? Ну Черемуха-10Если вернуться в реальность, то от собак я бы рассматривал: Факел 2, АС Боец, струйный Боец, Блэк 75.
благодарю)
quote:Импортные баллончики больше подходят по ГОСТ чем российские?
Раньше был по этой теме ГОСТ Р 50743-95, теперь заменён на
ГОСТ Р 50743-2019, отличие главное в том, что установили максимальное содержание капсаициноидов (обозначается как "С"), максимальную концентрацию вещества в жидком составе средства самообороны: для С - 2%, для МПК - 6%, остальные по 1%. Погуглите, если хотите разобраться, но я в этом лично смысла не вижу и за импортные баллоны ничего не скажу, так как не знаю.
Те зарубежные ГБ, которые сертифицированы в РФ, должны соответствовать требованиям действующего законодательства.
Но сейчас и отечественные ГБ очень и очень хороши
господа мне тут в магазине говорили что лучше брать маленьгие балончики, типа действующего вещества что в 100мл балоне что в 25мл одиноково и последний более концентрированный. так-ли это?
quote:господа мне тут в магазине говорили что лучше брать маленьгие балончики, типа действующего вещества что в 100мл балоне что в 25мл одиноково и последний более концентрированный. так-ли это
Так, но распыл хуже.
Берите Блек75/Факел2 и будет Вам счастье
спасибо
quote:100-мл баллоном можно окропить пару маргиналов, чью национальность нельзя называть
Я ношу так
quote:Изначально написано hait11:
господа мне тут в магазине говорили что лучше брать маленьгие балончики, типа действующего вещества что в 100мл балоне что в 25мл одиноково и последний более концентрированный. так-ли это?
Нет. Масса капсаициноидов разная, в больших баллонах она больше. Одинаковая только масса CS, ну а CR есть только в Кортике. Концентрация капсаициноидов в Блэке 25 1%, как и в большинстве полноразмерных баллонов, в Кортике 2% как и у Блэка 75. Таким образом, Блэк 25 только по концентрации CS превосходит полноразмерные баллоны. Но, как уже было сказано, расход содержимого в секунду у 25 мл баллонов как минимум в два раза меньше, чем у больших, а если сравнивать с баллонами на высокорасходном клапане, то и в 4-5 раз.
Новички берите баллоны на высокорасходном клапане, но не струйные, шансов больше (например Боец аэрозольно-струйный). А на десерт, пока зима, можно иметь второй типа Факел-2 тоже 100 мл.
Исходите из того, что вы можете сделать ошибку и одна рука у вас будет "болтаться" в лучшем случае сломанной или пробитой клинковым оружием нападающего.
ГБ должны быть доступны под обе руки, а в местах "маргинального счастья", они у вас должно быть в руке (минимум одной).
Маленькие баллончики хорошо носить, когда есть хороший опыт тренировок и практика применения (пусть и учебного).
Концентрация вторична, важно попасть, а это всегда баллоны большой ёмкости и высокой скорости распыления (они и есть лучший шанс новичка) К сожалению в России типа Тазеров 3-х зарядных шокеров лупящих до 5 метров нет в продаже (запрещены), поэтому дополняйте ГБ чем то еще. Жизнь дороже, иначе вам этот сайт (идёт короткое матерное выражение) не нужен.
Правил и благородства в уличных конфликтах нет.
quote:Изначально написано Russ777:
К сожалению в России типа Тазеров 3-х зарядных шокеров лупящих до 5 метров нет в продаже (запрещены), поэтому дополняйте ГБ чем то еще.
Ну вообще-то есть и не запрещены. PDG-S5 называется, гуглится легко. Другое дело - цена. Но посмотрев немало видео с применением Тазера американской полицией, могу сказать, что оптимизма он не внушает. То один из зондов одежду не пробьет, то вообще мимо пролетит и эффекта последействия нет, как и у контактного шокера. Поэтому зачастую за применением Тазера следует применение летального оружия. Я думаю, что зимой по плотной многослойной одежде это вообще дохлый номер.
По мне шокер не оружие, а спец средство типа резиновой дубинки
Про ЭШУ: разумеется, то, что в свободной продаже - имеет иные характеристики, чем, например, то, что находится на оснащении правоохранительных органов и иных военизированных организаций.
Слышал, что мощность для гражданских изделий не должна превышать 3 Вт.,
в то время как служебные "ЭШУ" имеют мощность 10 Вт.
Это как сравнивать ГБ "Жгучий перчик" и ГБ "Страж А", но перчик в отличие от гражданского шокера хотя бы действует...
Всё вышеизложенное личное мнение, не факт, что правильное.
Смотря как мерять. На обероновском Фантоме можно намерять ватт 18.
Также то, что эффективность шокера не зависит от мощности, давно выяснили. Собирали модели, пережигавшие 100-ваттную лампочку. Да, отбрасывают, вызывают глубокий ожог, но - не вырубают.
quote:ЭШУ: разумеется, то, что в свободной продаже - имеет иные характеристики, чем, например, то, что находится на оснащении правоохранительных органов и иных военизированных организаций.
Да и те что у органов тоже, вещь в себе
Я не специалист в Шокерах, отличие в характеристиках есть у гражданских и служебных моделей.
Испытания гражданских ЭШУ на добровольцах (в Интернете полно) показали их результат использования: по мне, так простой ГБ лучше.
Те кто пишут про "ветер" и струйники. Тогда пишите как тяжело попасть в оба глаза тому, кто пассивно не стоит на месте и еще пытается нанести обороняющемуся удары ногами и руками (респираторки то нет).
Тактика нападения это прикрывание лица одной рукой, с резким сокращением дистанции до оборонщика и его "сбитием с ног". Если сильный ветер и вы еще мобильны, тогда меняйте своё место положение, при применение Факела-2.
Только аэрозольники могут тормознуть нападающего, который прикрывает свои глаза и уклониться от струи аэрозольника (облака распыла), в разы сложнее.
quote:Изначально написано Russ777:
Те кто пишут про "ветер" и струйники. Тогда пишите как тяжело попасть в оба глаза тому, кто пассивно не стоит на месте и еще пытается нанести обороняющемуся удары ногами и руками (респираторки то нет).Тактика нападения это прикрывание лица одной рукой, с резким сокращением дистанции до оборонщика и его "сбитием с ног". Если сильный ветер и вы еще мобильны, тогда меняйте своё место положение, при применение Факела-2.
Только аэрозольники могут тормознуть нападающего, который прикрывает свои глаза и уклониться от струи аэрозольника (облака распыла), в разы сложнее.
У человека, взявшего баллон, пропали все конечности и умение работать ими? Бывает.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
У человека, взявшего баллон, пропали все конечности и умение работать ими? Бывает.
На практике стали стабильно именно такие появляться. Которые были и с баллоном и получили по полной.
Это, как мы с Дезертом обсуждали: обыватель хочет оружие, которое всё сделает за него. Шпага, которая сама фехтует, угу...
Когда мы с Константином делали обзор и тест Кортика, то в конце был тест с подвижной мишенью и для сравнения был взят Факел. Опыт показал, что в движении всё резко меняется независимо от типа струи. Даже Факелом не удалось полностью залить мишень. Так что, аэрозольный баллон это не панацея. Если есть ветер, то этим ветром аэрозоль может сдуть в сторону и респираторного эффекта не будет.
Основная причина неудачных применений струйных баллонов - это переоценка их возможностей и попытка применения в динамике с большой дистанции, от 1,5 м и больше. С метра из струйника попасть не сложно. Главное нужна хорошая скорость струи и достаточно стабильное распыление при резком вскидывании, то есть чтобы не было сильной просадки напора струи и пыления аэрозолем. В этом отношении 25 мл баллоны заметно проигрывают полноразмерным.
Новичкам советую брать баллончики, какие сами решайте погуляйте по сайту, и решайте, информации и испытаний много. Аэрозольный для улицы, попасть проще. Гелевый и пенный для помещения. И главное купите себе еще несколько баллончиков, для тренировки. без тренировки уверенно применять будет сложно.
Парни, всем доброго здоровья!
баллончиков никогда не было. сейчас задумался о покупке для сына.
подросток, ходит девчонку провожать и пару раз замечал неприятных собак. они вроде не агрессивные, но говорит, что боязно было.
посоветуйте пожалуйста, какой баллончик приобрести?
quote:Originally posted by SergeyNG:
но говорит, что боязно было.
Факел-2
Но лучше собак (именно стайку) отогнать сигналом охотника.
quote:Изначально написано Russ777:
Факел-2Но лучше собак (именно стайку) отогнать сигналом охотника.
В городских условиях не лучшая идея. Во-первых, неизвестно куда отрикошетит звездка, во-вторых, выстрел привлечет ненужное внимание. Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.
quote:Originally posted by Russ777:
Факел-2
quote:Originally posted by Borion:
Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.
благодарю вас!
Все таки уж очень сильная обратка у Факела. Слишком много аэрозоля.
Перешел на Блек 75. Но к его голове ни как не привыкнуть, после флип топ.
Подскажите как правильно подобрать Добрыню, есть ли какая то специфика в подборе хорошего экземпляра? В паспорте на устроиства указывают какого года выпуска экземпляр, если да то с какого года выпускали добрыни без косяков?
Если есть возможность - запихните в устройство все 5 переходников (идут в комплекте, 2 уже вставлены) и отщелкайте "вхолостую". Если срабатывает, выбрасывает, не клинит - все нормально. Больше особо нечего проверять.
quote:Выстрел может конечно привлечь ненужное внимание, но баллончиком надо будет уверенно попасть в собачью морду с расстояния не далее 2 метров. Промахнетесь и собака вцепится. Лучше холостой выстрел из Антидога, хотя не все собаки боятся звука выстрела.В городских условиях не лучшая идея. Во-первых, неизвестно куда отрикошетит звездка, во-вторых, выстрел привлечет ненужное внимание. Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.edit log
#480
P.M.
Факел против собак то что надо только ветер надо учитывать. Выстрел в городе только в крайнем случае имхо
quote:Изначально написано Сарынь:
Выстрел может конечно привлечь ненужное внимание, но баллончиком надо будет уверенно попасть в собачью морду с расстояния не далее 2 метров. Промахнетесь и собака вцепится. Лучше холостой выстрел из Антидога, хотя не все собаки боятся звука выстрела.
Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.
Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. Последний раз мне не пришлось делать распыление, так как собака развернулась и стала убегать, увидев баллон в руке. Потом правда сделала еще одну попытку, но также как и в первый раз ретировалась, когда я сам двинулся к ней. Собаку может отпугнуть и само распыление в её сторону, такое я тоже видел. Так что, далеко не всегда ситуация критическая.
quote:Стрелять из сигнала опасно и для себя и для окружающих, отрикошетить может и в стреляющего, вполне можно обойтись другими средствами.Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. Последний раз мне не пришлось делать распыление, так как собака развернулась и стала убегать, увидев баллон в руке. Потом правда сделала еще одну попытку, но также как и в первый раз ретировалась, когда я сам двинулся к ней. Собаку может отпугнуть и само распыление в её сторону, такое я тоже видел. Так что, далеко не всегда ситуация критическая.
Ну об том и речь.
Живу в Новосибирске. Среднегодовая скорость ветра 2.3м/с.
Зимой и до -40 темература может дойти. Но большую часть времени болтается от -10 до -25.
Задумался о покупке балончика.
Хотелось бы просто в машину кинуть и забыть.
На сколько я понял, в моих услвиях это какой-то из бойцов. Они от -20, в то время, как все остальное от -10.
Как ведут себя балоны после многократной заморозки/разморозки?
Можно их в машине просто хранить?
Опять же летом машина может очень хорошо нагреваться. Не взорвется балон?
Мало того, что он слезоточивай, там же еще и краска есть.
И второй вопрос о том, на сколько подходят аэрозольные или струйно-аэрозольные балоны для авто?
Не таксую, вряд ли буду применять на ком-то, кто внути машины.
Но вот если в безветренную погоду применять аэрозольный или струйно аэрозольный балон с водительского места, с вытянутой руки через пассажирское окно - много газа в машине останется? Или весь в окно выйдет? Самостоятельно ехать получится? Хочется меньше целится. Да и солнечные очки водители очень часто носят.
quote:Изначально написано Borion:
Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.
Сильно зависит от степени этой самой неприятности. Но лучше чем голыми руками, конечно.
P.S.
К тому же они, твари, быстрые, лично я по ним промахиваюсь...
quote:Изначально написано Borion:Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.
Гром отлично работает против собак - как ветром сдувает блохастых, проверено не раз. Достаточно бывает даже одного капсюля, заряженного в стреляную "ракетку".
quote:Изначально написано maryasov.egor:
Зимой и до -40 темература может дойти. Но большую часть времени болтается от -10 до -25.
Задумался о покупке балончика.
Хотелось бы просто в машину кинуть и забыть.
На сколько я понял, в моих услвиях это какой-то из бойцов. Они от -20, в то время, как все остальное от -10.
Как ведут себя балоны после многократной заморозки/разморозки?
Можно их в машине просто хранить?
Нежелательно держать баллон в машине в сильные морозы. -20 град. у Бойцов - это нижняя граница температурного диапазона, при дальнейшем понижении температуры характеристики струи будут ухудшаться. При -25 это уже должно быть заметно, ну а при -40 баллон не будет работать совсем. При прогреве машины баллон тоже будет прогреваться постепенно и, соответственно, какое-то время будет не пригоден для использования.
quote:Изначально написано maryasov.egor:
Опять же летом машина может очень хорошо нагреваться. Не взорвется балон?
Взорваться не взорвется, а вот разгерметизироваться в результате нагрева свыше +50 град при некоторых условиях может forummessage/28/271 .
quote:Изначально написано maryasov.egor:
Мало того, что он слезоточивай, там же еще и краска есть.
Краски как таковой там нет, жидкий состав смывается с поверхностей без проблем.
quote:И второй вопрос о том, на сколько подходят аэрозольные или струйно-аэрозольные балоны для авто?
Не таксую, вряд ли буду применять на ком-то, кто внути машины.
Ну если будет ветер в вашу сторону, то аэрозольную струю может и задуть обратно в салон. Но вот если в безветренную погоду применять аэрозольный или струйно аэрозольный балон с водительского места, с вытянутой руки через пассажирское окно - много газа в машине останется? Или весь в окно выйдет? Самостоятельно ехать получится? Хочется меньше целится. Да и солнечные очки водители очень часто носят.
Если ветра не будет и рука с баллоном будет высунута наружу, то ничего страшного. Но если ветер подует, то в салон может задуть аэрозоль обратно. Самое главное, что сидя в машине трудно определить силу и направление ветра. Поэтому я не советую применять аэрозольный баллон из машины. А вот струйно-аэрозольный типа Блэк 75 вполне можно применять, я считаю.
quote:Изначально написано Кречет-М:
Сильно зависит от степени этой самой неприятности. Но лучше чем голыми руками, конечно.
В моем понимании неприятность это невысокая степень опасности.
quote:Изначально написано hait11:
господа а что там с оса-антидог и применением звериных составов против людей?
С Осой-Антидогом ничего, НИИПХ вместо нее выпустил PYRODefender. А вторую часть вопроса не понял: что должно было произойти?
На блэк 75 никаких строронних колпачков типа предохрантеля не изготавливают?
Очень смущает, что нет у него предохранителя.
В общем, наличие в магазине помогло сделать выбор. Были бойцы струйно- аэрозольные и блэк 75. Купил 1 бойца, 2 Блэка. Бойца в машину, блэк в карман. И еще 1 блэк - на природе потренируюсь.
Т.к. оба струйно-аэрозольные, я ведь правильно понимаю, для тренировки 1 блэка хавтит? Или нужно еще и бойца взять потренироваться?
У Бойца по факту другой типа распыления - он ближе к аэрозольному, струя широкая. Особой тренировки с ним не требуется.
quote:Originally posted by maryasov.egor:
На блэк 75 никаких строронних колпачков типа предохрантеля не изготавливают
картон, скотч и 5 минут)
quote:Originally posted by Borion:
Особой тренировки с ним не требуется.
Борис не все знают, что Боец эффективен именно на одном метре (но не дальше от лица редиски), именно из-за особенностей распыла.
Любой баллон что берете, всегда берите 2 шт. Один попробовать, другой на карман.
quote:Изначально написано Russ777:
Любой баллон что берете, всегда берите 2 шт. Один попробовать, другой на карман.
Так и сделал. Поэтому считаю, что на морозе, даже на не большом, он эффективен на бОльшем чем метр расстоянии. Струйная составляющая становится гораздо более выраженной.
Ps: видео не записывал, окончательно решил, что это не мое
Бойцы - это специфичные баллоны, а Боец - АС эффективно заливает на метр (есть видео - "Испытания четырёх Бойцов", где видно, что полтора метра для Бойца АС - это предел).
Сейчас самый "универсальный" вариант связки ГБ - это Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман).
Из всего остального: чем - то можно не долить, чем - то можно не попасть, а что - то может быстро израсходоваться.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Бойцы - это специфичные баллоны, а Боец - АС эффективно заливает на метр (есть видео - "Испытания четырёх Бойцов", где видно, что полтора метра для Бойца АС - это предел).
То видео летом снималось. Так что, замечание насчет изменения характеристик струи при отрицательных температурах верное, это еще у Форсажа было заметно.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Сейчас самый "универсальный" вариант связки ГБ - это Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман).Из всего остального: чем - то можно не долить, чем - то можно не попасть, а что - то может быстро израсходоваться.
Для меня сейчас универсальный вариант - это Блэк 75 и Боец С. Блэк 75 и Боец АС тоже хороший вариант. Я считаю, что каких-то заметных преимуществ Факел по сравнению с АС Бойцом не дает. Ну разве что время выхода содержимого больше.
У меня в правом факел 2 75мл, в левом шпага 65мл очень доволен этой парой и по собакам и по двуногим (без задержек)
Хорошо бы еще указывать правша или левша, чтобы понимать какой из баллонов под основную руку.
quote:Сейчас самый "универсальный" вариант
Факел2 в правый карман, нож выкидушку в левый, и весь набор.
От Блека отказался, ибо без Флип топа стремно.
Иногда так
Пока что бойцы струйные-гелевые под ведущую руку и, в зависимости от температуры на улице, black-75 если до -10 и боец АС если ниже -10. Почему "струйные-гелевые" во множественном числе? Потому что комплект СГ-АС под каждую куртку - менее тёплую и более тёплую поэтому СГ и два, а разных моделей АС по одному. Почему вообще СГ а не С? Езжу в общественном транспорте. Это если коротко, упрощенно.
Но подумываю всё же вернуться к обычному С(ходил так в декабре).
quote:Изначально написано дезерт игл:
От Блека отказался, ибо без Флип топа стремно.
А что в этом стремного при ношении в кармане куртки? Если, конечно, не класть в этот карман другие предметы. Я с 2004 года ношу баллоны без флип-топа и за все эти годы ни разу не было случайных нажатий.
quote:Изначально написано Ivan Domashnij:
Почему вообще СГ а не С? Езжу в общественном транспорте. Это если коротко, упрощенно.
Но подумываю всё же вернуться к обычному С(ходил так в декабре).
Боец СГ, судя по моему последнему тесту, заметно пылит в начальный момент распыления (при резком вскидывании) и когда заканчивается. Какого-то преимущества перед обычным струйным я в этом отношении у него не вижу.
quote:что в этом стремного при ношении в кармане куртки? Если, конечно, не класть в этот карман другие предметы. Я с 2004 года ношу баллоны без флип-топа и за все эти годы ни разу не было случайных нажатий
Да нет у меня столько карманов, чтоб позволить такую роскошь.
Поэтому Факел2, ну и нож/ракетница
quote:Originally posted by Funny man 1989:
Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман)
quote:Originally posted by Serdjo-1:
в правом факел 2 75мл, в левом шпага 65м
остаюсь при своём мнении: Факел-2 и Шпага
оба на 100 мл, ибо карманы позволяют и уверен, что двоих уложу
под правую руку - струйный, как снайперская винтовка
, под лувую - аэрозольный, как пулемётquote:Originally posted by дезерт игл:
ну и нож/ракетница
конечно, как без этого! Крыса и СО с Громами двустволка (от блоховозов, как более дешёвое средство)
ничего лучше пока не знаю, но я читаю Великую Ганзу, над которой никогда не заходит Солнце.....
quote:конечно, как без этого! Крыса и СО с Громами двустволка (от блоховозов, как более дешёвое средство)
СО не безопасен
возможно
но я не взвожу заранее
хотя у меня есть СО в рукоятке Глока - можно носить взведённый, никак не выстрелит /сорри за оффтоп/
quote:возможно
но я не взвожу заранее
Медленно и не удобно.
Комет тут конечно удобнее
CO при применении небезопасен из-за возможности непредсказуемых рикошетов. Буквально на предыдущей странице обсуждали.
quote:Изначально написано Borion:Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. .
работал в Хольстере в своё время
мы сидели в одном здании с ТехКримом
дворовая собака Жулька ("Хищник", как её называл мастер цеха Михалыч ) хорошо знала ГБ и пистолеты, ибо покупатели, видимо, часто на ней испытывали покупки ))))
quote:CO при применении небезопасен из-за возможности непредсказуемых рикошетов. Буквально на предыдущей странице обсуждали.
Это заводской рикошетит, кастомный нет😁
заглушка от Грома? да пусть рикошетит!
я ж не буду ракетами по цобакам стрелять!
quote:работал в Хольстере в своё время
мы сидели в одном здании с ТехКримом
дворовая собака Жулька ("Хищник", как её называл мастер цеха Михалыч ) хорошо знала ГБ и пистолеты, ибо покупатели, видимо, часто на ней испытывали покупки ))))
Одно время у Климовского собаки терлись, но через месяц пропали куда-то🤭
quote:Изначально написано Borion:Боец СГ, судя по моему последнему тесту, заметно пылит в начальный момент распыления (при резком вскидывании) и когда заканчивается. Какого-то преимущества перед обычным струйным я в этом отношении у него не вижу.
Если речь про видео "Бойцы после * лет", то тогда распыление было не штатным ящита. Баллон отдельно плевал "свалявшимся" гелем, отдельно жидкостью и отдельно отлетала пыль. Если содержимое баллона таким забавным образом не "расслоить", то воздух он засоряет меньше чем С имхо. Хотя чувствительность к резкому вскидыванию и распылению под углом подтверждаю, есть такое. Но боец С от этого тоже не застрахован хотя и в меньшей степени. Что ж моё решение - резко не вскидывать. Тем более, что 100 мл баллон выхватить из кармана уже " на изготовку" лично я не рассчитываю, слишком он большой. Что касается финального пыления, то если отпускать гашетку ориентируясь не на классовое чутье, а на залитость злодея/мишени, то до финального пыления Бойца довести сложно, качественно залить Бойцом - дело пол секундное. Да с гелевым есть свои тонкости тк плотное залитие обеспечивается не за счёт пятна контакта, а за счёт разбрызгивания, но в целом и его это тоже касается. Хотя из-за этих тонкостей с пятном контакта я и подумываю вернуться к С, все таки зрение не снайперское.
quote:Изначально написано Васёк:
заглушка от Грома? да пусть рикошетит!
Гром и СО это не одно и тоже. Гром в плане возможности рикошета как раз-таки относительно безопасен, а вот звездка СО может сильно рикошетить.
quote:Изначально написано Васёк:
я ж не буду ракетами по цобакам стрелять!
Ну и хорошо.
quote:Гром
А я от него отказался.
Для собак его громкость избыточна, а от мотивированного человека один фиг не поможет.
Кого можно Громом напугать, тот лох которого можно окучить и руками/ногами.
quote:Изначально написано Ivan Domashnij:
Если речь про видео "Бойцы после * лет", то тогда распыление было не штатным ящита. Баллон отдельно плевал "свалявшимся" гелем, отдельно жидкостью и отдельно отлетала пыль. Если содержимое баллона таким забавным образом не "расслоить", то воздух он засоряет меньше чем С имхо. Хотя чувствительность к резкому вскидыванию и распылению под углом подтверждаю, есть такое. Но боец С от этого тоже не застрахован хотя и в меньшей степени. Что ж моё решение - резко не вскидывать. Тем более, что 100 мл баллон выхватить из кармана уже " на изготовку" лично я не рассчитываю, слишком он большой. Что касается финального пыления, то если отпускать гашетку ориентируясь не на классовое чутье, а на залитость злодея/мишени, то до финального пыления Бойца довести сложно, качественно залить Бойцом - дело пол секундное. Да с гелевым есть свои тонкости тк плотное залитие обеспечивается не за счёт пятна контакта, а за счёт разбрызгивания, но в целом и его это тоже касается. Хотя из-за этих тонкостей с пятном контакта я и подумываю вернуться к С, все таки зрение не снайперское.
Сгущение геля там было видно только при первом распылении. А существенное пыление было заметно и при третьем распылении. Дело не в расслоении: пыление это следствие преждевременного выхода пропеллента при резком вскидывании, когда в трубку клапана сначала попадает сжатый газ, а потом уже ж/с. И сжатый газ как раз-таки всегда не смешан с ж/с. А резкое вскидывание - это составляющая неожиданного применения и, соответственно, влияет на эффективность применения, так как если противник увидит баллон до момента распыления, то у него больше шансов закрыться или увернуться.
Пыление при резком вскидывании присутствует у всех струйников, в составе которых содержится пропеллент сжатый газ. А у Бойцов к этому добавляется еще и высокорасходный клапан, и относительно высокое давление в корпусе баллона. Поэтому мое мнение, что и СГ, и С Боец подходят для применения в помещении ограниченно. По крайней мере, не стоит рассчитывать на полное отсутствие респираторного эффекта.
Да, залить Бойцом дело полусекундное, но не факт, что первое залитие будет удачным, да и противник может быть не один. Поэтому я бы исходил из того, что распылений может потребоваться несколько, и учитывал бы в том числе и возможное пыление при окончании содержимого.
quote:Изначально написано Borion:
Хорошо бы еще указывать правша или левша, чтобы понимать какой из баллонов под основную руку.
Правша, факел у меня как картечь с правой не целясь на улице (бродячие собаки) если без ветра или по ветру, если уж очень задувает то перекладываю в правый карман шпагу
Камрады, приветствую.
Совсем скоро у моих БАМов (ЧВ 13х60) истекает срок годности. В связи с этим назрели вопросы:
1. Фортуна еще выпускает ЧВ?
2. Если выпускает, как сейчас с качеством ЧВ? Имеет ли смысл оставлять ЧВ на БД (ношу вперемешку с Коброй от А+А)?
П.С.
Если ЧВ уже не выпускается, вопрос отпадает сам собой.
В 2020 году появилась информация, что больше не выпускается. Но в магазинах ЧВ до сих пор присутствует. Не могу сказать, остатки это или производство возобновили. Насчет качества думаю, что ничего не изменилось, так как за все время производства Фортуна ничего не сделала для улучшения своих БАМ.
quote:Originally posted by Borion:
Но в магазинах ЧВ до сих пор присутствует
В каких, например? В интернете все чв есть только на устаревших страницах. В реале их нет.
Темп в Климовске:
https://www.tempgun.ru/catalog...va_13kh60_5sht/
https://www.tempgun.ru/catalog...va_13kh50_5sht/
Я давно там не был, подтвердить наличие не могу, но в прайс-листе есть https://www.tempgun.ru/upload/...D1%80%D1%8B.XLS
quote:Originally posted by Borion:
Темп в Климовске
О как! Спасибо, завтра проверю!
quote:Originally posted by Borion:
подтвердить наличие не могу
В магазине наличие подтвердили, оба калибра. Насчет производства не знают, но завезли сразу много говорят.
quote:но завезли сразу много говорят.
понять бы: свежак или остатки со складов?
Достоверно только по сроку годности понять можно. Но Темп крупный дилер и, скорее всего, берет напрямую у производителя, поэтому "много" это действительно много. Поэтому можно предположить, что это свежие БАМ. Сомнительно, чтобы Фортуна держала на складе немалое количество БАМ целый год в то время, когда их нигде нет.
quote:когда их нигде нет
Это-то и напрягает. Типа, нигде нет, потому что больше не выпускают? А почему, тогда, много есть в Темпе? Слили остатки со складов? В общем, вопросов больше, чем ответов.
Брать пару пачек ЧВ с остаточным сроком годности ~12 месяцев не очень хочется. Про срок узнаешь только по получению товара.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Про срок узнаешь только по получению товара
Почему, можно тупо спросить по телефону) В темпе продавцы адекватные, врать не будут)
Как вариант, возобновили производство и первый заказ вполне логично пошел крупному дилеру. Если в течение 2-3 месяцев появятся в других местах, значит так и есть.
Возможно, и косяки исправили.
Было бы неплохо если бы и возобновили продажу и косяки исправили,а то на рынке одна кобра есть для удара.
quote:Originally posted by Волчок9:
Почему, можно тупо спросить по телефону)
Сказали только что, срок до декабря 23 года. БАМы свежие.
quote:Originally posted by kot159:
и косяки исправили,
Есть вероятность, что для того линию и останавливали. Но это не точно)
quote:Изначально написано Волчок9:
Сказали только что, срок до декабря 23 года. БАМы свежие.
А у них разве два года срок годности, не три?
quote:Изначально написано -=Александр=-:
. Про срок узнаешь только по получению товара.
Бамы и баллончики они не доставляют . Только самовывоз и при сомнениях в возрасте попросят предъявить паспорт
quote:Originally posted by Borion:
А у них разве два года срок годности, не три?
Раньше был три. Не знаю, так в Темпе сказали.
Если три, то тогда они выпущены в декабре 2020 года. Не такие уж и свежие получаются.
quote:Если три, то тогда они выпущены в декабре 2020 года. Не такие уж и свежие получаются.
По моему, на той же Ганзе писали, что у ЧВ на последнем году срока годности часто капсюля заливает и много несработок.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
По моему, на той же Ганзе писали, что у ЧВ на последнем году срока годности часто капсюля заливает и много несработок.
Не припомню такого.
Написал в Фортуну вопрос.
Ответили, что все их БАМы выпускаются.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
По моему, на той же Ганзе писали, что у ЧВ на последнем году срока годности часто капсюля заливает и много несработок.
Это про шихановские писали. То, что реальный срок годности на полгода меньше, даже было вынесено в FAQ.
Обсуждали уже, что это не соответствует действительности, так как я тестировал Шиханы с просрочкой на много лет и осечку дал только один БАМ с явными признаками окисления на капсюле.
Вопрос-то был не о реальном положении вещей, а о том, что писали.
И шиханы, и ЧВ в залитии капсулей не замечены. Работают и спустя годы после истеченя срока годности. У ЧВ бывали осечки, говорили вроде из-за не до конца посаженного капсуля. Дожимание капсуля вроде как решало проблему.
Капсули массово заливало у БАМов АА раньше. Сейчас не знаю.
Пробка на капсюлях в 18х БАМах А+А была всегда - вероятность протека через нее примерно равна вероятности утечки шампанского из бутылки на витрине. Поэтому про "массовость" залитий - это миф. Вот срач на эту тему был массовый, это да. Желающих разобраться, чем протечка в запоршневое пространство отличается от "залития капсюля" (который именно поэтому был защищен пробкой) было маловато. Впрочем, не хочу снова развивать эту тему.
У меня не сработали четыре чв 13х60 по причине залития капсуля. При вскрытии бама всё донце гильзы в составе. Сроки годности не истекли к тому моменту и на половину
. Штук у десяти выбило капсуль внутрь усм фиалки.У 13х а+а, пока не было колпачка на жевело, тоже были с залитыми капсулями и не сработками по этой причине.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
четыре чв 13х60 по причине залития капсуля. При вскрытии бама всё донце гильзы в составе
Так там состав вроде в герметичной капсуле пластиковой внутри. Как он мог протечь?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Пробка на капсюлях в 18х БАМах А+А была всегда
Мне казалось, вначале ее не ставили.
Сейчас просто изменили принцип герметизации. Она была и изначально.
quote:Изначально написано Волчок9:
Так там состав вроде в герметичной капсуле пластиковой внутри.
Вскройте и посмотрите сами как там «герметично». И нет там никакой капсулы…
В мет. гильзу вставлена трубка, глухая с одной стороны и поршень с другой стороны, через который течёт на раз
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Вскройте и посмотрите сами как там 'герметично'
Все, что можно распилить, уже распилено ганзовцами😊 И правда, герметизации не заметно.
Камрады,вопрос.
Вроде внимательно тему про ГБ покурил,но даже в выделенных топиках не нашёл ответа про НЕПОСРЕДСТВЕННО ТЕХНИКУ ПРИМЕНЕНИЯ.
Сам применял два раза,вполне удачно и очень давно.
Один Шок был,второго не вспомню уже.
Есть ли какая-либо методичка,видео на ютюбе и т.д?
Буду благодарен за ссылки по применению,заслуживающие доверия.
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
Есть ли какая-либо методичка,видео на ютюбе и т.д?
Есть множество видео, от проекта Чистота например.
Вот методичка от меня, бесплатная)):
1. Применять неожиданно, не угрожать
2. Применять с ЭФФЕКТИВНОЙ дистанции (для аэрозольников это как правило не более метра, для 25 мл - полметра) Состав летит и дальше, но уже сильно рассеивается.
3. Баллон держать вертикально, жать большим пальцем (так прочнее удержание и можно бить кулаком или дном баллона)
4. Заливать капитально, чтобы противник "умылся" составом
5. После распыления активно двигаться - по кругу, убегать или атаковать противника
6. В свободной руке желательно иметь готовый к применению бекап
Спасибо!
Так-то я в применении не совсем новичёк,представление имею..
Интересны аспекты совмещения ГБ с рукопашкой.
Например,обозначить удар ногой в пах,затем,когда супостат ручонки вниз дёрнет(что возможно))-залить качественно.
Либо сбив своей рукой его рук с той же целью.
Либо другие наработки..
Также интересна защита от залития себя любимого.
Как пример:увидел направленное сопло-выставил под него ладонь.И т.д.
Вот что сейчас у меня:
Три верхних-просрочены.Не выкидываю,как потеплеет,для тренировки пригодятся.
Кстати,с истечением срока годности эффективность полностью теряется?
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
Интересны аспекты совмещения ГБ с рукопашкой
Это у СПАСа было, даже тут на ганзе их статья обсуждалась.
По эффективности после истечения срока годности - только СиЭс распадается, перец и сиэр особо не теряют своих качеств. Да и давление баллоны держат еще много лет обычно.
Спасибо Вам!
quote:Изначально написано Волчок9:
Это у СПАСа было, даже тут на ганзе их статья обсуждалась.
Насколько я помню, тогда пришли к выводу, что рукопашнику баллон скорее мешает, чем помогает. Я считаю, что для неподготовленного человека более реалистично то, что демонстрирует Сергей Волобуев.
quote:Изначально написано Волчок9:
По эффективности после истечения срока годности - только СиЭс распадается, перец и сиэр особо не теряют своих качеств. Да и давление баллоны держат еще много лет обычно.
Давление много лет, как правило, держат баллоны на сжиженном пропелленте. На сжатый газ я бы не полагался. Контролировать его утечку по массе даже электронными весами практически нереально (из-за малой массы сжатого газа и погрешности измерений). Единственный вариант - это упаковка баллона в относительно герметичный полиэтиленовый пакет и наблюдение за изменением его объема. Но это покажет только сам факт утечки, а остаточное количество газа останется неизвестным. Есть еще один нюанс касательно просрочки - это п. 66 Правил оборота, рекомендую почитать.
quote:Originally posted by Borion:
п. 66 Правил оборота,
"66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия."
Не знал, спасибо.
quote:Originally posted by Borion:
тогда пришли к выводу, что рукопашнику баллон скорее мешает, чем помогает
Скорее, нужна просто особая тактика. Которую нужно тренировать.
В той статье мне больше всего не понравилось, что СПАСовцы тупо переложили баллон на пистолетную технику рукопашки - вооруженная рука у корпуса, защита оружия и вот это все. Хотя баллон в драке, особенно когда противник о нем уже знает, даже близко не так важен и полезен как пистолет, например.
quote:Originally posted by Borion:
Давление много лет, как правило, держат баллоны на сжиженном пропелленте. На сжатый газ я бы не полагался.
Из всех просроченных баллонов, у меня потерял давление только Шок. Остальные работали относительно штатно, даже спустя много лет. Относительно - потому что струя все-таки становилась немного слабее, так было с КО например.
Что касается пистолета в драке - лично видел щеку, распоротую мушкой ПМоида.
quote:Скорее, нужна просто особая тактика. Которую нужно тренировать.
В той статье мне больше всего не понравилось, что СПАСовцы тупо переложили баллон на пистолетную технику рукопашки -
И этим допустили ошибку.
quote:касается пистолета в драке - лично видел щеку, распоротую мушкой ПМоида.
ПМом и голову разбить можно запросто.
quote:вооруженная рука у корпуса, защита оружия и вот это все. Хотя баллон в драке, особенно когда противник о нем уже знает, даже близко не так важен и полезен как пистолет, например.
Я вообще его отбрасываю, если вижу что противник залит достаточно.
В руках он только решается.
quote:Изначально написано Волчок9:
Из всех просроченных баллонов, у меня потерял давление только Шок. Остальные работали относительно штатно, даже спустя много лет. Относительно - потому что струя все-таки становилась немного слабее, так было с КО например.
Качество клапана и величина его микроутечки тоже имеет значение. Но при прочих равных и отсутствии явного брака именно хладона хватит на очень долго, так как его масса в баллоне во много раз больше массы сжатого газа.
А можно подробнее про Сергея Волобуева?Не довелось слышать..
А вообще,кмк,тема перспективная.Новинки,составы,тесты-это прекрасно.
НО:ГБ=само-оборона,им колбасу не порежешь и другого применения предмету не придумаешь
А значит-это тренировки,некие наработки,личный опыт и т.д.
То,что выбрал баллон,в карман его засунул и научился доставать более-менее быстро-это далеко не полный объём полезных и жизненно важных скиллов)
Было бы интересно и эту сторону освещать по возможности.Надеюсь,что не одному мне..
quote:выбрал баллон,в карман его засунул и научился доставать более-менее быстро-это далеко не полный объём полезных и жизненно важных скиллов)
Было бы интересно и эту сторону освещать по возможности.Надеюсь,что не одному мне..
И мне, поддержу.
А может даже тему открою к вечеру
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
А можно подробнее про Сергея Волобуева?Не довелось слышать.
https://www.youtube.com/user/selfdefm/videos
Пара видео для примера:
Еще интересный эксперимент:
Кстати, Максим Шрамков, который на видео с ножом и битой - довольно известный чел в "рукопашных" тусовках. Т.е., нападающего играл хорошо подготовленный человек.
quote:Максим Шрамков, который на видео с ножом и битой - довольно известный чел в "рукопашных" тусовках. Т
Так точно
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
нападающего играл хорошо подготовленный человек.
Не знаю, насколько он подготовлен, но в обоих случаях человек с баллоном значительно опережал его по скорости применения. Причем баллон был в кармане, а девайсы "подготовленного" человека уже готовы к атаке. То есть либо он спецом тормозил, либо его противник значительно более подготовленный.
quote:Причем баллон был в кармане, а девайсы "подготовленного" человека уже готовы к атаке. То есть либо он спецом тормозил, либо его противник значительно более подготовленный.
Давал фору, скорее.
Если честно, вряд ли в жизни баллонщик с ГБ в кармане, успеет быстрее ножевика с ножом в руке
quote:Изначально написано Волчок9:
Не знаю, насколько он подготовлен, но в обоих случаях человек с баллоном значительно опережал его по скорости применения. Причем баллон был в кармане, а девайсы "подготовленного" человека уже готовы к атаке. То есть либо он спецом тормозил, либо его противник значительно более подготовленный.
Ну нож-то он извлекал, а не держал в руке заранее.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если честно, вряд ли в жизни баллонщик с ГБ в кармане, успеет быстрее ножевика с ножом в руке
Зависит от дистанции. На такой как в видео выше, конечно, не успеть, если нож уже в руке. Поэтому задача состоит в том, чтобы держать дистанцию больше и не пропустить момент извлечения ножа.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Давал фору, скорее.
Если честно, вряд ли в жизни баллонщик с ГБ в кармане, успеет быстрее ножевика с ножом в руке
Согласен при условии, что ножевик воспитан на чем-то вроде батто-дзюцу, с начисто "отбитыми" мозгами, "горячей кровью", ну, или находится в условиях боевых действий. Тогда да, пустит в ход нож не раздумывая.
quote:Согласен при условии, что ножевик воспитан на чем-то вроде батто-дзюцу, с начисто "отбитыми" мозгами, "горячей кровью", ну, или находится в условиях боевых действий. Тогда да, пустит в ход нож не раздумывая.
Я скорее о внезапно нападении,без прелюдий.
quote:Зависит от дистанции. На такой как в видео выше, конечно, не успеть, если нож уже в руке. Поэтому задача состоит в том, чтобы держать дистанцию больше и не пропустить момент извлечения ножа
В городе тяжело
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я скорее о внезапно нападении,без прелюдий.
Т.е., конкретного человека заранее решили убить, выследили и подготовили нападение? Тут не только баллон, но и КС вряд ли спасет.
quote:, конкретного человека заранее решили убить, выследили и подготовили нападение? Тут не только баллон, но и КС вряд ли спасет.
Да нет, часто встречающаяся ныне(из за развала психиатрии) ситуация, улица/метро и тэпэ.
Один другого плечом задел/на ногу наступил.
Короткий словесный контакт и в ход идет перо.
Словесный контакт в такой ситуации это уже повод приготовиться и держать дистанцию.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В городе тяжело
Чем?
quote:Чем
Скученностью.
Попробуйте держать эту дистанцию в метро, например.
Да и помещения(в которых конфликты чаще) тоже особо развернуться не дадут.
Дистанцию надо держать когда возникает конфликт, а не постоянно от всех окружающих.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Скученностью.
Попробуйте держать эту дистанцию в метро, например.
Да и помещения(в которых конфликты чаще) тоже особо развернуться не дадут.
Живу в алко-райончике, никакой метры и в помине нет, малолюдно. Самый конфликтный контингент - собаки )
quote:Дистанцию надо держать когда возникает конфликт, а не постоянно от всех окружающих.
Так он может быть "смазан", а может быть быстрым.
Не факт что успеешь.
quote:Живу в алко-райончике, никакой метры и в помине нет, малолюдно. Самый конфликтный контингент - собаки )
Рад за вас, но у нас самый конфликтный контингент всевозможные "гости" из стран СНГ.
Спасибо всем,камрады!
Завтра почитаю-посмотрю внимательно..
Ну и свои пять копеек,пусть и банальные и всем давно известные)
Захотят целенапрвленно убить-убьют.
Во время собственно пиковой ситуации нужно включать наработки и тренированность,а чтоб попытаться в эту ситуацию не попасть-голову.
ЛЮБОЙ девайс(явара,ствол,нож,ГБ,дубинка и т.д.)-лишь повышение шансов,а не 100 процентная гарантия...
И иметь этот шанс всегда лучше,чем не иметь.
Капитан Очевидность,да..
Но всё так и есть.Да,увлеклись.
Вопрос по теме.
Так получилось,что все баллоны у меня аэрозольно-струйные.
Но хотелось бы чего-то относительно безопасного для посторонних в помещении.
Про пену прочитал,нет желания приобретать.
Тогда остаётся гель?
Гель тоже может давать респираторный эффект из-за пыления аэрозолем в начале распыления или когда баллон заканчивается. Совсем не дает аэрозоль только баллон с мешочковым клапаном. Поэтому кроме геля можно рассматривать и чисто струйные баллоны.
Боец-С чем плох? Ну, чуть покашляют присутствующие, может быть (именно чуть, а не задыхаясь от респираторки).
Я не говорил, что он плох. Но субъективно на основе личных тестов респираторка от него сильнее, чем от Бойца-СГ. Даже на открытом воздухе мне сильно сбило дыхание, когда я пытался подойти к мишени после распыления. И я думаю, что дело не в струе, а в наличии в составе CS, который добавляет эффекта.
А какие доступны с мешочковым клапаном?
Из российских сейчас никакие, а так раньше Техкрим делал гелевый C360. У Sabre есть серия Crossfire.
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
А какие доступны с мешочковым клапаном?
Только с 360 из наших был, и он вроде уже не выпускается.
Это который мог работать в любом положении,и вниз головой тоже?
Помню,но тогда не сподобился купить,а потом уже не видел их..
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Это который мог работать в любом положении,и вниз головой тоже?
Да
Без электрики (на импортных батарейках), без внешних компонентов (вру), чисто импортозамещаемый - Добрыня. Вбросил.
quote:Изначально написано gazett:
Без электрики (на импортных батарейках), без внешних компонентов (вру), чисто импортозамещаемый - Добрыня. Вбросил.
По моему УДАР фору наперёд даст Добрыне. По компактности, в ношении и применении. Тот же УСМ выдерживает очень большое количество настрела. Сомневаюсь что Добрыня осилит около тысячи спусков. Чем может похвастаться Добрыня? Длиной выстрела? Они оба работают на 2-3 метрах. Большим количеством иританта? УДАР и своим количеством справляется отлично. Так что Добрыня - это очередной привет от маркетологов. ИМХО.
Пятно контакта в 13х50/13х60 и 18х51 разное при одинаковом составе у БАМ А+А (про Фортуну вообще отдельный разговор). Чем шире пятно контакта, тем легче попасть; чем больше ж/с, тем надежнее поражение. А для того, чтобы объективно судить о том, что лучше справляется, нужна сравнительная статистика.
quote:Изначально написано Borion:Да
Проясните пожалуйста,по какой причине его тогда с производства сняли?Вроде идея очень толковая..
И не собираются ли нечто похожее в серию запустить?
Тема искусана, но подтвержу: Факел? мастхэв, остальное факультативно. Хорошая пиротехника еще нужна в габаритах Оберега но на механике. Предположу, что и ОСА-Эгида, Стражник со светозвуком подойдет если неглючит. Или доведенный по методу Михалыч продакшн Пионэр. А у меня так:
Ох уж этот оружиеносец ) попытка дать вторую жизнь резинке от трусов, назначив ее предохранителем, неизменно забавляет. А вот как выглядит ПУ2 с предохранителем (он же исключает сдвоенные выстрелы) не курильщика, но здорового человека.
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Проясните пожалуйста,по какой причине его тогда с производства сняли?Вроде идея очень толковая..
И не собираются ли нечто похожее в серию запустить?
Я не знаю, эти вопросы нужно адресовать ТК. Могу лишь предположить, что модель была не очень востребована, а мешочковый клапан, вероятно, дороже обычного. На мой взгляд гель в С360 был все-таки густоват, хоть и растекался по коже. Мне гораздо больше нравится концепция Бойца-СГ, где гель имеет минимальную вязкость и растекается (разбрызгивается) очень хорошо.
Спасибо!
Тогда на нём и остановлюсь пока.
Сотка великовата,конечно.Но не критично..
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Ох уж этот оружиеносец ) попытка дать вторую жизнь резинке от трусов, назначив ее предохранителем, неизменно забавляет. А вот как выглядит ПУ2 с предохранителем (он же исключает сдвоенные выстрелы) не курильщика, но здорового человека.
Вальтер, ну положа руку на сердце, выглядит не менее колхозно. Просто мы курим с тобой разные вещи. Плюс у меня резиновая стропа выполняет крепежную функцию, ПУ укорочен. И носится невзведенным с возможностью отработать весь цикл одной рукой.
Т.е. твой вариант функционально значительно хуже, если эстетику отбросить. Будь мужиком, признай поражение.) П с. Но не переживай, зато у тебя бицепсы как банка кока-колы, ок?)))
quote:Изначально написано Скотский Ребе:Вальтер, ну положа руку на сердце, выглядит не менее колхозно. Просто мы курим с тобой разные вещи. Плюс у меня резиновая стропа выполняет крепежную функцию, ПУ укорочен. И носится невзведенным с возможностью отработать весь цикл одной рукой.
Все работает с одной руки. Сейчас есть интереснее идея, но надо будет филигранно "поиграть" надфилем.
quote:Тогда на нём и остановлюсь пока.
Сотка великовата,конечно.Но не критично
Могу сказать что я перешёл на сотку с 75.
На самом деле, разница не столь велика, а объем полезный больше
quote:Изначально написано дезерт игл:
Могу сказать что я перешёл на сотку с 75.
На самом деле, разница не столь велика, а объем полезный больше
С учётом того, что время распыла у них почти одинаково, а пятно контакта не сильно отличается, то зачем носить более габаритные размеры. Я понимаю, что выброс иританта в секунду, у сотки больше, но разница, по моему, не существенная.
quote:учётом того, что время распыла у них почти одинаково
Не почти одинаково.
Секунда на самом деле это не мало.
quote:Изначально написано lvov76:
Я понимаю, что выброс иританта в секунду, у сотки больше,.
Не понимаете
зависит от расхода клапана, а не от емкости
quote:зачем носить более габаритные размеры
Они все габаритные.
Удобство ношения больше всего у ШОКа, на самом деле, а Ф2 любые габаритны не из-за кол бы, а из-за башки.
75 на три сантиметра короче сотки. ИМХО в таскании на кармане очень ощущается
quote:на три сантиметра короче сотки. ИМХО в таскании на кармане очень ощущается
Не знаю, мне больше здоровая башка баллона ощущается, а не эти три см.
Но у меня карманы глубокие, правда
quote:Изначально написано Borion:
Я не говорил, что он плох. Но субъективно на основе личных тестов респираторка от него сильнее, чем от Бойца-СГ. Даже на открытом воздухе мне сильно сбило дыхание, когда я пытался подойти к мишени после распыления. И я думаю, что дело не в струе, а в наличии в составе CS, который добавляет эффекта.
Как раз хотел возобновить тот разговор про респираторку от СГ и сказать,что при первом распылении вы его не сильно то и вскидывали, а респираторка при первом распылении была явно из-за того, что состав "расслоился", а так штатно от чистого С она сильнее. Ну я смотрю у нас и нет предмета для спора. Оказывается с последним вы полностью согласны. Разве что не из-за самого CS респираторка имхо, а из-за того что что-бы CS работал нужно другое сочетание растворителей и другая пропорция пропеллента(чем черт не шутит может в СГ и впрямь только сжатый газ, а в С пропеллент двойной как у прочих ТК-шных баллонов).
Потому что при абсолютно штатном распылении, без какого либо
резкого вскидывали руки, от струи струйника отделяется редкое, но заметное облако аэрозоля и отлетает по ветру. Может оно меньше чем у Шпаги, не знаю, но всё же. У СГ такого эффекта нет имхо. Хотя в помещении и его распыление будет заметно всем присутствующим(тут без иллюзий).
Если посмотреть патент на гелевый состав https://findpatent.ru/patent/256/2562993.html , то можно увидеть, что в качестве пропеллента предлагается либо сжатый азот, либо сжатый воздух. Про двойную заправку пропеллентом ничего не сказано, что подтверждает мою версию.
Касательно растворителей. Когда мы проводили первый тест по маскам и пластиковая маска у нас была только одна, то её перед следующим распылением отмывали. И я помню, что ж/с Бойца-СГ смылся с помощью только воды, а вот для смывания ж/с Бойца-С пришлось воспользоваться гелем для рук на основе этилового спирта. Это говорит о том, что у Бойца-СГ по факту, вероятно, всего три компонента ж/с: ирритант, загуститель и вода. Поэтому "расслоение" ж/с у Бойца-СГ произошло, видимо, между загустителем и водой. Сжатый же азот не смешивается с ж/с в корпусе баллона, он и так "сам по себе". Поэтому, я считаю, что "расслоение" ж/с не должно было повлиять на характер пыления аэрозолем, тем более, что не так уж и много там было сгущенного ж/с. "Пыление" в начале распыления при отсутствии хладона возможно лишь в случае частичного преждевременного выхода сжатого газа. А вот причина этого это может быть не только в резком вскидывании. Можно предположить, что некоторое количество газа после заправки остается непосредственно в клапанной трубке и он выходит как раз при первом распылении.
Что касается Бойца-С, то там точно двойная заправка пропеллентом и в качестве основного растворителя используется, по всей видимости, изопропиловый спирт. Но я считаю, что дело не только в составе, допускающем образование аэрозоля, но все-таки и в свойствах самого вещества CS и в его синергизме с капсаициноидами. Потому что если вспомнить обратку, которую я ловил от Перца 11-А и от Факела, то разница на мой взгляд есть, хотя оба они аэрозольные и соотношение ж/с к пропелленту очень близкое. Можно, конечно, сослаться на более высокий расход содержимого у Факела, но при образовании аэрозольного облака в незамкнутом объеме не факт, что концентрация ДВ в единице объема будет отличаться прямо пропорционально расходу.
Блииииин сколько букв, Борис! Когда у меня возродится мой журнал, я вас приглашу.
Очень кратко, для новичков: ГБ 'Блек х2", "Факел-2", АУ: "Добрыня", "Удар1" (классика) с БАМ "Оса" (для Добрыни и "Кобра" для Удара)
quote:Очень кратко, для новичков: ГБ 'Блек х2", "Факел-2", АУ: "Добрыня", "Удар1" (классика) с БАМ "Оса" (для Добрыни и "Кобра" для Удара)
Первое и второе - безусловно, с остальным надо тренироваться и учитывать особенности применения, в т.ч. обозначенных Вами БАМов в зимний период.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Первое и второе - безусловно, с остальным надо тренироваться и учитывать особенности применения, в т.ч. обозначенных Вами БАМов в зимний период.
Совершенно с Вами согласен. Уточню: АУ требуют постоянной тенировки, БАМ после -5 градусов по Цельсию срабатывают через раз. Гаджет (АУ) лучше держать ближе к тёплому тельцу.
На баллончик тоже полностью полагаться не стоит. Если брак, то всё, беда. А если БАМ бракованный, то его сменит следующий. В этом плане АУ выигрывает перед ГБ
quote:А если БАМ бракованный, то его сменит следующий. В этом плане АУ выигрывает перед ГБ
Были случаи, когда у БАМов АКБС "вылетал" (не знаю, какой термин верно подобрать) капсюль и заклинивал устройство. Не смертельно для АУ, но следующего выстрела ежесекундно не произойдёт.
Как вариант - носить с собой два ГБ (75 мл. + 25 мл.) в левом и правом кармане или ГБ + АУ.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Были случаи, когда у БАМов АКБС "вылетал" (не знаю, какой термин верно подобрать) капсюль и заклинивал устройство. Не смертельно для АУ, но следующего выстрела ежесекундно не произойдёт.Как вариант - носить с собой два ГБ (75 мл. + 25 мл.) в левом и правом кармане или ГБ + АУ.
Согласен. Встречаются такие случаи, когда БАМ не вылетает. У меня, у самого, УДАР так учудил. Поэтому рассматриваю многоствольные АУ, где БАМы работают автономно, друг от друга. Премьер, Премьер 4, Чародей. Оберег с Пионером не рассматриваю даже. Хватило информации в интернете, чтобы отказаться от них.
quote:Изначально написано lvov76:
Хватило информации в интернете, чтобы отказаться от них.
Разумеется.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Разумеется.
А что вас смущает? Вы впервые узнали что Пионер часто бывает однозарядным, из-за проблем с предвзводом? Или что Оберег самопроизвольно может выстрелить?
Вообще, на мой взгляд, самым оптимальным АУ, является Премьер. Его и в воде топили, всё равно стреляет. И не испачкаешься после применения.
quote:Изначально написано lvov76:
Вы впервые узнали что Пионер часто бывает однозарядным, из-за проблем с предвзводом?
"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?
quote:Изначально написано Borion:"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?
Если случилось несколько раз, то уже напрягает. Я понимаю, что в процентах это может быть совсем пустяк, но не хочу испытывать судьбу.
Несколько раз и часто это все-таки большая разница.
quote:Изначально написано lvov76:
Вообще, на мой взгляд, самым оптимальным АУ, является Премьер. Его и в воде топили, всё равно стреляет.
[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]
Борис, а вы сами, что носите для самообороны? И что планируете носить летом, в жаркую погоду, когда одежды минимум?
quote:Изначально написано Borion:"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?
Практически в нулевом. После исправления обоймы и удлиннения ударников переходников для СО столь любимая крикунами проблема "косячного предвзвода" исчезла начисто.
quote:Премьер, Премьер 4, Чародей. Оберег с Пионером не рассматриваю даже.
Премьер 4 - нормальное устройство, несмотря на электрику и с учётом температурного диапазона БАМов.
Остальное вышеперечисленное - АУ на два "выстрела", что, наверное, слишком мало.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Премьер 4 - нормальное устройство, несмотря на электрику и с учётом температурного диапазона БАМов.Остальное вышеперечисленное - АУ на два "выстрела", что, наверное, слишком мало.
У Премьер 4, БАМы слишком торчат. А если сделать склейку из двух кассет, то начнёт сопливить. Что тоже не приятно.
quote:Изначально написано lvov76:
Борис, а вы сами, что носите для самообороны? И что планируете носить летом, в жаркую погоду, когда одежды минимум?
Блэк 75 и Боец-С. Летом в наплечной сумке будет один из них, в кармане возможно Кортик. Добрыню беру с собой редко, в каких-то отдельных случаях.
quote:жаркую погоду, когда одежды минимум?
АУ так то некуда девать будет
quote:Originally posted by дезерт игл:
АУ так то некуда девать будет
А ГБ так то будет куда? Какбы ГБ то объемнее не?
quote:ГБ так то будет куда? Какбы ГБ то объемнее не
Смотря какой, Блек 25 можно хоть в трусы сунуть.
А тот же Бобрыня из под майки/рубашки будет торчать.
quote:Изначально написано Borion:Блэк 75 и Боец-С. Летом в наплечной сумке будет один из них, в кармане возможно Кортик. Добрыню беру с собой редко, в каких-то отдельных случаях.
Спасибо, так и сделаем. С уважением,
Добавлю- Б75 отменно отработал по хаски что напала на мою собаку но лично мне в мгновенной ситуации применения не хватило крышки на кнопке клапана ща привинчиваю иззолентой на торцевую часть ГБ палочки кусочок от суши. Чтобы уверенно брать в руку.
quote:Изначально написано DOSPEX:ща привинчиваю иззолентой на торцевую часть ГБ палочки кусочок от суши. Чтобы уверенно брать в руку.
Проясните,пожалуйста,что-то похожее видел в инете.
Это чтоб правильно позиционировать не глядя сопло круглого баллона сразу в нужную сторону?
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Проясните,пожалуйста,что-то похожее видел в инете.
Это чтоб правильно позиционировать не глядя сопло круглого баллона сразу в нужную сторону?
Ну да, иззолентой со стороны выхода состава вдоль корпуса кусочек палочки от суши- и всех делов.
quote:Изначально написано DOSPEX:Ну да, иззолентой со стороны выхода состава вдоль корпуса кусочек палочки от суши- и всех делов.
Можно еще фонарик тоненький вроде Лед ленцера. Правда, сколько он стал стоить...
Подскажите, пожалуйста, нужен баллончик на самый крайний случай. Объем 25 мл., для летней одежды. Условия: живу в городе, где местами и периодами задувает. Так же возможно использование в закрытом помещении или из автомобиля. Колеблюсь между Кортиком и Шпагой-25, что выбрать?
Ну и если отдельно для машины баллон брать большой баллон, то Боец-Струйный взять или что-то другое? Вероятное применение - если двери снаружи выламывают, из салона брызнул, и по газам, разбираться с последствиями буду потом.
В Кортике 2% капс., а в Шпаге 1%, поэтому в общем случае предпочтительнее Кортик. Шпага-25 имеет смысл, если нужен струйный баллон в чистом виде. У Кортика конус шире и есть капельная составляющая. Струйный Боец хороший выбор.
quote:Originally posted by Borion:
Струйный Боец хороший выбор.
Струйный ,или струйно- гелевый?
В этом форм факторе какой из них самый оптимальный на ваш взгляд?
Пенный тоже хорош, но уж очень быстро кончается .
Есть у меня просроченный струйно гелевый Боец.
Надо будет его затестить перед обновлением .
Надеюсь не будет проблем с кнопкой, он ведь куплен очень давно, когда такая проблема была.
quote:Изначально написано Ander4444:
Струйный ,или струйно- гелевый?
В этом форм факторе какой из них самый оптимальный на ваш взгляд?
Пенный тоже хорош, но уж очень быстро кончается .
И струйный, и струйный гелевый оба хорошие варианты. По составу струйный выигрывает, так как он смесевой, а гелевый только перцовый. При резком вскидывании в начале распыления пылят аэрозолем оба, но респираторный эффект по моему опыту сильнее у струйного. Струйный гелевый при попадании дает более сильные брызги, но мой тест по маскам показал, что в обратную сторону брызги не летят даже на небольшой дистанции, очевидно, что все разлетается в стороны. Струйный пенный перцовый, но концентрация капсаициноидов в два раза меньше, чем у струйного гелевого. При резком вскидывании тоже будет пылить аэрозолем. Скорость струи субъективно ниже, чем у струйного и струйного гелевого. При попадании в лоб есть вероятность, что пена не затечет в глаза сразу, так как будет задержана бровями. В общем, на мой взгляд, струйный пенный проигрывает и струйному, и струйному гелевому. Преимущество у него только одно: возможность механического закрытия обзора пеной, но для этого нужно полностью залепить пеной область глаз.
Borion, подскажите, пожалуйста, а из мелких чисто струйный для каких условий нужно выбирать?
Ну и мз Бойцов в машину может лучше тогда струйный гелеввый, если он меньше пылит и меньше респираторный эффект, когда из салона применять понадобится? Вроде гелевые тоже у нас в городе были.
quote:Изначально написано Дикий Ёжик:
Borion, подскажите, пожалуйста, а из мелких чисто струйный для каких условий нужно выбирать?
Для применения при сильном ветре или в помещении. Но я не могу сказать, как обстоит дело у Шпаги 25 мл с респираторным эффектом в помещении. У Шпаги 65-100 мл респираторный эффект в помещении есть. Вероятно, что у Шпаги 25 он тоже есть, но, возможно, меньше.
quote:Изначально написано Дикий Ёжик:
Ну и мз Бойцов в машину может лучше тогда струйный гелеввый, если он меньше пылит и меньше респираторный эффект, когда из салона применять понадобится? Вроде гелевые тоже у нас в городе были.
Думаю, что для машины без разницы струйный или струйный гелевый, так как пространство ограничено и резкое вскидывание руки с баллоном вряд ли возможно. Вот если нападавший уже в салон лезет, тогда да, струйный гелевый предпочтительнее.
Borion, большое спасибо!
Подскажите, какое вещество более жгучее, CS или OC?
Их нельзя сравнивать по жгучести. Жгучесть имеет отношение только к OC, так как он получается из натурального жгучего перца.
quote:какое вещество более жгучее, CS или OC
Если говорить об эффективности, то все сильно зависит от концентрации. Тем же сиэс во время Вьетнамской войны пендосы травили вьетнамцев массово.
Сейчас же для баллона разрешено совсем немножко сиэс, и вот из-за этого ограничения сиэс не раскрывает своего потенциала, как мне кажется. С существующими ограничениями ОС более эффективен (пмсм).
Еще не стоит забывать, что перец более менее безвреден, а вот сиэс имеет тератогенный эффект (воздействие на беременных вызывает мутации плода).
Наверное избитый вопрос, но тем не менее. Скоро зима и насколько здравая мысль носить в качестве основного ГБ Факел 2?
В одном из видео Borion распыляет остывший до -15 градусов факел 2 и у того от холода тип распыления стал похож более на аэрозольно-струйный, чем аэрозольный. Я правильно понял, что если зимой согревать аэрозольник рукой в кармане, то он будет работать как аэрозольник даже при холодах?
Или есть какие-то подводные камни о которых я не знаю и следует задуматься о покупке бэкапа в виде струйника?
P.S. В статистике все случаи применения факела зимой были успешными, но мало ли что.
quote:факел 2 и у того от холода тип распыления стал похож более на аэрозольно-струйный, чем аэрозольный. Я правильно понял, что если зимой согревать аэрозольник рукой в кармане, то он будет работать как аэрозольник даже при холодах?
Я зимой ношу в переднем кармане джинсов.
Нога его греет и пола куртки.
quote:ГБ Факел 2?
Мелкий аэрозоль очень быстро замерзает на холоде, я зимой струйник предпочитаю (Боец С).
quote:Изначально написано sipxrip:
Я правильно понял, что если зимой согревать аэрозольник рукой в кармане, то он будет работать как аэрозольник даже при холодах?
Будет, но идея постоянно греть баллон рукой так себе.
quote:Изначально написано Волчок9:
Мелкий аэрозоль очень быстро замерзает на холоде
Аэрозоль, состоящий из воды. В Факеле же растворитель изопропиловый спирт. Он не замерзает, а испаряется.
quote:Originally posted by Borion:
Будет, но идея постоянно греть баллон рукой так себе.
Ну, я любитель походить зимой без перчаток, грея руки в карманах) Спасибо за ответ.
quote:С существующими ограничениями ОС более эффективен (пмсм).
А в каком баллоне максимальная концентрация ОС ?
quote:Изначально написано Boris280474:
А в каком баллоне максимальная концентрация ОС ?
Среди 25 мл: Кортик
Среди 75 мл: Black x2
Среди 100 мл: Боец струйный
quote:не замерзает, а испаряется
То есть далее летит вроде как сухой (или сильно концентрированный) ирритант?
quote:Изначально написано sipxrip:
Среди 100 мл: Боец струйный
Во всех Бойцах, кроме струйного пенного, 1% капс.
quote:Изначально написано Волчок9:
То есть далее летит вроде как сухой (или сильно концентрированный) ирритант?
Ну он уже не летит, а скорее просто переносится воздухом. Полагаю, что когда мы перестаем видеть аэрозоль, в этот момент и происходит испарение растворителя. Отсюда же и ситуации, когда после распыления аэрозольного баллона аэрозоль исчез, но стоит подуть ветерку и на расстоянии метров до десяти от места распыления может возникнуть респираторный эффект.
quote:когда мы перестаем видеть аэрозоль, в этот момент и происходит испарение растворителя
Спасибо, интересно. Никогда не задумывался раньше над механикой этого процесса.
quote:Изначально написано Borion:Для применения при сильном ветре или в помещении. Но я не могу сказать, как обстоит дело у Шпаги 25 мл с респираторным эффектом в помещении.
Как обычно я могу. Ничем не отличается от мелких ас-баллонов и бойца струйного. Ничем, кроме небольшого нюанса - мелкие ас баллоны респираторят более широко, но менее сконцентрировано по месту чем шпага-25(как боец струйный не помню) .
quote:Originally posted by Дикий Ёжик:
из мелких чисто струйный
я бы сказал, Кортик в футляре, ПМСМ
quote:Originally posted by sipxrip:
носить в качестве основного ГБ Факел 2
эффект прекрасный при попаданию по месту зрения и дыхания!
но лучше дублировать его струйным типа Шпаги
quote:эффект прекрасный при попаданию по месту зрения и дыхания!
но лучше дублировать его струйным типа Шпаги
Я ношу Ф2+Блек25.
Привет.Что лучше на зиму брать?Ветры в городе бывают частенько и сильные.Боец 100мл,в карманах не удобно будет носить.
Из струйных в объеме 65 и 75 мл есть только Шпага. И теперь еще Торнадо, но с новой головой он приближается по высоте к Бойцам.
quote:Изначально написано yuh91:
Привет.Что лучше на зиму брать?Ветры в городе бывают частенько и сильные.Боец 100мл,в карманах не удобно будет носить.
А из бойцов все же струйный?Или струйный гелевый на зиму?Пробовал струйный-просрок,вместо струи,первые секунды был плевок на пол метра аэрозолью.
Нижняя граница температурного диапазона у струйного и СГ Бойца одинаковая - до -20 град. Поэтому с этой точки зрения без разницы. А вот с точки зрения ветроустойчивости Боец СГ вне конкуренции. Насчет аэрозоля: может быть все-таки не первые секунды, а первые доли секунды?
quote:Изначально написано Borion:
Нижняя граница температурного диапазона у струйного и СГ Бойца одинаковая - до -20 град. Поэтому с этой точки зрения без разницы. А вот с точки зрения ветроустойчивости Боец СГ вне конкуренции. Насчет аэрозоля: может быть все-таки не первые секунды, а первые доли секунды?
Да нет,прям огорчил меня струйный.Около 1-2 секунд,не струя а невнятный плевок был.Тоесть гелевый в ветреную лучший?Но злее как я понял,все же струйный боец.
quote:точки зрения ветроустойчивости Боец СГ вне конкуренции
Может если сильный ветер тогда АУ какое нибудь типа Добрыни/Удара?
В Мск я с таким ветром не сталкивался(точнее сталкивался, но всём было не до меня)
quote:Изначально написано yuh91:
Да нет,прям огорчил меня струйный.Около 1-2 секунд,не струя а невнятный плевок был.
Странно. Я проводил тест Бойцов до конца срока годности которых оставалось несколько дней. Струйный Боец отработал без каких-либо нареканий, Боец СГ вначале выдал струю более густого жидкого состава, но давление было в норме. Кратковременное пыление в начале распыления было и у того, и у другого, но это нормально и для нового баллона.
quote:Изначально написано yuh91:
Тоесть гелевый в ветреную лучший?Но злее как я понял,все же струйный боец.
Да, лучший. Состав у струйного смесевой, у СГ только OC. Поэтому да, у струйного состав лучше.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Может если сильный ветер тогда АУ какое нибудь типа Добрыни/Удара?
Если сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь. У меня были такие случаи на тестах БАМ, хотя ветер был, вроде бы, и не сильный. Ну и смещение пятна контакта тоже возможно. Все-таки масса ж/с в БАМ невелика. А вот Боец СГ дает узкую струю с хорошим давлением и это его преимущество.
quote:Originally posted by дезерт игл:
но всём было не до меня
пролетали с криками мимо?
quote:сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь.
quote:пролетали с криками мимо?
Почти😁
На самом деле в плохую погоду реально как-то то криминалу не до прохожих.
В принципе всё негативные факторы действуют как на обороняющегося так и на нападающих.
Так например (вернусь к своей излюбленной ситуации) гололёд.
Да, трудно убежать, да трудно драться и по сути кроме дистанционных средств (газа и резиновой пули) от нападающего нечем отбиться, но у нападающего тоже проблемы как нападать...
quote:Изначально написано Borion:Если сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь. У меня были такие случаи на тестах БАМ, хотя ветер был, вроде бы, и не сильный. Ну и смещение пятна контакта тоже возможно. Все-таки масса ж/с в БАМ невелика. А вот Боец СГ дает узкую струю с хорошим давлением и это его преимущество.
Спасибо.Наверное все же струйный боец снова возьму.Вечером в основном под чем то люди ходят.И наверное смешанный состав на них лучше подействует,не дай бог что.
Правда струйным пользоваться,как по мне очень сложно.Особенно в стрессовой ситуации.Струя достаточно тонкой показалась.Плюс тренировался на мишени,кум 65 аэрозоль и умудрился не попасть в глаза.
quote:Спасибо.Наверное все же струйный боец снова возьму.Вечером в основном под чем то люди ходят.И наверное смешанный состав на них лучше подействует,не дай бог что.
Может в сторону травматики посмотреть?
quote:Изначально написано yuh91:
Правда струйным пользоваться,как по мне очень сложно.Особенно в стрессовой ситуации.Струя достаточно тонкой показалась.
Пятно контакта у струйного Бойца позволяет накрыть сразу почти все лицо. Даже с метра ж/с хорошо растекается, так как скорость струи высокая и ж/с много. Я специально проводил тест Бойцов по маскам с метра и даже у СГ Бойца с этим нет проблем (есть видео на youtube). А с метра попасть несложно. Понятно, что в динамике попасть будет сложнее, но тут уж надо решить, что важнее: ветроустойчивость или простота попадания. В целом, не нужно переоценивать струйные ГБ и стремиться применять их с дистанции более 1,5 м.
quote:метра попасть несложно. Понятно, что в динамике попасть будет сложнее, но тут уж надо решить, что важнее: ветроустойчивость или простота попадания. В целом, не нужно переоценивать струйные ГБ и стремиться применять их с дистанции более 1,5 м.
Для богатых Буратин можно попробовать нарыть ДжетПротектор он мне где-то попадался в интернете в продаже, там и с ветроустойчивостью и с дальностью норм
quote:Изначально написано дезерт игл:
Может в сторону травматики посмотреть?
С нашими законами,когда даже применение баллончика надо обосновать ещё...
quote:нашими законами,когда даже применение баллончика надо обосновать ещё.. .
Из зоны можно выйти, из могилы нет.
При Ваших скромных габаритах, как именно последний шанс, когда уж совсем пи...ц почему бы и нет?
quote:Originally posted by yuh91:
Струя достаточно тонкой показалась.
У Бойца С? Да нет, у него довольно широкий конус. Попасть из струйного труднее, конечно, зато и эффект, если попал, гораздо более акцентированный.
quote:Originally posted by yuh91:
когда даже применение баллончика надо обосновать ещё.. .
Травмат, он изначально только для защиты жизни. А в такой ситуации не до обоснований будет) У баллона порог применения ниже, его можно применить и превентивно.
quote:Травмат, он изначально только для защиты жизни. А в такой ситуации не до обоснований будет) У баллона порог применения ниже, его можно применить и превентивно
Именно
quote:Привет.Что лучше на зиму брать?Ветры в городе бывают частенько и сильные.
Две Шпаги 65 мл. тогда, в левый и в правый карман, при сильном ветре применять максимально близко (до 0,5 метра).
Боец струйный в любом случае поинтереснее будет, а Боец гелевый ещё и поустойчивее к ветру; в иных объёмах Бойцов на сегодняшний день нет.
При сильном ветре что - то из имеющегося отечественного на сегодняшний день применять более чем на 1 метр и более: чревато сильной обраткой.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Две Шпаги 65 мл. тогда, в левый и в правый карман, при сильном ветре применять максимально близко (до 0,5 метра).
Боец струйный в любом случае поинтереснее будет, а Боец гелевый ещё и поустойчивее к ветру; в иных объёмах Бойцов на сегодняшний день нет.
При сильном ветре что - то из имеющегося отечественного на сегодняшний день применять более чем на 1 метр и более: чревато сильной обраткой.
Интересен гелевый,но не знаю,как он на солевых будет.
quote:гелевый
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.
quote:Изначально написано Волчок9:
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.
Мне кажется,там больше в лоб попали.А испытания струйного нет?
Видел, полагаю, что мало попало. Вообще, конечно, лучше смесевой ГБ. Из меньшего объёма, да чтобы поустойчивее к ветру, мне кроме Шпаги 65 мл. ничего не приходит на ум.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Видел, полагаю, что мало попало. Вообще, конечно, лучше смесевой ГБ. Из меньшего объёма, да чтобы поустойчивее к ветру, мне кроме Шпаги 65 мл. ничего не приходит на ум.
А шпага 65 и 75 мл одинаково злые или где то концентрация сильнее?
quote:Originally posted by yuh91:
испытания струйного нет?
По человеку не помню, может Борион подскажет. А вот по маскам есть сравнение всех баллонов Боец, довольно наглядно. Именно после этого теста я решил выбрать Боец Струйный.
quote:Originally posted by yuh91:
шпага 65 и 75 мл одинаково злые
Перец одинаковый, а вот концентрация сиэс чуть больше в 65,но незначительно. И там и там 150 мг.
quote:Изначально написано Волчок9:
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.
Там дистанция распыления была 2,5 м, что для ГБ много. Это единственный баллон, который испытывался на такой дистанции. Да, гелевый Боец спокойно добивает и на 3 м, но время полета струи большое, а время контакта струи с лицом получается маленькое. Вот отсюда и такой результат. Я уже в разделе ТК писал свои соображения, почему "окрашивание" лица в цвет ж/с не показатель того, что он попал на слизистые оболочки глаз.
quote:Изначально написано Волчок9:
По человеку не помню, может Борион подскажет. А вот по маскам есть сравнение всех баллонов Боец, довольно наглядно. Именно после этого теста я решил выбрать Боец Струйный.
Нет, испытания струйного Бойца на добровольце не было. По маскам я бы скорее предложил вот это видео. Здесь дистанция распыления наиболее приближенная к условиям реального применения.
quote:Originally posted by Borion:
окрашивание" лица в цвет ж/с не показатель того, что он попал на слизистые оболочки глаз.
Мне кажется, если так же залить лицо из Бойца струйного, в глаза по-любому затечет. А тут состав гуще, и растекается слабее, поэтому им нужно прямо в глаза или совсем рядом попасть.
quote:Изначально написано Borion:Нет, испытания струйного Бойца на добровольце не было. По маскам я бы скорее предложил вот это видео. Здесь дистанция распыления наиболее приближенная к условиям реального применения.
Видео испытания бойцов конечно неплохи . Ещё в те времена когда вода была мокрее а трава зеленее , года в 90е лихие я как то поймал респираторку на сельском дискаче где один имбицыл в момент самого расколбаса под хит Алегровой , распылил куда попало вокруг себя какой то импортный. немецкий по моему , ГБ . Глаза как сейчас помню мои жгло , но не фатально , а вот дыхалку перехватывало нормально да и сопли как при хроническом насморке . В последствии , в разные годы и при разных обстаятельствах я подобные ощущения при распыле вблизи меня или в меня я эти ощущения испытывал , но , ни разу в них не было полной невозможности воспользоватся своими органами зрения , либо для того что бы что бы разумно . ......ой🫢 с места конфликта , либо нанести оппоненту мелкое хулиганство . Современные ГБ на собственном организме пока не было случая испытать в полной мере , может я с возрастом всё более опытней и мудрее , может из за того что я бросил пить , но самооборонных и иных случаев не происходит достаточно давно . Именно современных гб я так понимаю есть составляющая которая нацелена на поражение органов зрения .Если это эффект как то нарушения ТБ при электросварке то это дейсвительно жесть
quote:Originally posted by sanyamagar77:
. Именно современных гб я так понимаю есть составляющая которая нацелена на поражение органов зрения
Да не, компоненты все те же, зато очень сильно увеличились сила и скорость выброса, и соответственно количество прилетающих в лицо целебных ирритантов)) Старые баллоны, типа Шока, если брызгать в упор, тоже хорошо глаза закрывали. А вот на расстоянии начинались фэйлы.
А, еще концентрация перца увеличилась - раза в 3-4, у топовых баллонов.
quote:Изначально написано Волчок9:
А, еще концентрация перца увеличилась - раза в 3-4, у топовых баллонов.
Интересно если затестить эту восхитительную современную смесь на себе , и покорячится на камеру от жутких страданий , мне по итогу дадут какой нибудь орден ? Ну или медальку что бы брякать ею переодически лет через пять на собрании ветеранов Ганзы перед новичками ? Я интересуюсь в свете того что хочу опробовать так сказать вживую . Что бы не обосратся когда придётся у себя на ферме всерьёз пободатся с солевыми бошками , которые на моих окраинах моего участка устраивают переодически сезонную распродажу своего говна . Никак их полицаи при задержании пострелять не могут блин , защитить так сказать простого крестьянина , кормильца земли русской 🙂
quote:Изначально написано Волчок9:
Мне кажется, если так же залить лицо из Бойца струйного, в глаза по-любому затечет. А тут состав гуще, и растекается слабее, поэтому им нужно прямо в глаза или совсем рядом попасть.
У СГ Бойца состав разбрызгивается и растекается за счет давления струи. На видео выше хорошо видно, что залить лицо из него не проблема. Но на дистанции 2,5 м у человека есть время среагировать на струю. Не настолько, чтобы совсем от нее увернуться, но достаточно для того, чтобы попадание было неточным. Что и было на данном испытании. Возможно, что со струйным Бойцом результат был бы немного лучше, так как пятно контакта у него все же больше. Но я уверен, что задержка действия на время затекания ж/с в глаза все равно была бы.
quote:Изначально написано Волчок9:
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.
Вот нашёл некое недразумение на
ютубе . Тут испытуемый вроде как трезв .И испытоно было всё лицо целиком , классическое залитие . Хотя на вид запенивание какое то .
Прикольно. Были бы гопы все такие : лыба до ушей , не дёргаясь, встречающих струю ГБ в упор с умиротворённостью буддийского монаха перед лицом неизбежности.
quote:Originally posted by sanyamagar77:
нашёл некое недразумение
О, этого испытания пенного Бойца я не видел, спасибо. Кстати, довольно показательно: обратите внимания, как вначале не удалось залить глаза, и пришлось долго туда доливать. Ни один живой человек такого не позволит - отвернется, закроется.
В реальности будет как вот в этом тесте:
Поэтому я считаю, что пенный - неудачная идея в принципе.
quote:Изначально написано xor71:
Прикольно. Были бы гопы все такие : лыба до ушей , не дёргаясь, встречающих струю ГБ в упор с умиротворённостью буддийского монаха перед лицом неизбежности.
Ага , видео испытаний какое то утопически ущербное 😅
Ну или нужна пена с другими свойствами - чтобы быстро растекалась и при этом была пеной) Не знаю, решаемо ли это.
quote:Поэтому я считаю, что пенный - неудачная идея в принципе.
Угу, в теории он должен работать не хуже других минимум, за счёт механического закрытия глаз пеной(даже если не сработает состав) , на практике он работает хуже аэрозоля или струи.
quote:на практике он работает хуже аэрозоля или струи.
Не растекается потому что. А попасть точно в каждый глаз трудно.
Плюс только одно ДВ. Плюс понижена концентрация перца. Короче, в таком виде получилось фуфло.
quote:Изначально написано Волчок9:
Ну или нужна пена с другими свойствами - чтобы быстро растекалась и при этом была пеной) Не знаю, решаемо ли это.
Это возможно.
quote:Originally posted by Borion:
Это возможно
Да, помню, именно после этих видосов и мы стали требовать у ТК пену)) Тут пена оседает за секунды, превращаясь в жидкость - вот в чем разница. А у ТК так и висит хлопьями очень долго.
Тест у них непонятный - когда бил по груше, испытатель видел или нет? Похоже, что вслепую, с закрытыми глазами.
Тоже не понял , походу в слепую но тогда к чему это всё...
подскажите, пожалуйста,
с ГБ не пускают в пригородные электрички ?
quote:Изначально написано mail22:
подскажите, пожалуйста,
с ГБ не пускают в пригородные электрички ?
С ГБ пускают везде , кроме самолёта 🙂
quote:Originally posted by mail22:
ГБ не пускают в пригородные электрички
Если идёте не через вокзал. В вокзал не пускают с Гб. Но это если сами покажете сдуру, а так вряд ли найдут. Металла в нём меньше, чем в металлической молнии, например.
quote:Если идёте не через вокзал.
ну да, я намедни шел к на электричку,
а проход к ней через вокзал,
и там на рамке почему-то зазвенел (у меня было 2 гб в карманах куртки)...
это наверно в правилах РЖД прописано ?
а как же в лес без гб ((л
quote:Изначально написано mail22:
ну да, я намедни шел к на электричку,
а проход к ней через вокзал,
и там на рамке почему-то зазвенел (у меня было 2 гб в карманах куртки)...это наверно в правилах РЖД прописано ?
а как же в лес без гб ((л
А где написано в правилах о запрете перевозки индивидуальных средств самозащиты ?
quote:Originally posted by sanyamagar77:
где написано в правилах о запрете перевозки индивидуальных средств самозащиты
"7.6. Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.
Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."/
Они вот на это обычно ссылаются. Хотя баллон, если не нажимать клапан, не является ни зловонным, ни отравляющим. Это про поезда. А вокзал, там вообще отдельная песня - как в судах, всяких организациях с досмотром и тд. Вроде по закону можно, Но они там себе отдельных правил понаписали, как именно ты при входе должен раком нагибаться.
Спокойно на Ярославский вокзал прошёл, контролёры видели ГБ.
И нож видели, в сумке всё светится.
Охот оружие тоже нормально привозят.
В Москве с этим нет проблем, если знаешь свои права и их обязанности.
Торнадо АС не рекомендую для самообороны. Задержать одного преступника - да, реально, но это не оружие самообороны. Секунда это не о чем!
Торнадо попробовали, человек просто увернулся, время на залитие не хватило.
А отогнать от поста охраны есть чем подешевле.
Нападающего нужно сбить с ног, чтобы реально было залить и то лица сразу рукой прикрывают. Не смотря на подпитие, пока наряд приехал убежали дебоширы.
Пьянь рэмбовская, это самая большая проблема, для увеселительных заведений.
К стати Зевс ЭШУ 111 отлично работает, применяют обычно в бедро синеньким, а дальше, можно и до приезда полиции зафиксировать мягко. Но всё это под видео камеры, поэтому к СБ вопросов не возникает. Опять же 5-й класс охранника, всё по новым требованиям.
Физическим лицам АС Торнадо, сами тестите. Факел-2, вот он рабочий, даже если лицо хулиган прикрыл, время залить хватает.
quote:Originally posted by дезерт игл:
меня пропускают
Речь про ситуацию, когда человек засветил баллончик. Так то втихую там что угодно можно пронести.
quote:Originally posted by Стрелок2009:
Торнадо попробовали, человек просто увернулся, время на залитие не хватило.
Да, там промахиваться нельзя. Надо неожиданно и в упор заливать.
quote:Изначально написано BigTail:
Да, там промахиваться нельзя. Надо неожиданно и в упор заливать.
Предположу, что заливали непрерывно, пытаясь скорректировать струю. С Торнадо это, конечно, не получится. Надо сразу отпускать кнопку, как только человек увернулся или закрылся. Но, вообще, я уже говорил, что 1 сек времени выхода не дает запаса на случай, если сразу залить не удалось.
quote:Изначально написано BigTail:
Да, там промахиваться нельзя. Надо неожиданно и в упор заливать.
Сложно неожиданно залить, когда на сотруднике СБ форма и пьяный понимает, почему к нему бегут!
quote:Originally posted by Стрелок2009:
Сложно неожиданно залить, когда на сотруднике СБ форма и пьяный понимает, почему к нему бегут!
Сложно, но можно. Не обязательно же бежать с баллоном наперевес. Отвлечь чём-то (хоть финтом, имитацией удара по шарам например, как миленький руки опустит, и в открытое лицо неожиданно ливануть.
quote:Originally posted by дезерт игл:
бы по хорошему нормальную ЕСПешную дубинку
И что с ней делать, бить-то в большинстве ситуаций нельзя.
quote:Originally posted by дезерт игл:
можно
Нет, не так. Можно, но при условии скрытого проноса.
quote:Изначально написано BigTail:
Нет, не так. Можно, но при условии скрытого проноса.
Разнимание драк всегда не предсказуемо. Плюс нужно учитывать наличие ножей и травматов у синяков.
Пьяный, агрессивный дебошь, ни одного одинакового случая. Наряды не спешат.
Подарили несколько гб PFEFFER KO FOG 50 срок годности 2018. Что с ними могло случиться за это время?
quote:Изначально написано Гермес:
Подарили несколько гб PFEFFER KO FOG 50 срок годности 2018. Что с ними могло случиться за это время?
Ничего, используйте, как тренировочные.
Модель Фог, я думаю, можно и не только как тренировочный...
quote:Originally posted by Гермес:
Что с ними могло случиться за это время?
Давление могло упасть в баллоне. Я как-то выливал ко сильно просроченные, вроде струя слабее обычного была. А перец ядрёный, как и всегда.
У Фога жидкий пропеллент, вряд ли он мог почти весь вытечь.
по моему скромному ИМХО:
надо иметь на карманах ДВА баллона, желательно разного вида газовыпуска - Струйный и Форсажный
зимой - по 100 мл, ибо карманы позволяют, летом - по возможности
хорошо ещё, как выше советовали, потренироваться заранее, чтобы знать, куда направлять свой ГБ!
quote:Изначально написано дезерт игл:
При чем тут просвечивание?
Это была наплечная сумка открывал и показывал.
С Пионером тоже самое
Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...
Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет!
quote:Изначально написано lekbh:Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет!
На тульском Московском вокзале, например, сотрудники полиции стоят почти рядом с "хамами" - надо ли говорить, что вовсе не для "пресечения противоправных действий".
Тут столько всего можно прокомментировать в сообщении выше, но я лучше дам возможность сделать это другим участникам. Уверен, что комментарии будут.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права.. . ,но вызывать наряд надо только через 112.
попробуйте и на поезд, автобус точно не попадете.... попав на объекты транспортной инфраструктуры вы подчиняетесь правилам, которые прописаны в ФЗ для этих объектов, это не частная лавочка по сути, на досмотре у них стоят сотрудники СБ на транспорте, а не охрандосы-гастарбайтеры
quote:Originally posted by lekbh:
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
вы хоть раз в аэропорт заходили? знакомы с правилами?
Просил ведь не оффтопить, нет, опять начали.
quote:Originally posted by Borion:
Просил ведь не оффтопить, нет, опять начали
Не совсем это офтоп, так как наличие подобных досмотров напрямую влияет на выбор баллончика в качестве средства со.
quote:Originally posted by lekbh:
вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?
По закону он прав, в разрешённые часы можно шуметь.
А вот применять оружие в такой ситуации нельзя.
quote:Originally posted by lekbh:
он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону
И вы решили залить не его, а его квартиру? Ассиметричный ответ? Интересно, как вы это на суде будете объяснять. А если в квартире были ещё люди, дети например, не подумали об этом?
quote:Originally posted by lekbh:
аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули
Есть вероятность, что он написал заявление. В этом случае стоит ждать дальнейших разбирательств.
quote:Originally posted by lekbh:
надо понять почему вы открыли и показали .
Тут полностью согласен, надо по максимуму осложнять этим вахтерам процесс их беззакония. Я ещё люблю просвещать вахтеров на тему рентгена, рядом с которым они работают, и его полезности для их здоровья при непрерывном облучении целую смену. Так сказать, добавляю позитива в рабочий процесс.
quote:Изначально написано BigTail:
Не совсем это офтоп, так как наличие подобных досмотров напрямую влияет на выбор баллончика в качестве средства со.
Тема не о выборе ГБ как такового, а о выборе конкретных моделей ГБ. Откройте новую тему и обсуждайте.
quote:Изначально написано BigTail:
По закону он прав, в разрешённые часы можно шуметь.
Возможно я ошибаюсь, но почему-то отложилось в памяти, что в выходные дни шумы от строительных работ не допускаются. Но это, конечно, никак не оправдывает данное применение.
quote:Изначально написано BigTail:
Есть вероятность, что он написал заявление. В этом случае стоит ждать дальнейших разбирательств.
Ну если вызвал полицию, то наверняка написал. Тогда, скорее всего, материалы для доследственной проверки передадут участковому.
quote:Originally posted by Borion:
выходные дни шумы от строительных работ не допускаются.
Там всё очень запутанно, как всегда. Каждый территориальный субъект вводит свои правила. В Москве, по-моему, нельзя шуметь только в воскресенье и праздники, кроме НГ, в остальные дни можно днём. Хотя в некоторых источниках пишут, что и в воскресенье можно.
quote:Originally posted by Borion:
о выборе конкретных моделей ГБ
Так и для этого аспекта тоже. Одна из причин народной любви к баллончикам 25 мл то, что их легче всего проносить через всякие досмотры. Отдельную тему, по-моему, нет смысла создавать, это довольно узкий вопрос, да и обсуждали его не раз.
Если посмотреть статистику применений, то гораздо чаще применяются полноразмерные ГБ. При этом, 25 мл баллоны всегда будут проигрывать полноразмерным по характеристикам струи. Вопрос может быть и узкий, но поднимается не в первый и, думаю, что не в последний раз.
quote:Originally posted by BigTail:
В Москве, по-моему, нельзя шуметь только в воскресенье и праздники
1.1. ... "не допускается совершение действий, нарушающих покой граждан и тишину, при проведении переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в многоквартирном доме и (или) нежилого помещения, не являющегося общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, иных ремонтных работ в данных помещениях с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию)."
из ЗГМ-42 от 12.07.2002
Стоит пользоваться НПА, а не какими-то "источниками". В т.ч. и по правилам досмотров на объектах ТБ.
quote:Originally posted by Borion:
Ну если вызвал полицию, то наверняка написал. Тогда, скорее всего, материалы для доследственной проверки передадут участковому.
100% передадут. И участковый, не будь дураком/лентяем, возбудится на этого lekbh по ч.2 ст.213 УК РФ
quote:Originally posted by DENI:
ЗГМ-42 от 12.07.2002
Стоит пользоваться НПА, а не какими-то "источниками". В т.ч. и по правилам досмотров на объектах ТБ.
Спасибо, буду знать. Правда, не факт, что участник из Москвы. По правилам досмотра всё очень запутанно для не-юриста. Да и для юриста тоже, наверное.
quote:Originally posted by BigTail:
Правда, не факт, что участник из Москвы.
В профиле указана Москва и IP - московский.
quote:Originally posted by BigTail:
По правилам досмотра
Нормально там.
Вот участник в другом разделе вполне расписал:
forummessage/6/2911
сообщение 28
quote:Originally posted by DENI:
участник в другом разделе вполне расписал
Благодарю за информацию. Спрошу там кое-что.
quote:Изначально написано lekbh:Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет!
Ну а теперь жди в гости парней в одинаковых ботинках. Тебе чистая хулиганка корячиться если потерпевший не полный долпоеп и у него хватило ума написать на тебя заявление в полицию.
А ещё если он найдет очевидцев то у тебя вполне организуется судимость. Срок правда будет условный на первый раз 😉
quote:Изначально написано DENI:
100% передадут. И участковый, не будь дураком/лентяем, возбудится на этого lekbh по ч.2 ст.213 УК РФ
А то! Случай этот , назвать необходимой самообороной , для применившего ГБ гражданина , нет никакой возможности . Мы конечно не знаем всех подробностей , описанных в посте участника достаточно сумбурно , но фабула дела очевидна : поведение потерпевшего делающего в своём жилом помещении ремонт другой участник конфликта счёл неадекватным и применил слезоточивый газ без необходимости , из хулиганских побуждений .
Потерпевший в свою очередь поступил правильно , не пытаясь что что либо предпринимать самостоятельно , с риском усугубить конфликт . Им был произведён вызов полицейских на место так сказать конфликта на бытовой почве в силу неприязненных отношений .
quote:Originally posted by sanyamagar77:
из хулиганских побуждений .
quote:Originally posted by sanyamagar77:
в силу неприязненных отношений .
Я не юрист, но вроде эти 2 пункта противоречат друг другу. Причём за хулиганство наказание сильнее. А если были неприязненные отношения, то хулиганки уже не будет.
quote:Изначально написано BigTail:
Я не юрист, но вроде эти 2 пункта противоречат друг другу. Причём за хулиганство наказание сильнее. А если были неприязненные отношения, то хулиганки уже не будет.
Неважно🙂(зеваю развалившись в кабине трактора , пробуя пальцем остроту режущей кромки своего лузона лардж 🙃 , мне только что заказали свинку Машу , и я доехав до базы неприменно её зарежу , на радость моим подписчикам на ютубе под видеорегистратор 😂 Заодно произведу отстрел по туше из Пионера Громом , что бы неповадно было всяким там шалунишкам наносить увечия человеческим существам увидев возможные последствия . А то всё у некоторых ,, да он же холостой , холостой !,,
Вобщем извиняюсь за оф топ , суть дела в том что человеку применившему ГБ , в несвойственной для применения ГБ ситуации и не взявшего на себя труд произвести необходимые действия после применения что то светит но не греет😂
Я же вроде рассказывал случай один произошедший несколько лет назад на парковке около торгового центра? Садясь в машину моя мама случайно задела сумкой рядом стоящую машину. Оттуда вылез какой то дятел и начал предъявлять претензии. Я из за руля вылез достал ПИОНЕР и сказал ему-"спрячься плесень - завалю накуй!".он быстро подорвался и уехал. А уехал он не абы куда а в отдел полиции. Написал заявление - они с камер слежения магазина отследили номер моей машины ну и вообще весь инцидент. Но УД не получилось так как по камерам было явно видно что конфликт начал этот дебил и Я в него не стрелял ничем. Мне было предложено написать в свою очередь заявление на этого долпоепа но мне было и лень и смысла в этом не видел. А в случае где кто то без всякой на то причины залил соседа газом да ещё и в соседской хате вполне может состав УД образоваться.
quote:Originally posted by Мейтел:
УД не получилось так как по камерам было явно видно что конфликт начал этот дебил и Я в него не стрелял ничем.
А как же угроза убийством, ст. 119, плюс демонстрация оружия? Или это не удалось доказать?
Как ты угрозу убийством докажешь? Камера звук не пишет. А 119 по факту самая труднодоказуемая статья. А то что достал ПИОНЕР ну так "предотвращал противоправные действия".
Объяснение написал. И на этом всё. А по идее мог встречное заявление написать на долпоепа. По камерам видно что конфликтную ситуацию спровоцировал именно он . Только зачем грузить правоохранительные органы такой мелочной работой?
quote:Originally posted by Мейтел:
По камерам видно что конфликтную ситуацию спровоцировал именно он
Да, это сейчас такая распространённая тактика - бычить, наглеть, выхватить в дыню и бежать писать заявление.
Разные люди есть..однако если чел сам бычить начинает а потом бежит в райотдел то у меня такие пассажиры вызывают исключительно омерзение.
quote:Originally posted by Мейтел:
если чел сам бычить начинает а потом бежит в райотдел то у меня такие пассажиры вызывают исключительно омерзение.
То же самое. Но это у нас какие-то устаревшие понятия о жизни. Я так думаю, скоро в темах самообороны будут обсуждать не какой девайс выбрать, а в каком кармане бланк заявления сподручнее носить.
Привет, вопрос. Закончился срок годности моих балконов факел2. Один в машине жил второй в сумке. Вопрос сейчас что модно купить им на замену? Что то поменялось за прошедшие три года?
quote:Изначально написано ximik:
Привет, вопрос. Закончился срок годности моих балконов факел2. Один в машине жил второй в сумке. Вопрос сейчас что модно купить им на замену? Что то поменялось за прошедшие три года?
Да поменялось , их цена и доступность . Цена повысилась , а доступность понизилась . По крайней мере доступность заказа через интернет магазины Озон и Валберриз , которые весьма популярны в народных массах , в силу удобства пользования . Модных новинок мире ГБ (если конечно слово ,,модно,,в вашем посте не опечатка при введении текста)вызывающих ВАУ эффект на данный момент времени в продаже вро де как не появлялось .
Единственный девайс близкий к теме самозащиты с ГБ , который хоть как то всколыхнул самооборонное сообщество , это АУ ПУ-4 .
Ну и слегка вызвала лёгкий интерес серия ГБ Торнадо , из новоделов .
Спасибо
quote:Привет, вопрос. Закончился срок годности моих балконов факел2. Один в машине жил второй в сумке. Вопрос сейчас что модно купить им на замену? Что то поменялось за прошедшие три года?
Новинок много у разных производителей.
Рекомендую: Факел 2 (100 мл. и/или 75 мл.), Black 75 мл. (высокая концентрация перца, струйно - аэрозольный, распыл на 1,5 метра стабильно, время работы 5 сек.).
Из 25 мл. - Кортик в футляре (содержит CR + самый злобный по концентрации перца из 25 мл.)
quote:динственный девайс близкий к теме самозащиты с ГБ , который хоть как то всколыхнул самооборонное сообщество , это АУ ПУ-4 .
Ну и слегка вызвала лёгкий интерес серия ГБ Торнадо , из новоделов .
ПУ - 4: поговаривают, что цена кусается, за такие деньги проще ПУ-2 взять или Чародей, ещё на несколько ГБ и ГРОМов останется
ГБ "Торнадо" - по сути, ГБ на один раз, при наличии Бойцов - я бы их предпочёл. Любой ГБ серии "Боец" позволит сделать два полноценных распыла (по секунде как минимум).
блек новый нравится,но для лета большеват,с мелочью лучше не носить-работает как ложка,вынул баллон-мелочь на полу
В одном кармане с ГБ в идеале вообще ничего не должно быть.
quote:блек новый нравится
я думаю, что Black 75 мл., хоть с новой кнопкой, хоть со старой - одна из самых удачных разработок ТК: и концентрация перца большая, и льёт долго, и относительно дальнобоен.
Я думаю что новая голова куда менее удобнее чем ТК3., только это меня останавливает перейти на Блэк 75мл. Габариты как у сотки! Тогда лучше факел 2 или же боец!
Так со старой вроде тоже продают
Я выбрал black 75 и шпагу 75,со старой головой.Есть ещё боец струйный,но мне кажется,высоко расходные баллончики для профи.Хотя вот от собак,оба баллончика расходовать жалко,а три носить много😁
quote:Originally posted by yuh91:
black 75 и шпагу 75
хороший выбор! серьёзно.
хотя я предпочитаю баллоны на 100 мл, были случаи работы по двум биоцелям сразу, боюсь, меньшие ГБ не справятся с задачей 
quote:Изначально написано Васёк:
хороший выбор! серьёзно.хотя я предпочитаю баллоны на 100 мл, были случаи работы по двум биоцелям сразу, боюсь, меньшие ГБ не справятся с задачей
И какие выбрали из 100х?
Факел-2 и Шпага - эффективны на 146%!
К ПУ-4 равнодушен, но залп 18Х51 сделал его лучшим БАМострелом.
2 метра до биомассы, мечта (если нет дистанционного картриджа на шокере).
Факел2 (100 мл.) Хорош.
Струйный боец, если попасть по глазам.
Торнадо - только при задержании одного подозреваемого (и то сначала удар по его тушке), когда он уронился, тогда и залитие.
Исключительно мнение сотрудника ЧОПа.
Но главное это практика, тренировки.
quote:Изначально написано Васёк:
Факел-2 и Шпага - эффективны на 146%!
При ветре факел думаю не очень.Black 75 лучше
quote:Originally posted by Стрелок2009:
когда он уронился, тогда и залитие.
Если он уронился, уже проще без Гб задержать, чтобы перец собственный не нюхать.
quote:Изначально написано BigTail:
Если он уронился, уже проще без Гб задержать, чтобы перец собственный не нюхать.
Это чтобы не упозло тело, мешки на голову им не рекомендуют одевать и скотчем глаза заматывать.
А так он до приезда наряда никуда не уползет.
quote:Originally posted by Стрелок2009:
чтобы не упозло тело
Вы, как лицензированный охранник, имеете право применять наручники. А после баллона, человек скорее всего всё равно сможет уйти, если его специально не удерживать.
quote:Изначально написано BigTail:
Вы, как лицензированный охранник, имеете право применять наручники. А после баллона, человек скорее всего всё равно сможет уйти, если его специально не удерживать.
Наряд за 5-10 минут приезжает. А наручники ещё после грязнули отмывать нужно. Чистенькие нам не попадаются, у нас больше "те что пробили социальное днище". Об них руки то пачкать жалко, даже в перчатках.
quote:Originally posted by Стрелок2009:
Чистенькие нам не попадаются, у нас больше "те что пробили социальное днище". Об них руки то пачкать жалко, даже в перчатках.
Вы вроде описывали, что у вас клуб или бар. И там вас атакуют бомжи, серьёзно?
У нас 6 точек под охраной, сейчас в Щёлково, атакуют нарики, бомжей не бьём, они слова доходчивые понимают, а у нариков часто ножи и арматурины.
Плюс стайками сбиваются, чтобы грабить подвыпивших клиентов кабака.
Об такое дерьмо даже берцы жалко пачкать.
Нормальных людей никто не роняет! Только лиц совершивших правонарушение, зафиксированное на видео.
quote:Изначально написано Стрелок2009:
К ПУ-4 равнодушен, но залп 18Х51 сделал его лучшим БАМострелом.
2 метра до биомассы, мечта (если нет дистанционного картриджа на шокере).
Факел2 (100 мл.) Хорош.
Струйный боец, если попасть по глазам.
Торнадо - только при задержании одного подозреваемого (и то сначала удар по его тушке), когда он уронился, тогда и залитие.
Исключительно мнение сотрудника ЧОПа.Но главное это практика, тренировки.
Товарищ мой никак не снимет видео про залп из ПУ-4. Хотя обещал. Надо его потормошить, самому интересно... Прилет 160мг CR, да еще и с перцем - это круто.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Прилет 160мг CR, да еще и с перцем - это круто.
Это видео должно было быть первым!!!
Тем кто его купил, совет - не экономьте на БАМах, берите именно 18Х51 именно смесевой. Это мнение того кто применяет средства, как сотрудник ЧОПа, перепробовал разные изделия, именно ПУ-4 заинтересовал.
Что посоветуете из 65 мл не струйных?Сколько не ношу,75 мл не вытащить из кармана быстро.Black что-то не очень по испытаниям
Каким испытаниям? По сути, есть только одно испытание Блэка 65, результат которого неоднозначен. Это самое первое его испытание в 2013 году. Лучше смотреть на статистику применений, а она свидетельствует о том, что именно Блэк 65 имеет лучшие оценки действия и исхода обороны среди тех моделей, по которым в статистике достаточно (для расчета показателей) случаев применения.
quote:Что посоветуете из 65 мл не струйных?Сколько не ношу,75 мл не вытащить из кармана быстро.Black что-то не очень по испытаниям
То, что есть в таре на 65 мл. во многом уступает тому, что есть на 75 мл.
Если Блэк 65 мл. не нравится, только Шок остаётся. Есть ещё Жгучий перчик и продукция ТА (Контроль-УМ).
Блэк всё - таки двухкомпонентный (CS+ОС), а про испытание: не забывайте, что в реальности будет фактор неожиданного применения.
quote:Изначально написано Borion:
Каким испытаниям? По сути, есть только одно испытание Блэка 65, результат которого неоднозначен. Это самое первое его испытание в 2013 году. Лучше смотреть на статистику применений, а она свидетельствует о том, что именно Блэк 65 имеет лучшие оценки действия и исхода обороны среди тех моделей, по которым в статистике достаточно (для расчета показателей) случаев применения.
Да,на Вашем канале испытание которое.Достаточно долго бегал испытатель за Вами.
Да...были ВРЕМЕНА. Борис был деятельный и интересный контент снимал. Не то что сейчас 😉...
Не Борис, однако, ну а что сейчас снимать? Новинок нет особо, Торнадо от ТК и так понятно, что подействуют.
БАМы тоже все испытаны.
Шок с увеличенным соплом, но вроде как прежним составом, тоже, очевидно, подействует.
Жгучий перчик струйный интересен, однако, при наличии Шпаги необходимости в нём нет, а Шпагу также испытали.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Не Борис, однако, ну а что сейчас снимать? Новинок нет особо, Торнадо от ТК и так понятно, что подействуют.
БАМы тоже все испытаны.
Шок с увеличенным соплом, но вроде как прежним составом, тоже, очевидно, подействует.
Жгучий перчик струйный интересен, однако, при наличии Шпаги необходимости в нём нет, а Шпагу также испытали.
Я бы заново контроли испытал.Меня не удовлетворяет старые.Струйный вообще не подействовал,да и кажется в лоб попал.А аэрозольный шикарно наоборот подействовал.
quote:именно ПУ-4 заинтересовал
Подскажите, плиз, с точки зрения юриспруденции : "А можно ли из пускача, коим и является ПУ-4, без последствий от правоохранителей, юзать смесевые БАМы 18*51?"
Если "да" - то это победа здравого смысла над крючкотворством.
БАМ сертифицирован. А с чего его "запускать" Я думаю это дело десятое
quote:Originally posted by xor71:
можно ли из пускача, коим и является ПУ-4, без последствий от правоохранителей, юзать смесевые БАМы 18*51
Ну для пускачей СО специально резьбовые бамы делают. Ни про какие последствия никогда не слышал.
quote:Я бы заново контроли испытал.Меня не удовлетворяет старые.Струйный вообще не подействовал,да и кажется в лоб попал.А аэрозольный шикарно наоборот подействовал.
У Контролей сейчас также указывают концентрацию и количество вещества "С", там нормально так. Поэтому, в любом случае они также должны подействовать при попадании на слизистые глаз.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
У Контролей сейчас также указывают концентрацию и количество вещества "С", там нормально так. Поэтому, в любом случае они также должны подействовать при попадании на слизистые глаз.
С там на втором месте,после black x2
А вот я в этом сильно сомневаюсь. Раньше они писали, что состав "на основе 5% раствора ОС", потом "до 6% ОС". Если верить тому, что на их баллонах написано сейчас, то концентрация капсаициноидов должна была увеличиться в 4 раза по сравнению с теми значениями, которые можно найти на форуме в одной из старых тем (если найду, то дам ссылку). Но никогда не было информации о столь значительном повышении концентрации ДВ, которое, как я понимаю, потребовало бы еще и повторной сертификации.
quote:Изначально написано Borion:
А вот я в этом сильно сомневаюсь. Раньше они писали, что состав "на основе 5% раствора ОС", потом "до 6% ОС". Если верить тому, что на их баллонах написано сейчас, то концентрация капсаициноидов должна была увеличиться в 4 раза по сравнению с теми значениями, которые можно найти на форуме в одной из старых тем (если найду, то дам ссылку). Но никогда не было информации о столь значительном повышении концентрации ДВ, которое, как я понимаю, потребовало бы еще и повторной сертификации.
Если верить тому что написано)Как то же пропускают эти данные экспертизы и ТД.
Если нет превышения установленных ограничений по массе и концентрации ДВ, то продукция соответствует требованию ГОСТ по этим ограничениям. Но вопрос-то не в этом, а о том, с чего вдруг такое повышение концентрации ДВ произошло? Вот по Шоку старые расчетные данные по концентрации капсаициноидов практически совпадают с тем, что сейчас на нем указывают.
Контроли же вроде выпускались всегда не по ГОСТу, а по ТУ?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Контроли же вроде выпускались всегда не по ГОСТу, а по ТУ?
На баллонах сейчас ГОСТ р 504743-2019.Сколько % перец не написано.Только что концентрация в жидком составе 1,7%
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Контроли же вроде выпускались всегда не по ГОСТу, а по ТУ?
Сертификат подтверждает соответствие ГБ требованиям ГОСТ, поэтому все ГБ, подлежащие обязательной сертификации, должны ему соответствовать. А ТУ это внутренний документ производителя.
Вопрос от новичка:
Black 75/ Шпага 75 продаются в версиях с защитным колпачком и без. Помогает ли защитный колпачок быстрее правильно схватить в кармане баллон, уместив большой палец на кнопке в правильном направлении? Или же баллон без колпачка можно с такой же скоростью "наощупь" верно схватить в кармане?
Я думаю, какую версию взять. С одной стороны, нравится компактность, ложных нажатий пока не боюсь, с другой стороны, думаю, может защитный колпачок стоит того, чтобы пожертововать немного компактностью?
quote:Black 75/ Шпага 75 продаются в версиях с защитным колпачком и без. Помогает ли защитный колпачек быстрее правильно схватить в кармане баллон, уместив большой палец на кнопке в правильном направлении?
Тут каждый сам для себя решает: сходите в ормаг, подержите разные ГБ. Мне версия с защитным колпаком нравится, я Блэк 75 такой на осень взял. Хотя по мне, так лучше бы делали крышки как на Факеле - 2.
Лучше без брать.У меня версию с защитой,не получается быстро вытащить из кармана. Очень громоздко,цепляется за все подряд.
quote:меня версию с защитой,не получается быстро вытащить из кармана. Очень громоздко,цепляется за все подряд.
Именно!
quote:Изначально написано Bertie Wooster:
Вопрос от новичка:Black 75/ Шпага 75 продаются в версиях с защитным колпачком и без. Помогает ли защитный колпачок быстрее правильно схватить в кармане баллон, уместив большой палец на кнопке в правильном направлении? Или же баллон без колпачка можно с такой же скоростью "наощупь" верно схватить в кармане?
Я думаю, какую версию взять. С одной стороны, нравится компактность, ложных нажатий пока не боюсь, с другой стороны, думаю, может защитный колпачок стоит того, чтобы пожертововать немного компактностью?
Под ГБ есть чехлы, хоть на ремень брюк, хоть на руку (вместо часов).
Но лучше иметь в кармане ПУ-4, настроенный на залп, 16 мл. жижи - лучше любого ГБ на дистанции от 2 до 3 метров.
Насчет Шпаги, сколько раз в году вы с ней тренируетесь залить подвижную цель, что прикрывает глаза рукой?
quote:Под ГБ есть чехлы, хоть на ремень брюк, хоть на руку (вместо часов).
Часы плоские, а баллон нет.
Че что говоря с трудом представляю такую конструкцию из чехла и ГБ на запястье
Под 25 мл, сваял ТК, крепи хоть на запястье.
quote:Под 25 мл, сваял ТК, крепи хоть на запястье.
Имхо, но под 25 чехлы вообще не нужны, 25 можно спрятать фактически куда угодно, я про нормальные баллоны
Товарищ купил себе новый Блэк-75, я вот тоже думаю. Правда ли, что у варианта с "закрытой головой" из сопла после применения наблюдаются потёки, и если да, насколько они существенные?
Нормальные баллоны должны быть в руке до того как врежут не по паспорту!
С крышкой или без, это вторично.
Хотя кто хотя бы раз "обновил свои джинсы" носит в защитном футляре даже Кортик.
Новички! Чем дальше дистанция применения 'антихама животного" тем целее ваши тела.
Комбинируйте ГБ с чем то более существенным, так больше шансов.
У ГБ нет останавливающего действия, его применение выбесит "самбиста или каратиста" и не факт что он без ножа "такой король".
В нападении 50% победы, мы все это знаем.
Ратник-410, если вы Сайгист 410 - круче всего, будите живы, но с реальным сроком.
Ножевики? Так люди понимают зачем им нож не эльфийский, тоже готовы лет на 6 присесть на корты.
Шокероносы - отдельная секта.
Чтобы человек не носил для продления жизни у всех разумных "посыл на ..." начинается с предупредительного обмывания хари зверя из ГБ, а дальше, молотки, травматы, шокеры, ножи, это у кого сколько денег на решалу!
Тому кто вырубает с одного удара левой рукой Погонеля с ГБ и ножичком дают штрафик до 5000 р. (Гопник, так он же типа случайно руку дернул посмотреть время на ручных часах, которых у него тогда не было, он чуть шальнул, вот как это выставляет его адвокат и то что он чуть челюсть чужую задел, так это досадное недоразумение.)
А Поганелю до 2 лет.(За то что залил гопника и самооборонщику нос не поправили ударом ноги).
Не верите? Почитайте УК РФ ст. 115 (часть 1 для гопоты, а 2-я для тех кто по жизни должен быть тварью дрожащей и позволяющей сделать с собой что угодно Герою Гопнику).
А доказать что вы защищались, ну если ваша Мама судья, а Папа прокурор, то нет препятствий для справедливости.
quote:футляре даже Кортик.Новички! Чем дальше дистанция применения 'антихама животного" тем целее ваши тела.
Комбинируйте ГБ с чем то более существенным, так больше шансов.
У ГБ нет останавливающего действия, его применение выбесит "самбиста или каратиста" и не факт что он без ножа "такой король".
В нападении 50% победы, мы все это знаем.
Ратник-410, если вы Сайгист 410 - круче всего, будите живы, но с реальным сроком.
Ножевики? Так люди понимают зачем им нож не эльфийский, тоже готовы лет на 6 присесть на корты.
Шокероносы - отдельная секта.
Чтобы человек не носил для продления жизни у всех разумных "посыл на ... " начинается с предупредительного обмывания хари зверя из ГБ, а дальше, молотки, травматы, шокеры, ножи, это у кого сколько денег на решалу!
К сожалению у нас в доступе нет отличного дополнения к баллону, в виде 9,10,357,11.43 миллиметров.
Поэтому и возникают все эти онанизмы с ножами да единоборствами.
Было бы это отличное дополнение - "самооборонные" уголовные дела возбуждались бы по более тяжким статьям, только и всего. Потому что проблема вовсе не в оружии.
quote:Было бы это отличное дополнение - "самооборонные" уголовные дела возбуждались бы по более тяжким статьям, только и всего. Потому что проблема вовсе не в оружии.
Проблема в том числе и в оружии.
Ибо чтоб был суд до него надо дожить, и далеко не все могут отмахаться палкой или ножиком от здоровых братух-борцух чемпионов ближайшей овощебазы, или толпы якобы гостей с ножами.
На темной улице не ментов ни прокуроров нету
Проблема в том, что если бы нападающий (неважно, какая у него мотивация) знал, что он ГАРАНТИРОВАНО получит как минимум залитые перцем глаза, а как максимум - еще серьезнее, и если посмеет обратиться в полицию - уголовку заведут на него самого, количество нападений уменьшилось бы в разы. Но - увы. Потому и наглеют - знают, что защищающийся десять раз подумает, как бы не оказаться виноватым. А думать-то как раз некогда.
quote:Проблема в том, что если бы нападающий (неважно, какая у него мотивация) знал, что он ГАРАНТИРОВАНО получит как минимум залитые перцем глаза, а как максимум - еще серьезнее, и если посмеет обратиться в полицию - уголовку заведут на него самого, количество нападений уменьшилось бы в разы. Но - увы. Потому и наглеют - знают, что защищающийся десять раз подумает, как бы не оказаться виноватым. А думать-то как раз некогда.
Это уже другая грань вопроса(МВД), доведённый человек о ответственности может уже и не думать (то же Коркино или Сагра показательны), а просто мочить.
Остается одно - не палиться ) тогда будет, как в ставшей легендой истории, когда следак отправил в стол подряд три ходатайства, потому что знал, что дело дохлое. Если "дело" невозможно раскрыть "пробиванием по базе" или по камерам - для нынешних ментов оно почти гарантировано окажется висяком.
quote:Остается одно - не палиться ) тогда будет, как в ставшей легендой истории, когда следак отправил в стол подряд три ходатайства, потому что знал, что дело дохлое. Если "дело" невозможно раскрыть "пробиванием по базе" или по камерам - для нынешних ментов оно почти гарантировано окажется висяком.
Даже больше скажу, как только эти камеры выйдут из строя, то вообще начнется...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Товарищ купил себе новый Блэк-75, я вот тоже думаю. Правда ли, что у варианта с "закрытой головой" из сопла после применения наблюдаются потёки, и если да, насколько они существенные?
Есть потёки,на палец стекает указательный.По виду капель на 4-5
quote:Изначально написано Алексэлит:Под ГБ есть чехлы, хоть на ремень брюк, хоть на руку (вместо часов).
Но лучше иметь в кармане ПУ-4, настроенный на залп, 16 мл. жижи - лучше любого ГБ на дистанции от 2 до 3 метров.
Насчет Шпаги, сколько раз в году вы с ней тренируетесь залить подвижную цель, что прикрывает глаза рукой?
Тоесть из пу-4 можно залп сразу 4 бамов дать?
quote:Изначально написано yuh91:Тоесть из пу-4 можно залп сразу 4 бамов дать?
Не мона, а нуна! (С) кстати, залп СОшками - это почти 80Дж и 17г метаемого снаряжения
quote:кстати, залп СОшками - это почти 80Дж и 17г метаемого снаряжения
Они отскакивают.
Собственно поэтому ракетницы для СО и непригодны
quote:Изначально написано yuh91:Тоесть из пу-4 можно залп сразу 4 бамов дать?
Конечно, за эту возможность его и покупают.
Пока я выяснял про потеки у Б75, товарищ мой решил, что они из-за "амбразуры" - якобы на ней оседают капли аэрозоля, и просто срезал ее. И получилось даже довольно эстетично )
quote:Пока я выяснял про потеки у Б75, товарищ мой решил, что они из-за "амбразуры" - якобы на ней оседают капли аэрозоля, и просто срезал ее. И получилось даже довольно эстетично )
Да раз пшикнул и выкинул.
И пох на все потеки.
Мы утилизировали полусекундными пшиками предыдущий Б75 - он довольно "долгоиграющий" оказался.
quote:утилизировали полусекундными пшиками предыдущий Б75 - он довольно "долгоиграющий" оказался.
Я всегда щедро лью, благо цена его копейки
согласен, для хороших людей ничо не жалко!
тем более, если эти "хорошие" люди - очень плохие (субъективно)
Новички! Берите несколько ГБ, уж по нынешним временам потратить 3000-4000 р. на тренировки не страшно, пара ГБ на постоянное ношение и парочка для тренировки.
Хотя бы 2 раза в месяц тренируйте ситуации применения ГБ в движении.
Любой самый лучший баллон бесполезен, если не умеете заливать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я всегда щедро лью, благо цена его копейки
ГБ - штука одноразовая.
Залил - потом выкинул.
К стати лучший БАМострел это ПУ-4, залп имеет значение.
https://youtube.com/shorts/Zo8STSBB2AQ?si=8zDH-PLhdjxrfCKe
Кто нить в курсе сего вопроса:
Правда ли, что у "Премьер-4", в каком-то сервисном режиме "тестирование нагруженности источника питания", одновременно включаются либо 2 либо 4 канала?
Если "да", то это применимо только для тестов ОТК?
quote:ГБ - штука одноразовая.
Залил - потом выкинул.
Именно так!
quote:Изначально написано xor71:
Кто нить в курсе сего вопроса:
Правда ли, что у "Премьер-4", в каком-то сервисном режиме "тестирование нагруженности источника питания", одновременно включаются либо 2 либо 4 канала?
Если "да", то это применимо только для тестов ОТК?
Только в тестовом режиме, то есть надёжности не будет. Именно 4 выстрела П может сделать.
Ах вон оно как... в тестах нет надёжности? Тогда вопрос:
"Зачем тогда они нужны вообще, эти тесты?"
Если бы Премьер-4 можно было перевести в залповый режим, аккуратно перерезав какую-нибудь дорожку на плате - вот это было бы интересно )
а вот если Осу......
quote:Изначально написано xor71:
Ах вон оно как... в тестах нет надёжности? Тогда вопрос:
"Зачем тогда они нужны вообще, эти тесты?"
Есть ПУ-4, смысл теребить Премьер?🤣😅😆😁😄😃😀
По надёжности и эффективности нет ПУ-4 альтернатив.
quote:вот если Осу..... .
Отдача будет некомфортная
quote:Изначально написано дезерт игл:
Отдача будет некомфортная
Если не сказать - травматичная. "Травматическое" оружие во всех смыслах )
quote:Если не сказать - травматичная. "Травматическое" оружие во всех смыслах
Ну, если рука прям очень развита, то может травмы не будет, может.
Хотя если она очень развита, нах та Оса
Рука мастера какого-то южношаолиньского стиля по сравнению с рукой обычного физически развитого человека. Ему, да, никакая Оса не нужна - ударом такого "бревна" противнику можно переломать все, что угодно.
quote:Рука мастера какого-то южношаолиньского стиля по сравнению с рукой обычного физически развитого человека. Ему, да, никакая Оса не нужна - ударом такого "бревна" противнику можно переломать все, что
Чё-то там травм в этой руке до е...матери, не?
В принципе поломать противника не так уж сложно, просто надо знать как.
Вот противников, тут уже огнестрел не лишний
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чё-то там травм в этой руке до е...матери, не?
А как же, это занятие травматичное. Все басни про "кунг-фу не работает в драке" начались после того, как в него пошли фантазеры, которые хотели, чтобы их научили драться, но при этом не били.
quote:как же, это занятие травматичное. Все басни про "кунг-фу не работает в драке" начались после того, как в него пошли фантазеры, которые хотели, чтобы их научили драться, но при этом не били.
В нынешних реалиях газ и что-нибудь по вкусу намного практичнее.
Тем более, что у оппонентов сейчас все равно ножи или травмат.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В нынешних реалиях газ и что-нибудь по вкусу намного практичнее.
Тем более, что у оппонентов сейчас все равно ножи или травмат.
Пожалуй. Но ОФП и умение применять руки-ноги не помешают.
quote:Пожалуй. Но ОФП и умение применять руки-ноги не помешают.
Но и надрываться на них смысла нет.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Если бы Премьер-4 можно было перевести в залповый режим, аккуратно перерезав какую-нибудь дорожку на плате - вот это было бы интересно )
Да там для этого даже разбирать не надо Премьер-4. Вроде какие -то элементарные действия с СК. Но какие именно - сие есть загадка для пользователей.
"Но это неточно."(с)RZ25
Механика ПУ-4 всегда будет надёжней Премьера😁
ПУ-4 может залить лицо с 2,5 метров, если сразу 4 БАМа использовать, но без дополнительных ударов ногой не обойтись, видео регистратор у того кто законно применяет ПУ-4 должен вести запись и в идеале до жёсткой фазы конфликта вызвать полицию.
Пример из бытовухи это разгон пьяниц, нарушающих Закон о тишине.
Помните, что уличные преступники часто носят ножи, а у ГБ нет останавливающего действия.
Если вы не бывший сотрудник, не знаете местные следственные органы, суд, прокуратуру, не имеете знакомств в Полиции, строить из себя героя крайне не рекомендую.
О любом по вашему мнению законном применении ГБ лучше сразу сообщать в Полицию.
И если есть деньги на ГБ, всегда имейте запас по деньгам на адвоката, из бывших сотрудников именно того района, где вы стали героем.
У преступников опыт есть и адвокат тоже, а кто правильно составляет процессуальные документы, чаще выходит в статус потерпевшего.
quote:У-4 может залить лицо с 2,5 метров, если сразу 4 БАМа использовать
CR+ОС (БАМы Оса, Скорпион) и один сработает при попадании, даже с 2 метров.
Если использовать все четыре, то нужно что - то ещё, быстрая перезарядка сомнительна.
quote:Пример из бытовухи это разгон пьяниц, нарушающих Закон о тишине.
Этим пусть занимаются правоохранительные органы.
quote:Помните, что уличные преступники часто носят ножи, а у ГБ нет останавливающего действия.
Испытания многочисленные показывают иное, в том числе испытания Borionа, та же Перцовка 65 мл. с CS 135 мг. + 1000 мг. ОС (200 мг. С) имела мгновенный эффект при попадании.
P.S.: по теме раздела - поискал тут на разных сайтах, ибо часто пишут про ПУ - 4, так вот цена уж больно кусается. Ещё добавить, пройти обучение и можно ОООП взять.
Ещё какой - то пускач "Егерь" есть, лично не видел, я так понял, схож с ПУ - 3, цена тоже кусается.
Вопрос: а нужны ли они вообще городскому жителю? Разве что Гром применить.
я лично связку ношу, по осени Боец - АС + Блэк - 75, большего так и не требуется
Тут смотря что понимать под "останавливающим действием". Остановить нападение газ вполне может - и борионовская статистика тому свидетельство, и известные мне, да и многим другим случаи применения. Залог успеха здесь - правильное применение, потому что, например, исторически сложилось, что у газовых средств самообороны производители почему-то всегда указывали и указывают завышенные дальности применения.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
P.S.: по теме раздела - поискал тут на разных сайтах, ибо часто пишут про ПУ - 4, так вот цена уж больно кусается. Ещё добавить, пройти обучение и можно ОООП взять
Чтобы взять ОООП, которое надежно и эффективно, придется добавить ОЧЕНЬ много. Об этом почему-то редко вспоминают.
quote:схож с ПУ - 3, цена тоже кусается.
Вопрос: а нужны ли они вообще городскому жителю? Разве что Гром применить.
Имхо, но чисто городскому жителю, особенно в Мск Гром вообще не нужен, а то и вреден.
quote:Чтобы взять ОООП, которое надежно и эффективно, придется добавить ОЧЕНЬ много. Об этом почему-то редко вспоминают.
На самом деле сделать самому можно дешево и эффективно, правда наказуемо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На самом деле сделать самому можно дешево и эффективно, правда наказуемо.
Сразу реальный срок, или на первый раз условка? )))
quote:Сразу реальный срок, или на первый раз условка? )))
А хрен его знает 😁
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Залог успеха здесь - правильное применение, потому что, например, исторически сложилось, что у газовых средств самообороны производители почему-то всегда указывали и указывают завышенные дальности применения.
ТК на своем сайте уже довольно давно указывает эффективную дистанцию не более 1,5 м даже для Бойцов. На самом деле, по статистике дистанция особо не влияет на эффективность при применении в пределах эффективной дистанции. То есть нет выраженной зависимости, что чем ближе, тем лучше.
На Ганзе ПУ-4 стоит 6600 р. Это цена двух Пионеров (они не супер надёжные).
Своих денег стоит.
Пример 3 нарезных БАМа плюс один Гром в залпе - ПУ-4 даёт то чего нет ни у одного распылитиля.
Опять же применение зависит от обстоятельств.
Лучше под видео фиксацию и при задержании уже совершившего особо тяжкое.
quote:Пример 3 нарезных БАМа плюс один Гром в залпе - ПУ-4 даёт то чего нет ни у одного распылитиля.
А Гром не рассеет жижу при выстреле? Да и если промахнулся, чего с ним делать то, перезарядить явно не дадут
quote:Изначально написано Стрелок2009:
Пример 3 нарезных БАМа плюс один Гром в залпе - ПУ-4 даёт то чего нет ни у одного распылитиля.
Эффект огнемета? Состав БАМов горит, насколько знаю.
ПУ-4 плюс ГБ, вот вариант.
Из пускового можно облить с 2-3 метров, из ГБ уже ближе к 1 метру.
quote:ПУ-4 плюс ГБ, вот вариант.
Из пускового можно облить с 2-3 метров, из ГБ уже ближе к 1 метру.
Таскать газовое+газовое так себе вариант.
Да, мне сейчас скажут что газ работает, а я скажу что далеко не всегда и второе средство должно быть НЕ газовым.
Удар по мошенке это третье средство.
Когда заливаешь редиску он прикрывается обысно 2 лапками.
мне такое показалось неспортивным
последние два конфликта, просто ушёл, оставив оппонентов плакать о своей горькой судьбе...
quote:Originally posted by дезерт игл:
второе средство должно быть НЕ газовым.
безусловно!
по крайней мере нож на кармане полезен в любом случае
особенно, когда нет выбора
quote:безусловно!
по крайней мере нож на кармане полезен в любом случае
особенно, когда нет выбора
Ну да, нож или травмат.
Чаще ножами нападающие увы пыряют
quote:Чаще ножами нападающие увы пыряют
Да, надо что-то дистанционное. Клинч череват
Оффтоп уже пошел. Эта тема только про выбор ГБ или АУ.
quote:Эта тема только про выбор ГБ или АУ.
Да его давно уж нет, этого выбора.
Из ГБ или Блек75 или Факел2.
Из АУ наверное ПУ-4 из-за возможности залпа и выбора боеприпасов, ну или Добрыня как самый многозарядный.
Из вообще что разрешает ЗОО и чтоб полностью излечить страхи городского невроти...самооборонщика, имхо Блек75 и травмат б/у с дореформой.
quote:Да его давно уж нет, этого выбора.
Из ГБ или Блек75 или Факел2.
Ну... по сравнению с тем, что предлагалось в 90-е из ГБ, сейчас выбор очень даже обширен
На зиму советую всё-таки Боец-АС, лучше два, ибо содержимого выброс быстрый.
quote:Из АУ наверное ПУ-4 из-за возможности залпа и выбора боеприпасов, ну или Добрыня как самый многозарядный.
Опять же, если брать БАМы от А+А, то они до минус пяти градусов мороза. Я постоянно об этом пишу
Надеюсь, что, может производитель улучшит рецептуру в этом плане.ГБ серии Боец до -20С, что у меня лично сомнений не вызывает.
quote:зиму советую всё-таки Боец-АС, лучше два, ибо содержимого выброс быстрый.
Из АУ
Бойцы глючат, на фиг их
quote:Опять же, если брать БАМы от А+А, то они до минус пяти градусов мороза.
Это если их таскать во внешнем кармане, если во внутреннем то вообще без проблем.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да его давно уж нет, этого выбора.
Из ГБ или Блек75 или Факел2.
Выбор как раз-таки есть. Сейчас большинство ГБ в линейке ТК это эффективные модели. Да, могут быть нюансы типа кнопок у Бойцов, но опять же проблема эта возникает не у всех. А если уж сводить всё к какой-то условно универсальной модели, то можно и Факел 2 отбросить и оставить только Блэк 75.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Из АУ наверное ПУ-4 из-за возможности залпа и выбора боеприпасов, ну или Добрыня как самый многозарядный.
ПУ-4 вряд ли может претендовать на роль оптимального устройства. Я считаю, что залп четырьмя БАМ нельзя считать решающим преимуществом, потому что после него обороняющийся фактически остается без средства самообороны. Поэтому тем, кто планирует делать залп, обязательно нужно второе средство самообороны. Гораздо полезнее был бы залп не четырьмя, а двумя БАМ. Ну а стрельба Громом в городских условиях может пойти во вред, а не на пользу обороняющемуся. Так что Добрыня все-таки практичнее.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Из вообще что разрешает ЗОО и чтоб полностью излечить страхи городского невроти...самооборонщика, имхо Блек75 и травмат б/у с дореформой.
Дореформы все меньше и меньше, к тому же, самым свежим патронам уже 13 лет и что там с резиновыми пулями за такой срок произошло неизвестно. Резина все-таки имеет свойство терять эластичность со временем, а в гильзе пуля, к тому же, находится в сильно сдавленно состоянии. Ну и цена такого решения высокая. А уж сколько денег потребуется на адвоката в случае применения, я и не говорю.
quote:Изначально написано Borion:Дореформы все меньше и меньше, к тому же, самым свежим патронам уже 12-13 лет и что там с резиновыми пулями за такой срок произошло, неизвестно. Резина все-таки имеет свойство терять эластичность со временем, а в гильзе пуля, к тому же, находится в сильно сдавленно состоянии. Ну и цена такого решения высокая. А уж сколько денег потребуется на адвоката в случае применения, я и не говорю.
На самом деле, дореформы все больше и больше - по понятным причинам ))) в результате чего, возможно, придется доказывать, что это не ты лично снарядил этот патронный артефакт, что влечет еще и 223ю статью.
Не думаю, что сильно больше именно в силу данной статьи. Но проблема действительно в том, что человек, легально купив патроны у другого человека, может получить артефакт вместо дореформы. А отличить подделку сможет далеко не каждый и тогда впоследствии могут возникнуть проблемы.
Предлагаю все-таки вернуться к изначально заданной теме.
quote:Дореформы все меньше и меньше, к тому же, самым свежим патронам уже 13 лет и что там с резиновыми пулями за такой срок произошло неизвестно. Резина все-таки имеет свойство терять эластичность со временем, а в гильзе пуля, к тому же, находится в сильно сдавленно состоянии. Ну и цена такого решения высокая. А уж сколько денег потребуется на адвоката в случае применения, я и не говорю.
Альтернативы то нет...
quote:ПУ-4 вряд ли может претендовать на роль оптимального устройства. Я считаю, что залп четырьмя БАМ нельзя считать решающим преимуществом, потому что после него обороняющийся фактически остается без средства самообороны
Миксовать с ГБ делов-то.
quote:стрельба Громом в городских условиях может пойти во вред, а не на пользу обороняющемуся
А в городе то он зачем?
Разве что как в знаменитой сцене?
Травматы придушены так, что смысла в них нет.
Шокер, со сменным картриджем вариант что работает.
ПУ-4 одна попытка, зато 16 мл жижи, миксануть с Факелом-2 убегая, оставляя газовую завесу, почему нет?
Нож, молоток, ломик, арматурина, каменный век, про топорик ещё забыл😁
quote:Шокер, со сменным картриджем вариант что работает.
Вопрос будет ли оно работать зимой.
quote:ПУ-4 одна попытка, зато 16 мл жижи, миксануть с Факелом-2 убегая, оставляя газовую завесу, почему нет?
Не проще два Факела 100 тогда взять?
Они меньше, легче и места меньше занимают.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А в городе то он зачем?
Ну города-то разные. Есть и такие, где бродячие собаки не редкость.
quote:Изначально написано Borion:Ну города-то разные. Есть и такие, где бродячие собаки не редкость.
Там, где я живу, они скорее правило, чем редкость ) тульская проблема с собаками даже в Лурке упомянута в статье про псиносрач.
quote:орода-то разные. Есть и такие, где бродячие собаки не редкость.
Я подумал про Москву, тут бродячие собаки вообще исчезли куда-то.
А за пальбу Громом и правда можно огрести проблем.
Вчера в Казани собаки загрызли женщину.
------
С уважением Алексей.
quote:Вчера в Казани собаки загрызли женщину.
------
Я когда езжу по Московской области ношу с собой ПУ-26.
Ибо таки да, собаки бывают.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я когда езжу по Московской области ношу с собой ПУ-26.
Ибо таки да, собаки бывают.
Один-единственный выстрел без возможности быстрой перезарядки решает проблему с собаками?
quote:Один-единственный выстрел без возможности быстрой перезарядки решает проблему с собаками?
Да, обычно хватает выстрела.
Накрайняк звездка очень больно бьёт.
Хотя конечно 9х18 лучше был бы.
Но это офтоп, по мне Блека/Факела и чего-нибудь ещё достаточно
Новички, отпишитесь в этой теме, она была вам полезна?
Есть новые участники в этом разделе?
не, тут только ветеринары Ганзы между собой хвастаются победами над маргиналами
Взял сначала шпагу, забрала супруга, себе взял факел 2.
Почитал тему, теперь собираюсь взять Блэк х2, шпагу в машину, факел жене, себе Блэк оставлю. Благодаря теме, определился наконец-то.
хороший выбор!
хотя я лично сразу два ношу, вдруг один сломаю, а второй потеряю
forummessage/28/296
---
P.S. С заглавным постом несогласен в корне ))
Век ГБА давным-давно прошел (из них в старину лили аксакалы, помнящие еще ирритант CN, импортные ко-фог и ко-джет, и т.п. - ну и я тоже)) - вместо них давно есть ГБАС (и то и то - применяется в упор)
А тот же ГБАС Кортик 25 мл - при применении в упор, не хуже более крупных "огнетушителей"
Лить же из ГБА или ГБАС не в упор а на расстояние - затея не самая удачная - тут правят ГБС и бамострелы
Факелы и т.п. - это для пенсюков, которые не понимают где они сейчас находятся, и куда и в кого шмаляют - вся надежда тут на ширизну мощного конуса, который с большей вероятностью цепанет цель при применении с очень кривым-косым наведением-прицеливанием
---
Новичкам - посоветую для начала купить 1-единственный ГБАС Кортик 25 мл, начать ходить с ним, и потрениться - все, для начала этого более чем достаточно (также тренировать спринт)
Вскорости, вы докупите еще и ГБС Шпагу 25 мл во второй карман
И уже после этого - далее, изучать и постигать какие-либо другие ССО (тут совет - не бросаться скупать все чем пестрят прилавки, дырявя карманы и кормя помойку - а для начала почитать-поизучать разные модели)
(просто более крупное ССО чем ГБ 25 мл - у многих новичков, а особенно у дам, скоро окажется на чердаке - даже к ношению ГБ 25 мл для начала стоит попривыкнуть - начинать стоит в буквальном смысле с малого)
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
А тот же ГБАС Кортик 25 мл - при применении в упор, не хуже более крупных "огнетушителей"
В "упор" можно легко пропустить серию ударов в голову. Еще хуже, что в "упор" можно получить удар ножом. Поэтому применение в "упор" может быть только вынужденным. В кавычки слово взял потому, что по факту ГБ практически всегда применяют с некоторой дистанции, то есть в контексте применения ГБ этот термин некорректный.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Лить же из ГБА или ГБАС не в упор а на расстояние - затея не самая удачная - тут правят ГБС и бамострелы
Для Блэка 75 дистанция 1-1,2 м обеспечивает отличное залитие. При отсутствии ветра и 1,5 м для него эффективная дистанция. АС Боец отлично заливает, по крайней мере, с 1 м.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Факелы и т.п. - это для пенсюков, которые не понимают где они сейчас находятся, и куда и в кого шмаляют - вся надежда тут на ширизну мощного конуса, который с большей вероятностью цепанет цель при применении с очень кривым-косым наведением-прицеливанием
Есть еще девушки и женщины, для которых использование струйных ГБ зачастую вызывает трудности.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Новичкам - посоветую для начала купить 1-единственный ГБАС Кортик 25 мл, начать ходить с ним, и потрениться - все, для начала этого более чем достаточно
Плохая идея. ГБ емкостью 25 мл рассматривать в качестве основного вообще нецелесообразно. И у Кортика, и у Блэка 25 слабая по сравнению с полноразмерными ГБ струя и малый расход содержимого в секунду. А про "упор" уже сказано выше. Новичкам я бы советовал брать Блэк 75. Максимально возможная концентрация капсаициноидов, направленный конус струи и 5 секунд выхода содержимого - ни у одного другого ГБ ТК нет такого сочетания характеристик. Плюс к этому у Блэка 75 самая надежная кнопка ТК3, по ней практически никогда не было нареканий.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Вскорости, вы докупите еще и ГБС Шпагу 25 мл во второй карман
Тех, кто носит Шпагу 25, можно, по-моему, по пальцам пересчитать. У этого ГБ только одно преимущество - чуть больший расход содержимого в секунду по сравнению с Кортиком и Блэком 25.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
(просто более крупное ССО чем ГБ 25 мл - у многих новичков, а особенно у дам, скоро окажется на чердаке - даже к ношению ГБ 25 мл для начала стоит попривыкнуть)
Большинство женщин не станет носить даже 25 мл ГБ. Так что, маленький баллон проблему никак не решит. Что до остальных, то я не вижу причин, чтобы кто-то отказался бы от ношения ГБ емкостью, по крайней мере, 65-75 мл. Такой баллон легко помещается практически в любом кармане, проблемы с ношением могут возникнуть только летом.
Со всей изложенной теорией знаком - однако:
1. Большинство из нейтрализаций - выполнил именно в упор (хотя, проводил также и дистанционные) - да, вынужденно. Подозреваю сильно, что указанная статистика - у масс, такая же.
2. Залитие на дистанции 1 м - это здорово - но имо лучше тут выбрать ГБС (которые также еще и более ветроустойчивы)
3. Прекрасному полу (как и прочим новичкам) - имо, стоит начать с мини-ГБАС - а вот уже дальше, решать для себя зайдет/незайдет тебе лично более крупное ССО
4. А вот мне - мини-гб целесообразны - и успешно подтверждено практикой. Повторюсь: применение в упор. Расход содержимого и все - устраивает полностью.
Вы пытаетесь из новичков сразу делать "крутых героев, с вундервафлей" - однако многие не-маленький ГБ попросту потом забьют носить - так что гб-25 в кармане это лучше чем больший гб который забили класть в карман (из-за его размеров)
Хорошо, даже если кто-то будет носить не-маленький гб - гб-65 заметно компактнее в кармане чем гб-75 (а эффективность не хуже)
5. Шпага-25 - у меня лишь резервным ССО (на какой-то редкий случай если откажет кортик, или я буду стоять у стены таким боком что кортик не вытащишь, или выпал кортик, и т.п.)
6. У дам есть сумочки - да, ССО из сумочки быстро не применишь - однако даже гб-25 в сумочке, это лучше чем не иметь ничего вообще
7. Вот я отказался ото всех гб которые больше 25 мл - кроме гбсг боец-100 амулетом (не очень быстрое извлечение) - также под определенную одежду есть гбс шпага-65
Ваша задача найти гб/ау максимально эффективные по соотношению характеристик? - в результаты исследований, верю - но моя лично задача, это подбирать себе ССО под одежду
8. Да, конечно, у каждого свой собственный "путь самурая"... просто надо учесть контекст темы
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
1. Большинство из нейтрализаций - выполнил именно в упор (хотя, проводил также и дистанционные) - да, вынужденно2. Залитие на дистанции 1 м - это здорово - но имо лучше тут выбрать ГБС (которые также еще и более ветроустойчивы)
Я предпочитаю опираться на многолетнюю статистику применений ГБ. Согласно ней средняя дистанция применения ГБ АС типа 1 м, струйного типа 1,2 м forums/i...159904_2 . При этом, АС ГБ по статистике имеют наиболее высокие оценки действия ГБ и исхода обороны forums/i...159904_2 . Таким образом, для АС ГБ 1 м это эффективная дистанция.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
3. Прекрасному полу (как и прочим новичкам) - имо, стоит начать с мини-ГБАС - а вот уже дальше, решать для себя зайдет/незайдет тебе лично более крупное ССО
Решать каким образом? Большую часть времени ГБ будет просто лежать в кармане. Чтобы что-то решить самостоятельно, нужно взять несколько ГБ с разными типами струи и попробовать их по мишениям. Тогда будет понятно с каким типом струи получается, а с каким нет.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
4. А вот мне - целесообразно - и подтверждено практикой. Повторюсь: применение в упор. Расход содержимого и все - устраивает
Вы пытаетесь из новичков сразу делать "крутых" - однако многие не-маленький ГБ попросту потом забьют носить - так что гб-25 в кармане это лучше чем больший гб который забили класть в карман (из-за его размеров)
Посмотрите по статистике, какие ГБ применяют чаще всего. В большинстве случаев это 65-75 мл. 25 мл ГБ применяют по сравнению с ними редко. Так что, довод про то, что кто-то не станет носить 65-75 мл баллон из-за его размера, выглядит неубедительно.
Еще раз повторю, что применять ГБ в "упор" опасно и надо, насколько это возможно, дистанцию до нападающего сохранять. И уж точно не стоит ее самому сокращать.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Хорошо, даже если кто-то будет носить не-маленький гб - гб-65 заметно компактнее чем гб-75 (а эффективность не хуже)
75 мл ГБ выше 65 мл примерно на 1 см (с одинаковой головой), а диаметр одинаковый. С точки зрения практического ношения разницы нет почти никакой. Кстати, 25 мл ГБ имеют такую же высоту, как и 65 мл с головой ТК3, а если 25 мл ГБ в футляре, то его высота будет больше, чем у 65 мл, и близко к 75 мл. Поэтому в кармане куртки не имеет значения носить 25 или 65 мл (или даже 75 мл) баллон, так как толщина при таком способе ношения не критична.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
6. У дам есть сумочки - да, ССО из сумочки быстро не применишь - однако даже гб-25 в сумочке, это лучше чем не иметь ничего вообще
Это лучше, чем ничего, но речь идет о выборе между разными ГБ, а не между ГБ и ничем.
Борис...
1. Ваша статистика - это Ваша статистика
Собранная с тех кто заходил сюда на ресурс, или по результатам каких-то испытаний, и т.п.
Это все - примерно похоже на какой-нить ВЦИОМ - который опросил дай Боже тыщ 100 чел - и из этого сделал "неоспоримые" выводы что дескать "согласно проведенным исследованиям, так думают и делают миллионы в стране!"
При этом подозреваю сильно, что выборки в Вашей статистике - поскромнее чем у того же ВЦИОМа...
По Вашей статистике - между гб и чьей-то мордой, в большинстве случаев 1 метр
Правда?
Ну а если вот подумать и попытаться представить - как применяют гб массы в стране?
БОльшая часть там - окончила тренинги по грамотному применению ГБ?
Да нет - там большинство льет как попало - инстинктивно понимая при этом, что ГБ - короткобойный (и не пытаясь юзать его "аки пистолет")
Вот я лично - давно не новичок. Но сколько было применений в условиях ограниченного пространства? Почему моя личная статистика - расходится с Вашей?
При всем при этом - я полностью согласен с очевидным - что лучше держать дистанцию. Да, это лучше. Однако, реальность - частенько не позволяет. Просто потому что такова реальность - и именно она, это генератор статистики.
2. Решать таким образом - что каждый решает для себя индивидуально
Один - так и останется на мини-гб
Другой - выберет себе гб покрупнее
Третий - выбросит гб, и пойдет заниматься самбо
Вот давайте "утвердим для всех на свете - как и что надо им делать". Хорошо, допустим утвердили. Здесь вопрос даже не в "правильно или неправильно ССО подобрали, утвердив?" - а в том, какова аудитория все это прочитает - и какова будет ее реакция.
А про "попробовать разные ССО самостоятельно" - здесь трудно не согласиться - потому что именно так, и делает большинство (а не ждет что выпадет из клювика у очередного "крутого сенсея")
3. Про карманы куртки - опять же, тут все сугубо индивидуально...
Кто-то - не испытывает неудобств с гб-100 в них
А я лично - пробовал носить гб-100 в куртках с самыми крупными карманами - и все равно, незашло
В тонкой осенней куртке - мне не нравится толщина гб более 25 мл (носил - незашло)
4. Ну вот представьте гламурную даму от кутюр, со стильной мини-сумочкой
Ей в ту сумочку надо пытаться впихнуть гб более 25 мл? (потому что он "круто шарашит" - или потому что он "согласно исследованиям академиков на 20% более эффективен"?)
Вы - пляшете от эффективности ССО (вот найдем наиболее эффективные ССО - и будем их юзать)
Я - пляшу от одежды (индивидуально для себя поймем-ощутим какие габариты ССО объективно либо субъективно приемлемы при том или ином способе ношения, в той или иной одежде - и под каждый такой "слот" подберем наиболее эффективные ССО требуемых габаритов)
Поэтому:
Для кого-то Факел или Блек это вундервафля (по сумме анализа каких-то характеристик) - и поэтому "оно круто для среднестатистически-сферического человека в вакууме"
А кому-то они не лезут никуда вообще
А мне не-маленькие ГБ нужен лишь в пару частных обвесов - где уже есть гбас кортик-25 - и поэтому дополню его там гбс шпага-65 (которая шарашит не хуже гб-75 или гб-100, но зато максимально компактна среди перечисленного), или гбс бойцом-100 (но только амулетом на шею)
И снова повторюсь, что бОльшая часть населения страны - не носит вообще ничего... потому и речь, про "лучше чем ничего" в руках новичков (а не про то, "как мы всех круто научим - и массы сразу с нуля станут опытными СОшниками")
Вот с 90-х поперли все эти гуру сенсеи и тренера, а потом и в инете... в современности же, их стало море-океан вообще - и обзоры, и тренинги, и видосы, и ресурсы, и мнения... скажите - вот реально, насколько весь этот "океан умников" помог массам страны? - насколько изменил общую обстановку и статистику? - реально, это просто все было и остается на уровне каких-то частных тусовок, сект, мнений... "школа тигра спорит со школой змеи - о том что есть круче, и как надо" (ну хоть без спарингов стенка-на-стенку)
А большинство, массы - просто спрашают в магазе "дайте гб чтоб получше был" - и даже успешно ими заливают агрессоров (в большинстве случаев) - хотя большинство из этих гб это далеко не самый топ возможного
Неудобен купленный ГБ при ношении оказался в итоге? - тогда чел переходит на маленький ГБ (вопреки опасениям академиков)
Да, развиваться (есесно) можно и нужно
Тут один путь - это сразу пытаться запихнуть в свою одежду не-маленькое ССО - послушать того или иного академика "какой гб круче", и вперед
Другой путь - начать с мини-ГБ (чтобы уже было что-то под рукой) - и дальше развиваться в том или ином направлении
В старину (как помните) - не было мини-ГБ вообще - тогда встречались ГБ 40 мл но стандартного диаметра (как не-мини-ГБ) - люди носили (и я тоже), но по ощущениям хотелось каких-то менее толстых версий - и Техкрим потом их сделал - далее добавили еще футляр (он делает габариты немного больше - но без него мини-ГБ иногда пИсались в карманы)
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
1. Ваша статистика - это Ваша статистика
Она не моя. Я лишь с определенного момента занимаюсь ее поддержанием.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Собранная с тех кто заходил сюда на ресурс, или по результатам каких-то испытаний, и т.п.
Нет, только реальные случаи применения ГБ.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Это все - примерно похоже на какой-нить ВЦИОМ - который опросил дай Боже тыщ 100 чел - и из этого сделал "неоспоримые" выводы что дескать "согласно проведенным исследованиям, так думают и делают миллионы в стране!"
При этом подозреваю сильно, что выборки в Вашей статистике - поскромнее чем у того же ВЦИОМа...
Выборка, естественно, "поскромнее" (на несколько порядков), но это в любом случае лучше, чем основываться на личной статистике отдельно взятых участников форума. Тем более, совсем недавно на нем зарегистрировавшихся. По факту, изменение объема выборки случаев применения в данной статистике не влияет на ключевые показатели и не меняет общих выводов. Это уже проверено.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
По Вашей статистике - между гб и чьей-то мордой, в большинстве случаев 1 метр
Правда?
Не в большинстве случаев, а в среднем для АС ГБ. Для аэрозольных и струйных ГБ другие средние значения.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Ну а если вот подумать и попытаться представить - как применяют гб массы в стране?
БОльшая часть там - окончила тренинги по грамотному применению ГБ?
Да нет - там большинство льет как попало - инстинктивно понимая при этом, что ГБ - короткобойный (и не пытаясь юзать его "аки пистолет")
А по вашему в статистике в основном случаи применения тех, кто прошел тренинги по применению ГБ? Или участник данного форума автоматом получает +100 к навыкам применения ГБ?
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Вот я лично - давно не новичок. Но сколько было применений в условиях ограниченного пространства? Почему моя личная статистика - расходится с Вашей?
Она расходится потому, что субъективна. А вот статистика, не привязанная к отдельно взятому субъекту, позволяет нивелировать этот фактор и выявить общие зависимости.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Вот давайте "утвердим для всех на свете - как и что надо им делать". Хорошо, допустим утвердили.
Так вы этим и занимаетесь, выдавая свою личную концепцию за единственно верную.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Здесь вопрос даже не в "правильно или неправильно ССО подобрали, утвердив?" - а в том, какова аудитория все это прочитает - и какова будет ее реакция.
Аудитория ганзы довольно специфична. Где еще встретишь человека, который носит с собой 5 или 6 средств самообороны?))) Но я думаю, что здесь в большей степени те, кто сначала интересуется выбором средств самообороны, анализирует информацию, а потом уже идет их покупать.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
А про "попробовать разные ССО самостоятельно" - здесь трудно не согласиться - потому что именно так, и делает большинство
Как раз-таки нет. Большинство просто идет в магазин и просит продавца порекомендовать ему "самый мощный баллон, чтобы вырубало сразу". Ну или следует совету друга, а тот на такой вопрос, конечно же, посоветует Шпагу, потому что "я в интернете читал, что это топ". Потом этот баллон кладется в карман и носится до окончания срока годности. Особо "продвинутые" могут сделать пробное распыление в воздух.
По факту, с учетом нынешних цен на ГБ, проведение их тестирования с целью выбора стало довольно дорогим удовольствием и не каждый может себе это позволить.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
3. Про карманы куртки - опять же, тут все сугубо индивидуально...
Кто-то - не испытывает неудобств с гб-100 в них
А я лично - пробовал носить гб-100 в куртках с самыми крупными карманами - и все равно, незашло
В тонкой осенней куртке - мне не нравится толщина гб более 25 мл (носил - незашло)
У меня еще не было ни одной куртки, в которой бы ношение ГБ емкостью 65-75 мл вызывало бы неудобство. Я его там вообще не чувствую. 100 мл да - это уже индивидуально, потому что не во всякий карман поместится, а если поместится, то извлечение может быть затруднено. Но ношение 25 мл реально может быть актуальным только летом, когда толщина баллона действительно имеет значение.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
4. Ну вот представьте гламурную даму от кутюр, со стильной мини-сумочкой
Ей в ту сумочку надо пытаться впихнуть гб более 25 мл? (потому что он "круто шарашит" - или потому что он "согласно исследованиям академиков на 20% более эффективен"?)
Вы правда думаете, что такая дама будет носить ГБ?)) Что касается простых женщин, то в их сумочках зачастую находится такое количество вещей, что любому мужчине и не снилось. Только вот лежат они там, как правило, просто в общей куче и найти в этой куче ГБ в нужный момент практически нереально. Поэтому от того, что он там лежит, ничего не изменится.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
И снова повторюсь, что бОльшая часть населения страны - не носит вообще ничего... потому и речь, про "лучше чем ничего" в руках новичков (а не про то, "как мы всех круто научим - и массы сразу с нуля станут опытными СОшниками")
Большинство не носит и носить не будет. И никакие ГБ 25 мл это не изменят. Просто примите это как данность. Если же человек решил, что ему нужно средство самообороны, значит он уже готов к определенному выбору. И зачем его в этом ограничивать? Это примерно тоже самое, что сказать, что вождение автомобиля надо начинать с чего-то типа Оки. И дополнить, что если человек сядет за руль чего-то большего, то он может отказаться от вождения автомобиля из-за его размера.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
А большинство, массы - просто спрашают в магазе "дайте гб чтоб получше был" - и даже успешно ими заливают агрессоров (в большинстве случаев) - хотя большинство из этих гб это далеко не самый топ возможного
Естественно. Только что это доказывает? Эта тема для тех, кто делает осознанный выбор. И я вижу ее смысл в том, чтобы советовать новичкам то, что наиболее универсально для большинства из них. А 25 мл ГБ универсальными не были никогда.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Неудобен купленный ГБ при ношении оказался в итоге? - тогда чел переходит на маленький ГБ
Вариант того, что человек с 25 мл баллона перейдет на полноразмерный или даже с 65 мл на 100 мл, вы, конечно же не рассматриваете))
Ну хорошо - Вы верите в релевантность здешней статистики - а я пишу как оно в целом по стране - что вряд ли большинство из масс купивших ГБ, льют из него с 1 метра (или около) - а вот применение в упор в морду, это разумное-доброе-вечное ) это не только я так делал (потому что я какой-то маньяк-необучка которому обязательно не терпится применить в упор, вместо того чтобы грамотно выйти на дистанцию) - это вот всевозможные конфликты которые возникают в ходе разговоров, или агрессор уже подошел-подбежал, и т.д. - не всегда тут успеешь ускочить на дистанцию-метр
Нет, я расписал детально про разные концепции - какая у Сократа а какая у Горация ) и какая из них более близка массам страны, и де-факто юзается ими - при этом ничего не имею против выборов каких-то наиболее эффективных ССО (по тем или иным совокупностям характеристик), просто намного ли они круче-эффективных годных из "нетоповых"?
Не, аудитория тут это в основном аксакалы в маразме ) (которые наивно мнят себя светочами-спасителями народных масс)) (сам пока стараюсь в него не впадать, но получается ли оценят лишь со стороны)) - а выбирающие себе ССО, бегают по многим разным ресурсам - и вряд ли среди них ганза это такой Главный Храм (может когда-то она таковым была, но... сейчас, наверное, это скорее уже руины храма))
Ну вот я от ношения летом, и пляшу - главное, это лето (и что куда влезет именно летом) - также, "лето" наступает сняв верхнюю одежду в офисе и т.п. - именно поэтому, "крутые" Факелы-Блеки часто остаются "круто" лежать без дела на чердаках (блек есть и мини, но уступает кортику-шпаге)
Ну в женской сумке - обычно есть боковой карман (снаружи, или внутри) - туды и надо класть гб
quote:Большинство из нейтрализаций - выполнил именно в упор (хотя, проводил также и дистанционные) - да, вынужденно. Подозреваю сильно, что указанная статистика - у масс, такая же.
Просто повезло что не нарвался на боксера или ножевика. Только и всего.
Но везение не бесконечно.
Вообще слабо представляю как бы я под пустил кого-то вплотную...
Тут все дерутся с какими-то боксерами или ножевиками... как и чем их грамотней мочить, мансуй Вася чтобы не схлопотать хук или кинжалом - гонка вооружений, скиллов... если твой гб на 10% слабее моего, или ты близко подпустил кого - то все, Вася, ты труп...
В реале - большинство нейтрализаций, это справиться с тем или иным дебилом (а не крутым боксером ножевиком или спецназовцем) - подошел чел сигу стрельнуть (или как пройти спросить), а потом вдруг нисхрена попер в бычку (или это такой тонкий замысел был на кошель/смартфон) - или алкаш подошел незаметно - и т.п.
К Вам лично - я не подойду и на километр - т.к. знаю про нож - больше им махайте в инете, чтобы Вас меньше куда пускали потом )
quote:все дерутся с какими-то боксерами или ножевиками.. . как и чем их грамотней мочить, мансуй Вася чтобы не схлопотать хук или кинжалом - гонка вооружений, скиллов.. . если твой гб на 10% слабее моего, или ты близко подпустил кого - то все, Вася, ты труп...
В реале -
В реале может быть по разному. Несколько лет назад поссорился один с другим в парке.
Да залил из баллона.
А второй в ответ загнал ему нож в башку.
И лежит на асфальте труп а рядом пустой ГБ.
Вот и всё в реале.
quote:меня еще не было ни одной куртки, в которой бы ношение ГБ емкостью 65-75 мл вызывало бы неудобство. Я его там вообще не чувствую.
У меня ношение ПУ-26 в кармане джинс проблем не вызывает.
Уж Блек75 так и вообще
Ну так ГБ бесполезен без ума и физухи - когда налил и сразу бег, когда бег а льешь вслед, когда еще как-то - по ситуации...
Если кто-то лил из гб, и дожидался ножа - то можно только посочувствовать (вернее, как понял, уже поздно)
Ну а я вот в джинсы не положу ничто крупнее гб-25 - потому и пишу про личный-индивидуальный выбор под одежду
Всем добрый день! Прошу проконсультировать по газовому баллону. Сам в баллонах ничего не понимаю, в магазинах чего только нет, и пенные, и гелевые , разных размеров и с разным составом! В общем нужен баллон для жены, в качестве средства обороны от собак , то есть применение только на улице, зимой и летом, маленький не обязательно, носить будет в сумке.
Блэк-75.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Ну хорошо - Вы верите в релевантность здешней статистики - а я пишу как оно в целом по стране
Вы пишите свое субъективное мнение. Если у вас есть сомнения в статистических данных, то все исходные данные есть и доступны для изучения в соответствующей теме.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Не, аудитория тут это в основном аксакалы в маразме ) (которые наивно мнят себя светочами-спасителями народных масс)) (сам пока стараюсь в него не впадать, но получается ли оценят лишь со стороны))
Маразм - это носить 5-6 средств самообороны и всерьез рассчитывать на то, что каждое из них будет применено в какой-то определенной ситуации и что это даст какое-то преимущество.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
а выбирающие себе ССО, бегают по многим разным ресурсам
Естественно. И таки да, ганза уже утратила свою былую популярность. Поэтому не стоит переживать за то, что написанное здесь станет для кого-то единственно возможной точкой зрения.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Ну вот я от ношения летом, и пляшу - главное, это лето (и что куда влезет именно летом)
Странно такое слышать от человека, живущего в Москве. Даже здесь восемь месяцев в году приходится носить верхнюю одежду. Так что, "главным" лето в вопросах ношения быть не может.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
также, "лето" наступает сняв верхнюю одежду в офисе
От кого вы собираетесь самообороняться в офисе? От своих коллег по работе?
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Ну в женской сумке - обычно есть боковой карман (снаружи, или внутри) - туды и надо класть гб
Идея правильная, но в женских сумках, как правило, во всех карманах распиханы какие-нибудь вещи.
quote:Изначально написано Газовый Гигант:
Тут все дерутся с какими-то боксерами или ножевиками...В реале - большинство нейтрализаций, это справиться с тем или иным дебилом (а не крутым боксером ножевиком или спецназовцем) - подошел чел сигу стрельнуть (или как пройти спросить), а потом вдруг нисхрена попер в бычку (или это такой тонкий замысел был на кошель/смартфон) - или алкаш подошел незаметно - и т.п.
Если удар наносится неожиданно или исподтишка, то вовсе не обязательно, чтобы нападавший был боксером, чтобы был нокаут. Улица не ринг, тут все могут решить один-два удара. Ситуация усугубляется еще и тем, что при падении можно удариться головой об асфальт.
"От кого вы собираетесь самообороняться в офисе? От своих коллег по работе?"
Напомнило )
Из заявления в прокуратуру:
"Меня били все. Даже понятые"
quote:Естественно. И таки да, ганза уже утратила свою былую популярность. Поэтому не стоит переживать за то, что написанное здесь станет для кого-то единственной возможной точкой зрения.
И к лучшему что утратила.
Меньше набегает идиотов.
quote:Маразм - это носить 5-6 средств самообороны и всерьез рассчитывать на то, что каждое из них будет применено в какой-то определенной ситуации и что это даст какое-то преимущество
Да пусть думает.
Проктологам тоже нужна работа
Ну в офисах тоже бывали очень неприятные ситуации
Как люди на работе сходят с ума - рассказывать лишний раз не буду (и про драки в офисах, и т.п. - причем конторы как-то филиалы Газпрома и т.д.)
Про "лето" - в мегаполисе в холода в основном обретаются по помещениям - на втором месте улица
Так что эта извечная проблема-парадокс "гб мощный - но размер под кофту/куртку - а я в майке и штанах" - имеет лишь одно нормальное решение - мини-гб в карманы плюс амулет на шее (на который можно повесить и гб-100 и бамострел)
У Вас другие решения? - чтож, подстраивайте одежду под них
У каждого самурая - свой путь (один почти голый, однако нашел куда скрыто привесить ССО - другой в престижной жилетке-разгрузке, потеть)
Статистика? - ну вот например давайте просуммируем всех охранников в стране, и на скольких одежда-разгрузка, и что там в ней висит. Масса, авторитет. Круто, престижно. Однако простых граждан (в майке и штанах) - масса много больше - вот и вся статистика.
(я уже понял - все что не укладывается в персонально Вашу концепцию мироустройства - того не существует в принципе)
quote:мощный - но размер под кофту/куртку - а я в майке и штанах" - имеет лишь одно нормальное решение - мини-гб в карманы плюс амулет на шее (на который можно повесить и гб-100 и бамострел)
Блин, как у меня по лету Б75 в кармане джинсов живёт, ума не приложу...
Ну обсуждалось жи уже много раз - от комплекции тоже зависит - кому гб-65 в штанах нормас по диаметру - а кто будет просто нелепо выглядеть с этими торчащими выступами карманов
Техкрим не зря гб-25 разрабил (хотя они менее круты чем все эти большие "фонтаны") - реально, многим в штанах диаметр "обычного" гб был неудобен - и Техкрим исполнил мечты потребителей
quote:широко известный в узких кругах Сокаку Такэда был скромных размеров и тонкой кости, из-за чего - ходячая провокация для всевозможных разбойников
Не забывайте, что для того чтоб успешно применить наши и так кастрированные средства СО, как раз наличие физической силы крайне желательно
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не забывайте, что для того чтоб успешно применить наши и так кастрированные средства СО, как раз наличие физической силы крайне желательно
Женскому полу как такие рекомендации помогут против бухого мужика?
(мож помните эпизод , когда девушка применила ГБ на остановке и затем огребла).
quote:Женскому полу как такие рекомендации помогут против бухого мужика?
(мож помните эпизод , когда девушка применила ГБ на остановке и затем огребла).
Никак.
Процент огребших девушек, дедушек, бабушек и юношей бледных будет всегда.
"Средства самообороны помогают тем, кто и без них бы отбился, но помогают"
quote:Изначально написано xor71:
Женскому полу как такие рекомендации помогут против бухого мужика?
Женскому полу надо убегать сразу после применения. К сожалению, с бегом у женщин тоже не очень хорошо обстоят дела, так как они и бегают в среднем медленнее мужчин, и, к тому же, зачастую носят одежду и обувь для бега плохо подходящую. Конечно, могут быть какие-то исключения. Например, молодая спортивного телосложения девушка и мужик лет за сорок с лишним весом, который "бегает" только в магазин за пивом.
quote:Изначально написано xor71:
(мож помните эпизод , когда девушка применила ГБ на остановке и затем огребла).
Лично я не помню.
quote:Лично я не помню.
Да там на остановке вроде как дело было, неудачно залила женщина мужчину, по ходу из Шока (могу ошибаться), он её "повалил" и тогда вроде состав подействовал. Там и ситуации СО - то не было, ей надо было просто уйти.
Прочитал полностью две темы со статистикой применения АУ.
Не увидел ни одного случая, где нельзя было бы обойтись обычным ГБ.
При этом у ГБ нет рисков:
- осечки;
- неподачи;
- невыброса;
- перекоса;
- срабатывания при падении;
- несрабатывания при небольшом отклонении от срока годности;
- несрабатывания от температуры (не становится сгустком, либо наоборот);
- протечки;
- смещения точности из-за дефекта крышки.
А учитывая габариты, вместо одного АУ в карман можно положить два ГБ.
Ищу для себя причины ношения АУ, но пока не нахожу.
Если в теории можно подтянуть причину - большая дальность, то исходя из практики, описанной здесь и эта причина не актуальна. Количество ирританта что в ГБ что в АУ достаточно для двух-трех человек при точных попаданиях.
У ГБ главный риск - он может просто оказаться неисправен. Разумеется, процент ничтожен, но в какой из них попадет именно тот баллон, который у тебя в кармане? У АУ это решается просто вторым нажатием на спуск, а работоспособность самого АУ можно проверять регулярно. Что касается сроков годности - на "ударной" ветке есть пример испытания БАМов с довольно значительной просрочкой.
quote:У АУ это решается просто вторым нажатием на спуск, а работоспособность самого АУ можно проверять регулярно.
ГБ всё равно понадёжнее будет, особенно аэрозольники, типа Факел 2, там нечему отказывать.
А про АУ - писали давно ещё на форуме, что с УДАРом (не помню, с М2, вроде) у Фортуновского БАМа вылетел капсюль и устройство заклинило.
Так что надёжнее всего два ГБ
Или АУ + ГБ.Всем привет.Давненько не заходил в ветку.Подскажите по производителям ГБ - ТК или Тюмень? Я раньше носил КУМ-65. С ТК имел дело только на патронах... Объем 65-75 подходит ,вопрос в производителе.)
Один нюанс.Бегать как раньше уже не могу по мед.показателям.И отмахаться тоже...
Да и передвигаюсь в основном на машине.А на дороге придурков с бычкой хватает.
Нужен универсал АС,С - улица,подъезд,машина...
ТАТРИН, Блэк 75 мл. (CS + максимум перца), 5 секунд работы, аэрозольно - струйный, на 1,5 метра стабильно заливает.
quote:Блэк 75 мл
Да,тоже о нем подумал.Только везде с доп.крышкой продаются.
Так это ж хорошо. Сам такой ношу
Непривычно.
quote:ГБ главный риск - он может просто оказаться неисправен. Разумеется, процент ничтожен, но в какой из них попадет именно тот баллон, который у тебя в кармане
Ну откажет и откажет.
Есть еще руки/ноги, явара, нож, дубинка(выбрать по вкусу)
quote:выбрать по вкусу
А будет ли время ? Вопрос риторический,если что...
quote:будет ли время ? Вопрос риторический,если что.. .
Отнюдь.
Если держать в быстром доступе и учиться доставать вполне будет
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну откажет и откажет.
Есть еще руки/ноги, явара, нож, дубинка(выбрать по вкусу)
Логично.
quote:Логично
Я ж говорю никогда не надо полагаться на что-то одно.
Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.
Разумно. А на фото из ПУ-4 - какой БАМ, 18й или 13й? Не понял.
13-й лег сверху на 18-й, в одно пятно.
В реальности у зарядов, которые в ПУ - состав может быть CR+ОС, к тому же увернуться сложнее.
От струйника же на расстоянии 2 метра можно закрыться/увернуться, либо просто можно сразу не попасть струёй баллона в глаза.
Поэтому полагаю, что на расстоянии 2 метра и более предпочтительнее АУ/ПУ с нормальными БАМами; если ближе - то ГБ.
Для себя определил следующие критерии:
против собак, либо против одного человека можно АУ.
Против нескольких человек только ГБ.
Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.
Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.
Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.
Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.
Время засекайте до выноса оружия на линию огня.
И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.
quote:отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням
Не, ну понятно, что тут лучше ГБ типа Антизверь от ТК на 400 мл., он точно зальёт мишени
Антизверь таскать то ещё удовольствие )
Для такой задачи достаточно одного баллона Струйный боец - комфортно и эффективно.
Я такой тест для себя провел с Бойцом струйным, результат на несколько сообщений выше.
С Факелом такое бы повторять не стал - можно самому надышаться )
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.
Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.
Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.
Время засекайте до выноса оружия на линию огня.
И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.
Четыре нападающих много и для АУ, и для ГБ. Если вы изучали статистику применений ГБ в соответствующей теме, то должны были обратить внимание на следующее, цитирую:
quote:Изначально написано Borion:
В большинстве случаев нападавший один, но процент случаев, когда нападавших два, достаточно существенный. В сумме эти случаи применения составляют 87,6% за все годы и 95,3% за период 2013-2023 гг., то есть в подавляющем проценте случаев нападавших не более двух. При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех. Вполне логично, что в большинстве случаев был залит один или два нападавших. В сумме такие случаи дают 94,3% за все годы и 96,5% за период 2013-2023 гг.
То есть ваш тест не коррелирует со статистикой и задает слишком сложные условия применения. Объективно имел бы смысл тест с двумя мишенями. И надо учитывать, что количество нападающих и количество залитых нападающих это не одно и тоже, то есть нападение может быть прекращено и в том случае, если были залиты не все нападавшие. Основываясь на статистике, ГБ можно рассматривать как эффективное средство самообороны от двух нападающих, в меньшей степени от трех. Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.
quote:При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех.
Имхо, но думаю с большой долей вероятности оборонщику от трех и выше ввалили люлей, и по понятным причинам об этом оборонщик не напишет.
Ну если бы все, у кого была неудачная самооборона с ГБ, не писали бы о своих случаях, то статистика применений была бы со 100% успешным исходом обороны. Но в статистике достаточно случаев неудачных применений. При этом, рассказывать о неудачной обороне от 1-2 нападающих должно быть еще неприятнее, чем от большего количества, однако и такие случаи применения в статистике есть.
При этом, если бы последствия неудачной самообороны от 2-3 человек были бы фатальными, их упоминаний не было бы вообще - по понятной причине. Так что - не все настолько страшно.
Вообще, такой тест по мишеням не учитывает, что уже после первого залития эффекта неожиданности не будет и нападающие начнут двигаться, закрываться или уворачиваться от струи. Когда мы один раз попробовали использовать для теста подвижную мишень, то залить ее оказалось гораздо труднее. И это при этом, что мишень была одна. Так что, залить из ГБ четыре неподвижных мишени это совсем не тоже самое, что залить четырех нападающих.
Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.
Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.
У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.
За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )
Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.
Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.
Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.
Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.
Раньше (при Сталине ))) такой возможности не было. Аэрозольный сработал бы против меня. А струйные были просто смешны по сравнению с Бойцом струйным.
Против собак только не знаю насколько Струйный боец будет эффективен.
В тех случаях, когда мне приходилось применять ГБ против собак, они всегда успевали уворачиваться. Поэтому как мне видится, АУ должен быть эффективней.
Но у меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )
Вот здесь как раз статистика форума рулит )
quote:меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )
Уворачиваются.
Я собак ракетницей гоняю
quote:Изначально написано Borion:Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.
Так как тема "Новичкам", согласен. Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.
Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.
Это лучше, чем убеждение "Я купил волыну, отстрелял с долгим выцеливанием по забору, теперь я защищен".
quote:Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.
Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.
В принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе )))
quote:принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе
Ну, разок думаю и без АУ можно обойтись, а если более-менее регулярно, то можно АУ купить.
Вообще я за городом бываю часто, и могу сказать что за долгие годы мне хватало баллончика, ракетницы(ее я купил в 2022) и все.
При этом баллон применен один раз, ракетница раза три где-то.
То есть реальная необходимость таскания на себе "обвесов" сильно преувеличена,имхо
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.
У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.
За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )
Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.
Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.
На самом деле, реагировать на применение ГБ они будут одновременно, кроме того, кто будет залит первым за счет эффекта неожиданности. И мне не нужно ничего проговаривать под секундомер, я сам видел, как реагируют несколько человек, когда их заливать начинают. Они просто сразу разбегаются в стороны на безопасное расстояние. И после этого себя неожиданно залить уже не дадут. Так что, на беспрепятственное залитие у вас есть одна секунда, в лучшем случае полторы. За это время можно залить не больше двух нападающих. Дальше все уже пойдет по другому сценарию и будет зависеть от мотивации нападающих.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.
Попробуйте все же поработать с подвижными мишенями. Я думаю, что удивитесь еще раз. Если есть возможность взять кого-то в помощники, то это может быть мишень, закрепленная на брусе длиной 2-2,5 м, который удерживает помощник. Если нет, то мишени можно прикрепить на баклажки с водой, подвешенные на веревках. Перед тестом их надо будет немного раскачать.
quote:жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.
У удара и пшика даже динамика разная
quote:Изначально написано Borion:Попробуйте все же поработать с подвижными мишенями. Я думаю, что удивитесь еще раз. Если есть возможность взять кого-то в помощники, то это может быть мишень, закрепленная на брусе длиной 2-2,5 м, который удерживает помощник. Если нет, то мишени можно прикрепить на баклажки с водой, подвешенные на веревках. Перед тестом их надо будет немного раскачать.
Спасибо! Пробовал ранее. Но немного по-другому. Противник - живой человек в противогазе и комбинезоне (слава маркетплейсам, где всё это стоит копейки) пытается противостоять учебному баллончику путем выхватывания, перекрытия струи, выбивания и на сладкое - проходом в ноги )
Дался вам этот проход в ноги ) не припомню реальных потасовок, где бы он применялся. Возиться в партере в уличной грязи желающих мало, это ж не чистенький пол в UFC. Про неиллюзорную возможность получить отбитые почки и не говорю.
Это не я, это против меня )
Пытаются свалить на землю кто как может.
Главное завалить, а там запинаем, видимо такая логика.
quote:Пробовал ранее. Но немного по-другому. Противник - живой человек в противогазе и комбинезоне (слава маркетплейсам, где всё это стоит копейки) пытается противостоять учебному баллончику путем выхватывания, перекрытия струи, выбивания и на сладкое - проходом в ноги )
Имхо конечно, но с бОльшей долей вероятности, вместо проходов в ноги или еще куда, баллонщика потыкают ножом
И ножичком могут и баллончики не только у самооборонщиков есть, и сигналы охотника и громы и много чего ещё может прилететь )
quote:ножичком могут и баллончики не только у самооборонщиков есть, и сигналы охотника и громы и много чего ещё может прилететь )
Да, это все увы работает в обе стороны. Причем сравнительная дешивизна и доступность делают эту вероятность очень высокой. Пока думаю как этому противостоять.
quote:и баллончики не только у самооборонщиков есть
Была давно тема, типа "баллон у нападающих", однако, в то время и баллоны были другие (CS, МПК, CS+МПК), и сигналов охотника с ГРОМом было не сыскать, а может и не было их, да и из АУ были только УДАРы.
Тема, кстати, актуальная, так как залить могут запросто исподтишка. А если нормальным ГБ, то без отмывания - это минимум 30 минут блефароспазма.
quote:Пока думаю как этому противостоять.
Только осмотрительность, дистанция.
Если в очередной раз обратиться к статистике применений, то ситуации ГБ против ГБ я не помню ни одной. Помню одну ситуацию, где был газовый пистолет. Даже ножи и то очень редко. Но надо учитывать, что в каких-то случаях ГБ просто не применяется, а применяется что-то другое. Поэтому исключать возможность нападений с ГБ, АУ и т.п. нельзя, но и сильно преувеличивать их вероятность тоже не стоит.
quote:Даже ножи и то очень редко. Но надо учитывать, что в каких-то случаях ГБ просто не применяется, а применяется что-то другое. Поэтому исключать возможность нападений с ГБ, АУ и т.п. нельзя, но и сильно преувеличивать их вероятность тоже не стоит
Ну я знаю случаи нападения и с баллончиком и с АУ. А уж с ножами то...
quote:Изначально написано Borion:
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
Borion, за пять лет мнение не изменилось?
Я разбрызгал по несколько баллонов всего, что продается, в итоге также пришёл именно к такому выводу.
В один карман положил Факел, в другой Струйный боец.
Я уже несколько лет ношу практически только Блэк 75, он меня вполне устраивает. Блэк 65 да, слишком много аэрозоля дает. И он, и Факел 2 для меня в прошлом. Струйный Боец хорош, но не на повседневное ношение.
quote:Изначально написано Borion:
Я уже несколько лет ношу практически только Блэк 75, он меня вполне устраивает. Блэк 65 да, слишком много аэрозоля дает. И он, и Факел 2 для меня в прошлом. Струйный Боец хорош, но не на повседневное ношение.
К Блэку 75 за это время не было у кого-либо претензий по браку? Именно по браку, а не "подействовал как-то не так", к таким претензиям отношение критическое. Склоняюсь к нему как к основному баллону, поэтому интересуюсь
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
К Блэку 75 за это время не было у кого-либо претензий по браку? Именно по браку, а не "подействовал как-то не так", к таким претензиям отношение критическое. Склоняюсь к нему как к основному баллону, поэтому интересуюсь
На моей памяти нет ни одного случая брака Блэка 75. Голова ТК3 одна из самых надежных. К новой голове, насколько я могу судить, тоже не было претензий.
quote:Изначально написано Borion:
Я уже несколько лет ношу практически только Блэк 75, он меня вполне устраивает. Блэк 65 да, слишком много аэрозоля дает. И он, и Факел 2 для меня в прошлом. Струйный Боец хорош, но не на повседневное ношение.
Видимо, это индивидуально.
Я вот, наоборот, с Блэк-75 на Боец струйный перешел.
Сначала обходил Бойца стороной, так как струйные баллоны, которые были ранее, точно не для меня - быстро в мишень не попадал.
А потом попользовал, увидел, что Бойцом попадать легко, плюс-минус одинаковая струя с Блэком (на фото Боец слева, Блэк справа), только напор у Бойца в два раза больше, быстрее получается залить.
У Блэка я умудряюсь делать случайные нажатия в кармане, когда поправляю баллон - большое расстояние между кнопкой и крышкой.
У Бойца крышка к кнопке близко, случайных нажатий поэтому у меня не происходит )
А носить мне одинаково неудобно как Струйный боец, так и Блэк-75 с этим новым корпусом.
Вот Факел-75 - идеальный формфактор, удобный.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Я вот, наоборот, с Блэк-75 на Боец струйный перешел.Сначала обходил Бойца стороной, так как струйные баллоны, которые были ранее, точно не для меня - быстро в мишень не попадал.
А потом попользовал, увидел, что Бойцом попадать легко, плюс-минус одинаковая струя с Блэком (на фото Боец слева, Блэк справа), только напор у Бойца в два раза больше, быстрее получается залить.
У Блэка я умудряюсь делать случайные нажатия в кармане, когда поправляю баллон - большое расстояние между кнопкой и крышкой.
У Бойца крышка к кнопке близко, случайных нажатий поэтому у меня не происходит )
А носить мне одинаково неудобно как Струйный боец, так и Блэк-75 с этим новым корпусом.
У меня Блэк 75 с кнопкой ТК3 и он вполне компактен. А случайных нажатий у меня вообще никогда не было с любыми баллонами. С защитной крышкой, конечно, спокойнее, но вот как раз к Бойцам с головой ТК4 было много нареканий. Так что, я предпочитаю баллон без крышки, чем рисковать, что кнопка не нажмется или нажмется с трудом. Это не значит, что я исключил для себя Бойцы, но их по-хорошему надо или чем-то бэкапить, или, в крайнем случае, быть готовым к возможной несработке и заранее знать, как действовать в этом случае.
А в итоге выяснилась истинная причина проблем с нажатием у Бойцов? Или просто была бракованная партия кнопок, как у Факелов, отлитая без выступа, нажимающего на шток?
quote:Изначально написано Zlyden2025:
А в итоге выяснилась истинная причина проблем с нажатием у Бойцов? Или просто была бракованная партия кнопок, как у Факелов, отлитая без выступа, нажимающего на шток?
Единственное правдоподобное объяснение - колебания давления в баллонах.
Не знаю, какие существуют допуски на рабочее давление в ГБ при его заправке пропеллентом на сборочной линии, но я предполагаю, что разница в давлении не должна превышать несколько десятых атмосферы. Потому что я не могу представить, что промышленное оборудование допускает разброс в заправке пропеллентом, дающем разницу в давлении в несколько атмосфер. Ну а разница в несколько десятых атм. не должна существенно сказываться на усилии нажатия кнопки.
Кстати говоря, у АС Торнадо давление может быть даже больше, чем у Бойцов (по крайней мере, АС Бойца), так как у него время выхода содержимого 1 сек и расход 46,5 г/сек, а клапан, насколько я понимаю, такой же. Однако, до сих пор не было ни одного сообщения о повышенном усилии нажатия кнопки на этом баллоне. Да, вероятно, Торнадо не так много покупают, как Бойцы, но, все-таки, он уже довольно давно в продаже.
quote:Изначально написано Borion:их по-хорошему надо или чем-то бэкапить, или, в крайнем случае, быть готовым к возможной несработке и заранее знать, как действовать в этом случае.
Вот эту фразу всем новичкам на форуме и выдавать при входе )
Причём это утверждение применимо не только к Бойцам, а ко всему оружию.
Блэк также может не сработать. Вон Факел сколько выпускался, всё было хорошо, а потом - бац и брак отливки кнопок, баллоны не работают.
В травматах клин оружия. Или брак патрона, шарик застрянет и привет.
Любое оружие требует бэкапа.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Блэк также может не сработать.
Но вероятность этого гораздо меньше.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Вон Факел сколько выпускался, всё было хорошо, а потом - бац и брак отливки кнопок, баллоны не работают.
А когда это было и откуда у вас такая информация? В данном разделе форума об этом никто не писал ранее. Да и в разделе ТК я не помню сообщений на эту тему.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Любое оружие требует бэкапа.
Ну не совсем так. Правильнее было бы сказать, что любое оружие требует плана действий на случай отказа. Применительно к огнестрельному это может быть навык устранения задержек в стрельбе. Невыброс гильзы, зажатие гильзы затвором (так называемая "печная труба"), двойное досылание - все это устранимые задержки. У ГБ кнопка может не нажаться с первого раза, но нажаться со второго или третьего. В крайнем случае, всегда еще есть руки и ноги, которые тоже можно активно использовать.
Было это у меня лично.
Четверть века пользуюсь баллонами Техкрим, никаких проблем не было.
Даже просроченные на 10 лет баллоны разбрызгивались нормально, а легкая обратка подсказывала, что при прямом попадании мало не покажется.
И вот на тебе.
Жму на кнопку Факела, а он не срабатывает. Достаю из другого кармана ещё один Факел, а он тоже не срабатывает, только капли полезли понемногу на мою же руку.
Тот, из которого капли вылезли, выбросил сразу, воняет.
Второй дома разобрал. А также разобрал Факел из другой партии.
На фото слева нормальная кнопка - выступом давит на шток и в оставшееся отверстие идёт газ. Справа - бракованная кнопка, выступа нет, соответственно на шток не давит и газ не идет. Если совсем сильно продавить, то понемногу будут вытекать из баллона капли на руку. Обе кнопки проверял на дезодоранте.
А было это несколько лет назад, как я понимаю, примерно в период проблем с Бойцами. Партию не видно, стерлась с баллона. Может и у Бойцов была причина в этом?
Вот так то, что работало всегда может подвести в любой момент.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
А было это несколько лет назад, как я понимаю, примерно в период проблем с Бойцами. Партию не видно, стерлась с баллона. Может и у Бойцов была причина в этом?
Нет, практически у всех Бойцов при втором или третьем нажатии была нормальная струя. Мне известен только один случай, когда Боец не сработал вообще.
Справедливости ради, стоит отметить, что у кнопок нового поколения на баллонах с высокой головой в разы лучше уровень качества, другая вселенная.
И положительный момент у высоких голов текущего поколения - кнопку можно снять и проверить на этот брак - есть или нет ступенька для нажатия на шток. И потом поставить кнопку на место )
У Факелов/Бойцов это сделать проблематично. С Факела кнопку снял, а назад поставить никак.
По состоянию на конец 2025 года выбор ГБ для новичка мне видится следующим:
1) Блэк 75 как наиболее универсальный вариант. Максимальная концентрация капсаициноидов и пятно контакта достаточное для залития без точного прицеливания. Следует учитывать, что в нынешнем виде с дополнительной защитой от случайного нажатия время выхода содержимого у Блэка 75 составляет 3-3,5 сек при номинальных 5 сек. В этом есть и плюс, так как расход содержимого при этом больше и составляет 14 г/сек против 9,3 г/сек при 5 сек времени выхода. Эффективная дистанция применения 1-1,3 м. Дальше струя постепенно рассеивается и при наличии ветра может быть отклонена в сторону. В целом, ветроустойчивость можно оценить как среднюю.
2) Струйный Торнадо. В отличие от струйного Бойца не было ни одного сообщения о проблеме с нажатием кнопки. Расход содержимого 23 г/сек, что незначительно меньше, чем у струйного Бойца. Время выхода содержимого также незначительно меньше: 2 сек у струйного Торнадо и 2,5 сек у струйного Бойца. Поэтому, с учетом отсутствия проблем с кнопкой, струйный Торнадо мне видится более предпочтительным вариантом. Кроме того, Торнадо имеет ЛЦУ, что позволяет тренироваться с ним в прицеливании без распыления содержимого, что для новичка очень полезно.
3) Кортик. Как вариант на лето или для случаев, когда взять с собой полноразмерный баллон не представляется возможным. Предпочтительнее вариант в футляре, так как у него более узкое сопло и он более струйный, что делает его потенциально более устойчивым к отрицательным температурам. Максимальная концентрация капсаициноидов делает Кортик более предпочтительным, чем Блэк 25, но при его отсутствии или существенной разнице в цене вполне можно брать и Блэк 25. В этом случае также предпочтительнее вариант в футляре.
Бойцы по причине имевших место проблем с нажатием кнопки новичкам не рекомендую, особенно девушкам и женщинам. Эти баллоны можно покупать для ношения только после того, как вы убедитесь в том, что в состоянии без проблем нажимать кнопку на них и будете готовы к тому, что на отдельно взятом баллоне усилие нажатия кнопки может быть повышенным. Аэрозольно-струйный Торнадо в силу малого времени выхода содержимого мне также представляется вариантом не для новичков.
Как и раньше, не рекомендую новичкам Шпагу в силу ее достаточно узкой струи и относительно невысокой для струйного баллона скорости струи. Если вы все же выбрали Шпагу, то не стоит применять ее дальше 1,2-1,3 м. Несмотря на то, что Шпага спокойно добивает на 1,5-2 м, струя летит на эту дистанцию долго и в динамике существует вероятность промаха или частичного попадания. Факел-2 и Блэк 65 могу рекомендовать тем, кто сомневается в своей способности прицельно попасть.
Блэк 75, Факел 2, Кортик в футляре или Блэк 25 в футляре - самые лучшие ГБ, на мой субъективный взгляд
Borion, а из АУ что посоветуете?
quote:ляд
Borion, а из АУ что посоветуете
Я хоть и не Борион, но кроме ПУ-4/Добрыни больше то особо выбора нет.
Пион мало зарядный, Премьеры электрички, а Оберег тоже электричка, кроме этого к электрике нет Грома и ракет
Добрыня - хорошее устройство, есть он у меня, но зимой опять же ГБ.
А БАМы АКБС/Фортуна походу всё
quote:Добрыня - хорошее устройство, есть он у меня, но зимой опять же ГБ.
А БАМы АКБС/Фортуна походу
Ну, зимой он может быть бекапом в теплом месте.
Бамы кроме А+А да, все.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Borion, а из АУ что посоветуете?
Новичкам я бы АУ вообще не советовал. Ну а так да, Добрыня. И, как вариант, Пионер для выездов за город, чтобы можно было использовать и БАМы, и Гром.
quote:Новичкам я бы АУ вообще не советовал. Ну а так да, Добрыня.
А почему не 4ку? Залп Громами вполне останавливает
quote:Изначально написано дезерт игл:
А почему не 4ку? Залп Громами вполне останавливает
ПУ-4 не АУ, а вопрос был про АУ. К тому же, применение Грома в городе по понятным причинам нецелесообразно. Да и вообще, после залпа обороняющийся остается с разряженным устройством, а на перезарядку времени не будет. Соответственно, носить только ПУ-4 с расчетом на один залп слишком рискованно, нужно что-то еще. Так что, этот вариант явно не для новичков. Для поездок за город ПУ-4 можно купить, но Пионер дешевле и удобнее в ношении, так как его толщина значительно меньше.
quote:1-12-2025 19:02 Borion
дезерт игл:
А почему не 4ку? Залп Громами вполне останавливает
ПУ-4 не АУ, а вопрос был про АУ. К тому же, применение Грома в городе по понятным причинам нецелесообразно. Да и вообще, после залпа обороняющийся остается с разряженным устройством, а на перезарядку времени не будет
Думаю в случае с одним нападающим, после залпа 4Громов в лицо времени будет вагон...
quote:нужно что-то еще
Баллон
Ну нельзя же рассчитывать на то, что нападающий будет только один. Нужно исходить из худшего сценария. А комбинирование двух разных средств самообороны это точно не для новичков.
В общем, я считаю, что для новичка нужно простое в использовании средство самообороны, которое позволяет защититься хотя бы от двух нападающих. При этом, оно должно быть как можно более надежным. Со временем, когда человек уже привыкнет к нему и потренируется с ним, можно будет подумать о другом средстве самообороны.
quote:нельзя же рассчитывать на то, что нападающий будет только один. Нужно исходить из худшего сценария. А комбинирование двух разных средств самообороны это точно не для новичков.
quote:хотя бы от двух нападающи
Баллона может на двух тоже не хватить.
АУ тем более(после первого плевка в рожу, остальные начнут отворачивать щщи)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Баллона может на двух тоже не хватить.
Может, но это маловероятно. По статистике ГБ с временем выхода содержимого даже 3 сек были израсходованы полностью лишь в 22% случаев, при этом, в большинстве из них нападение все-таки было остановлено. Подробнее см. п.19 аналитики по ссылке forummessage/28/226 .
quote:Изначально написано дезерт игл:
АУ тем более(после первого плевка в рожу, остальные начнут отворачивать щщи)
Они их начнут отворачивать и после первого распыления из ГБ. Но если они отворачиваются, то и нападать в этот момент не могут. Поэтому все равно опять откроются так или иначе.
quote:[/B]
quote:[B]не совсем так. Правильнее было бы сказать, что любое оружие требует плана действий на случай отказа. Применительно к огнестрельному это может быть навык устранения задержек в стрельбе. Невыброс гильзы, зажатие гильзы затвором (так называемая "печная труба"), двойное досылание - все это устранимые задержки. У ГБ кнопка может не нажаться с первого раза, но нажаться со второго или третьего. В крайнем случае, всегда еще есть руки и ноги, которые тоже можно активно использовать.
Надо ещё принять во внимание что доступное нам вооружение либо
1) Достаточно слабое(газ и резиновые пули 90-100дж)
2) Контактное и требующее рукопашки, и в целом для отражения группового нападения подходящее слабо(нож, явара, молоток)
Поэтому требуется либо
1) Лить щедро, стрелять много
2) Либо по возможности пытаться избежать контактной борьбы.
Отсюда и растут ноги всех этих "бэк ап"о-в.
Ибо к баллончику берешь что-то еще бесконтактное(вдруг ветер?), типа резины или того же Грома, потом (а вдруг не сработает?) берешь ножик к примеру, вот и получается что ходишь в обвесе как лЫцарь 16 века...
Новичку нужно сначала научиться использовать одно средство самообороны, чтобы в ситуации самообороны не замешкаться и своевременно его применить. А уж потом думать о бэкапе. Потому что иначе это чревато тем, что в ситуации самообороны он начнет думать о том, что применять в первую очередь, а что во вторую, да к тому же окажется, что навык извлечения второго средства самообороны не наработан, и на извлечение будет потрачено слишком много времени. Так что, лучше уж уметь хорошо пользоваться чем-то одним, чем плохо всем.
quote:Новичку нужно сначала научиться использовать одно средство самообороны, чтобы в ситуации самообороны не замешкаться и своевременно его применить.
Полностью согласен, но это мой пост выше не отменяет.
Научился с одним, осваивай второе вот девиз самооборонщика
Хотел распить 12-летний виски, но передумал и распылил 12-летний Факел.
Всё отработало штатно. Потери свойств состава также не обнаружено.
Если весь баллон израсходовать на одного противника без перерыва,
то не представляю как можно выжить в этом адовом пекле -
хоть открытые глаза, хоть закрытые, хоть отвернулся.
Шикарнейшее плотное насыщенное облако.
Любителям современных Факелов и Бойцов рекомендую снимать бошки с баллонов
и проверять кнопки. Проверка распылением одного баллона из партии не поможет.
На фото кнопка баллонов из одной партии. Одна хорошая, вторая - "за секунду до брака".
От Блэк-75 респираторки совсем нет?
Когда распылял при небольшом ветре,
на меня прилетело в обратку огромное облако оранжевой взвеси.
Дыхание не задерживал, глаза не закрывал - эффекта никакого.
От бамов и от Факела в такой же ситуации был жёсткий кашель.
При таких условиях респираторный эффект от Блэка 75 должен быть.
Подскажите,если Блэк 75 пролежал всю зиму на морозе до -30 ,свойства потеряны ?
Скорее всего, нет. CS при очень низких температурах может выпадать в осадок, но его концентрация в Блэке 75 недостаточна, чтобы это произошло при температуре до -30 градусов. С капсаициноидами же вообще ничего не должно было произойти. Здесь вопрос больше к сохранению баллончиком герметичности, так как зимой всегда бывают перепады температур и они могут негативно сказаться на уплотнителях клапана и завальцовке корпуса клапана. Надо взвесить баллон и, если его масса будет в пределах номинальных значений, то сделать короткое распыление для проверки. Если струя будет нормальная, то можно носить. Но лучше, конечно, этот баллон пустить на тренировку, а для ношения купить новый.
quote:Изначально написано Borion:
Скорее всего, нет. CS при очень низких температурах может выпадать в осадок, но его концентрация в Блэке 75 недостаточна, чтобы это произошло при температуре до -30 градусов. С капсаициноидами же вообще ничего не должно было произойти. Здесь вопрос больше к сохранению баллончиком герметичности, так как зимой всегда бывают перепады температур и они могут негативно сказаться на уплотнителях клапана и завальцовке корпуса клапана. Надо взвесить баллон и, если его масса будет в пределах номинальных значений, то сделать короткое распыление для проверки. Если струя будет нормальная, то можно носить. Но лучше, конечно, этот баллон пустить на тренировку, а для ношения купить новый.
Понял, спасибо
Эти характеристики (конкретно - концентрация) были лучше чем у современных ГБ?
Нет, конечно. Просто раньше концентрацию считали в ж/с, а сейчас от общей массы содержимого.
quote:Эти характеристики (конкретно - концентрация) были лучше чем у современных ГБ?
Перцовка содержала 200 мг. вещества "С", как в Жгучем перчике, только ещё в Перцовке был CS. Неплохой был баллон.
Однако современные ГБ превышают Перцовку и по количеству CS, а уж тем более по количеству перца, например, Факел 2: 150 мг.CS + 590 мг. вещества "С".
Если ошибаюсь, пусть подправят.
P.S.: В "калибре" 25 мл. вот сейчас нет аэрозольника на 5 сек. с CS + ОС по максимуму, а на лето был бы неплохой вариант.
Услышал, что Аэрозоль от ос и шершней действует также, как и газовый баллон.
Типа, такая аэрозоль от ос и шершней поражает человека не хуже газового оружия. Да еще и струя длиной 5 метров.
Вы сами-то в это верите?
quote:Originally posted by wasya83:
еще и струя длиной 5 метров.
Пробовали в летящую осу попасть?
Даже у антимедвежьих спреев дальность струи не превышает 3-3,5 м. Дальше летит уже разреженный аэрозоль, который потом образует аэрозольное облако.
Посмотрел я состав этих аэрозолей от ос и шершней - там дихлофос. И у них самый обычный аэрозольный баллон с дохлой струйкой на полметра. Так что, применять это для самообороны однозначно нельзя и с практической, и с юридической точки зрения.
Аэрозоль Dr. Klaus заявляет до 3м, Bros - до 5. Понятно, что завышено, но, видимо, не ниже, чем у обычных ГБ. Насчет опасности состава для глаз - вопрос, конечно, интересный.
Теперь есть четкое понимание что применять
если у нападающего Оса.
Этак мы вернемся к "удар коленом в пах" (с)
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Аэрозоль Dr. Klaus заявляет до 3м, Bros - до 5. Понятно, что завышено, но, видимо, не ниже, чем у обычных ГБ.
У ТК еще в 2000-х годах дальность тоже заявлялась до 5 м. При том, что все баллоны были аэрозольными. На бытовые аэрозоли не ставят клапаны с расходом содержимого даже 10 г/сек. Это хорошо видно по видео с их распылением. Да и так понятно, что бытовые аэрозоли рассчитаны на длительное время работы. Поэтому таких же характеристик, как у ГБ, у них быть не может.
quote:Изначально написано Borion:У ТК еще в 2000-х годах дальность тоже заявлялась до 5 м.
Да. Помню такое. А у Кобры-250 - до 3.5м.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Да. Помню такое. А у Кобры-250 - до 3.5м.
Чтобы уж быть точным, посмотрел проспект ТК по ГБ 2006 года. Для ГБ объемом 25 мл дальность указана 2,5-3 м, для 65 и 100 мл - 5-6 м. Правда, там указано, что это дальность действия. То есть понятно, что аэрозоль на такую дистанцию долететь может, но это уже не струя.
[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
[B]Аэрозоль Dr. Klaus заявляет до 3м, Bros - до 5. Понятно, что завышено, но, видимо, не ниже, чем у обычных ГБ. Насчет опасности состава для глаз - вопрос, конечно, интересный.[/B][/QUOTE]
Решил побаловаться, купил Bros. И в самом деле до 5 метров, не обманули.
Но только если полнейший штиль.
Баллон изрыгает струю ОЧЕНЬ легкой пены,
которая сдувается даже самым слабым ветерком
и может полететь обратно на пользователя.
Теоретически в пустом вагоне электрички, если не дует вентиляция, можно отбиться с 5 метров от биомусора.
Но что будет со здоровьем последних - большой вопрос.
И струя долетает 5 метров за 0,1 секунды, это меньше чем время, через которое люди обычно начинают уворачиваться (0,2 сек).
А прикольно. Надо бы купить - только именно от насекомых, от меня неподалеку лесистая местность, проблемы с ними...
quote:купил Bros
Что за Брос?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Что за Брос?
Брос - это средство от ос )
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Решил побаловаться, купил Bros. И в самом деле до 5 метров, не обманули.Но только если полнейший штиль.
Баллон изрыгает струю ОЧЕНЬ легкой пены,
которая сдувается даже самым слабым ветерком
и может полететь обратно на пользователя.
Судя по фото, струя шла под некоторым углом вверх, то есть по навесной траектории. При таких условиях у любого баллона дальность будет больше. Но время полета струи при этом увеличивается. Ну и полного штиля в реальных условиях почти не бывает.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
И струя долетает 5 метров за 0,1 секунды
Очень в этом сомневаюсь. Даже у СГ Бойца струя летит на 2,5 м дольше. Как вы определили время полета струи? 5 м за 0,1 сек означает, что скорость струи 50 м/с. Это скорость струи БАМ, но никак не баллона.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
это меньше чем время, через которое люди обычно начинают уворачиваться (0,2 сек).
Время реакции человека по разным источникам разнится. 0,2 сек это, скорее, верхняя планка, в реальности оно может быть меньше и зависит как от физиологии конкретного человека, так и от его профессии и навыков. На практике при применении ГБ человек практически всегда успевает рефлекторно закрыть глаза, если дистанция составляет 1 м и более.
Интересно, а bros от ос и шершней подействует ли на собак?
quote:Изначально написано wasya83:
Интересно, а bros от ос и шершней подействует ли на собак?
углекислотный огнетушитель действует превосходно.
quote:Изначально написано wasya83:
Интересно, а bros от ос и шершней подействует ли на собак?
Чем вас Антидоги не устраивают?
quote:Изначально написано Borion:Чем вас Антидоги не устраивают?
Их нельзя проводить в метро Санкт-Петербурга. А средство от ос и шершней - можно.
А как это прописано в правилах? И Антидоги, и средство от ос и шершней - это бытовая химия.
quote:Изначально написано Borion:Даже у СГ Бойца струя летит на 2,5 м дольше. Как вы определили время полета струи?
Время полета - по раскадровке видео.
И да, по раскадровке время полета струи Бойца на 2,5 метра
составляет больше, чем время полета струи Bros на 5 метров.
1
2
quote:Originally posted by wasya83:
Их нельзя проводить в метро Санкт-Петербурга. А средство от ос и шершней - можно.
32. Пассажирам запрещается:
14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в Перечнях (6), коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;
https://metro.spb.ru/pravilapolzovaniapm.html
quote:Originally posted by wasya83:
Их нельзя проводить в метро Санкт-Петербурга.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
И находиться в вестибюле станции со всем вышеперечисленным можно.
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Время полета - по раскадровке видео.И да, по раскадровке время полета струи Бойца на 2,5 метра
составляет больше, чем время полета струи Bros на 5 метров.
А как вы определили, что там 5 метров? По облицовочным панелям? Их длина обычно около полуметра. На скриншоте до забора 10 панелей, но струя до него не долетает - я не вижу пятна контакта. Значит дальность полета струи меньше 5 м.
Струя у гелевого Бойца самая быстрая из всех моделей ГБ ТК. Быстрее, чем у струйного и пенного Бойца. Более того, я посмотрел данные отстрела различных БАМ, которые проводились в 2017 году, и там у всех БАМ скорости были меньше 50 м/с. К тому же, на раскадровке у вас указаны десятые доли секунды, а здесь имеют значение и сотые доли. То есть там запросто могло быть не 0,1 сек, а, например, 0,18 сек.
Ширина плитки 60 см плюс зазоры слева-справа, в кадр не вошел ещё 1 ряд, с которого идет отсчет, 5 метров там есть, можете сами распылить, перемерить.
Вот поймал момент на раскадровке, где видно, что время не выходит за пределы 0,1 секунды.
1
2
quote:Изначально написано Zlyden2025:
Вот поймал момент на раскадровке, где видно, что время не выходит за пределы 0,1 секунды.
Так у вас там сотых долей в значениях времени нет, поэтому нельзя утверждать, что отрезок времени не больше 0,1 сек. Вот если бы было указано 17,20-17,30, тогда другое дело.
Я всегда считал время распыления в видеоредакторе, который показывает время с точностью до тысячных долей секунды. И фиксировал моменты начала и окончания распыления в режиме покадрового просмотра. Только так можно точно определить время распыления или время полета струи до мишени. К тому же, имеет значение количество кадров в секунду, с которым пишется видео. Чем оно меньше, тем менее точные значения времени будут. Для замера времени распыления или полета струи видео нужно записывать с частотой хотя бы 50-60 кадров/сек.
В общем, я склоняюсь к тому, что время полета струи все же было больше 0,1 сек. Думаю, что ближе к 0,2 сек. Потому что 50 м/сек, все-таки, нереальная скорость струи для баллона. Тут еще сразу же возникает вопрос о том, какое для этого должно быть давление в баллоне? Кстати, на баллоне указано, какой там пропеллент?
quote:Изначально написано Borion:
В общем, я считаю, что для новичка нужно простое в использовании средство самообороны, которое позволяет защититься хотя бы от двух нападающих. При этом, оно должно быть как можно более надежным. Со временем, когда человек уже привыкнет к нему и потренируется с ним, можно будет подумать о другом средстве самообороны.
Так порекомендуйте носить 2 ГБ новичкам - хоть тот же Факел-2 (100 мл), под каждую руку и сложностей нет.
Боец АС (из партий конца 2025 года и начала 2026 года) - нуль проблем с крышкой и распылом - статистика (их используют для тренировок и скорость распыла важна), как самый дешевый вариант в 100 мл.
А ещё лучше посоветуйте новичкам, чтоб хотя бы не скупились на покупку 15-20 баллонов год - именно для тренировок (особенно на улице, когда ветер не предсказуемый). Очень трезвит ожидания новых людей желающих спастись. Плюс пару пакетов молока и тазик (перед началом тренировки).
Понимаю что курсы самообороны в Москве дорогие от 15000 р. Но лечение ещё дороже (с больничным до 2 недель).
Сейчас в тире 100 патронов Г-17 за 1 час - минус 15000 р. и люди как то раз в недельку ходят на тренировки.
quote:Изначально написано Russ777:
Так порекомендуйте носить 2 ГБ новичкам - хоть тот же Факел-2 (100 мл), под каждую руку и сложностей нет.
ГБ достаточно надежны для того, чтобы можно было носить один баллон. К тому же, два баллона объемом 100 мл большинство носить не будет, так как это неудобно. Да и Факел по моему мнению не для современных условий и не для новичков.
quote:Изначально написано Russ777:
А ещё лучше посоветуйте новичкам, чтоб хотя бы не скупились на покупку 15-20 баллонов год - именно для тренировок (особенно на улице, когда ветер не предсказуемый).
Нет, таких советов я точно давать не буду. От ветра это никак не поможет, именно потому что сила и направление ветра непредсказуемы и в момент применения определить их и учесть очень сложно. Я рекомендую использовать для тренировки ГБ Торнадо с ЛЦУ. Наработка вскидывания с прицеливанием в выбранную точку - это то, что надо новичку. И это можно делать в домашних условиях, так как распыление не производится. Но, самое главное, что можно сделать большое количество повторов, что позволяет получить устойчивый навык. А чтобы ветер не мешал, надо использовать струйные ГБ. Вообще говоря, по статистике применений ветер слабо влияет на эффективность применения.
Что касается стоимости тренировок, то, очевидно, платят те, кто могут себе это позволить.
quote:Originally posted by Borion:
два баллона объемом 100 мл большинство носить не будет, так как это неудобно
Два чехла на ремень, хоть летом носи, проблем нет.
quote:Originally posted by Borion:
Я рекомендую использовать для тренировки ГБ Торнадо с ЛЦУ
Борис, это же не холощение со спортивным пистолетом. Струя не идет как ЛЦУ.
Поведение струи - это только практика и не на учебном ГБ.
quote:Изначально написано Russ777:
Два чехла на ремень, хоть летом носи, проблем нет.
Проблема в том, что человек с двумя висящими на поясе ГБ большого объема выглядит довольно странно. И их будет заметно даже под футболкой или рубашкой на выпуск.
quote:Изначально написано Russ777:
Борис, это же не холощение со спортивным пистолетом. Струя не идет как ЛЦУ.
Поведение струи - это только практика и не на учебном ГБ.
На разумных дистанциях 1-1,5 м у струи нет существенных отклонений от прямолинейной траектории, поэтому этим можно пренебречь. А для таких ГБ как струйный и гелевый Бойцы, струйный Торнадо и до 2 м вполне.
Да, поведение струи надо смотреть на реальном ГБ, но нет смысла выливать их десятками. Основная ошибка в прицеливании возникает при вскидывании из-за неправильного хвата баллона и неправильного положения руки с баллоном. ГБ с ЛЦУ позволяет проанализировать свои ошибки.
quote:Два чехла на ремень, хоть летом носи, проблем нет.
Это чем их прикрывать то, жилеткой имени Вассермана?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это чем их прикрывать то, жилеткой имени Вассермана?
Носят же как то люди "телефоны неубивашки" в чехлах, под пол кило.
Тут дело стимула.
Два больших баллона в чехлах будут привлекать ненужное внимание. Даже один чехол, выпирающий под одеждой, и то привлекает внимание. Так что, это вопрос не только стимула.
quote:Носят же как то люди "телефоны неубивашки" в чехлах, под пол кило.
Баллон в чехле и телефон в чехле разные вещи, и дело тут совсем не в весе
Я вообще не вижу смысла носить два больших одинаковых баллона. На бэкап можно взять что-то более компактное. А летом, если уж очень хочется, можно носить два ГБ 25 мл. Это оправдано с точки зрения того, что ж/с в них мало. При этом, они не будут сильно выпирать под одеждой.
Летом большой ГБ можно носить в наплечной или иной сумке, а малый ГБ (25 мл.): хоть в кармане брюк (шорт) или даже в нагрудном кармане.
В сумке, конечно, можно носить. Сам пользуюсь этим вариантом. Но скорость извлечения ГБ снижается. Я уже рассказывал про случай с собакой, где я еле успел достать баллон из сумки. У меня при себе был струйный Боец и находился он во внутреннем отделении сумки. Пока я расстегивал молнию, собака уже оказалась рядом и мне пришлось отскочить на пару метров назад, чтобы извлечь баллон. Хорошо, что она стала меня облаивать, а не бросилась сразу. Я не стал ее заливать. А подобрать наплечную сумку с наружным карманом, в который поместится 100 мл баллон или 75 мл с высокой головой, сложнее, чем под баллон 65-75 мл со стандартной головой.
quote:Летом большой ГБ можно носить в наплечной или иной сумке, а малый ГБ (25 мл.): хоть в кармане брюк (шорт) или даже в нагрудном кармане
Так и ношу в итоге, причём если плоский нож ещё можно спрятать под одеждой, то выпуклый ГБ хрен.
Прикупил на ВБ 10+ штук на распродаже по сто руб/шт. Такой колпачок, разумеется, не входит в базовую комплектацию.
Для тренировок с живыми людьми. Не пачкается, не воняет, только очки нужно на глаза и всё.
Струя фигачит на два метра без провисания.
Опробовал пока один баллон короткими пшиками.
Пшикал правой рукой, потом левой, потом пальцы уже устали, а баллон всё так и не кончился.
Летом большой баллон можно носить в футляре из под очков - ничем внимание не привлекает.
Чехлы они разные под баллоны бывают.
Да и сумки "на брюшко" челноков никто не отменял (не мы такие, такое время).
quote:Изначально написано Russ777:
Летом большой баллон можно носить в футляре из под очков - ничем внимание не привлекает.
Это какого же размера футляр должен быть? И куда его девать?
quote:Изначально написано Borion:Это какого же размера футляр должен быть? И куда его девать?
Борис, да хоть из под очков Ревизион - за лямку для фиксации ремня цепляются без проблем.
quote:В сумке, конечно, можно носить. Сам пользуюсь этим вариантом. Но скорость извлечения ГБ снижается.
Так можно сначала использовать малый ГБ, а уж потом, отбежав, при необходимости - достать иные средства.
quote:Изначально написано Russ777:
за лямку для фиксации ремня цепляются без проблем.
Кому как, но мне такой чехол, болтающийся на поясе, мешал бы. Слишком некомпактно.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Так можно сначала использовать малый ГБ, а уж потом, отбежав, при необходимости - достать иные средства.
Можно, но я обычно ношу один баллон. К тому же, ГБ 25 мл имеют меньшую дистанцию применения.
quote:Originally posted by Borion:
Кому как
Борис, с ГБ так же как с ОООП всё честно, не успел достать за 1-1.5 секунды - получает владелец ГБ по полной.
Некоторые вообще большие ГБ в руке носят, маскируя под "колонку" и т.д.
Либо вообще в пакетик из под сока вставляют (уже пустой) - ГБ и в руке и всегода готов к применению и нуль вопросов у окружающих.
Люди добрее не стали. ПУ-4 в наплечной кобуре - 2 шт. переключенный на залп слабо? А есть и такие С Большой Буквы - Носители Добра (это их личное дело) + ГБ и ножичек.
Кто как может, так это можно назвать.
Ношение средств самообороны должно быть обосновано потенциальными угрозами. Не знаю, где надо жить и какой образ жизни вести, чтобы имело смысл носить ГБ в руке. Нет, конечно, в каких-то определенных ситуациях может возникнуть необходимость взять ГБ в руку, но не постоянно же.
quote:Originally posted by Borion:
но не постоянно же.
Боковые карманты тактических брюк, шорт, там нормально любые ГБ встают.
В руке - так районы бывают разные, даже в Москве.
Новичкам всё таки лучше что то еще носить кроме ГБ.
quote:Люди добрее не стали. ПУ-4 в наплечной кобуре - 2 шт. переключенный на залп слабо? А есть и такие С Большой Буквы - Носители Добра (это их личное дело) + ГБ и ножичек.
Кто как может, так это можно назвать.
Это либо поехавшие на СО люди(тут действительно у каждого своё хобби, кто марки собирает, кто играет в самооборонщика), либо те, кто не догнал простую мысль, что из гетто надо валить, а не сидеть в нём обвесившись сомнительной эффективностью девайсами
quote:Изначально написано дезерт игл:
сомнительной эффективностью девайсами
К залпу из ПУ-4 - хоть БАМами, хоть СОшками - пока ни у кого претензий не было )
quote:залпу из ПУ-4 - хоть БАМами, хоть СОшками - пока ни у кого претензий не было )
Да хоть Громами, нападают редко поодиночке.
Пока даётся залп по одним, другие ножик в спину втыкают.
Это только один вариант.
Второй тупо бьют в бороду и собирают лут с упавшего тела.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да хоть Громами, нападают редко поодиночке.
Пока даётся залп по одним, другие ножик в спину втыкают.
Это только один вариант.
Второй тупо бьют в бороду и собирают лут с упавшего тела.
На меня вот группой ни разу не было. Если собрались в нее - имхо, это уже заранее спланированное нападение, и тут все очень плохо, даже если в наличии оружие серьезное.
quote:павшего тела.
На меня вот группой ни разу не было. Если собрались в нее - имхо, это уже заранее спланированное нападение, и тут все очень плохо, даже если в наличии оружие серьезное.
Так я о том и говорю, если всё так плохо что нужно 2 ПУ, ГБ и нож, то нужно просто свалить из этого места, и больше там никогда не появляться.
Это надёжнее будет.
Когда нападают несколько человек ни ГБ, не нож не особо помогут. Падают люди что носят служебные и наградные.
Проблему дистанции никто не отменял. Особенно в случайных конфликатах.
Мало кто знает, что делать обоснованное на улице замечание другим может быть опасно для челюсти и головного мозга, если недооценить число "будущих недовольных".
Но хуже, когда "Гетто выезжает из своего ореала обетания", размять кости, в чужией районы спальные (пять на одного, очень честно, как в анекдоте, ты с собой нож не бери, уменя он уже есть, мы приедим один, впятером - уже не смешно).
А крепких дядек обходят стороной даже гопота в группе до 3 человек, потому что опасаются, что прежде чем свалят спорсмена кому то из них не слабо прилетит. Борзеют компании от 5 человек (у них не только кулаки, ножи - это часть их культуры с рождения).
Насчет залпа ПУ-4, ни один баллон не даст залитие лица с 3 метров мгновенное, а ПУ-4 это может. А дальше бегите, оставляя за собой шлейф от Факел-2 - лучше быть живым скунсом, чем порядочным инвалидом-колясочником.
ГБ это пресечение конфликта, когда вас изначально не особо хотели избить.
Удар ногой в голову - много, а просто подзатыльник - мало
А вот мотивированным по ним нужно ОД, а не временная потеря ориентации из-за закрытых глаз.
quote:Насчет залпа ПУ-4, ни один баллон не даст залитие лица с 3 метров мгновенное, а ПУ-4 это может
Имхо, я б лучше Гром носил, как-то мне кажется 4 Грома в рожу надёжнее струи
Очень сильный бабах, можно самому несколько ошалет - а тут надо сразу дёру.
Во сне, кстати, видел "дыхание дракона" в формате СО - типа, средство для разведения костров в сложных погодных условиях ))) вот только, что входит в состав, не успел узнать - проснулся...
quote:Очень сильный бабах, можно самому несколько ошалет - а тут надо сразу дёру.
У всего свои недостатки. Я подумываю о ПУ-4 именно для Громов
quote:сне, кстати, видел "дыхание дракона" в формате СО - типа, средство для разведения костров в сложных погодных условиях ))) вот только, что входит в состав, не успел узнать - проснулся.. .
Намазка с бенгальского огня как минимум
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Во сне, кстати, видел "дыхание дракона" в формате СО - типа, средство для разведения костров в сложных погодных условиях ))) вот только, что входит в состав, не успел узнать - проснулся...
Мне тоже такой сон снился ))) Там растёртая звёздка была.))) Только там не с ружья стреляли, а с ПУ.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я подумываю о ПУ-4 именно для Громов
Свои 6600 он честно "отбивает", к стати Гром именно залп "ну очень эффективен", когда подходят за автографами сразу несколкьо активным фанатов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
У всего свои недостатки. Я подумываю о ПУ-4 именно для Громов
Пиродефендер не впечатлил, как я понимаю? Слабоват оказался по сравнению с Громом или какая причина? Или интересен именно залп из четырёх Громов?
quote:Изначально написано Russ777:
Свои 6600 он честно "отбивает", к стати Гром именно залп "ну очень эффективен", когда подходят за автографами сразу несколкьо активным фанатов.
Был опыт?
Штраф за стрельбу в неположенном месте не впаяли?
quote:Пиродефендер не впечатлил, как я понимаю? Слабоват оказался по сравнению с Громом или какая причина? Или интересен именно залп из четырёх Громов?
У Пиродефендера нету залпа.
Собственно в силу своей ситуации, я вообще перебрал всё из свободно продающегося.
Бульдог слабоват, Пиродефендер хорош, но нету залпа, под СХП 9мм хрен найдешь газовые патроны(а то кстати, тоже было б вполне эффективно).
Пока ношу Блек75, Блек65(достался свежий по случаю), и кинжальчик СмитВессон на поясе(благо погода позволяет).
Залп Бамами не интересен(газа у меня и так хватает), а вот Громами, как некая альтернатива совсем уж смертоносному холодняку почему бы и нет?
quote:Свои 6600 он честно "отбивает", к
Это где он 6600? Я дешевле 8000+ не видел
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это где он 6600?
Раздел продажа сигнального оружия, написал в р.м.
quote:Раздел продажа сигнального оружия, написал в р.м
Ответил, спасибо
quote:Изначально написано дезерт игл:
хрен найдешь газовые патроны
quote:Продам остатки патронов 18х45, 7, 62 ( газ, холост), 9 мм P.A. в Москве
Да кто мне их продаст?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да кто мне их продаст?
Друзей что ли нет с лицензией на 9РА...
Нет смысла подставляться с газовыми патронами, ПУ-4 это 16 мл жидкости 4 БАМа (состав ОСА ничё так у А+А), никакой газюк такое залитие не дает, а тут залп, не попал, так ГБ используй, пока удираешь, распыляя за собой.
Я не знаю, при нападении группой - бросят они своего залитого товарища, чтобы преследовать? Не по-брацки как-то. А увидев, как ему плохо, преследовать могут и не захотеть - мало ли, что там у тебя еще...
У газового пистолета один существенный минус: он громкий.
В остальном - сплошные плюсы.
quote:Друзей что ли нет с лицензией на 9РА..
А это мысль. Но с 9кой навскидку нет, спрошу
quote:ПУ-4 это 16 мл жидкости 4 БАМа (состав ОСА ничё так у А+А), никакой газюк такое залитие не дает, а тут залп, не попал, так ГБ используй, пока удираешь, распыляя за собой.
Да мне ГБ хватает, я ищу замену второго холодного номера, на что-то менее кровавое.
Как подспорье к собственной физической силе.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да мне ГБ хватает, я ищу замену второго холодного номера, на что-то менее кровавое.
Как подспорье к собственной физической силе.
СО надимедроленный )))
quote:СО надимедроленный
Тогда уж РСП-30, он и фабричный мощный.
15 и 26 мм уже опробованы, отскакивают, могут вызвать пожар. В целом не годны.
Вообще залп Грома вполне перспективен. Ну или 9РА с газом в рожу действительно, тут Денис прав.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда уж РСП-30, он и фабричный мощный.
15 и 26 мм уже опробованы, отскакивают, могут вызвать пожар. В целом не годны.
Вообще залп Грома вполне перспективен. Ну или 9РА с газом в рожу действительно, тут Денис прав.
Судя по видео, 15 обычно пробивает одежду и горит где-то внутри нее. Но всякое может быть.
quote:Судя по видео, 15 обычно пробивает одежду и горит где-то внутри нее. Но всякое может быть.
Я пробовал, отскакивает и 15 и 26.
Втыкаются те, которые в стаканчике, тубусные от 30мм.
Но это по последствиям ничуть не лучше кинжала или кастета, а они ещё и понадежнее по эффективности. Впрочем как я поднял трехпудовку и от кастета отказался, понял что убить им могу запросто.
Глушануть бы противника и смыться под шумок другое дело.
quote:Originally posted by дезерт игл:
мысль. Но с 9кой навскидку нет, спрошу
Кстати монопенисуально: что РОХа что ЛоА.
Право на приобретение газовых патронов 9РА дают оба документа если в них 9РА указан.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я пробовал, отскакивает и 15 и 26.
Втыкаются те, которые в стаканчике, тубусные от 30мм.
Но это по последствиям ничуть не лучше кинжала или кастета, а они ещё и понадежнее по эффективности. Впрочем как я поднял трехпудовку и от кастета отказался, понял что убить им могу запросто.
Глушануть бы противника и смыться под шумок другое дело.
А в чем проблема с отскакиванием? 18х45 тоже отскакивают вроде.
quote:чем проблема с отскакиванием? 18х45 тоже отскакивают вроде.
Пожар же
На улице? Или наиболее вероятно нападение предполагается в помещении?
quote:улице? Или наиболее вероятно нападение предполагается в помещении?
Ну, во-первых да, чаще всё же нападают в помещении, общественном транспорте и прочем.
Там газ то использовать не всегда можно, а уж тем более горящую звездку.
Так что или светозвук(он ничего не подожжет), либо шокер, либо ударное что-то.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, во-первых да, чаще всё же нападают в помещении, общественном транспорте и прочем.
Там газ то использовать не всегда можно, а уж тем более горящую звездку.
Так что или светозвук(он ничего не подожжет), либо шокер, либо ударное что-то.
Да в том и дело - единственное, что в свое время меня напрягало в газовике, так это проблемность применения в закрытом пространстве. Нужна четкая тактика плюс знание специфики помещения - чтобы быстро его покинуть, потому что в облаке СиЭс в помещении вполне можно задохнуться. Например, когда пошло его воздействие, открыть дверь ключом уже не получится, это кое-кто проверил...
quote:Нужна четкая тактика плюс знание специфики помещения - чтобы быстро его покинуть, потому что в облаке СиЭс в помещении вполне можно задохнуться. Например, когда пошло его воздействие, открыть дверь ключом уже не получится, это кое-кто проверил..
Вот именно.
Горящая звезда летающая по комнате тоже здоровья не прибавит, кстати
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вот именно.
Горящая звезда летающая по комнате тоже здоровья не прибавит, кстати
В "Пиратах 20 века" было, кажись )))
quote:Пиратах 20 века" было, кажись )))
Судя по моему опыту очень натурально показано
В "шпионе который меня любил" вообще убила.
quote:шпионе который меня любил" вообще убила
Имхо, такое может быть но редко.
И скорее с ракетами в стаканчике
quote:Изначально написано дезерт игл:
Имхо, такое может быть но редко.
И скорее с ракетами в стаканчике
Если 15мм, например, разогнали до непозволительной скорости и образовалось слепое ранение - от горящей внутри звездки болевой шок запросто.
В стаканчике у меня были - немецкие и польские. Они легче - немецкие 4.8г примерно, польские примерно 3, состава в них меньше. А+Ашная звездка сейчас примерно 5-5.2 весит.
quote:звездки болевой шок запросто.
В стаканчике у меня были - немецкие и польские. Они легче - немецкие 4.8г примерно, польские примерно 3, состава в них меньше. А+Ашная звездка сейчас примерно 5-5.2 весит.
Я совсем про другие ракеты, одноразовые в тубусах, калибром от 30мм и более. Там вес звездки куда как выше 5грамм, и пороха больше.
Из них вполне может убить. С тем же СХТ-40 прецеденты были
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я совсем про другие ракеты, одноразовые в тубусах, калибром от 30мм и более. Там вес звездки куда как выше 5грамм, и пороха больше.
Из них вполне может убить. С тем же СХТ-40 прецеденты были
Маловато будет! (С)
quote:рецеденты были
Маловато будет! (С)
Смотря что🙂 пиротехника она разная бывает
Звуковая ракета бедствия(ЗРБ-40) благодаря тротиловой шашке грохочет так, что даже две пачки Громов курят в сторонке 🤣 правда шмалять ей в Мск я б поостерегся
А смысл? Обсуждаем то самооборону. Этак и до "Аглени" в голову дообсуждаться можно )
quote:Обсуждаем то самооборону.
Ну, всё что компактное...
Я хотя согласен, мы в разделе газового. ГБ да БАМы, да патроны может(но их искать).
Жалею что УЧ ЯДГ когда-то не взял, правда. Предлагали
ПУ-4 переключенного на залп Громами и Факела-2 этак 100 мл. вполне может хватить, чтобы от кого то убежать.
quote:ПУ-4 переключенного на залп Громами и Факела-2 этак 100 мл. вполне может хватить, чтобы от кого то убежать.
Имхо Блек75 предпочтительнее, Факела.
Короче, в итоге почесав в репе остановился на Блек75+Кортик25+холодное что-то
quote:Изначально написано дезерт игл:
Имхо Блек75 предпочтительнее, Факела.
В связи с тем что баллон моей Шпаги давно утратил цилилиндрическую форму , перевооружил себя Блеком 75х2. Хотел Торнаду , но учтя механические нагрузки которым в моих условиях подвергаются самооборонные гаджеты , решил пользоваться более проверенной конструкцией .
quote:Хотел Торнаду
Я тоже, но пришёл к выводу что он мне не нужен.
Блек привычен и работает.
Кортик взял из-за ж/д ограничений, теперь нельзя на жд газовое оружие, пусть хоть Кортик будет, его можно протащить.
Вообще я долго думал и пришёл к следующему:
АУ...если честно никогда мне не пригождался дальнобойный плевок, поэтому таскать АУ(которое крупнее баллона) каждый день...ну такое...
Отдельно ПУ-4 с залпом, над ним думаю, в минусе у него что он очень толстый, и не понятно где его летом носить.
Всякие высоко расходные баллоны и прочее, на мой вкус тоже нет. Конфликты у меня редко с одиночками, а от группы он не катит, да и выпустив весь баллон останешься пустым.
Как-то так. Про холодное не буду, не тот раздел, но штуку взял из пластика, чтоб не звенеть на рамках.
Где рамок нет, там по прежнему СмитВессон на поясе
quote:Originally posted by дезерт игл:
в минусе у него что он очень толстый, и не понятно где его летом носить.
Носили же как то люди почти 20 лет ОСЫ ПБ-4 М в кабурах =))
Тактические штаны (шорты) с боковыми набедренными карманами, там и не такое поместиться.
quote:Носили же как то люди почти 20 лет ОСЫ ПБ-4 М в кабурах =))
Ну, люди и АПСобразное носили, и даже Хауду с Кедром.
quote:Тактические штаны (шорты) с боковыми набедренными карманами, там и не такое поместиться.
Ну, мне нужен приличный вид.
Соответственно приходится выбирать компромисс между носимостью и незаметностью.
Впрочем если и куплю, то суну в сумку в любом случае.
quote:Originally posted by дезерт игл:
АПСобразное носили
АПС, кстати, не толстый.
Он длинный, но не широкий.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Где рамок нет, там по прежнему СмитВессон на поясе
В городе специфика действительно своя , нож желанного размера тяготит . ПУ 4 сам хочу , габариты не волнуют от слова совсем . Что там у меня под футболкой моё личное дело , да и по сути зачастую всё на тактическом ремне снаружи , кроме ножа он на кармане , чисто вылезти из кабины в городе , в магаз или ещё куда мне хватает . Понимаю что подмосковная глубинка не сравнима со столицей. Блек 75 выбрал как золотую середину между неторопливой в залитии Шпагой и чересчур уж быстрым Торнадо . Да и Шпагу давно таскаю , а они с Блеком близнецы габаритам и всё такое .[/URL]
quote:Изначально написано Russ777:
Тактические штаны (шорты) с боковыми набедренными карманами, там и не такое поместиться.
Вне всякого сомнения 🙂 только штаны с подтяжками (помочами)носить приходится 😂
У кого приличный вид, в папочке ещё и татановую броне пластину носят, как в "Жмурках". Шутки - шутками, а теперь вообще всё может быть.
ПУ-4 в любую барсетку влезает.
quote:городе специфика действительно своя , нож желанного размера тяготит . ПУ 4 сам хочу , габариты не волнуют от слова совсем . Что там у меня под футболкой моё личное дело , да и по сути зачастую всё на тактическом ремне снаружи , кроме ножа он на кармане , чисто вылезти из кабины в городе , в магаз или ещё куда мне хватает .
Ну да, по Мск так не походишь...
quote:кого приличный вид, в папочке ещё и татановую броне пластину носят, как в "Жмурках". Шутки - шутками, а теперь вообще всё может быть.
ПУ-4 в любую барсетку влезает.
Влезет то, влезет. Непонятно как его быстро достать, тут баллоны конечно вне конкуренции.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Влезет то, влезет. Непонятно как его быстро достать, тут баллоны конечно вне конкуренции.
Я не припомню конфликт, чтобы с нуля - и сразу в апогей. Всегда какое-то нарастание - и сумка, например, уже была расстегнута для извлечения. Ну, а летом я себя без какой-либо сумки не представляю - носимое (а это и кошелёк, и ключи, и документы, и так далее) по карманам не распихаешь.
quote:припомню конфликт, чтобы с нуля - и сразу в апогей.
Ну не сразу, но быстро бывает
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
какой-либо сумки не представляю
Легко.
Легкие брюки, футболка, рубашка.
1 брючный карман - кошелек/деньги
2 брючный карман - документы
1 карман рубашки - ГБ
2 карман рубашки - свободный.
Ключи на ремне на поясе
Смартфон в чехле на ремне на поясе.
Да, рубашка "сталкер" от Сплава. одно время были такие у них.
Брюки - панцер лайт от этой же конторы. На жару - просто офигенны.
quote:Изначально написано DENI:
Легко.
Легкие брюки, футболка, рубашка.
1 брючный карман - кошелек/деньги
2 брючный карман - документы
1 карман рубашки - ГБ
2 карман рубашки - свободный.
Ключи на ремне на поясе
Смартфон в чехле на ремне на поясе.Да, рубашка "сталкер" от Сплава. одно время были такие у них.
Брюки - панцер лайт от этой же конторы. На жару - просто офигенны.
Представил - как по мне, слишком "тактикульно". Я летом обычно джинсовый кэжуал ношу - а это максимум пара карманов, причём и не слишком функциональных. Максимум телефон и даже не кошелек, а картхолдер или зажим для купюр поместятся.
Я отвык от джинс летом.
Жарко в них.
Ничего кстати тактикульного.
Брюки без накладных карманов.
Рубашка без погончиков.
Цвет футболки любой. Хоть с рисунками хоть без.
Я с 2006 года летний стиль не меняю. Фото где-то есть на форуме.
Конечно то что описал - минимум.
quote:джинсовый кэжуал ношу - а это максимум пара карманов, причём и не слишком функциональных. Максимум телефон и даже не кошелек, а картхолдер или зажим для купюр поместятся.
Ну, я в любом случае ношу сумку, там рабочие документы.
В штанах один телефон (у меня их два), ну и 25мл ГБ. И портсигар с зажигалкой, короче говоря то, что активно используется.
Если прохладно (Мск к счастью не Сочи), есть ветровка а в ней полноценный ГБ.
Стволы, ножи и прочее наверно всё же в сумку
ни разу не тактикульно
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я совсем про другие ракеты, одноразовые в тубусах, калибром от 30мм и более. Там вес звездки куда как выше 5грамм, и пороха больше.
Из них вполне может убить. С тем же СХТ-40 прецеденты были
Есть такие. Братишка с СВО привозил в качестве сувениров. На НГ несколько штук отстерял. Вот даже видео есть:
https://youtube.com/shorts/aiuVBW0Nj24?si=Qn9K_wNO4yGbis_A
Отдача при выстреле некоторая имеется однако чтобы "с неё убить " есть у меня некоторые сомнения.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Я не припомню конфликт, чтобы с нуля - и сразу в апогей. Всегда какое-то нарастание - и сумка, например, уже была расстегнута для извлечения. Ну, а летом я себя без какой-либо сумки не представляю - носимое (а это и кошелёк, и ключи, и документы, и так далее) по карманам не распихаешь.
Летом без маленькой сумочки вообще никуда. Доки на машину, сигареты,ключи, Пионер или ПУшка -все помещается в небольшой сумочке с ремнём через плечо.
Ага, спасибо, но там слабые Вади
Это револьверные.
А первая фотография 9ра от техкрима.
Ага, спасибо увидел
Накуй... таскать в наше время железную херню с редкоземельными патронами да ещё и лицензии на них получать -вообще нет никакого смысла
quote:.. . таскать в наше время железную херню с редкоземельными патронами
Газюки раньше таскали зимой, когда холодно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Газюки раньше таскали зимой, когда холодно.
Угу...в 90е года таскали. Только тогда на них ничего не нужно было оформлять и продавались везде. И патроны к ним были по цене сто рублей за килограмм.
quote:Угу... в 90е года таскали
Да, нет. Сейчас знаю ганзейцев кто носит, пишу что ГБ или БАМ могут замёрзнуть, а патрону по фигу
Ну пусть носят. У каждого свои тараканы.
quote:Да, нет. Сейчас знаю ганзейцев кто носит, пишу что ГБ или БАМ могут замёрзнуть, а патрону по фигу
Баллоны сейчас до -20 С есть, эти же Бойцы, да и Факел 2 надо ещё умудриться проморозить, если не специально в морозилке или на открытом воздухе держать
Риск только оставления в машине, но зимой можно и домой брать ГБ.Про патроны газовые: были бы в продаже современные, купил бы. Вроде тут на форуме писали, что CS в ГБ со временем теряет свойства, если ошибаюсь, поправьте. А как же в патронах, которым более 15 лет? Или там он не в растворе, так сохраняет свойства?
quote:патроны газовые: были бы в продаже современные, купил бы. Вроде тут на форуме писали, что CS в ГБ со временем теряет свойства, если ошибаюсь, поправьте. А как же в патронах, которым более 15 лет? Или там он не в растворе, так сохраняет свойства?
Так там патроны С ПАВ, синтетическим перцем, он вроде бы свойств не теряет.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Баллоны сейчас до -20 С есть, эти же Бойцы, да и Факел 2 надо ещё умудриться проморозить, если не специально в морозилке или на открытом воздухе держатьПро патроны газовые: были бы в продаже современные, купил бы. Вроде тут на форуме писали, что CS в ГБ со временем теряет свойства, если ошибаюсь, поправьте. А как же в патронах, которым более 15 лет? Или там он не в растворе, так сохраняет свойства?
Умарексы хранятся долго. У отечественных, были слухи, проблемы с герметичностью.
Теряет свои свойства порох.
Поэтому в идеале стык капсюля и гильзы должен быть оплачен.
Да и стык гильзы и пластиковой заглушки тоже.
quote:Изначально написано DENI:
Теряет свои свойства порох.
Поэтому в идеале стык капсюля и гильзы должен быть оплачен.
Да и стык гильзы и пластиковой заглушки тоже.
Наверное не "оплачен" а "залачен"?
quote:Изначально написано Мейтел:Наверное не "оплачен" а "залачен"?
У меня Яндекс-клава тоже очень любит свое мнение вставить...
Расслабилась твоя Клава! Ты с ней пожесче ! Бабы они наглые... дашь слабину- враз на шею сядут.
quote:Originally posted by DENI:
еряет свои свойства порох.
Поэтому в идеале стык капсюля и гильзы должен быть оплачен.
Да и стык гильзы и пластиковой заглушки тоже.
Раздел конечно не про порох. Порох со временем чтото теряет. А на мой взгляд и опыт приобретает резкость более чем изначально. Но как связано залачить капсюль на охот патроне со стабильностью я не могу соединить. Современный охотник патроны на года не снаряжает. Зачем этот опыт армейских патрон? Вы явно где-то на уровне (нам всем труба, я выведу вас верной дорогой).
quote:Originally posted by Jpalladin:
я не могу соединить
Сочувствую.
quote:Originally posted by Jpalladin:
приобретает резкость более чем изначально
Вот диаграмма. Для понимания. Если у вас получится это, конечно.
Вот желтый, это про то что вы написали:
quote:Originally posted by Jpalladin:
Порох со временем чтото теряет. А на мой взгляд и опыт приобретает резкость более чем изначально
Т.к. поступающий кислород окисляет порох, то это этот самый порох становится бризантным, т.е. скорость его горения резко возрастает, сиречь, он взрывается.
А раз он взрывается, то и давление в канале ствола апосля взрыва падает, вместо того, чтобы повышаться, как это происходит при горении.
Так, вот, для того чтобы не было притока воздуха, в составе которого кислород, стык капсюля и гильзы покрывается лаком и т.п.
quote:Originally posted by DENI:
Вот диаграмма. Для понимания. Если у вас получится это, конечно.
Денис. Вот если у вас распечатана эта диаграмма... Вы думаю знаете что с ней сделать. Глупость ваша заключается в том, что вы пытаетесь о не стабильном чтото донести. Вы сами не знаете об этом но мне картинки выставляете. Вы явно где-то в параллельном мире.
quote:Originally posted by DENI:
к. поступающий кислород окисляет порох, то это этот самый порох становится бризантным, т.е. скорость его горения резко возрастает и сиречь, он взрывается.
А раз он взрывается, то и давление в канале ствола падает, вместо того, чтобы повышаться, как это происходит при горении.
Увидел. Еще одна теория Ваша добавлена от Алисы.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Денис. Вот если у вас распечатана эта диаграмма.. . Вы думаю знаете что с ней сделать. Глупость ваша заключается в том, что вы пытаетесь о не стабильном чтото донести. Вы сами не знаете об этом но мне картинки выставляете. Вы явно где-то в параллельном мире.
Я смотрю, вы в свое хамство продолжаете.
Мой текст рассчитан на умных людей, а не на альтернативно одаренных палладинов.
Адью, милейший.
quote:Originally posted by DENI:Я смотрю, вы в свое хамство продолжаете.
Мой текст рассчитан на умных людей, а не на альтернативно одаренных палладинов.
Адью, милейший.
В чем хамство? В указании вашей безграмотности? Вы теоретик. Не нужно этого.
График без обозначения осей и оцифровки это конечно СИЛЬНО 😁. Подставляй цифры и обозначения кто какие хочет. Я так понимаю ось координат вверх это ЦЕНА за патрон а ось вправо это срок хранения? Правильно?😉
Конечно. Патроны VS, VSOP, XO...
пздц...
Гипер-удивительно, но, спустя почти ГОД появления Премьер-4М с индикацией исправных БАМов,
превращающих для потенциальных владельцев обычный Премьер-4 из "чёрного ящика" в "user-friendly",
я не нашёл НИ ОДНОГО ролика с нормальной рекламой ( даже со скрытой) сего девайса. Исключение - ормаг Signal-SOS, где не реклама, а просто демонстрация данной опции.
В тульском ормаге "Динамо" продавцы не знают, что такая модификация существует в природе.
"Маркетинг" ? Не, не слышали...
зы.
Юзер-френдли (от англ. user-friendly - буквально 'дружественный к пользователю') - это свойство продукта (сайта, приложения, программы или техники), которое делает его интуитивно понятным, удобным и простым в использовании.
quote:Изначально написано xor71:
пздц...
Гипер-удивительно, но, спустя почти ГОД появления Премьер-4М с индикацией исправных БАМов,
превращающих для потенциальных владельцев обычный Премьер-4 из "чёрного ящика" в "user-friendly",
я не нашёл НИ ОДНОГО ролика с нормальной рекламой ( даже со скрытой) сего девайса. Исключение - ормаг Signal-SOS, где не реклама, а просто демонстрация данной опции.В тульском ормаге "Динамо" продавцы не знают, что такая модификация существует в природе.
"Маркетинг" ? Не, не слышали...
зы.
Юзер-френдли (от англ. user-friendly - буквально 'дружественный к пользователю') - это свойство продукта (сайта, приложения, программы или техники), которое делает его интуитивно понятным, удобным и простым в использовании.
Так Тытрубка заблокирована, а функциональный [Роскомнадзор] не все могут себе позволить. Вот и не стали снимать, видимо. Насчет Динамо - не возьмусь комментировать...
P.S. я лично подумываю себе такой на БД. Просто потому что - понятно, несложно, малогабаритно, многозарядно и я знаю, чего ожидать от "Скорпиона"
Артём "Выживалово" таки сделал это для ГВАДСАПа.
Чтоб не быть 3.14*** вот ссыль
https://rutube.ru/shorts/b6a846e099958eba66734a1df7f6394b/
Что мешает???
quote:Патроны VS, VSOP, XO
Судя по цене новых немецких патронов с ПАВ они как минимум Блэк Лейбл
Я в своё время успел уже разочароваться в газовом пистолете. Был у меня Перфекта 8000. Слабенький. Тогда же появились ГБ Миллиардники. Мы ещё наивно думали, что там реально нервно-паралитический газ. Хотя струя у них мощная была. Так вот, этот баллончик мне реально казался мощнее газового пистолета.
Перфекта восьмимиллиметровая слабые патрончикм имела. Вообще не показатель . А вот 9 мм какие то смесевые помню нормально работали.
Первым у меня был ТОЗ-105, тоже 8мм. Но отработал ничего так. Может, сказалось то, что у него в стволе помех не было: с казенной части штифт, и - гладкий ствол.
Тема соответствующая закрыта, поэтому сорри, что здесь (это немного, но касаемо бамострелов).
Респект !
За 3 дня : 37000 просмотров и 1300 лайков...
ссылка на ролик
https://www.youtube.com/watch?v=h0Zo7yDR2dw
Здравствуйте! Выбираю между Добрыней и пу-4, как понимаю, использование пу-4 более универсально? В плане, оно может и БАМами, и закручивающимися сигналами охотника, а так же их производными?
quote:Изначально написано Taus56:
Здравствуйте! Выбираю между Добрыней и пу-4, как понимаю, использование пу-4 более универсально? В плане, оно может и БАМами, и закручивающимися сигналами охотника, а так же их производными?
ПУ-4 универсальнее скорострельнее и надёжнее, но габариты больше.
берите и то и то, пока есть в продаже.Наверное не в курсе про то, что случилось сегодня.