Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко
Belohvost
12-11-2019 21:54
Belohvost
Здравствуйте. Решил, все же, подвести некий итог. 1. Работает все. Что-то быстрее, что-то медленнее, чем-то проще попасть,чем-то сложнее. 2. Чем проще попасть - тем лучше. 3. Если ветер в городе, в среднем, сильный, берите С баллон, если слабый или редкий - А. 4. 25 мл годится только если никакой иной баллон вообще не лезет в карман. 25 мл ЖП - говно, блэк и кортик - одинаковы. 5. БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны. Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - факел. В общем и целом - факел. UPD. Испытали блэк-75. Очень годный баллон, лучше фекала (имхо).
NickolayMoscow
12-11-2019 22:48
NickolayMoscow
Можно еще короче
Originally posted by Belohvost: фекал. На этом все.
Лаки Счастливчик
12-11-2019 23:00
Лаки Счастливчик
Originally posted by Belohvost: Ветер есть - б65, ветер слабый или редкий - фекал.
От себя-носите 2 ГБ:Блэк 75 и Факел2.(имхо)
Belohvost
13-11-2019 01:20
Belohvost
Originally posted by NickolayMoscow: Можно еще короче
Можно, но люди любят иметь иллюзию выбора
drakulavel
13-11-2019 12:03
drakulavel
От себя напишу. Блек25 (ключник) в высоту такой же как и факел2 75.
Funny man 1989
13-11-2019 17:11
Funny man 1989
Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко.
Если кратко: из ГБ - Факел 2; новичкам лучше купить несколько и один как минимум извести на тренировки, из АУ - а ничего из АУ. P.S.: про НЖП - 25 создатель темы выдвинул спорное утверждение. Этот ГБ конечно не такой жгучий, в отличие от, например состава, того же Факела 2 или Перец 11 А, и выброс ДВ в секунду у аэрозольного 25 мл. маленький, но он работает (только следует учитывать специфику применения аэрозольного ГБ 25 мл. - неожиданно и с расстояния менее метра от сопла ГБ до объекта воздействия). Роликов с любительскими испытаниями на просторах сети много про НЖП - 25, есть как удачные, а есть и не очень.
MBN
13-11-2019 17:30
MBN
Браво, Константин! Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить. Самое главное, чтобы данная тема не скатилась в срач. Начнутся различные, споры, мнения, советы и обсуждения. Как у нас любят.😋 Каждый первый считает себя большим экспертом в данном вопросе. Поэтому советкю Вам прикрыть тему от флуда.
дезерт игл
13-11-2019 18:06
дезерт игл
Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить. Самое главное, чтобы данная тема не скатилась в срач. Начнутся различные, споры, мнения
А о чем? Новичку действительно не нужны ни АУ,ни узконишевые ГБ типа геля/пены.
Ander4444
13-11-2019 18:27
Ander4444
Originally posted by Belohvost: БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны.
Да ,когда носил резинострел, мне бамострелы тоже были в целом не нужны. Потому как и место было занято . А сейчас нужен . Работает на БОльшей дистанции , чем любой ГБ 65-75. А сотка в карман не ложиться так легко, как Пион или Добр.
Belohvost
13-11-2019 20:09
Belohvost
Тут ведь как. Четыре выстрела, которые должны идеально в область глаз лечь - та еще странная вещь. Тем более, с учетом довольно тугого предвзвода. Я в свое время потратил много времени и денег на тренировки с бамострелами, чтобы начать +- нормально и быстро попадать. Но навык очень быстро теряется. Опять же, после всех тестов, у меня некоторое недоверие к бамострелам. Особенно на дистанции 2-3 метра. На двух попасть сложно, на трёх - капельный распыл. При этом, с моего РС на трех метрах у меня 110 Дж и 15 патронов. При точно такой же стрельбе в голову шансы на успешную СО повыше будут, а, учитывая то, что на бамострелах спуск очень тугой, то...
Belohvost
13-11-2019 20:11
Belohvost
Браво, Константин! Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить.
Спасибо. Насчет флуда - первое сообщение всяко останется первым
Borion
13-11-2019 21:08
Borion
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
дезерт игл
13-11-2019 21:14
дезерт игл
Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
А АУ? Ну если б выбор стоял? А то по моей теме предлагают и Пиона и Дбр. Я аж в раздумьях.
Borion
13-11-2019 21:19
Borion
Для города Добрыня. Тем более, Пионер у тебя уже был пару раз по-моему.
NickolayMoscow
13-11-2019 21:25
NickolayMoscow
Добрыня - сама грозна брызгалка
Это Если скучно.. .
а для «на карман» - Фекал 2 75мл
дезерт игл
13-11-2019 22:53
дезерт игл
Если скучно...
а для «на карман» - Фекал 2
На кармане вещи и поубойнее газа есть. Но я смотрю кому то скучнее чем мне!:-)
js
13-11-2019 23:50
js
Фекал ван лав! Остаётся только ниша помещений, тут либо струйник/гелевый Боец, либо Б25.
дезерт игл
13-11-2019 23:51
дезерт игл
Остаётся только ниша помещений, тут либо струйник/гелевый Боец, либо Б25.
Да тот же Фекал. В квартире полёт нормальный.
Borion
14-11-2019 00:47
Borion
Если один раз повезло, то это не значит, что так всегда будет. Да и зачем именно Факел в помещении?
дезерт игл
14-11-2019 00:53
дезерт игл
один раз повезло, то это не значит, что так всегда будет. Да и зачем именно Факел в помещении
Он быстрее всех вырубает. Особенно неожиданно.
СВАТКузня
14-11-2019 05:46
СВАТКузня
Borion: Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).
А как вам Шпага 100 мл? Минус в кармане особо не поносишь.
Borion
14-11-2019 15:33
Borion
При наличии струйного Бойца в ней нет никакого смысла.
NickolayMoscow
14-11-2019 19:15
NickolayMoscow
На дистанции пол метра от баллона, факел, сработает при любой погоде. Окружающие и обратка - вторичная фигня
Ander4444
14-11-2019 19:32
Ander4444
Originally posted by NickolayMoscow: Окружающие и обратка - вторичная фигня
Окружающие может быть . А вот обратка .. Мне один глаз закрыло напроч. Правда я в пылу страсти побежал в перед , после распыления . А надо было в бок ,потом вперед . Закрылись бы оба глаза , мне был бы абзац. Правда нарушители общественного порядка убежали залитые . Но мало ли , поддержка бы образовалась . Так что обратка, должна быть на уме, при использовании любого газового оборудования . Даже струйного . Так как ударяясь о цель, струя распадается на более мелкие " фракции"
NickolayMoscow
14-11-2019 20:16
NickolayMoscow
Originally posted by Ander4444: обратка, должна быть на уме, при использовании любого газового оборудования
должна, конечно, но обратка не главное в баллоне, а то так до ментоловых докатимся
Есть нормальный аэрозольный ГБ факел и попытки наделить баллончик не свойственными им характеристиками, типа дистанция доставки или бОльшая ветроустойчивость - фигня. Характеристики на практике посредственные, а врождённые пороки не аэрозольников неизбежные.
Недоаэрозольники или плохоаэрозольники, как и струйники - ИМХО полная фигня.
СВАТКузня
15-11-2019 06:46
СВАТКузня
Belohvost: Здравствуйте.
Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - фекал. В общем и целом - фекал.
Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18. Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23. Не кажется вам что производители с каждым годом снижают эффективность ГБ?
Лаки Счастливчик
15-11-2019 08:02
Лаки Счастливчик
Originally posted by СВАТКузня: Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18. Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23
75мл и 100мл. 65мл и 100мл. В этом разница.С годами не меняются.Поменяли Блэк 65 на 75мл(увеличив в 2 раза концентрацию).
СВАТКузня
15-11-2019 12:15
СВАТКузня
Лаки Счастливчик: 75мл и 100мл. 65мл и 100мл. В этом разница.С годами не меняются.Поменяли Блэк 65 на 75мл(увеличив в 2 раза концентрацию).
струя из гб допустим шпага 65 мл с 0.38 равноценна струе 100мл с 0.23 Tcs? Мне кажется 0.38 злее 0.23 или там от обьема струи зависит останавливающее действие?
Borion
15-11-2019 13:07
Borion
Одинаковая струя у Факелов и Шпаг разного объема. Придавать значение лишним 0,15% процента CS особого смысла нет, кардинально это ничего не меняет, основное ДВ все равно OC.
СВАТКузня
15-11-2019 13:27
СВАТКузня
Borion: Одинаковая струя у Факелов и Шпаг разного объема. Придавать значение лишним 0,15% процента CS особого смысла нет, кардинально это ничего не меняет, основное ДВ все равно OC.
задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю? Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.
Лаки Счастливчик
15-11-2019 13:38
Лаки Счастливчик
Забыл,скоро выйдет Шпага 75мл, - CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество) Tcs: 0,32% - OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0% Новый Блэк75 - CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество) Tcs: 0,32% - OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%
Borion
15-11-2019 13:47
Borion
Originally posted by СВАТКузня: задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю?
В рассматриваемых ГБ разница в концентрации CS слишком мала для того, чтобы играть существенную роль на фоне высокой концентрации OC. Какая-то разница в эффекте воздействия должна быть, но на практике ее навряд ли можно ощутить и заметить на фоне прочих факторов. А с точки зрения задержки действия это вообще несущественно.
Originally posted by СВАТКузня: Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.
Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.
СВАТКузня
15-11-2019 13:57
СВАТКузня
Borion:
Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.
спасибо, примерно понял принцип действия ждем Black 2x )
Вот у него со струей, кстати, пока непонятно, насколько реально она отличается от Блэка 65. А отличаться должна, так как расход разный получается с Блэком 65.
Лаки Счастливчик
15-11-2019 14:11
Лаки Счастливчик
Originally posted by СВАТКузня: блэк в продаже 470 руб и доставка 370
Шпага 75,будет дешевле,для кого то может оказаться основной разницей.
Originally posted by СВАТКузня: ос у всех одинаково 1%
У Перца11а Тс-1,2% было
Jpalladin
15-11-2019 14:42
Jpalladin
Originally posted by Лаки Счастливчик: Шпага 75,будет дешевле,для кого то может оказаться основной разницей.
Газовый баллончик Black 75 мл. (обновленный x2) -370/440 Газовый баллончик Шпага 75 мл. -310/400 Разница в цене минимальна.
СВАТКузня
15-11-2019 16:13
СВАТКузня
Jpalladin: Газовый баллончик Black 75 мл. (обновленный x2) -370/440 Газовый баллончик Шпага 75 мл. -310/400 Разница в цене минимальна.
в новой шпаге ос вроде 1%, а в блэке 2%
Supporter283
15-11-2019 16:16
Supporter283
Личные рекомендации постоянного ношения и применения средств СО: 1) Факел 75мл - самый эффективный баллон. 2) из бамострелов - самое надёжное и дешевое устройство "Удар" 13х60. С бамами перцовыми от А+А и "Черной Вдовой" производства "Фортуна". В случае необходимости - смотрим в разделе способ доработки подачи бамов и исправления валика в домашних условиях за 20 минут.
Далее личный рейтинг когда данных девайсов нет или другой сезон: оберег (со смесевыми бамами), боец струйный.
Блэк 75мл пока не тестил, как только появится - посмотрим, как он распыляет.
СВАТКузня
15-11-2019 16:19
СВАТКузня
Лаки Счастливчик: У Перца11а Тс-1,2% было
люди пишут что на практике шпага 65 мл эфективнее Перца, хотя и меньше Тс, может всетаки наличие "сирени" дает больший эффект или может просто из за того что шпага струйный гб