Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Как выбрать газовый баллон Техкрима? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как выбрать газовый баллон Техкрима?
партизанен164
14-5-2013 02:11 партизанен164
а где в таблице оружие пролетариата?
kihora
14-5-2013 08:33 kihora
quote:
а где в таблице оружие пролетариата?

ОП - планируем снятие с производства, по мере выхода новых моделей

edit log

Piroman
20-1-2014 06:27 Piroman
quote:
Originally posted by kihora:

ОП - планируем снятие с производства, по мере выхода новых моделей

Да что же такое! Оставьте с МПК ГБ хотя бы ОП и переработанную НРЗ! У некоторых людей аллергия на ОС, у родственника, например есть. Единственный нормальной альтернативой может быть ВАПК (PAVA), если нет непереносимости ванилиламидов.
Людям теперь что, АКБС умолять такие модели выпустить (или БАМы пачками покупать), синтезировать ирританты самому скоро людям придётся...
Лучше бы ТК если есть хоть какие-то возможности построили свою синтетическую лабораторию, как у АКБС и ЛПХ, CR можно из пары вполне тривиальных реактивов конденсировать в две стадии из 2-галогенбензальдегида и 2-аминофенола (лучше фенолята, наверно) в среде апротонного (NMP), и др. растворителей, в одном реакторе. МПК можно даже без галоген/хлорангидридов попробовать синтезировать из базовых компонентов, из морфолиновой соли пеларгоновой к-ты по сути, подобрав условия как для синтеза других амидов высших алифатических (жирных) кислот, примерно, может, на силикагеле в автоклаве покатит, катализаторы известные есть для конденсации амидов такого типа (как олеоамид делают, и подобные).
ВАПК можно синтезировать если пробить для линейки синтетических смесей, если через МЗ пробить. Но я бы предложил вместо него попробовать разработать синтез дигидрокапсаицина (ДГК) из капролактона и изобутилового спирта (2-метилпропанона) реакцией с (окси)галогенидами фосфора или сульфурила, и через гриньяр 8-метилнонановая (изодекановая) кислотный остаток конструировать, в синтезе ванилиламида (разные варианты, PAVA просто пеларгоновый хлорангидрид с ванилиламидом в гексане конденсируют).
Имея свой задел в синтезе можно синтетические препараты в таких количествах и по таким ценам, что ни когда в них дефицита не будет, и CS можно оставить в смесях только для разнообразия, хотя, тогда бы 120мг у МЗ отвоевать на CR, и будет праздник какой-то!
А то как-то грустно совсем, без НРЗ и ОП не будет альтернативы, только химический андеграунд, и гранж...
PS
ОП-25 отлично сочетается с Pink, ещё лучше НРЗ + Перцовка или Black-25. "Горынычей" надо сертифицировать, и все 4 ирританта оставить обязательно в разных комбинациях, и для разных типов распыления!

edit log

дезерт игл
20-1-2014 06:42 дезерт игл
quote:
Имея свой задел в синтезе можно синтетические препараты в таких количествах и по таким ценам, что ни когда в них дефицита не будет, и CS можно оставить в смесях только для разнообразия, хотя, тогда бы 120мг у МЗ отвоевать на CR, и будет праздник какой-то!
А то как-то грустно совсем, без НРЗ и ОП не будет альтернативы, только химический андеграунд, и гранж...

Я дико извиняюсь но ничего не понял

----------
faciam ut mei memineris

Piroman
20-1-2014 07:01 Piroman
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я дико извиняюсь но ничего не понял


Если ТК будет сам синтезировать ирританты, то они обойдутся дешевле, и всегда будут в наличие для своей продукции, и на продажу могут найтись. В РФ сейчас завалились хим. производства, которые эти вещества делали, из-за экономических и разных других проблем. Кроме утилизации военных древних запасов CS (и то полуразложившийся, ещё из-за очистки дороже) не оставили ни чего, CR варить не сложнее, и о-хлорбензальдегид всего-то с о-аминофенолом надо было конденсировать, а не с малонодинитрилом, но в 70-х зачем-то CS наварили, посчитав CR дорогим, и по усложнённой методе делали его опытное производство, почему не знаю (и он за такое время до 40% и больше мог разложиться, из-за чего рафинируют до нормального pure).

edit log

ТК-ДКО
21-1-2014 00:07 ТК-ДКО
Ищем стабильное и надежное решения по самообеспечению в первую очередь по CR.
А уж затем по МПК. До этого и нахождения новых рецептур ОП свернем.
дезерт игл
21-1-2014 01:24 дезерт игл
может Pava протащить? И бог с ним с МПК

----------
faciam ut mei memineris

Piroman
21-1-2014 06:42 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Ищем стабильное и надежное решения по самообеспечению в первую очередь по CR.
А уж затем по МПК. До этого и нахождения новых рецептур ОП свернем.


Это важный вопрос, без CR прогресса не будет. У новых моделей с ним были не совершенные характеристики у НРЗ не было альтернативы с OC 20%, а когда появился Pink, он не совсем оправдывал ожидания, судя по всему он был бы лучше в АС исполнении, тогда не будет завышения действия на дыхания (рискну предположить: из-за этого 200мг OC 20% срезали?), и будет усиленное действие на дыхание, но эти работы целесообразно продолжать уже на OC 95% (премиум), и с использованием новых, вспомогательных компонентов (которые обсуждались), и разных типов ГБ. Пинк бы сделать 25мм 30-40мл с полной дозировкой 1000мг OC, и с добавками, и лучше бы Crimson назвали Подробнее...
Сорри, оффтоп джаст фо лулз.
А вообще-то из-за дилетантского подхода к оценке баллонов, основываясь на наглядных, постановочных шоу-тестах, где нет объективной методики, и корректных методов измерения много НРЗ получила много неоднозначных при минимальной статистике, имхо, она была даже лучше ОП даже в объёме 65мл, и в объёме 25мл однозначно лучше, как синт. смесь очень интересный вариант, как гипоаллергенный, или для дополнения Перцовки был, хотя, сертифицированных спарок пока и не было, но это не противоправный вариант. А теперь не будет 4-ого ирританта, я негодую, раньше был самый обычный, штатный ирритант в РФ! Надеюсь, что всё-таки временно, если они не воскреснут, то будет печально...
Очень плохо без замены на новые, переработанные модели с синтетикой на МПК, или после разрешения и сертификации ВАПК (PAVA). Я надеялся, что "Русскую Защиту" хотя бы 25мл вернут для картриджей в новые устройства, и ждал АС модификацию по возможности с новыми добавками (Азон, 2-ундеканон). А ещё думал, что с помощью МПК можно отлично усиливать OC, особенно если получится получить стабильные смеси с аллилизотиоцианатом в составе пищ. эфирных масел горчицы/хрена.
Верните МПК как только это представится возможным, и когда решите проблемы с CR.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

может Pava протащить? И бог с ним с МПК


ВАПК однозначно лучше МПК, я бы тоже хотел ещё синт. баллончики со смесью ВАПК + CR, и он уже производится в РФ для фармы, но если бы синтетики сказали, что могут дигирокапсаицин (ДГК) где-нибудь на производстве вырабатывать, то это лучшая, полноценная замена, и провести было бы легче, наверно, как компонент OC он второй основной капсаициноид, а по физико-химическим свойствам сильно напоминает PAVA (более стабильный), но по активности как капсаицин, и может быть получен его избирательным восстановлением в дигидро- (кипятить в спирте (с обр. холодильником ) с магниевой пылью (алюминий тоже сгодился бы, но должен быть активирован амальгамированием, но ртуть ядовитая), муравьиной к-той (или уксусной), водой (слабые кислоты не гидролизуют ванилиламид, и не образуют имида в данных условиях)). Но МПК бы тогда был исключительно хорош в качестве специальной растворяющей добавки, со свойствами синергиста ирритантов, и пенетранта, судя по всему (похожего на лаурокапрамом (Азон), с которым ещё лучше их скомбинировать, пока его нужно комбинировать с применяемыми ирритантами (CR, ванилиламиды, МПК, и CS - если медики с ним разрешат), но это обещали изучить в ТК). Но его нужно провести в ГОСТ, это новая "война" с МЗ, наверно, но вообще-то, она обоснована, т.к. перцовые струйники, пена, и гелель, не говоря уж про смесевые (с комбинированным ирритантом) данного типа уже некорректно проходят по тем же стандартам/нормам, что аэрозольные, потому что немного завышают продолжительность действия с самыми безопасными ирритантами в разрешённых дозировках, норма CR 60мг это не 80мг даже, примерно эквивалентные 150мг CS, как в Кобре-1Н с TC CR 0,2% в объёме 100мл, и это меньше чем разрешённые 100мг самого вредного CN (Черёмухи), и то 80мг было можно в гражданских до изменения норм по приказу МЗ 13.11.08 No 583н (емнип, если не ошибаюсь, но не меньше точно, гражданская Черёмуха 80мг была, специальная 300мг на ГБ об. 100мл, укры. 200мг CR в Кобру-1 кладут, и 300мг в струйную объёмом 100мл).
PS Упс, я там про изодекановую к-ту писал.

edit log

ТК-ДКО
22-1-2014 00:39 ТК-ДКО
Работы ни по CR, ни по МПК не закрываем, а откладываем выпуск сегодняшних моделей на них.
Работаем и с PAVA, но рассказывать пока рано, да и в Минздрав вновь выходить будет очень трудно.
дезерт игл
22-1-2014 00:43 дезерт игл
quote:
Работаем и с PAVA, но рассказывать пока рано, да и в Минздрав вновь выходить будет очень трудно.

А какой отдел? Можно завязки поискать...
Piroman
22-1-2014 07:33 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Работы ни по CR, ни по МПК не закрываем, а откладываем выпуск сегодняшних моделей на них.
Работаем и с PAVA, но рассказывать пока рано, да и в Минздрав вновь выходить будет очень трудно.


Ясно. Жаль, что опять придётся ждать, видимо, довольно долго, и при этом оставаясь даже без основных старых российских разработок. Но буду надеяться, что новые ещё застану при жизни, и они обогнут прочие!
С ВАПК (PAVA) интересно, не включили ещё в перечень ранее, когда ещё в РФ он даже не производился, хотя, тогда бы мы не увидели OC 95%, наверно, минимум оч. долго, а он сильнее (~ 15млн SHU vs 9,2млн у PAVA), и лимитирован так же как любой OC, МПК тогда разве что дешевле ВАПК, но, наверное, его бы забыли сопоставив по эффективности (или оценив аффинность к рецепторам VR1). ДГК лучше ВАПК, стабильнее капсаицина, и идентичен натуральному, только вот цену на синтез предсказать затруднительно, реагенты не дефицитные все, но гриньяры требуют аккуратности (водой портятся), но для термостабилизированного, селективного OC подошла бы и методика селективного восстановления акт. водородом (про катализаторы не знаю, в жёстких условиях гидрируют ароматическое ядро, а могут ли влиять на скорость селективного восстановления не в курсе).
Про аналог БАМ в виде порошкового, импульсного распылителя (с газогенератором) я уже высказывался, можно было бы даже аналоги огнетушителя "Малыш" (типа хлопушки) сделать в карманных габаритах (от стаи бродячих псов шикарная вещь), или даже что-то по типу пейнтбольной гранаты РГО/РГН, там бы и аналоги Pepper Ball могли быть заряжены (только петарду не китайскую, нашу получше... ), если сертифицировать можно (аэрозольное устройство для пресечения групповых нападений людей и животных (бросил "гранату", и ГБ - в подстраховку))... Ещё шикарно, если бы там была пиротехническая имитация реального запала РГО/Н для пейнтбола (но это, конечно, дорого для одноразовой игрушки будет, но для практического устройства м.б. и ничего...), но я, наверное, мечтатель...
Но ещё была мысль и про патроны: всё-таки, если их реанимировать, то там можно 10мг капсаицина, интересно, нельзя ли его в составе стандартизированного на капсаицин powder OC, а то может быть 5-10% капсаицина, остальное в основном ДГК. Будет внушительно если 20мг CR добавить, заменяет ~ 40мг CS, который более этой дозировки можно было бы скомбинировать с капсаициноидами, но там лучше CR+CS. Хорошие патроны с удовольствием бы разобрали газганеры, у которых одни просроченные теперь остались (или на грани), жаль у газганов мало фанатов, но большое количество плохих патронов, отсутствие CR+CS или PAVA(ДГК)+CR/CS, и необходимости получать лицензию, с ужесточением порядка их оформления, на один уровень с ОООП почти, по сути дискредитировали идею газовых пистолетов и револьверов как эффективного оружия СО, хотя для них отвели отдельное место в лицензии, но многие думают, что нет в этом уже смысла, и объективно сейчас выбора не оставили, газган без норм. патронов - груда учётного металлолома, но с патронами могли бы вернуть интерес, тем более револьверы ОООП могут использовать так же и ирританты, для автоматических не предусмотрели возможность адаптации (в патрон с резинкой ирританты сыпать нельзя, сменных стволов или втулок не предусмотрели в действующем ЗОО).
Но вот импульсные, порошковые распылители (аэрозольные устройства) приобретаемые без лицензии - однозначно могли бы забрать эту нишу, и иметь очень высокий уровень эффективности, доступную цену, и приобретаться проблем с ЛРО и законом, которые отталкивают потенциальных владельцев (и не всем доступна оружейная лицензия, например, по здоровью).
PS Но для газганов так и не подняли норму CR, оставив дозировку 20мг. Реально надо было бы мин. 50мг (в ЛПХ хотели делать, но проект почему-то свернули), лучше 60мг те же, что в аэрозольных устройствах. Тогда бы действительно был смысл заменить весь CS, и тем более CN, и добавить капсаициноидов (или ВАПК).

edit log

объективное мнение
цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Я дико извиняюсь но ничего не понял

Я тоже многое не понимаю из написанного Piroman,ом. Он составляет свои сообщения настолько тупо и бессвязно, что в итоге не понимаешь- что он, собственно, хотел сказать. Пишет какой-то бред про "необъективность проведенных испытаний" (ГБ), и подобное. Сам он, в то же время, НИ РАЗУ не сделал НИ ОДНОГО испытания. Но, труды других (тех, кто испытывал. И тех, на ком испытывали) ставит под свое сугубо личное сомнение.

Невозможно создать абсолютно точные идеальные условия испытаний. Однако, результаты проведенных разными людьми тестов разных ГБ, не сильно в целом отличаются от накапливаемой по этим моделям статистики реальных применений. Так было, в частности, с НРЗ-65, которая не лучшим образом показала себя на испытаниях в конце 2009г. И статистика по ней потом тоже ушла в целом- в минус. А П-65- куда лучше, и статистика по ней тоже- в плюсе.

edit log

МеДмеДь
28-6-2014 11:43 МеДмеДь
Вопрос к производителям: Куда делись черные кнопки с баллонов? Мне они так нравились.
МеДмеДь
4-7-2014 15:36 МеДмеДь
Подниму вопрос.
цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
Вопрос к производителям: Куда делись черные кнопки с баллонов? Мне они так нравились.

ТК-ДКО
4-7-2014 18:40 ТК-ДКО
Госстандарт потребовал выполнять требование ГОСТа по контрастной окраске кнопки и корпуса. Пришлось перейти.
МеДмеДь
6-7-2014 12:25 МеДмеДь
ТК-ДКО

Понял, спасибо.

Rimma 777
25-11-2014 08:32 Rimma 777
Medved'
29-12-2014 17:24 Medved'
Представляем ролик, который поможет в выборе газового баллончика.

объективное мнение
цитата:
Изначально написано Medved':
Представляем ролик, который поможет в выборе газового баллончика.


Все очень наглядно. Спасибо за труд.

партизанен164
29-12-2014 23:38 партизанен164
Не совсем понятно для какой аудитории это видео.
Если чел ничего не знает о ГБ, то тут выбор упадет на струйники(они ведь ветроустойчивы и бьют далеко), а они требуют навыка и от собак хуже.
Я считаю необходимо сделать более подробное описание со всеми плюсами и минусами.
Например -
Факел 2
+ мощный выброс жидкого состава с большим содержанием перца и CS, мощное воздействие на органы дыхания,способен поразить цель при отсутствие ветра на дистанции 3 метра.Легко попасть за счет широкого конуса распыления. Эффективен при внезапном нападении,против собак и толпы.
- Низкая ветроустойчивость,возможно воздействие на вас же при встречном ветре и в помещении.

360
+Высокая ветроустойчивость,возможность распыления под любым углом. Эффективен до 3 метров. Идеален для применения в помещениях и транспорте с большим скоплением людей.
- необходимо точное попадание по глазам. неэффективен против собак.

Шпага универсальный и самый классный ГБ))))))))
И т.д.

Medved'
30-12-2014 08:40 Medved'
Данное видео в первую очередь создано для демонстрации на выставках и в магазинах.
Поэтому информация о ГБ дана только самая необходимая. Все остальное расскажет консультант, а потом покажет видео распыления.

edit log

партизанен164
30-12-2014 09:35 партизанен164
В магазинах да,консультант расскажет, о том что перцовка оказывается струйный баллон...
LeOnID116
31-12-2014 03:03 LeOnID116
Приветствую вас!Не могу понять откуда такие расхожие результаты испытании black 65 и b25(имеется ввиду видео HandOfGod)?!При практический одинаковых концентрации и типов распылении!Я понимаю что не вы(ТК)проводили испытания,но все же хотелось бы услышать от вас комментарии, в чем предположительно дело? Дело в том что у меня до сих пор вопрос об выборе ГБ, не так давно распылял Шпагу 65, не понравилась скорость струй!Пока ношу с собой П11а. Ищу более универсальное ГБ.
ТК-ДКО
11-1-2015 03:40 ТК-ДКО
При всех испытаниях невозможно избежать влияния субъективных факторов, а человек не прибор, поэтому лучше учитывать и статистику реального применения.
Вопрос:
цитата:
Ищу более универсальное ГБ.
не имеет одного ответа, так как каждый человек будет иметь свой набор критериев.
Судя по самому вопросу, Вы не слишком много уделяете внимания этому вопросу, поэтому наверное и не тренируетесь в применении ГБ, не хотите особо вникать в специальные параметры ГБ и рассматривать таблицы для более точного выбора.
Поэтому, в этом случае, я бы посоветовал выбрать в зависимости от желаемых габаритов:
Дракон или Анти-Зверь (650 мл)
Факел2 (100 или 75 мл)
Black (25 мл)

edit log

ALTIN
26-1-2015 17:27 ALTIN
Хороший ролик!
wanderus
17-3-2015 11:17 wanderus
Поясните, пожалуйста, какой ГБ предпочтительнее и безопаснее для защиты от собак в ситуации: мама с открытой прогулочной коляской, ребенок до года.
Может быть неудачный ветер и т.п. Что безопаснее для ребенка: антидог или "человеческий" ГБ (например, Black, с таким же распылением, как антидог)?
И в то же время, что эффективнее против собак? "Классический" ОС или новые "Ноу-хау"? Может перец-11а или факел-2 получше будут?

Защита от людей не рассматривается, только собаки.

Medved'
17-3-2015 12:25 Medved'
Безопаснее для мамы и ребенка будет модель Antidog, т.к. в составе нет CS.
Antidog более эффективен от собак за счет содержания отпугивающих экстрактов.
Аэрозольно-струйный ГБ ветроустойчивее аэрозольных моделей.

edit log

Cyberia
31-3-2015 18:29 Cyberia
цитата:

Возможно, стоило бы также добавить в таблицу новинки "анти-зверь" и "анти-дог".

ТК-ДКО
31-3-2015 20:58 ТК-ДКО
Таблица про средства самообороны, продаваемые только в охот.магазинах.
Анти-зверь и анти-дог - это свободно продаваемые средства защиты от животных.
каземирович
6-4-2015 09:31 каземирович
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Анти-зверь и анти-дог - это свободно продаваемые средства защиты от животных.


Анти-дог и Анти-зверь на людей действуют?

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Medved'
6-4-2015 10:16 Medved'
цитата:
Анти-дог и Анти-зверь на людей действуют?

Anti-Зверь и Antidog - запрещено применять их против людей. Испытания с оценкой воздействия на человека не проводились.

edit log

Piroman
9-2-2016 02:51 Piroman
quote:
Изначально написано LeOnID116:
Приветствую вас!Не могу понять откуда такие расхожие результаты испытании black 65 и b25(имеется ввиду видео HandOfGod)?!При практический одинаковых концентрации и типов распылении!Я понимаю что не вы(ТК)проводили испытания,но все же хотелось бы услышать от вас комментарии, в чем предположительно дело? Дело в том что у меня до сих пор вопрос об выборе ГБ, не так давно распылял Шпагу 65, не понравилась скорость струй!Пока ношу с собой П11а. Ищу более универсальное ГБ.

Да просто испытания проводились так, что не корректно оценивать результат по Блэк-65, не было прямого попадания в открытые глаза, посмотреть то же видео в замедленном воспроизведении, так на 1.11 струя попадает в нижную часть лица, испытатель успевает прикрыть глаза на момент, когда струя попадает выше, после прекращения распыления он чуть приоткрывает глаза и начинает бегать. Испытывают разные люди, и условия получаються не идентичны, в таких тестах невозможно объективно оценить все параметры воздействия на человека. "Black" 65мл безусловно эффективен, как баллонов своей категории 65мл, как по составу и концентрациям активных веществ, так и по типу распыления (эвакуации содержимого), обеспечивающему эффективную заливающую способность на соответствующих расстояниях (дистанции применения), и обильное поражение горизонтальной мишени (цели) жидким составом (пятно контакта). Тут даже спорить не о чем...
quote:
Изначально написано Medved':

Anti-Зверь и Antidog - запрещено применять их против людей. Испытания с оценкой воздействия на человека не проводились.

В условиях необходимой обороны можно применять как подручное средство, но если там отпугивает животных лишь запах репеллентов, и совсем нет ирритантов, либо они обладают крайне незначительным эффектом, если это какие-то природные вещества (эфирные масла, например), например, то безусловно, можно сказать, что такой баллончик не эффективен от человека, да и против агрессивных животных (хищников) сравнительная эффективность с препаратами, содержащим тот же OC (капсаициноиды) и др. разрешённые ирританты (CS, CR, МПК), находится под вопросом, и, наверное, даже исследований соотвествующих не проводилось. Так что подобные баллончики с репеллентами, это, скорее, маркетинговый ход, что бы продукцию можно было поставлять в обычные магазины (без лицензии на продажу ГБ), нежели реальная необходимость в такого рода ГБ. Репелленты было бы лучше сочетать с OC в максимальной концентрации, и др. подходящими ирритантами (в т.ч. АИТЦ (аллилизотиоцианат) в составе эфирного масла той же горчицы (пищевая добавка), если сертифицировать подобное можно в РФ).

Sobaka1970
1-9-2017 16:33 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Medved':

Anti-Зверь и Antidog - запрещено применять их против людей. Испытания с оценкой воздействия на человека не проводились.

Вдруг, кто случайно провёл испытания? Нет отзывов.

Лиходей
5-9-2017 15:37 Лиходей
Посмотрите в разделе "Тюменские аэрозоли", там было словесное описание ощущений испытателя, но читал неделю назад, ссылку искать лень.

edit log

Sobaka1970
5-9-2017 21:58 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Лиходей:
Посмотрите в разделе "Тюменские аэрозоли", там было словесное описание ощущений испытателя, но читал неделю назад, ссылку искать лень.

Спасибо поищу.

Cyberia
4-9-2021 12:27 Cyberia
Прошло несколько лет, у ТК появились новые модели с новыми характеристиками.

Новая таблица по ГБ. Взято с сайта ТК.


click for enlarge 1810 X 1280 245.7 Kb
click for enlarge 1810 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1810 X 1280 248.4 Kb

edit log

Mihuil
4-9-2021 16:22 Mihuil
В табличке с Black'ом в распылении не ошибка? Узкий как струйник и короткий?
DENI
4-9-2021 21:58 DENI
quote:
Originally posted by Cyberia:

Новая таблица по ГБ. Взято с сайта ТК.


устаревшая еще год назад
ТК-ДКО
5-9-2021 10:26 ТК-ДКО
Виноваты.
Поправим.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Как выбрать газовый баллон Техкрима? ( 1 )