промысловая охота

Originally posted by Вадим70:

Да вроде особых проблем нет.

У нас начальство в Департаменте тупит

Ну по букве закона промысловую охоту осуществляют юрлица и ИП посредством работников по трудовому или гражданско-правовому договору, приравненных к охотникам (ст. 20 ч.2). Гражданско-правовой договор (в т.ч. договор о купле-продаже пушнины) пишется "на коленке" за 3 минуты.

У нас начальство в Департаменте тупит

Самое большое или которое поменьше?

Originally posted by Вадим70:

Самое большое

ОНо.

Originally posted by Вадим70:

промысловую охоту осуществляют юрлица и ИП посредством работников по трудовому или гражданско-правовому договору,

В том то и дело, что это ПРОМЫСЛОВАЯ. А как быть, если охотник захотел себе тройку собольков или лис/норок добыть?
Тем более в ОДУ. Казалось бы, пиши заявление, плати за разрешение и лицензии и вперед. Тем более, что никто там не охотиться.

Тоесть никакая дополнительная лицензия на добычу белок или тюленей не должна получаться? только разрешение на охоту по типу обычного ?

Тоесть никакая дополнительная лицензия на добычу белок или тюленей не должна получаться? только разрешение на охоту по типу обычного ?

По положению закона в разрешении на добычу должно быть написано - вид охоты промысловая.

Свэн, то есть дополнительных лицензий на право вообще заниматься добычей тюленя или лисы не требуется, только разрешение получаемое уже на месте конкретной охоты.

А как быть, если охотник захотел себе тройку собольков или лис/норок добыть?

Как по закону - хз
А если сделать так: заключить с военным охотобществом (ул.Сахалинская, 34) гражданско-правовой договор (трудовое соглашение или на закупку пушнины), добываемую в ОДУ. Ну а дальше с договором в охотуправление.
PS. У военного общества есть охотхозяйственное соглашение

Originally posted by Вадим70:

заключить с военным охотобществом (ул.Сахалинская, 34) гражданско-правовой договор (трудовое соглашение или на закупку пушнины), добываемую в ОДУ. Ну а дальше с договором в охотуправление.

Да договор есть с кем заключить.
Вроде в Законе НЕ заперещена спортивно-любительская охота на промысловые виды.
"А раз не запрещено, то разрешено" (с)
Ладно, запрос в МПР написал.

Вот и всплыла проблема исскуственного разделения охоты на виды. А почему бы любительскую не разделить еще: Охота в реакреационных целях, охота с целью получения лекарственных препаратов и т.д. до бесконечности. Когда еще закон обсуждался, я задавал вопрос, чем любительская охота принципиально отличается от промысловой? Взял охотник разрешение на промысел соболя, а я рябчика в суп он как будет добывать в любительских целях или в промысловых? Взял охотник на глухаря разрешение в любительских целях, он что этого глухаря не имеет права продать?

as-hunter,перечень промысловых животных устанавливается в обяз? или может не устанавливаться?

Свэн, то есть дополнительных лицензий на право вообще заниматься добычей тюленя или лисы не требуется, только разрешение получаемое уже на месте конкретной охоты.

Про тюленя не скажу - это водный биоресурс - его использование по правилам рыбаков идет.

Насчет других смысл такой
1. Промысловая охота как по смыслу закона идет осуществляется юр лиц и инд. пред. у которых есть указание в названии про это.
2. Осуществляется в закрепленных угодьях и ОДУ.
3. В принципе промыс охота осуществляется в закрепленных угодьях как самим охотпользователем так и другими юр лицами, для работников которых выдается путевка и разрешение.
4. В ОДУ - осуществляет юр лицо через своих работников по разрешениям.
Единственное что не понятно вот что ст. 13 (по пром охоте) не стыкуется со ст.31(про выдачу разрешения. Как совместить что в одной написано - на промысловую охоту в ОДУ работнику юр лица- выдает охотуправа с ст.31 где написано что работникам выдает только заключившие охот хоз соглашение ( но в ОДУ их по определению быть не может).

В общем для промысловой охоты требуется главное -
1.организация или ИП с прописанным в названии целью деятельности по промысловой охоты
2. Перечень видов и отсутсвие запрета на промысловую охоту.
Перечень промысловых видов субьект должен установить, но он имеет право ограничения вводить, в частности определить в что промысловая охота не в ходит в число допустимых видов охоты в субьекте в "Параметрах охоты".

Свэн, у меня местная охотуправа пишет не что считает нерациональным вести промысловую охоту и устанавливать перечень промысловых животных.

единственное мне непонятно как в названии ип прописать что оно связано с охотой, изменить ИП ИВАНОВ на ИП Кабанов чтоли?

as-hunter,перечень промысловых животных устанавливается в обяз? или может не устанавливаться?

Честно, не знаю. Но у нас берут разрешение на барсука в любительских целях, а добывают его с целью продажи жира. И что это нарушение? Нет. Зачем тогда нужно было огород городить? Ради юридических лиц? Но то же общество может выдавать разрешения хоть на куницу, хоть на бобра и т.д. В чем принципиальная разница? Если так и так можно добыть и продать.

as-hunter, написал я заяву в местную охотуправу, типо вносите меня в реестр, сначало выступали, потом всетки сказали писать заяву вышлют типо по почте бланки для заполнения инфы.

единственное мне непонятно как в названии ип прописать что оно связано с охотой, изменить ИП ИВАНОВ на ИП Кабанов чтоли?

Про ИП закон ничего по названию не поясняет, наверное следует это добавить к планируемой деятельсти как то.

уже поднимался вопрос, ответ до сих пор интересен...
был бы рад дискуссии...
Организация промысловой охоты

чето мне непонятно, в законе об охоте напимано

5. Промысловая охота осуществляется в:
2) общедоступных охотничьих угодьях при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

В разрешении в таком случаи должно быть вписано ИП крендельков а.а. или просто крендельков а.а.
Разрешение чем-то отличается от обычного разрешения?
Могу я допустим взять как физлицо разрешение в общедоступные угодья, а использовать его в своих предпринимательских целях?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Разрешение чем-то отличается от обычного разрешения?

Разрешение точно отличается, в графе вид охоты должно быть написано - промысловая. У нас они и цветом разные были: для любительской и спортивной - зеленые, для промысловой - голубые.

(задумчиво) А зачем вообще разделять промысловую и любительскую охоту?

------
Ребята, давайте жить дружно!

В разрешении в таком случаи должно быть вписано ИП крендельков а.а. или просто крендельков а.а.

Разрешение выдается просто ИВанову И.И. который имеет договор с ИП. или сам является ИП (сам хозяин сам работник) Но не это не самое интересное. Куда интереснее кто выдает разрешение:
если сравнить статьи о пром охоте и выдаче разрешения в ОДУ получится какая то фигня. В ОДУ выдает разрешение инспекция, но одновременно написано что промысловику выдает разрешение организация взявшая угодья. Как это совместить в ОДУ не понятно.

получил ответ из МПР на схожий вопрос:
Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в том числе для осуществления любительской и спортивной охоты выдаются физическим лицам и юридическим лицам, у которых возникло право на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации>.

Закон об охоте не устанавливает каких-либо ограничений и запретов осуществления любительской и спортивной охоты в отношении охотничьих ресурсов отнесенных к промысловым видам охотничьих ресурсов.

тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе

Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...
И вообще получается что промысловая охота отличается от любительской на "промысловые виды" только возможностью осуществлять первую индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам по средствам работников (охотников)...
Опять же вопрос с продукцией охоты и разрешениями на неё... получается, что охотник, добывший "промысловый вид" по средствам любительской охоты имеет полные права на продукцию охоты, и волен распоряжаться ей по своему усмотрению... как то и все траты на приобретение разрешения он берет на себя... тут все понятно...
А работник ИП или ЮЛ??? может ли он самостоятельно реализовывать продукцию охоты??? должен ли он сам платить за разрешение??? или могут быть варианты???

zander_44, ну а как вам такой ответ

Zhelezniy_Felix
ШШШШШШЕДЕВРАЛЬНО!
Искренне Вам соболезную.... это не документ, а завуалированный посыл на хер...
Кстати, не сильно и завуалированный...
Не сильно понятна мотивация столь нелепых обоснований....
Читал про капканы, плакал...
Вопрос...виды охотничьих ресурсов на которые планируете охотиться Вы (либо автор запроса) запрещены для охоты в Воронежской области???
Осуществлять любительскую и спортивную охоту на эти виды (если они не запрещены к добыче) Вы можете??? Чем в результате итог будет отличаться???
з.ы. прошу не расценивать мои посты, как провокацию, честно самому хочется разобраться... надеюсь на дискуссию.. .

Zhelezniy_Felix
ШШШШШШЕДЕВРАЛЬНО!
Искренне Вам соболезную.... это не документ, а завуалированный посыл на хер...
Кстати, не сильно и завуалированный...
Не сильно понятна мотивация столь нелепых обоснований....
Читал про капканы, плакал...
Вопрос...виды охотничьих ресурсов на которые планируете охотиться Вы (либо автор запроса) запрещены для охоты в Воронежской области???
Осуществлять любительскую и спортивную охоту на эти виды (если они не запрещены к добыче) Вы можете??? Чем в результате итог будет отличаться???
з.ы. прошу не расценивать мои посты, как провокацию, честно самому хочется разобраться... надеюсь на дискуссию.. .

zander_44, ну например у нас лис хоть отбавляй, который год с эпидемией бешенства справиться администрация не может.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе

Originally posted by zander_44:

Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...

Нет, не могут. Могут только запретить на время охоту на отдельные виды и не только промысловикам. Для воостановления численности и т.д.
Нельзя даже запретить ЛЮБИТЕЛЬСКО-СПОРТИВНУЮ охоту на промысловые виды.
Перечень промысловых видов определяется в каждом регионе.

еще один ответ ГУВД, что скажите

202503240116

Originally posted by zander_44:

Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...

Если на такой вид не введен полный запрет, то такую охоту запретить нельзя.
А так, как в ПП18 указан перечень видов разрешенных к добыванию по регионам, то местным властям такой запрет ввести проблематично.

dikiy, посмотрите в моем посте что гувд пишет про промысловую охоту.

задал минприроды такие вопросы

Уважаемый Юрий Петрович!
Статьей 13 ФЗ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установлено что:
2. Охотничьи ресурсы, в отношении которых осуществляется промысловая охота, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.
4. Наименования юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, указанных в части 1 настоящей статьи, должны содержать указание на характер их деятельности.

Прошу Вас разъяснить является ли перечень охотничьих ресурсов, в отношении которых осуществляется промысловая охота, обязательным к установлению на территории всех субъектов Российской Федерации, или данный перечень может не устанавливаться по каким либо причинам?
Также прошу разъяснить каким образом индивидуальный предприниматель должен согласно пункту 4 статьи 13 указать характер деятельности в своем наименовании?

получил вот такой ответ

Так следует считать перечень обязательным к установлению?

Если читать 209-ФЗ дословно, то в общедоступных охотничьих угодьях в принципе не возможно осуществлять охоту промысловую, в целях регулирования численности и т.д. Только любительскую. Закон кривой напрочь. Поэтому Минприроды разъяснения человеческим языком не может дать в принципе. На большинство вопросов можно лишь написать что-то типа "законом не установлено", "порядок не определен" и т.д.

я понял так, что если хотя бы одно ЮЛ (ИП) пожелает реализовать право заниматься промысловой охотой, то для этого данный перечень должен быть... И по идее ЮЛ (ИП) может подать в суд на власти от охоты субъекта, которые своим бездействием лишают его (ЮЛ) данного ему (ЮЛ) федеральным законодательством права... Впринципе наверное суд сможет обязать ДПР издать такой перечень... Однако если такого ЮЛ(ИП) не найдется, то и обязать ДПРы "трудиться" над перечнем наверное никто не сможет... А жаль...

zander_44, вы не видели что мне прокуратура ответила и администрация ? мол считают нерациональным