Законодательство об охоте
промысловая охота
Господа, подскажите, какие документы должен получить и иметь ИП для занятия промысловой охотой в общедоступных охотугодьях, а также для добычи морских млекопитающих (тюлени моржи).
ИП для занятия промысловой охотой в ОДУ достаточно подать заявку на выдачу разрешения на добычу энного количество охотресурсов, и оплатить госпошлину.
Морзверь относится к водным биологическим ресурсам, это в Росрыболовство (рыбинспекцию)
А можно ли осуществлять добычу промысловых видов при спортивно-любительской охоте?
Т.е. получить разрешение, оплатив все сборы.
Как в ОДУ так и в арендованных охотугодъях.
В Законе как то скользько написано.
quote:Да вроде особых проблем нет. Оплатил, получил бумагу - лови.А можно ли осуществлять добычу промысловых видов при спортивно-любительской охоте
quote:Originally posted by Вадим70:
Да вроде особых проблем нет.
У нас начальство в Департаменте тупит
Ну по букве закона промысловую охоту осуществляют юрлица и ИП посредством работников по трудовому или гражданско-правовому договору, приравненных к охотникам (ст. 20 ч.2). Гражданско-правовой договор (в т.ч. договор о купле-продаже пушнины) пишется "на коленке" за 3 минуты.
quote:Самое большое или которое поменьше?У нас начальство в Департаменте тупит
quote:Originally posted by Вадим70:
Самое большое
ОНо.
quote:Originally posted by Вадим70:
промысловую охоту осуществляют юрлица и ИП посредством работников по трудовому или гражданско-правовому договору,
В том то и дело, что это ПРОМЫСЛОВАЯ. А как быть, если охотник захотел себе тройку собольков или лис/норок добыть?
Тем более в ОДУ. Казалось бы, пиши заявление, плати за разрешение и лицензии и вперед. Тем более, что никто там не охотиться.
Тоесть никакая дополнительная лицензия на добычу белок или тюленей не должна получаться? только разрешение на охоту по типу обычного ?
quote:Тоесть никакая дополнительная лицензия на добычу белок или тюленей не должна получаться? только разрешение на охоту по типу обычного ?
По положению закона в разрешении на добычу должно быть написано - вид охоты промысловая.
Свэн, то есть дополнительных лицензий на право вообще заниматься добычей тюленя или лисы не требуется, только разрешение получаемое уже на месте конкретной охоты.
quote:Как по закону - хзА как быть, если охотник захотел себе тройку собольков или лис/норок добыть?
А если сделать так: заключить с военным охотобществом (ул.Сахалинская, 34) гражданско-правовой договор (трудовое соглашение или на закупку пушнины), добываемую в ОДУ. Ну а дальше с договором в охотуправление.
PS. У военного общества есть охотхозяйственное соглашение
quote:Originally posted by Вадим70:
заключить с военным охотобществом (ул.Сахалинская, 34) гражданско-правовой договор (трудовое соглашение или на закупку пушнины), добываемую в ОДУ. Ну а дальше с договором в охотуправление.
Да договор есть с кем заключить.
Вроде в Законе НЕ заперещена спортивно-любительская охота на промысловые виды.
"А раз не запрещено, то разрешено" (с)
Ладно, запрос в МПР написал.
Вот и всплыла проблема исскуственного разделения охоты на виды. А почему бы любительскую не разделить еще: Охота в реакреационных целях, охота с целью получения лекарственных препаратов и т.д. до бесконечности. Когда еще закон обсуждался, я задавал вопрос, чем любительская охота принципиально отличается от промысловой? Взял охотник разрешение на промысел соболя, а я рябчика в суп он как будет добывать в любительских целях или в промысловых? Взял охотник на глухаря разрешение в любительских целях, он что этого глухаря не имеет права продать?
as-hunter,перечень промысловых животных устанавливается в обяз? или может не устанавливаться?
quote:Свэн, то есть дополнительных лицензий на право вообще заниматься добычей тюленя или лисы не требуется, только разрешение получаемое уже на месте конкретной охоты.
Про тюленя не скажу - это водный биоресурс - его использование по правилам рыбаков идет.
Насчет других смысл такой
1. Промысловая охота как по смыслу закона идет осуществляется юр лиц и инд. пред. у которых есть указание в названии про это.
2. Осуществляется в закрепленных угодьях и ОДУ.
3. В принципе промыс охота осуществляется в закрепленных угодьях как самим охотпользователем так и другими юр лицами, для работников которых выдается путевка и разрешение.
4. В ОДУ - осуществляет юр лицо через своих работников по разрешениям.
Единственное что не понятно вот что ст. 13 (по пром охоте) не стыкуется со ст.31(про выдачу разрешения. Как совместить что в одной написано - на промысловую охоту в ОДУ работнику юр лица- выдает охотуправа с ст.31 где написано что работникам выдает только заключившие охот хоз соглашение ( но в ОДУ их по определению быть не может).
В общем для промысловой охоты требуется главное -
1.организация или ИП с прописанным в названии целью деятельности по промысловой охоты
2. Перечень видов и отсутсвие запрета на промысловую охоту.
Перечень промысловых видов субьект должен установить, но он имеет право ограничения вводить, в частности определить в что промысловая охота не в ходит в число допустимых видов охоты в субьекте в "Параметрах охоты".
Свэн, у меня местная охотуправа пишет не что считает нерациональным вести промысловую охоту и устанавливать перечень промысловых животных.
единственное мне непонятно как в названии ип прописать что оно связано с охотой, изменить ИП ИВАНОВ на ИП Кабанов чтоли?
quote:as-hunter,перечень промысловых животных устанавливается в обяз? или может не устанавливаться?
Честно, не знаю. Но у нас берут разрешение на барсука в любительских целях, а добывают его с целью продажи жира. И что это нарушение? Нет. Зачем тогда нужно было огород городить? Ради юридических лиц? Но то же общество может выдавать разрешения хоть на куницу, хоть на бобра и т.д. В чем принципиальная разница? Если так и так можно добыть и продать.
as-hunter, написал я заяву в местную охотуправу, типо вносите меня в реестр, сначало выступали, потом всетки сказали писать заяву вышлют типо по почте бланки для заполнения инфы.
quote:единственное мне непонятно как в названии ип прописать что оно связано с охотой, изменить ИП ИВАНОВ на ИП Кабанов чтоли?
Про ИП закон ничего по названию не поясняет, наверное следует это добавить к планируемой деятельсти как то.
уже поднимался вопрос, ответ до сих пор интересен...
был бы рад дискуссии...
forummessage/264/72
чето мне непонятно, в законе об охоте напимано
5. Промысловая охота осуществляется в:
2) общедоступных охотничьих угодьях при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
В разрешении в таком случаи должно быть вписано ИП крендельков а.а. или просто крендельков а.а.
Разрешение чем-то отличается от обычного разрешения?
Могу я допустим взять как физлицо разрешение в общедоступные угодья, а использовать его в своих предпринимательских целях?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Разрешение чем-то отличается от обычного разрешения?
Разрешение точно отличается, в графе вид охоты должно быть написано - промысловая. У нас они и цветом разные были: для любительской и спортивной - зеленые, для промысловой - голубые.
(задумчиво) А зачем вообще разделять промысловую и любительскую охоту?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:В разрешении в таком случаи должно быть вписано ИП крендельков а.а. или просто крендельков а.а.
Разрешение выдается просто ИВанову И.И. который имеет договор с ИП. или сам является ИП (сам хозяин сам работник) Но не это не самое интересное. Куда интереснее кто выдает разрешение:
если сравнить статьи о пром охоте и выдаче разрешения в ОДУ получится какая то фигня. В ОДУ выдает разрешение инспекция, но одновременно написано что промысловику выдает разрешение организация взявшая угодья. Как это совместить в ОДУ не понятно.
получил ответ из МПР на схожий вопрос:
Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в том числе для осуществления любительской и спортивной охоты выдаются физическим лицам и юридическим лицам, у которых возникло право на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации>.
Закон об охоте не устанавливает каких-либо ограничений и запретов осуществления любительской и спортивной охоты в отношении охотничьих ресурсов отнесенных к промысловым видам охотничьих ресурсов.
тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе
Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...
И вообще получается что промысловая охота отличается от любительской на "промысловые виды" только возможностью осуществлять первую индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам по средствам работников (охотников)...
Опять же вопрос с продукцией охоты и разрешениями на неё...получается, что охотник, добывший "промысловый вид" по средствам любительской охоты имеет полные права на продукцию охоты, и волен распоряжаться ей по своему усмотрению...как то и все траты на приобретение разрешения он берет на себя...тут все понятно...
А работник ИП или ЮЛ??? может ли он самостоятельно реализовывать продукцию охоты??? должен ли он сам платить за разрешение??? или могут быть варианты???
zander_44, ну а как вам такой ответ
Zhelezniy_Felix
ШШШШШШЕДЕВРАЛЬНО!
Искренне Вам соболезную....это не документ, а завуалированный посыл на хер...
Кстати, не сильно и завуалированный...
Не сильно понятна мотивация столь нелепых обоснований....
Читал про капканы, плакал...
Вопрос...виды охотничьих ресурсов на которые планируете охотиться Вы (либо автор запроса) запрещены для охоты в Воронежской области???
Осуществлять любительскую и спортивную охоту на эти виды (если они не запрещены к добыче) Вы можете??? Чем в результате итог будет отличаться???
з.ы. прошу не расценивать мои посты, как провокацию, честно самому хочется разобраться...надеюсь на дискуссию...
Zhelezniy_Felix
ШШШШШШЕДЕВРАЛЬНО!
Искренне Вам соболезную....это не документ, а завуалированный посыл на хер...
Кстати, не сильно и завуалированный...
Не сильно понятна мотивация столь нелепых обоснований....
Читал про капканы, плакал...
Вопрос...виды охотничьих ресурсов на которые планируете охотиться Вы (либо автор запроса) запрещены для охоты в Воронежской области???
Осуществлять любительскую и спортивную охоту на эти виды (если они не запрещены к добыче) Вы можете??? Чем в результате итог будет отличаться???
з.ы. прошу не расценивать мои посты, как провокацию, честно самому хочется разобраться...надеюсь на дискуссию...
zander_44, ну например у нас лис хоть отбавляй, который год с эпидемией бешенства справиться администрация не может.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
тоесть нельзя запретить промысловую охоту в регионе
quote:Originally posted by zander_44:
Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...
Нет, не могут. Могут только запретить на время охоту на отдельные виды и не только промысловикам. Для воостановления численности и т.д.
Нельзя даже запретить ЛЮБИТЕЛЬСКО-СПОРТИВНУЮ охоту на промысловые виды.
Перечень промысловых видов определяется в каждом регионе.
quote:Originally posted by zander_44:
Видимо в регионе могут запретить только охоту на отдельные виды, традиционно относимые к промысловым (есть ли где четкий перечень промысловых видов???)...
Если на такой вид не введен полный запрет, то такую охоту запретить нельзя.
А так, как в ПП18 указан перечень видов разрешенных к добыванию по регионам, то местным властям такой запрет ввести проблематично.
dikiy, посмотрите в моем посте что гувд пишет про промысловую охоту.
задал минприроды такие вопросы
Уважаемый Юрий Петрович!
Статьей 13 ФЗ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установлено что:
2. Охотничьи ресурсы, в отношении которых осуществляется промысловая охота, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.
4. Наименования юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, указанных в части 1 настоящей статьи, должны содержать указание на характер их деятельности.
Прошу Вас разъяснить является ли перечень охотничьих ресурсов, в отношении которых осуществляется промысловая охота, обязательным к установлению на территории всех субъектов Российской Федерации, или данный перечень может не устанавливаться по каким либо причинам?
Также прошу разъяснить каким образом индивидуальный предприниматель должен согласно пункту 4 статьи 13 указать характер деятельности в своем наименовании?
получил вот такой ответ
Так следует считать перечень обязательным к установлению?
Если читать 209-ФЗ дословно, то в общедоступных охотничьих угодьях в принципе не возможно осуществлять охоту промысловую, в целях регулирования численности и т.д. Только любительскую. Закон кривой напрочь. Поэтому Минприроды разъяснения человеческим языком не может дать в принципе. На большинство вопросов можно лишь написать что-то типа "законом не установлено", "порядок не определен" и т.д.
я понял так, что если хотя бы одно ЮЛ (ИП) пожелает реализовать право заниматься промысловой охотой, то для этого данный перечень должен быть...И по идее ЮЛ (ИП) может подать в суд на власти от охоты субъекта, которые своим бездействием лишают его (ЮЛ) данного ему (ЮЛ) федеральным законодательством права...Впринципе наверное суд сможет обязать ДПР издать такой перечень...Однако если такого ЮЛ(ИП) не найдется, то и обязать ДПРы "трудиться" над перечнем наверное никто не сможет...А жаль...
zander_44, вы не видели что мне прокуратура ответила и администрация ? мол считают нерациональным
ну так я о том же....нет желающих заниматься, зачем перечень лепить (их логика)...Найдется хоть один (имхо) не смогут отказать...Физлицу их не победить видимо, а юридическое (с трудом в суде) наверное сможет....
zander_44, так я ип, меня даже в охотхозяйственный реестр должны были внести.
2 Zhelezniy_Felix
Как я понял, одним из мотивов отказа является то, что промысловая охота у Вас в регионе не ведется. Не пробовали акцентировать на том, что собираетесь вести ее в других регионах, где она разрешена?
andrey340, все складывается намного интереснее, для ип не нужен перечень профессий для покупки оружия.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
для ип не нужен перечень профессий для покупки оружия.
Честно говоря, не понял, какое отношение имеют правила для юридических лиц с особыми уставными задачами к ИП, который по-определению юрлицом не является. ИМХО, это какая-то отсебятина местной полиции; к ИП применима статья 15, но никак не 12.
Вот этот фрагмент фразы "предприниматель...имея статус предприятия..." мне "крышу сносит"...
andrey340, я щас от них жду письмо с расшифровкой процесса покупки. Как видите они тут про покупку умолчали.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
жду письмо
"Подождем, твою мать"... (С)
вот тож занятная писулька
а вот и мвд ответило, правда неожиданный ответ
получается генеральная сбросила в эти две структуры, а они отписались что не занимаются такими вопросами.
ИМХО, надо эти две бумаги направить в Правительство РФ с просьбой ответить, в чью компетенцию входит установление единого для РФ перечня профессий, дающих право на нарезное. Правда, могут ответить, что это вопрос исключительно субъектов. В упреждение этого, в письмо включить просьбу установить, в случае отсутствия, такой перечень на федеральном уровне, для обеспечения равенства прав граждан независимо от места жительства.
andrey340, ну в законе об оружии четко написано что субъекты должны были его установить еще 15 лет назад, но это не исполнено, федерального перечня естественно быть не может так как законодательством это не предусмотрено.
Тогда остается только через суд(ы) добиваться признания незаконным отказ в приобретении нарезного.
andrey340, перечень профессий в моем регионе какраз есть, но приказ мвд реализующий закон требует выписку о назначение на должность, а ип сам себя не может на работу взять, и тем самым назначить самого себя на должность. Наемным рабочим пожалуйста, а сам нехряна.
Тогда, может ООО зарегистрировать? Назначаете директором жену, она Вас принимает на работу охотником.
andrey340, ООО очень трудно содержать, а закрыть вообще кашмар. Но вариант с ООО должен работать, и жена не нужна, можно быть и директором и егерем в одном лице.
Ну, с женой (или другим лицом - родственником или знакомым) - это чтоб наверняка, чтоб не подкопались
. Насчет содержать - ненамного сложнее, чем ИП, отчетность и там и там требуется, счет в банке -тоже, а в качестве юр.адреса, в крайнем случае, вроде можно домашний, при отсутствии возражений со стороны проживающих. ООО имеет смысл на "упрощенке" регистрировать, правда, не знаю, может ли УСН применяться к охоте (надо действующий налоговый кодекс смотреть). Ликвидировать - это да, геморройно и долго, но ничего катастрофического, особенно если нет никаких задолженностей ни перед кем.Еще насчет выписки о назначении на должность - это к наемным работникам относится, но поскольку ИП может сам заниматься деятельностью в единственном числе, ни о каком приказе речи идти не может. Не пробовали представлять в ЛРО выписку из ЕГРИП, где указан вид деятельности "промысловая охота"?
andrey340, пробывал, уперлись в то что обязан предоставить выписку и все тут, а сам себя ип не может назначить и выписку поэтому не может предоставить.
вот основная тема forummessage/6/6475
Я уже "потерял нить повествования" за давностью темы. Там они, в частности, пишут "егерь". Это, действительно, только в случае наличия у Вас охотугодий, или договора с охотпользователем.
Насчет выписки - все-таки, я бы попробовал "рыть" законодательство в этом направлении. Насколько законен отказ для ИП, у которого вид деятельности - промысловая охота.
И еще, бегло просмотрел ту тему - не увидел скана ответа из ЛРО, как они мотивировали отказ.
andrey340, нет обязанности иметь угодья чтобы быть егерем, там гдето есть скан квитка отказа.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
нет обязанности иметь угодья чтобы быть егерем
Вот нашел в инете типовую должностную инструкцию егеря:
"3. Должностные обязанности:
* Охрана диких животных в закрепленном обходе, заказнике, охотничьем хозяйстве, производственном участке от браконьерства.
* Составление протоколов на нарушителей правил и сроков охоты.
* Учет запасов и подкормка диких животных.
* Уничтожение вредных животных, предусмотренных местными правилами охоты.
* Регистрация охотников в пределах закрепленного обхода, заказника, охотничьего хозяйства, производственного участка." (выделено мной)
Т.е. по сути обязанностей егеря должны быть либо закрепленные угодья, либо договор с охотпользователем, у которого такие угодья есть.
andrey340, обязательность ее применения где написана?
особенно радует пункт:
Составление протоколов на нарушителей правил и сроков охоты.
Еще раз прочитал тему по ссылке, - там Вам многие правильно написали - в суд. Но для начала, я:
1) узнал бы в налоговой возможность внесения изменений в название, типа "ИП <такой-то>. Промысловая охота" (Или фамилию сменить. Есть человек по фамилии Охота - вот у него наверно проблем с получением гораздо меньше...
);2) узнал бы в областном органе власти, отвечающем за охоту, внесены ли Вы в охотреестр, как ИП, занимающийся промысловой охотой, если нет, почему, и что для этого нужно;
3)подал бы повторно документы в ЛРО с действующей выпиской из ЕГРИП и дождался отказа. Затем уже в суд.
Ссылки на приказ 288 в части выписки о назначении на должность не могут являться основаниями для отказа, так как приказ МВД не может устанавливать дополнительные требования или ограничения, не предусмотренные законом.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
andrey340, обязательность ее применения где написана?
Дело в том, что каждая профессия подразумевает определенный перечень должностных обязанностей. Вряд ли кто-то вправе будет ожидать от инженера проведения операций на сердце, а от водителя такси - руководство крупной компанией.
quote:Originally posted by andrey340:
Еще раз прочитал тему по ссылке, - там Вам многие правильно написали - в суд. Но для начала, я:
1) узнал бы в налоговой возможность внесения изменений в название, типа "ИП <такой-то>. Промысловая охота" (Или фамилию сменить. Есть человек по фамилии Охота - вот у него наверно проблем с получением гораздо меньше... );
2) узнал бы в областном органе власти, отвечающем за охоту, внесены ли Вы в охотреестр, как ИП, занимающийся промысловой охотой, если нет, почему, и что для этого нужно;
3)подал бы повторно документы в ЛРО с действующей выпиской из ЕГРИП и дождался отказа. Затем уже в суд.
Ссылки на приказ 288 в части выписки о назначении на должность не могут являться основаниями для отказа, так как приказ МВД не может устанавливать дополнительные требования или ограничения, не предусмотренные законом.
1. минприроды дало ответ что не нужно в название ничего писать, так как это впринципе не возможно
2. в охотреестр я сам себя внес, подал документы в иснпекцию
3. в лро требуют выписку и приказа о назначении на должность, иначе отказ
за ее отсутствие.
4. егерь бродяга, оказывает услуги по организации охоты на местности.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
2. в охотреестр я сам себя внес, подал документы в иснпекцию
В охотреестр или ЕГРИП (инспекция какая - налоговая?)
по п.1. Минприроды не осуществляет регистрацию ЮЛ и ИП, поэтому лучше проконсультироваться в налоговой, и, при невозможности, запросить у них письменный ответ.
по п.3. Требования ЛРО относятся к наемным работникам которым Вы не являетесь. Если в законе требований именно к выписке из приказа нет, то такие требования ЛРО незаконны. Обязаны принять выписку из ЕГРИП.
по п.4 - это одна из функций егеря, но не единственная.
quote:Originally posted by andrey340:
В охотреестр или ЕГРИП (инспекция какая - налоговая?)по п.1. Минприроды не осуществляет регистрацию ЮЛ и ИП, поэтому лучше проконсультироваться в налоговой, и, при невозможности, запросить у них письменный ответ.
по п.3. Требования ЛРО относятся к наемным работникам которым Вы не являетесь. Если в законе требований именно к выписке из приказа нет, то такие требования ЛРО незаконны. Обязаны принять выписку из ЕГРИП.
по п.4 - это одна из функций егеря, но не единственная.
1. ну минприроды у нас законом об охоте рулит, а именно закон об охоте требует нестандартное именование, они ответили что писать ничего не нужно, можно конечно и у налоговой спросить, но налоговой побарабану как называется налогоплательщик
3. Бьют себя в грудь кулаком "давайте выписку и все тут, типо вы по русски читать чтоли не умеете?, написано нужно выписку падать и все тут". И нигде не написано что это только для наемных рабочих.
4. у меня узкоспециализированный егерь
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
минприроды у нас законом об охоте рулит
1. Вообще-то, наоборот
. Минприроды не вправе толковать закон, тем более они ссылаются на закон о регистрации. Я к тому, что если наименование типа приведенного мною возможно с точки зрения закона о регистрации, то надо будет вносить изменения в наименование ИП, а это - в налоговую. Если невозможно - коллизия двух законов, имеющих равную силу. Пока игнорируем, но в суде может оказаться "минусом".3. Пускай себя куда угодно бьют, если законом не предусмотрено - требования незаконны - для суда это аргумент в "плюс".
4. Я бы все-таки не настаивал на понятии егерь, до тех пор, пока у Вас нет своих охотугодий, или договора с охотпользователем.
И, все-таки, что там по п.2?
жду щас ответ из мвд по одному вопросу, и отсылаю еще одно письмо на имя нургалиева мол поправьте приказ, не соответствует законодательству, посмотрим результат, а потом можно и в суд.
Еще. Отметайте напрочь все ссылки на ст.12, 15 ЗоО, так как Вы приобретаете оружие не для ЮЛ или ИП в качестве служебного, а как гражданин-физическое лицо.
вот второй ответ гувд
Ответил в разделе ЗоО