Жилет на коллективных....ГОСТ

ALEX55555:
В Правилах охоты про жилет написано следующее...
"При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее-ГОСТ 12.4.281-2014)"

То есть если жилет не соответствует ГОСТ 12.4.281-2014 - протокол? С 01/10/2022г. этот ГОСТ был заменён на ГОСТ 12.4.281-2021 и внешне они разные, не все вдаются в детали при покупке жилета.

Если дело дойдёт до протокола, то в той его части, где предусмотрены объяснения лица, в отношении которого составляется протокол, нужно написать следующее:

"С протоколом не согласен, т.к. ввиду изменения технических требований, введенных в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст ГОСТ 12.4.281-2014, которому в соответствии с правилами охоты должен соответствовать сигнальный жилет, заменён на ГОСТ 12.4.281-2021, которому одетый на мне сигнальный жилет полностью соответствует".
Это в идеале, когда получивший протокол судья сразу бы понял в чём дело.
Но вряд ли конечно все эти "подробности" будут во время охоты у охотника в голове или даже на бумажке, поэтому ничего страшного, если повременить с ними до суда, а в протоколе коротко написать: "С протоколом не согласен, т.к. одетый на мне сигнальный жилет соответствует действующему ГОСТу"

Это и будет правовой позицией охотника в суде, если дело дойдёт суда.

ВОПРОС В ТЕМУ:

Из Правил охоты следует:

11. При осуществлении коллективной охоты, за исключением подпунктов 11.1 и 11.2 настоящих Правил, каждый охотник должен иметь при себе:

охотничий билет;

разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

разрешение на добычу охотничьих ресурсов;

путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);

11.1 в случае осуществления коллективной охоты в общедоступных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

11.2 в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

ВОПРОС: Кто как считает, требования пункта 13 относятся к ночной коллективной охоте или к ночной индивидуальной тоже? По смыслу вроде бы к коллективной, потому что, если речь и об индивидуальной тоже, то почему жилет нужен только при охоте на копытных, медведей, волка, шакала и лисицу, а на того-же глухаря на току по темноте не нужно?

Originally posted by avtor 1:

ВОПРОС: Кто как считает, требования пункта 13 относятся к ночной коллективной охоте или к ночной индивидуальной тоже? По смыслу вроде бы к коллективной, потому что, если речь и об индивидуальной тоже, то почему жилет нужен только при охоте на копытных, медведей, волка, шакала и лисицу, а на того-же глухаря на току по темноте не нужно?

Я считаю, к коллективной. И не из за охоты на глухаря, есть ведь ещё много охот в "темное время суток" на птицу, и не только на птицу, тот же бобр к примеру, да и зайца можно тропить в указанное время)), а из за фразы

все лица, участвующие в охоте, обязаны носить

Почему то не написали - лицо, осуществляющее такую охоту, обязано носить.
Но как написано, так и написано. И закон будут трактовать так, как в нём написано, к сожалению. А слова "коллективная" в п.13 нет. И никого не волнует, что мы там считаем и как читаем, какой видим смысл. Изволь копытных на вышке и не только, либо в засидке (даже на снегу, в поле) на шакала, лису, волка в "тёмное время суток" быть в жилете. А так же при осуществлении проверки боя оружия в указанное время тоже одевать жилет, если у тебя в РНД эти виды ох.ресурсов. Да, еще и должен знать точное время захода и восхода солнца в этот день, в этой местности...

А ещё можно к п.12 что то привязать. Ведь некоторые буквально трактуют понятие коллективной охоты - два и более человек, уже коллективная. Поэтому идешь в поле на зайца или перепела с товарищем, чем не загон, будь в жилете.
Здесь вон про ГОСТы топят, даже не представляю, как инспектор достанет описание этого ГОСТа и будет смотреть, соответствует ли твой жилет ему. Да он этот ГОСТ в глаза не видел. Если только спецом кого то именно опротоколить решат и такую схему придумают.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965:

А ещё можно к п.12 что то привязать. Ведь некоторые буквально трактуют понятие коллективной охоты - два и более человек, уже коллективная. Поэтому идешь в поле на зайца или перепела с товарищем, чем не загон, будь в жилете.

Чо-то высильно суровы. Два охотника на поле-исчо не равно коллективной охоте. Такого в правилах нет.

vjyfijyjr1971:

Чо-то высильно суровы. Два охотника на поле-исчо не равно коллективной охоте. Такого в правилах нет.

Думаю, что инспектор исходил из ФОРМАЛЬНОГО, т.е. буквального толкования ст.13, а именно:

13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

В ней ведь не написано, что речь идёт о КОЛЛЕКТИВНОЙ охоте и если у тебя лицензия, допустим, не на тура или снежного барана, а на волка или лисицу, то ФОРМАЛЬНО, учитывая, что нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте, для тёмного времени суток эта статья подходит.

Как сказал В.И.Ленин 27 мая 1921г. в заключительном слове по докладу о продовольственном налоге на X Всероссийской конференции РКП(б)- "Формально правильно, а по существу издевательство"

avtor 1:

Думаю, что инспектор исходил из ФОРМАЛЬНОГО, т.е. буквального толкования ст.13, а именно:

13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

В неё ведь не написано, что речь идёт о КОЛЛЕКТИВНОЙ охоте и если у тебя лицензия, допустим, не на тура или снежного барана, а на волка или лисицу, то ФОРМАЛЬНО, учитывая, что нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте, для тёмного времени суток эта статья подходит.

Как сказал В.И.Ленин 27 мая 1921г. в заключительном слове по докладу о продовольственном налоге на X Всероссийской конференции РКП(б)- "Формально правильно, а по существу издевательство"

А ежели охотить енотовидную собаку или барсука ночью-жилет нужен?

vjyfijyjr1971:

А ежели охотить енотовидную собаку или барсука ночью-жилет нужен?

Это вопрос к сочинителям этих Правил.

avtor 1:

Это вопрос к сочинителям этих Правил.

Сочинители насочиняли уже. Всё есть в правилах охоты.

vjyfijyjr1971:

Сочинители насочиняли уже. Всё есть в правилах охоты.

Если по правилам, то логично предположить, что всё зависит от того, какие объекты охоты прописаны в вашей путёвке, а там "безжилетная" енотовидная собака, как правило, прописывается вместе с "жилетным" волком. Тогда дело за малым - убедить охотинспектора, что вы без жилета потому, что охотитесь не на волка, а на енотовидную собаку.

Упускает мелочь)))
Не просто на любой КОЛЛЕКТИВНОЙ охоте, а на коллективной охоте ЗАГОНОМ!!!
На вышке если - какой загон то???

avtor 1:

Если по правилам, то логично предположить, что всё зависит от того, какие объекты охоты прописаны в вашей путёвке, а там "безжилетная" енотовидная собака, как правило, прописывается вместе с "жилетным" волком. Тогда дело за малым - убедить охотинспектора, что вы без жилета потому, что охотитесь не на волка, а на енотовидную собаку.

А зачем убеждать инспектора в чем то? Есть разрешение-там написано.

vjyfijyjr1971:

А зачем убеждать инспектора в чем то? Есть разрешение-там написано.

А если, кроме "безжилетного" енота, в разрешении будет прописан "жилетный" волк? Речь ведь об этом.
При составлении протокола за охоту без жилета в тёмное время, из прописанного в разрешении перечня объектов охоты, инспектор просто на просто укажет в протоколе "жилетного" волка.

avtor 1:

А если в разрешении, кроме "безжилетного" енота, "жилетный" волк прописан? Речь ведь об этом. Инспектор просто выберет из перечня волка, т.к. он будет обосновывать составление протокола за охоту в тёмное время без жилета.

Вы шутите??? Рядом с разрешением может лежать - разрешение на кабана,, - может и кабана выбрать, а чего такого??? А может и на Медведя и лося лежать и,, что???

winter75:

На вышке если - какой загон то???

Берет охотник бумагу на кабана, зовет друзей, составляет список охотников, все одевают жилеты и садятся на вышки. Вот такая коллективная охота.

Seregka:

Берет охотник бумагу на кабана, зовет друзей, составляет список охотников, все одевают жилеты и садятся на вышки. Вот такая коллективная охота.

Можно и так. Но в п.12 закона сказано: при коллективной охоте ЗАГОНОМ, при любой другой охоте жилет не требуется. Или при загоне, или в темное время суток на определенные, перечисленные виды животных.
Если все сидят на вышках, где загон то?

все одевают жилеты и садятся на вышки

На кабане тоже жилет должен быть, т.к. он так же полноправный участник охоты...

winter75:

Можно и так. Но в п.12 закона сказано: при коллективной охоте ЗАГОНОМ, при любой другой охоте жилет не требуется. Или при загоне, или в темное время суток на определенные, перечисленные виды животных.
Если все сидят на вышках, где загон то?

Я про коллективную охоту на вышках. Просто на кабана все же в сумерках и по темноте охотятся, поэтому в жилетах.

Leser:

На кабане тоже жилет должен быть, т.к. он так же полноправный участник охоты...

Не может он быть участником коллективной охоты, у него охотбилета нет.

winter75:

Можно и так. Но в п.12 закона сказано: при коллективной охоте ЗАГОНОМ, при любой другой охоте жилет не требуется. Или при загоне, или в темное время суток на определенные, перечисленные виды животных.
Если все сидят на вышках, где загон то?

Вышки-п, 13.

vjyfijyjr1971:

Вы шутите??? Рядом с разрешением может лежать - разрешение на кабана,, - может и кабана выбрать, а чего такого??? А может и на Медведя и лося лежать и,, что???

Что ему (инспектору) предъявят, из того он и будет исходить.
Я, как пример, описал самую простую ситуацию.
Допустим, охотник не имеющий жилета в тёмное время суток попадает под инспекторскую проверку.
У охотника самое распространённое среди обычных охотников разрешение, в которое СТАНДАРТНО вписаны: "без жилетные" заяц с енотовидной собакой и "жилетные" лисица с волком.
Логика инспектора будет заключаться в том, что помимо "без жилетных" зайца и енота, охотник осуществляет охоту и на "жилетных" лисицу с волком, а значит в тёмное время, согласно ст.13 Правил, обязан находиться в жилете, которого на нём нет. На лицо нарушение ст.13 Правил и как результат - протокол.
Вот и всё.
И ни в каком суде при обжаловании такого протокола охотник не сможет доказать обратное, потому что "осуществлял охоту на жилетных без жилета", а про "коллективную загоном" в ст.13 ничего не сказано.
Дальше всё по Ленину - формально правильно, а по существу издевательство.
Выхода два: либо в указанное в ст.13 время одевать жилет, либо при получении разрешения не вписывать в него "жилетных" лисицу с волком.

Логика простая-что есть понятие охота,, там все сказано.
Охотник говорит=охочусь на енотовидную собаку,, имею право,, жилет не нужен.
По вашей логике-прошёл 10 метров по следу лося=охота на лося. Сел посрать у кабаньего следа=охота на кабана.
Биноколь имеешь =браконьер, ибо зверьков смотришь.

vjyfijyjr1971:
Логика простая-что есть понятие охота,, там все сказано.
Охотник говорит=охочусь на енотовидную собаку,, имею право,, жилет не нужен.
По вашей логике-прошёл 10 метров по следу лося=охота на лося. Сел посрать у кабаньего следа=охота на кабана.
Биноколь имеешь =браконьер, ибо зверьков смотришь.

Я про Фому, а вы про Ерёму)

При составлении протокола инспектор будет исходить не из объяснений охотника, а из юридически значимых обстоятельств, каковыми для него будут:
- п.4 Правил о том, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с оружием;
- предъявленное ему для проверки разрешение, где будут указаны объекты охоты;
- п.13 Правил обязывающий охотника ношение жилета в определённое время при охоте на определённые виды.

Всё остальное вряд ли будет иметь для него значение.

Как вам угодно-носите жилет, вдруг чего инспектор понапишет.