Нужен совет по коллективной охоте.

Нужен совет.
Согласно правилам охоты при охоте в закрепленных охотугодьях охотник должен иметь при себе путевку в данное хозяйство.
Вопрос:Как быть при проведении коллективной охоты на волка в частном о\х(кабана,лося)?.Когда для проведения охоты приезжает большое количество охотников,выписывать каждому путевку или достаточно листка инструктажа с заполненными данными.Как все это правильно оформить?

Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.

Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:

даты и места осуществления охоты;

фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;

фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

Какие путевки?
Далее:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.

а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!

Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте. Одно лежит передо мной. Судья сказал - нашел несколько в судебной практике.

Originally posted by prostovova:

Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте.

Можно глянуть ?

Отсканирую завтра, сейчас уже с работы пора. Хорошо?

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

ТС определил,что охота в закрепленных охотугодьях ,а по правилам ,приведенных вами путевка обязательна.У нас тоже есть решения судов закрепляющее постановления об административном наказании.

Приведите выдержку из закона, где описана обязательность непонятной путевки. Данный нюанс частенько проходим на охотах, егеря брызжат слюной, пугают лютыми карами, а вот инспекция законы знает и им плевать на непонятные бумаги. Главное разрешение на добычу и список охотников. Егерей слушать не надо. В конце концов есть суд.

SaintRoot:
Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, ...
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
...
Какие путевки?
Далее:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.

а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!

Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.. , то может и доказывать ничего не придётся?

Originally posted by SaintRoot:

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) ПУТЕВКИ(документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства)

вот вам и путевка.Про общедоступные угодья разговора нет,там путевка не нужна и достаточно списка охотников(при коллективной охоте).Весь вопрос в том как быть при охоте в закрепленных угодьях? [QUOTE][b]]

Originally posted by zdoros:

Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.

Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?

Originally posted by dEretik:

Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.. , то может и доказывать ничего не придётся?

Ну. На ответственное лицо есть путевка и разрешение.
Где указание на остальных охотников при охоте коллективной на копытных?

Еще курим пункт 9:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Лесом идут путевки на охотников. Списка достаточно.

Вы неправильно трактуете пункт 9 и путаете путевку и разрешение.

Originally posted by zdoros:

Вы неправильно трактуете пункт 9

Его не надо "трактовать", его надо читать и следовать ему.
В данном случае черным по белому все написано. Охотнадзор трактует так же.
Слюни льют егеря и заинтересованные в получении денег, вот они "трактуют" в свою пользу. Ну есть суд наконец-то.. .

S.D.A.8343:

Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.
80 это вы конечно загнули,а делается это так.желающие приехать высылают свои данные охотбилета (заранее).После чего наступает ваша работа выписывать бумаги.Подключите 2 человек к этой работе. В день охоты охотникам предстоит только выслушать инструктаж и поставить подпись.

Originally posted by zdoros:

После чего наступает ваша работа выписывать бумаги

Именно так! Вписать в список Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

Некоторые особо жадные работники выписывают "сторублевку" на КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОХОТЫ!

за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных...

Originally posted by zdoros:

80 это вы конечно загнули

Поверьте это не предел!))))

[B][/B]

Originally posted by SaintRoot:

Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.

Originally posted by S.D.A.8343:

Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.

Еще раз. Ткните носом, где написано, что именно на коллективной охоте на копытных, медведей и волков КАЖДОМУ охотнику нужна путевка!
Все выдержки из закона я Вам предоставил. Опровергните пожалуйста.

ГОИ проходит экзамен. И если он начнет "трактовать" закон так, как ему хочется, то можно поставить вопрос о его профессиональной пригодности.

Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.

3. При осуществлении охоты охотник обязан:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Все верно.В 9 пункте сказано ,что у всех должны быть исчерпывающие документы за исключение разрешения ,которое может быть у одного лица.

SaintRoot:

Именно так! Вписать в список Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.

Я бы на Вашем месте за всех не говорил. Берут, еще как берут.

zdoros:

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.

зачем? если путевка - суть договор между попользователем и клиентом?

zdoros:
Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.

mega hanter:
.. . за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу.
Работник хозяйства тоже охотник и нормы 512 правил действуют и в отношении его тоже.Получая разрешение на добычу ,работник ,как и все,пишет заявление.

Originally posted by zdoros:

Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

Отвечу вашими же словами: не путайте путевку и разрешение. Разрешение - документ, путевки всем участникам - фуфло.
И не нужно лукавить насчет затрат на бензин и пр.
Охотпользователь кабана почем у государства берет? Рублей 600? Все остальное это "жирок", именно на "услуги" т.н. Организация охот и пр.
А тут есть нюанс еще бабла срубить, пусть чутка, но срубить. Что это как не жадность? У нас кабан стоит 15000 р.+ егеря продадут одну лицензию раза 2-3. Хрена се выручка!

Originally posted by zdoros:

И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

В законе что сказано? Надо проверять разрешение на оружие?
Надо! Вот для того, чтобы Вы с уверенностью проверили оружейные документы по хорошему и нужно вносить номер РОХи в список. Согласен, этот список нигде особо не регламентирован, но здравый смысл подсказывает именно так делать.

Согласен, этот список нигде особо не регламентирован

Список регламентирован 512 правилами.

Originally posted by zdoros:

Список регламентирован 512 правилами.

Виноват, не углядел. Но! Тут опять же просматривается упущение властей о забывчивости внести данный пункт. А он нужен. Думаю внесут поправки позже.
Мало ли пуля прилетит не туда. А номера РОХ несколько ускорит процесс поиска виновного.
Ну да речь не совсем о том, а о путевках. Которые ВСЕМ участникам НЕ НУЖНЫ! =)

Originally posted by SaintRoot:

Виноват, не углядел

Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?

Originally posted by Михаил_РнД:

Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?

Так помогите! Ткните носом то! Где конкретно про путевку то???
А без путевки штраф будет? А за что? =)

Есть перечень документов, которые охотник обязан иметь на охоте. Он установлен п.3.2 правил охоты.
Для разрешения на добычу (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) прописано исключение этой обязанности.
Такое же исключение для путевки - не прописано.

Как объяснить еще проще ?

Originally posted by Михаил_РнД:

Такое же исключение для путевки - не прописано.

пункт 3.2
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных...

пункт 9:
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

То есть путевка нужна на охоту на зайца или еще кого!.. Но на копыто пункт 9 ее как раз и отменяет!
Вы издеваетесь чтоли? ))))

при осуществлении которой разрешения на добычу

Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.

Originally posted by zdoros:

Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.

Ой все. =)
Видимо бесполезно.. . Наохочу протокол, подам в суд, там видно будет =)
Досвидания, приятно было пообщаться.

Ой все

При осуществлении охоты охотник обязан иметь при себе;охотничий билет,разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.В случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях РАЗРЕШЕНИЕ на добычу и ПУТЕВКУ.Это выжимка пункта 3.2.
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.

Originally posted by zdoros:

hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу

ни в коем разе, я прекрасно понимаю разницу между этими документами.
Путевка - сиречь договор, между организацией и охотником на оказание услуг. Какие услуги организация оказывает своему работнику?

Originally posted by zdoros:

При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.

мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
А вот сфоткать каждому участнику список охотников на свою мобилку - дело не лишнее.
А первая часть ст.9 она все таки про те коллективные охоты, которые никто и никогда не заморачивактся оформлять как таковые - охота коллективом по зайцу, по фазану и тэ дэ и тэпэ.