Жилет на коллективных....ГОСТ

al.kzn81:

да не будет он в здравом уме это писать

по опыту и по наблюденю знаю, и не такие протоколы состовляют.
вон последний из случаев, за магазин снареженный патронами который по наивности показал охотник вытащив из кармана(магазин от оружия каторый был отомкнут и убран в корман, патрона в патроннике небыло)

al.kzn81:

да не будет он в здравом уме это писать

Выше приводил пример протокола за отсутствие жилета у людей ехавших зачехлёнными в машине, но вам похоже не читать, вам писАть нравится))

Напомните, уже подзабыл, но там по-моему:

Нахождение с оружием в угодьях - охота(через приравнивание) - отсутствие у каждого охотника своего РНД(список охотников- коллективная охота) - темное время суток( через приравнивание - нахождение на коллективной охоте - жилет) - отсутствие жилета - протокол.

Или я что-то путаю?...

Много "дырок" в Правилах, этим и пользуются...

Я потому и спросил - если бирку пришить, прокатит? ГОСТа то официально нет, сослаться на документ невозможно...

Луноходец:
Напомните, уже подзабыл, но там по-моему:

Нахождение с оружием в угодьях - охота(через приравнивание) - отсутствие у каждого охотника своего РНД(список охотников- коллективная охота) - темное время суток( через приравнивание - нахождение на коллективной охоте - жилет) - отсутствие жилета - протокол.

Или я что-то путаю?...

Много "дырок" в Правилах, этим и пользуются...

Я потому и спросил - если бирку пришить, прокатит? ГОСТа то официально нет, сослаться на документ невозможно...

не дырок, а трактовок.

вот пример с транспортировкой оружия; "оружие долно транспортироваться в чехлах и тд., патроны отдельно от ружия"

а теперь давайте найдем до какого предела патроны должны транспортироваться от оружия???
1) в одном чехле но не в оружие
2) в одном чехле с оружием, но в отдельном кормане на чехле
3) оружие в чехле патроны в рюкзаке но на плече владельца
4)оружие в чехле сперва длстовляем к месту охоты потом едем за патронами
5) оружие транспортирум в одной машине патроны в другой

вариантов масса. где предел разумной трактовки? и так везде.
я хоть и учился в школе не очень, но и то понимаю... . что отдельно от оружия это не в самом оружие по смыслу закона. но можно в одном чехле

Так вот давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию, например:

Едете на охоту, к себе в деревню "Б". Доехали на автобусе до деревне "А", ваша деревня через поле.
На плече чехол, там 12х76 / 7.62х54. В кармане РОХа, охотбилет и сезонки, скажем, лиса, заяц, рябчик.Патронов нет никаких(они уже там, в деревне). Осень, 9.00 вечера, темно. Идете по полю, жилета нет, к вам подъезжает инспектор.. . Протокол?

Вариант 2: тоже самое, только ружья нет(оно уже в деревне), а на плече висит патронташ(так нести через поле удобнее). Подъезжает инспектор.. . Протокол?

Вариант 3: те же случаи, только до захода солнца 2 часа осталось....

Думаю, тут уже не трактовки, а предвзятое мнение.. . нет?

Луноходец:
Так вот давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию, например:

Едете на охоту, к себе в деревню "Б". Доехали на автобусе до деревне "А", ваша деревня через поле.
На плече чехол, там 12х76 / 7.62х54. В кармане РОХа, охотбилет и сезонки, скажем, лиса, заяц, рябчик.Патронов нет никаких(они уже там, в деревне). Осень, 9.00 вечера, темно. Идете по полю, жилета нет, к вам подъезжает инспектор.. . Протокол?

Вариант 2: тоже самое, только ружья нет(оно уже в деревне), а на плече висит патронташ(так нести через поле удобнее). Подъезжает инспектор.. . Протокол?

Вариант 3: те же случаи, только до захода солнца 2 часа осталось....

Думаю, тут уже не трактовки, а предвзятое мнение.. . нет?

во всех вышеперчисленных случаях охоты нет.
при чем тут жилет?
хотя я понимаю к чему вы клоните, типа испектор может прировнять и составить протокол.
вот все эти самопроизволы, от того что нет персональной ответственности того кто составляет эти протоколы. минимальное наказание для них, должно быть увольнение без права работы в гос учреждениях.

А что на практике,какое наказание?Намедни соседскому парню составили за отсутствие жилета.Статья то широкая,боится как бы охоты не лишили.

Hutaryanin:
А что на практике,какое наказание?Намедни соседскому парню составили за отсутствие жилета.Статья то широкая,боится как бы охоты не лишили.

пускай обжалует если есть сомнения.
пускай инспектор подтвертит фото- видео материалами.
а так, закончил охоту, шел домой. ключевое- закончил(окончил) охоту.
это надо сразу в протоколе писать при составление онного.

Hutaryanin:
А что на практике,какое наказание?Намедни соседскому парню составили за отсутствие жилета.Статья то широкая,боится как бы охоты не лишили.

А опишите ситуацию более подробно. При каких обстоятельствах?.. Только одного?..

В общем - нужна полная картина.

ALEX55555:

Выше приводил пример протокола за отсутствие жилета у людей ехавших зачехлёнными в машине, но вам похоже не читать, вам писАть нравится))

сидеть читать весь форум нет ни времени ни желания

Originally posted by HarEr:

А опишите ситуацию более подробно.

Да он толком не договаривает.Вроде шел к машине ночью,а там его уже ждали.Ну он при полном боевом,но без жилета.Разрешение- лиса,заяц.

Originally posted by mixmix:

пускай обжалует если есть сомнения.

Да какие сомнения коль виноват,вопрос про практику,можно или тысячу отдать,или охоты лишиться,статья то широкая.

Hutaryanin:

Да какие сомнения коль виноват,вопрос про практику,можно или тысячу отдать,или охоты лишиться,статья то широкая.

охота окончена, если зачехлился. даже если шел с расчехленным ружьем и желетка в кармане, тоже охота закончена.
Тут как напишет в протоколе. ключевое в законе при проведение охоты.
где грань между идет(проводит) охота и охота закончена? вот пускай и доказывают(так конечно в правовом только государстве может быть либо с жесткой персональной ответственностью инспектора)

где грань между идет охота и охота закончена?

Выписывают протоколы за отсутствие жилета у машин, когда люди выходят из леса с мясом в рюкзаках.

ALEX55555:

Выписывают протоколы за отсутствие жилета у машин, когда люди выходят из леса с мясом в рюкзаках.

вот и пишите в протоколе-"охоту закончил, желетку снял"

бывали случая, когда с расчехленным оружием у машины, по весне инспектора писали- "проводил выслеживание и приследование утки")))

Распечатайте Правила, выучите их наизусть. Обведите красным карандашом все запреты. Попробуйте рассмотреть это с точки зрения инспектора, как бы вы попытались составить протокол. Тогда, возможно, придет понимание, как обойти такие углы.
А рассчитывать на чью-либо беспристрастность сейчас не стоит. Совсем...
Ну и естественно, обязательно писать объяснение в протокол. С умом.)))

"проводил выслеживание и приследование утки")))

По кровяному следу, да))

Распечатайте Правила, выучите их наизусть. Обведите красным карандашом все запреты. Попробуйте рассмотреть это с точки зрения инспектора, как бы вы попытались составить протокол. Тогда, возможно, придет понимание, как обойти такие углы

Да ладно умничать то тут по клавишам, можно подумать сам ты эти Правила наизусть знаешь Про Гост жилета в этой теме только подводный камень увидел или давно его красным карандашом обвёл?

ALEX55555:

По кровяному следу, да))

Не удивляет. Обычная лыжня, проложенная старичком - спортсменом по просеке может вызвать интерес у инспектора, если вдруг параллельно лыжне заячий след образовался.
И такое бывает... .

Обычная лыжня, проложенная старичком - спортсменом

Ну конечно, старички-спортсмены все на лыжах шириной 15-20см по лесу бегают, на то они и спортсмены

ALEX55555:

Да ладно умничать то тут по клавишам, можно подумать сам ты эти Правила наизусть знаешь Про Гост жилета в этой теме только подводный камень увидел или давно его красным карандашом обвёл?

Знаю и регулярно их перечитываю. Про камень этот знаю давно, у меня жилетов разных гостов полно(с работой связано). Просто уж давно это обсуждали в других темах, а тут вдруг Вы проснулись... ( не в обиду).)))

ALEX55555:

Ну конечно, старички-спортсмены все на лыжах шириной 15-20см по лесу бегают, на то они и спортсмены

А с чего Вы взяли, что только на таких лыжах ходят? А если снега 10 см всего? А если его вообще нет почти, как прошедшей зимой?

Если я Вас раздражаю, могу отчалить из вашей темы...
Удачи

Просто уж давно это обсуждали в других темах, а тут вдруг Вы проснулись...

Кинь ссылку на тему где это обсуждалось, будь так любезен?

ALEX55555:

Кинь ссылку на тему где это обсуждалось, будь так любезен?

Так ты поиском пройдись по форуму, сам то что, не умеешь?

Удачи. Я слился)

Я слился)

Ожидаемо)

ALEX55555:

По кровяному следу, да))

но протокол реаленый был

Originally posted by Hutaryanin:

Да он толком не договаривает.Вроде шел к машине ночью,а там его уже ждали.Ну он при полном боевом,но без жилета.Разрешение- лиса,заяц.

А лиса,заяц в одном РНД записаны?
Может он на зайца охотился.. . Там вроде жилет не обязателен в темное время суток.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Всегда, вписывают в рнд пушнины-енотовидгую собаку. Жилет не ношу.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Всегда, вписывают в рнд пушнины-енотовидгую собаку. Жилет не ношу.

А причем здесь енотовидная собака? Ее вроде нет в перечне животных, при охоте на которых надо одевать жилет.
И вообще не очень понятно, пункт 13 правил относится лишь к коллективной охоте или и к индивидуальной тоже?
Судя по словам ".. все лица, участвующие в охоте, обязаны носить... " к коллективной, но как то не явно это написано.
Если ты в одну харю на кого то охотишься, ты обязан жилет в каких то случаях одевать? Т.е. медведя на вышке, на овсах за час до захода и час после восхода ты должен в жилете ждать? И лису зимой на снегу в поле тоже в это время в ярком жилете караулить? Дурдом какой то. Или все же 13 пункт, как и 12 относится только к коллективной охоте? Есть еще пункты Правил охоты, которые обязывают одевать жилет?

13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

base.garant.ru

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

"все лица, участвующие в охоте"-относиться как коллективным охотам, так и к одиночным.
Нет слова(словосочетания) "лица участвующие в коллективной охоте" и нет "лица участвующие в единаличнойодиночной) охоте", произошло обобщение всех этих лиц.

но если разбирать по букве закона.)))
12 пункте нет разделения на дичь которую вы коллективом охотите, зайца, волка, лису там просто что при коллективной хоте должны иметь. Значит все участники коллективной охоты носят.
тогда в 13 пункте это одиночники и вот тут есть разделение на дичь, когда надо носить когда нет жилет, в зависимости на кого охотитесь.

7.Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
Двое-на зайца-жилет.
Один-на зайца-жилет не нужен.
Лиса с вышки=жилет нужен
Енотовидная собака=жилет не нужен.
Вообще бред воспаленного мозга.

vjyfijyjr1971:
7.Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
Двое-на зайца-жилет.
Один-на зайца-жилет не нужен.
Лиса с вышки=жилет нужен
Енотовидная собака=жилет не нужен.
Вообще бред воспаленного мозга.

вот тоже не понятно. вроде двое гонят дичь и знают кто где и они в желетах, а тут раз между ними одиночка и без желета, бац и несчастный случай на охоте.
бывало такое, стоишь на номере, а тут сперва собака пробежит, потом охотник на зайца выходит с ошалевшими глазами и с вопросом-"а вы откуда тут", хорошо идет не со стороны загона но все равно реагируешь на него как на зверя проходящего за спиной(если собак у него нет), он меня видит я в желете, я его нет.(пока не высмотришь).

при этом коллективная носи в любое время суток, одиночки за час и после одного часа.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Двое-на зайца-жилет.
Один-на зайца-жилет не нужен.

На зайца спорно все же)). Если только загоном, а если самотопом рядом идешь то вроде и не надо. Его же в перечне животных в п.13 нет.

Originally posted by Hutaryanin:

Да он толком не договаривает.Вроде шел к машине ночью,а там его уже ждали.Ну он при полном боевом,но без жилета.Разрешение- лиса,заяц.

Может товарищу надо говорить и в протоколе писать, что именно на зайца охотился, тропил, один. Тогда вроде и нарушения нет, если без жилета.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Ежели прочитать внимательно п- 7-важно совместые действия охотников........

Объект охоты не важен.
Просто рнд должен быть у каждого участника.
Вот собрались группа охотников (зайчатники) на зайца=коллективка.нет жилета=протокол.
А список составляют на животных указанные в правилах.
Под эту фишку с жилетами - протоколов можно настричь-море.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Ежели прочитать внимательно п- 7-важно совместые действия охотников........
Объект охоты не важен.
Просто рнд должен быть у каждого участника.
Вот собрались группа охотников (зайчатники) на зайца=коллективка.нет жилета=протокол.

Ерунда, как по мне. Мало ли кто вместе собрался на охоту. Так можно и утятников на одной, да и даже каждый на своей лодке (машине), также гусятников и т.д. приехавших в один залив, на одно поле и т.п. приписать к коллективной охоте. Двое или больше собрались, вот и коллективная охота что ли?
Именно, что надо внимательно читать п.7 и понимать про что там написано.

7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).

"... которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота)."
Именно "совместные действия, направленные на" обязательно должны быть!
Если двое или больше идут в одном поле в одну сторону, это еще не говорит о том, что они осуществляют совместные действия. Они охотятся каждый сам по себе, просто идут рядом, или не рядом, или стоят невдалеке друг от друга и т.д. и т.п.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Вот смотрите-гражданин едет на машине по лесу, лежит в чехле ружье. Он - транспортируете оружие согласно закону.
Инспектор приравняет это к производству охоты согласно ст 57(факт охоты доказать в этом случае не возможно) =все по закону.
Но есть нюанс в котором никто не будет разбираться=штраф.
Так и с охотниками в поле-....
Просто этот момент не отработано инспекцией.
Позже отработаю.
Ведь с применением 57 ст. прокатило🙂и их не остановили.

vjyfijyjr1971:
Вот смотрите-гражданин едет на машине по лесу, лежит в чехле ружье. Он - транспортируете оружие согласно закону.
Инспектор приравняет это к производству охоты согласно ст 57(факт охоты доказать в этом случае не возможно) =все по закону.
Но есть нюанс в котором никто не будет разбираться=штраф.
Так и с охотниками в поле-....
Просто этот момент не отработано инспекцией.
Позже отработаю.
Ведь с применением 57 ст. прокатило🙂и их не остановили.

нет факта, не прировняет с оружием в чехле