Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Профессиональная деятельность, связанная с охотой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Профессиональная деятельность, связанная с охотой

Израэль Хэндс
P.M.
2-10-2023 12:51 Израэль Хэндс
Приветствую. Наверное глупый вопрос, но тем не менее: возможно ли городскому жителю, который из всей живности давил только тараканов на кухне, на уровне справок и прочих бумажек дешево и сердито доказать, что он "занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой" - для целей соответствующего требования ЗоО? Ждать пять лет Сайгу-МК не хочется - тренироваться надо здесь и сейчас. Равно как покупать МГМ - это для меня дороговато.
hanter741
P.M.
2-10-2023 22:05 hanter741
без проблем.
Открываете ИП, одним из видов указываете деятельность связанную с охотой, выбираете соответствующий код ОКВЭД (емнип 01.70), затем назначаете приказом сами себя необходимой должностью из перечня профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом в регионе, где вы зарегаете ИП. И вперед.
Схема рабочая, знаю пару человек.
Из минусов: налоги на ИП
Израэль Хэндс
P.M.
3-10-2023 00:10 Израэль Хэндс
Спасибо, это интересно. А кто-нибудь из этой пары человек не желает нанять еще одного охотника? )) Заодно часть налогов можно будет покрыть...
hanter741
P.M.
3-10-2023 06:47 hanter741
Originally posted by Израэль Хэндс:

А кто-нибудь из этой пары человек не желает нанять еще одного охотника? )) Заодно часть налогов можно будет покрыть...
edit log




Нет. У каждого свой путь
Израэль Хэндс
P.M.
4-10-2023 10:20 Израэль Хэндс
Открываете ИП, одним из видов указываете деятельность связанную с охотой, выбираете соответствующий код ОКВЭД (емнип 01.70), затем назначаете приказом сами себя необходимой должностью из перечня профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом в регионе, где вы зарегаете ИП. И вперед.

Непонятно как это оформить. ИП не вправе заключить с самим собой трудовой договор и назначить себя на какую-нибудь должность. Об этом было несколько разъяснений Минтруда и т.д.
Израэль Хэндс
P.M.
4-10-2023 10:22 Израэль Хэндс
Думаю лучше поступить иначе - оформить ИП на доверенного человека, а он в свою очередь назначает меня на охотоведа и т.д.
Израэль Хэндс
P.M.
4-10-2023 10:25 Израэль Хэндс
Поэтому по-хорошему надо скооперироваться: собрать несколько человек, кому нужно досрочно приобрести нарезное многозарядное, скинуться - и дальше кто-нибудь один оформляет на родственника ИП и назначает себя и остальных на требуемую должность.
Provin
P.M.
9-10-2023 14:12 Provin
На вскидку, вроде, не совсем так. Во-первых, в каждом регионе губернатор утверждает перечень должностей, которые дают право на приобретение нарезного без стажа 5 лет. Во-вторых, эти должности должны быть не в любом ООО/ИП, а только в том, которое имеет долгосрочную лицензию или охотхозяйственное соглашение.
hanter741
P.M.
10-10-2023 19:50 hanter741
Provin:
На вскидку, вроде, не совсем так. Во-первых, в каждом регионе губернатор утверждает перечень должностей, которые дают право на приобретение нарезного без стажа 5 лет. Во-вторых, эти должности должны быть не в любом ООО/ИП, а только в том, которое имеет долгосрочную лицензию или охотхозяйственное соглашение.

Первое - да. Второе - нет. Достаточно вида деятельности как такового.
kot4674
P.M.
11-10-2023 01:17 kot4674
А самозанятый?
hanter741
P.M.
11-10-2023 06:29 hanter741
kot4674:
А самозанятый?

А у самозанятого есть ОКВЭД?
kot4674
P.M.
11-10-2023 09:11 kot4674
Originally posted by hanter741:

А у самозанятого есть ОКВЭД?


По ФЗ о самозанятых нет запрета на такой вид деятельности как охота,рыбалка.ОКВЭД им не нужен. Получается можно выбрать любой вид деятельности,кроме consultant.ru
hanter741
P.M.
11-10-2023 19:15 hanter741
kot4674:

По ФЗ о самозанятых нет запрета на такой вид деятельности как охота,рыбалка.ОКВЭД им не нужен. Получается можно выбрать любой вид деятельности,кроме consultant.ru

Возможно. Но спорно. Как тогда обосновать, что это профессиональная деятельность, которую требует ст.13 фз150?
Но, спорить не буду - эту область права не изучал
kot4674
P.M.
11-10-2023 21:20 kot4674
Originally posted by hanter741:

Как тогда обосновать, что это профессиональная деятельност


Так спец.налоговый режим -"Налог на профессиональный доход" При регистрации указывается вид деятельности.
Если этот вариант годный,то намного проще и лучше чем ИП.
Piligrimus
P.M.
15-10-2023 09:41 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

Второе - нет. Достаточно вида деятельности как такового.

Гм.. . Вы уверены? А ОЛРР не потребует ли доказательств такого вида деятельности? Т.е. наличие реального охотпользователя?
Я бы на месте инспектора ОЛРР потребовал бы обязательно. Какой такой охотничий промысел может быть в Московской области? Это не сибирская тайга и не Малоземельская тундра.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hanter741
P.M.
15-10-2023 16:02 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

Вы уверены?


Да, уверен. В законе об оружии же прямо написано:
" Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:

1) занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой;"
Как видим, здесь ни слова про обязательность охотсогоашения.
Далее:

Originally posted by Piligrimus:

А ОЛРР не потребует ли доказательств такого вида деятельности? Т.е. наличие реального охотпользователя?


Все, что он может потребовать исчерпывающе перечислено в регламенте 222, п. 9.1.1 "документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляются заявителем, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет)."
Таковым документом и являются свидетельство о регистрации ИП с соответствующим ОКВЭД и приказ на самого себя на соответствующую профессию (из перечня установленных в соответствующем субъекте).
Originally posted by Piligrimus:

Какой такой охотничий промысел может быть в Московской области? Это не сибирская тайга и не Малоземельская тундра.


Да, надо чтобы в региональных параметрах был такой вид, как профессиональная охота. И установлен перечень соответствующих профессий. Если такового нет и перечень не установлен, то никто не мешает зарегистрироваться как ИП в том регионе, где такой есть.
hanter741
P.M.
15-10-2023 16:03 hanter741
Originally posted by kot4674:

Если этот вариант годный,то намного проще и лучше чем ИП.

не знаю, надо проьовать.
Piligrimus
P.M.
15-10-2023 16:43 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой

О то ж! А если нет договоров с охотпользователем, или о том, что сам являющимся таковым - то шиш тебе, а не нарезное оружие.
Нет, я бы на месте инспектора ОЛРР без таких документов разрешение на нарезняк не выдал бы. Разве что за взятку )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
15-10-2023 16:45 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

В законе об оружии же прямо написано

В Законе много чего написано.. . ВЫ ещё на Конституцию РФ сошлитесь, чтобы доказать право граждан РФ на свободу слова, собраний и прочих прелестей так называемых "демократических свобод".
Толкователь и применитель Закона - Его Превосходительство Инспектор ОЛЛР.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

kot4674
P.M.
15-10-2023 17:35 kot4674
Originally posted by hanter741:

как ИП в том регионе, где такой есть.


Доя самозанятых кстати тоже нет запрета. consultant.ru
hanter741
P.M.
15-10-2023 17:48 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

О то ж! А если нет договоров с охотпользователем, или о том, что сам являющимся таковым - то шиш тебе, а не нарезное оружие.
Нет, я бы на месте инспектора ОЛРР без таких документов разрешение на нарезняк не выдал бы. Разве что за взятку )


Нет никакого "ото ж". Есть свидетельство о регистрации с кодом оквэд. Этого достаточно.
Это из практики. Без взяток.
А уж что там думает инспектор - абсолютно фиолетово. Он ничего сам не решает. У него закрытый список необходимых документов, запрет требовать лишнее и закрытый перечень причин для отказа. Ни одной из причин нет? Выдавай лицензию.
Originally posted by Piligrimus:

Толкователь и применитель Закона - Его Превосходительство Инспектор ОЛЛР.


Ну, фигово коли у вас так. У меня по другому уже более 10 лет как. В том числе и благодаря этому разделу Ганзы.
Piligrimus
P.M.
15-10-2023 21:27 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

Ни одной из причин нет? Выдавай лицензию.

И как? Пробовали?
Не сталкивался с такими проблемами, ибо нарезняк имею давно.
Но вот промысловая охота - она так просто не ведётся. На добычу охотресурсов требуется разрешение. При отсутствии такового промысловая охота невозможна. А значит, ОЛРР не разрешит приобретение нарезняка самозванному "промысловику".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

kot4674
P.M.
16-10-2023 02:20 kot4674
Originally posted by Piligrimus:
На добычу охотресурсов требуется разрешение
А значит, ОЛРР не разрешит приобретение нарезняка самозванному "промысловику


А каким боком это их должно волновать?

Любительскую закрыли,кроме промысловой.
Со слов,кто сообразил чего да как,пользовались немного. Позже и промысловую прикрыли.

hanter741
P.M.
16-10-2023 06:25 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

И как? Пробовали?

Я же писал выше. Знаю пару случаев.
Это в частности про нарезное для профдеятельности
А в общем - да пробовал отбивать незаконные попытки отказа. И не раз. Вполне успешно и сам, и другим помогал.

Originally posted by Piligrimus:

Но вот промысловая охота - она так просто не ведётся. На добычу охотресурсов требуется разрешение. При отсутствии такового промысловая охота невозможна. А значит, ОЛРР не разрешит приобретение нарезняка самозванному "промысловику".

В каком документе прописана обязанность заявителя предоставить в лро разрешнние на добычу при получении лицензии на приобретение оружия?
Это раз.
А два, где в фз 150 про непосредственное осуществление охоты? Там только про вид деятельности связанной с охотой.
И три - при отсутствии разрешения на добычу любительская охота тоже не возможна. Означает ли это, что любой заявитель при получении лицезии на любое оружие должен таковое предоставить в лро? лицензии
kot4674
P.M.
16-10-2023 11:42 kot4674
А это, если вдруг сложились обстоятельства с прекращением проф.деятельности.
Нарезное изымут?
Piligrimus
P.M.
16-10-2023 12:02 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

В каком документе прописана обязанность заявителя предоставить в лро разрешнние на добычу при получении лицензии на приобретение оружия?

Ни в каком. Это по умолчанию необходимо. Осуществляешь охотничий промысел - докажи это, подтвердив документально. Где твои угодья, в Лосином лсьрове, что ли? ))
На то и ОЛРР, чтобы лицензии на оружие выдавались на законных основаниях. Закон, однако, всех случаев жульничества предусмотреть не может. Для того инспектор бдит, и если заподозрит обман - воспрепятствует. Обжалуйте его действия по КАС, пожалуйста. А инспектор умывает руки: он бдительность проявил. Пущай суд теперь решает

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
16-10-2023 12:03 Piligrimus
Originally posted by kot4674:

если вдруг сложились обстоятельства с прекращением проф.деятельности.
Нарезное изымут?

По идее, обязаны изъять.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hanter741
P.M.
16-10-2023 13:40 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

Ни в каком


Что и требовалось.
Originally posted by Piligrimus:

Это по умолчанию необходимо. Осуществляешь охотничий промысел - докажи это, подтвердив документально.


Вы вроде юрист. Или я ошибаюсь? Говорят хороший. О каком "по умолчанию" тогда речь? Перечень документов для получения лицензии щакрытый. Второй раз уже об этом говорю.
Originally posted by Piligrimus:

Обжалуйте его действия по КАС, пожалуйста.


Как у вас все сложно. Гораздо проще все решается через вышестоящее. Пусть они его учат правильно бдительность проявлять.
Originally posted by Piligrimus:

Где твои угодья, в Лосином лсьрове, что ли?


Вы просто перестаньте мыслить шаблоном, что для деятельности связанной с охотой необходимо заключить охотпользовательское соглашение. Или устроиться работать к охотпользователю. Действующее законодательство этого не требует. Как и не требует подтверждения факта получения разрешения на добычу для выдачи лицензии на приобретение оружия.
Originally posted by Piligrimus:

На то и ОЛРР, чтобы лицензии на оружие выдавались на законных основаниях.


Как и отказы, тоже, на законных основаниях. Перечень оснований закрытый. Подозрения и мнительность инспектора в него не входят.
Вы можете до посинения спорить и завалить тему смайликами. Факт остается фактом - такая возможность есть. И ей успешно пользуются. Без взяток и заключения охотпользовательских соглашений и без устройства на работу к попользователю.
А аргументы из разряда "как инспектор решит" в этом разделе моветон, и успешно опровергаются на практике.
Piligrimus
P.M.
16-10-2023 15:49 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

Факт остается фактом - такая возможность есть. И ей успешно пользуются. Без взяток и заключения охотпользовательских соглашений и без устройства на работу к попользователю.

Ну и ладно. А я, будучи инспектором, отказал бы, если не установлено, что гражданин занимается охотничьим промыслом. Мало ли кто чего декларирует...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

kot4674
P.M.
16-10-2023 20:26 kot4674
hanter741
P.M.
16-10-2023 21:33 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

Ну и ладно. А я, будучи инспектором, отказал бы, если не установлено, что гражданин занимается охотничьим промыслом. Мало ли кто чего декларирует...


То ли вы так троллите, то ли в самом деле не поняли. Но дальше уже не интересно, по третьему то кругу.
Мало ли какому там инспектору, что помнилось.. .
hanter741
P.M.
16-10-2023 21:35 hanter741
kot4674:

мвд.рф

Поймут не только лишь все
Piligrimus
P.M.
16-10-2023 21:36 Piligrimus
Originally posted by kot4674:

мвд.рф

о тож!
орган внутренних дел по месту жительства заявителя должен установить, входит ли его профессия в перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение указанного оружия, установленный органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

То есть по смыслу закона олрр по месту жительства вправе и должна связаться с органом власти субъекта федерации по месту занятия охотой в виде промысла. Орган местной власти должен подтвердить. что данный гражданин является у них промысловиком. Что ему, к примеру, разрешён промысел белки, соболя и т.д. А иначе хрен ему, а не нарезняк.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hanter741
P.M.
16-10-2023 21:38 hanter741
Piligrimus:

о тож!
орган внутренних дел по месту жительства заявителя должен установить, входит ли его профессия в перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение указанного оружия, установленный органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

То есть по смыслу закона олрр по месту жительства вправе и должна связаться с органом власти субъекта федерации по месту занятия охотой в виде промысла. Орган местной власти должен подтвердить. что данный гражданин является у них промысловиком. Что ему, к примеру, разрешён промысел белки, соболя и т.д. А иначе хрен ему, а не нарезняк.

Мда. Первый пошел. Не понявший.
А говорили юрист, адвокат говорили, хороший мол...
Тьху...
hanter741
P.M.
16-10-2023 21:41 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

орган внутренних дел


Какой!? Нахрен!? Орган!? Внутренних?! Дел?!
Вы в каком году живете? Как давно регламенты перечитывали? Сейф все еще рекомендуете клиентам прикручивать?

А за актами к участковому ходить и в лро нести?

Piligrimus
P.M.
16-10-2023 21:54 Piligrimus
Originally posted by hanter741:

Сейф все еще рекомендуете клиентам прикручивать?

Наоборот. На днях в Дмитровском суде выиграли дело по КАС. Признали незаконными действия ОМВД, изъявшего оружие у Игоря Шмелёва по мотивам неприкрученности сейфа к стенке.


Originally posted by hanter741:

адвокат говорили, хороший мол...
Тьху...

Да и на Вас тоже тьфу. Я всю жизнь занимаюсь уголовным правом и процессом. Административкой занимается у меня помощник. Это его уровень. А мой - защита по уголовным делам.

Originally posted by hanter741:

Какой!? Нахрен!? Орган!? Внутренних?! Дел?!

Это цитата из приведённой Вами ссылки. Я скопировал.
ОЛРР ныне относится к Росгвардии.

Originally posted by hanter741:

Как давно регламенты перечитывали?

Мне что, больше заняться нечем, кроме как чтением каких-то регламентов? Извините, у меня работы много. Регламенты читает мой помощник, который по административке. И если надо, мне докладывает.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hanter741
P.M.
16-10-2023 22:17 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

Признали незаконными действия ОМВД, изъявшего оружие у Игоря Шмелёва по мотивам неприкрученности сейфа к стенке.

А что так? Почему незаконные? Сотруднику же могло показаться что нибудь?
А зачем по КАС? Почему не через обжалование через вышестоящее - оно ж элементарно было б, жалоба на пяток строчек. Или так дороже для клиента? Не секрет во сколько ему ваши услуги в такой банальщине обошлись?
Originally posted by Piligrimus:

мой - защита по уголовным делам.

Надеюсь уголовное право вы знаете лучше, чем законодательство об охоте и обороте оружия...
С закрытыми перечнями требуемых документов и причин отказа из регламента 222 разобрались? Или не читали, помощник пусть думает?
Originally posted by Piligrimus:

Это цитата из приведённой Вами ссылки. Я скопировал.

Мной?! Аж заинтригован - в каком сообщении?
Originally posted by Piligrimus:

Мне что, больше заняться нечем, кроме как чтением каких-то регламентов?

А. Предыдущий вопрос снимается.
Тогда куда ж вы батенька спорить то лезете, не изучив нормативку? Уж кому как не вам то знать (если про всю жизнь правда), что это провальное занятие.
Originally posted by Piligrimus:

Регламенты читает мой помощник, который по административке. И если надо, мне докладывает.

Сдается мне - хреновый у вас помощник. Раз вы по его вине так глупо в лужу сели.
hanter741
P.M.
16-10-2023 22:19 hanter741
Originally posted by Piligrimus:

Старый конь борозды не портит.


Потому что гоубоко уже не пашет.
Не врет народная мудрость, да.
kot4674
P.M.
16-10-2023 22:46 kot4674
Originally posted by Piligrimus:

из приведённой Вами ссылки


Это я выложил ссылку.
Интересен предпоследний и последний абзацы.
Мельком заглянул в МВД 288, выписки и сведения о проф деятельности упразднили.
Но вот чую полисмены не сдадутся без " боя" Если в слачае прекращения деятельности изымут нарезное,для чего затея с этим квестом.
Чего там нарезное по акту передаче в силе?
hanter741
P.M.
16-10-2023 22:53 hanter741
Originally posted by kot4674:

Чего там нарезное по акту передаче в силе?


Да
Originally posted by kot4674:

Если в слачае прекращения деятельности изымут нарезное,для чего затея с этим квестом.


Ну, формально деятельность будет прекращена с ликвидацией ИП. А иное инспекторов и колыхать не должно.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Профессиональная деятельность, связанная с охотой ( 1 )