Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь
mega hanter
14-4-2017 10:12 mega hanter
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
Вопрос: Может ли охотник имея документы на оружие и естественно разрешения на осуществление охоты находиться (не применяя его для охоты, например для пристрелки) в местах охоты на водоплавающую дичь?
Правильно ли я понимаю значение слова ПРИМЕНЕНИЕ - производить выстрел по животному?
AZEVEDO
14-4-2017 13:35 AZEVEDO
почитайте например судебную практику по 5-зарядный магазин на коллективной охоте, там тоже только "применение" наказуемо

edit log

mega hanter
14-4-2017 14:34 mega hanter
читал. Не однозначные решенья. Разнятся.
После выходных выложу свое мнение. Первое мнение, нельзя находится с нарезным оружием в охотугодьях, при наличии разрешения на перо весной. Без разрешения тем более.
serzhant1007
16-4-2017 21:47 serzhant1007
Бери разрешение на боровую дичь и охоться хоть осенью хоть весной с нарезным.
mega hanter
17-4-2017 07:31 mega hanter
quote:
Изначально написано serzhant1007:
Бери разрешение на боровую дичь и охоться хоть осенью хоть весной с нарезным.

Где это сказано, про весеннюю то охоту. Стесняюсь спросить)))

hanter741
17-4-2017 13:13 hanter741
quote:
Изначально написано mega hanter:
...
Вопрос: Может ли охотник имея документы на оружие и естественно разрешения на осуществление охоты находиться (не применяя его для охоты, например для пристрелки) в местах охоты на водоплавающую дичь?
Правильно ли я понимаю значение слова ПРИМЕНЕНИЕ - производить выстрел по животному?

а вы покупаете или продаете?
тьху ты...
пристреливаетесь или наказываете?

hanter741
17-4-2017 13:14 hanter741
quote:
Изначально написано mega hanter:
Первое мнение, нельзя находится с нарезным оружием в охотугодьях, при наличии разрешения на перо весной. Без разрешения тем более.

владельцам единственного ствола "на все" - комбинашки, утопиться с горя?

mega hanter
17-4-2017 15:46 mega hanter
quote:
Изначально написано hanter741:

владельцам единственного ствола "на все" - комбинашки, утопиться с горя?

Если что то хочется, сильно, но нельзя, то большинство этого делать не будет. За малым количеством людей. Пример. Купил я для всего трактор гусеничный, ну нравится он мне, а по асфальту ездить незя. Что мне утопиться что ли?)))

mega hanter
17-4-2017 15:52 mega hanter
quote:
Изначально написано hanter741:

а вы покупаете или продаете?
тьху ты...
пристреливаетесь или наказываете?

Имеет значения

hanter741
17-4-2017 21:20 hanter741
quote:
Originally posted by mega hanter:

Купил я для всего трактор гусеничный, ну нравится он мне, а по асфальту ездить незя


опять передергиваете .
hanter741
17-4-2017 21:21 hanter741
quote:
Изначально написано mega hanter:

Имеет значения


конечно имеет. потому и спрашиваю.
zdoros
17-4-2017 23:44 zdoros
quote:
Бери разрешение на боровую дичь и охоться хоть осенью хоть весной с нарезным.

Ну,наговорили.Сразу турма.
mega hanter
18-4-2017 07:13 mega hanter
quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы государственный охотничий инспектор "егерь"?

Я страждущий до знаний)))

mega hanter
18-4-2017 07:32 mega hanter
Все таки думаю нельзя( Вот почему
В соответствии с пунктом 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 года ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Часть 2 статьи 57 Закона об охоте закрепляет, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. При этом пункт 6 статьи 1 Закона об охоте определяет орудие охоты как огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии', а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Таким образом, по смыслу приведенных законоположений, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с огнестрельным охотничьим оружием приравнивается к охоте.
Статья 57 Закона об охоте также согласуется с пунктом 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 года ? 1548, в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 19 декабря 1994 года ? 1402, устанавливающим, что нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте.
В соответствии со статьей 70 Закона об охоте до приведения в соответствие с Законом об охоте законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.
Статья 56 Закона об охоте гласит, что споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.
Верховный Суд Российской Федерации в своих решениях от 8 декабря 2011 года ? ГКПИ11-1616, от 21 ноября 2013 года ? 72-АД13-4, указывает на то, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Указанное мнение выражено и в определении Апелляционной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 февраля 2012 года ? КАС12-11.
В силу пункта 3.2 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 гола ? 512 (далее - Правила охоты) в случае нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием охотник обязан иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевку.
Основными целями статьи 57 Закона об охоте являются обеспечение законности и правопорядка в сфере охотничьей деятельности, а также усиление уровня защиты охотничьих ресурсов путем применения юридической ответственности. Кроме того, часть 2 указанной статьи имеет своей целью и предупреждение правонарушений, обозначая рамки правомерного поведения.
На основании изложенного, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом возможно при наличии документов, перечисленных в пункте 3.2 Правил охоты.
Пунктом 53.3 Правил охоты предусмотрен запрет на применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, в весенний период.
В связи с изложенным, при наличии разрешения на добычу птиц, право нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом, в период весенний охоты, отсутствует.
Дополнительно сообщаю, что в соответствии с частью 1.2 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях - осуществление охоты с нарушением установленных Правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
First Ural
18-4-2017 07:42 First Ural
quote:
Изначально написано hanter741:

владельцам единственного ствола "на все" - комбинашки, утопиться с горя?

...и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного...

Можете отвязать камень с шеи.

Про нахождение весной просто с нарезным, думаю легко приравняют к охоте.

mega hanter
18-4-2017 09:07 mega hanter
quote:
Изначально написано First Ural:

...и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного...

Можете отвязать камень с шеи.

Про нахождение весной просто с нарезным, думаю легко приравняют к охоте.

Без разрешения на добычу охотничьих ресурсов (при наличии разрешения на добычу пера).


Red Shrike
20-4-2017 07:10 Red Shrike
Маузер2000, это старший инспектор Иван. Он же - Динозавр, он же охотник на охотников (mega hunter), как его квалифицировал al-rad на http://www.hunting.ru/ . Просто почитайте это: http://www.hunting.ru/blogs/view/111288/#comment557673 .
hanter741
20-4-2017 10:03 hanter741
quote:
Изначально написано mega hanter:
Все таки думаю нельзя(.....
В силу пункта 3.2 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 гола ? 512 (далее - Правила охоты) в случае нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием охотник обязан иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевку.

оппа. тот кто это писал, переврал правила охоты. т.е. сбрехнул, а от этого уже и все остальное построение ложь, звиздеж и провокация...

Вот что в правилах:
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе: (далее по тексту)

Т.е. эти документы он обязан иметь не при НАХОЖДЕНИИ в угодьях, а при ОСУЩЕСТВЛЕНИИ охоты. Что есть огромная разница. Так что грош цена всему постингу

и вот еще почему:

quote:
Изначально написано mega hanter:
...В связи с изложенным, при наличии разрешения на добычу птиц, право нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом, в период весенний охоты, отсутствует.....

а с комбинированным?

edit log

mega hanter
20-4-2017 10:06 mega hanter
quote:
Изначально написано Red Shrike:
Маузер2000, это старший инспектор Иван. Он же - Динозавр, он же охотник на охотников (mega hunter), как его квалифицировал al-rad на http://www.hunting.ru/ . Просто почитайте это: http://www.hunting.ru/blogs/view/111288/#comment557673 .

Не угадали. Обидно)))

mega hanter
20-4-2017 12:44 mega hanter
В 16 посте, темы, вроде описал все. Или есть какие то соображения. Выложите)))
Гранатомётчик
Пристрелка в неотведенных местах запрещена, как итог конфискация оружия.
hanter741
25-4-2017 09:42 hanter741
quote:
Изначально написано Гранатомётчик:
Пристрелка в неотведенных местах запрещена, как итог конфискация оружия.

ссылкой на соответствующий НПА подтвердите?

First Ural
25-4-2017 13:12 First Ural
Статья 20.13 КоАП РФ - Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

Охотугодья - отведенное место. Имея документы на охоту, стрельба разрешена. Пристрелка не запрещена правилами охоты. Что не запрещено - разрешено. Или нет?

mega hanter
26-4-2017 06:35 mega hanter
ПО ВАшему получается, нахождение в охотничьих угодьях с оружием в любом виде, что бы приравнять к охоте, нужно доказать сам факт охоты?
mega hanter
26-4-2017 06:36 mega hanter
Пост 30 в самую точку)))
hanter741
26-4-2017 08:03 hanter741
quote:
Изначально написано mega hanter:
ПО ВАшему получается, нахождение в охотничьих угодьях с оружием в любом виде, что бы приравнять к охоте, нужно доказать сам факт охоты?
в правовом государстве? да, именно так. Или с мясом без соответствующих бумаг, но тоже не 100% - разбираться надо. Бывает не на всех корешков от РНД хватает.
Но, это все сложно, это работать надо. Гораздо проще скорешиться с ментами и тормозить всех подряд - у кого ружье в машине, тот и браконьер. Ст. 57,2 вам поможет....

edit log

Zakral
26-4-2017 08:58 Zakral
Отмечусь
Гранатомётчик
quote:
ссылкой на соответствующий НПА подтвердите?

3. Объективную сторону правонарушения характеризует действие, выраженное в стрельбе из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах, но с нарушением установленных правил. Под специально отведенными для стрельб местами понимаются, например, стрелковые тиры, стрельбища, открытые по разрешениям органов внутренних дел. Объективную сторону правонарушения составляет стрельба вне таких мест или проведение организацией соревнования по стрельбе в не отведенном для этого месте. Под нарушениями правил понимается несоблюдение юридическими, должностными лицами и гражданами безопасности стрельб в отведенных для этого местах, например невыставление оцепления на стрельбище при его необходимости, стрельба в противоположную от мишеней сторону.

Источник: http://www.kodap.ru/kommentari...t-20-13-koap-rf
Вот комментарий к статье, где четко определено что значит специально отведенное для стрельбы место. Охотничьи угодья только для охоты.

dEretik
26-4-2017 11:06 dEretik
quote:
ПО ВАшему получается, нахождение в охотничьих угодьях с оружием в любом виде, что бы приравнять к охоте, нужно доказать сам факт охоты?

Это вопрос не очень понятный. Если охота доказана, зачем чего то приравнивать? Это охота. А приравнивание - это как раз то, что не может квалифицироваться как охота однозначно. Ношение оружия без разрешения на добычу, или стрельба по мишеням. Где тут охота? Охота на кого? На бумагу? Вот такие нарушения - они приравнены к охоте. Без доказывания охоты, так доказать невозможно.
А законное право, законное транспортирование оружия (без нарушений Правил оборота) - как можно приравнивать? Каким идиотом это могло прийти в голову, кроме жуликов из охотничьего чиновничества? Им кто дозволял регулировать перемещение граждан и оборот оружия?
dEretik
26-4-2017 11:23 dEretik
quote:
Вот комментарий к статье, где четко определено что значит специально отведенное для стрельбы место. Охотничьи угодья только для охоты.

Комментарий не приводит исчерпывающего списка, он приводит пример. Там так написано. Угодья - это место где допускается охотничья деятельность. Охота, это деятельность по добыче, в том числе. Добыча - это отлов и отстрел. Отстрел - это стрельба. По другому быть не может, иначе промах - это не стрельба, потому что не отстрел. Пристрелка - это деятельность в целях охоты. Но цель не особо интересна. Угодья - это место предусмотренное для стрельбы. Отстрел осуществляется стрельбой. Это добыча применением оружия. Охотничьи правила не запрещаю стрельбу. Но регулируют применяемое оружие (орудия добычи) и боеприпасы. А также - сроки охоты. Потому, нарезное оружие - применяется в свой срок, а квалифицировать как стрельбу в не отведённом месте - не стал бы.
hanter741
26-4-2017 11:36 hanter741
quote:
Изначально написано Гранатомётчик:

3. Объективную сторону правонарушения характеризует действие, выраженное в стрельбе из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах, но с нарушением установленных правил. Под специально отведенными для стрельб местами понимаются, например, стрелковые тиры, стрельбища, открытые по разрешениям органов внутренних дел. Объективную сторону правонарушения составляет стрельба вне таких мест или проведение организацией соревнования по стрельбе в не отведенном для этого месте. Под нарушениями правил понимается несоблюдение юридическими, должностными лицами и гражданами безопасности стрельб в отведенных для этого местах, например невыставление оцепления на стрельбище при его необходимости, стрельба в противоположную от мишеней сторону.

Источник: http://www.kodap.ru/kommentari...t-20-13-koap-rf
Вот комментарий к статье, где четко определено что значит специально отведенное для стрельбы место. Охотничьи угодья только для охоты.

комментарии не НПА. это первое
второе - расшифруйте для себя, из НПА, что такое охота. и можно ли вообще в угодьях стрелять.

Гранатомётчик
quote:
Комментарий не приводит исчерпывающего списка, он приводит пример. Там так написано. Угодья - это место где допускается охотничья деятельность. Охота, это деятельность по добыче, в том числе. Добыча - это отлов и отстрел. Отстрел - это стрельба. По другому быть не может, иначе промах - это не стрельба, потому что не отстрел. Пристрелка - это деятельность в целях охоты. Но цель не особо интересна. Угодья - это место предусмотренное для стрельбы. Отстрел осуществляется стрельбой. Это добыча применением оружия. Охотничьи правила не запрещаю стрельбу. Но регулируют применяемое оружие (орудия добычи) и боеприпасы. А также - сроки охоты. Потому, нарезное оружие - применяется в свой срок, а квалифицировать как стрельбу в не отведённом месте - не стал бы.

Ваши слова логичны, но...не соответствуют действительности. В правилах охоты я не встречал формулировки , что охотничьи угодья предусмотрены именно для стрельбы, т.е. конкретно таких слов нет (поправьте если не так), а разница между словами "стрельба" и "охота" есть.
Гранатомётчик
quote:
комментарии не НПА. это первое
второе - расшифруйте для себя, из НПА, что такое охота. и можно ли вообще в угодьях стрелять.


охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Есть что-то про стрельбу там? Еще раз повторю что стрельба и охота понятия разные.
dEretik
26-4-2017 12:04 dEretik
quote:
Изначально написано Гранатомётчик:

а разница между словами "стрельба" и "охота" есть.

А площадки для стрельбы по тарелочкам, в охотхозяйствах не видели? Это охота или нет? С точки зрения охотничьей деятельности?
Гранатомётчик
quote:
А площадки для стрельбы по тарелочкам, в охотхозяйствах не видели? Это охота или нет? С точки зрения охотничьей деятельности?

Это попадает под эту статью 20.13 Коапрф, если нет соответствующих документов. В частных охотхозяйствах и не такое бывает, я думаю вы в курсе. Лично в моей практике такие случаи были, человек стрелял по гонгам, оружие у него конфисковали за стрельбу в неположенном месте, т.е в охотугодьях. Охотились вы или стреляли по мишеням решает судья, допустим вы лицом не вышли,то будьте любезны конфискация.
hanter741
26-4-2017 12:17 hanter741
quote:
Изначально написано Гранатомётчик:

охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Есть что-то про стрельбу там? Еще раз повторю что стрельба и охота понятия разные.

растете. теперь подсказка, найдите, какими способами осуществляется добыча?

Гранатомётчик
quote:
растете. теперь подсказка, найдите, какими способами осуществляется добыча?

Добыча осуществляется орудиями охоты, которыми могут являться: лук, арбалет, карабин, двустволка, капкан, топор, нож, руки охотника.
Логическое умозаключение не имеет ничего общего с законом, в котором есть конкретные слова, так вот найдите мне, где написано что вы можете стрелять в охотугодьях.
hanter741
26-4-2017 12:36 hanter741
quote:
Изначально написано Гранатомётчик:

Добыча осуществляется орудиями охоты, которыми могут являться: лук, арбалет, карабин, двустволка, капкан, топор, нож, руки охотника.
Логическое умозаключение не имеет ничего общего с законом, в котором есть конкретные слова, так вот найдите мне, где написано что вы можете стрелять в охотугодьях.

садись. два.


Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;


т.е., как видим, стрельба таки в угодьях разрешена.

mega hanter
26-4-2017 12:55 mega hanter
Да((( С Вами можно договориться до бреда. Ходи по лесу вдвоем, у одно гот ружье у другого мясо. Все нет охоты. Бред, основанный на умозаключении и не норме закона. Закон суров но он закон. Как то так(((
mega hanter
26-4-2017 12:57 mega hanter
Даже пропал интерес вести диалог)))

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь ( 1 )