Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д.
Крестовский
24-3-2012 06:49 Крестовский
Спасибо Вам огромное. Ваше мнение для меня авторитетно. Да и душа к нему склоняется. Выбор сделан окончательный)
alexeynr
13-7-2012 14:00 alexeynr
Парни, а кто-нибудь может разместить тут фото стволов 660 и 750? Чтоб наглядно увидеть в чем разница. Или её нет, за исключением длины?
Так вот, чтоб дураку было понятно!
Прочитал всю ветку, так и не понял, стоит брать с двумя стволами или нет.
Уток стрелять не собираюсь. Тир пулей, тактическая стрельба, самооборона (не дай бог).
Alexvas
13-7-2012 20:01 Alexvas
С такими требованиями к ружью и Вы еще и сомневаетесь . Зачем 750 , зачем
два ствола - все это к тому-же и расходы и то-же лишние.
dgek8
14-7-2012 07:35 dgek8
[QUOTE]Originally posted by alexeynr:

тут фото стволов 660 и 750? Чтоб наглядно увидеть в чем разница. Или её нет, за исключением длины?

Зачем ? Стволы одинаковые ,только длина разная.
А,кому эта комплектация нужна -у завода спросите....
Так ,что берите один ствол -покороче и не тратьте деньги.Даже для охоты -1 ствол покороче +насадка удлинитель (для особых случаев) - вполне хватит.
Explorer 46
18-7-2012 19:47 Explorer 46
quote:
Уток стрелять не собираюсь. Тир пулей, тактическая стрельба, самооборона (не дай бог).

610 максимум, больше и не надо!
DedOtmoroz
25-9-2012 13:15 DedOtmoroz
На быстрогорящих порохах с малой навеской разницы нет или она не значительна. Отстреливал из своего ИЖика 725мм и мурки 610мм главпатрон 5-ку 32гр порох G3000 - разницы не заметил. Нагар в стволе мурки заканчивается где-то на 3/4 ствола, т.е. порох сгорел, давление нормализовалось и дальнейшее удлинение ствола ни к чему. А вот главпатрон 3-ка высокая скорость где применяется порох МВ36, который горит медленней, показал совсем иные результаты. Кучность у мурки хуже по сравнению с ИЖиком, резкость также хуче (может потому что газоотвод). Так что длинный ствол это для магнума или самокрута, а стандартными патронами разницы нет.
DedOtmoroz
25-9-2012 13:20 DedOtmoroz
Уточню, на главпатрон выс.скорость применяется порох М92S, тот что они в магнумы заряжают, а он горит еще медленней. От того у меня и столь значительная разница получилась из-за длины стволов, что подтверждает выше сказанное.
Alexvas
27-3-2013 05:50 Alexvas
Вам же нужна длина ствола,вот и измеряйте ствол от дульного среза до
казенника, а то что-то 730 мм ........
Musson999
15-8-2013 20:53 Musson999
quote:
Originally posted by dgek8:

Так ,что берите один ствол -покороче и не тратьте деньги.Даже для охоты -1 ствол покороче +насадка удлинитель (для особых случаев) - вполне хватит.


что вы порите уйню? короче длины 710 ммбрать нет смысла,удлинитель который для МР-153 можно только в задницу вкрутить и больше ни куда, все удлинители это в итоге большая несоосность в стволе....
Имея два ствола 710 мм и 760 мм скажу что разницы при стрельбе до 40 метров нет ни какой, а вот после на дальние дистанции уже чувствуется и виднеется! К примеру стрельните картечью по железной канистре с 710 с расстояния 50 метров и потом с 750 мм ствола или с 760 мм и увидите что 710 мм пробивает одну сторону канистры, 750-760 ствол на вылет, с удлинителем не пробивает даже одной стороны,чуть разрывает метал только,потому что все удлинители это кривое фуфло!
Короткие стволы только для стрельбы пулей, 540.....
Musson999
15-8-2013 21:11 Musson999
quote:
Originally posted by DedOtmoroz:

Так что длинный ствол это для магнума или самокрута, а стандартными патронами разницы нет.


это на основе чего вы сделали такие бредовые выводы? смешно же епта!
Не забывайте что МР это травящий газоотвод сделанный небрежно, ваш Ижик бьет намного резче кучнее и равномерной осыпью, ИЖ на порядок выше по баллистике!
ГП делает патроны высокая скорость только на порохе М92S, порох 2.4 гр на 34 гр дроби, хотя этот порох работает нормально от навески 40 гр и выше при навеске пороха 2.0-2.2 гр.
Чем длиннее ствол тем больше выталкивающий эффект, если бы конструктора так же не заметили разницы как вы то зачем делать стволы 710 750 760..., тогда бы сделали один в примеру 50 мм и все
dmb@
20-8-2013 16:40 dmb@
quote:
Originally posted by Musson999:

Чем длиннее ствол тем больше выталкивающий эффект, если бы конструктора так же не заметили разницы как вы то зачем делать стволы 710 750 760...


Разница в скорости снаряда (V1,5) на стволах 610 и 760 мм - 5 м/с (415 и 420 м/с) - имхо, нематериально. Тогда на кой удочку покупать?
a speed
20-8-2013 21:43 a speed
quote:
Originally posted by dmb@:

Разница в скорости снаряда (V1,5) на стволах 610 и 760 мм - 5 м/с (415 и 420 м/с) - имхо, нематериально. Тогда на кой удочку покупать?


Согласен. Это 2,5% разницы кинетической энергии, да и то - не на каждом порохе. В реале - эту разницу не определить.
А на практике я сравнивал два своих ружья: МР-153 с длиной ствола 760мм и RVMT с длиной ствола 540мм. МР с получоком поппер на 25м не валит, а RVMT с улучшеным циллиндром - валит.
Musson999
21-8-2013 09:52 Musson999
кого и что МР-153 не валит? зачем чушь пишите? 540 это пулевой ствол, дробью он будет стрелять отвратительно,ни какой резкости, максимум до 25 метров птицу завалит ваш 540 против 760 отсосет по полной,не вводите людей в заблуждение! 760,750 дает чуть большую резкость и более равномерную осыпь в сравнении с 710 стволом,540 в сравнении с ними отдыхает в сторонке Проверяли и сравнивали уже епта! Даже пулей стреляли по толстенным книгам(каталогам)710 пробивает две с половиной книги,760 три книги,дистанция 50 метров,пули с одной пачки! А вы какие то триперные данные приводите! И вообще насколько я знаю МР-153 с 760 стволом не бывает 750 есть Вы вообще в руках держали МР-153? а то даже не знаете длину своего ружья епта? До сих пор не поймете что ли?
a speed
21-8-2013 10:33 a speed
quote:
Originally posted by Musson999:

насколько я знаю МР-153 с 760 стволом не бывает 750 есть


Рука дрогнула. 660 у меня.
А в остальном...
quote:
Originally posted by Musson999:

Вы вообще в руках держали МР-153?


Поржал.

quote:
Originally posted by Musson999:

540 это пулевой ствол, дробью он будет стрелять отвратительно,ни какой резкости


Правда? А мужики-то не знают!
Musson999
22-8-2013 02:49 Musson999
quote:
Originally posted by a speed:

Рука дрогнула. 660 у меня.


Да что то у вас все дергается и в остальном тоже!
[QUOTE]Originally posted by a speed:
[B]

Musson999
22-8-2013 02:51 Musson999
quote:
Originally posted by a speed:

Рука дрогнула. 660 у меня.


Ага что то у вас ве дергается и в остальном тоже!
a speed
22-8-2013 11:27 a speed
Musson999 = Охотник666 ?
Musson999
22-8-2013 18:56 Musson999
quote:
Originally posted by a speed:

Охотник666 ?


Мля повеселили прям
OIK
2-9-2013 14:36 OIK
65-66 см оптимальный ствол для большинства охот, из-за того, что вы себе зенитку соберёте с 90 см стволом результаты особо лучше не станут, самое главное научиться стрелять, 54 см ствол весьма актуален в поле при охоте с подружейной собакой в лесной крепи и в загоне по капыту ну и при бабахинге он куда интересней, самое забавное, что тарелки с таким стволом и на 50м бьются, уметь только нужно. 76 см стволы это шоб как у деда, только у деда таких патронов не было и комплектующих для их сборки. Мода однако, например 71 см ствол покажет результат отличный от 76 в 1-2%, 65 см максимум 4-5% большинство охотнегов этого просто не заметят как и дичь которой особо без разницы прилетела в неё дробина на 350 м/сек, 340 м/сек с 71 см или на 330 из 65 см. А про влияние длинны ствола на осыпь тут вообще спорно не факт что 65 см уступит 75 ибо не из-за чего при условии что у вас конус к чёку не от самого патронника начинается.
Musson999
3-9-2013 19:59 Musson999
quote:
Originally posted by OIK:

65-66 см оптимальный ствол для большинства охот, из-за того, что вы себе зенитку соберёте с 90 см стволом результаты особо лучше не станут, самое главное научиться стрелять, 54 см ствол весьма актуален в поле при охоте с подружейной собакой в лесной крепи и в загоне по капыту ну и при бабахинге он куда интересней, самое забавное, что тарелки с таким стволом и на 50м бьются, уметь только нужно. 76 см стволы это шоб как у деда, только у деда таких патронов не было и комплектующих для их сборки. Мода однако, например 71 см ствол покажет результат отличный от 76 в 1-2%, 65 см максимум 4-5% большинство охотнегов этого просто не заметят как и дичь которой особо без разницы прилетела в неё дробина на 350 м/сек, 340 м/сек с 71 см или на 330 из 65 см. А про влияние длинны ствола на осыпь тут вообще спорно не факт что 65 см уступит 75 ибо не из-за чего при условии что у вас конус к чёку не от самого патронника начинается.




65-66 см для 12 калибра пойдет, но для многих охот этот ствол невписду! самый нормальный ствол для большинства охот ОТ 710 мм! И не надо тут советовать имея маленьктий ствол что надо уметь стрелять Улыбнуло что тарелки сыпятся на 50 метрах со ствола 54 мм ты бы еще 150 написал,
Какая мода, какой дед,...епта
Ты возьми со своего коротыша стрельни по мишени, сосновой доске, так же пулей и посмотри проникновение дробин, осыпь..., потом стрельни с нормального ствола 710 или 750 и посмотри разницу в резкости(проникновении дробин) и осыпь, стволы от 710 будут превосходить по всем характеристикам, ствол 54 нахер не нужен вообще, его преимущество только в том, что в лесу с коротышом чуть удобней лазать и копытного валить с 20 метров но поверьте 710 в лесу тоже особо не напрягает, а валит зверя куда лучше! Для леса нужно иметь карабин!
OIK
4-9-2013 21:30 OIK
quote:
Originally posted by Musson999:

советовать имея маленьктий ствол что надо уметь стрелять Улыбнуло что тарелки сыпятся на 50 метрах


Знать своё ружьё просто нужно и уметь стрелять, просто несколько другое упреждение берется иное нежели с 76 см, а так реально бьётся без проблем.
quote:
Originally posted by Musson999:

Ты возьми со своего коротыша стрельни по мишени, сосновой доске, так же пулей и посмотри проникновение дробин, осыпь..., потом стрельни с нормального ствола 710 или 750 и посмотри разницу в резкости(проникновении дробин) и осыпь


А вы еще раз прочитайте в каком аспекте было описано приемущество ствола 54 см - стрельба на дистанциях где выстрел дальше 20-30 метров редкость.
allexst
11-10-2014 00:01 allexst
Хочу поделиться своим мнением...
Имел удовольствие стрелять с 3-х разных ружей:
12х76, L-750 пластик
12х76, L-710 пластик
12х76, L-710 орех
Ощущения:
710 ствол (пластик/орех без разницы) более прикладистый для людей с небольшим ростом и с не самыми длинными руками, а если заменить затыльник на более тонкий, либо обрезать приклад, что бы он вкладывался в руку как положено - то просто супер!!!
Орех хоть и по харрактиристикам (если не ошибаюсь) чуть тяжелее и цевье толще, но на ощуп легче и тоньше. Как так хз, сам не понимаю...
750 ствол - при моем росте 168 - далеко не самый прикладистый, пока не доработал приклад - вскидывался как попало, всегда терял драгоценное время, сейчас гораздо лучше!
Но!!! При стволе 750 я всеголишь пару раз добывал дробины из утки/зайца, а так все на вылет, а мой товарищ при стволе 710 переодически их выковыривает .
Как то так...
саркис
14-10-2014 07:46 саркис
цитата:
При стволе 750 я всеголишь пару раз добывал дробины из утки/зайца, а так все на вылет, а мой товарищ при стволе 710 переодически их выковыривает .Как то так...

Да ,так и есть.

Gogol_N
18-4-2015 13:37 Gogol_N
В общем, тема намозолила глаза и я решил проверить этот вопрос лично.
Владею ружьем МР 155 с длиной 710 и бронко - клон бенелли монтефельтро с 760 стволом. Люблю оба ствола, поэтому без всякой предвзятости сегодня провел испытательный отстрел. Попутно закрываю еще 2 вопроса - имеет ли смысл удлиннитель ствола и что бьет резче - инерционка или газоотвод. Взял во избежание недоразумений, патроны ? 1, ПК, 32 гр, порох сокол 2,2 - самокрут. Объектом испытаний явилась книга шпийона резуна, ака В.Суворов.
1. выстрел - бронко, чок, 35 метров. Осыпь как всегда, прекрасная, ( на фото обведена кружками) Пробитие решил засчитывать по последней странице, где будет разорвана бумага. Страница 369.
2. МР 155, чок, без удлинителя. Осыпь легла левее, возможно дернул при выстреле. ( на фото отмечена крестиками) И надо же, верхние дробины из МР добираются до 387 страницы, хотя в целом, общее кол - во дробин из бронко проникло глубже, чем оставшаяся дробина из МР... Кроме того, дробины от МР 155 сильно деформированные остались в книге, а дробины из Бронко вылетели между страниц, найдя более легкий путь, не до конца реализовав свой потенциал. И в этом есть еще один момент: бронко била по плотной книге, а МР уже по "взлохмаченой", когда пробитые выстрелом страницы уже не прилегали так плотно.
3. Цепляю удлинитель - чок на МР 155. Без вариантов - прошивает книгу насквозь. Прирост резкости существенный, в сравнении с обычным чоковым сужением. Возможно, дело в профиле насадки, т.к. сомнительно, что дробь так смогла разогнаться из -за лишних 15 см. На фото отмечено пирамидками с крестиками.
4. Чтобы объективно проверить пособность новой книги эффективнее останавливать дробь, выстрелил из МР 155 с насадкой в новую книгу резуна, того же издания. Да, книгу теперь насквозь не прошило, но все равно самый лучший результат - 394 страница против 369 бронко с 760 стволом без насадки.

Выводы, думаю каждый сделает сам, а я по гусику буду брать МР 155 с удлиннителем))


click for enlarge 1024 X 768 376.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 187.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 111.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 182.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 185.0 Kb

edit log

Gogol_N
18-4-2015 14:57 Gogol_N
Еще фото
click for enlarge 1024 X 768 129.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 357.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 185.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 104.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 172.9 Kb
EVGeo
19-4-2015 05:04 EVGeo
цитата:
Originally posted by Gogol_N:
2. МР 155, чок, без удлинителя. Осыпь легла левее,

Вероятно цель была поражена краем осыпи.
цитата:
Originally posted by Gogol_N:
Кроме того, дробины от МР 155 сильно деформированные

Это сильно влияет на резкость. Если будет возможность повторите опыт 710 vs 760. Этот выстрел (из ствола 710) не следует принимать во внимание.
Gogol_N
19-4-2015 09:41 Gogol_N

Ну почему же. Дробь из 710 ствола и осталась то в книге, т . к. была сильно деформирована, даже я бы сказал не деформирована а обстружена со всех сторон. Случилось это в чоке или при вхождении в книгу, не могу сказать. Даже сам характер пробоин после первого ( бронко) выстрела и 2 ( МР 155 без удлинителя) был разным - в первом случае было чистое пробитие - ровные края отверстий, а во втором - рваные отверстия и дробины собрали стопочку оторванных кусочков бумаги. Но тем не менее, даже с такими труждностями МР 155 с 710 стволом пробило глубже. Опять же, возможно по причине того, что "бронко" взлохматило страницы и пробить их было легче. При стрельбе из МР 155 с удлиннителем ствола - 115 мм, с компенсатором ( чок) дробь уже не деформировалась и пробивала все ровно и четко, как по взлохмаченой книге, так и по новой. Отсюда напрашивается вывод: штатный чок на МР 155 возможно мнет ( слизывает края) крупную дробь, тогда как в удлиннителе, с длинным чоком, дробь успевает перестроиться без особого вреда для своей формы.
Gogol_N
19-4-2015 09:51 Gogol_N
Я лично теперь точно знаю, что 710 и 750 (760) не имеют существенной разницы в резкости боя, так же, как газоотводная и инерционная системы. В большей степени зависит все от формы чоковых сужений и профиля канала ствола. Скорее всего, именно по этой причине насадок дал такой существенный прирост в резкости боя - у него очень длинная форма чока, что дает во - первых прирост давления, а во - вторых, не мнет крупную дробь.
Кстати, а какой диаметр у канала ствола МР 153? В паспорте моей 155 написано, что типо сделали 18,4, что "повысило резкость выстрела" У "бронко", впрочем 18,3. И кстати, не дает покоя мысль: при выстреле из "бронко" книга была плохо уперта и ее просто отшвырнуло назад, тогда как при остальных выстрелах она имела хороший упор... не совсем объективно, конечно получилось насчет инерционки. Будем повторять еще раз.

edit log

Aquariuss
19-4-2015 14:56 Aquariuss
цитата:
Originally posted by Gogol_N:

у него очень длинная форма чока


Возможно. Все сменные ДС МР-153/133 для свинцовой дроби (не зависимо от их длины), которые видел, имели длину сужения ~ 30 мм, для стальной дроби сужение положе, длиньше, конус сужения острее.
Если крутить в руках снятое ДС и взглянуть на просвет, то визуально определяется сужение, его начало...
То ДС, которое установлено у Вас на 155ой, какое-то необычное. Необычность заключается в том, что порты имеют смысл ДО дульного сужения, чтобы сбросить давление в стволе, чтобы это давление не влияло на метаемый снаряд только что покинувший ствол + отведённые газы можно использовать для компенсации увода ствола... Пример на фото.... В удлинителе напилил прорезей - осыпь стала равномернее...
click for enlarge 1488 X 837 395.5 Kb
Те порты, которые на ДС на вашей 155ой, не представляют никакой ценности при производстве дробового выстрела.
Ещё один момент - не надо верить что написано на сменном ДС, его надо промерять штангелем. Может оказаться, что диаметр длинного ДС не 17.5мм как у сменного внутреннего чока, а несколько больше, поэтому с ним и не мяло дробь.
Опять же повторюсь для стали будет написано "Full", но конус длиньше и диаметр не 17.5мм, а больше....
ПЫСЫ: книги надо бы было расположить на фоне чистых листов, чтоб осыпь оценить...
цитата:
Originally posted by Gogol_N:

а какой диаметр у канала ствола МР 153?

18.4мм

цитата:
Originally posted by Gogol_N:

710 и 750 (760) не имеют существенной разницы в резкости боя


Существенной не имеют, но всё-таки имеют. Хрона нет, поэтому по начальной скорости сказать не могу... Отстреливал 153юю (710) со штатным внутренним ДС и с удлиняющим на 5см ДС. Какой патрон не помню, но с удлинителем дробины оказались чуть глубже в одной и той же деревяхе...
Со 133ей ещё немножко глубже... :-)

С патроном на быстрых порохах разница 710\760 не проявится.
С патроном на медленных (магнум) порохах разница в длине ствола проявляется.

edit log

Gogol_N
20-4-2015 13:22 Gogol_N
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Те порты, которые на ДС на вашей 155ой, не представляют никакой ценности при производстве дробового выстрела.


А вот тут могу поспорить. Имеют, и существенное. при стрельбе бесконтейнерными патронами с этого ДС осыпь очень ровная получается. С использованием ПК тоже получше, хотя не столь очевидно. Теперь о пользе портов: в Вашем случае газы сбрасываются до того момента, как заряд начал втискиваться в чоковое сужение. А оно как - никак, способно слегка снизить скорость, пусть и на считаные м/с. Заряд вошел в сужение, давление в стволе нарастает, что способствует некоторому увеличению скорости прохода через чок и Н/с в целом. А здесь, такого прироста давления нет, поскольку газы вместо того, чтобы с усилием проталкивать заряд через чок, идут по пути наименьшего сопротивления - в порты, расположенные до ДС. В моем же случае, газы проталкиывают заряд через сужение и уже после того, как дробь перестроилась, сообщив ей необходимую скорость, стравливаются в порты, не разбивая вылетевший снаряд. ИМХО. Естественно все условно, схематично, поскольку давления в стволах очень высоки и в любом случае сообщат высокую начальную скорость и вытолкнут заряд через любое ДС, где бы не находились порты. Но все же, разгон идет до самого дульного среза и даже после выхода заряда из ствола, ежели верить науке баллистике. Так сказать, период воздействия вырывающихся из ствола газов на снаряд.

edit log

EVGeo
20-4-2015 16:15 EVGeo
цитата:
Originally posted by Gogol_N:

Ну почему же. Дробь из 710 ствола и осталась то в книге, т . к. была сильно деформирована, даже я бы сказал не деформирована а обстружена со всех сторон.


Это и позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что мишень задета краевой частью осыпи, т.к. деформированная и стертая дробь вследствие неправильной формы хуже "держит траекторию" нежели лучше сохранившие первоначально круглую форму дробины. И еще, угол дульного сужения для свинцовой дроби - 4 град, для стальной - 1 град и независит от длины чока. Если steel и lead - 1 град.

Была статья Нечаева в журнале "Охота и охот. хоз-во" в которой сопоставлялись результаты отстрела нескольких ружей по журналам одного издания. Для получения более точных данных отстрелы выполнялись сериями выстрелов из каждого ружья. Полученные данные свидетельствуют о том,что

цитата:
Originally posted by Gogol_N:

710 и 750 (760) не имеют существенной разницы в резкости боя, так же, как газоотводная и инерционная системы. В большей степени зависит все от формы чоковых сужений и профиля канала ствола.


Удач!

edit log

охотник308
25-1-2016 00:32 охотник308
Много лет владею мр-153,длинну ствола в 710 мм ,брал намеренно,с расчетом стрельбы в камышах,лесу,на практике пришлось покупать получоковую насадку-удленнитель 5 см.,что увеличило кучность,естественно дальность.Больше я его не снимаю ни на каких охотах.(кабан,заяц,лиса,енот,шакал,волк,фазан,вся водоплавающая птица).Проверял резкость, по двум одинаковым книгам,дистанция 40 метров -МР-153,12-кал.,дробь?3,полумагнум,пробило 180 страниц.Ружье ИЖ-27 16-кал.,дробь?3,простой заряд пробило 240 страниц! На практике-патрон магнум из мр-153,кабан-сеголеток на 60 метров,картечь 8.5 мм ,на вылет!Теперь когда минусовая температура,на серьезную охоту хожу с магнумом.Но вообшем сложилось мнение как ненадежного,живящего,очень расходного ружья!

edit log


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д. ( 4 )