вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
masamoto ks gyuto точить на spyderco tri-angle sharpmaker 204mf?
|
10-12-2023 16:25
БывшийА
Жена просит новый нож для суши. Да и всей семье не помешает ножи купить ибо дочь подросла, а у меня в помине кухонного ножа не было (я охотничьими готовлю, но ими овощи резать совсем не то)
Думаю купить ей, себе и маме Masamoto KS 240мм, а дочке Masamoto VG Series Gyuto 210мм. Но можно ли их нормально затачивать на Spyderco Tr-Angle? И, если можно, то как установить камни, какие и в какой последовательности? Spyderco у меня уже более 20 лет, так что как-то привык на нем все править, но из кухонных самый твердый нож что я затачиваю - это Chris Reeve Sikayo 22.8 cm. И мама в другой стране живет, я ей тоже эту точилку купил ибо интуитивно пользоваться Как я понимаю, этот нож лучше использовать для овощей и рыбы. А размороженную курицу как, не сломает кромку? Или, например, размороженная косуля, не повредится о кости кромка? И стоит ли для них брать масут чтобы чуток подправлять кромку перед пользованием? Если да, то обычный металлический пойдет? У меня Winco-Knife Sharpening Steel - 12" Спасибо |
|
10-12-2023 18:36
Коржов Дм
У Вас тоже была эта пародия на нож? 
Вы нож себе покупаете? Прежде чем купить нож другим , не плохо бы узнать их предпочтения , ну так , что бы не удивляться . . .
Кто? Chris Reeve Sikayo? Нет , а вот япов бы я поберег . . .если Вы обладаете навыком разделки по суставам, то любым ножом можно, а вот если нет , то надо обзавестись ножом для силовых работ, вот и все . . .
Для Masamoto VG Series Gyuto 210мм - да , для Masamoto KS 240 - надо пробовать. . .не факт. . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
10-12-2023 18:39
Коржов Дм
Да и:
Это либо янагиба , либо слайсер, в евро традициях , ну так , "к вопросу" . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
10-12-2023 20:31
Voy50
Триангл - это и есть мусат. Им не точат, им правят.
Купите китайские ножи. Если будет не хватать, обновитесь на основе опыта использования.
|
|
10-12-2023 22:24
Eagle77
По-моему опыту, даже коричневый Spyderco Triangle Medium вполне себе точит даже порошки уровня S90V, хотя и довольно медленно. Это не говоря уже об алмазах Triangle diamond: они очень грубые и агрессивные; нужны, на мой взгляд, исключительно для ремонта серьёзно убитых ножей. Fine и extra-fine - гораздо более тонкие, работают мягко. |
|
10-12-2023 22:26
Батёк
Охотничьи? почему бы и нет! ещё Опинель #12 должен зайти. |
|
10-12-2023 22:38
Eagle77
Как я понимаю, там стали уровня Sweden stainless steel aka Sandvik и VG-10 соответственно с твёрдостью 59-60. Их вполне можно и комфортно точить и править на Spyderco Triangle Medium и Fine. Вопрос разделки курицы больше связан с навыками работы ножом, а вот разбирать косулю тонко сведённым японцем я бы точно не стал. Короче, если есть заморозка, крупная рыба или мясо с костями, для них лучше сразу взять пилу или топорик.
Spyderco Triangle Fine - вполне себе годится для правки, только рукояти у него нет. Зернистость у него указана на некоторых сайтах почему-то с довольно большим разбегом: 800-2000 грит; на мой взгляд, она ближе к 1500-2000. Угол можно выставить 30 градусов и посмотреть, как держится острота РК. Если нож быстро подсаживается, РК деформируется, то можно увеличить угол до 40 градусов, хотя для суши и вообще деликатной нарезки он великоват. Но можно держать один нож заточенным под 30 градусов для суши и т.п. мягких продуктов, а другой - универсальный - точить на 40 градусов. |
|
10-12-2023 23:03
Eagle77
Кстати, 3 года назад была здесь тема про эти ножи.
На мой вкус, весьма познавательно. Пользовался ли кто-нибудь Masamoto ks gyuto? |
|
10-12-2023 23:22
БывшийА
Да смотрел ту тему, но на мой вопрос не отвечает |
|
10-12-2023 23:24
БывшийА
Нафиг китайские если есть Chris Reeve и он не устраивает? Хотя жена говорит, Крис удобен для мороженного мяса. Я сегодня предложил его продать, но она пользуется им, довольна, но хочет потоньше ножик |
|
10-12-2023 23:30
БывшийА
Я думал алмазные сразу купить, но хорошо, что передумал - до сих пор не нужны. Ну разве я одному Розелли недавно кончик обломал (а жаль - лезвие на нем сам Розелли делал, ножу более 15 лет), но я электроточило купил и исправил, ну а потом на Tri-Angle подточил |
|
10-12-2023 23:31
БывшийА
Опенель (у меня модель 8 вроде) хорош для туризма, но даже на охоте я им теперь стараюсь не пользоваться ибо ручка разбухает. Хотя я ее обрабатывал |
|
10-12-2023 23:40
Eagle77
Алмазы нужны только для серьёзного ремонта, когда есть глубокие сколы или замины. Для обычной заточки, тем более правки, они не нужны и даже вредны. Если ножи не убиваете, обращаетесь с ними аккуратно, белая керамика Spyderco Triangle Fine, нмв, отличный вариант. |
|
11-12-2023 17:54
Энд
это хороший выбор, но если они у вас не полупрофи то слишком большие длины, сокращайте до 210-180. Если позволите, то совет из опыта, дамам и для суши лучше длинные петти или короткие суджихики - это узкие и тонкие ножи хорошо режут. Но есть нюанс - для суши - это слайсер и он должен быть всегда сильно острым, а при оснвоной готовке большая острота долго не сохранится, т.е. две разные задачи и идеально иметь два разных ножа и поддерживать на них разную заточку, в вашем случае видимо разные углы. И ещё, найдите в кругу знакомых практиков и спросите у них, тут все практики давно ушли, ни у кого нет времени крутить ветряные мельницами с торгашами и экстрасенсами предсказывающие свойства ножа по стали, про тонны смайликов вообще молчу. Вам сейчас начнут усердно втирать как местное как минимум не хуже. Берите классику. |
|
11-12-2023 19:37
Коржов Дм
Для суши - соглашусь даже с "Концом И" , именно для этой операции янага как нельзя к стати . . .
Не согласен , если уж вводить палиатив, то слайсер , обычный хорошо наточенный на 17 полных градусов евро слайсер . . .
Здесь соглашусь , ни какие порошки для резки суши не годятся , берите что то классическое углеродку или обычную нержу . . .
Вот и молчите , прелестница . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
12-12-2023 09:49
Eagle77
17 градусов полный угол? Не уверен, что Sweden stainless steel/Sandvik и даже AEB-L нормально будут держать остроту с таким малым углом. С таким углом, скорее, это должна быть углеродка, а ТС интересуется ножами из нержавейки. |
|
13-12-2023 11:10
Коржов Дм
Посмотрите , Дмитрий, какими ножами интересуется ТС . . .
12С27 Sandvik - вполне держит такие углы , с какого перепугу я должен плохо думать о AEB-L похожего состава? . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
13-12-2023 12:09
Eagle77
Именно поэтому вопрос и возник, что обратил на это внимание.
На чём? На помидорах и филе? Хорошо, если так. Но тогда ничего твёрже этих продуктов этим ножом резать не стоит. |
|
13-12-2023 12:24
Slava B
Chris Reeve Sikayo это предмет для интерьера , а не нож.. . А китайцы очень даже нормальные есть.
А как же европейский слайсер из порошка,чем он плох?!
Местное не хуже, и даже лучше на порядок с гарантиями. Вопрос в том, что местное , это большой дифицит  forums/i... 08358_19006.jpg |
|
13-12-2023 12:37
Коржов Дм
Блиин! Комраден , ну не надо так , ну не могу я вас (всех) обвинить в деменции . . .что пишет ТС?
Далее объяснять? Или Вы "увидели наконец" первую фразу ТС? Сову пожалейте! Ироды! . . .С уважением, Дмитрий ------ |
|
13-12-2023 12:41
Коржов Дм
И очень , очень дорогой . . .то есть деньги у ТС есть . . .к такому ножу можно прийти только от большой любви к себензе и другим произведениям Криса , но полностью не быть информированным "зачем и как нож на кухне" . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
13-12-2023 12:49
Voy50
Потому что китайские потоньше |
|
13-12-2023 12:50
Voy50
Он раньше 12 тр стоил, как и себенза. |
|
13-12-2023 13:01
Eagle77
Дмитрий, я говорю о том, что с углом заточки 17 градусов этот нож годится ТОЛЬКО для суши и ТОЛЬКО для очень аккуратного пользователя - и ни для чего/кого другого. В противном случае деформация РК случится моментально. А занудствую я лично потому, что ТС не считает, что этот нож/ножи нужен ТОЛЬКО для суши/роллов.
Вы всё ещё настаиваете на том, что ТС нужен нож с углом заточки 17 градусов? |
|
13-12-2023 13:04
Eagle77
"Ну и память у тебя!" (С) Себенза, емнип, стоила 12 тысяч задолго до 2008 года, то есть явно больше 15 лет назад. |
|
13-12-2023 14:15
Коржов Дм
Я?! Настаиваю?! Только на лимонных корочках! Это ПЕРВЫЙ вопрос ТС , потом его понесло , но это от непонимания . . .далее "несем просвещение в массы" , что да как , но начинать надо сначала . . .то есть с инструмента для нарезки суши . . .
Вот и расскажите комраду , что то, чем режут суши и "кости, гвозди, замороженные продукты" - не совместимы и почему . . .меня "лечить" не надо , у меня прививки от всего . . .
И тоды это было 500 баксов . . .без учета инфляции самого бакса . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
13-12-2023 14:32
Slava B
Вопрос в том : знает ли человек что точно хочет? |
|
13-12-2023 14:56
Voy50
Так он гуйто хочет.
|
|
13-12-2023 15:04
Eagle77
Я об этом написал почти сразу (пост 7):
Как это воспринял ТС - увы, мне неизвестно. 17 градусов (и вообще угол заточки меньше 25 градусов), да ещё на сведении 0,1-0,15 мм - на мой взгляд, это крайне деликатная геометрия для ножа. И повредить такую РК даже при разрезании яблока - элементарно! Так что могу только повторить: даже для слайсера/суджихики я бы предложил угол заточки 30 градусов, минимум - 25. P.S. Я бы всё же не рисковал и рекомендовал угол меньше 30 градусов на тонкой РК (особенно на довольно мягкой нерже с твёрдостью меньше 60) только для очень грамотных и аккуратных пользователей. |
|
13-12-2023 15:16
Батёк
Как поправить стамеску на триангле - 10 раз по правому подводу и 1 раз по левому. Хотя, все эти мусаты и трианглы от полного нежелания точить правильно. Но какой нож, такая и точилка. Для косули нужен обвалочник, а для рыбы финский филейник. Точить можно на любой угол, только финиш всё равно на мусате на 40?. |
|
13-12-2023 15:37
Slava B
Ждем автора темы.. .
А то опять накидаем букаф, не перелезешь..
Это уже другая заточка получается.. . |
|
13-12-2023 16:09
Коржов Дм
Ну , Вы же и не предлагаете правильно?
Это дилетантизм , сторона "уро" затачивается строго по плоскости, там даже соответствующая "линия притирки" присутствует . . .Анатоль , ну купите себе классического япа , право , все сами увидите . . .
Он пока ничего не хочет , он мечтает . . .как бы суши нарезать и косулю пабдить . . .помните сколько Ледяному Алексу пришлось времени потратить что бы хоть что то начать понимать? Земля ему пухом. . .
Не надо , нужна павлонивая доска для слайсера/янаги и другие ножи для другого . . .
Янагу не правят мусатом , Анатоль , "садитесь два" . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
13-12-2023 16:38
Батёк
Присутствовать-то она присутствует - спуски затачиваются по спускам, но заострить РК по ней не получится. Это всё правка спусков, чтобы получить тонкое сведение - по плоскостям\спускам на РК не выйти - получите мыльную заточку. Финишировать надо на Апексе на конкретный угол 40? и конкретным абразивом 4000-8000JIS. |
|
13-12-2023 16:59
Коржов Дм
Бляя , ну почему у япов получается? Ну что же Вы в тупую, целую традицию отрицаете? Ну убейтесь уже ап стену , право . . .С уважением, Дмитрий. ------ |
|
13-12-2023 17:42
Батёк
Не "в тупую", а существует аксиома заточки ножа - нельзя заточить нож по спускам - устанете точить. Для заострения РК делаются подводы - в линзу или прямые. Вы же видите только внешнюю картинку - японец возякает клинок по спускам. Картинку на РК не видно - а я говорю, что будет - или не выйдите на РК или РК в лохмотья под малым углом. По теме - если бы у меня были деньги, то я бы взял ножи Прокопенкова, Коржова, СлавыБ, Богдана, Дамира... |
|
13-12-2023 19:32
Voy50
Противоречие. Или нельзя или устанете. Это взаимоисключающие понятия. Я сканди точку по спускам, когда просят. Без подводов. На апексе. Веневцами. Дебу свою то же так точил, вроде бы даже на ютубе есть видео старое, не помню уже, лет 5 прошло. |
|
13-12-2023 20:31
Gukepshev
|
|
13-12-2023 21:23
Slava B
Не не Анатолий, если про японский традиционный нож ,типа деба,янагиба итд, там левый спуск вогнутый, проблем никаких. И даже японские столярные стамески, рубаночные резцы,делаются с долом по плоскости,что бы быстрее затачивать. |
|
13-12-2023 22:47
Батёк
Такие стамески и ножи я только в кино видел - когда ко мне попадёт такой инструмент, тогда и воспользуюсь этим советом. А то, что я держал в руках имеет хоть и стамесочную геометрию и плоскую левую сторону, но она всё равно имеет слабую выпуклую линзу и выйти на РК по левой стороне не получится. Поэтому финишным камнем я снимаю заусенец по левой стороне под углом на Апексе - нож от этого режет не хуже. |
|
13-12-2023 22:54
Батёк
Не верю - даже на сканди при выходе на РК по спускам получите оверхонинг. Я по спускам убираю старые подводы, а РК заостряю на ремне в линзу. Без формирования подводов заострить РК не получится - это аксиома заточки. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям