вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема в Грозе 2
eaist
22-3-2010 13:52 eaist
Я являюсь "счастливым" обладателем пистолета Гроза 2. Сначало радости не было придела, но теперь с каждым отстрелом мнение миняется, т.к. уверенности что механизм сработает надёжно просто НЕТ. Постоянно наблюдаю, что происходит перекос патрона, причём когда на второй, когда на третий выстрел. Приходится передёргивать затвор и извлекать патрон. Согласитесь, что в экстримальной ситуации это не очень удобно, а использовать пистолет как колотушку тоже не хочется.
Подскажите если у кого была такая проблема, то как можно от неё избавиться и что нужно сделать чтоб не было этих перекосов.
Транзит 64
22-3-2010 14:03 Транзит 64
Добрый день!
есть несколько решений:
1 Растяни пружину в магазине! Должно помочь сразу.
2 Подогни губки магазина во внутрь, не переусердствуй!
3 Отпалируй вход в патронник!
Все вычисти и смаж! Радости не будет придела!!!
Кот3420
22-3-2010 14:55 Кот3420
КСПЗ и АКБС ведут себя по-разному. Чем стрелял?
boga
22-3-2010 16:55 boga
странно... у меня настрел пока 200 патронво примерно, но такое былло только один раз с Техкримом. Чем стреляли? Я твердо прешел на АКБС, КСПЗ тоже хороши, но очень порох у них "грязный".
I-met
22-3-2010 16:55 I-met
Попробуйте поменять хват.
boga
22-3-2010 17:05 boga
как зависит работа автоматики от хвата?
I-met
22-3-2010 17:23 I-met
Не поверете
boga
22-3-2010 17:51 boga
quote:
Originally posted by I-met:

Не поверете


а если надеть белые носки в тир, тогда точность возрастет?
I-met
22-3-2010 20:05 I-met
Точно. Аккуратность возрастёт
Понимаю, что моим словам с Вами не спорить.
Такое часто наблюдается с пистолетом, где рамка полимерная (лёгкая). Энергия выстрела частично уходит на движение рамки в руке с неправильном хвате. Лень искать, этого видео на ютубе навалом.
Shurik 12c
23-3-2010 00:23 Shurik 12c
Факт! Так и есть.
boga
23-3-2010 00:43 boga
Вон оно как!!! спасибо
век живи - век учись...
но мне кажется тут проблема в магазине или патронах.
ТС пропал куда-то
Shurik 12c
23-3-2010 01:35 Shurik 12c
Ну, доводя до ума, можно уменьшить влияние плохого хвата.

P.s. а по поводу хвата ставили эксперимент прошлым летом. Есть куча свидетелей. Тяжелый затвор с легкой рамкой надо держать крепко.

edit log

Транзит 64
23-3-2010 03:17 Транзит 64
Чушь, про хват можно писать много , а здесь чистая физика, от хвата может зависить 3% максимум - что не скажется на работоспособности пистолета, нужно пистолет настроить под себя, а не себя под него!
От хвата на 99% зависит кучность стрельбы и точность!
Я думаю, многие согласятся.

edit log

MrFrag
23-3-2010 03:37 MrFrag
1. Мемного подогнуть во внутрь переднюю часть губок магазина, так, что б патрон вставленый в магазин был паралелен губкам.
2. Ополировать скат патронника и немного сам патронник.
3. Еще можно укоротить отражатель, чтоб при вставленом магазине он не перекашивал патрон.
4. Если нет желания заниматься напилингом, можно попробовать довальцовывать патроны.

Растягивать пружину магазина ИМХО не стоит, ибо её наоборот стараются немного подсадить, чтоб спокойно набивать в магазин 14-15 патронов.

ЗЫ
На пистолетах с полимерной рамкой действительно могут происходить утыкания из-за не правильного/не крепкого хвата

Алмин
23-3-2010 04:21 Алмин
quote:
Я являюсь "счастливым" обладателем пистолета Гроза 2. Сначало радости не было придела, но теперь с каждым отстрелом мнение миняется, т.к. уверенности что механизм сработает надёжно просто НЕТ. Постоянно наблюдаю, что происходит перекос патрона, причём когда на второй, когда на третий выстрел. Приходится передёргивать затвор и извлекать патрон. Согласитесь, что в экстримальной ситуации это не очень удобно, а использовать пистолет как колотушку тоже не хочется.
Подскажите если у кого была такая проблема, то как можно от неё избавиться и что нужно сделать чтоб не было этих перекосов.

У меня такое было. Внезапно пошли перекосы после стрельбы АКБС магнумом. Причина банальна - изгиб отражателя. Выровнял плоскогубцами, укоротил - всё заработало

Транзит 64
23-3-2010 12:25 Транзит 64
quote:
Растягивать пружину магазина ИМХО не стоит, ибо её наоборот стараются немного подсадить, чтоб спокойно набивать в магазин 14-15 патронов.

Пружина является основным элементом, отвечающим за подачу патронов, если только не погнут отражатель и нет проблем со скатом патронника, поэтому правильнее будет ее растянуть после усадки, чем чтото пилить и укорачивать-это мое мнение, к тому же после усадки происходят проблемы с постановкой на з.з., что в этом случае нужно опять точить ось з.з.?
14-15 Патронов в базовый магазин не засунишь, только молотком, а так 10 шт.
quote:
На пистолетах с полимерной рамкой действительно могут происходить утыкания из-за не правильного/не крепкого хвата

Даже, если так на грозе 2 рамка металлическая!
I-met
23-3-2010 13:15 I-met
Чаще всего происходит на полимерных рамках, но встречается и на металле (кране редко). У меня, новый магазин свободно помещается 15. ТС надо попробовать пострелять с другим магазином, (магазин довольно точная деталь пистолета и я бы напилинг делать побоялся).
quote:
от хвата может зависить 3% максимум

Я без подкола, как Вы вычислили эти три процента? И много это или мало?
banzaj11
23-3-2010 13:56 banzaj11
quote:
от хвата может зависить 3% максимум

че за бред. при мне лично от хвата пистолет ПМ дал 3 клина, когда потом этим же пистолетом я отсрелял без проблем.
Транзит 64
23-3-2010 15:12 Транзит 64
quote:
че за бред. при мне лично от хвата пистолет ПМ дал 3 клина, когда потом этим же пистолетом я отсрелял без проблем.

Где гарантии, что именно от хвата произошли клины?
quote:
Я без подкола, как Вы вычислили эти три процента? И много это или мало?


Выразился образно, это для меня мало.

А вообще спорить и отстаивать свою позицию нет желания, мне от этого не прибавиться, а вы будете считать меня слишком умным.
Пусть каждый останется при своем мнении.
ВСЕМ УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ!

banzaj11
23-3-2010 16:40 banzaj11
quote:
Где гарантии, что именно от хвата произошли клины?

перед девушкой у которой были клины стреляли 2 человека без клинов несколько магазинов, а потом я тоже-все отлично было. по-моему вывод очевиден.
тем более ПМ- самая простая и надежная конструкция наверное из пистолетов.

edit log

I-met
23-3-2010 18:52 I-met
quote:
мне от этого не прибавиться

Прибавятся знания. Здесь мы не выпендриваемся, а стараемся обменяться опытом. И поверьте,
quote:
прибавиться

MrFrag
24-3-2010 01:46 MrFrag
quote:
Пружина является основным элементом, отвечающим за подачу патронов, если только не погнут отражатель и нет проблем со скатом патронника, поэтому правильнее будет ее растянуть после усадки, чем чтото пилить и укорачивать-это мое мнение, к тому же после усадки происходят проблемы с постановкой на з.з., что в этом случае нужно опять точить ось з.з.?

Нет, правильней будет каждый раз при стрельбе надеяться что не загнет отражатель, и обязательно на этот случай иметь при себе плоскогубцы
А вообще, в стальных и пластиковых моделях затворные задержки немного отличаются - на пластиковых пистолетах рычаг ЗЗ немного поворачивается вокруг оси ЗЗ, поэтому не имеет значения, севшая пружина в магазине или нет.
На стальных пистолетах рычаг и ось ЗЗ (если не ошибаюсь) цельная деталь, и при сильной возвратной пружине и севшей пружине магазина возможна не постановка на ЗЗ. Можно конечно переодически растягивать пружину магазина, (а за одно и выравнивать отражатель ) но имхо было бы проще один раз запилить ось ЗЗ, а именно, немного скруглить то место, куда упирается направляющая возвратной пружины.
click for enlarge 813 X 634 17,0 Kb picture

quote:
14-15 Патронов в базовый магазин не засунишь, только молотком, а так 10 шт.

Хм, оказывается есть люди, которые еще не потеряли ограничитель из магазина

ЗЫ
Никого не убеждаю, ведь каждый волен решать проблемы так, как ему удобней.

edit log

boga
24-3-2010 11:26 boga
quote:
Originally posted by MrFrag:

Хм, оказывается есть люди, которые еще не потеряли ограничитель из магазина


они очень хрупкие ...у меня три магазина для Грозы и на всех он отломился...
ToyED
24-3-2010 12:21 ToyED
какие знакомые проблемы, аговорили что гроза от хорьха отличается качеством.
а тут дежа-вю(((.
kirn
24-3-2010 15:20 kirn
quote:
Originally posted by ToyED:

какие знакомые проблемы, аговорили что гроза от хорьха отличается качеством.
а тут дежа-вю(((.


Так магазины у них вообще одинаковые. У меня, например, один родной, остальные Хорьковые.
А стволы у гроз и правда лучше. Я про качество стали и качество ее обработки (в том числе термообработки).
А с механикой - на коротких пришлось помучиться - это правда.
Зато длинные - без проблем.
ToyED
24-3-2010 16:53 ToyED
quote:
Так магазины у них вообще одинаковые. У меня, например, один родной, остальные Хорьковые.
А стволы у гроз и правда лучше. Я про качество стали и качество ее обработки (в том числе термообработки).
А с механикой - на коротких пришлось помучиться - это правда.
Зато длинные - без проблем.

Так понятно что одно и тоже, помню правда что читал на заре появления гроз что контроль качества, стволы дуть не будет, учтен весь печальный опыт хорьков и тд. По сути поменяли название и фирму, а качество так и осталось.
хотя по сути проблемы особо инет, делов на вечер и пачку патронов)))
А то что проблема случится на БД, мое мнение гроза не для обороны, а чисто развлекательный девайс. ИМХО

kirn
24-3-2010 17:01 kirn
quote:
Originally posted by ToyED:

мое мнение гроза не для обороны, а чисто развлекательный девайс.


Мнение есть мнение. тут не поспоришь.
Лично я на БД ношу Гроза 04. Уже с полгода. До того и макарыч был, и хорек, и лидер и ратник. И еще были девайсы, но не долго. Гроза прижилась. Патрон в стволе ношу. Но когда "работает" (ну в лес с друзьями поехал) или еще как, сбоев не было. Ну после доводки, естественно. И удобна, зараза, и в руке приятна.
banzaj11
24-3-2010 21:59 banzaj11
quote:
и ратник.

а ратник чем не понравился?
Кот3420
24-3-2010 22:57 Кот3420
quote:
Originally posted by kirn:

Ну после доводки, естественно.


А какой доводки?
kirn
25-3-2010 02:31 kirn
quote:
Originally posted by banzaj11:

а ратник чем не понравился?


Очень нравился. Не прижился - друг на день варенья выпросил. Пришлось подарить .
quote:
Originally posted by Кот3420:

А какой доводки?


Отражатель спилен до задней границы магазина. Губки магазинов подогнуты внутрь. Подсажены пружины в магазинах. Ствол и патронник не трогал.
MrFrag
25-3-2010 03:29 MrFrag
quote:
Originally posted by kirn:

Отражатель спилен до задней границы магазина. Губки магазинов подогнуты внутрь. Подсажены пружины в магазинах. Ствол и патронник не трогал.


Еще бы полирнуть всё что трется в УСМ, и если есть желание, немного подрезать боевую пружину, витков на пару - новые впечатления гарантированы

edit log

ToyED
25-3-2010 06:22 ToyED
quote:
Отражатель спилен до задней границы магазина. Губки магазинов подогнуты внутрь. Подсажены пружины в магазинах. Ствол и патронник не трогал.

все тоже самое делал на хорьке + патронник, я просто про то, что речь шла что ТА чуть ли отстрел сама делать не будет и доводить до ума)))
сейчас тоже как часы, больше времени провел на ганзе в поиске информации по доводке.

kirn
25-3-2010 16:45 kirn
Ну у меня то вообще из первой партии. 200-й номер.
CivilGuns
25-3-2010 21:01 CivilGuns
Уважаемый, Сергей. (относится ко всем с аналогичными проблемами).

Как показывает опыт ремонтных и наладочных работ с пистолетами ГРОЗА-02,04,03,05 в 95% случаев заклинивания при подаче патрона и(или) неэкстракции отсреляной гильзы являются следствием неверно "отрегулированной" пружины магазина.
В связи с тем, что магазины приобретаются лицами в том числе и на стороне (не в ЗАО "ТЕХНОАРМС") считаем необходимым дать следующую информацию.

Перед тем как вмешиваться в "механические" доработки оружия, необходимо проверить правильность настройки пружины магазина.

При регулировке пружины магазина очень важно, чтобы она была отрегулирована таким образом, чтобы подаватель магазина ходил в корпусе магазина свободно и, ВНИМАНИЕ, вставал (упирался) в губки магазина ПАРАЛЛЕЛЬНО, без перекосов. Достигается методом разборки магазина и подгибом последнего (верхнего) витка пружины, таким образом, чтобы пластиковый подаватель при разгибе пружины вставал СТРОГО параллельно верхним губкам магазина.

При разборке магазина можно также проверить скручивание пружины магазина в продольной оси пружины магазина. Часто такое скручивание происходит, например, при приобретении на стороне магазина без ограничителя или его утрате. Происходит полное сжатие пружины и при постоянном ее сжатии может возникнуть ее деформация.

Неисправности пружины магазина, проявляющиеся в том, что подаватель магазина встает в верхней точке непараллельно губкам магазина (с перекосом) являются причиной того, что второй сверху патрон подталкивает снизу спереди верхний (рабочий) патрон, мешая ему свободно зайти в патронник или мешая отстрелянной гильзе экстрадироваться.

Также бывает, что новые магазины имеют очень острые кромки губок, так как изготовляются методом штамповки. Проверить остроту кромок можно следующим образом. Вставить патроны в магазин и пальцем повыталкивать патроны из магазина. Патроны должны выскакивать из магазина более-менее свободно. Губки магазина не должны оставлять на гильзе глубокие нарезы, мешая выталкиванию патрона (особенно глубоко излишне острые кромки врезаются в биметаллическую гильзу). Проблема устраняется либо сама (со временем), либо методом устранения "облоя" кромок губок магазина. Мы крайне не рекомендуем подгибать губки кромок до тех пор пока не будут сделано все вышесказанное.

В связи с тем, что тема заклинивания часто появляется на этом форуме, может быть имеет смысл выложить фотографии и ФАК по настройке пружины магазина.

В любом случае, если Вы сами не сможете по каким-то причинам отгрегулировать пружину магазина, то Вы можете позвонить в ЗАО "ТЕХНОАРМС" и мы с Вами договоримся о времени для устранения причины заклинивания или невыбрасывания патрона.

С уважением, ЗАО "ТЕХНОАРМС".

edit log

Транзит 64
26-3-2010 03:03 Транзит 64
quote:
В связи с тем, что тема заклинивания часто появляется на этом форуме, может быть имеет смысл выложить фотографии и ФАК по настройке пружины магазина.

Я думаю многие будут Вам признательны за это! Спасибо!

edit log

boga
26-3-2010 12:52 boga
ничего себе тут у народа проблемы с магазинами...
у меня все из коробки работало отлично. Единственное, со стволом немного нехоршо вышло. А так я пистолетом очень доволен.
Кстати, у кого-то из владельцев шарики рвутся или только у меня?
kirn
26-3-2010 16:28 kirn
Гроза 03 у меня тоже "коробочная" и работает, тьфу-тьфу, замечательно.
Кот3420
26-3-2010 20:02 Кот3420
quote:
Кстати, у кого-то из владельцев шарики рвутся или только у меня?

Ну не рвутся, а частично деформируются. У меня и только КСПЗ 80.