|
Приобрёл тут два таких ножичка (из описания: '10" thrower has a 440 stainless steel blade and black plastic handle') - абсолютно плоские по краям, за исключением ~2см. от кончика, где нао^Hспех сделана какая-никакая кромка.
Хочу оставить один играться, а другой отнести местному заточнику. Но чего от него ожидать ? Какой угол/форму и тп. лучше просить ? Думаю им потом яблочки расчленять, верёвочки и веточки рубить, бриться вроде не собираюсь, но порезать чего тоже было бы не лишним. Ну и метательные свойства неплохо бы сохранить. |
|
3-7-2011 15:23
seroja
Ну и можно поиметь себе и заточнику проблему, скорее всего получиться ХО.
А оно Вам надо?
|
|
4-7-2011 12:31
dfx
Ну кроме того, что я считаю понятие "ХО" - чушью собачьей, а процесс "создания оружия" путём подирания железяки о камешек - бредом, мы вроде не в фашисткой Германии живём, где без сказочных документов на улице шманают и в лагеря с газовыми камерами везут. Не в моём городе, по крайней мере, пока. Зря чтоли моя бабка в войну приспешников бюрократов-каталогизаторов людей по сортам лупила, а потом этот город строила ?
Не то чтобы меня это совсем не волновало, но и фанатично прикрывать жопу от мутных обозначений тоже не собираюсь. Есть вообще чёткие определения, в цифрах, для "оборуживания" куска металла, кроме понятий, вроде "конструктивная схожесть с кинжалом боевым (лезвие и остриё на твёрдой поверхности)", "способность поражать цель на расстоянии при однократном применении посредством мускульной силы", "отсутствие удобства применения при неких хозяйственно-бытовых работах", "избыточная прочность и надёжность" и прочей ахинеи ? Это я к тому что - или уж скажите чем конкретно тут можно провиниться или забейте на юридическую сторону и таки посоветуйте чего-то по сути. |
|
4-7-2011 13:15
Nikolay_K
придерживаюсь мнения,
что затачивать такие изделия нецелесообразно они конструктивно не предназначены для того, чтобы что-то резать а этот по-моему лучше оставить в качестве спортивного инвентаря
незнание законов
Статья 223. Незаконное изготовление оружия 4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
ИСТОЧНИК: law.vl.ru 1. Объект преступления - общественная безопасность. 2. Объективная сторона данного преступления выражается в незаконном изготовлении или ремонте огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно в незаконном изготовлении боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. 3. Предмет данного преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства. 4. Термин "изготовление оружия" должен толковаться в соответствии с термином "производство оружия", который определен в ст. 1 названного Закона. Под производством оружия понимают исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. В соответствии со ст. 9, 16 данного Закона производство оружия на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на производство оружия выдаются сроком на три года органами, уполномоченными Правительством РФ. 5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы. 6. Преступление считается оконченным в момент создания оружия и тому подобных предметов в готовом виде (при изготовлении) и в момент окончания процесса восстановления их поражающих свойств (при ремонте). Сам по себе технологический процесс производства или ремонта оружия и тому подобных предметов является покушением на совершение преступления, предусмотренного ст. 223 УК. 7. Состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 (а равно ч. 2, 3 и 4 ст. 223) УК, является формальным. Наступление каких-либо последствий значения для квалификации не имеет. 8. Изготовление (или ремонт) оружия и последующее его ношение, сбыт и тому подобные действия оцениваются по совокупности преступлений (ст. 222 и 223). 9. Хищение отдельных комплектующих деталей и изготовление других комплектующих деталей огнестрельного оружия с целью последующей сборки, незаконного изготовления оружия, если эти действия совершены одним лицом, оцениваются по совокупности (ч. 1 ст. 223 и ч. 1 ст. 226). 10. Приобретение, хранение (и тому подобные действия) неисправных комплектующих деталей огнестрельного оружия без намерения их ремонта состава преступления (ч. 1 ст. 222, 223) не образует. 11. Приобретение негодных комплектующих деталей (помимо хищения) с целью их последующего ремонта необходимо рассматривать как приготовление к совершению преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 УК. 12. Субъект данного преступления - любое лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста. 13. Субъективная сторона выражается исключительно в прямом умысле. Лицо осознает, что незаконно изготовляет или ремонтирует перечисленные предметы, и желает совершить именно эти действия. 14. В ч. 2 ст. 223 УК к квалифицирующим признакам относится совершение преступления, описанного в ч. 1 той же статьи: 1) группой лиц по предварительному сговору; 2) неоднократно. 15. Часть 4 ст. 223 УК предусматривает ответственность за незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия. 16. В соответствии с примечанием к ст. 223 УК лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. 17. Незаконное изготовление или ремонт оружия и других предметов с целью совершения другого преступления является совокупностью оконченного преступления (по ст. 223) и приготовления к совершению иного преступления (п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ). |
|
4-7-2011 13:32
Nikolay_K
полезно также ознакомиться со статьеё 222 УК РФ
в ней дается определение ХО в которое попадают в том числе и метательные ножи Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет. 4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух Месяцев либо без такового. Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарий к статье 222 УК РФ 1. В отличие от ст. 218 УК РСФСР комментируемая статья устанавливает уголовную ответственность за такие виды незаконного оборота огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, как незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение. В круг предметов предусмотренного комментируемой статьей преступления включены все виды огнестрельного оружия, за исключением гладкоствольного. Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей. Все иные статьи УК (ст. 223 - 226) не содержат такого исключения. 2. В соответствии со ст. 1 Закона об оружии под огнестрельным оружием понимается оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. Сюда относятся все виды гражданского, служебного и боевого огнестрельного оружия, в которых для производства выстрела используется сила пороховых газов. 13. Закон об оружии устанавливает, что граждане Российской Федерации имеют право на приобретение огнестрельного оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. На приобретение механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, лицензии не требуется. |
|
4-7-2011 15:25
Zilraen
металки обычно калятся на весьма небольшую твердость - едва ли из нее получится нормальный "резак". |
|
4-7-2011 16:33
Nikolay_K
+1 поэтому я и написал, что
помимо невысокой твердости например там может быть какая-нибудь аустенитная сталь, |
|
4-7-2011 17:08
dfx
Всю эту хрень я уже видел и гуглом и местным поиском пользоваться умею, спасибо. И для оборонения и тп. предпочитаю тупые или вонючие предметы (клин клином вышибают, ага ;).
И ещё раз обращу внимание на 2 вещи: 1) От отвественности никто не бежит, и даже в случае умышленного игнорирования чётких законных правил есть такая вещь как "гражданское неповиновение", но она не включает в себя уклонение от судов и тп. Вообще как-то наркотически бредово выглядят попытки заставить буквально следовать букве феерически расплывчатого закона при всём том каждодневном повсеместном наплевательстве на бОльшую часть законодательсва и всяких норм в целом. Но это я обсуждать не хочу. Хотите стращать - стращайте (из Ваших же бездумных copy-paste'ов, из "полезных коментариев": "13. Субъективная сторона выражается _исключительно в прямом умысле_. Лицо осознает, что незаконно изготовляет или ремонтирует перечисленные предметы, и желает совершить именно эти действия." к слову о "... и заточнику проблему, скорее всего получиться ХО"). Но раз даже "если бы да кабы" заставляют кого-то на таком агрессивном сайте трепетать перед всеми мужиками в форме, неспешно и мирно прогуливающимися им на встречу, то зачем вообще все эти раскорячки с собой таскать ? Или нынче модно только бумажки со штампами об общественной безопасности каждой ниточки на телах местных участников носить ? 2) А можно всё таки из всей этой груды текста указать на конкретные и недвухсмысленные выжимке, где подробно описывается почему такой нож может стоять на грани между игрушкой и палочкой-убийцей ? Ну и где показано (картинками или цифрами - в углах там или милиметрах или значениями твёрдости и тп.) какие кромки можно с улыбкой показывать гражданину полицейскому, а за какие надо стыдиться ? У меня вот есть острый острый карандаш. Я уверен, что если им ткнуть кому-то один раз сильно сильно, то тот может и помереть. Но это достаточная причина ли мне его не натачивать так больше и/или не носить с собой ? Как по мне - так нет. И тыкалка из него будет ещё более хреновая, чем резалка из такого простесткого (~300 рублей с красивыми, крепкими ножнами, ёпрст) ножичка, но вот такое у меня представление о хорошем личном карандашике - должен точиться до острой формы, без поломки грифеля, даже если тупиться быстро. И выглядеть красиво. Ну так как это лучше точить, чтоб оно хотя бы выглядело прилично и могло справиться с одной буханкой хлеба и разрубить "паракорд" ? Или это нынче как спросить: "чем лучше заправить суп, чтобы вырубить человека с одной ложки" ? PS: ну Вы что - 300р против 80$ минимум, 100$ в среднем за эти Benchmade'ы ? Вопрос об одном, а они о своих любимых складниках :\ |
|
4-7-2011 17:09
0ctopus
Например, руку порезать при броске? Не забываем о ТБ!
|
|
4-7-2011 18:18
Nikolay_K
по-моему как эту штуку не точи, а прилично она не будет выглядеть
а если возьмется, то едва ли ему потребуются какие-либо указания, а умельцам с наждаками на ближайшем рынке |
|
5-7-2011 12:46
dfx
Заодно и не забываем читать, перед тем как писать.
а в чём возня эта может заключаться ?
а вот это вполне вероятно, да :(
ну коли насяльника конфетку не только кушать, но и иметь в принципе запрещает, что ещё делать ? "избыточная прочность и надёжность", ёпрст.. . |
|
6-7-2011 01:36
pavelig
Здравы будьте.
Я затачивал китайские металки. Итогом было высказывание заказчика после пикника - !!! все плохо !!! После метания хватом за клинок порезали пальцы (острый однако) Заточка не долго продержалась, ножи из говнилиновой стали. Затачивал на 35 и 40 градусов, на пробу, опять же по желанию заказчика (хотел чтоб и острый был и долго не тупился. Цитирую: ".. . ну понимаешь, да ??? Ну как охотничий нож вообщем. ... ". С таким же успехом можно было затачивать на 60. Сталь тянется, заусенок "не убираемый" ))) как сопля туда, сюда болтался. Сплошное мучение. Овчинка выделки не стоит. У вас 440 сталь а какая ? А или С ? В в ножепроизводстве практически не используется. А - 65х13, В - 9х18, С - 95х18 по моему даже 95х18М или МФ. Стали разные, крепость разная, разброс от 53 до 60 по Роквеллу. За нормальную заточку - возьмут рублей 500 (это дешево). Вот и смотрите, стоит ли выбрасывать на этот нож эти деньги ??? Или за эту же сумму купите себе что-нибудь простенькое, ну например Трамонтиновское, ээээ... . на пример Амазонас. Будете яблочки, веточки, веревочки резать, пилить, строгать, расчленять и членистоножить. А металки оставьте металками. |
|
6-7-2011 10:09
oldTor
"В в ножепроизводстве практически не используется." Если говорить об аналогах, то 440 B - это AUS-8. Или я не прав?
|
|
6-7-2011 12:13
Nikolay_K
подпишусь под каждым словом. что касается китайской стали промаркированной как 440 --- это обычно унылая нержавейка недотягивающая даже до хорошей AISI 440A 440C обрабатывать намного сложнее, дольше и дороже, |
|
6-7-2011 13:35
pavelig
Для Nikolay K
Николай я немного напишу о сталях, понимаю, что в этой ветке - это немного не по теме, перенесите потом куда посчитаете нужным. Для oldTor
Если говлрить об аналогах то - 440B (США); Х89CrMoV18,1 (Германия); 9Х18 (Россия); AUS8, Gin-1, MBS-26, MVS-8(Япония) Сталь AUS-8 мягковата. При своей твердости от 55 до 57 (хорошие термисты выжимают и 58). Удары и "шкарябанье" по костям плохо сказывается на РК. В основном из этой стали делают шкуросъемы (скинера) ну или просто разделочники. Подходит для кухни. |
|
6-7-2011 13:45
Nikolay_K
раз уж заговорили о мартенситных нержавеющих сталях,
то скажу пару слов от себя: по-моему тут есть две наиболее существенных проблемы 1) недостаточно точно выдержанный хим.состав, особенно по вредным примесям типа фосфора и серы 2) плохая термичка у китайских изделий они обе наличествуют. Если взять Benchmade из нормальной качественной 440C тем не менее не все китайские изделия одинаково бесполезны, |
|
6-7-2011 13:45
dfx
Здравия, благодарствую за дельный ответ.
Тоже "типа 440" и без подробностей заявлено ?
Вот я и подумывал о цифрах "60-75-90". Значит и с 60 история не шибко лучше была бы ? А под 90 ножи вообще точат (таким, наверное, скорее только рубить, чем резать) ? :)
Не заявлено ничего, кроме "440", то что оно вообще 440 остаётся только уверовать.
Может быть. Приобретать больше любых ножей, да и таскать несколько вообще меня в ближайшее время не тянет. А вот про карманную точилку типа smith's pocket pal подумываю.
Хочеться, хочеться с ним чего-то такое сделать. Да, дешёвка. Но с другой стороны, я был удивлён качеством ножен для этого поделия. Нейлоновые, ровные, аккуратные, неплохо вроде прошитые и с пришитой внутри уплотнёнкой. Может вдруг и на сталь не поскупились ? |
|
6-7-2011 13:59
Zilraen
как уже писали - у металки абсолютно другая задача - не максимально долго держать острую кромку, а не сломаться при аццких динамических нагрузках. несложно представить, что они практически взаимоисключают друг друга. в целом же - нравится - делайте, потом напишете отчет |
|
6-7-2011 14:25
pavelig
+100 |
|
12-7-2011 19:38
Добрый Ээх
Не нужно его точить, если для метания будет. Только остриё. Он симметричный, да и с такой геометрией , даже если одну сторону заточите, попутаете, порежетесь. Или знакомые, наверняка, ведь попросят метнуть на шашлыках
. Если за клинок метать, конечно.
|