Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Создание РК на метательном ноже ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
dfx
3-7-2011 14:18 dfx
Приобрёл тут два таких ножичка (из описания: '10" thrower has a 440 stainless steel blade and black plastic handle') - абсолютно плоские по краям, за исключением ~2см. от кончика, где нао^Hспех сделана какая-никакая кромка.
Хочу оставить один играться, а другой отнести местному заточнику. Но чего от него ожидать ? Какой угол/форму и тп. лучше просить ?

Думаю им потом яблочки расчленять, верёвочки и веточки рубить, бриться вроде не собираюсь, но порезать чего тоже было бы не лишним. Ну и метательные свойства неплохо бы сохранить.
720 x 480

edit log

seroja
3-7-2011 15:23 seroja
Ну и можно поиметь себе и заточнику проблему, скорее всего получиться ХО.
А оно Вам надо?

edit log

dfx
4-7-2011 12:31 dfx
Ну кроме того, что я считаю понятие "ХО" - чушью собачьей, а процесс "создания оружия" путём подирания железяки о камешек - бредом, мы вроде не в фашисткой Германии живём, где без сказочных документов на улице шманают и в лагеря с газовыми камерами везут. Не в моём городе, по крайней мере, пока. Зря чтоли моя бабка в войну приспешников бюрократов-каталогизаторов людей по сортам лупила, а потом этот город строила ?

Не то чтобы меня это совсем не волновало, но и фанатично прикрывать жопу от мутных обозначений тоже не собираюсь. Есть вообще чёткие определения, в цифрах, для "оборуживания" куска металла, кроме понятий, вроде "конструктивная схожесть с кинжалом боевым (лезвие и остриё на твёрдой поверхности)", "способность поражать цель на расстоянии при однократном применении посредством мускульной силы", "отсутствие удобства применения при неких хозяйственно-бытовых работах", "избыточная прочность и надёжность" и прочей ахинеи ?

Это я к тому что - или уж скажите чем конкретно тут можно провиниться или забейте на юридическую сторону и таки посоветуйте чего-то по сути.

edit log

Nikolay_K
4-7-2011 13:15 Nikolay_K
придерживаюсь мнения,
что затачивать такие изделия нецелесообразно

они конструктивно не предназначены для того, чтобы что-то резать
поэтому правильнее, проще и дешевле будет
приобрести нормальный режущий нож,
например Benchmade Griptilian 550,
или какой-нибудь Benchmade Fixed Griptilian, и т.п.
и будет вам счастье

а этот по-моему лучше оставить в качестве спортивного инвентаря
в том виде как он есть.


quote:
Originally posted by dfx:

кроме того, что я считаю понятие "ХО" - чушью собачьей, а процесс "создания оружия" путём подирания железяки о камешек - бредом, мы вроде не в фашисткой Германии живём, где без сказочных документов на улице шманают и в лагеря с газовыми камерами везут. Не в моём городе, по крайней мере, пока. Зря чтоли моя бабка в войну приспешников бюрократов-каталогизаторов людей по сортам лупила, а потом этот город строила ?

незнание законов
или пренебрежительное к ним отношение
не освобождает от уголовной ответственности

quote:
Originally posted by dfx:

Это я к тому что - или уж скажите чем конкретно тут можно провиниться

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]
...

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


если интересно, есть очень подробные и полезные комментарии к статье:

ИСТОЧНИК: http://law.vl.ru/criminal/showuk.php?uk_id=223&ch_id=24&ch_name=%CF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%FF+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED&uk_name=%CD%E5%E7%E0%EA%EE%ED%ED%EE%E5+%E8%E7%E3%EE%F2%EE%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%EE%F0%F3%E6%E8%FF

1. Объект преступления - общественная безопасность.

2. Объективная сторона данного преступления выражается в незаконном изготовлении или ремонте огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно в незаконном изготовлении боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

3. Предмет данного преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
Определение понятий "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" дано в комментарии к ч. 1 ст. 222 УК.
В соответствии с названным в комментарии к ст. 222 УК Постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно - спусковой и запирающий механизм, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению - произведение выстрела).
В соответствии со ст. 1 Закона об оружии от 13 ноября 1996 г. под основными частями огнестрельного оружия понимают ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

4. Термин "изготовление оружия" должен толковаться в соответствии с термином "производство оружия", который определен в ст. 1 названного Закона. Под производством оружия понимают исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. В соответствии со ст. 9, 16 данного Закона производство оружия на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на производство оружия выдаются сроком на три года органами, уполномоченными Правительством РФ.

5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы.
Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т.д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению.

6. Преступление считается оконченным в момент создания оружия и тому подобных предметов в готовом виде (при изготовлении) и в момент окончания процесса восстановления их поражающих свойств (при ремонте). Сам по себе технологический процесс производства или ремонта оружия и тому подобных предметов является покушением на совершение преступления, предусмотренного ст. 223 УК.

7. Состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 (а равно ч. 2, 3 и 4 ст. 223) УК, является формальным. Наступление каких-либо последствий значения для квалификации не имеет.

8. Изготовление (или ремонт) оружия и последующее его ношение, сбыт и тому подобные действия оцениваются по совокупности преступлений (ст. 222 и 223).

9. Хищение отдельных комплектующих деталей и изготовление других комплектующих деталей огнестрельного оружия с целью последующей сборки, незаконного изготовления оружия, если эти действия совершены одним лицом, оцениваются по совокупности (ч. 1 ст. 223 и ч. 1 ст. 226).
Если хищение комплектующих деталей совершено одним лицом, а изготовление других деталей и сборка оружия - другим, то действия каждого лица квалифицируются отдельно (первого лица - по ст. 226, второго - по ст. 223). Признак группы лиц (при наличии предварительного сговора) не вменяется, поскольку каждое преступление исполнено одним лицом. Однако не исключена возможность привлечения к ответственности за подстрекательство и другие формы соучастия (ст. 33) в случае, если одно из этих лиц выступило инициатором совершения преступления другим лицом, склонило его к совершению преступления и т.п. Например, лицо, похитившее детали, склоняет уговорами другое лицо изготовить недостающие детали и собрать пригодное к использованию оружие (ч. 1 ст. 223 - для изготовителя и п. 4 ст. 33, ч. 1 ст. 223, а также ч. 1 ст. 226 - для подстрекателя).

10. Приобретение, хранение (и тому подобные действия) неисправных комплектующих деталей огнестрельного оружия без намерения их ремонта состава преступления (ч. 1 ст. 222, 223) не образует.

11. Приобретение негодных комплектующих деталей (помимо хищения) с целью их последующего ремонта необходимо рассматривать как приготовление к совершению преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 УК.

12. Субъект данного преступления - любое лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста.

13. Субъективная сторона выражается исключительно в прямом умысле. Лицо осознает, что незаконно изготовляет или ремонтирует перечисленные предметы, и желает совершить именно эти действия.

14. В ч. 2 ст. 223 УК к квалифицирующим признакам относится совершение преступления, описанного в ч. 1 той же статьи: 1) группой лиц по предварительному сговору; 2) неоднократно.
В ч. 3 ст. 223 УК к особо квалифицирующим признакам отнесено совершение деяния, предусмотренного ч. 1 или 2 ст. 223 УК, организованной группой лиц.
Определения понятий "группа лиц по предварительному сговору" и "организованная группа" даны в ч. 2 и 3 ст. 35 УК.
Неоднократность следует определять в соответствии с ч. 1 ст. 16 УК. Неоднократным будет совершение преступления, предусмотренного ч. 1 - 3 ст. 223 УК, если ему предшествовало совершение одного или более преступлений, предусмотренных ч. 1 - 3 ст. 223 УК. Наличие судимости за предшествующие преступления значения для квалификации не имеет. Однако в случаях снятия или погашения судимости неоднократность не может быть признана.
Не признается неоднократным изготовление или ремонт предметов, перечисленных в ч. 1 ст. 222 УК, после незаконного изготовления предметов, перечисленных в ч. 4 ст. 222 УК.
Составы преступлений в ч. 1 и 4 ст. 223 УК являются относительно самостоятельными. Квалифицирующие и особо квалифицирующие признаки ч. 2 и 3 ст. 223 УК относятся лишь к основному составу, описанному в ч. 1 ст. 223 УК. Таким образом, например, не будет неоднократности в случае изготовления огнестрельного оружия, совершенного после незаконного изготовления холодного оружия.

15. Часть 4 ст. 223 УК предусматривает ответственность за незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия.
Толкования понятий "газовое, холодное, в том числе метательное, оружие" даны в комментарии к ч. 4 ст. 222 УК.
Понятие "незаконное изготовление" газового, холодного, в том числе метательного, оружия толкуется аналогично такому же понятию в ч. 1 ст. 223 УК.
Следует обратить внимание на то, что незаконный ремонт газового, холодного, в том числе метательного, оружия уголовной ответственности не влечет.

16. В соответствии с примечанием к ст. 223 УК лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Под добровольной сдачей указанных предметов следует понимать сдачу лицом предметов преступления по своей воле независимо от мотивов. О добровольности сдачи может свидетельствовать факт выдачи таких предметов или сообщения органам власти об их местонахождении при реальной возможности их дальнейшего хранения (п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ). Добровольной судебная практика признает сдачу указанных предметов как по своей инициативе, так и по совету других лиц, в том числе по предписанию властей.
Следует обратить внимание на то, что добровольная сдача оружия и тому подобных предметов освобождает от ответственности за незаконное изготовление, ремонт (ст. 223), хранение и другие действия (ст. 222), однако не освобождает от ответственности за хищение либо вымогательство предметов, перечисленных в ч. 1 ст. 223 и в ч. 1 ст. 226 УК. Следовательно, лицо, похитившее, например, комплектующие детали к огнестрельному оружию с целью сборки оружия, освобождается от ответственности по ст. 223 УК, но подлежит ответственности по ст. 226 УК.

17. Незаконное изготовление или ремонт оружия и других предметов с целью совершения другого преступления является совокупностью оконченного преступления (по ст. 223) и приготовления к совершению иного преступления (п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).

edit log

Nikolay_K
4-7-2011 13:32 Nikolay_K
полезно также ознакомиться со статьеё 222 УК РФ
в ней дается определение ХО
в которое попадают в том числе и метательные ножи

http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/2.htm

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, — наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, — наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, — наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух Месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Комментарий к статье 222 УК РФ

1. В отличие от ст. 218 УК РСФСР комментируемая статья устанавливает уголовную ответственность за такие виды незаконного оборота огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, как незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение. В круг предметов предусмотренного комментируемой статьей преступления включены все виды огнестрельного оружия, за исключением гладкоствольного. Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей. Все иные статьи УК (ст. 223 - 226) не содержат такого исключения.
----------
<*> СЗ РФ. 2003. N 50. Ст. 4848.

2. В соответствии со ст. 1 Закона об оружии под огнестрельным оружием понимается оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. Сюда относятся все виды гражданского, служебного и боевого огнестрельного оружия, в которых для производства выстрела используется сила пороховых газов.
Под гражданским огнестрельным оружием имеется в виду оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Минздрава России, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Минздрава России; спортивное оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное; охотничье оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное, огнестрельное комбинированное (ст. 3 Закона об оружии).
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством РФ разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. К служебному огнестрельному оружию относятся огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (ст. 4 Закона об оружии).
Как следует из буквального толкования диспозиции ч. 1 комментируемой статьи, все виды гладкоствольного гражданского и служебного огнестрельного оружия не входят в круг предметов анализируемого преступления.
К боевому огнестрельному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства РФ на вооружение Минобороны России, ФСБ России и т.д. (ст. 5 Закона об оружии). К основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Перечень основных частей огнестрельного оружия точно указан в законе и расширительному толкованию не подлежит (ст. 1 Закона об оружии).
Боевыми припасами признаются предметы вооружения и метаемые снаряды, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п. независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов заводского и самодельного изготовления к различному стрелковому огнестрельному оружию независимо от калибра.
Под взрывчатыми веществами понимаются химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.
К взрывным устройствам относятся промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам (п. 5 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
3. Не относятся к огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. К огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам также не относятся газовые, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, сигнальные, осветительные, холостые, газовые, строительно-монтажные, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряды - пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, а также не содержащие взрывчатых веществ и смесей имитационно-пиротехнические и осветительные средства.
4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
5. Закон об оружии определяет холодное оружие как оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штык-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.).
Холодным метательным оружием является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) или механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
6. Под газовым оружием имеется в виду оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. В соответствии с Законом об оружии к газовому оружию относятся газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.
7. Части 1, 2 и 3 комментируемой статьи предусматривают уголовную ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Что же касается газового, холодного и метательного оружия, то в комментируемой статье установлена уголовная ответственность только за его незаконный сбыт. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ уголовная ответственность за приобретение и ношение газового, холодного и метательного оружия исключена.
8. Под незаконным приобретением оружия или других указанных в статье предметов следует понимать их покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения). Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование.
9. Под незаконным хранением огнестрельного оружия и других указанных предметов имеется в виду нахождение их в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.
12. Незаконными должны признаваться указанные в статье действия, совершенные вопреки требованиям, закрепленным в законах и иных нормативных актах.
Как отмечалось, основные требования к обороту оружия на территории РФ изложены в Законе об оружии. Помимо этого Закона оборот оружия регулируют также следующие нормативные правовые акты: Постановление Правительства РФ от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (в ред. от 06.02.2004) <1>, утвердившее Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а также Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему, Приказ МВД России от 25.07.94 N 356 <2>, которым введена в действие Инструкция о порядке учета, хранения и оформления лицензий на право продажи и приобретения служебного и гражданского оружия и его ввоза на территорию Российской Федерации и вывоза из Российской Федерации, Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.10.97 N 1314 (в ред. от 06.02.2004) <3>, распоряжение Правительства РФ от 03.08.96 N 1207-р, утвердившее Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия <4>.
----------
<1> СЗ РФ. 1998. N 32. Ст. 3878; 2000. N 24. Ст. 2587; 2002. N 11. Ст. 1053.
<2> Российские вести. 1994. 18 авг.
<3> СЗ РФ. 1997. N 42. Ст. 4790; 1999. N 2. Ст. 296; 1999. N 27. Ст. 3385; 2000. N 10. Ст. 1138, N 24. Ст. 2587, N 45. Ст. 4487; 2002. N 11. Ст. 1053.
<4> СЗ РФ. 1996. N 33. Ст. 4014.

13. Закон об оружии устанавливает, что граждане Российской Федерации имеют право на приобретение огнестрельного оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. На приобретение механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, лицензии не требуется.
14. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ исключена уголовная ответственность за приобретение или ношение холодного оружия. Вместе с тем следует отметить, что в соответствии со ст. 13 Закона об оружии право на приобретение холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
15. О совершении рассматриваемого преступления группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (ч. 2 и 3 комментируемой статьи) см. коммент. к ст. 35.
16. С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Уголовная ответственность за эти преступления наступает с 16 лет.
17. Под добровольной сдачей оружия и других предметов, указанных в комментируемой статье, следует понимать сдачу лицом указанных предметов по своей воле независимо от мотивов. О добровольности сдачи может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности их дальнейшего хранения. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в этой статье, а также в ст. 223 УК, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию, например, после начала производства выемки или обыска.

Zilraen
4-7-2011 15:25 Zilraen
quote:
Originally posted by dfx:

Думаю им потом яблочки расчленять, верёвочки и веточки рубить, бриться вроде не собираюсь, но порезать чего тоже было бы не лишним. Ну и метательные свойства неплохо бы сохранить.


металки обычно калятся на весьма небольшую твердость - едва ли из нее получится нормальный "резак".
Nikolay_K
4-7-2011 16:33 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Zilraen:

металки обычно калятся на весьма небольшую твердость - едва ли из нее получится нормальный "резак".

+1

поэтому я и написал, что

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

что затачивать такие изделия нецелесообразно

они конструктивно не предназначены для того, чтобы что-то резать

помимо невысокой твердости
у этих изделий есть еще ряд особенностей
из-за которых они не смогут стать полноценными ножами

например там может быть какая-нибудь аустенитная сталь,
которую как ни кали, не закалишь

dfx
4-7-2011 17:08 dfx
Всю эту хрень я уже видел и гуглом и местным поиском пользоваться умею, спасибо. И для оборонения и тп. предпочитаю тупые или вонючие предметы (клин клином вышибают, ага ;).
И ещё раз обращу внимание на 2 вещи:
1) От отвественности никто не бежит, и даже в случае умышленного игнорирования чётких законных правил есть такая вещь как "гражданское неповиновение", но она не включает в себя уклонение от судов и тп.
Вообще как-то наркотически бредово выглядят попытки заставить буквально следовать букве феерически расплывчатого закона при всём том каждодневном повсеместном наплевательстве на бОльшую часть законодательсва и всяких норм в целом.
Но это я обсуждать не хочу. Хотите стращать - стращайте (из Ваших же бездумных copy-paste'ов, из "полезных коментариев": "13. Субъективная сторона выражается _исключительно в прямом умысле_. Лицо осознает, что незаконно изготовляет или ремонтирует перечисленные предметы, и желает совершить именно эти действия." к слову о "...и заточнику проблему, скорее всего получиться ХО"). Но раз даже "если бы да кабы" заставляют кого-то на таком агрессивном сайте трепетать перед всеми мужиками в форме, неспешно и мирно прогуливающимися им на встречу, то зачем вообще все эти раскорячки с собой таскать ? Или нынче модно только бумажки со штампами об общественной безопасности каждой ниточки на телах местных участников носить ?
2) А можно всё таки из всей этой груды текста указать на конкретные и недвухсмысленные выжимке, где подробно описывается почему такой нож может стоять на грани между игрушкой и палочкой-убийцей ? Ну и где показано (картинками или цифрами - в углах там или милиметрах или значениями твёрдости и тп.) какие кромки можно с улыбкой показывать гражданину полицейскому, а за какие надо стыдиться ?

У меня вот есть острый острый карандаш. Я уверен, что если им ткнуть кому-то один раз сильно сильно, то тот может и помереть. Но это достаточная причина ли мне его не натачивать так больше и/или не носить с собой ? Как по мне - так нет. И тыкалка из него будет ещё более хреновая, чем резалка из такого простесткого (~300 рублей с красивыми, крепкими ножнами, ёпрст) ножичка, но вот такое у меня представление о хорошем личном карандашике - должен точиться до острой формы, без поломки грифеля, даже если тупиться быстро. И выглядеть красиво.
Так вот и ножом этим я завтраки, чаще чем раз в год готовить тоже не собираюсь, но имеет же он право быть ножом, а не недопиленной заготовкой. И да, я вкурсе что металки должны быть мягкими, а то разлетятся сами на несколько кусков.

Ну так как это лучше точить, чтоб оно хотя бы выглядело прилично и могло справиться с одной буханкой хлеба и разрубить "паракорд" ? Или это нынче как спросить: "чем лучше заправить суп, чтобы вырубить человека с одной ложки" ?

PS: ну Вы что - 300р против 80$ минимум, 100$ в среднем за эти Benchmade'ы ? Вопрос об одном, а они о своих любимых складниках :\
Ну не хочу я складняки - хочу обоудоострый, симметричный по вертикали и сбалансированый центром тяжести на геометрический центр, по горизонтали прямой ножик, без пружинок, винтиков, зубчиков и прочей хрени, в ножнах, которые от его в них вкладывания не порвуться и не порежуться. Но ведь такой нож мне никто в этой стране спокойно иметь не позволит и на этом форуме советовать не станет, правда ?!
Ну так можнож мне удовлетвориться своей жестянкой от китайского noname по-человечески ?

0ctopus
4-7-2011 17:09 0ctopus
quote:
но порезать чего тоже было бы не лишним

Например, руку порезать при броске?
Не забываем о ТБ!

Nikolay_K
4-7-2011 18:18 Nikolay_K
quote:
Originally posted by dfx:

Так вот и ножом этим я завтраки, чаще чем раз в год готовить тоже не собираюсь, но имеет же он право быть ножом, а не недопиленной заготовкой. И да, я вкурсе что металки должны быть мягкими, а то разлетятся сами на несколько кусков.

Ну так как это лучше точить, чтоб оно хотя бы выглядело прилично и могло справиться с одной буханкой хлеба и разрубить "паракорд" ?

по-моему как эту штуку не точи, а прилично она не будет выглядеть
это всё равно, что как из Г. пытаться сделать конфетку


еще один ньюанс --- серьезный ответственный заточник
скорее всего откажется заниматься этим ножом
денег на нём не заработаешь,
а возни много,
да еще и есть риск нарваться на провокацию

а если возьмется, то едва ли ему потребуются какие-либо указания,
достаточно будет обозначить задачи для ножа
и сумму с которой вы готовы расстаться

а умельцам с наждаками на ближайшем рынке
нет смысла что-либо объяснять
слюшай, какой угол, дарагой,
щас рэзать будет лючше всякой брытвы, вах!
и понеслась... 36grit / 2800RPM ... угол=ХЗ...
... цвета побежалости... отожженный кончик...

dfx
5-7-2011 12:46 dfx
quote:
Например, руку порезать при броске?
Не забываем о ТБ!

Заодно и не забываем читать, перед тем как писать.
Повторяю: "Хочу оставить один играться, а другой отнести местному заточнику."

quote:
а возни много,

а в чём возня эта может заключаться ?

quote:
а умельцам с наждаками на ближайшем рынке
нет смысла что-либо объяснять
слюшай, какой угол, дарагой,
щас рэзать будет лючше всякой брытвы, вах!
и понеслась... 36grit / 2800RPM ... угол=ХЗ...
... цвета побежалости... отожженный кончик...

а вот это вполне вероятно, да :(

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

это всё равно, что как из Г. пытаться сделать конфетку


ну коли насяльника конфетку не только кушать, но и иметь в принципе запрещает, что ещё делать ? "избыточная прочность и надёжность", ёпрст...
pavelig
6-7-2011 01:36 pavelig
Здравы будьте.
Я затачивал китайские металки.
Итогом было высказывание заказчика после пикника - !!! все плохо !!!
После метания хватом за клинок порезали пальцы (острый однако)
Заточка не долго продержалась, ножи из говнилиновой стали.
Затачивал на 35 и 40 градусов, на пробу, опять же по желанию заказчика (хотел чтоб и острый был и долго не тупился. Цитирую: "... ну понимаешь, да ??? Ну как охотничий нож вообщем. ...".
С таким же успехом можно было затачивать на 60. Сталь тянется, заусенок "не убираемый" ))) как сопля туда, сюда болтался. Сплошное мучение.
Овчинка выделки не стоит.
У вас 440 сталь а какая ? А или С ? В в ножепроизводстве практически не используется. А - 65х13, В - 9х18, С - 95х18 по моему даже 95х18М или МФ.
Стали разные, крепость разная, разброс от 53 до 60 по Роквеллу.
За нормальную заточку - возьмут рублей 500 (это дешево). Вот и смотрите, стоит ли выбрасывать на этот нож эти деньги ???
Или за эту же сумму купите себе что-нибудь простенькое, ну например Трамонтиновское, ээээ.... на пример Амазонас.
Будете яблочки, веточки, веревочки резать, пилить, строгать, расчленять и членистоножить. А металки оставьте металками.
oldTor
6-7-2011 10:09 oldTor
"В в ножепроизводстве практически не используется." Если говорить об аналогах, то 440 B - это AUS-8. Или я не прав?
Nikolay_K
6-7-2011 12:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by pavelig:

Затачивал на 35 и 40 градусов, на пробу, опять же по желанию заказчика (хотел чтоб и острый был и долго не тупился. Цитирую: "... ну понимаешь, да ??? Ну как охотничий нож вообщем. ...".
С таким же успехом можно было затачивать на 60. Сталь тянется, заусенок "не убираемый" ))) как сопля туда, сюда болтался. Сплошное мучение.
Овчинка выделки не стоит.

За нормальную заточку - возьмут рублей 500 (это дешево).
Вот и смотрите, стоит ли выбрасывать на этот нож эти деньги ???
Или за эту же сумму купите себе что-нибудь простенькое, ну например Трамонтиновское, ээээ.... на пример Амазонас.
Будете яблочки, веточки, веревочки резать, пилить, строгать, расчленять и членистоножить. А металки оставьте металками.

подпишусь под каждым словом.

что касается китайской стали промаркированной как 440 --- это обычно унылая нержавейка недотягивающая даже до хорошей AISI 440A

440C обрабатывать намного сложнее, дольше и дороже,
поэтому китайцы предпочитают
для таких вот супербюджетных изделий
брать как можно менее углеродистую сталь
чтобы оборудование и оснастка меньше изнашивались

edit log

pavelig
6-7-2011 13:35 pavelig
Для Nikolay K
Николай я немного напишу о сталях, понимаю, что в этой ветке - это немного не по теме, перенесите потом куда посчитаете нужным.

Для oldTor

quote:
"В в ножепроизводстве практически не используется." Если говорить об аналогах, то 440 B - это AUS-8. Или я не прав?

Если говлрить об аналогах то - 440B (США); Х89CrMoV18,1 (Германия); 9Х18 (Россия); AUS8, Gin-1, MBS-26, MVS-8(Япония)
Но есть но !!! Аналог он не совсем аналогичен, углерод в них от 0,75 до 0,95, хрома процентов 16-18. Сравните сталb С-0,75 + Cr 18% и С 0,95% + Cr 16%, что крепче ??? что более нержавеющее и не темнеющее ???
И это не только с этими аналогами так дела обстоят. Возьмите к примеру х12мф и D2, Аналоги, закалены одинаково, но при заточке понимаете, что они разные.

Сталь AUS-8 мягковата. При своей твердости от 55 до 57 (хорошие термисты выжимают и 58). Удары и "шкарябанье" по костям плохо сказывается на РК. В основном из этой стали делают шкуросъемы (скинера) ну или просто разделочники. Подходит для кухни.
Вы можете возразить, что ножей из 440В навалом. Да и из простой углеродки ножей много, но скажите хороших много из них ???

edit log

Nikolay_K
6-7-2011 13:45 Nikolay_K
раз уж заговорили о мартенситных нержавеющих сталях,
то скажу пару слов от себя:

по-моему тут есть две наиболее существенных проблемы

1) недостаточно точно выдержанный хим.состав, особенно по вредным примесям типа фосфора и серы

2) плохая термичка

у китайских изделий они обе наличествуют.

Если взять Benchmade из нормальной качественной 440C
и сравнить с этим китайским ножом,
то разница будет просто колоссальная... хотя вроде бы сталь одна и та же.

тем не менее не все китайские изделия одинаково бесполезны,
Byrd, SanRenMu и ряд других обеспечивают
вполне приемлемое качество для своей цены.

edit log

dfx
6-7-2011 13:45 dfx
quote:
Originally posted by pavelig:
Здравы будьте.
Я затачивал китайские металки.
Итогом было высказывание заказчика после пикника - !!! все плохо !!!
После метания хватом за клинок порезали пальцы (острый однако)

Здравия, благодарствую за дельный ответ.
Ну я бы заточеный нож хватом за клинок кидать не рискнул бы, да и тот что только на кончике - тоже побаиваюсь пока.

quote:
Заточка не долго продержалась, ножи из говнилиновой стали.
Затачивал на 35 и 40 градусов, на пробу, опять же по желанию заказчика (хотел чтоб и острый был и долго не тупился. Цитирую: "... ну понимаешь, да ??? Ну как охотничий нож вообщем. ...".

Тоже "типа 440" и без подробностей заявлено ?

quote:
С таким же успехом можно было затачивать на 60. Сталь тянется, заусенок "не убираемый" ))) как сопля туда, сюда болтался. Сплошное мучение.
Овчинка выделки не стоит.

Вот я и подумывал о цифрах "60-75-90". Значит и с 60 история не шибко лучше была бы ? А под 90 ножи вообще точат (таким, наверное, скорее только рубить, чем резать) ? :)

quote:
У вас 440 сталь а какая ? А или С ? В в ножепроизводстве практически не используется. А - 65х13, В - 9х18, С - 95х18 по моему даже 95х18М или МФ.
Стали разные, крепость разная, разброс от 53 до 60 по Роквеллу.

Не заявлено ничего, кроме "440", то что оно вообще 440 остаётся только уверовать.

quote:
За нормальную заточку - возьмут рублей 500 (это дешево). Вот и смотрите, стоит ли выбрасывать на этот нож эти деньги ???

Может быть. Приобретать больше любых ножей, да и таскать несколько вообще меня в ближайшее время не тянет. А вот про карманную точилку типа smith's pocket pal подумываю.

quote:
Или за эту же сумму купите себе что-нибудь простенькое, ну например Трамонтиновское, ээээ.... на пример Амазонас.
Будете яблочки, веточки, веревочки резать, пилить, строгать, расчленять и членистоножить. А металки оставьте металками.

Хочеться, хочеться с ним чего-то такое сделать. Да, дешёвка. Но с другой стороны, я был удивлён качеством ножен для этого поделия. Нейлоновые, ровные, аккуратные, неплохо вроде прошитые и с пришитой внутри уплотнёнкой. Может вдруг и на сталь не поскупились ?

Zilraen
6-7-2011 13:59 Zilraen
quote:
Хочеться, хочеться с ним чего-то такое сделать. Да, дешёвка. Но с другой стороны, я был удивлён качеством ножен для этого поделия. Нейлоновые, ровные, аккуратные, неплохо вроде прошитые и с пришитой внутри уплотнёнкой. Может вдруг и на сталь не поскупились ?

как уже писали - у металки абсолютно другая задача - не максимально долго держать острую кромку, а не сломаться при аццких динамических нагрузках.
несложно представить, что они практически взаимоисключают друг друга.

в целом же - нравится - делайте, потом напишете отчет

pavelig
6-7-2011 14:25 pavelig
quote:
Если взять Benchmade из нормальной качественной 440C
и сравнить с этим китайским ножом,
то разница будет просто колоссальная... хотя вроде бы сталь одна и та же.

+100
Может я не много Бенчей видел, но из всех увиденных ни одного плохого не было )))

Добрый Ээх
12-7-2011 19:38 Добрый Ээх
Не нужно его точить, если для метания будет. Только остриё. Он симметричный, да и с такой геометрией , даже если одну сторону заточите, попутаете, порежетесь. Или знакомые, наверняка, ведь попросят метнуть на шашлыках . Если за клинок метать, конечно.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2