Отзыв о камнях от grinderman

Boyarin-na:
Подскажите. Какой зернистости надо взять камни у Андрея для китайской точилки? Но, не больше 4 шт.
Я пока выбрал: оксид ал. F220,F320. Карб. кр. F600,F1000.

Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.

MSharab:

Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.

120-й камень еще бы не помешал, т.к. бывают случаи, когда нужно много металла снимать, 220-м замучаетесть

120-й камень еще бы не помешал, т.к. бывают случаи, когда нужно много металла снимать, 220-м замучаетесть

Не знаю, как там на апексоидах, но на полноформатном оксиде алюминия F230 съем металла происходит очень быстро (при соответствующей плоскостности и предварительном взбадривании зерна). Причем при должной аккуратности можно сразу переходить на F600 из карбида кремния - риска после F230 из ОА выводится очень легко.

В чем может заключаться специфика апексоидов, из-за которой на F230 будет медленный съем металла? Я могу только предположить, что многие пользователи из тех, кто недоволен низкой агрессивностью F230 из ОА не взбадривают зерно. На ряде видеороликов заметно, что там даже маркировочные надписи остаются на камне (а они очень быстро стираются при регулярном взбадривании).

MSharab:
NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений.

То есть, "N" в данном случае это своя маркировка и со средней связкой из известной таблицы общего не имеет?

Для "совсем обдирки" - карбид кремниевый 120 - вообще шикарен. Минут 15 елозил им по спускам ножа из быстрореза - никакого износа, суспензии практически нет, выглаживания при том тоже - кушает за милую душу.
И для настолько грубой обдирки, в принципе КК достаточно. а далее уже по хромистым сталям, можно и а320so брать "тот самый".
Это впечатления по результатам проб в ручном режиме, апексоидных брусков.
Что касается бодрида - чистит хорошо обдирочные бруски и заточные до 1000.
Но 1000 - некий "порог" - надо быть осторожным, чтобы не поцарапать брусок.

согласен, 120-й из КК порадовал, за счет твердой связки N форму держит отлично, у меня после 2-х серьезных обдирок (сталь S30V) даже надписи на нем не стерлись, суспензии почти не было, но "обратная сторона медали" - это не самая быстрая работа камня, но я доволен. мне вот больше нравится линейка 120-320-600-1000, нежели чем 220-400-600-1000. она более универсальна, имхо

Originally posted by MSharab:

Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.

Спасибо, а взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?

взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?

С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.

Абразивные бруски и камни, взбадривать надёжнее всего, как и выравнивать, на свободном зерне на притире. В основном используется порошок карбида-кремния на стекле или чём ещё.
Бодрид может помочь убрать с бруска забитость шламом, чуть освежить поверхность. Но на брусках с не слишком твёрдой связкой, и на тех, что потоньше, он может дать царапки, а геометрию не поправит, в т.ч. и на твёрдых, так как сам весьма легко её теряет - он довольно мягкий, выделяет легко свою суспензию, что и требуется для оперативной очистки от засаливания. Взбадривать же закреплённым зерном, без суспензии - т.е. более твёрдыми брусками или чем-то подобным - чревато царапанием взбадриваемого абразива, или, наоборот - чрезмерным его выглаживанием - смотря чем пользоваться.

Originally posted by twilight_sparkle:

С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.

Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?

Проще и универсальнее чем порошок карбида кремния на стекле для практически любых искусственных абразивов, ну разве кроме керамики - трудно что-то найти. "фэншуй" тут ни при чём - рабочая необходимость.

Ещё проще - только работать на кривых брусках. Получая соответственный результат. Зато "по-простому" - на уровне заправлять салат машинным маслом вместо подсолнечного, не говоря уже об оливковом, например))

Для грубого выравнивания подойдёт и закреплённое зерно, но оставленные им царапины на поверхности бруска - никуда не денутся, окончательная подготовка к работе - это притирка на свободном зерне. Как максимум - можно на закреплённом, но только брусков, легко выделяющих суспензию.
Такие можно подравнивать и освежать, своевременно притирая просто на матированном стекле - они на собственной суспензии притрутся.
Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.
выравнивание поверхности камней
Выравнивание камней с помощью карбида кремния: какой нужен порошок?

Бодрид же, по сути - "Dressing Stone".

Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?

Не нужно бояться работы с притиром.
Во-первых, шлифзерно карбида кремния стоит копейки, а пузырька даже в 50 грамм хватит надолго. Можно купить у Андрея комплект типа F60, F230, F600, F1000. Поверьте, не разоритесь.
Во-вторых, не нужно специально искать стекло или что-то еще для притира. Обычная керамическая плитка для пола прекрасно подойдет. Такие даже на улице найти можно. Главное условие - плоская и гладкая поверхность (без рельефа).
В-третьих, сама работа с шлифзерном очень простая. Знай себе нарезай восьмерки. Видеороликов на эту тему в избытке.

Не так страшен черт, как его малюют.
Попробуйте!

Originally posted by oldTor:

Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.

Нее, все нормально. Мы оговариваем особенности притирки камней от Андрея)))

Originally posted by IVAN_004:

quote:
Изначально написано MSharab:
NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений.
То есть, "N" в данном случае это своя маркировка и со средней связкой из известной таблицы общего не имеет?

Ничего общего с твёрдостью. NA - это серия, как у Борайда, например. Твёрдость в маркировке не указана. Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)

Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)

Я прошу прощения, если был невнимателен, но где-нибудь есть описание всех серий с указанием характеристик?

Например, вроде понятно, что стандартные варианты КА и КС - для оксида алюминия и карбида кремния соответственно.
А вот чем отличается KA от LA можно только догадываться.

Да, меня тоже новые обозначения смущают, так как стандарт перестаёт действовать. М.б. как-то по-другому маркировать новые камни? Не двумя буквами, а тремя-четыремя?

NA - первый "блин", можно сказать. Про KA и LA написано на сайте - А электрокорунд, K,L - твёрдость по стандарту. Связка в этих брусках стандартная, которой пользуются более 50 лет. В серии NA совсем другие минералы используются для удержания зерна, впрочем, как и в WE (БОДРИД, W - связка, E - твёрдость), и SO (здесь S - тип связки, O - твёрдость). В связи с постепенным расширением типов связок, меняется подход к методологии спецификаций. В скором времени нужно их привести к единому стандарту, пока есть некоторый сумбур, но мы это исправим со временем.

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Originally posted by MSharab:

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Блин фотки вставлять на Ганзе тот ещё гемор
Я попробовал - только в воскресенье у Андрея заказал - а сегодня уже забрал. Молодец Андрей все - таки - сайт работает как часы..
Камень сравнивал с ККF320 от того же Гриндермана
Тестовые полоски У12а, Х12МФ, и какая то китайская стамеска Санлайт ( из чего сделана не скажу - не знаю, но сталь помягче сем Х12 мф закалена)
Воду пьют камни достаточно быстро - мин 15 замочки и уже можно работать, A320SO - удерживает её гораздо лучше КК - на уровне японских синтетиков Кинг например.
Твердость - A320SO - гораздо тверже , чем то мне напомнил камни которые Женя Лукаск как керамику продавал
Суспензию при работе не дает совсем, более того при попытке навести суспензию китайской гальванической пластиной - стал жрать её
При более тонкой доводке , действительно работает тоньше своих 320 - но производительность при этом падает.
По производительности конечно камням из КК уступает - но зато в разы лучше держит геометрию( вернее она у него вообще не страдает)
засаливается гораздо сильнее ( ну это и понятно - обносления зерна то нет ) но засаленность убирается скотч брайтовой губкой довольно уверенно, пробовал работать с суспензией Ботана - особо влияния на засаленность не увидел - ТЕ что внедрилось в поры то и остается , хоть с суспензией , хоть без..
По производительности камню КК F320 уступает конечно , но есть нюанс - у КК - поверхность получается матовая из за деградации КК при рабте - риска видно что смешанная , а у A320SO риска гораздо однороднее - даже подзеркаливает на свету..
На углеродке мне показалось более активно работает чем на нержавейке
В общем то для заточки хороший камень, мне кажется будет очень востребован в "поле" где надо быстро восстановить режущую способность - не особо заморачиваясь на доводку по максимуму
Ну и в стационарной работе камень хорош - особенно новичкам которые за геометрией не очень внимательно следят ( тут при всем желании её запороть -- это ещё постараться надо )
Вот такие краткие впечатления..
По поводу нужно ли помягче - не знаю, честно говоря, это скорее надо сделать помягче и сравнить с этим какие + и - этого вылезут.

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Мне очень нравится жесткость связки и камень в целом. Мягче делать не надо.
Работаю по 440С, 95х18, AUS-8.
Камень великолепный. Поверхность доводится до любого состояния, обеспечивая широкий спектр возможных результатов.

Спасибо. Мысль сделать помягче и сравнить в голову не приходила, - видимо гениальная (мысль). Сделаю, желающим дам на тесты.

Originally posted by MSharab:

Сделаю, желающим дам на тесты.

Дык кто ж откажется то ?? ) Я например согласный ..

Хорошо, записываю. Хочу на сайте сделать форум для тестов. Регистрация будет не свободная, но в одном месте будет накапливаться информация по разным парам камень-железка, не обязательно только нашим. В последствии можно будет согласовать критерии оценки и шкалы, сделать массив с фильтрами для выбора оптимального для каждого заточника камня.

Originally posted by MSharab:

Регистрация будет не свободная,

это как?

Originally posted by Nikolay_K:

это как?

Никакой конкуренции с Ганзой. Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.

Предлагаю все-таки не форум, а вики. Достали уже эти форумы. Если будут вопросы что и как - могу помочь.

Originally posted by MSharab:

Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.

это действительно идеологически ближе к вики, чем к форуму.

И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней
сделать базу знаний по заточке и околозаточным вопросам собрав и упорядочив в ней ту информацию, которая уже перестала быть дискуссионной, но остаётся разрозненной и размазанной по разным форумам.

Попытки сделать это предпринимались и раньше, но ничем путным не заканчивались --- энтузиазм быстро заканчивался, а других стимулов не обреталось...

Чтобы энтузиазм не заканчивался нужна обратная связь и группа единомышленников. Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.

Originally posted by Komimort:

Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.

Лучше тогда уж вики с ссылками на темы форумы
в которых можно обсудить материал статьи.

И соответственно в темах форумах ссылка на материал вики, который обсуждается.

Таким образом форум используется для дискуссий, а вики для накопления, закрепления и упорядочивания того, что было выработано и найдено в ходе дискуссии.

Лидером (стартером) в каких-то случаях может быть вики, а в каких-то форум.

Важно то, что такой подход легко реализуется для той-же самой нашей ганзы и любой произвольной вики,
которая позволяет размещать в ней ссылки ( т.е. любой ).

Ганза уже есть.. . теперь осталось завести вики и попробовать реализовать описанный процесс.

И вместо конкуренции в этом случае будет взаимовыгодный симбиоз (синергизм).
Вики и форум будут дополнять друг друга.
Знания и человеческие усилия за счёт этого могут организовываться таким образом, что они будут взаимно усиливаться.

Originally posted by Nikolay_K:

И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней

Боюсь, не потяну. Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема.. )="параметр", "балл по согласованной шкале".
Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу? Лично я на ближайшую пятилетку распланирован.

Originally posted by MSharab:

Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема.. )="параметр", "балл по согласованной шкале".

по-моему эту работу уже частично сделали в теме:
Большой обзор (справочник) по бланкам апексного формата. Пока обдирочники.

баллов нет, но по-моему баллы --- это от лукавого, так как нельзя всё богатство разнообразия абразивов и сталей впихнуть в узкую однобокую числовую метрику.
Хотя для отдельно взятых характеристик, таких как твёрдость употребление числовых метрик считаю допустимым.

Originally posted by MSharab:

Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу?

если организовать сайт с простейшим вики-движком, и найдутся 2-3 человека которые возьмут на себя надзор и администрацию ( модерацию ), то этого достаточно.
Остальное можно будет сделать совместными усилиями ( всем миром ).

Вики не требует особо много ресурсов и особых технических сложностей не должна вызвать.

Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru
Готов с завтрашнего дня регистрировать пользователей.
Ещё с настройками придётся повозиться, но это не очень сложно.
Милости прошу.

может кто посоветует, имею две бритвы , одной нужна финальная заточка, и последующая правка,ну для этого пологаю и кожа подойдёт, а вот вторая бритва древняя как мамонты, и какой то нехороший человек ей похоже доски стругал, так что имеет зазубрины. так вот вопрос, какие камни нужны для приведения их в надлежащий вид?

Originally posted by Komimort:

Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru

ЗдОрово! В правилах есть несколько опечаток. К сожалению, не разобрался, как добавить материал, но, погуглю. Успеха начинанию.

maxwerwolf:
может кто посоветует, имею две бритвы , одной нужна финальная заточка, и последующая правка,ну для этого пологаю и кожа подойдёт, а вот вторая бритва древняя как мамонты, и какой то нехороший человек ей похоже доски стругал, так что имеет зазубрины. так вот вопрос, какие камни нужны для приведения их в надлежащий вид?

Бритвы лучше точить на несколько других абразивах - не из этой темы.
Почитайте специализированные.
Для бритв собственно грубая заточка начинается с водников 1000 японских грит. Исправление геометрии можно делать на более грубых абразивов, но оставляя припуск, не выходить на кромку. В любом случае сначала надо убрать каверны и задиры, нежно затупив кромку сохраняя или исправляя линию кромки - на шкурке, засаленной графитом, например:

В данной теме всё это офф, так что предлагаю Вам продолжить обсуждение в профильных темах:

Исправление геометрии бритвы

Выбор камней для заточки и правки опасных бритв

Заточка бритв на раннем этапе на природных и искусственных абразивах

Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Есть ещё темы, но это уже сами поищите, если будет интересно.

Наброски стандарта маркировки апексов:
http://inf-abrasives.ru