Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 21 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Вишер
12-10-2017 10:45 Вишер
Не все камни эффективны на твердом железе, правильно подобранные работают без проблем, но надо понимать, что твердые железки не так быстро точатся.
sergub
14-10-2017 17:28 sergub
подскажите когда появятся камни размером 75х25х200 из оксида алюминия зернистостью больше 320? например 500 а лучше 1000.
MSharab
15-10-2017 09:37 MSharab
Белые камни по старой технологии выпускать больше не будем. Над новой работаем - есть хорошие результаты, но по срокам пока не скажу. Будем стараться к лету 2018.
Nikolay_K
15-10-2017 15:44 Nikolay_K
Originally posted by MSharab:

Белые камни по старой технологии выпускать больше не будем.


А почему?

Вроде ж неплохие были камни.

MSharab
15-10-2017 16:17 MSharab
Originally posted by Nikolay_K:

Вроде ж неплохие были камни.


По мне так не очень - включения (от связки), пустоты. Решено доработать.
Nikolay_K
15-10-2017 16:42 Nikolay_K
Originally posted by MSharab:

По мне так не очень - включения (от связки), пустоты. Решено доработать.


для этапа обдирки ( где-то до #500 ) это не столь уж принципиально.
Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.

А для более тонких оно, конечно важно и надо дорабатывать,
чтобы твердость инструмента, истираемость и распределение зерна были как можно более однородными.

sergub
15-10-2017 16:56 sergub
Originally posted by Nikolay_K:

для этапа обдирки ( где-то до #500 ) это не столь уж принципиально.
Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.


у кого то вся заточка заканчивается на 500(((
MSharab
15-10-2017 17:12 MSharab
Originally posted by Nikolay_K:

Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.


Сегодня 220 и 320 выпускаем. Дорабатываем 500 и 1000.
Nikolay_K
15-10-2017 19:42 Nikolay_K
Originally posted by MSharab:

Сегодня 220 и 320 выпускаем. Дорабатываем 500 и 1000.


ну тогда всё нормально, а то я уж было испугался,
что несправедливо лишились хороших камней.

sergub
15-10-2017 19:45 sergub
то есть можно рассчитывать на скорое появление в магазине больших белых камней мелких зернистостей - мельче 320?
MSharab
16-10-2017 07:19 MSharab
Originally posted by MSharab:

Будем стараться к лету 2018.


см #839
Vito_S
24-10-2017 17:44 Vito_S
Пару слов о модифицированном 320 SO. Камень был переведён месяца три назад в разряд масляных. Сейчас накопилось достаточно данных, чтобы сделать первые итоги:
1. С замасливанием возникли некоторые проблемы. Предложенный ранее метод с натиранием камня мылом у меня не сработал. Напротив, промазывание вазелином с последующим нагревом дало свои результаты. Правда, не совсем такие, как я ожидал. Камень продолжает медленно впитывать масло и его приходится добавлять в ходе работы. Эффекта создания устойчивой пленки пока не наблюдается. Но по сравнению с тем как ранее он пил воду - это небо и земля. Попробую втереть в камень второй тюбик.
2. Работа на новом по-сути камне нравится на порядок больше. Не могу понять физику, но такое ощущение, что камень с маслом стал отдавать зерно. То есть с водой 320SO работал какой-то период времени, а дальше сильно выглаживался. Риски становились тоньше, но прямопорционально падала и абразивность. С маслом же камень работает более ровно. Да, тоже выглаживается и становиться слегка тоньше в работе, но в абразивности теряет не шибко сильно. Я минут за пять подправил фанки и сформировал РК после полного её сноса веерными движениями. По мне очень достойный результат.
3. Камень полностью товарный вид. Шлам набивается в поры, коих в достатке и вымыть их оттуда маслом крайне проблематично. Камень стал темно серо-черным.
4. Итоговые результаты - положительные. Камень получается прямым конкурентом Индии Файн. Если удасться долбиться полного удержания масла на поверхности, вообще будет шикарно.
donzava
27-10-2017 21:39 donzava
Наконец то обзавелся небольшим набором камней от"гриндермана"
В связи с эти возникло несколько вопросов:
1) в описании указано что бруски водные , т.е точить нужно с водичкой, предварительно вымочив камень, сколько его вымачивать 10-15мин, пол дня ?
2) как правильно подобрать размер зерна порошка КК относительно зернистости камня?(к примеру камень зернистостью F 230 на каком порошке КК его править)
Никакой инструкции в комплекте с камнями не было, поэтому спрашиваю здесь

с ув. Евгений

мой набор:
1)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F230
2)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F100
3)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F600

Botanic
27-10-2017 22:01 Botanic
1 - обычно хватает 10-15мин.
Более конкретно: как перестанет пускать пузыри +\- пара минут.
Если вода с поверхности уходит слишком быстро, то стоит попробовать оставить еще на пару минут помокнуть. Но грубые камни(не только гриндермановские) обычно плоховато держат воду.

Из воды можно не вытаскивать: связка указанных камней вытерпит.

2 - Да можно прямо на том же номере порошка заканчивать, что и зернистость камня. В случае грубых (F230 и F100) можно и на ступень грубее порошки брать ради большей скорости и сокращения процесса (F100 и F60, например).
*процесс состоит из выравнивания и наведения необходимой шероховатости, если что, т.е. не всегда все в один номер порошка решается.
Сам ровняю на алмазной плите 240JIS бруски вплоть до F320.
F600 камни и рядом - на F600 порошке.
Более тонкие на F1200 заканчиваю.

donzava
27-10-2017 23:00 donzava
"Botanic" спасибо за информацию
twilight_sparkle
28-10-2017 22:03 twilight_sparkle
donzava:
сколько его вымачивать?

F100 и F230 просто подержать под водой. Они ее не держат, поэтому в процессе работы постоянно нужно добавлять воды из пульверизатора. Лучше мыльной.
F600, думаю, минут семи хватит за глаза. Как пузыри перестанут выходить - можно работать.


donzava:
как правильно подобрать размер зерна порошка КК?

Для камней из КК:
F100 и F230 - на порошке F60-F100.
F320 и выше - первичное формирование геометрии на F60, далее - F220.
Тонкие камни F400 и тоньше - после F220 поработать на собственной суспензии.

Orthodox843
29-10-2017 20:59 Orthodox843
Господа возник такой вопрос. Нужны два камня оксида алюминия 120 и 220. У Гриндермана есть два вида этих камней VM grinder-man.ru и VN grinder-man.ru . Как я понимаю отличиет заключается в твёрдости брусков. Хотелось бы услышать вашего мнения. Подскажите, какие брать? Сам склоняюсь к VM.
Satan Klaus
31-10-2017 15:34 Satan Klaus
Материал заявлен одинаковый. А по толщине- разница в 2 раза.
oldTor
31-10-2017 15:46 oldTor
Тип абразива, вернее - и там и там, 25а. По толщине и так понятно, это указано.
Связка разная.
Если посмотреть в раздел "маркировка камней" (вообще, хотелось бы более развёрнуто про связку, конечно):
grinder-man.ru

Написано, про твёрдость (связки):
" Твёрдость:

Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z."

Satan Klaus
31-10-2017 16:35 Satan Klaus
oldTor
можно вопросик:
Собираюсь на ближайший "Клинок".
Цель- обновить ассортимент камней.
Присматриваюсь к отечественному производителю и к Гриндерману
в 1-ю очередь.
Назначение- камни для стамесок, железок рубанков и др. режущего инструмента.
Для ножей- нет, Апексом справляюсь.
Какие камни Гриндера Вы бы порекомендовали?


oldTor
31-10-2017 16:49 oldTor
Вообще, они рассчитаны именно под заточку ножей,
а для столярного инструмента, тот же завод
выпускает бруски под маркой "Рубанков.нет",
точнее выпускал, (и они в "Рубанках" и продаются",
а ныне - под маркой "Петроградъ" и имеют характеристики
связки более подходящие для обработки больших плоскостей,
в т.ч. железок рубанков и плоскостей стамесок).

Особенно разница критична на обдирочных особо грубых брусках
--- тут взаимозаменяемости с теми, что для ножей - мало,
так как обработка большой площади и выравнивание её, требует
совсем других характеристик.

Однако, если у Вас преимущественно достаточно узкие стамески
и резцы по дереву, то да - актуальнее бруски поплотнее
и потвёрже - лучше держат форму при малом пятне контакта при обработке.

Некоторыми именно Гриндермановскими брусками весьма успешно
сам пользуюсь для заточки столярного инструмента.

Я не хочу повторяться тут, буквально вчера такое обсуждение
было на дружественном ресурсе woodtools.ru, предлагаю почитать там:
с поста 683:
forum.woodtools.ru


Ну, и, соседнюю там тему, о выведении плоскостей на стамесках:
с поста 107:
forum.woodtools.ru


Частично эти страницы пересекаются, читать не так уж много,
так что лучше поглядеть по обеим ссылкам.


Orthodox843
31-10-2017 19:29 Orthodox843
oldTor
Написано, про твёрдость (связки):
" Твёрдость:
Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z."

oldTor Может знаете какая связка лучше подходит для мягких сталей VN или VM

MSharab
31-10-2017 20:04 MSharab
Originally posted by Orthodox843:

Может знаете какая связка лучше подходит для мягких сталей VN или VM

Всё проще. Отличия этих брусков незначительны.
Исторически А120 изготавливали твёрдостью N,
оказался жестковат.
Постепенно твёрдость снизили на 0,5 степени (MN),
затем сделали ещё чуть мягче. Это за 2-3 года.
Последние партии шли ближе к M, чем к N,
в связи с чем и привели маркировку в соответствие
с реальной твёрдостью.

Так что бруски отличаются только толщиной.
В магазине скорее всего старая фотография и описание VN.


Orthodox843
31-10-2017 22:09 Orthodox843
MSharab
Благодарю за ответ.
Vaska_257
1-11-2017 09:00 Vaska_257
Всем привет.
Небольшой отзыв от чайника.
Купил весной два набора от Гриндермана, КК в размере 200 мм для профиля и ОА в размере 150 для апексов и прочего.
Оборудование - точилки типа Ефим и несколько вариантов апексоидов.
Для начала - СПАСИБО Андрею и Людмиле за помощь в выборе и получении камней. Отдельная благодарность ребятам, давшим советы в личке.
Первое впечатление - все дешёвые китайские камни нервно курят в коридоре.
В сравнении с наждачками - тут все сложнее. Грубые камни явно имеют преимущество, а вот мелкие.. . на любителя.
Не понял камня ОА120. Не понравилось как работает. Ни на ножах с толстым сведением ни с тонким. Заменил на алмаз .
Камни от 400 до 1000 работают шикарно. Все понятно и предсказуемо. Правда много суспензии (или грязи, в общем выделяется при заточке). Я не совсем понимаю (ну чайник я), когда надо ее смывать и надо ли это делать или просто достаточно смачивать но не понятно в какой момент Пока экспериментирую .. .
С КК работал поменьше, ну не много у меня для них ножей.. . Камни понравились, предсказуемые. Единственно - править приходится чаще, чем ОА.

Да, еще один момент. 120й камень задолбал отклеиваться. В итоге посадил его на двухсторонний скотч от 3М. Проблема пропала.

skvater
2-11-2017 09:09 skvater
Originally posted by Vaska_257:

Не понял камня ОА120


У меня он сначала ел только кастрюли (и то медленно и работал тактильно не приятно). А потом, со временем с ним что то произошло и он стал активнее обновляться. Теперь он работает намного быстрее, за все время сточил где то 2 мм слоя камня
sm7
3-11-2017 13:35 sm7
Камрады, не бейте ногами. В тему заточки только начинаю погружаться, неделю запоем читал ганзу и дружественные форумы, в голове теоретическая каша.
Решил вопрос разместить в профильной теме по камням, чтобы получить совет от пользователей именно данных абразивов, но если не по адресу (все же, отзывы, а не выбор), просьба модераторам перенести.
Практику планирую начать с камней Гриндермана (а скорее всего, на них же и остановлюсь, все-таки заточка в моем случае, это не хобби, а необходимость, вот из принципа необходимо и достаточно и буду исходить). Хотелось бы сразу взять все необходимое в одном месте.
Точить буду кухонную нержу плюс несколько походных ножей, в основной массе 65х13, плюс китайские складни неизвестной марки.
Из всего прочитанного сделал вывод, что:
1. Для ручной заточки нужно брать камни формата 75х25(20)х200, 50х25х150 для новичка малы, верно?
2. Для нержи и относительно нетвердых сплавов типа 65х13 лучше ОА на твердой связке, но в магазине максимальный ОА 320, поэтому итоговый сет камней выглядит так:
(OA) F 320 LA
(KK) С600VM
(KK) C1000VK
Сбалансированный сет или без F100 не обойтись на убитых ножах? Если его добавлять, лучше тоже ОА с точки зрения баланса долговечность/производительность?
К набору, наверное, нужен бодрид, вопрос какой - 1000WE 50x25x75, 1000WE 35x20x47, 50x25x75 B 600 VJ?
Шлифзерно тоже стоит сразу брать? Какое, есть универсальное для всего указанного набора?
Заранее признателен.
Skif 77
4-11-2017 16:48 Skif 77
Купил 3 ножа Tramontina 24620 086, 2 на подарки, 1 чтобы что бы постоянно лежал у меня заточенным, для обмена.
Создалось впечатление, что заводская заточка проводилась по частям, в два приёма, из за этого на всех ножах видна ступенька.

click for enlarge 1254 X 615 213.2 Kb
Предпочитаю на апексе первый камень, при первой заточке использовать шире 2,5 см, чтобы выравнивать подводы, линию РК.
В данном случае использовал 'Криволапку', с камнем из магазина grinder-man.ru: 153х36х18мм А 230 VK. Выравнивать его не пришлось, поэтому сразу на кк F 100, на стекле. Использовал только одну сторону камня, взбадривать на 3 ножах не пришлось. Со своей ролью он хорошо справился.

click for enlarge 1246 X 586 119.7 Kb

MSharab
12-11-2017 17:37 MSharab
Originally posted by Skif 77:

Tramontina 24620 086 .. . 153х36х18мм А 230 VK.


Если не затруднит, чиркните в профильную тему: камни grinderman эксплуатация - настольные оа
EDDI 76
27-11-2017 14:32 EDDI 76
Подскажите пожалуйста по камню.вот если я правлю нож на нождачке Мирка от 1200 до 1500 какой камень мне нужно выбрать? Стальки на ножах как правило это д2.690 и 695... Ну и углеродка 1095
skvater
27-11-2017 15:09 skvater
Originally posted by EDDI 76:

вот если я правлю нож на нождачке Мирка от 1200 до 1500 какой камень мне нужно выбрать?


В смысле, нужен камень как альтернатива этой наждачке? Тогда Гриндерман F600 из КК. Если же нужен финишный после этой наждачки, то КК, но F1000
EDDI 76
27-11-2017 20:46 EDDI 76
skvater:

В смысле, нужен камень как альтернатива этой наждачке? Тогда Гриндерман F600 из КК. Если же нужен финишный после этой наждачки, то КК, но F1000

спасибо

EDDI 76
27-11-2017 21:41 EDDI 76
а если прикупить 400 и 600 супер твердости-коцки глазом на клинке сильно заметно?
grinder-man.ru
и такой например
grinder-man.ru
и вообще эти камни особенно тысячник железяку хоть снимает или заставит мучаться?
elugtishka
28-11-2017 00:30 elugtishka
C600VM - приятный камешек.
skvater
28-11-2017 09:03 skvater
Originally posted by EDDI 76:

и вообще эти камни особенно тысячник железяку хоть снимает или заставит мучаться?


Это камни с зерном КК, если связка правильно подобрана, то грызут даже s125v. Стали типа D2 они обрабатывают за милую душу, тут очень твердая связка не нужна
oldTor
28-11-2017 09:58 oldTor
Это точно. И уж всяко, будут намного производительнее шкурок, любых.
darki83
28-11-2017 13:04 darki83
Люди подскажите мыло Андрея, а то потерял, нужно срочно проконсультироваться!
skvater
28-11-2017 13:13 skvater
darki83:
Люди подскажите мыло Андрея, а то потерял, нужно срочно проконсультироваться!

info@grinder-man.ru
Рабочий адрес магазина (я на него всегда пишу)
ap13@bk.ru
Адрес из его профиля

darki83
28-11-2017 13:56 darki83
Спасибо большое!
MSharab
28-11-2017 21:02 MSharab
Незаслуженно обойдён вниманием камень из запасов зерна времён СССР: grinder-man.ru
Шикарный обдирочник из смеси хромтитана и нормального корунда.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 21 )