Как выбрать угол и тип заточки

Originally posted by Вашитоман:

Адмиралом Ясен Хрен!

Тоже не плохо. Был бы не хуже генерала Булгакова из Особенностей охоты, и Рыбалки. ))
Генерал и адмирал, это не чин, это счастье. ))

Originally posted by Батёк:

Ага, ещё один миф Заточного.
Мыльный рез это когда вроде точили по подводам, но на РК полностью не вышли и замины остались на РК.

Миф, что вы стремитесь всегда выполнить заточку, что бы ножом нельзя было порезаться ? У вас явный прогресс.

Мыльный рез это когда нож скользит по разрезаемому продукту, и приходиться давить на нож, что бы он вдавливался в разрезаемый материал.
Такое происходит когда заточник не вышел на кромку, или в руках у пользователя нож после вашей заточки.
А замины, в некоторой степени, могут и предотвратить мыльный рез - появляется возможность тупой РК чем то зацепиться за разрезаемый материал и позволить его пилить.

мыльный рез это когда нож точили, а он не режет..

Батёк:
Инструменты по дереву точат по спускам на 22* и затем подводы на 40*.

Затачивают.
Разница между основной фаской и рабочей, должна быть (желательна) не более 5-8 градусов. Это для столярки.

stas.kh78:

Андрей из уважения к вам, к ветерану форума, на котором посты то ли не читают,то ли читают по диагонали, но в том же посте, но ниже писал -

Только из уважения к Вам, я процитировал Ваши слова и на них ответил. То, что Вы сказали ниже - с этим и не спорил.

stas.kh78:

но вначале было это, вызвавшее удивление, и уточнение ...
...Но это все в прошлом.

Надеюсь что после уточнения, удивление пропало.
Вообще то сложно ставить диагноз не видя анамнез.

stas.kh78:
Андрей, после заточки зуба на ножовке вы не снимаете заусенец с противоположней стороны ? Я пытался затачивать зуб со сменой направления движений. И на некоторых зубьях заусенца практически не было, а на некоторых был не маленький. Что бы не стачивать много с зубьев не стал пытаться убрать его на всех. Обломились во время пиления.

Нет.
При заточке зубьев пильного полотна ножовки заусенец не снимается.
Дабы не растить заусенец, но заточить зуб пилы, лучше три раза провести по зубу напильником надавливая несильно, а лучше легко, чем один раз и со всей дури.
И да, заусенец на зубьях сходит при первых движениях пилой.
Чем меньше будет заусенец, тем дольше ножовка останется острой.

Originally posted by Батёк:

Тему не меняем - точим ножи, а не мясорубку.

Мясорубку не затачивают.
Затачивают, а не точат (!!!), нож и сетку мясорубки.

Originally posted by yemz:

И да, заусенец на зубьях сходит при первых движениях пилой.

Спасибо.

Originally posted by stas.kh78:

Спасибо.

Не за что.

avch:
фотографии по ссылке с комментарием "Профессиональный регринд". Что это такое, что означает этот термин и какие именно работы он подразумевает-предполагает.

Emiliokazanova:
авторский регринд это подразумевается регринд, но со сверх тонкими сведениями либо комбинация геометрий на кухонный нож со сведением до волны.

И проф. регринд, и авторский, как и авторская заточка- чистый маркетинг и ничего больше. Из вики - "Ма́рке́тинг - организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними."

Стали употреблять загадочное слово -ЙОС. Нашел - "Помимо этого, дол может быть расширенным у рукоятки и сужаться в сторону клинка. Выемки такого рода называются 'йосом'." Вот здесь -https://dzen.ru/a/Yth8rE2Ih249Via9
Или это йос это общее название дола у якута ?

Emiliokazanova:
которым требуется соответствующий уровень, что нибудь дороже 50-60к (но не все) а точу прецезионно полуавтоматом.

Валентин, если не ваш проф. секрет, вроде " бубна" какой у вас полуавтомат, на котором вы выполняете претензионную заточку ?

Вашитоман:
Друзья коллеги интересующиеся.
Пожалуйста, не обращайтесь к сообществу в стиле Дартаньяна, это нисколь не красит, а только подчёркивает обратную ситуацию.

Александр, в чем выражается в общении стиль Д Артаньяна ?

Originally posted by tvy61:

мыльный рез это когда нож точили, а он не режет..

Отнюдь. Возникает и в результате эксплуатации. Но тут применяем термин - затупление. Вообщем нож при резе потягом скользит по поверхности разрезаемого материала. Но пушкатом (Пушкат (push cut) - рез за счет давления, без поступательных движений вперед-назад.) может вдавливаться в разрезаемый материал.

stas.kh78:

мне конечно тяжеловато объяснять чем отличается обычный регринд от авторского
ну давайте так, обычный регринд это обработка без измения дизайна и профиля клинка в разрезе. Авторский, это изменение и того и того, с целью либо дизайна, либо каких либо характеристик изделия, что априори сложнее и дольше. Для примера
Обычный регринд, с уменьшением сведения без изменения дизайна(кроме продольного сатина на голомени и сендвоша на фальше)
i.ibb.co

Авторский регринд, с изменением дизайна и сведения
https://ibb.co/9409hGF бокер леодамаст2 складни
https://ibb.co/jRyHMQb наглядный пример авторского регринда, линза в 0 на складном ноже
https://ibb.co/74nTZW9 наглядный пример авторского регринда кухни, точно так же делал и "пусть все мастера вздрогнут" в кухонном, и получил отличные отзывы

Это является коммерцией, но так же и является разными исполнениями, как простыми так и сложными и разница в конечном результате.
я надеюсь фотографий хватит как и примеров.

stas.kh78:

Конечно виден след в том месте где происходит более сильное прижатие ремня к клинку, тем более на ребре. Но то, что вы глазом не видите, что ремень не касается РК не значит, что этого касания нет. Нужен оптический контроль, или другим способом попробовать определить изменение определить кромки. Совсем примитивно - резом газеты.

Естественно, проверял.
Оптически тоже: близорукость заменяет мне простенькую лупу.
Но больше - "другим способом": пытаюсь сбрить с руки хоть пару волосинок.
Это для меня лично критерий "необходимого и достаточного".
Ни с кем не спорю, просто делюсь наблюдением: ремень, наклеенный на бланк и покрытый пастой ГОИ - требует столь же точного попадания в угол заточки (или повышения угла), как и твёрдые бруски.
Его "мягкость" не компенсирует даже 0,1? понижения угла.
На 0,1? повысил - порядок.

Это получается в тех случаях, когда на эластичном носителе абразива приходится "дотачивать" недоделанное на заточных этапах, что является грубой ошибкой в схеме заточки.

При получении кромки с достаточной тонкостью, как раз приходится понижать угол, чтобы не завалить эту самую кромку. И в зависимости от стропы, диапазон понижения угла - от примерно 0.1 градуса до 3-4 градуса на сторону.
Даже при заточке бритв, когда выполняется фаска очень высокой плоскостности, а бритва затачивается с изолентой на обушке для его защиты, направка производится в т.ч. на стропе, наклеенной на гладкое ровное основание, причём что чистой (!) что пастированной, уже _без_ этой изоленты. И без давления. Это очень слабое понижение угла, но оно есть, и прекрасно позволяет как раз направить кромку, но не завалить её.

На ножах и прочем инструменте это работает точно также.
Недоработка на заточных абразивах с тем, чтобы "а, исправлю при направке на пастированном" - одна из самых грубых ошибок в принципе в заточке, и является основной причиной завалов кромки, убития её рельефа, позволяющего "зацепляться" за материал эффективно, и т.н. "мыльного реза".
Даже когда требуется получить кромку слегка подтупленную, "мыльноватую" - например, для очень неаккуратного пользователя, который постоянно режется всем - например, если у него тремор в руках постоянно, есть способы, позволяющие (и всем известные - не трудно догадаться, много раз описано) сделать кромку ровно той толщины, какая нужна, чтобы этого не происходило, и без завала угла в зоне РК. Что облегчает потом правку клинка что пользователю, что заточнику, при последующем обслуживании ножа.

Originally posted by stas.kh78:

Только не понятно, как при работе таким ножом, можно говорить, что он ( нож ) режет ? Такой нож передавливает продукт.

"Всё не так однозначно". ))
Продукт обладает определённой упругостью.
Удобнее говорить об обратном упругости свойству - податливости.
Так вот, представим: мы начали "передавливать" продукт.
Он деформируется, ещё не разрушаясь, клинок погружается в него на какую-то глубину, условно говоря, узкий (микро)подвод (40?) вдавился на 0,1-0,2 мм, в контакт вступил спуск (~8,6?).
Ещё чуть подаём клинок вглубь: спуск расклинивает разрезаемый продукт, в зоне реза возникает "сложное напряжённое состояние", когда "передавливаются" растягиваемые волокна; это "сложное напряжённое состояние" резко снижает усилие, необходимое для "передавливания" - т. е. режет клин, образованный в основном спусками.

Originally posted by oldTor:

Это получается в тех случаях

Да, Вы писали об этом.
Стараюсь совместить прочитанное с собственным опытом. ))

Originally posted by oldTor:

Недоработка на заточных абразивах с тем, чтобы "а, исправлю при направке на пастированном" - одна из самых грубых ошибок в принципе в заточке

Да, конечно.
Просто в ряде случае эта ошибка является даже не ошибкой, а условиями конкретной ситуации: отсутствием необходимого абразива или времени.
В моём случае не было возможности затачивать "мягкое на твёрдом", в этой ситуации я не смог добиться того уровня, который Вы считаете необходимым даже в результате работы крупнозернистым абразивом.
Поэтому да, классическая методика была нарушена.
Но при этом было получено представление об уровне (не)подататливости кожи с пастой, наклеенной на бланк.

stas.kh78:

Александр, в чем выражается в общении стиль Д Артаньяна ?

"Все гетвераны, а я - Дартаньян".

Originally posted by Emiliokazanova:

бычный регринд это обработка без измения дизайна и профиля клинка в разрезе. Авторский, это изменение и того и того, с целью либо дизайна, либо каких либо характеристик изделия

Гринд, этот, то что вы описали первым -это обработка без изменения дизайна и профиля клинка в разрезе.
Регринд - то, что вы назвали авторской обработкой.

Добавка слов " авторский" и " профессиональный " к оказываемому перечню услуг это всего лишь -"совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям ".
"Авторская работа" - эксклюзивная работа, изготовленная самим авторам по своим же эскизам, задумкам, не имеющая АНАЛОГОВ."
Если каждая ваша работа индивидуальна и не повторима вы имеете право назвать ее авторской. Если вы выполнили гринд, регринд или заточку, вы не должны ее больше никогда повторять. Повторяете, это не авторская работа, а ширпотреб поставленный на поток.
Но слоганы живут, имеют право на жизнь, и побеждают так как служат для привлечения клиентов.
К примеру - "профессиональное устранение засоров, и авторская прочистка канализации". )) Звучит! )) Привлечет большее количество домохозяек, чем то же объявление , но без слов профессиональный" и "авторский " . Потому. что они привыкли к профессиональному маникюру, и авторскому наращиванию ногтей. ))
Назвать профессиональным выполнение работ в наше стране индивидуалами, практически не возможно. Потому, что кроме того, что профессионал не только существует за счет выполняемой работы. Для того, что бы иметь право называться профессионалом, индивидуал должен пройти обучение, успешно сдать экзамен по прошедшему обучению, и только тогда ему выдается лицензия на право выполнять указанные в лицензии работы. Но это в диких, западных странах так. А у нас , к сожалению, организуют даже пластические клиники, и проводят в них операции люди без медицинского образования.

Originally posted by inok1:

Оптически тоже: близорукость заменяет мне простенькую лупу

Поразительно ! Но просто и дешево не всегда дают нужный эффект. Если вы не смотрели хотя бы раз через нормальную лупу, даже в десятикратном увеличении, а лучше больше и не китайском, вы не можете представить, что вы там увидите.
Совсем дешево, но хорошего качества лупу я получил спилив нижний ободок окуляра микроскопа х15. Поверьте - зрелище впечатляющее. ))

Originally posted by inok1:

Ещё чуть подаём клинок вглубь: спуск расклинивает разрезаемый продукт, в зоне реза возникает "сложное напряжённое состояние",

Нет там реза и быть не может. Потому что -

Originally posted by inok1:

мы начали "передавливать" продукт

Вы описываете не рез, а разрушение клином.

Originally posted by inok1:

В моём случае не было возможности затачивать "мягкое на твёрдом"

Если вы точите мягкое на мягком, то требуется часто смывать образующуюся во время работы суспензию, выравнивать абразива во время работы, для поддержания ровной поверхности. (Так поступают японцы.) И будьте готовы к
повышенному износу абразива. Ну и работать с маленьким, насколько возможно для нормальной обработки давлением. ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! на финише, последние движения выполнять на выровненном абразиве и без суспензии ! Вообщем ничего криминального нет.
Вы с какой гритности переходите на последний абразив ? И как гритности последний абразив ? Затачиваете на станке ?

Originally posted by Вашитоман:

"Все гетвераны, а я - Дартаньян".

Владеете армянским без словаря ? )) Не припомню, такое поведение
Д Артаньяна.

stas.kh78:

Регринд - то, что вы назвали авторской обработкой

1) регринд обычный, переслесрка спуска по заводским характеристикам, единственное, что сведение будет тоньше или же по тз заказчика
2)регринд авторский, я делаю по своим наработкам, геометрию клинку со специальными комбинациями толщин, величин, радиусов и комбинации типов геометрий, что является априори лучше, сложнее, и дороже.
все это приправляется уже заложенной слесаркой, на неразборном ноже в большей своей массе, или разборном ноже который с изъянами, с уточкой или дефектами.

в кучу все смолотили, для чего, может вы меня тролите? это у нас в разделе наказуемо

Originally posted by Emiliokazanova:

1) регринд обычный, переслесрка спуска по заводским характеристикам, единственное, что сведение будет тоньше или же по тз заказчика
2)регринд авторский, я делаю по своим наработкам, геометрию клинку со специальными комбинациями толщин, величин, радиусов и комбинации типов геометрий, что является априори лучше, сложнее, и дороже.
все это приправляется уже заложенной слесаркой, на неразборном ноже в большей своей массе, или разборном ноже который с изъянами, с уточкой или дефектами.
в кучу все смолотили, для чего, может вы меня тролите? это у нас в разделе наказуемо

Вы обратили внимание на определение " Авторская работа " ? Еще раз - " "Авторская работа" - эксклюзивная работа, изготовленная самим авторам по своим же эскизам, задумкам, не имеющая АНАЛОГОВ. " Ваша работа настолько эксклюзивна, что не имеет аналогов ?
Отличие регринда от грина отрицаете ? ))
Что я смолотил в кучу ?
Чем вы можете обосновать свое мнение, что именно вас, я тролю ?
Угрожать и пользоваться правами модератора считаете достойным аргументом вместо ответа ? Это не по мужски.

stas.kh78:

Вы обратили внимание на определение " Авторская работа " ? Еще раз - " "Авторская работа" - эксклюзивная работа, изготовленная самим авторам по своим же эскизам, задумкам, не имеющая АНАЛОГОВ. " Ваша работа настолько эксклюзивна, что не имеет аналогов ?

Да, так делаю только я, Лукинов делает по другому, другой мастер делает по другому, аккурат этому и посвящена целая тема.

Чтобы все мастера вздрогнули ч.2 или Конференция по регринду бюджетных ножей .

Валентин, читал эту тему, как она появилась. Но перестал. Стало не интересно сравнение ножей без выводов,что конкретно послужило хорошему, или плохому резу. Нго перечитаю более внимательно.
У меня сложилось мнение, что в результате заточки ножей Лукиновым конкретно под рез каната, и создание ножей под эту же задачу выразилось в создание настолько специфических ноже, что кроме реза каната ,что по крайней мере без изменения заточки они не применимы на кухне или в другом виде работ. И ТО сталей используемых на клинках таких ножей тоже способствует ограниченному применению "канатных" ножей. Пример в теме " Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" Дмитрия Коржова."

stas.kh78:
Валентин, читал эту тему, как она появилась. Но перестал. Стало не интересно сравнение ножей без выводов,что конкретно послужило хорошему, или плохому резу. Нго перечитаю более внимательно.
У меня сложилось мнение, что в результате заточки ножей Лукиновым конкретно под рез каната, и создание ножей под эту же задачу выразилось в создание настолько специфических ноже, что кроме реза каната ,что по крайней мере без изменения заточки они не применимы на кухне или в другом виде работ. И ТО сталей используемых на клинках таких ножей тоже способствует ограниченному применению "канатных" ножей. Пример в теме " Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" Дмитрия Коржова."

Ну Вы тему посмотрите, там видосов 3-4, где результат видно на лицо, и сравнение их.
Вы знаете на какие углы точатся ножи под канат? Причем тут ножи для каната? Я царапом со своим коллегой выиграл Knifest Moscow, по резу каната на скорость в категории про. А человек, который первый раз взял в руки нож и начал резать канат, в категории любители, был одарен случайным образом ножом Dagger, который я аккурат заточил паралельно царапу, и он занял 1е место. на нём.
геометрия важна, но под канат важнее заточка.
Если вы приводите в пример суперспецифичного ножа, на примере бракованного Коржовского ножа, то у меня для Вас плохие новости.
Суперспецифичный нож, есть в теме выше, я ему дал сведение <<0.1 уже с заточкой. А все остальное, не особо специфичное.

Originally posted by Emiliokazanova:

Ну Вы тему посмотрите, там видосов 3-4, где результат видно на лицо, и сравнение их.

Смотрел, и не 3-4 а больше. И продолжаю смотреть время от времени. Но в том то и дело - смотреть не самому резать. ))
Комментарии редки и противоречивы. Иногда вижу по напряжению руки, что для реза прикладывается большая сила, и канат не при каждом резе дорезается до конца, а коммент - рез легкий. Или рез легкий, а кончик каната после реза разлохмачен. Пришел к выводу - ощущения, вещь строго индивидуальная.Не возможно определить вкус яболка по видео, где его кушает другой. ))

Originally posted by Emiliokazanova:

Вы знаете на какие углы точатся ножи под канат?

Знаю, что углы заточки ножей выбираются в зависимости от стали и вариантов ТО стали, а также от выполняемой работы.
Может вы хотите сказать, что на ВСЕХ ножах которыми режут канат ОДИНАКОВЫЙ угол заточки ? Какой если не секрет ?

Originally posted by Emiliokazanova:

Если вы приводите в пример суперспецифичного ножа, на примере бракованного Коржовского ножа, то у меня для Вас плохие новости.
Суперспецифичный нож, есть в теме выше, я ему дал сведение ;;0.1 уже с заточкой.

Почему брак Коржова ?! В теме " Помогите раскрыть заточной секретный "Бубен42" ", Горлопан просил раскрыть секрет, ЗАТОЧКИ выполненной Коржовым. Д., на ноже работы Богдана Аврамишина ( bogdan29).
Вы этот нож называете супер специфичным ?
Валентин, в подобных подобных предложениях - посмотреть что то , что бы ваш собеседник не тратить время на поиски, принято давать ссылку, или указывать номер поста и тему. А посылать в тему выше это как на " на деревню к дедушке".

Почему для меня плохие новости ? )) В том, что вы его переточили ? Или в том, что после вашей переточки он перестал крошиться ? Таки он уже не раз переставал крошиться.))
Не знаю, в той теме,что вы упомянули, или нет,но видел пост от Вашитомана, где он пишет, что тот нож вроде стал резать нормально. Но он ( нож ) уже перетерпел столько переточек разными способами и разными людьми, что основательно изменил даже свои размеры. Но будем надеяться на лучшее, что ваша переточка пойдет ножу впрок.

Честно раз, точно, встречал раньше просьбу переточить нож занявший какое то там место на резах каната. Счастливый владелец жаловались, что на кухне им невозможно работать. Где не помню.
Выводы последовали. Как говорят - " один раз это случайность, два раза это закономерность".

Сегодня точил Флагман из s125v 2015-2016 года, "поймал" родной угол в 38 (полных), т.к. не люблю алмазы, точил эльборами на MS-1. Ушло 2 часа на 20/14.. . нож не тупой был, и только потом, после равномерного заусенца, 7/5 и 3/2 алмазы на OSB. Сталь просто необрабатываемая.. .

vitvm:
Сегодня точил Флагман из s125v 2015-2016 года, "поймал" родной угол в 38 (полных), т.к. не люблю алмазы, точил эльборами на MS-1. Ушло 2 часа на 20/14.. . нож не тупой был, и только потом, после равномерного заусенца, 7/5 и 3/2 алмазы на OSB. Сталь просто необрабатываемая...

Странно. Отчасти.
Вообще, если минут за 5-7 на каком-то абразиве нет заметного результата, целесообразно взять более грубый (или задуматься об удачности выбора абразива под сталь и этап и о состоянии абразива, впрочем этим можно заняться и потом).

Но для 20/14 на медно-оловянной связке всё равно это странновато. Ну разве что нож ну очень сильно затуплен - сведение-то на этих ножах вроде бы не такое уж большое, фаски должны быть достаточно узкие, т.е. пятно контакта разумное при заточке и производительность даже на севшем бруске должна быть более-менее пристойная.. Правда, я не пробовал венёв на MS-1 связке, но зато с другими подобными связками знаком как следует, и такой результат удивляет..

Давайте подумаем, почему это произошло. Если допустить, что брусок не бракованный, а сталь не сильно отличается по термообработке от такой же на других ножах этого же производителя (Ural Edc).

Брусок с завода был вскрытым? Или сами вскрывали? Эльборовое зерно в принципе не сильно быстро затупляется, хотя и быстрее алмазного, но в такой ситуации брусок скорее всего имеет слишком закрытую структуру - т.е. его желательно освежить притиркой, а может быть и в сочетании с травлением. Реально довольно быстрое затупление эльбора до практически "перестал работать" - происходит после заточки им твёрдого сплава или керамики, там уже надо освежать не просто типа "получше обнажить зёрна", а "обновить их в рабочем слое", но если бруском только по сталям работали, обычно такого уж затупления быть не должно у зерна:

- чаще проблема не столько в затупившемся зерне, сколько в недостаточной шероховатости рабочей поверхности и наволакивании связки бруска на зёрна. С какой СОЖ вы его использовали? Рекомендованная для медно-оловянных связок - текучее минеральное масло, если достаточно текучего нет - подойдёт и смесь масла с уайт-спиритом (если масло, например, вязкое, наподобие аптечного вазелинового). Для повышения производительности полезно добавить к маслу немного олеиновой кислоты - примерно процентов 10 достаточно.

И как часто вы этот брусок чистили от снятой стали? Чем производительнее брусок - тем быстрее его рельеф забивается снятой сталью, а чем быстрее это происходит, тем быстрее падает производительность. За два часа, для сохранения нормальной производительности любого бруска на медно-оловянной связке, почистить его и обновить на нём СОЖ бы пришлось примерно раз 12-15. На тонких - реже и меньше, но начиная от самых грубых и до примерно 7/5мкм. - вот примерно так - раз в 7-10 минут. На полноразмерных, например 6-дюймовых. На брусках апексного формата - ещё того чаще, скорее всего.

Что касается вскрытия/освежения - для такой фракции бруска и связки - адекватно на водной суспензии карбида кремния с зерном порядка F120, ну может F220 ещё, не доводя до полной деградации суспензии, чтобы вершины рельефа бруска не ёрзали непосредственно по материалу притира, когда зерно в суспензии слишком деградировало.

OSB как по мне - самые низкопроизводительные алмазы, что я встречал. Поэтому после 20/14 эльбора 7/5 на подобной связке - явно рановато. Риски от 20/14 на МО связке за разумное время на OSB даже 10/7 не выводятся, разве что повышать угол хотя бы на пару градусов на сторону, что в таком случае желательно закладывать при выборе угла предварительной фаски, чтобы было куда повышать по разумности результирующего угла.

Ну и шаг НЕ великоват с 20/14 до 7/5, если использовать суперабразивы на _сходной_ связке. Т.е. если бы и 20/14 и 7/5, были оба на медно-оловянной. На медно-оловянной даже 5/3 можно было бы взять. А вот на разных.. Та же фракция на медно-оловянной связке работает на шаг-два по шероховатости грубее, чем при органической/полимерной связке, но и раза в 2-3 производительнее.

Но вообще с s125v проблем не наблюдал и при заточке её на брусках на основе зелёного карбида кремния на керамической связке _помягче_. Порядка в диапазоне СМ1 - С1. На таких сталях мягкая связка ведёт себя как средняя, по сравнению со сталями попроще, и соотношение производительности/однородности обработки весьма хорошее. На ранних этапах заточки эту сталь и хорошие водники на основе электрокорунда прилично кушают. Потому как концентрация абразива в обычных водниках куда выше, чем в брусках с суперабразивами, а вменяемая обновляемость поверхности позволяет своевременно вступать в работу свежему, не затупившемуся зерну.

В эти выходные затачивал охотника с 125-кой, нож знакомый мне не раз, но не был у меня в работе более года, РК порядком подуставшая, да еще с парой небольших сколов. Вообще ни каких проблем. Карбид кремния F120, F240, затем борайд F400 то же водный, а в конце пара полтавских алмазов 10/7 и 5/3. Время работы минут 40.

tvy61:
.. Время работы минут 40.

+100500
Средне-статистический хронометраж на серьёзную переточку, вне зависимости от стали.

Отклонения в бОльшую сторону по объективным причинам (не переточка, а конкретный ремонт и/или длина клинка сильно свыше 180-200мм., да ещё с переменным углом, к примеру, и тому подобное) - конечно больше, но это другая история.

Если с +- "обычным" по габаритам клинком, что из какой-нибудь 65х13, что из высокованадиевого "монстра", получается более чем в полтора-два раза дольше пресловутых 40 минут - это серьёзный повод обратить внимание на сет абразивов, их состояние, особенности процесса заточки: явно есть куда оптимизировать времязатраты.

oldTor:

Странно. Отчасти.
Вообще, если минут за 5-7 на каком-то абразиве нет заметного результата, целесообразно взять более грубый (или задуматься об удачности выбора абразива под сталь и этап и о состоянии абразива, впрочем этим можно заняться и потом).

Но для 20/14 на медно-оловянной связке всё равно это странновато. Ну разве что нож ну очень сильно затуплен - сведение-то на этих ножах вроде бы не такое уж большое, фаски должны быть достаточно узкие, т.е. пятно контакта разумное при заточке и производительность даже на севшем бруске должна быть более-менее пристойная.. Правда, я не пробовал венёв на MS-1 связке, но зато с другими подобными связками знаком как следует, и такой результат удивляет..

Давайте подумаем, почему это произошло. Если допустить, что брусок не бракованный, а сталь не сильно отличается по термообработке от такой же на других ножах этого же производителя (Ural Edc).

Брусок с завода был вскрытым? Или сами вскрывали? Эльборовое зерно в принципе не сильно быстро затупляется, хотя и быстрее алмазного, но в такой ситуации брусок скорее всего имеет слишком закрытую структуру - т.е. его желательно освежить притиркой, а может быть и в сочетании с травлением. Реально довольно быстрое затупление эльбора до практически "перестал работать" - происходит после заточки им твёрдого сплава или керамики, там уже надо освежать не просто типа "получше обнажить зёрна", а "обновить их в рабочем слое", но если бруском только по сталям работали, обычно такого уж затупления быть не должно у зерна:

- чаще проблема не столько в затупившемся зерне, сколько в недостаточной шероховатости рабочей поверхности и наволакивании связки бруска на зёрна. С какой СОЖ вы его использовали? Рекомендованная для медно-оловянных связок - текучее минеральное масло, если достаточно текучего нет - подойдёт и смесь масла с уайт-спиритом (если масло, например, вязкое, наподобие аптечного вазелинового). Для повышения производительности полезно добавить к маслу немного олеиновой кислоты - примерно процентов 10 достаточно.

И как часто вы этот брусок чистили от снятой стали? Чем производительнее брусок - тем быстрее его рельеф забивается снятой сталью, а чем быстрее это происходит, тем быстрее падает производительность. За два часа, для сохранения нормальной производительности любого бруска на медно-оловянной связке, почистить его и обновить на нём СОЖ бы пришлось примерно раз 12-15. На тонких - реже и меньше, но начиная от самых грубых и до примерно 7/5мкм. - вот примерно так - раз в 7-10 минут. На полноразмерных, например 6-дюймовых. На брусках апексного формата - ещё того чаще, скорее всего.

Что касается вскрытия/освежения - для такой фракции бруска и связки - адекватно на водной суспензии карбида кремния с зерном порядка F120, ну может F220 ещё, не доводя до полной деградации суспензии, чтобы вершины рельефа бруска не ёрзали непосредственно по материалу притира, когда зерно в суспензии слишком деградировало.

OSB как по мне - самые низкопроизводительные алмазы, что я встречал. Поэтому после 20/14 эльбора 7/5 на подобной связке - явно рановато. Риски от 20/14 на МО связке за разумное время на OSB даже 10/7 не выводятся, разве что повышать угол хотя бы на пару градусов на сторону, что в таком случае желательно закладывать при выборе угла предварительной фаски, чтобы было куда повышать по разумности результирующего угла.

Ну и шаг НЕ великоват с 20/14 до 7/5, если использовать суперабразивы на _сходной_ связке. Т.е. если бы и 20/14 и 7/5, были оба на медно-оловянной. На медно-оловянной даже 5/3 можно было бы взять. А вот на разных.. Та же фракция на медно-оловянной связке работает на шаг-два по шероховатости грубее, чем при органической/полимерной связке, но и раза в 2-3 производительнее.

Но вообще с s125v проблем не наблюдал и при заточке её на брусках на основе зелёного карбида кремния на керамической связке _помягче_. Порядка в диапазоне СМ1 - С1. На таких сталях мягкая связка ведёт себя как средняя, по сравнению со сталями попроще, и соотношение производительности/однородности обработки весьма хорошее. На ранних этапах заточки эту сталь и хорошие водники на основе электрокорунда прилично кушают. Потому как концентрация абразива в обычных водниках куда выше, чем в брусках с суперабразивами, а вменяемая обновляемость поверхности позволяет своевременно вступать в работу свежему, не затупившемуся зерну.

в арсенале есть много эьборов на MS-1, просто к заточке некоторых ножей отношусь максимально бережно. Чтобы "лишнего мяса" не снять, стараюсь подбирать абразивы аккуратно. Поэтому и выводил РК 20/14 долго и нужно. Вообще, выше 100/80 ни разу не поднимался при переточке, это позволяет глубокие риски не выглаживать потом.

Я приветствую такой подход - бережно и не снимая лишнего "мяса". Глубокие риски выглаживать - дело так себе, их следует удалять, причём с запасом на удаление дефектного слоя. И если это особенно заботит - лучше вообще обойтись без суперабразивов, по крайней мере грубее 10/7 и на связке, дающей работу грубее органической/полимерной.

Но это всё не отменяет оптимизации времязатрат. Для этого используется оптический контроль вкупе со сменой направлений движений при обработке + знание своих абразивов на предмет примерной скорости удаления ими "слоя" оставляемой ими же шероховатости и соотношение производительности их в зависимости от связки, о чём подробно и писал выше.
Примерный хронометраж приводил с учётом этого же подхода.