"Лучшие друзья дедушек - алмазы" (C) Komimort

Gukepshev:
У меня пару месяцев в закладках лежит aliexpress тоже идея была соорудить нечто подобное. В общем рабочая штуковина как я погляжу. Пластины на чашку, на алике по 150руб - милое дело))

Мне алюминиевый диск не понадобился. Я напечатал диск вместе со втулкой для одевания на вал прямо из пластика. Учитывая, что при работе с алмазами давление вообще не требуется - проблемы не вижу. Биение есть, но минимальное, вообще не мешает, хотя какой-нибудь слесарь 5-го разряда с микрометром покрутил бы пальцем у виска. Поэтому я не называю этот станок гордо - "заточной станок с горизонтальной планшайбой".

это все понятно, я просто не совсем понимаю что на этом алмазном круге можно качественно заточить. Для ножей как то малопригодно, угловые скорости на круге сильно разные, поэтому и спросил для чего? интересно же..

Заточить можно все, что можно разместить на круге. Даже нож из чистого сапфира, при наличии адекватного охлаждения.

У вас при работе руками скорости тоже разные, как это относится к возможности заточить или не заточить?

Komimort:
Заточить можно все, что можно разместить на круге. Даже нож из чистого сапфира, при наличии адекватного охлаждения.

У вас при работе руками скорости тоже разные, как это относится к возможности заточить или не заточить?

Так если именно для заточки ножей, то в чём преимущество такой приспособы, перед обычным точилом, с диском из электрокорунда? Уделает эту алмазную тарелку, как тузик грелку по скорости съёма. Ну если задача, чтобы было дёшево и быстро.

О, вы даже не представляете сколько приемуществ!

Давайте рассмотрим привычное точило с диском из электрокорунда. Какое там зерно? 120? Скорее 60-80. Ну ладно, зато быстро...

Пробуем - аккуратно прислоняем лезвие к камню на секунду и вжик! сноп искр! когда вспомнил, что камень грубый, начинаешь рассматривать результат - а где же кромка? А это что за окалина? Почему яма?
Ну ладно, камень грубый. Поставлю частотник. Ну запустим на 1500. Вжик - результат не изменился.
Запустим на 500. Хрум, хрум, хрум.. . Э, А где искры? А почему камень крошится? А что это за колдоебины на клинке? Билин, нужно опять камень ровнять...

Ну ладно, надо покупать тормек, так все равно ничего не выйдет...

Алмазная планшайба, диск 500, скорость 750. Прислоняем клинок и двигаем туда-сюда вдоль кромки, удерживая угол.
1 сек - полет нормальный, 3 сек, полет нормальный, 5 сек - пора переворачивать. Ипать колотить, клинок даже не нагрелся.. . А рисочка какая аккуратная! О, местами даже заусенчик повылезал.. . Идем на другую сторону.

Извините за стиль, настроение сегдня хорошее

Если нужно сформировать впуклые спуски, то точило - вполне себе инструмент, хотя гриндер - лучше, на нем можно и впуклые, и плоские спуски делать, а еще нормальные ленты работают очень быстро и не перегревают сталь.

Для переточки, когда нужно аккуратно поправить спуски, чтобы потом снова сделать фаску - точило не подходит. Фаской или подводами я называю плоскость у РК, которая на нормальных ножах будет порядка 0.3-0.8 мм.
Формировать фаски на гриндере тоже проблематично. Даже если уменьшать скорость и брать какие-то выскокогритные абразивы, получаем те же проблемы, что и на точиле - нагрев и большие проблемы с формированием _плоскости_.

А на низкоскоростном станке - запросто. Да, кстати, на планшайбе не обязательно алмазы использовать. Можно поставить чугуний с алмазным или карбидкремниевым порошком, можно наждачки, можно деревяшку с пастами, можно вообще водный диск поставить - просто огромный простор для деятельности.

Originally posted by Gukepshev:

то в чём преимущество такой приспособы, перед обычным точилом, с диском из электрокорунда?

Предположу:
низкие обороты
возможность работы с маслом
более удобная постановка рук
больше пятно контакта

Komimort:
О, вы даже не представляете сколько приемуществ!

Давайте рассмотрим привычное точило с диском из электрокорунда. Какое там зерно? 120? Скорее 60-80. Ну ладно, зато быстро...

Пробуем - аккуратно прислоняем лезвие к камню на секунду и вжик! сноп искр! когда вспомнил, что камень грубый, начинаешь рассматривать результат - а где же кромка? А это что за окалина? Почему яма?
Ну ладно, камень грубый. Поставлю частотник. Ну запустим на 1500. Вжик - результат не изменился.
Запустим на 500. Хрум, хрум, хрум.. . Э, А где искры? А почему камень крошится? А что это за колдоебины на клинке? Билин, нужно опять камень ровнять...

Ну лажно, надо покупать тормек, так все равно ничего не выйдет...

Алмазная планшайба, диск 500, скопрость 750. Прислоняем клинок и двигаем туда-сюда вдоль кромки, удерживая угол.
1 сек - полет нормальный, 3 сек, полет нормальный, 5 сек - пора переворачивать. Ипать колотить, клинок даже не нагрелся.. . А рисочка какая аккуратная! О, местами дажа заусенчик повылезал.. . Идем на другую сторону.

Извините за стиль, настроение сегдня хорошее

Если нужно сформировать впуклые спуски, то точило - вполне себе инструмент, хотя гриндер - лучше, на нем можно и впуклые, и плоские спуски делать, а еще нормальные ленты работают очень быстро и не перегревают сталь.

Для переточки, когда нужно аккуратно поправить спуски, чтобы потом снова сделать фаску - точило не подходит. Фаской или подводами я называю плоскость у РК, которая на нормальных ножах будет порядка 0.3-0.8 мм.
Формировать фаски на гриндере тоже проблематично. Даже если уменьшать скорость и брать какие-то выскокогритные абразивы, получаем те же проблемы, что и на точиле - нагрев и большие проблемы с формированием _плоскости_.

А на низкоскоростном станке - запросто. Да, кстати, на планшайбе не обязательно алмазы использовать. Можно поставить чугуний с алмазным или карбидкремниевым порошком, можно наждачки, можно деревяшку с пастами, можно вообще водный диск поставить - просто огромный простор для деятельности.

Алмазные тарелки, да и вообще алмазы(чашки и т.п.), используются для доводочных операций, биение там недопустимо, иначе пропадает весь смысл затеи.
То что сыпется круг из электрорунда, так это хорошо. Такие круги(которые осыпаются) используют, когда нужно снять много металла. Если хотим чтобы не сыпался, то берем круг с другой связкой, более твердой.
То что на кругах якобы риска дикая, так это от того, что круг бьёт, а не потому, что он в принципе не способен чисто затачивать. На той же конической чашке из электрокорунда, которая восьмеркой не ходит, в легкую можно получить 6-7 класс шероховатости.
Если на планшайбе использовать порошок КК или алмазку для заточки именно ножей, то упаритесь эту планшайбу выравнивать.
В общем не увидел особых преимуществ, перед той же алмазной чашкой на точиле, но идея понравилась, сам думаю такое соорудить, но мне для других задач. Для заточки ножей, на первый взгляд, особого толку не вижу, но могу заблуждаться, попробовать нужно самому))

Давайте вернёмся к нашим баранам. Я НЕ использую алмазные чашки или диски для доводочных операций и в домашних условиях- никому не рекомендую. Только руками, только хардкор.

Твердые связки на кругах для точила? Не смешите мои копыта. Я не хочу взбадривать ещё и точильные круги.

6 класс шероховаточти на бытовом точиле, установленном на верстак? Найдите мне такого мастера, подарю ему бутылку хорошего коньяка.

Планшайба из чугуния - это супер девайс. И поверхность она держит хорошо, если правильно с ней обращаться. И выравнивается на раз, при наличии нужного инструмента. Но я даже не буду на это заморачиваться. Не те у меня объёмы работы.

Пробовать- нужно. Когда то сделал такой девайс без частотника, с движком на 1500 оборотов. Искры из железяк летели только в путь. Износ диска - бешеный, заготовка греется буквально за полминуты, качество обработки - так себе. По 500-800 оборотов - совсем другое дело!

У вас при работе руками скорости тоже разные, как это относится к возможности заточить или не заточить?

я имел в виду, что когда угловая скорость на круге разная (к центу меньше, по краям в разы больше) то и снос метала происходит по разному. Нож то длинный.
По этому как затачивают на планшайбах маникюрный инструмент я видел, но что бы ножи точили, не встречал. Отсюда мои вопросы.

Я не знаю, читали ли вы одну из самых первых статей Дмитрича, в свое время он очень много полезного привнес в форум. Если коротко - это слесарь-лекальщик из СССР с огромным опытом.
Там как раз был набросок такого станка, не станка с планшайбой, а как раз низкоскоростного с вертикальным валом. Он на таком станке мог заточить все, причём на простом наборе абразивов - алмазная чашка, круги с наждачкой, деревяшка с пастой.

Скорость на круге 150 мм будет различаться примерно в 2 раза от центра к периферии, но вы ведь не будете зажимать нож намертво? Им как-бы нужно водить вдоль РК, кроме того, скорость при 750 оборотах будет от 2.5 до 5 м/с против 20-30 м/с на точиле или гриндере. Третье - вы предполагаете, что вынос металла будет разный, я на практике попробовал и убедился - все нормально. Главное - не давить!

Originally posted by tvy61:

я имел в виду, что когда угловая скорость на круге разная (к центу меньше, по краям в разы больше)

Линейная скорость разная, угловая одинаковая. Не суть, но чтоб определения не путать.

Originally posted by Komimort:

Давайте рассмотрим привычное точило с диском из электрокорунда. Какое там зерно? 120? Скорее 60-80. Ну ладно, зато быстро.. .

Да, и даже 40 , электрокорунд . . .

Originally posted by Komimort:

начинаешь рассматривать результат - а где же кромка? А это что за окалина? Почему яма?

Ну , что то Вы делаете не так . . .3000 оборотов и диск 300-ка, всё норм . . .

Originally posted by Komimort:

Ну ладно, надо покупать тормек, так все равно ничего не выйдет.. .

Откуда такой пессимизм? . . .

Originally posted by Komimort:

Формировать фаски на гриндере тоже проблематично. Даже если уменьшать скорость и брать какие-то выскокогритные абразивы, получаем те же проблемы, что и на точиле - нагрев и большие проблемы с формированием _плоскости_

Ну , прям "Сказки Венского леса" . . .все это можно , всё это получается не только у меня , но и многих изготовителях инструмента , в частности, кухонного , каждый день . . .ну, право . . .
С уважением, Дмитрий.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

Коржов Дм:

Ну , прям "Сказки Венского леса" . . .все это можно , всё это получается не только у меня , но и многих изготовителях инструмента , в частности, кухонного , каждый день . . .ну, право . . .
С уважением, Дмитрий.

Гы-гы, кому и лапоть фаска

Извините, не сдержался. Я под фаской понимаю узенькую полосочку вдоль РК шириной 0.3-0.5-0.8 мм. Не встречал такое на заводских ножах, за исключением одноразовых лезвий канцелярских ножей и собственно лезвий для бритв. Но их не на ленточном гриндере делают. Я пробовал самые тонкие ленты и нужного результата не добился. Ленты с тонким зерном перегревают РК и заваливают фаску моментально.

Ножей от мастеровых с разным сведением держал в руках много.

Они как правило заточены, но грубовато на мой вкус, и у многих возникает желание почти сразу после покупки поправить заточку, ибо "помидор не режет и в колбасе сырокопченой вязнет", хотя лист офисный кромсает норм. И тут начинаются танцы с бубнами. Уменьшить угол и растянуть фаску? не слишком красиво, хочется свести заново. Если спуски неширокие - гриндер однозначно, если, узкие - можно и на алмазном диске. А потом аккуратно зачистим заусенку после слесарки алмазным диском на 1000 японагрит и можно точить, то есть воссоздавать фаску на камне или приспособе.

Если вы умеете, расскажите как, желательно в отдельной теме. Думаю не я один хотел бы понять.

Мастеровые, когда делают брутальные ножи для суровых мужиков думают, что они ими будут бревна батонить и гвозди рубить, но в реальности суровые мужики на брутальных машинах бревна разделывают бензопилой, а гвозди даже в руках недержали, ибо строят все или на саморезах или чисто с помощью топора и пилы.

В реальности 99% времени ножами режут продукты питания и иногда щепят лучину. Или разделывают рыбу и всяких милых животных. И часто покупателю не только заточка в лом, но и брутальные гарды, огромные рукояти и клинки толщиной 4 мм не нужны, а только мешают. Самый показательный случай был, когда один знакомы уважаемый товарищ сказал, сейчас самовар растопим, будем чай пить, надо только щепочек для растопки. Взял поленце живопыр длиной 30 см и как давай полено рубить с размаху прямо на столе. Одной гостье щепка чуть не в глаз воткнулась.. . После этого я стал пересматривать свое отношение к рабочим ножам.. .

Originally posted by Коржов Дм:

Ну , прям "Сказки Венского леса" . . .все это можно , всё это получается не только у меня , но и многих изготовителях инструмента , в частности, кухонного , каждый день . . .ну, право . . .

Дмитрий, сможете повторить? Коньяк бесплатно раздают и говорят, что даже хороший))

Originally posted by Komimort:

6 класс шероховаточти на бытовом точиле, установленном на верстак? Найдите мне такого мастера, подарю ему бутылку хорошего коньяка.

Originally posted by Komimort:

Гы-гы, кому и лапоть фаска

Извините, не сдержался. Я под фаской понимаю узенькую полосочку вдоль РК шириной 0.3-0.5-0.8 мм. Не встречал такое на заводских ножах, за исключением одноразовых лезвий канцелярских ножей и собственно лезвий для бритв. Но их не на ленточном гриндере делают. Я пробовал самые тонкие ленты и нужного результата не добился. Ленты с тонким зерном перегревают РК и заваливают фаску моментально.

Вы вообще, хотя бы раз, бывали на каком-нибудь производстве, на котором существует заточный цех? Сходите, посмотрите, много интересного откроете для себя и про точило и про то, на что оно способно в умелых руках))

Я конечно, утрирую, с прямыми руками можно стружку 9 микрон снимать рубанком, и поэмы на рисовом зернышке писать иголкой, но я думаю большей части камрадов нет желания стать джедаем гриндера и мастером точил, им просто нужно научиться точить пару своих ножей хорошо.

Gukepshev:

Вы вообще, хотя бы раз, бывали на каком-нибудь производстве, на котором существует заточный цех? Сходите, посмотрите, много интересного откроете для себя и про точило и про то, на что оно способно в умелых руках))

Был. Видел. Впечатляет в первую очередь количество станков и всяких приспособ.

Но их заточка не понравилась в контексте, высказанном раньше.

Если процессы налажены, оборудование соответствующее и мастера с прямыми руками эффективность получается высокая. Но если чего-то нет, то прости-прощай качество. У меня вот руки кривые, оборудование посредственное, а про процессы я вообще молчу. У 99% посетителей форума вообще нет ни оборудования, ни понимания процессов, а ножи точить хочется.. . Давайте, расскажите им почему гриндер с мотором 2.5кВт и лентой 1,5 метра лучше, чем 750Вт с лентой 610мм, а заодно почему он в 10 раз дороже, и занимает полкомнаты. Почему у вас не одно точило с непонятным диском на F60 и так далее. Потом он купит точило с парой камней, потом гриндер за полтос, угробит пару клинков и будет поминать вас нехорошими словами...

Нужны простые и понятные альтернативы.

Кстати, это было бы круто, если бы вы сделали обзор своей мастерской, в той части где заточку производят и посмотрим вместе.

Originally posted by Komimort:

Почему у вас не одно точило с непонятным диском на F60 и так далее.

Некоторым и одного точила достаточно. Не обязательно всё смотреть(заставили меня лезть в ютуб и искать видос))) , достаточно минут 5 посмотреть, начиная с 1:03

Originally posted by Komimort:

У 99% посетителей форума вообще нет ни оборудования, ни понимания процессов, а ножи точить хочется.

Для заточки своих ножей, никакое оборудование не требуется, пара-тройка брусков, закроет все задачи, по обслуживанию своих ножей.

Originally posted by Komimort:

Кстати, это было бы круто, если бы вы сделали обзор своей мастерской, в той части где заточку производят и посмотрим вместе.
#

Никогда не имел своей мастерской, т.к. мне без надобности, профессионально заточкой никогда не заминался. Правда было у меня три мотора- на 3квТ, на 450ватт и на 350 ватт, бормашина(старая советская, как в стоматологиях стояли), ну и по мелочи куча всего ещё, до сих пор вспомнить не могу, всё что там было, чтобы следователю расписать)) Не был дома пол года, приехал, всё, вплоть до винтика вынесли. Даже фланцы, которые я в мусорное ведро выбросил и те украли)) Благо в дом не залезли, поэтому у меня осталось пара водников Суехиро, 8 веневских брусков, один арканзас, один сланец, куча алмазной пасты и штук 6 брусков под апекс, в общем всё то, что в шкафу лежало и чем я не пользовался)) Но я как бы не ощутил дискомфорта, три бруска, способны покрыть все задачи по обслуживанию своих ножей. Для заточки своих ножей, никакая механизация не требуется.

Я без механизации даже ножницы и сверла затачиваю.
(Тут должен быть анекдот про панка и письмо в ассоциацию панков на туалетной бумаге.)

Originally posted by psnsergey:

(Тут должен быть анекдот про панка и письмо в ассоциацию панков на туалетной бумаге.)

Originally posted by Gukepshev:

Для заточки своих ножей, никакое оборудование не требуется, пара-тройка брусков, закроет все задачи, по обслуживанию своих ножей.

Три - для эстетства , если не запускать, то обычного тысячника "за глаза" . . . и ремень . . .но, такой "осознанный минимализм" редко встречается . . .

Originally posted by Komimort:

им просто нужно научиться точить пару своих ножей хорошо.

Originally posted by Gukepshev:

Для заточки своих ножей, никакое оборудование не требуется, пара-тройка брусков, закроет все задачи, по обслуживанию своих ножей

Механизация, это когда Вы задумали что то другое , а не два кухоника поддерживать . . .для этого чашка не нужна , так как на своих собственных ножах Вам нужен финишник и предфиниш , все . . .

Originally posted by Gukepshev:

Дмитрий, сможете повторить? Коньяк бесплатно раздают и говорят, что даже хороший))

Что конкретно? Аслан? На 40-ке заточить, отбить заусенец и порезать а4? Так это все умеют , кто способен на 40-ке заточить . Такая заточка не живуча , но исполнима . . .цыганщина . . .

Originally posted by Komimort:

Не встречал такое на заводских ножах, за исключением одноразовых лезвий канцелярских ножей и собственно лезвий для бритв

"Мельница" в Германии, многие производители кухонников в Японии, некоторые в Китае, мастеровой люд в США, в частности Мюррей Картер, ну и некоторое количество здесь, в России, к коим себя и отношу . . .
С уважением, Дмитрий.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

Originally posted by Коржов Дм:

мастеровой люд в США

У нас же люди будут по сообразительней

Originally posted by Partizano:
У нас же люди будут по сообразительней

Да конечно же. А как иначе? Чем тогда останется гордиться?..

Originally posted by Partizano:

У нас же люди будут по сообразительней

Originally posted by psnsergey:

Да конечно же. А как иначе? Чем тогда останется гордиться?..

Америка оставила большой след в индустрии ножиков , им правда, есть чем гордиться:
nozhikov.ru
Немного на русском . . .А ножики работ Картера Мюррея и Девина Томаса, а также Марко Цуркана я пробовал в работе и достаточно высокого мнения о них . . .это не "низкопоклонство" , а, просто, факт , так как когда хочешь понять "где ты" , приходиться пристрастно оценивать все что есть в мире и было в мире . . .
С уважением, Дмитрий.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

Originally posted by Коржов Дм:

Америка оставила большой след в индустрии ножиков , им правда, есть чем гордиться:
nozhikov.ru

Там ещё много кого добавить можно(тот же Терзуола), но разговор же не об этом. Я вот недавно ремонт делал, так мастера, через одного академики, очень сообразительные, я аж поседел от радости!))