вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
kizer Mjolnir
24-11-2017 10:36 kizer Mjolnir
Вообще. Или всегда лучше чем-то заменить?
oldTor
24-11-2017 10:42 oldTor
На этот вопрос нет единого мнения и быть не может. Представьте - этот вопрос не впервые всплывает на форуме))) за столько-то лет его существования, можно воспользоваться поиском и найти кучу тем, где можно прочитать самые разнообразные мнения и аргументы.
Только в "ограничить дату" - указать "любая дата" и вуаля.

https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

edit log

skvater
24-11-2017 11:12 skvater
Если кратко, то для заточки Рекса - нужны, для заточки Трамонтины - нет. Если нож точится нормально брусками КК, то алмазы я не использую. На обдирочных этапах (стали твердостью более 60 ед.), если надо много металла снять, обычно это делаю алмазами 160/125 или 100/80, но потом перехожу с них на КК или другие абразивы
afg1
24-11-2017 11:29 afg1
Только СРМ 121 REX, VANADIS 10 на этапе обдирки. Стали твёрже 62.
Nikolay_K
24-11-2017 11:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by afg1:

Стали твёрже 62


в чуть более, чем 98% случаев, в том числе и для сталей с твёрдостью более 62HRC можно обойтись без алмазов.

Например ZDP189 при твёрдости под 67-68 HRC вполне себе без особых проблем затачивается на обычных водных камнях ( на основе ОА).

Аналогично Aogami Super с твердостью 64-65HRC.

Более сложные случаи --- это стали с высоким содержанием карбида ванадия. Но и для них проблема решается и достаточно неплохо
при помощи камней на основе КК с правильно подобранной связкой.
И это получается быстрее и качественнее, чем на алмазах.

В том числе и для CPM REX

Короче, не забивайте себе этими алмазами голову.

Они если для чего-то и нужны реально --- то для совсем уж экзотических случаев, типа твердосплавных композитов.

edit log

basp07
24-11-2017 12:13 basp07
quote:
Originally posted by skvater:

Если кратко, то для заточки Рекса - нужны, для заточки Трамонтины - нет.


Почему для Трамонтины- нет?) Есть сравнительный анализ?
oldTor
24-11-2017 12:20 oldTor
Потому что для трамовской нержи и подобных, не говоря о других сталях, поинтереснее, есть уйма более производительных абразивов, не говоря о качестве обработки.

edit log

skvater
24-11-2017 12:31 skvater
quote:
Изначально написано basp07:

Почему для Трамонтины- нет?) Есть сравнительный анализ?

Есть моя практика, которая много раз убедила меня, что для таких ножей лучше, производительнее и дешевле Гриндермановских брусков из ОА просто ничего нет. F120 и 320SO полностью и за малое время решают вопрос обдирки, не теряя геометрии и не распыляя бюджет

Nikolay_K
24-11-2017 12:36 Nikolay_K
quote:
Originally posted by basp07:

Почему для Трамонтины- нет?) Есть сравнительный анализ?

есть обширный практический опыт,
который показывает, что нормальный брусок на основе КК ( карбида кремния )
работает по нерж. быстрее и чище, чем алмазы
и потом меньше проблем со стойкостью и с подчисткой рисок
на следующих этапах

Кроме того, оно не только быстрее и качественнее, но и дешевле получается.

quote:
Originally posted by skvater:

лучше, производительнее и дешевле Гриндермановских брусков из ОА
просто ничего нет.

F120 и 320SO полностью и за малое время решают вопрос обдирки,
не теряя геометрии и не распыляя бюджет

обычно обдирку нужно сделать один раз,
а потом дальше уже заточку можно начинать
сразу с 600 зерна.

skvater
24-11-2017 12:41 skvater
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

обычно обдирку нужно сделать один раз


Да, но я это пишу применительно к ножам от общепита, которые мне приносят пачками. Все они в жутком убитом состоянии, обдирать приходится много, выводить сколы, создавать фаски. И вот тут вопрос именно обдирочных абразивов стоит особенно остро, нужны камни, которые довольно быстро работают, при этом держат форму нормально и могут быть потом без проблем и затрат заменены. Они есть у меня

edit log

volneb
24-11-2017 13:02 volneb
Конечно алмазы нужны и для рекса, и В15, и В10, С390 и многих других "монстров", так как они просто формирують кромку без подбора карбида кремния по типу связки. После того как кромка сформирована, можно уже точить чем угодно.
Точно так же если "приносят" пачки кухонников убитых в хлам, так как разбираться какое там фуфло в качестве стали выступает и, соответсвенно, выбирать карбид кремния или оксид алюминия - вещь бесполезная.
Nikolay_K
24-11-2017 13:26 Nikolay_K
quote:
Originally posted by volneb:

Конечно алмазы нужны и для рекса, и В15, и В10, С390 и многих других "монстров", так как они просто формирують кромку без подбора карбида кремния по типу связки.

вообще-то у алмазов тоже всегда есть связка
и её тоже надо подбирать.

Например у венёвских обычно органическая полимерная связка
которая приводит к тому, что они медленно работают
даже ещё медленнее, чем обычные бруски из КК от Гриндермана или от Рубанков.

А DMT на никелевой связке очень дороги и ресурс у них на ахти...
лысеют быстро. Тем более на всяких причудливых сталях.
Да и скорость... если учесть, что они продирают очень глубокую риску,
вспарывая сталь, рассекая кромку. И всё это потом надо вычищать...


AndreyAleksanych
24-11-2017 15:55 AndreyAleksanych
Алмазы нужны для керамики и твердосплава, в всех остальных случаях всегда можно подобрать брусок из КК или ОА под конкретную сталь, нужно только связку подбирать подходящую. Только закончил спайдерко мучить (были сколы на РК), так вполне обошелся брусками из ОА и натуралами на финише. А после алмаза бы пришлось еще последствия его работы убирать.
С Уважением, Андрей.
volneb
24-11-2017 16:13 volneb
Затачивал вышеприведенные стали полтавскими алмазами со сплошным слоем. Ради эксперимента пробовал cs-hd, ruby, shapton 120. Только шептон делал что-то вменяемое за приемлемое время, но все равно хуже алмазов или тем более эльборов
Nikolay_K
24-11-2017 16:31 Nikolay_K
quote:
Originally posted by volneb:

Точно так же если "приносят" пачки кухонников убитых в хлам, так как разбираться какое там фуфло в качестве стали выступает и, соответсвенно, выбирать карбид кремния или оксид алюминия - вещь бесполезная.


на таких вот кухонниках из непойми чего алмазы то как раз и убиваются
притом очень быстро убиваются. Потому что в основном это нерж. с высоким содержанием хрома и вязкая. Она алмазы выдирает как ириска пломбы из зубов.

nullik
24-11-2017 16:44 nullik
Согласен с Николаев по поводу алмазов. Можно без них обойтись.
И КК может не уступать алмазам. Абразив подбирается всегда под задачу.
Если сталь очень твердая и высоколегированная, то связка нужна помягче,
чтобы на поверхности камня была лучшая обновляемость зерна KK и ОА
--- острые вершинки новых зерен лучше снимают металл.
Не зря в свое время придумали постулат, что твердое точат на мягком, мягкое на твердом.
Во вторых многие синтетические камни OA и KK на более твердой связке перед работой
требуют взбадривания, иначе они просто не работают по более твердым сталям.
Самый большой недостаток алмаза это не однородная и глубокая риска,
которая сложнее выводится. И чтобы заточить на одну и туже остроту придется
сточить больше металла из-за глубокой риски.
Алмазы едят ножи и инструмент!
Через пару заточек сведение может нормально вырасти!

Кто точит массово алмазом им наверное не жалко чужие дорогие ножи...
А для себя вполне можно КК обойтись...

edit log

Gukepshev
24-11-2017 19:55 Gukepshev
Если их выпускают, значит они наверное нужны? По поводу быстрее, дешевле, чище, лучше и т. д. можно спорить бесконечно. С таким же успехом, можно спрашивать, нужны ли арканзасы,керамика и т. д. и т. п. А обойтись можно без любого абразива. Не бывает лучшего.
volneb
24-11-2017 20:09 volneb
+1
Нужны ли алмазы? Да, нужны
Можно ли обойтись без них? Да, можно
basp07
24-11-2017 21:30 basp07
quote:
Originally posted by nullik:

И чтобы заточить на одну и туже остроту придется сточить больше металла из-за глубокой риски. Алмазы едят ножи и инструмент! Через пару заточек сведение может нормально вырасти! Кто точит массово алмазом им наверное не жалко чужие дорогие ножи... А для себя вполне можно КК обойтись...


Мне вот интересно, а Вы пробовали на алмазах, если смело так утверждаете, что через пару переточек сведение так быстро увеличивается?
Я через две недели ножи ими именно перетачиваю, начиная с 50/40, и за полгода и более сведение, если увеличилось с 0,1 до 0,2 максимум и угол вырос не более 40.
Вязкая кухня действительно выгрызает алмазы с веневцев, но у меня только серейторный набор, который вообще не перетачиваю.
Вопрос в том, нужны ли наборы камней под различные задачи, если можно обойтись набором веневцев и одним арканзасом, не обращая внимание на риски, когда веневцами один раз заточил (не мягкие стали, но ту же нержу) и правь себе кухню полгода, и более, раз в неделю, три-четыре ножа на арке, до следующей переточки?
nullik
24-11-2017 21:59 nullik
quote:
Изначально написано basp07:

если увеличилось с 0,1 до 0,2 максимум и угол вырос не более 40.

Что за бред? 40 градусов угол при сведении 0,1 - 0,2 я не понимаю на каком ноже вы нашли. Кухню принято точить на 20 градусов, там не нужен угол 40, так как нет там таких нагрузок и нужен больше агрессивный рез. У нормального охотничего ножа сведение 0,3-0,4, и после пары заточек легко можно получить 0.6. И принято точить охотничьи ножи на угол 34-36 градусов. Для большинства сталей это более чем достаточно для большинства задач, так же это рекомендуемые значения угла многими производителями. На больший угол только точат ножи которые имеют плохую термичку и выкрашиваются. Пробовал. КК может есть не хуже алмаза, все сильно зависит от связки абразива. Так же самый однородный алмаз это веневский, но продают его довольно кривым. Финишные алмазы, так вообще плохо пригодны для финиша, и дают грубую риску из-за слипания алмазов. Ни один продавец не делает выборку хорошего финишного алмаза с однородной поверхностью. За не малые деньги еще игра в лотерею. Например еще тот же Андрей Гриндерман говорил, что ему не нравятся алмазы и КК точит не хуже порошки. После алмаза на финише можно вывести риску, но занимает это намного больше времени. Если будет выбор я всегда лучше куплю КК чем Алмаз, и еще сэкономлю. Единственное применение алмаза я вижу это сплавы подобие победита с очень высокой твердостью, всякие твердые сплавы для шаберов там они точно в выигрыше. Но ножи и столярный инструмент, не имеет такой твердости, даже из очень твердых порошков, чтобы КК их не брал. И да попробуй алмазом поточить сталь с перекалом или не качественный булат, дамаск и посмотри как быстро эти ножи после алмаза будут садиться, выкрашиваться...

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3