"Мусат" RZR X3 от Kizlyar Supreme

Я такими штуками не пользуюсь, есть полноценные мусаты, но мне кажется зря вы так заморачиваетесь. Если ваш товарищ угол не удерживает, то все неточности углов и мягкость резинок до одного места. Все это очень приблизительно. Основная функция резинок - удобнее держать. Раковины, гритность - если умеете, можно несложно довести до нужного состояния, либо плюнуть на это. Со временем оно само приработается до нужного состояния. Функция этой штуки быстро и хоть как нибудь сделать нож острее. О красоте и соблюдении углов речи не идет. Потом все равно перетачивать. Так что берите и пользуйтесь

Практически у всех производителей керамика в подобном (и не только) форм-факторе грешит неровностью.
Лучше бы выбирать в магазине "живьём" ту, что поровнее, прихватив с собой жёсткую, действительно ровную, линейку. Лучше поверочную, если есть.

Такие нахлобучки мало помогают в удержании угла. Да и нет никаких гарантий, что углы, которые нужны для правки конкретного клинка, чудесным образом совпадут с углами на такой "косточке".
В связи с чем целесообразнее освоить правку "по бликам" косточкой/стерженьком, без подобных ограничителей, которые при подобной длине "косточки" к тому же сподвигают на то, чтобы направление обработки шло с более-менее длинными клинками практически вдоль режущей кромки, что плохо для оперативной правки да и в целом не лучший вариант.

тема про "заточку по бликам":
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича

Главное что следует из неё извлечь - сам принцип. Клинок следует удерживать под нужным углом так, чтобы отблеск света от рисок на фасках был заметен, двигать практически любым компактным абразивом по нему горизонтально с небольшим и разумным наклоном рисок относительно перпендикуляра к линии режущей кромки.
Т.е. угол задаётся удержанием клинка под наклоном так, что двигая абразивом горизонтально и наблюдая смену картины по отблеску (в зависимости от падения света справа или слева обработка либо будет давать более тёмное "пятно", либо наоборот, более "блестящую риску" - вы обрабатываете режущую кромку, а не наугад пытаетесь поелозить под углом, который задаёт точилка, и надеясь, что этот угол совпадёт с углом заточки ножа.

Кроме того, оперативная правка обычно делается с лёгким повышением угла относительно заводского, что её облегчает: чем меньше пятно контакта, тем интенсивнее воздействие абразива.

Можно и наоборот - удерживать под углом абразив, а клинком работать горизонтально или вертикально, как предполагается с данной "косточкой", но надо постоянно проверять - а где же у вас идёт обработка, не ёрзаете ли вы где-то, где кромка вообще не обрабатывается.
Учитывая то, как обычно выполняют фабричную заточку ножей - это очень вероятный сценарий.

Насчёт "гритности" керамики - поскольку керамика из зёрен _спекается_ и имеет при этом исчезающе малый процент собственно связки, то характер работы керамики диктуется в первую очередь не фракцией зерна, которое послужило сырьём, а шероховатостью рабочей поверхности керамики. Так называемым "режущим профилем".

Поэтому керамика запросто может быть спечена из зёрен, скажем, м20, но заглажена, или из зёрен м3, но иметь грубоватую поверхность из под станка, и в результате обе будут работать примерно одинаково по оставляемой шероховатости, но номинально имея совершенно разную зернистость.

Из этого и не только, явно следует то, что необходимо запомнить как аксиому: зернистость абразива и оставляемая им шероховатость не находятся в прямой связи (с абразивами классическими, имеющими зерно и связку в разных пропорциях - тоже, кстати, но не всегда это так ярко выражено).
И все, кто "на глазок" по результату работы оценивают зернистость абразива не измеряя непосредственно размер зерна в нём и разброс этого зерна - в большинстве случаев близко к реальности угадать зернистость - не могут.

Кроме того, то, насколько грубо или тонко работает абразив зависит помимо шероховатости его режущего профиля ещё от обрабатываемой стали и пятна контакта при обработке - чем площадь касания абразива с клинком меньше, тем воздействие абразива на сталь интенсивнее. Это же имеет обратную сторону - при меньшем пятне контакта хотя и быстрее обработка, но при ошибке, особенно если давить лишнего, быстрее деградирует (выглаживается, засаливается и пр.) поверхность абразива и больше цена ошибки с углом - можно завалить угол клинка или, если он довольно твёрдый и не очень вязкий - посадить сколы.

Поэтому с давлением при работе надо обращаться аккуратно - его выбирают оптимальное начиная с минимального. И постепенно прибавляют до момента, когда абразив уже не "гладит", а "режет", но и не начал "драть". Если пошёл скрежет и явно абразив "дерёт" сталь - необходимо давление уменьшить.

В общем, следуя вышесказанному, я бы купил для правок "в поле" брусочек или стержень керамики без всяких дурацких и малополезных "нашлёпок" на нём, но керамику бы постарался выбрать там, где в основном в отзывах нет претензий к её ровности. Что именно это будет за керамика и с какой заявленной зернистостью - не суть важно. даже керамика с заявленными "3000 грит", в виде стерженька, обычно оставляет риску и тонкость РК больше похожие на результат обычных заточных брусков с зерном порядка 1000 грит по JIS или порядка F600 грит по Fepa-F.

P.S.
Если очень охота сделать таки что-то поддерживающее угол - уж лучше взять что-то такого типа:
aliexpress

Благо существует у кучи фирм и разного размера. Или вовсе купить просто стержень керамики, взять маленькую дощечку и насверлить в ней под стержень несколько дырок под разными, актуальными углами.
Для "возимого с собой" это можно сделать достаточно компактно.

Ну и коротенькие стерженьки, ежели устраивают - можно и дешевле купить, например:
aliexpress

Они обычно более-менее ровные. Но в целом пошарить надо на том же али - подобного добра сейчас навалом, на любой вкус, цвет и размер. А на озоне то же самое обычно раза в два дороже.

Вот соглашусь, что в походе, поправить нож проще всего керамическим мусатом. Коротеньким, для удобства носки. Проще и быстрее из-за малого пятна контакта. Проще конечно не означает лучше, но проверено, вполне удобно поддерживать остроту хоть в месячном походе.

JustMyName:
Всем доброго времени суток.

Появилась необходимость собрать бюджетный набор новичку-походнику, нож уже подобран, но и нужен к нему какой-нибудь девайс для правки. Узрел на Озоне два вида, полагаю, карманных мусатов RZR X3 от Kizlyar Supereme с разной гритностью (2 варианта 400 и 800). С учетом возможности "удержания угла" (пусть и не слишком стабильного) очень заинтересовал, т.к. будущий владелец совсем не умеет удерживать угол на весу и заглушки "косточек" для удержания угла могли бы ему помочь первое время и в формировании навыков удержания в дальнейшем. Хотел было приобрести но возникли сомнения в качестве, т.к. отзывы весьма удурчающие, что на Озоне, что на YouTube в комментариях под обзорами на них. "Как глиняный горшок", "Кривые-косые", "Угол будет плавать из-за мягкости резинок", "Несоответствующая заявленной гритность", "Наличие "раковин" и в целом неравномерность плоскостей" и так далее. Хотелось бы услышать мнение о них тех, у кого есть данные приспособы на данном форуме, поскольку здесь в основном находятся просветленные люди. Да и в целом мнения.

Хотите, могу подарить, за стоимость пересыла. На мой взгляд - говно редкостное. Хорошей тонкой кромкой к этим "мусатам" лучше не прикасаться. Кромка скачет, как по булыжной мостовой, поверхность мусата пупырчатая. А исправить это на алмазах очень трудоёмко - я попробовал и плюнул.

И да, горячо поддерживаю рекомендацию Ярослава по вот этим коротким стержням: aliexpress
Их качество несравнимо выше изделий от Kizlyar Supreme.

Originally posted by ilyankin:

горячо поддерживаю рекомендацию Ярослава по вот этим коротким стержням: aliexpress
Их качество несравнимо выше изделий от Kizlyar Supreme.

Вы можете смеяться, но те цилиндрики, что потоньше качеством ощутимо лучше. Во всяком случае так было года три назад. 3-4-5 мм диаметром очень хороши, диаметром 10 мм грубоват и каких-то рытвинах-кавернах. Не так, чтобы неюзабельный, но доводить его надо.
Даже тонкие (3 мм) довольно прочные стерженьки. При падении с высоты стола на бетонный пол остался целым. Осторожное постукивание обухом тяжелого ножа примерно посередине -- выдержал. Пальцами не сломал.
Приятные камушки. Но мне показались коротковаты и я их раздал. К тому же, тонкий (физически) камень требует осторожного обращения в плане заточки. А то можно, увлекшись, заколбасить РК.
Сейчас, вот, вспомнил и подумал -- опять взять, что ли? Удобно с собой носить. Хотя.. . у меня спарок разных валом.

Originally posted by almedic:

те цилиндрики, что потоньше качеством ощутимо лучше

Наверное, всё-таки случайность.
У меня был D 10 мм вполне качественный, потом я его разбил, купил другой такой же - тоже хороший.

almedic:

Вы можете смеяться, но те цилиндрики, что потоньше качеством ощутимо лучше. Во всяком случае так было года три назад. 3-4-5 мм диаметром очень хороши, диаметром 10 мм грубоват и каких-то рытвинах-кавернах. Не так, чтобы неюзабельный, но доводить его надо.
Даже тонкие (3 мм) довольно прочные стерженьки. При падении с высоты стола на бетонный пол остался целым. Осторожное постукивание обухом тяжелого ножа примерно посередине -- выдержал. Пальцами не сломал.
Приятные камушки. Но мне показались коротковаты и я их раздал. К тому же, тонкий (физически) камень требует осторожного обращения в плане заточки. А то можно, увлекшись, заколбасить РК.
Сейчас, вот, вспомнил и подумал -- опять взять, что ли? Удобно с собой носить. Хотя.. . у меня спарок разных валом.

У меня самый толстый 6 мм, к нему претензий нет. Вполне допускаю, что более толстый будет хуже по качеству. Спасибо, что предупредили, как раз хотел 10 мм прикупить )

Originally posted by ilyankin:

Вполне допускаю, что более толстый будет хуже по качеству. Спасибо, что предупредили, как раз хотел 10 мм прикупить )

Не так дорого они и стоят. Можно попробовать. Вон, камрад inok два таких пользовал и ничего, хорошие. Может это мне так не повезло.

almedic:

Не так дорого они и стоят. Можно попробовать. Вон, камрад inok два таких пользовал и ничего, хорошие. Может это мне так не повезло.

Приехал толстый стержень. Ровный и гладкий. Не сравнить с уродскими изделиями Kizlyar Supereme.

Кстати, заказал и брусок из красной керамики с Али. Брусок из под плоскошлифовального станка, а потому ровный. Для заточного этапа можно снять фаски на алмазной пластине и пользоваться. Лично я предпочту его довести. Но именно выравнивание бруску не требуется совершенно.

Вот мы и дожили до момента (уже некоторое время назад причём), когда китайцы уделали очень многих по клиентоориентированности и умению без конского прироста ценника применять технологичные решения по адресу и с заметным приростом качества.

Что вот в других разделах отмечают опытные и уважаемые кузнецы, термисты и ножеделы, что сталь у них хороша стала (например, тут: Сталь JM390A. Какие есть Альтернативы? (вопрос на 2й странице) )

Вот и здесь опыт положительный по керамике в т.ч., да и в других областях тоже, например по кое-какому электроинструменту, и даже в такой непростой сфере, как оптика, в т.ч. узкоспециализированная и классом выше "рутинного".

Это, конечно, не отменяет того, что любители прикупить "на грош пятаков" могут столкнутся с откровенным барахлом, впрочем где этого нет? Необходимость быть внимательным и мыслить критически никто не отменял, но всё-таки ситуация "в целом" неуклонно менялась последние годы и сейчас стал уже явно заметен прогресс и выход в доступном сегменте на весьма приличное качество за пусть не самую низкую, но вполне адекватную цену.

"По нашей теме" - наиболее явно видно на примере абразивной шкурки в некоторых случаях, причём именно изначально китайской, а не "произведённой под эгидой зарубежных фирм", керамики и гальванических алмазов - взять те же алмазы от DMT или керамику от спайдерко, лански и пр. - многие китайские производители их полностью уделали не только по цене, но и по качеству.

Спасибо за отзыв!

Originally posted by oldTor:

Вот мы и дожили до момента (уже некоторое время назад причём), когда китайцы уделали очень многих по клиентоориентированности и умению без конского прироста ценника применять технологичные решения по адресу и с заметным приростом качества.

+100500
Даже недорогие, многократноругаемые ранее гальванические алмазы, начали продавать довольно удачные. Не сыпятся, не имеют ужасающих конгломератов, не такой аховый разброс зерна. Отрезные алмазные диски вполне на уровне и даже заметно лучше недорогих, продающихся в отечественных магазинах. При том, что качество продающихся здесь заметно упало.
А пресловутая "рубиновая" керамика изначально была у них весьма хороша.
Если же вспомнить тот, потрясающий своей кривизной спайдеровский фирменный стержень, который разлетелся об стену с одного удара (не удержался, долго ждал с Ебей, обидно было) и выдержавший многократные падения на пол ровный кусок китайской керамики -- говорить-то и не о чём.

kizlyarextreme.ru
Вот такой пробовал недавно.. Он ох.. оччень хорош, можно брать!