Заточка режущего инструмента
Моё направление в заточке
avch 14-11-2022 13:39
quote:...у13а с зонной закалкой все попытки тонкой заточки у меня отвергла.
...
Привет. А сколько попыток было?))
Тут вот какой момент. Если конечно дело не в термичке\абразивах\самой структуры\размере ее кабидов. Мы (из них же первый есмъ азъ)) привыкли затачивать такие у13 шаблонно. Т.б. после М63, после М40 и после *тысячника т.б. на мелкой шкурке, засаленной учигумори. Для Первой заточки клинка это все мертвому припарка.
Валентин рисовал где-то в вк картинку про сколы и дефектный слой, его глубину. Так вот, на всех этих ганзейских поковках глубину деф.слоя после мех.обработки лучше и не пытаться рисовать.
Попробую фото прикрепить. Сведение 0,2 и спуски сформированы лентой гриндера Р36. А может и Р24, не знаю. Т.е. для получения толщины 200мкм, 500+ микрон с одной стороны и 500+ микрон с другой стороны бережно и с любовью
создали немного деф.слоя. Сбоку. От угла спусков+толщина сведения еще зависит. Плюс при контуровке, с торца р.к. хз насколько бережно и какой лентой прошлись. Обычно лысой бэ-ушной, сиречь уже негодной. В мастерской так пишут. Наверно греет сталь меньше.
Сейчас давно уже аксиома -с района р.к. нужно снести о-очень много. Сразу. И сделать это надо быстро, но в щадящем режиме. Это если лезвие для хозбыта, не самозатачивающееся для реза каната. Т.е даже если и заточился клиночек как хотелось хорошо и без выкрашиваний, ползущих дефектов - выводы о заточке и пользовании железкой делать еще рано. Я про себя, свои наблюдения сейчас пишу.
В личке продолжу чтоб не лудить.
avch 14-11-2022 13:44
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Каких?
С уважением, Дмитрий.
Иван Капичников (Б.Бро) и Андрей Купцов (Andrey Ag).
Вашитоман 14-11-2022 16:26
quote:Изначально написано avch:
Иван Капичников (Б.Бро) и Андрей Купцов (Andrey Ag).
Попыток было много, там была изначально заточка мелкими алмазами, резало отлично. Там обработка лентой минимальная, только поправлялась оковка.
Я раза три перетачивал с затуплением. По мне, так вполне достаточно.
Решил просто индия файн+керамика.
Батёк 16-11-2022 01:04
Мне не нравятся клинки имеющие в обухе 1 мм.
От пользователей они часто приходят кривыми и перед заточкой их приходится выпрямлять.
Но производителю такие клинки очень удобны - не надо формировать спуски, а бланки затачивают сразу по подводам и всё.
Но каково пользователю работать на кухне со сведением 1 мм?
Мне видится, что заточнику тоже не надо формировать спуски от обуха при заточка такого клинка.
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
Точить надо осторожно - голомени и большую часть высоты спусков не трогать,
сформировать геометрию линзы на грубом камне и основную заточку выполнить на водниках 3000-6000.
Пусть на спусках при полировке проявятся ямы - тут не до красоты - важно сформировать линзу с тонким сведением.
Нос тоже не делаю тонким - народную забаву, разделка мороженной курицы, никто не отменял.
Вадим, дулька не моя, а заводская.
Shhazaga1 16-11-2022 01:26
quote:Originally posted by Батёк:
заводская.
Ахренеть ) 1963 год... до сих пор не уточен...
Батёк 16-11-2022 01:51
Потому что его не точили: пробовали резать - не режет, пробовали точить - не точится, бросили в стол.
Почти 60 лет нож пролежал в кухонном столе. Завод ТрудВача выпускал ножи, которые "из коробки" не резали.
А почему нож не режет? никто не знал - понятия геометрии клинка не было - в политехе об этом не рассказывали.
mtn2 16-11-2022 11:16
quote:Изначально написано Батёк:
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
В чем смысл такой асимметрии?
inok1 16-11-2022 12:20
quote:Originally posted by mtn2:
смысл
Батёк уже пару-тройку лет так борется с прилипанием отрезаемого ломтика при шинковке: левая сторона должна быть в идеале плоской с нулевым углом заточки, она движется в плоскости резания; правая сторона затачивается на относительно большой угол и работает как отвал для отрезаемого ломтика.
Батёк создавал отдельную тему о прилипании, потом обсуждение угасло и она опустилась на какие-то дальние страницы.
inok1 16-11-2022 12:32
quote:Originally posted by Shhazaga1:
1963 год
По клейму определяли?
Мне кажется, что там не год:
inok1 16-11-2022 12:44
quote:Originally posted by Батёк:
...
Анатолий, на Вашу работу, как всегда, приятно смотреть.
Да, асимметрия заметна.
Сейчас у меня в работе длинный несуразный нож (я спрашивал о нём совета во флудилке), буду пробовать сделать из него что-то вроде слайсера, наверное, будет уместно заточить его в таком же стиле, как у Вас.
А полировали чем? Сразу шкурка 2500?
Батёк 16-11-2022 14:25
quote:Originally posted by inok1:
А полировали чем? Сразу шкурка 2500?
Нет, наждачная бумага с пастой и мылом только на финише, чтобы скрыть неоднородность обработки поверхности клинка.
Кстати, этот клинок наждачкой ещё не протирал.
Наждачную бумагу в качестве основного инструмента не использую - просто не пробовал -
мне кажется это дорого финансово и абразив слишком агрессивный для меня - возможно, имеет смысл - не знаю.
Пользуюсь водными камнями от 1000 и тоньше - они быстро покрываются шламом и нормально полируют.
Совершенно верно: геометрию левой стороны клинка по возможности формирую на лёгкий рез, а правую сторону на отвал продукта -
сидит во мне японская школа заточки в стамеску.
Клеймо "зТв63 НЕРЖ" -
Shhazaga1 16-11-2022 14:41
quote:Originally posted by inok1:
Мне кажется, что там не год:
ГОСТ по маркировке искать не буду, но тут на Ганзе все есть )
forummessage/5/4713
inok1 16-11-2022 15:34
quote:Originally posted by Shhazaga1:
все есть
Спасибо, буду знать. Просто до сих пор не сталкивался с клеймением года.
quote:Originally posted by Батёк:
этот клинок наждачкой ещё не протирал
А, понял, на этом фото поверхность видна лучше, видно, где обработано бруском, а где углубление.
yemz 16-11-2022 16:14
quote:Или якутская?Originally posted by Батёк:
Совершенно верно: геометрию левой стороны клинка по возможности формирую на лёгкий рез, а правую сторону на отвал продукта -
сидит во мне японская школа заточки в стамеску.
Судя по цитате ниже.
quote:Originally posted by Батёк:
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
Батёк 16-11-2022 17:12
quote:Originally posted by yemz:
Или якутская?
Несомненно якутская ножевая школа сейчас активно развивается и находится в топе.
Способствовать возрождению российского ножа может только линза - линза наше всё.
Когда я говорю о прямом спуске, то имею ввиду очень пологую линзу.
Буквально прямой спуск на ноже руками выточить не получится (если это не гриндер или притир) -
водный камень мгновенно утачивается в седло, руки совершают незаметные колебания итд.
Я делаю на левой стороне широкую и пологую линзу и стараюсь при заточке не перебарщивать с колебаниями угла,
а на правой стороне делаю её (линзу) более "горбатой" и меняю при заточке угол от спуска до подвода более активно.
yemz 16-11-2022 21:37
quote:Анатолий, не устаю Вам повторять, если у вас что либо не получается сделать, то это не означает что это невозможно!Originally posted by Батёк:
Буквально прямой спуск на ноже руками выточить не получится (если это не гриндер или притир) -
водный камень мгновенно утачивается в седло, руки совершают незаметные колебания итд.
На фото ниже спуски прямые до брюшка. На брюшке линза с двух сторон.
Вы просвет видите?
Я тоже не вижу.
Притиры у меня есть, но на них я выравниваю камни.
Гриндера нет.
На следующем фото два "якута".
Верхний с прямым спуском.
На нижнем ноже очень пологая линза как Вам и нравится.
quote:Правый подвод - линза покруче.Originally posted by Батёк:
а на правой стороне делаю её (линзу) более "горбатой" и меняю при заточке угол от спуска до подвода более активно.
Батёк 16-11-2022 21:57
quote:Originally posted by yemz:
Правый подвод - линза покруче
О! вот этот якут мне нравится!
Shhazaga1 17-11-2022 12:54
quote:Originally posted by Батёк:
О! вот этот якут мне нравится!
Классная стрелка )
Chydin 17-11-2022 13:35
quote:Originally posted by yemz:
На следующем фото два "якута".
Если не секрет, на каких абразивах делали финиш и полировку?
yemz 17-11-2022 20:02
quote:Финиш на Suehiro Dual Stone 8000 с маслом, дальше паста Luxor 6.5 - 3.2 с пробкой от вина в качестве основы под пасту, долго и нудно. Всё руками без приспособлений.Originally posted by Chydin:
Если не секрет, на каких абразивах делали финиш и полировку?
Это по левому спуску.
Справа только абразив.
Смысла нет наводить красоту, всё равно там абразивом в дальнейшем работать.
Chydin 17-11-2022 20:24
quote:Originally posted by yemz:
паста Luxor 6.5 - 3.2 с пробкой от вина в качестве основы под пасту, долго и нудно. Всё руками без приспособлений.
Понял. Спасибо🤝
Shhazaga1 17-11-2022 21:02
quote:Originally posted by yemz:
Правый подвод - линза покруче.
я не эксперт, но вроде там должна быть плоскость?
Для "оперативной" правки/заточки в поле на ровном камне?
Хотя понимаю что этот тип ножей скорее легенда, чем инструмент )
yemz 17-11-2022 22:34
quote:Originally posted by Батёк:
О! вот этот якут мне нравится!
Позволю себе оффтоп в теме.
Если Анатолий будет против, то удалю это сообщение.
Мне вот тоже нравится этот нож, но ручка!
Ничего особенного как казалось бы, очень удобная, "яйцо" в сечении немного на клин.
Кап чозении (корейская ива) на ручке и зуб мамонта на больстере.
Но вот ножны никак не могу приладить.
Было три попытки сделать ножны для этого ножа и всё в пустую.
Два ножа якута с ручкой из чозении уже вполне себе трудятся, кроме этого, что на фото который Вам понравился. Всё дело в ручке ножа. Бывает и такое. Сначала не придавал этому значения, думал что всякое бывает, пока не увидел это ... они смеются на до мною. Мистика!
Чуть ниже ещё одна рожица.
Скепсис.
Ещё.
Но главное, конечно же это ...
Мистика, но ножны всё же сделаю рано или поздно.
mtn2 18-11-2022 00:52
yemz, эта текстура на рукояти - воплощение страданий пользователей кривых якутских ножей.
Батёк 18-11-2022 01:55
quote:Originally posted by yemz:
Мистика
Кажется, это утраченная картина Эдварда Мунка! этот нож бесценен!
Настоящий якут ровный, а декоративный да - кривой.
Во всём должна быть мера, в том числе и с линзой.
Не надо превращать якута в кусок берцовой кости.
Якут это прямой нож с широким обухом, с большим долом и спусками в очень умеренную линзу.
Рез не должно уводить - если уводит, значит переборщили с линзой.
Вашитоман 18-11-2022 08:30
Однаком, Батёк ещё и мастер якутских ножей.
Спорно, я резал якутом линзообразным. У него другие задачи, ему прямой спуск нафиг не сдался.
Батёк 18-11-2022 12:50
Любой клинок в линзу может выполнять функцию якутского ножа - Фалькнивен, Баркривер, Южный крест итд.
Только все эти ножи очень тяжёлые и имеют маленькую рукоять - если случайно уронить в снег, то утонут в снегу и затеряются.
Поэтому якутский нож облегчили по типу рыболовного - большой дол на клинке и большая лёгкая рукоять.
Поэтому у якута на левом спуске линза не больше, чем справа, а чаще даже и меньше ибо стамеска.
Вашитоман 18-11-2022 13:19
Анатолий, вы якутом работали?
Я строганину не делал им, нет у нас такой рыбы под заморозку. Но вот по дереву работает именно прилично линзовый - отлично.
Батёк 18-11-2022 21:58
У меня леворукий якут - левая сторона в линзу, правая - прямая.
Правша может им точить карандаши, делать стружку для разведения костра
и, наверное, строгать заморозку, но резать продукты на доске получается криво.
Стамеска она такая - для правши леворукая стамеска неудобна.
Вашитоман 19-11-2022 11:22
Не леворукий, а праворукий. Он для правши.
РЕзать якутом на доске - что может быть глупее.
Батёк 19-11-2022 12:35
Короче, эта геометрия "берцовой кости" мне не зашла и не мне одному.
По недавним выставкам видно, что якуты стали делать свои ножи с более универсальной геометрией.
yemz 19-11-2022 14:02
quote:Она там и есть. На правом спуске плоскость без линзы, линза только на подводе и на кончике ножа.Originally posted by Shhazaga1:
я не эксперт, но вроде там должна быть плоскость?
quote:Совершенно верно, на ровном камне с повышением угла заточки.Originally posted by Shhazaga1:
Для "оперативной" правки/заточки в поле на ровном камне?
quote:Бысыччата (нож столяра) может быть как с плоским спуском так и с линзой. Смотря что им делать, это как столярная стамеска и стамеска для резьбы.Originally posted by Вашитоман:
Я строганину не делал им, нет у нас такой рыбы под заморозку. Но вот по дереву работает именно прилично линзовый - отлично.
quote:Они и раньше делали ножи с плоскими спусками, а берцовая кость - не более чем красивая легенда.Originally posted by Батёк:
Короче, эта геометрия "берцовой кости" мне не зашла и не мне одному.
По недавним выставкам видно, что якуты стали делать свои ножи с более универсальной геометрией.
quote:Originally posted by Батёк:
но резать продукты на доске получается криво.
Стамеска она такая - для правши леворукая стамеска неудобна.
Поэтому и нужен подвод справа, тогда и уводить нож при нарезке не будет.
quote:Судя по фото, Анатолий не ошибся, у него стамеска слева.Originally posted by Вашитоман:
Не леворукий, а праворукий. Он для правши.
Вашитоман 19-11-2022 18:30
ПРошу пардону, но у него дол справа, значит, нормальный якут, для правши.
Оченмана понравился якут в сечение запятая. С глубоко выбранным долом. А то, что у Анатолия - профанация. Хотя и делают так неплохие мастера, имхую, что лучше делать классический строй (симметричный), чем такую порнографию.
Батёк 19-11-2022 21:16
quote:Originally posted by Вашитоман:
дол справа, значит, нормальный якут, для правши
По поводу дола согласен - дол у якута находится в правильном месте,
где клинок уже не участвует в резе и работает на отвал.
Поэтому линза должна быть между долом и режущей кромкой.
Поэтому якуты своим якутским долом превзошли японцев в понимании ножей.
Но при этом стамесочная геометрия у японцев и якутов остаётся одинаковой -
прямая сторона (умеренная линза) слева, а линза (крутая линза) справа.
Вашитоман 19-11-2022 21:44
Ш-шшшш-шш-то? *недоумённо* Што вы такое говорите?
Вашитоман 19-11-2022 21:45
quote:Изначально написано Вашитоман:
Ш-шшшш-шш-то? *недоумённо* Што вы такое говорите?
Да полную ерунду говорит.
Батёк 19-11-2022 22:36
Я говорю, что на фото неправильный якут - строгает заморозку он хорошо, но больше ничего этим ножом делать нельзя.
Якутский нож это нож с большим кованным долом на правой стороне,
но чтобы он был удобным для владельца, нужно разбираться в тонкостях геометрии.
Якутские ножи бывают разными.
tvy61 20-11-2022 13:47
quote:Якутские ножи бывают разными.
потому что делают их ни разу не якуты, а все кому ни лень.. Думаю что хотори КД, перестал бы им быть, если бы его делали французы или узбеки..
Батёк 20-11-2022 17:03
Совершенно верно - геометрия клинка зависит от того, кто, как и что будет им резать.
Если якута сделают в Москве для реза на кухне по доске овощей, то от этого ножа останется только якутский дол.
Но всё равно все скажут, что это настоящий якутский нож.
inok1 20-11-2022 17:37
Размышлизм, глядя на фото из #3610:
Вот Йемз вывел идеальную плоскость и отполировал её в зеркало.
А с другой стороны этого же ножа якут отфигачил в кузнице клинок молотком, и ему дела не было до того, что остаются вмятины - на рез не влияет.
Кто из них прав?
Этот вопрос не шутка.
Вот что-то зацепило меня в этом фото, теперь понял, что.
Вот этот диссонанс стилей, как гвоздь, вбитый в полированную мебель.
Прав кто-то один, Йемз или якут?
Или... ?
Вашитоман 20-11-2022 18:31
Приветствую, Вадим!
Всё зависит от целей и пунктиков.
Мне, имхо, состояние спусков в целом пофиг, крупные царапины убрать хочется, но и только. А есть мой товарищ, который все клинки для себя переслесаривает вручную, на камнях и притирах. Разница, имхо, слабоощутима.
Для кухни - полировка скорее вредна, хороший дамасскаж антиприлипин отлично действует.
Я не полирую, а вот продольный сатин навести - был опыт.
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки? Для работы с деревом.
Chydin 20-11-2022 19:12
quote:Originally posted by Вашитоман:
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки? Для работы с деревом.
А как же чувство прекрасного? Вот люблю,как сорока, всё блестящее и полированное🤭 Довелось видеть штык от английской винтовки, 1807 год, с Афгана привезли - полирован🤷♂️
Батёк 20-11-2022 19:27
Вадим, для хорошего реза нужна: прямая левая сторона - в плоскость или в пологую линзу;
и конвекс на правой стороне по спуску и подводу ближе к режущей кромке.
Обух и правая голомень остаются нерабочими -
на них ставятся клейма кузнеца, заточника, владельца и различные украшения в виде узора\рисунка итд.
Но часто просто на этой части клинка оставляли артефакты подтверждающие, что это ручная работа мастера или заводская штамповка.
Нож мог не иметь клейма, но по артефактам мастер узнавал свою работу, а владелец, что это его нож.
Соответственно по долу ковался бланк клинка, чтобы клинок стал шире и оставлялся широкий обух для жёсткости.
Поэтому правую голомень желательно не трогать и не убирать артефакты, так как это история ножа.
Кузнецы это боги, на которых молятся все ножеделы, и их вмятины на правой голомени священны.
tvy61 20-11-2022 20:01
quote:Вот люблю,как сорока, всё блестящее и полированное
вот видите как все не однозначно, я например не выношу полировку на клинках, причем на любых, по мне так классный сатин или стоунвош, куда как глазу и на ощупь милее
. На полилировке каждая капля, отпечатки пальцев и малейшая царапка по глазам бьютHatuey 20-11-2022 22:45
quote:Originally posted by Батёк:
для хорошего реза нужна: прямая левая сторона - в плоскость или в пологую линзу;
и конвекс на правой стороне по спуску и подводу ближе к режущей кромке.
Развивайтесь
Батёк 20-11-2022 23:42
quote:Originally posted by Hatuey:
Развивайтесь
Старое видео и ещё более старый нож - сейчас, мне кажется, с такой геометрией якутов мало.
Мысль, использовать якута в качестве обвалочника, интересна, но требует проверки профессионалом.
По овощам такая геометрия будет уводить, но порезать капусту было бы забавно.
Hatuey 21-11-2022 00:13
quote:Originally posted by Батёк:
сейчас, мне кажется, с такой геометрией якутов мало.
Так, может быть, это уже как бы и не совсем якуты?
quote:Originally posted by Батёк:
По овощам такая геометрия будет уводить,
Как знать. Наверняка Вы видели, как шинкуются овощи на доске, когда к примеру огурец (откуда в Якутии огурцы, ну да ладно) придерживается левой рукой, пальчики которой подогнуты и служат направляющей для клинка. У этого якута слева как раз линза (был бы дол, было бы некомфортно). Правая рука аккуратненько так поджимает клинок к пальцам. Короче, надо пробовать
И смотря какие овощи и операции с ними. Шинкую укроп, уводит - да и хрен с ним. Кстати о хрене - его якутом очищать было бы вполне удобно yemz 21-11-2022 00:22
quote:Вы привели пример с мебелью, тогда наверное знаете почему на шиповых соединениях сделанных вручную а не фрезером, принято оставлять разметку от рейсмуса. При этом сама отделка безупречна.Originally posted by inok1:
Или... ?
quote:Хороша не полировка, а уменьшение шероховатости. Блеск он сам собой получается.Originally posted by Вашитоман:
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки?
Батёк 21-11-2022 05:23
quote:Originally posted by Hatuey:
удобно
Вот главное слово! - работать ножом должно быть удобно!
Названия предметов это всегда договорняк.
Кто-то сунул идею, что до ножа резали берцовой костью, и все начали делать эту ни на что не похожую крокозябру.
Из кости можно сделать копьё, но нож из кости ничего резать не будет.
Люди начали осваивать север, только когда у них появился нож из углеродистой стали.
Большой дол появился, когда людям понадобился прочный и лёгкий нож.
Тогда кузнец стали ковать бланк ножа уголком с широким обухом - и появился якутский нож.
А геометрия спусков вариативна - зависит от того, что надо резать.
Когда жили тяжело, то питались только мороженным мясом.
При улучшении жизни появились огурцы, хрен, фрукты, овощи, зерновые.
А для реза этих продуктов нужна совершенно другая геометрия, чем для реза мороженного мяса.
Крокозябра типа "берцовая кость" тоже всё разрежет, но пользоваться ей неудобно! -
нужна нормальная геометрия якутского ножа для реза овощей.
Chydin 21-11-2022 05:30
quote:Originally posted by Батёк:
Когда жили тяжело, то питались только мороженным мясом
Хлеба не было и приходилось масло намазывать прямо на колбасу(с)🤣 Не надо применение(заточку) всех ножей сводить к огурцам и кухне. Шеф и др. поварские(кухонные) ножи это одно, а нож-якут которым разделывают дичь и ремонтируют нарты(работа с деревом) другое. Изначально якутский нож делался из трехранного напильника.
Батёк 21-11-2022 05:36
quote:Originally posted by Chydin:
приходилось масло намазывать прямо на колбасу
Верно - мясо и колбаса еда для бедных.
Нож-коловорот это тоже легенда - коловороты делали отдельно.
Hatuey 21-11-2022 06:25
quote:Originally posted by Батёк:
нужна нормальная геометрия якутского ножа для реза овощей.
Так может, если кому-то надо резать именно овощи, то просто нужна нормальная геометрия для овощей?
Батёк 21-11-2022 08:00
А я что написал? - нужен якутский овощной нож.
Самое трудное было придумать национальный якутский нож - нож есть.
Теперь надо научить якутский нож резать овощи - это легко - просто немного изменить геометрию клинка.
Японские и китайские овощные ножи здесь не нужны - люди живут в Якутии или приехали туристами - они хотят иметь якутский овощной нож - чтобы шинковал прямо, а не сикось-накось.
Вашитоман 21-11-2022 09:41
Вот блин, Аналтолий, вы вообще про Якутию знаете чего? Каке там нахрен овощи и овощные ножи? Шинковать прямо = элементарно, широкий тонкий симметричный ножтипа цайдао. И всё ок.
Смешались в кучу кони, люди, якуты, овощи, туристы.
Батёк 21-11-2022 10:04
Про Якутию я не знаю ничего, но я патриот Якутии и национального якутского ножа.
Мне не нужен цайдао и накири - мне нужен якутский нож и чтобы он шинковал ровно.
Слава Якутии!
Коржов Дм 21-11-2022 10:16
quote:Originally posted by Батёк:
Слава Якутии!
Слава!
...С уважением, Дмитрий.
Hatuey 21-11-2022 10:35
quote:Originally posted by Батёк:
Слава Якутии!
Якутским овощеводам слава!
Батёк 21-11-2022 10:38
05:50 шинковка моркови якутским ножом -
09:10 рез мяса якутским ножом -
Hatuey 21-11-2022 12:51
Умелый дядя, ничего не скажешь, а из-под якута ожидаемо выходят не кружочки, а овальчики. Впрочем, на вкус не влияет. Но я бы спросил у него, что удобнее - якут или нож с широкой пяткой.
tvy61 21-11-2022 16:09
я уже как то упоминал, что ходил три навигации на танкере по Лене, от Жатая до моря Лаптевых и далее через Восточно-Сибирское море, до Индигирки и Колымы, уж якутов повидал не мало, причем больше не городских жителей, а именно охотников, рыбаков, браконьеров и иже с ними..
Ни разу я там якутского ножа не видел
Такое впечатление, что якутский нож придуман не в Якутии, либо позже того времени, когда я там бензин и соляру развозил..Батёк 21-11-2022 20:44
Ярмарки проводятся в самом Якутске или надо ехать к мастерам в село Ытык-Кюёль Та́ттинский улус.
Якутский нож это культурное явление - он там, где есть мастера.
Вашитоман 21-11-2022 21:12
Кароч, хня это ваш якутский нож как культурное явление. То есть формат существует, но это местечковая шняга.
Я много лет назад сильно был погружён в этно-музыку, заказывал в Якутии хомусы якутские мастеровые. Да, сделанные не под меня, да и я не виртуоз-исполнитель. Так вот, продажей их вовне занимался специальный человек Министерства Культуры Якутии. Ну то есть, не только этим, но и этим тоже.
Потому как бренд! А Якутские ножи делаются теперь в большей степени не там.
Я кстати не согласен с Шалимом, который, будучи серьёзным мастером, делает их максимально приближёнными к обычным - как у Батька. А вот якуты Павла Чекуленко из Иркутска, где в сечение настоящая запятая с приличной линзой слева - вот это ништяк!
Для всего остального есть хултафорс оранжевый.
Батёк 22-11-2022 02:25
quote:Originally posted by Вашитоман:
Кароч, хня это ваш якутский нож как культурное явление. То есть формат существует, но это местечковая шняга.
Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
vkuzma 22-11-2022 09:21
quote:Изначально написано Батёк:
Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
Херня, скоро создадут
Да и направление уже есть , только линза и обязательно мыльный рез, и что бы правился об замусоленные джинсы 
Hatuey 22-11-2022 10:01
quote:Originally posted by vkuzma:
что бы правился об замусоленные джинсы
их надо замусолить алмазной пастой. Верное средство!
Коржов Дм 22-11-2022 10:13
quote:Originally posted by vkuzma:
и что бы правился об замусоленные джинсы
Вы будете смеяццо
, но ритуал правки о рабочие джинсы - необходимая стадия заточки (у нас), а если ты просто в хб штанах , то приходится бегать "за джинсами КойКого" ...без джинсов даже ножик не заточить ...С уважением, Дмитрий.
Вашитоман 22-11-2022 10:15
quote:Изначально написано Батёк:
Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
Это прозвучит несколько космополитично, но зачем бренд "русский нож"? Мы страдаем узостью задач или взглядов? Какой нож взял русский человек, тот и русский. А остальное всё - наносное.
Русских авторов с самобытными формами - пруд пруди. Артельный нож - русский? Русский, пофиг, что сплагиачен с емнип французского. И вся фигня.
yemz 22-11-2022 19:34
quote:Если Вы заметили, то он резал под углом к длине моркови, и конечно ожидаемо получались овалы, а не кружочки, и "якут" тут не при чём, любым ножом так получится.Originally posted by Hatuey:
Умелый дядя, ничего не скажешь, а из-под якута ожидаемо выходят не кружочки, а овальчики.
quote:Если посмотреть историю якутского ножа, то широкого кованого дола на нём не было. Это хорошо видно в каталогах и в местных музеях где есть образцы найденные при раскопках. Был разве что узкий дол справа, или справа и слева ближе к обуху ножа. Это на ножах, бытыйя, это нечто иное чем просто нож и дол на нём слева для правши иногда, или чаще широкий. Широкий дол на ножах появился позже и присутствует до сих пор наравне с узким долом у обуха. Если Вы не видели якутских ножей во время навигации, это не означает что их нет, или не было вовсе.Originally posted by tvy61:
Такое впечатление, что якутский нож придуман не в Якутии, либо позже того времени, когда я там бензин и соляру развозил..
quote:Тогда, Вы наверное с уверенностью можете утверждать, что якуты не знают что такое крица или ЧАП.Изначально написано Chydin:
Изначально якутский нож делался из трехранного напильника.
Батёк 22-11-2022 19:43
quote:Я понимаю, что мир ножей безбрежен и безграничен, но чисто для себя хочется найти ориентиры и прибиться к берегу.Originally posted by Вашитоман:
И вся фигня
Я хочу понимать, какой нож я держу в руках и почему он так сделан и почему он имеет такую форму.
Я хочу сделать выбор в пользу определённых ножей и придерживаться определённой стилистики при заточке ножа.
Я сознательно сужаю задачу и взгляд на ножи, чтобы точить их быстро по определённому шаблону.
И этот шаблон, к примеру, "японский кухонный нож", "якутский нож", "русский универсальный нож на каждый день".
И японский нож я точу в стамеску, якутский нож в линзу, а русский нож и так и эдак, потому что Россия находится на перекрёстке дорог между Японией и Якутией.
Кузнец бил по бланку ножа вытягивая спуски к будущей режущей кромке - таким образом получались вогнутые спуски.
Затем нож точили по обушку, как сейчас бритвы - и таким образом получались широкие долы.
А так как сделать клинок симметричным руками не получалось, то один из долов при заточке стачивался быстрее и получался якут с одним долом. Позже это стало якутской фичей.
Когда кузнец по окончании ковки клинка выпрямлял клинок, то бил по голоменям около обуха не большим молотком, а зубилом, чтобы не уменьшить ширину обуха - таким образом получались узкие долы.
Потом уже позже долы стали декоративными элементами.
Вашитоман 22-11-2022 22:58
Шшшшшто блиат? Зачем мне читать опять полную ересь?
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Увы мне.
Вашитоман 22-11-2022 23:08
Кароч, напишу последний раз. Автор темы - клинический идиот, картина раннего Альцгеймера или просто поздняя шизофрения.
Hatuey 22-11-2022 23:13
quote:Originally posted by yemz:
Если Вы заметили, то он резал под углом к длине моркови,
Я заметил это, как и то, что европейскими ножами он резал поперёк.
Батёк 22-11-2022 23:39
quote:Originally posted by Вашитоман:
клинический идиот, картина раннего Альцгеймера или просто поздняя шизофрения
Все это болезни придумали мясоеды и легко излечиваются при переходе на фруктоедение.
yemz 23-11-2022 01:02
quote:Плохо смотрели. Посмотрите ещё раз, и обратите внимание чем он резал прежде чем взял в руки якутский нож, или как он резал до того, когда взял морковь.Originally posted by Hatuey:
Я заметил это, как и то, что европейскими ножами он резал поперёк.
Hatuey 23-11-2022 05:38
quote:Originally posted by yemz:
Плохо смотрели
Хорошо смотрел. Дядька - молодец. Видеооператор - мудак.
yemz 23-11-2022 12:16
quote:Ну да, всегда виноват стрелочник в том, что Вы не видите, или не хотите видеть.Originally posted by Hatuey:
Видеооператор - мудак.
Батёк 23-11-2022 13:15
quote:Originally posted by Коржов Дм:
ритуал правки о рабочие джинсы - необходимая стадия заточки
Да, было дело - народ в Заточном голову сломал, как избавиться от заусенца на финише -
в учебниках по холодной обработке металлов о штанах не написано.
Один незамутнённый разум сказал, что финиширует на штанах - его все отругали, как дилетанта и непрофессионала -
но Слово уже было произнесено и вопрос решился.
Потом вспомнили про чистую х\б стропу и вообще стало замечательно.
Японцы для этого использовали бумажные листы типа газет, но этот метод у нас почему-то даже не обсуждался.
inok1 23-11-2022 14:09
quote:Originally posted by Батёк:
не написано
Ну, желание убрать какие-то микрозацепы с лезвия чем-то относительно мягким - оно по окончании заточки совершенно естественно. Это как ударить ещё раз по забитому гвоздю - для уверенности и получения чувства удовлетворения.
Но избавиться таким способом от заусенца? - Не знаю, может, есть сверххрупкие стали с игольчатой структурой и эти иголки обламываются при протирании?
А на нержавейке даже мельчайший заусенец не то что газетой, ремнём с пастой ГОИ не удаляется, а только
Батёк 23-11-2022 15:02
quote:Естественно будет заусенец, потому что ГОИ это абразив - финишировать надо чем-то безабразивным.Originally posted by inok1:
на нержавейке даже мельчайший заусенец не то что газетой, ремнём с пастой ГОИ не удаляется
После #1000 водника я заусенец вижу, поэтому перехожу на #3000-6000 и больше заусенец не ощущаю, хотя по теории он должен быть.
Финиширую на чистой стропе или чистом войлочном круге и больше меня проблема заусенца не волнует.
Не люблю микро пилу и острую РК на кухне, поэтому часто просто провожу ножом по бамбуковой палочке, чтобы хоть немного замылить РК.
И окружающие перестали резаться моими ножами, чем я очень доволен.
Hatuey 23-11-2022 20:25
quote:Originally posted by yemz:
Ну да, всегда виноват стрелочник в том, что Вы не видите, или не хотите видет
Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Chydin 23-11-2022 20:39
quote:Изначально написано Hatuey:
Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Следим за руками(с)🤣 Впрочем Арутюн Акопян не скрывал, что на глазах публики достанет целую бумагу из кармана вместо рваной, но никто ничего не увидит. А уж видео снять можно любое. Хоть полёт на Луну🤭
Hatuey 23-11-2022 22:46
quote:Originally posted by inok1:
желание убрать какие-то микрозацепы с лезвия чем-то относительно мягким - оно по окончании заточки совершенно естественно.
Почему естественно?
Hatuey 23-11-2022 22:59
quote:Originally posted by inok1:
Но избавиться таким способом от заусенца? - Не знаю, может, есть сверххрупкие стали с игольчатой структурой и эти иголки обламываются при протирании?
Даже сверхпластичная медная проволока переламывается, если её достаточное количество раз перегнуть туда-сюда.
quote:Originally posted by Батёк:
и больше меня проблема заусенца не волнует.
Дело хозяйское, но есть одно "но".
quote:Originally posted by Батёк:
Не люблю микро пилу
Если заусенец не стачивается, а обламывается, может получиться то, чего Вы не любите
Батёк 23-11-2022 23:15
quote:Originally posted by Hatuey:
Если заусенец не стачивается
Это была задачка "как догнать убегающую черепаху?" - мы стачиваем заусенец, и при стачивании образуется новый заусенец, который тоже надо стачивать.
Решение задачи в стачивании заусенца на безабразивном материале.
На бамбуковой палочке я делаю замин острой РК, но возможно, обламывается заусенец - не суть - мне нужна микро-мыльная РК, чтобы не цепляло за кожу и не резало пальцы - и у меня получается.
yemz 23-11-2022 23:54
quote:Однако Вы разглядели что после якутского ножа морковка якобы шинковалась кружочками. Хотя и "французким" ножом и "ВИП" ножом, морковь шинковалась по диагонали, впрочем как и сельдерей в последствии.Originally posted by Hatuey:
Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Я понимаю что якутский нож многим не нравится и Вам наверное тоже, но зачем уж так огульно его хаять?
Hatuey 24-11-2022 00:10
quote:Originally posted by yemz:
Я понимаю что якутский нож многим не нравится и Вам наверное тоже, но зачем уж так огульно его хаять?
Я просто к нему равнодушен. Да, очень даже может быть, что чего-то не увидел или увидел не так. Никакого "огульно хаять", тем более что сам и в руках не держал. Да, может быть, те овальные слайсы получены вследствие реза не с уклонением от вертикали, а не перпендикулярно оси корнеплода. Что еще? Если кому-то удобно таким ножом работать на доске, его дело. То, что это в принципе возможно, ясно и без просмотра этого впечатляющего ролика. Но мне таки показалось - а ладно, показалось и показалось.
Hatuey 24-11-2022 00:14
quote:Originally posted by Батёк:
Это была задачка "как догнать убегающую черепаху?" - мы стачиваем заусенец, и при стачивании образуется новый заусенец, который тоже надо стачивать.
Это как стачивать.
И мыльный рез
Hatuey 24-11-2022 01:22
А это на здп-шке натянули заусенец и потом просто порезали кусок очень твёрдой деревяхи.
Прошу прощения, это Ганза фото корёжит. Ресайзинг или как его там...
Hatuey 24-11-2022 01:28
Hatuey 24-11-2022 01:29
О! Так лучше.
Hatuey 24-11-2022 01:31
А это та же ЗДП, но заусенец снят на коже с субмикронным алмазиком. Почувствуйте разницу.
Батёк 24-11-2022 01:34
Замечательные фото - я же стараюсь обходиться без этих увеличительных устройств.
Возможно, это интерересно тем, кто интересуется проблемой ножевых сталей и как они ведут себя при заточке.
Мне как практику, такое увеличение малоинформативно - я пользуюсь лайфхаком -
я смотрю на солнце, бликует ли РК или нет -
если блика нет, то это слишком остро и травмоопасно -
блик должен быть тонким и ровным.
yemz 24-11-2022 01:39
quote:Originally posted by Hatuey:
Никакого "огульно хаять", тем более что сам и в руках не держал.
quote:Больше ничего.Originally posted by Hatuey:
Что еще?
Ваша позиция мне понятна.
"Пастернака не читал ..."
Hatuey 24-11-2022 01:55
quote:Originally posted by Батёк:
я смотрю на солнце, бликует ли РК или нет -
У меня тоже электронного микроскопа нет.
Это всего лишь иллюстрация разницы в результатах разных способов снятия заусенца, и не к тому, что один из них правильный, а другой нет, а к тому, что есть выбор в зависимости от конкретных потребностей.
Hatuey 25-11-2022 12:46
quote:Изначально написано yemz:
"Пастернака не читал ..."
И не планирую... А всё одно тому резчику респект. Нож не для работы на доске, однако чел управляется на удивление ловко. И похоже, нож хорошо к шоу был подготовлен, в смысле заточки.
inok1 25-11-2022 16:55
quote:Изначально написано Батёк:
финишировать надо чем-то безабразивным.
Это точно?
Я почему спрашиваю: тезис о том, что зауснец надо много-много раз перегнуть и он отвалится - как-то не впечатляет. (Думаю, и Вы имеете в виду что-то другое).
Вчера с этим заусенцем замучился: поленился и на недостаточно подготовленном лезвии начал работать гладким, малоабразивным камнем - так от заусенца никак избавиться не мог, пока не увеличил угол заточки градусов до 60-70, легчайшими касаниями, естественно.
ПМСМ, заусенец надо всё-таки стачивать абразивом.
И надо было бы взять брусок чуть-чуть поагрессивнее, сточить им заусенец, а потом, если острота оказалась недостаточной, взять брусок потоньше.
Или не так?
quote:Изначально написано Hatuey:
Почему естественно?
Это насчёт желания протереть клинок о штаны.
- Наверное, потому, что заточку невозможно закончить, а можно только прекратить.
Прекратить, осознать несовершенство результата, не смириться с ним и сделать последнюю попытку улучшения - протереть подводы об ремень или об штаны.
Chydin 25-11-2022 16:59
quote:Originally posted by inok1:
Или не так?
Скажем "не совсем так", почитайте
forummessage/224/18
Chydin 25-11-2022 17:02
quote:Originally posted by Hatuey:
Нож не для работы на доске, однако чел управляется на удивление ловко.
Пятница троим отрубил головы деревянным мечом с ловкостью, которой позавидовал бы любой немецкий палач(с) Д.Дэфо "Робинзон Крузо"
inok1 25-11-2022 17:15
quote:Originally posted by Chydin:
Скажем "не совсем так"
Спасибо.
Вспоминал я про этот "технологический барьер".
Много в этой теме надуманного, но выровнять неровности РК, конечно, надо было бы, Вы правы.
А без этого получилась такая фрагментарная заточка (на уровне десятков микрон, но на отсвет видно), что на одних участках заусенец, на других - микровпадина и нет выхода на РК; убрал заусенец с выступов - заточка дошла до впадин и на них уже заусенец и т. д.
Конечно, надо было выровнять предварительно и потом убирать один ровный заусенец, а не десятки всплывающих фрагментов.
Но сама методика-то удаления заусенца?
ТБ это ведь просто предварительное условие? А потом?
avch 25-11-2022 17:15
"Это пять!!"(с). Шикарное видео
quote:Изначально написано Батёк:
05:50 шинковка моркови якутским ножом -
09:10 рез мяса якутским ножом -
09:16 пусть и прикрытая спиной, но наглядная демонстрация "мыльного реза".
Это когда ножик режет чеки и другую макулатуру, бреет части тела, за счет геометрии или массы тела работает пушкатом (не режет!) по моркови и прочим корнеплодам, а на мясных пленках начинает пилюкать тудынь-сюдынь.