Заточка режущего инструмента
Моё направление в заточке
Батёк 21-09-2024 17:14
Нож фермера -
Батёк 14-09-2024 08:01
Это не слесарка - это ювелирка.
Выполнена саратовским мастером -
yemz 29-08-2024 20:01
quote:Лучше аргановое.Originally posted by psnsergey:
Пальмовое рекомендую.
psnsergey 29-08-2024 13:16
Пальмовое рекомендую.
Батёк 29-08-2024 12:51
Мне кажется, для камней и ножей любое растительное масло годится.
psnsergey 28-08-2024 14:10
quote:Originally posted by tvy61:
не выпить, ни порезать
Зато камелия, это в заточном уважают.
tvy61 27-08-2024 21:12
quote:Среди прочих ароматизаторов на витрине увидел это:
ну как бы это.. не выпить, ни порезать
psnsergey 27-08-2024 16:04
quote:Originally posted by tvy61:
огурчик разрезанный правильным кухонным ножом, приобретает вкус манго
Был в Русхиме. Среди прочих ароматизаторов на витрине увидел это:
Hatuey 27-08-2024 14:30
quote:Originally posted by Chydin:
при определённых навыках топор можно заострить для общих задач
если из стали У8 - личным напильником, элементарно. И тонким камешком снять заусенец.
Батёк 27-08-2024 14:10
quote:Originally posted by tvy61:
приобретает вкус манго
Это верно! - удовольствие от лёгкого реза невероятное!
Hatuey 27-08-2024 08:50
quote:Originally posted by tvy61:
да и огурчик разрезанный правильным кухонным ножом, приобретает вкус манго
А когда часы пробьют полночь, превращается в тыкву..
tvy61 27-08-2024 08:17
да и огурчик разрезанный правильным кухонным ножом, приобретает вкус манго
Батёк 26-08-2024 18:47
Та кто ж их считает? яблоки у меня свои)))
Ещё удивительно, рез хлеба очень показателен - на правильной геометрии чувствуется, как режутся пупырышки.
И рез лука не щиплет глаза - лук режется, как апельсин - вкусно и приятно.
vkuzma 26-08-2024 18:20
Половина соседского сада ...
Hatuey 26-08-2024 17:05
И сколько яблок обычно на один нож уходит?
Батёк 26-08-2024 12:05
Есть у меня плохая привычка пользоваться тем ножом, который у меня в данный момент на заточке.
Пришедший нож сначала тщательно мою, осматриваю артефакты, пытаясь понять его жизненный путь,
и тут же режу яблоко, приспосабливаясь к резу.
Затем заостряю режущую кромку и снова пытаюсь резать яблоко.
Чаще всего рез очень тяжелый, если вообще режет.
Тогда обращаю внимание на спуски и на их сведение - без правильных спусков у кухонного ножа лёгкого реза не будет.
По мере исправления спусков продолжаю резать яблоки.
И вот, когда руки не отличают рез данного ножа от моих кухоников, тогда заточку можно заканчивать - нож готов.
Батёк 25-08-2024 06:41
quote:Originally posted by avch:
козлятину почему-то мало кто любит
Ничего про это не знаю - забой скотины идёт в начале зимы, когда выпадет снег.
А вообще, коз держат для изготовления козьего сыра.
И ещё там контактный зоопарк - козлята, куры, утки, гуси, кролики свободно ходят по территории и дети с ними играют - для нас городских это экзотика.
На мой вкус, я бы держал только кур - занимался садом и небольшим огородом с зеленью.
avch 24-08-2024 22:17
quote:Мостки через речку делали, чтобы козы могли пастись на другом берегу.
Пост на дворе, строгий. Вот и отправили козов на другой берег. От греха подальше. Или от гостей)
Хотя, козлятину почему-то мало кто любит. Особенно те, кто её не пробовал даже).
Батёк 24-08-2024 17:04
quote:Originally posted by Chydin:
заострить для общих задач
Мостки через речку делали, чтобы козы могли пастись на другом берегу.
Три дня пожил у друзей в деревне - удовольствие невероятное.
Спал в палатке, купался в озере, на завтрак рис с овощами, на обед кофе, на ужин кофе.
Подарил друзьям три кухонных ножа со спусками в линзу - потом ещё привезу.
У меня этих ножей, как у учёного книжек.
Chydin 24-08-2024 15:51
quote:Изначально написано Батёк:
Классическая заточка топора -
забыли добавить - рукожопом, которому стал доступен электроинструмент
Но техника в руках аборигена-кусок железа(с). Хотя УШМ с лепестковым диском, а лучше наждачкой на липучке при определённых навыках топор можно заострить для общих задач.Но это же не наш метод(с)😂
Батёк 24-08-2024 14:18
Классическая заточка топора -
Батёк 16-08-2024 18:56
Фестиваль "Палитра ремёсел" в Саратове - 16-18 августа.
Александр Дорохов (Нож с котом) и Алексей Карпов (кузнец) - замечательные мастера.
https://vk.com/sarforge
psnsergey 24-07-2024 19:07
quote:Originally posted by Батёк:
В том и дело, что народ просёк резучие качества углеродки и не хочет с углеродистыми ножами расставаться.
Нержавейку же выбрасывают на удивление легко.
Всё проще. Через недолгое время после выкидывания от углеродки остаётся только земля, а проходит ещё немного - там вырастают цветы, и остатки рукоятки теряются из виду.
Батёк 24-07-2024 11:38
quote:Originally posted by avch:
тенденция к самозатачиванию некоторых ножей мне кажется понятна
Посмотрел начало и конец видео. Видно, что охотник разбирается в ножах. Нож замечательный - для EDC годится.
Для выхода на природу клинок маловат и нужны спуски в линзу. Примерно об этом охотник сам и говорит.
Про самозатачивание ничего не знаю - просто сталь твёрдая и замины меньше - возможно, РК мылит, но некритично.
avch 24-07-2024 08:35
Наверное Анаталий просёк причину самозатачивания, потому и удаляет заусенец штанами.
Нормально заточенной углеродкой отрубал ребра свинье. Именно отрубал, не перерезал, не передавливал. По хрящам от позвоночника. После полной разделки волос не строгался, но бумажки резались без задиров. Планомерное затупление р.к.
Вот. Пол быка ободрали и ножик подсел. Вторая половина совсем вяло (С 7:30), можно было и поправить. Но это был Тест. Потом контакт с косточками и " о чудо!" - он самозаточился. И 17% хрома в этой стали никак этому не воспрепятствовали. Не хочется комментировать такое "чудо", но тенденция к самозатачиванию некоторых ножей мне кажется понятна.
Батёк 24-07-2024 00:37
quote:Originally posted by psnsergey:
самозатачиваются?
В том и дело, что народ просёк резучие качества углеродки и не хочет с углеродистыми ножами расставаться.
Нержавейку же выбрасывают на удивление легко.
psnsergey 24-07-2024 00:00
quote:Originally posted by Батёк:
ножами выброшенных владельцами и ожидающих ручного регринда
И что, не самозатачиваются?
Батёк 23-07-2024 23:21
quote:Originally posted by psnsergey:
нож украли
У меня на работе тоже исчез один из ножей - на здоровье, ничего страшного.
У меня дома полная коробка с ножами выброшенных владельцами и ожидающих ручного регринда.
psnsergey 23-07-2024 22:56
quote:Originally posted by Батёк:
Углеродистые стали имеют тенденцию "самозатачиваться".
Помнится рассказ с ганзы от мента-ножефила, который на дежурстве от нечего делать тщательно затачивал нож из линейки, валяющийся на посту. В конце концов, когда прочно утвердился слух, что на посту есть нож, не требующий заточки, нож украли.
yemz 23-07-2024 00:13
quote:Это каким же нужно быть идиотом чтобы резать обухом?Originally posted by Батёк:
Кстати, для многих пользователей не принципиально, чем резать - режущей кромкой или обухом.
Если вы говорите о многих пользователях, то наверное видели таких.
В моём кругу общения таких индивидуумов нет.
У Вас, видимо всё иначе.
Батёк 22-07-2024 23:15
Но в то же время углеродка склонна к образованию рекурвы -
патина постоянно стирается при резе и клинок теряет геометрию.
Приходится больше не заострять РК, а исправлять геометрию.
Но по мясу углеродка вполне годится.
У меня на кухне для мяса углеродистая Трамонтина.
По овощам нержавейка лучше, но требует умения хотя бы править РК.
Бесплатно ничего не бывает и реклама всегда обман.
avch 22-07-2024 21:42
quote:Изначально написано Батёк:
...
Углеродистые стали имеют тенденцию "самозатачиваться"...
Анатолий, религия и голимая реклама запрещены ТС, см. шапку темы.
Батёк 22-07-2024 20:45
Вообще, проблема заточки появилась с появлением пластилиновых нержавеющих сталей.
Углеродистые стали имеют тенденцию "самозатачиваться".
Видел в общепите углеродистые ножи, которые никто никогда не затачивал -
на клинке сама образовывалась линза по всем канонам и ножи удовлетворительно работали.
Ножи из нержавейки выглядели ужасно - истерзанные болгаркой и вечно тупые.
avch 22-07-2024 18:15
quote:Атож, я ничего не придумываю - всё из жизни.
Это был пример лени хоть как-то ножик заточить, но не пример для подражания.
Батёк 22-07-2024 18:05
quote:Originally posted by avch:
реально трудно было отличить
Атож, я ничего не придумываю - всё из жизни.
И с этим надо как-то жить, изворачиваться, чтобы они без меня прожили до следующего лета.
Хорошо, для таких альтернативных стали продавать нарезку хлеба, сыра, колбасы, рыбу, а то бы не знаю, как ели.
Надо возвращаться к углеродистым ножам - с ними такого ужаса не бывает, как с этим нержавеющим пластилином.
avch 22-07-2024 17:25
quote:Кстати, для многих пользователей не принципиально, чем резать - режущей кромкой или обухом.
На одном кухоннике у знакомого обух от р.к. реально трудно было отличить. Пока рукоять в руки не возьмешь, так сразу все понятно где что.
Батёк 22-07-2024 16:58
Кстати, для многих пользователей не принципиально, чем резать - режущей кромкой или обухом.
Они будут пилить продукт обухом, пока не не разрежут - кушать же хочется.
И реально обух на моих ножах острее, чем на их ножах режущая кромка.
Поэтому я решил заострять РК клиентов на микроТБ - ведь ТБ по-любому острее обуха.
Не нужны никакие Апексы и Апексоиды - точу только по спускам до исчезновения старых подводов.
Это и удобней и быстрее - не нужно никакое удержание угла - ни руками, ни на Апексе.
И укладывается в концепцию японской заточки - точим по спускам.
И даже мыльное заострение РК забыто - только микроТБ рулит!
И удержание остроты РК максимально - ТБ может держать геометрию целый год(!), пока мне опять случайно не попадётся этот нож.
Chydin 16-07-2024 19:24
quote:Originally posted by tvy61:
дамаск, сердцевина QPM
Это обман потребителя))) Тогда был волшебный, 1200 слоёв по персидской технологии, клинками из которого винтовки Бердана перерубали и т.д.
Hatuey 16-07-2024 17:45
Дамаск - это красиво
tvy61 16-07-2024 17:41
quote:Лет 15 назад впаривали ножи из дамасска
чой то? мы и сейчас впариваем, вот совсем свежий, еще не остыл, все как народ любит, сплошь премиальные материалы: дамаск, сердцевина QPM-53, стабил.кап ильма, мокуме, графит с золотыми прожилками
Chydin 16-07-2024 15:52
quote:Originally posted by Батёк:
Всё верно
Ну раз Вы так считаете, то я спорить не буду.
Батёк 16-07-2024 15:28
quote:Всё верно.Originally posted by Chydin:
"якутов" для правши продают с плоской ПРАВОЙ стороной
Ещё раз - у якута левый спуск ровный, почти прямой, но в лёгкую линзу - чтобы не вгрызался в заморозку (как сканди), а давал стружку.
Подвод на левой стороне очень тонкий - не для заточки, а для снятия заусенца.
На правой стороне подвод для заточки - тилэх.
А спуск на правой стороне прямой и плоский, чтобы удобно делать тонкое сведение на плоском камне.
И дол на правой стороне, чтобы легче было выравнивать правый спуск, так как тонкое сведение нужно только по краю, где подвод.
Chydin 16-07-2024 14:52
quote:Изначально написано Батёк:
Левая сторона ножа при шинковке продуктов направляющая и должна быть прямой.
А правая сторона работает на отвал отрезанных ломтиков и должна быть более рельефной, чтобы не прилипало.
От Вы сейчас описали "дебу". А "якутов" для правши продают с плоской ПРАВОЙ стороной, что оправдано для стаместки(узкоспециализированного инструмента), но никак не для ножа широкого применения.
Hatuey 16-07-2024 14:42
А кто-то и кукрей и лук мелко нашинкует и филе красной рыбы изготовит и картоху соломкой. Лично я не стал бы, но бают что так вот в иных местах..
Много чего в столице Непала
Бесследно пропало
в кат-манду
Батёк 16-07-2024 12:56
quote:Originally posted by Chydin:
почему считается, что для правши дол должен быть справа?
Левая сторона ножа при шинковке продуктов направляющая и должна быть прямой.
А правая сторона работает на отвал отрезанных ломтиков и должна быть более рельефной, чтобы не прилипало.
Hatuey 16-07-2024 12:48
quote:Originally posted by Батёк:
Да, регринд руками - и чё?
Бывало и получалось. Я этим не зарабатываю, иначе бы задумался о целесообразности механизации. Хобби.
Батёк 16-07-2024 12:41
quote:Originally posted by Hatuey:
Вопрос о трудоёмкости и времени работы, а не о сложности
Да, я понял. Глаза боятся - руки делают.
Меня совершенно это не пугает - главное, приладится к грубому камню и дело пойдёт быстро.
"Из говна конфеток" я наделал немерено - был нож на выброс, а становится любимым ножом на кухне.
Нож 2-2.5 мм в обухе даже предпочтительнее, чем 1 мм - есть из чего делать линзу.
Да, регринд руками - и чё?
Зимой день короткий и холодно пулькаться в воде, но летом другое дело.
За день довёл десяток ножей до рабочего состояния, и еще два дня на вылизывание геометрии.
Hatuey 16-07-2024 12:39
quote:Изначально написано Chydin:
Пилите, Шура, пилите...(с)🤭
Именно так, долгими зимними вечерами 
Для себя любимого могу иной раз когда руки чешутся. Да уж опилено всё достойное опиливания
Chydin 16-07-2024 12:33
quote:Originally posted by Батёк:
Я бы выбрал нож без дола.
Я бы тоже. Меня интересует другое: почему считается, что для правши дол должен быть справа? Хотя для большинства работ логичнее наоборот.
Temniu+ 16-07-2024 12:30
Абсолютное большинство,я бы сказал превалирующее), действительно ранних якутских ножей имеют прямые спуски, и не было там ни какой линзы и огромного дола)))
Посмотрите , какие ножи старые показывают на выставках кузнецы из Якутии, и что говорят-о "нашем"понятии якутского ножа...так и говорят-русский якутский нож)).
Chydin 16-07-2024 12:30
quote:Originally posted by Батёк:
дол, как был дизайнерской "шляпой\нашлёпкой", так им и остался
Это называется - "маркетинг"
Лет 15 назад впаривали ножи из дамасска, это был писк, хит и супер-пупер😂Батёк 16-07-2024 12:25
quote:Originally posted by Chydin:
и др ножи
Хорошая тема, красивые фото, есть возможность выбрать на свой вкус -
но дол, как был дизайнерской "шляпой\нашлёпкой", так им и остался даже на якутском ноже.
Я бы выбрал нож без дола.
Chydin 16-07-2024 12:22
quote:Originally posted by Hatuey:
Вопрос о трудоёмкости и времени работы
Пилите, Шура, пилите...(с)🤭
Hatuey 16-07-2024 12:09
quote:Originally posted by Батёк:
Прямые спуски на Апексоиде делал и не раз - ничего сложного нет.
Вопрос о трудоёмкости и времени работы, а не о сложности.
Chydin 16-07-2024 11:37
quote:Originally posted by Батёк:
северный нож это отдельная тема
Типа того
forummessage/94/190
Батёк 16-07-2024 10:26
quote:Originally posted by Chydin:
при разделке северного оленя якут достаёт из малицы другой ножик
Верно! северный нож имеет узкое длинное лезвие в крутую линзу.
Крутая линза приближается к идеологии широких подводов.
Никакого "якутского" ножа с большим долом и деликатным носом у них нет.
Якутский нож это вообще крокозябра - художник нарисовал, маркетолог сделал легендой.
Но мы отвлеклись - северный нож это отдельная тема.
Chydin 16-07-2024 09:08
quote:Originally posted by Батёк:
Якутом режут не мясо, а мороженное(!) мясо - а это большая разница
Т.е. при разделке северного оленя якут достаёт из малицы другой ножик? Оригинально(с)😂
Батёк 16-07-2024 07:58
quote:Originally posted by Chydin:
Якуты плачут
Якутом режут не мясо, а мороженное(!) мясо - а это большая разница. Использовать якута в качестве обвалочника - плохая идея.
Какое отношение к разговору о кухонных ножах имеет Мора? - она же стамеска с прямыми спусками для реза по дереву.
Понятно, что отрезать что угодно можно чем угодно, но любой нож имеет отношение к какой-либо профессии,
где выполняет сначала основную функцию, а потом уже им можно нарезать бутерброды.
Кухонному ножу повезло больше - им сначала режут продукты, а волосы, бумагу А4, канат режут из интереса в свободное от работы время.
Chydin 16-07-2024 00:37
quote:Originally posted by Батёк:
Линза на спусках в ноль для работы по мясу\рыбе не годится
Якуты плачут))) и производители Моры тоже😂🤭
Батёк 15-07-2024 22:34
quote:Originally posted by avch:
японцам стыдно станет
Это их проблемы - чему научили, так и точу - своего ничего не придумал.
avch 15-07-2024 22:30
quote:Изначально написано Батёк:
Отчего же?
..
Вашим японцам стыдно станет за своего ученика)
Батёк 15-07-2024 22:26
Всё просто - предстояла работа на кухне по нарезке овощей.
Для этого нужно сделать регринд местных кухонных ножей в линзу.
Поэтому взял два кирпича для японской ручной заточки.
Всё получилось - повара шинковали и нахваливали ножи - никто не порезался.
Если бы нужно было заточить ножи для работы по мясу\рыбе,
то взял бы Апексоид для заточки по прямым конским подводам.
Линза на спусках в ноль для работы по мясу\рыбе не годится.
tvy61 15-07-2024 22:22
quote:МикроТБ - наше всё!
поездка волонтером не прошла даром, привезли новый термин и хорошее настроение
yemz 15-07-2024 21:34
quote:То выкинуть, то лучше не выкидывать.Originally posted by Батёк:
Отчего же? - если нужна не линза, а прямые спуски на сканди или на финке, то лучше это делать Апексоидом.
Вас очень сложно понять.
Батёк 15-07-2024 21:34
Прямые спуски на Апексоиде делал и не раз - ничего сложного нет.
Другое дело, что прямые спуски для кухни не нужны - лучше линза.
Hatuey 15-07-2024 21:21
quote:Originally posted by Батёк:
если нужна не линза, а прямые спуски на сканди или на финке, то лучше это делать Апексоидом
Замудохаетесь.
Батёк 15-07-2024 21:03
quote:Originally posted by avch:
Геометрию спусков апексоидами лучше не трогать
Отчего же? - если нужна не линза, а прямые спуски на сканди или на финке, то лучше это делать Апексоидом.
avch 15-07-2024 20:52
quote:Изначально написано Батёк:
.. три дня затачивал ножи, от исправления геометрии спусков до заострения РК, без своего апексоида.
..
Правильно. Геометрию спусков апексоидами лучше не трогать.
Батёк 15-07-2024 19:45
Испугали ежа воздушным шариком - я три дня затачивал ножи, от исправления геометрии спусков до заострения РК, без своего апексоида.
Мне хватило двух кирпичей - #400 и #1000JIS, так как заострить РК до реза волоса задачи не было.
МикроТБ - наше всё!
yemz 15-07-2024 19:24
quote:Инициатива наказуема исполнением.Originally posted by Батёк:
И ещё - выкиньте Апекс, Костыль, переворотную точилку!
Начните с себя. Выкиньте свою самоделку, или растопчите её в грязь.
Батёк 15-07-2024 18:17
И ещё - выкиньте Апекс, Костыль, переворотную точилку!
Если подводы конские, заострение РК ничего не даст.
Если подводы широкие, сведение широкое, то лёгкого реза, как ни заостряй РК, не будет.
Это японские заточники просекли сразу, и поэтому затачивают по спускам до исчезновения старых подводов до ТБ.
Батёк 15-07-2024 17:37
quote:Originally posted by Chydin:
даже на линзе и то присутствуют микроподводы
Согласен, невидимые глазом подводы конечно же есть.
Более того - я бы РК назвал микроТБ, стойкость которого гораздо выше, чем у РК заострённой до реза волоса.
Да чё уж там мелочиться - "микроТБ" - назовём кромку ТБ!
Затачивайте режущую кромку на ТБ!
Chydin 15-07-2024 16:46
quote:Originally posted by Батёк:
Заточка по подводам годится для ножей по мясу\рыбе, гвоздям,
но для овощей итд нужна заточка только по спускам
Анатолий, Вы сами хоть иногда понимаете, что пишете? Ну все равно даже на линзе и то присутствуют микроподводы. В большинстве случаев
А Вы о спусках)))Батёк 15-07-2024 16:38
Японская система заточки ножей гениальна, как минимум.
Заточка по подводам годится для ножей по мясу\рыбе, гвоздям,
но для овощей итд нужна заточка только по спускам.
Чуть подводы становятся шире минимума и всё - рез ножа перестаёт быть рабочим.
Поэтому Апекс был придуман очень давно, но не получил распространение.
В этом я убеждался тысячу раз, когда выходил из дома и затачивал ножи под небом голубым.
"Не выходи из комнаты - не совершай ошибку..." - я вышел и правильно сделал!
Батёк 15-07-2024 12:30
Поехал на фестиваль волонтёром.
Заточил десяток местных ножей по японской системе.
Линза на спусках в ноль, мыльная РК - всё, как я люблю.
Овощей было нарезано на кухне немерено - ни один палец не пострадал -
тарр 29-06-2024 13:52
[QUOTE]Изначально написано Hatuey:
[B]
Будет. Однажды младшой товарищ попросил поправить Викс Номад, а он изрядно угандошенный. Что ты им делал, балбес, спрашиваю? Он божится - ничего такого, только грибочки.. Да бывает часто, земля с виду чёрная, а в ней всё равно кремнезёма много. И даже если под шляпку срезАть, опята например или моховики, тоже песчинки могут попасться. А ещё учёные люди бают, что в самих грибах кремнезём присутствует. :)
Кстати, о грибах и Виксах - баловался полусеррейторным, неплохо. Но в итоге для грибов мой выбор - Элмакс.[/B][/QUOTE]
Вот, если вернуться к предыдущему разговору. Сплошной песок.
avch 27-06-2024 19:23
Спасибо, только все равно забуду, а таблички надоели)
Так, знаю его амплуа и достаточно)
tvy61 27-06-2024 19:01
скорее М20
avch 27-06-2024 18:50
quote:..а указание зерна по FAPA.
Современная глобализация и универсализация даже в канализацию давно уже залезла, сантехника и та, в дюймах измеряется. Только абразивы никак не могут нормально, в микронах пронумеровать. Я вот до сих пор не знаю, да и запомнить никак не могу, в400vm - что это? М20 или М28.
tvy61 27-06-2024 17:53
Интересно что на бруске VID упаковка на русском, а указание зерна по FAPA.
avch 27-06-2024 17:06
А чего тут голову ломать с этими якутами. Как кому нужно для чего-то конкретного, так и затачивать. Не забивать себе голову чужими мнениями, вон, якуты сами разбираются как свои ножики точить. Я вот например шкуру периодически порчу, мне надо чтоб "уводило" благодаря заточке. Для деревях также, мясо и топором можно снять, для чистовой работы тоже пусть "уводит".
===
У корейцев подсмотрел. Оказывается можно и без болгарки ножики быстро заточить. Субтитры доступны.
p0nch 27-06-2024 16:33
quote:Изначально написано Chydin:
Я бы не сказал. Кукри с его переменными углами, рекурвой, линзой и бритвенным участком на спуске гораздо интересней. А якут...ну так и деба примерно такая же
Поддержу. Переменные углы в купе с линзой та еще морока, якут и рядом не стоял.
Chydin 26-06-2024 20:40
quote:Originally posted by Батёк:
головоломка!
Я бы не сказал. Кукри с его переменными углами, рекурвой, линзой и бритвенным участком на спуске гораздо интересней. А якут...ну так и деба примерно такая же
Батёк 26-06-2024 19:46
quote:Originally posted by Chydin:
мучаю якутский ножик
Якут это высший пилотаж заточника - какую сторону затачивать? по какой стороне снимать заусенец? головоломка!
Chydin 26-06-2024 17:50
А я вот мучаю якутский ножик от Капичникова
Пока слесарка, потом заточу. 
Батёк 26-06-2024 17:36
quote:Originally posted by avch:
На широком камне рекурву протачивал. У него же краешки есть, да и грани закругленные.
Согласен - затачивать можно что угодно и на чём угодно.
avch 23-06-2024 21:13
На широком камне рекурву протачивал. У него же краешки есть, да и грани закругленные. Камушек 100×100 примерно, на работу брал. Для других целей.
Понятно, что для заточки рекурв можно было и другими было пользоваться успешней. Лишнее лень таскать было)
Батёк 23-06-2024 19:58
quote:Originally posted by тарр:
если неправильно работаешь грубым абразивом
Это зависит не от размера абразива, а от ширины камня.
У мусата пятно контакта минимально, поэтому удобно затачивать рекурву.
тарр 23-06-2024 19:54
quote:Originally posted by Батёк:
а прямым бланком это делать нельзя
Ещё как рекурва вытачивается, если неправильно работаешь грубым абразивом.
Батёк 23-06-2024 19:42
quote:Originally posted by Hatuey:
С мусатом не дружу
Мусатом можно нож (типа кукри) в рекурву заточить - прямым бланком это сделать нельзя.
tvy61 23-06-2024 19:39
quote:мусатить траму надоело
эти слова скорее аллегория, нет у меня в доме мусата с 2018 года, я не вижу в нем потребности.
Hatuey 23-06-2024 16:49
quote:Originally posted by tvy61:
мусатить траму надоело
С мусатом не дружу, не то чтобы религия не позволяет, а не надо мне это оказалось. Обхожусь как-то, то шкуркой Р2500, то камнем М7. Всё знакомо и предсказуемо.
Батёк 22-06-2024 15:05
Посмотрел - мне понравилось.
Во всяком случае, это лучше многого из того, что мне попадалось.
Рекурва? - пусть будет.
https://www.youtube.com/shorts/Hw0XHUSKO34
Батёк 19-06-2024 12:06
У Моры носовая часть клика не работает по продуктам, но если сделать спуск под меньшим углом, то нож режет гораздо лучше.
Вчера делал на апексоиде и немного руками.
Мне вообще непринципиально, как и на чём затачивать - зависит от геометрии клинка.
Задача заточника заставить нож резать - вот, теперь нож режет
Chydin 17-06-2024 19:01
quote:Изначально написано tvy61:
а если финишь слетает быстро, то сразу возникает вопрос по стали
Или по заточке?
Свидетелям алмаза, апекса и канатных тестов попрошу не высказываться)))tvy61 17-06-2024 16:12
я далек от промышленных масштабов, тем не менее мусатить траму надоело
Hatuey 17-06-2024 14:55
А тем временем те, кто ближе к промышленным масштабам, быстренько мусатят Траму Про и быстренько свою работу исполняют.
tvy61 17-06-2024 12:32
quote:По мясу более важен финиш, чем сталь.
а если финишь слетает быстро, то сразу возникает вопрос по стали
avch 17-06-2024 11:12
quote:По мясу более важен финиш, чем сталь.
Реклама (трамонтины) запрещена правилами форума)
Chydin 17-06-2024 10:15
quote:Originally posted by Евгений РК:
Ваш выбор по мясу ?
По мясу более важен финиш, чем сталь. Должна получится микропила, чтобы нож не мылил, особенно по парному, болони и т.д.
Евгений РК 17-06-2024 09:58
Мне кажется уж для грибов то любой нож подойдет, главное чтоб не очень толстый.Но хозяин - барин. А какой тогда Ваш выбор по мясу ?
Hatuey 15-06-2024 20:57
quote:Originally posted by тарр:
Если будет
Будет. Однажды младшой товарищ попросил поправить Викс Номад, а он изрядно угандошенный. Что ты им делал, балбес, спрашиваю? Он божится - ничего такого, только грибочки.. Да бывает часто, земля с виду чёрная, а в ней всё равно кремнезёма много. И даже если под шляпку срезАть, опята например или моховики, тоже песчинки могут попасться. А ещё учёные люди бают, что в самих грибах кремнезём присутствует.
Кстати, о грибах и Виксах - баловался полусеррейторным, неплохо. Но в итоге для грибов мой выбор - Элмакс.
тарр 15-06-2024 20:12
Чёт при редактировании мягкий знак не удалился из "затупится" (что сделает?).
В этом месте почва с песком, заточка может слетать на песчинках. Если будет, попробую 14/10.
Hatuey 15-06-2024 20:00
quote:Originally posted by тарр:
на грибах не затупиться.
Как знать, камрад.. Грибы из земли растут.
тарр 15-06-2024 19:31
quote:Изначально написано Hatuey:
Настало время вернуться к вопросу.
По прошествии 2х недель малоинтенсивного использования - заметное затупление.
Тоже вернусь к копии от ганзо, фото ножа было выше. Выдался небольшой отпуск, и я переточил нож с линзовидных подводов на прямые в расчёте на походы за грибами. 40 полных, финиш алмаз альфа 7/5. Рез такой, что когда протирал салфеткой, и салфетку отрезало, и часть кожи с пальца срезало, даже не заметил. Отпуск есть отпуск, каждый день мангал (из кирпичей правда) и баня. Использовались берёзовые дрова пяти-десяти лет хранения, раскалывал полешки на тонкие лучины, и нарезал перья для розжига. Острота слетела сразу, нож резал, но скорее всего геометрией. Каждые два дня подправлял нож на складном мусате викторинокс. Надоело возиться с этим ножом. Стойкости реза от него добиться невозможно. Будет вечно по грибам. Ручка яркая, аксис неубиваем, на грибах не затупится.
Hatuey 15-06-2024 18:57
quote:Originally posted by Chydin:
В "перекрёстке" раньше лучше пекли:
Оттуда не пробовал, при случае исправлю упущение
Там НМВ дело вот еще в чем: у свежеиспечённого корка сухая и плотная, жёсткая, а мякиш тёплый и мягкий. Со временем мякиш, остывая, отдаёт часть влаги корке и сам становится более жёстким, улучшается подпор.А вот ещё тест - перерезание ватной палочки на весу на расстоянии ~1 см от удерживающих её пальцев
тарр 15-06-2024 18:56
У меня японская углеродка скользила по корочке и не резала. Но это понятно, нож для работы с малосольной красной рыбой.
Chydin 15-06-2024 18:30
quote:Изначально написано Hatuey:
в Пятёрочке выпеченный по одной и той е рецептуре разный бывает.
Так оно. В "перекрёстке" раньше лучше пекли: потемнее и с характерной корочкой. Его серейтором резал.
Hatuey 15-06-2024 18:07
quote:Originally posted by Chydin:
чесночный багет
в Пятёрочке выпеченный по одной и той е рецептуре разный бывает.
Chydin 15-06-2024 17:08
quote:Изначально написано Батёк:
Рез чесночного багета это высший пилотаж заточки ножа!
Канат, при некоторых условиях, можно резать бесконечно, а чесночный багет не более 20 резов.
Пошел и специально купил чесночный багет. Обыкновенный пчак из углеродки, финиш на хиндостане...никаких проблем с нарезкой.
Hatuey 14-06-2024 20:52
quote:Originally posted by тарр:
А как с удержанием остроты?
Настало время вернуться к вопросу.
По прошествии 2х недель малоинтенсивного использования - заметное затупление. Волосья на висках не цепляет. Резал правда уже не помидорки - то сырые палки, то жёсткий пластик, то старую грязную верёвку и т.п. Не продукты.
Восстановил довольно быстро до реза папиросной бумаги и не только
но уже по другому: КК М7, Венев 3/2, 1/0, газета. Вроде бы сыпь по ребру ногтя сохранилась, но очень лёгкая, даже не уверен в своих ошущениях. В лупу 40х уже не видно признаков зубчатости.
Батёк 14-06-2024 18:52
Для расчёта длины вертикальной шпильки Апексоида вспомнил математику за 9 класс -
x=y*tga=385mm*tg22?=385*0,404=154mm
Hatuey 31-05-2024 18:58
quote:Originally posted by тарр:
копия парамильки от Ганзо. 440С на клинке. Качество стали отвратное:
Был в пользовании Ганзо 717 с заявленной 440С, в профиль оч. похожий на Себу, но с аксисом. Сведение великовато, рез соответствующий, но к стали и замку претензий нет.
тарр 31-05-2024 18:44
Вот, кстати, копия парамильки от Ганзо. 440С на клинке. Качество стали отвратное: нормально не режет, заточку не держит. Нож выступает в качестве учебного пособия, пережил кучу заточек. Здесь линзовидные подводы, финишировано на полтора тысячах грит. Бумажку режет, сосну строгает уныло.
Телефон не позволяет нормально сфотографировать, поверьте на слово, что спуски ровные и красивые.
Hatuey 31-05-2024 14:55
quote:Originally posted by тарр:
А как с удержанием остроты?
Помилосердствуйте, только сегодня утром переточил. Разве что попробовал построгать сосновый брусок. В деревяху лезет по-прежнему заметно хуже, нежели Мора классик, но без последствий для помидорных тестов. Это вот несколько разочаровывает - ну не кухонник эта Парамиля, и для пикников она не очень.
Straykl 31-05-2024 14:06
quote:Изначально написано inok1:
Ага.
А Вы как затачивали?
А я как правили в два камня. Первый 50/40 и второй примерно 3/2
Как говорится - пара минут и Вася)
тарр 31-05-2024 13:58
А как с удержанием остроты? Стал переходить на более тупые углы, например на 45 полных. А то острота уровня реза салфетки быстро слетает.
Hatuey 31-05-2024 13:18
quote:Originally posted by inok1:
А почему не повторили доводку шкуркой 2500 грит?
Потому что и так
и после стало лениво лепить шкурку на стекло. Опять же хорошо увлажнённый КК работает заметно тоньше, нежели заявлено для сухого. В наличии близкий аналог шкурки Р2500 - ОА М7 СМ1, но не думаю чтобы его применение дало сильно лучший результат, в прикладном плане. Бумажные полотенца и салфетки не ем
inok1 31-05-2024 13:04
quote:Originally posted by Straykl:
Я тоже так умею.
Ага.
А Вы как затачивали?
inok1 31-05-2024 13:01
quote:Originally posted by Hatuey:
Опыты продолжаются
Продолжаем следить за продолжением.
Сравниваем крайний эксперимент с предыдущим.
Зрелищности поубавилось: после запредельных 70 грит - 2500 грит более умеренный вариант 220 грит - 1000 грит.
Первая цифра объяснена: сверхкрупный абразив не полез в твёрдую сталь.
А почему не повторили доводку шкуркой 2500 грит?
Или стало интересно, достаточно ли финишировать 1000-ным?
Hatuey 31-05-2024 12:41
quote:Originally posted by Батёк:
Если параллельных голоменей нет, то я зажимаю за параллельное тупьё.
Способ годный, но ИМХО не в случае Парамили. Для системы Лански по крайней мере. Я пытался,
Батёк 31-05-2024 12:15
quote:Originally posted by Hatuey:
Надёжно зажать его непросто
Если параллельных голоменей нет, то я зажимаю за параллельное тупьё.
Hatuey 31-05-2024 09:11
quote:Изначально написано Hatuey:
Опыты продолжаются
Теперь в качестве подопытной крысы - нет, не Крыса
, а sprintrun Парамиля. С ней оказалось всё не так просто. Система Лански оказалась не при делах. Во-1х, S35VN поддаётся ультракорсу Лански несказуемо хуже, чем нержа на дешманском (видимо, китайском) кухоннике. Во-2х, толщина у чойла 4 мм (что НМВ многовато для клина длиной 8 см) и клин по обуху (~1,5мм у острия) + спуски от обуха. Надёжно зажать его непросто. Зажать во избежание шатания клина под нажимом хона не за рёбра у обуха, а за плоскости спусков можно - помогает длинный задний винт из комплекта. При этом уши струбцины раздвигаются и наклоняются вперёд. Как следствие минимальный доступный угол заточки - 20+?. А мне, кроме прочего, вздумалось переточить на 30? полного угла. Пришлось так:
Заточено симметрично насколько сумел на ОА 6П. Полученный с левой стороны отчётливо тактильно различимый заусенец удалён на обильно намоченном АиРовском двустороннем КК 300/1000. На стороне 1000 с оочень лёгким прижимом проходов за 8-10. В итоге по ребру ногтя - лёгкая сыпь, бумажку 18 г/м² - легко.
Батёк 30-05-2024 21:37
Нравится мне Straykl - затачивает без вопросов до реза волоса и за себя постоять умеет.
Hatuey 30-05-2024 19:38
quote:Originally posted by Straykl:
Я тоже так умею)
Да знаем, знаем, видели
Straykl 30-05-2024 19:19
Я тоже так умею)
Hatuey 30-05-2024 18:20
quote:Originally posted by inok1:
Атуэй, отлично, спасибо!
Не за что. Опыты продолжаются
inok1 30-05-2024 17:22
Атуэй, отлично, спасибо!
Hatuey 29-05-2024 11:44
quote:Originally posted by inok1:
Можете чуть подробнее описать свою заточку?
Шеф 180 мм, ширина у рукояти 35 мм. Зажат в струбцине примерно на 1/2 ширины. По ходу дела пришлось переставлять - длинноват для Лански. ЭкстраКорсом возвратно-поступательно, т.е. на-от зерна, масло джонсонс бэби, до образования тактильно различимого заусенца, риски с наклоном в сторону острия. Затем с противоположной стороны насухую шкурка Р2500, слегка б/у, риски разнонаправленные под углом 45 и более к линии РК. До исчезновения тактильного ощущения заусенца, подушечкой пальца и скользящим движением поперёк РК по ногтю с наклоном. А также визуально в лупу 40х. В итоге ребром ногтя вдоль РК - лёгкая сыпь. Прохождение тестов на кассовом чеке и папиросной бумаге 20 г/м кв. и на пресловутом багете.
с очень деликатным прижимом.
inok1 29-05-2024 10:06
quote:Originally posted by Hatuey:
На системе Лански заточен справа хоном extra coarse P70 до заусенца. Слева - также на Лански, шкурка Р2500. Угол заострения ~30+?
Наконец-то любимая мною конкретика: указаны угол, зернистость, последовательность действий.
Только хочу попросить уточнений.
ПМСМ, Батёк преувеличивает, когда говорит, что грубее 1000 грит нельзя выходить на РК и будут ужасы.
Но, опять же по моим представлениям, абразив 180 грит и грубее, действительно, рвёт РК с образованием грубого неравномерного заусенца.
И шкуркой 2500 его не убрать.
Можете чуть подробнее описать свою заточку?
тарр 23-05-2024 12:19
Действительно, серейтором удобней. Но и трамонтина неплохо себя показала.
Hatuey 22-05-2024 22:58
quote:Originally posted by Skif 77:
Наверное очень сложно резать, видно что в два приёма (ступенька), хотя багет невысокий.
Камрад, Вы не туда смотрите
Ступенька там, где дорезано по ранее надрезанному в пекарне - там, где толчёный чеснок виднеется. Виноват, не попал в плоскость🤷🏻♂️😃Батёк 22-05-2024 22:23
quote:Originally posted by Hatuey:
В нарезании неподдающегося багета достигнуты некоторые успехи
Рез чесночного багета это высший пилотаж заточки ножа!
Канат, при некоторых условиях, можно резать бесконечно, а чесночный багет не более 20 резов.
Skif 77 22-05-2024 21:22
quote:Originally posted by Hatuey:
В нарезании неподдающегося багета достигнуты некоторые успехи
У нас такого не видел, шестёрок нет. Наверное очень сложно резать, видно что в два приёма (ступенька), хотя багет невысокий.
Hatuey 22-05-2024 19:34
quote:Originally posted by тарр:
Багет из шестёрочки?
Оттуда) Говорят, сами на месте пекут. Потом нарезают на ломтики, вернее, прорезают до середины, а в прорезы зарряжают измельчённый чесночёк - на фото видно. Сегодня покупал примерно в 11:30 - свежак😋Если кто любит ржано-пшеничное и чеснок, должно зайти и к борщу и к шурпе да и вообще.
тарр 22-05-2024 18:40
Багет из шестёрочки? Вчера зашёл в сельпо, глаз зацепился. Тоже что-ли попробовать?
Hatuey 22-05-2024 15:04
В нарезании неподдающегося багета достигнуты некоторые успехи.
Нож - ничем не примечательный дешманский шеф. На системе Лански заточен справа хоном extra coarse P70 до заусенца. Слева - также на Лански, шкурка Р2500. Угол заострения ~30+?.
Hatuey 20-05-2024 15:59
quote:Originally posted by Евгений РК:
2Straykl. Вы как будто за достоинство выдаете , что человек никого не учил заточке.
...
Похоже, это не совсем так. Слова
quote:
Он здесь никого не учил заточке
как бы намекают, что неназванный камрад учил, но не здесь, и что Ганза - не единственный форум, где можно поделиться и почерпнуть.
Евгений РК 20-05-2024 11:29
2Straykl. Вы как будто за достоинство выдаете , что человек никого не учил заточке. Предлагаете всем ничего не читать, ничему не учиться и пройти этот путь самостоятельно? Наверно так можно , но будет в разы дольше. Лично я много чего почерпнул здесь и благодарен тем, кто делится знаниями.
Straykl 18-05-2024 12:40
Батек, это все проще чем кажется
Помните, я отправлял свой нож на заточку камраду в Питер? Он здесь никого не учил заточке и жизни тут не учил никого тоже) Великолепно он нож заточил
Батёк 18-05-2024 12:08
quote:Originally posted by Straykl:
Пусть самурай вот так попробует
Юрий Straykl, я преклоняюсь перед Вашим умением затачивать, резать, фотографировать и снимать видео!
Straykl 18-05-2024 11:54
quote:Изначально написано Батёк:
Самурай режет хлеб -
Да это же просто)
Пусть самурай вот так попробует
Батёк 18-05-2024 11:04
Самурай режет хлеб -
https://youtube.com/shorts/m1M0Y7Tpbz8?si=dMUIxaAKrWaApxdT
Straykl 17-05-2024 17:44
quote:Изначально написано Chydin:
Хорошо, что хоть не после электронаждака)))
Наверняка после наждака неплохая агрессия)
Но в Заточном так затачивать ножи не принято, можно даже сказать противопоказано
Straykl 17-05-2024 17:41
quote:Изначально написано Chydin:
А какие нужны тесты? Всё равно будет субъективизм: ножи и руки у пользователей разные.
В данном случае нужны тесты на удержание остроты при разных «агрессивных» заточках
И делается это просто, одним ножом, одной рукой и на одних продуктах)
Chydin 17-05-2024 17:32
quote:Originally posted by Straykl:
В этой теме к сожалению одни картинки подводов и ни одного теста
А какие нужны тесты? Всё равно будет субъективизм: ножи и руки у пользователей разные.
quote:Originally posted by Straykl:
А так-то, самый агрессивный рез получается после грубого металлического мусата или даже после протяжной точилки
Хорошо, что хоть не после электронаждака)))
Hatuey 17-05-2024 17:18
quote:Originally posted by Chydin:
В этой теме разбирали про агрессию реза
Спасибо, не так давно освежал в памяти
Straykl 17-05-2024 17:10
quote:
В этой теме к сожалению одни картинки подводов и ни одного теста
А так-то, самый агрессивный рез получается после грубого металлического мусата или даже после протяжной точилки
Chydin 17-05-2024 16:29
quote:Originally posted by Hatuey:
Мыльный рез, мыльный рез.. Не справившиеся со свежим багетом ножи режут помидоры на весу, и казылык легко, и толстую полиэт. оболочку на варёной колбасе прорезают без нажима и вообще любые продукты кроме сухарей и костей, а тут такое..
В этой теме разбирали про агрессию реза
forummessage/224/18
Батёк 17-05-2024 16:13
А как сведённый по спускам и заточенный на РК нож режет хлебные пупырки!
словами не передать! песня!
Мне кажется, хлебный серрейтор придумали для реза мягкого хлеба.
Закалённая корка всяко плохо режется.
И не жуётся - берегите зубы!
Hatuey 17-05-2024 15:36
quote:Originally posted by Straykl:
Чет мне кажется что дело в сведении
Нет. Сведение к врезанию не имеет отношения. А тем более, в данном случае, к разрезанию мякиша - он мягкий и податливый. Чисто для полноты картины пробовал ещё один нож, залинзованный, толщина клина в 2 мм от РК - 0,2 мм. Всё то же самое.
Внимательный наблюдатель заметит, что тестовый багет уже надрезан. Да, его ещё в пекарне, наискосок, примерно на половину толщины с целью внедрения измельчённого чеснока, и это сильно усугубляет проминание хлеба под ножом. Но я и на неповреждённом ржано-пшеничном багете сталкивался ранее с такой же хренью. И так же углеродистая Мора победила.
Вот такой вот жесткий тест..🤔🙂
Hatuey 17-05-2024 15:08
Поступила очередная порция свежего, аж тёпленького тестового материала. Предыдущие претенденты выступили как в прошлый раз. Теперь эти:
Ну что сказать.. Кое-как отрезали по ломтику без расплющивания хлебушка. Много-много пилящих движений и крошек на доске.
Что советский хлебный (синяя рукоять) выступил хреновенько, не удивляет. У него изначально вершинки зубьев закруглённые. Мелкосеррейторный "филейник" - в общем тоже, может им домашние на тарелке успели порезать. У Викторинокс Трэйлмастера длина серрейтора 5 см - тоже не способствует.
Hatuey 17-05-2024 12:08
quote:Originally posted by Евгений РК:
Ну не зря же есть ножи для хлеба )
Конечно не зря, а для того, чтобы их покупали.))
Мыльный рез, мыльный рез.. Не справившиеся со свежим багетом ножи режут помидоры на весу, и казылык легко, и толстую полиэт. оболочку на варёной колбасе прорезают без нажима и вообще любые продукты кроме сухарей и костей, а тут такое.. Декстрины что ли так влияют..
Батёк 17-05-2024 11:49
А для сухарей ножи есть?
Евгений РК 17-05-2024 09:53
Ну не зря же есть ножи для хлеба )
Hatuey 17-05-2024 07:50
У меня складной полусерр
тарр 17-05-2024 07:19
quote:Ещё серрейтор Викса попробую
О, это интересно. А то висит на магните больше года без всяких задач.
Hatuey 16-05-2024 22:51
quote:Originally posted by avch:
А вот трамонтинки были серрейторные, они справляются с этим багетом?
Есть такое а ля филейник, но чистоты эксперимента уже не будет. Багет полежал больше чем полдня в полиэтиленовом пакете, мякиш отдал влагу корке, свойства корки радикально изменились. Взрезается легко теми Опинелем и Сантоку. Вот завтра доем, новый куплю и попробую. Ещё серрейтор Викса попробую
Straykl 16-05-2024 22:14
quote:Изначально написано Hatuey:
Вот вам, джентльмены, тестовый материал - свежеиспечённый багет. Мякиш мягкий, корочка плотная и твёрдая.
Ни один из ножей на фото не справился. Не хотели внедряться в корку, даже в предварительно наколотую остриём. А ножи конечность кое-как бреют. Нержавеющие.
Но таки нашёлся нож, который прошёл тестирование - углеродистая Mora Classic. А углеродистый пчак не смог, тоже бреющий.
Вот непонятно почему так происходит)
Чет мне кажется что дело в сведении
avch 16-05-2024 21:59
А вот трамонтинки были серрейторные, они справляются с этим багетом? Покупал такие, 47 рублей вроде. Когда просили "ножик чтоб не ржавел и не тупился".
Hatuey 16-05-2024 21:08
Вот вам, джентльмены, тестовый материал - свежеиспечённый багет. Мякиш мягкий, корочка плотная и твёрдая.
Ни один из ножей на фото не справился. Не хотели внедряться в корку, даже в предварительно наколотую остриём. А ножи конечность кое-как бреют. Нержавеющие.
Но таки нашёлся нож, который прошёл тестирование - углеродистая Mora Classic. А углеродистый пчак не смог, тоже бреющий.
Hatuey 06-05-2024 13:05
quote:Originally posted by psnsergey:
Точилка "Жук" уже есть.
Hatuey 06-05-2024 13:04
quote:Originally posted by inok1:
затираются надписи и всякие стоунвоши и сатины - это действительно так и во многих случаях неприемлемо.
Грешил этим неоднократно. Когда для себя любимого - сам и решаю. Ибо имею своё мнение относительно финиша поверхностей и практической ценности его разновидностей.
quote:Originally posted by inok1:
предлагаю переименовать жука-точильщика в жука-заточника.
Поддерживаю.
psnsergey 06-05-2024 13:00
quote:Originally posted by inok1:
предлагаю переименовать жука-точильщика в жука-заточника
Точилка "Жук" уже есть.
inok1 06-05-2024 12:02
quote:Originally posted by Hatuey:
"Жук тебе точильщик!"
Проблема решаема:
предлагаю переименовать жука-точильщика в жука-заточника.
inok1 06-05-2024 11:57
quote:Originally posted by Батёк:
Все японские заточники этим занимаются.
Они не формируют и не меняют геометрию клина - как была линза(!), так и осталась.
У меня тоже такое впечатление, что несмотря на шлифовку по большой площади, металла снимается немного.
Нож, изначально имеющий форму пологой линзы, затачивается легко.
Хотя со стороны похоже на регриндинг.
Суровые сибирские мужики легко найдут такой нож, на котором японец замучится точить своим методом.
Нож же подходящей формы не требует выдерживать определённый угол: прошёлся по всей ширине клинка, на тонком абразиве сделал акцент на зоне, примыкающей к РК (условно - "подводы") - и готово.
Голомень при этом попадает в работу - и затираются надписи и всякие стоунвоши и сатины - это действительно так и во многих случаях неприемлемо.
Японец не случайно показал на надпись на клинке "до" и её стёртость "после" - чем очень меня утешил: не у одного меня не получается сделать линзу и сохранить исходный внешний вид.
Hatuey 06-05-2024 08:25
quote:Originally posted by Батёк:
Я так понял
Всё верно.
А у нас можно нарваться на засаду. Назовёшь кого точильщиком, а он в ответ: "Жук тебе точильщик! Я - Заточник!"
Батёк 06-05-2024 08:09
Я так понял, что англоговоряшие мастера используют слово гриндинг при заточке - формировании геометрии клинка,
а шарпинг при заострении - правке РК.
Соответственно, при работе на ленточных механизмах используется слово гриндинг,
а на различных Лански и Апексах используется слово шарпинг.
Hatuey 06-05-2024 07:23
quote:Originally posted by Батёк:
Возможно, если есть гриндер, вытяжка и место, куда это всё поставить.
А в чём, собственно, проблема? Вы же находите место для телеги - впереди лошади
Гриндер - это средство выполнения гриндинга. Это может быть как например шлифовальный станок, так и человек, выполняющий операцию вручную. Попробуйте запомнить.
PS
В гуглопереводчике попробуйте перевести слово "точильщик" с русского на английский - узнаете много нового, пан филолог
Батёк 05-05-2024 23:15
quote:Originally posted by Hatuey:
Когда изменение - это "REgrinding"
Возможно, если есть гриндер, вытяжка и место, куда это всё поставить.
Но всё равно, мне кажется, что руками я сделаю геометрию ровнее, чем на гриндере.
И японские заточники почему-то не переходят на гриндеры.
И наши мастера делают ножи достаточно долго, хотя под лентой гриндера клинок тает на глазах.
Значит, не всё они делают на гриндере?
Смотрел видео одного иностранца - у него десяток разных станков - но спуски он делал на апексоиде напильником.
Hatuey 05-05-2024 22:15
quote:Originally posted by Батёк:
А гринд делают на бланке
А да, верно. Когда изменение - это "REgrinding". По-сермяжному переслесарка.
Chydin 05-05-2024 20:15
quote:Originally posted by Батёк:
Все методички Заточно раздела начинаются с: кладём клинок на Апекс и точим по подводу до появления заусенца
Это где так написано?)))
Hatuey 05-05-2024 16:13
quote:Originally posted by Батёк:
А у нас народ в конец обленился так, что носит ножи заточникам на правку РК.
Всё бывает гораздо хуже. Местами даже ещё хуже.
Hatuey 05-05-2024 15:28
quote:Originally posted by Батёк:
Они не формируют и не меняют геометрию клина
Я про геометрию в расширительном истолковании слова
Ладно, споры о терминологии бессмысленны. Но чисто академически интересно - сколько и каких специальных терминов у проф. японских заточников?
Hatuey 05-05-2024 14:52
quote:Originally posted by K_V_E:
очень часто возникает проблема в определении значения не только у переводчиков, а и у простых смертных, разговаривающих на Английском.
Спасибо, я в курсе
Батёк 05-05-2024 14:51
quote:Originally posted by K_V_E:
по мнению хозяина
Если владелец хочет поправить РК, то всегда пожалуйста - цена этой работе 50-100 рублей и 5 минут времени.
У Ефима Семёновича секретный контент - про Заточной на Ганзе хорошо сказал.
Батёк 05-05-2024 14:44
quote:Originally posted by Hatuey:
изменение геометрии клинка, чем в представленном Вами видео чел в основном и занимается терпеливо врукопашную
Все японские заточники этим занимаются.
Они не формируют и не меняют геометрию клина - как была линза(!), так и осталась.
Клин затупился и не лезет в морковку и заточники снова стачивают клин в резучее состояние.
А то, о чём все говорят, это правка РК - придание ей заострение.
Никто не принесёт нож заточнику на правку\заострение РК - это все умеют, кроме конченых рукожопов.
От заточника хотят, чтобы он восстановил резучий клин всего клинка.
Чем и занимаются все японские заточники.
А у нас народ в конец обленился так, что носит ножи заточникам на правку РК.
Заточники и рады развести богатого хомячка - Япония далеко.
А гринд делают на бланке от кузнеца и тогда же формируют гринд вогнутый, прямой или линзу.
K_V_E 05-05-2024 14:28
quote:Изначально написано Батёк:
Со стороны, возможно, и так.
Но я смотрю видео этого мастера и у меня не возникает других вариантов заточки.
Это до тех пор пока Вас не попросят КУПИТЬ нож в замен испорченного, по мнению хозяина.
K_V_E 05-05-2024 14:27
quote:Изначально написано Hatuey:
исконно русскоязычная терминология довольно бедна
Может изучите вопрос получше.
Как круто когда у одного слова куча значений, и очень часто возникает проблема в определении значения не только у переводчиков, а и у простых смертных, разговаривающих на Английском.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 05-05-2024 13:24
quote:Originally posted by Батёк:
Наоборот!
Что наоборот-то? Поясняю своё замечание. НМВ исконно русскоязычная терминология довольно бедна, тогда как у англосаксов, например, есть "sarpening" - заточка, и "grinding" - формирование или изменение геометрии клинка, чем в представленном Вами видео чел в основном и занимается терпеливо врукопашную.
Ладно, это мои мелочные придирки чисто филологического характера
Но я за конкретику без лишних букофф. А так есть универсальный термин "заострение", т.е. придание, восстановление или улучшение режущей способности. Но конкретики в нём нет.PS Жаль не понятно ни одного слова
Батёк 05-05-2024 09:48
quote:Originally posted by Hatuey:
Это, строго говоря, не заточка
Наоборот! это мы в Заточном разделе превратили правку на микроподвод в заточку по конскому подводу на Апексе.
Это всё замечательно - Апекс по подводам даёт очень хорошее и быстрое заострение РК.
Но этого заострения хватает на 5 минут шинковки на доске.
Заострение РК превращается на доске в мыло и нож перестаёт резать, потому что упирается подводами в морковку.
РК опять нужно освежить на мусате - это даже не заострение, а наведение микропилы, а вернее заусенца.
Все методички Заточно раздела начинаются с: кладём клинок на Апекс и точим по подводу до появления заусенца.
Далее желательно иметь переворотную точилку, чтобы гонять заусенец с одной стороны на другую.
Японец сказал бы про такую заточку:"Замечательно! остро! но на 5 минут - для монструозного порошка годится, но не для простых мягких сталей".
Hatuey 05-05-2024 08:33
quote:Originally posted by Батёк:
Но я смотрю видео этого мастера и у меня не возникает других вариантов заточки.
Это, строго говоря, не заточка.
Батёк 05-05-2024 01:21
quote:Со стороны, возможно, и так.Originally posted by Gukepshev:
является шизофреником, который живёт в мире розовых слоников и фиолетовых грибов
Но я смотрю видео этого мастера и у меня не возникает других вариантов заточки.
yemz 01-05-2024 22:35
quote:Мне эта "игрушка" помогает от вибротравмы.Originally posted by Батёк:
В настоящее время балисонг это спиннер для подростков - развлекательная вращающаяся игрушка.
Купил недавно, думал-блажь, ан нет.
Подростки, так пусть лучше флиппингом занимаются, и то хорошо.
А так да, соглашусь.
Есть более удобные и быстрые системы замков у перочинных ножей, например мне нравится IKBS, где сдвигается плашка рукояти для открытия-закрытия ножа . Вот точно одна рука и доли секунд.
Батёк 01-05-2024 17:08
Ничего опасного в этих бабочках я не увидел, чтобы как-то ограничивать и запрещать - механизм открывания очень медленный.
Фронталка или флиппер гораздо удобней и быстрей открывается - бабочку можно сдать в музей МВД.
В настоящее время балисонг это спиннер для подростков - развлекательная вращающаяся игрушка.
Chydin 01-05-2024 14:31
Ну теперь Вы "художник не местный: попишу и уеду"(с) 😉😂
Батёк 01-05-2024 13:48
Балисонг лежал на дороге - в колее грунтовой дороги и по нему ездили машины.
Нож погнулся и забился грязью - я поднял его и сунул в мусорный пакет.
Дома вспомнил про нож - достал, помыл, разобрал, ещё раз помыл с мылом, смазал маслом.
Кривыми оказались только плашки рукояти - выпрямил молотком.
Магнит показал, что плашки стальные - хотя, первое впечатление люминь-люминь.
Клинок оказался прямым - с заводской заточкой и ровной мыльной РК - без крупных заминов.
На кирпиче водника #1000JIS руками убрал кривые вогнутые спуски - сталь оказалось очень даже неплохая.
РК по подводам пока не заострял -
Батёк 23-04-2024 22:22
Свинки пусть живут и радуют добротой и мудростью.
avch 23-04-2024 19:07
Свинок подчищать после чернения тоже можно. Только стамеску полукруглую на кончике сделать.
Батёк 23-04-2024 18:56
quote:Спасибо! бальзам на израненное сердце любителя стамесочной геометрии.Originally posted by avch:
Нож-стамеска. Нюся когатана
У меня примерно такой нож для прополки одуванчиков на газоне и в саду.
avch 23-04-2024 17:31
Вот ведь затейники какие! Я бы не додумался..)
Нож-стамеска. Нюся когатана.
Нюся в работе:
Батёк 17-04-2024 19:37
quote:Originally posted by p0nch:
на Отусе сведение 1,1 мм
Отус с Совой мне очень понравился.
Сведение замечательное - если зарегриндить в линзу, получится хороший нож.
Совы, как и ЮК, часто делает линзу на спусках, но не в этот раз.
Пора привыкнуть, что если нож бюджетный, то это зубило для открывания консервов.
Поэтому Опинель один из лучших бюджетных ножей - как им удалось поставить линзу на поток? - загадка.
tvy61 17-04-2024 18:43
На моем Термите, при разведении губок штангена на 0,35, кончики губок заходят за край подвода, не то что бы далеко, но видно не вооруженным глазом, причем по всей длине РК, то есть сведение даже чуть меньше 0,35. Хотя зачем я вам что то доказываю..
тарр 17-04-2024 17:57
quote:Изначально написано tvy61:
Рубануть полено 90 мм клиночком? Звучит несколько оптимистично.
Потом не понятно, почему сведение должно быть 1 мм? Ну вот валяется у меня всегда в машине ножик с не большим клинком Термит от ЮК. Сведен он в 0,35 мм. Это при толщине обуха 3,5 мм. Сталь CPR.
Ничего я им делать не боюсь, и деревяшки рубил и провода резал и трубы ПНД на даче укорачивал
Тут скорее рецепт в виде стали CPR и конвекса. Есть у меня нож от ЮК в этой стали. Режет хорошо, стойкость отличная. Жаль, из-за проблем с закупками, ножей из этой стали у ЮК больше не будет.
p0nch 17-04-2024 17:43
quote:Изначально написано Батёк:
Посмотрите рез - такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет - 17:10
Сведение вообще не влияет. Вот на Отусе сведение 1,1 мм, заточен на 32 градуса, подводы широченные, легко срезает помидорку тоньше листика.
inok1 17-04-2024 16:57
quote:Originally posted by Батёк:
такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет
Вряд ли из-за сведения, РК на 17:10 даже не цепляла бумагу.
Сначала автор ролика пытался резать участком клинка совсем близким к рукояти - и, похоже, он там не был нормально заточен.
Батёк 17-04-2024 14:55
quote:Originally posted by tvy61:
ножик с небольшим клинком Термит от ЮК
Я считаю ЮК лучшими в мире ножами - линза на спусках с тонким сведением - всё, как я люблю.
Но Термит ЮК превзошёл мои ожидания.
На 13:30 всё прекрасно видно - прямые спуски, конские подводы - ломик и зубило во всей красе.
Термит ЮК обязательно должен быть в арсенале туриста - это лучшая открывашка консервов.
Посмотрите рез - такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет - 17:10
tvy61 17-04-2024 12:29
Рубануть полено 90 мм клиночком? Звучит несколько оптимистично.
Потом не понятно, почему сведение должно быть 1 мм? Ну вот валяется у меня всегда в машине ножик с не большим клинком Термит от ЮК. Сведен он в 0,35 мм. Это при толщине обуха 3,5 мм. Сталь CPR.
Ничего я им делать не боюсь, и деревяшки рубил и провода резал и трубы ПНД на даче укорачивал
Да вот в ролике, мужик то же не боится его убить
Так что не все так страшно с такими ножами, при вполне деликатном сведении
Батёк 17-04-2024 02:05
Недавно углубился в тему городского фикса.
На первый взгляд всё замечательно - небольшой клинок около 90 мм, лаконичная рукоять, ножны из кайдекса, прямые спуски от обуха приближающиеся к кухонному ножу.
Но стоп - прямые спуски? - крайне непрочная геометрия клинка - рубануть полено с сучком не получится.
Поэтому приходится делать конское сведение около 1 мм - что резать таким сведением? - о лёгкости реза можно забыть.
Сведение 1 мм по сути геометрия зубила - хорошо рубить гвозди и проволоку, сделать люк в крыше автомобиля, опять же открывать консервы очень удобно.
Но сведение 1 мм позволяет сделать и регринд в линзу! а это уже совсем другой рез.
tvy61 16-04-2024 13:22
quote:Regrind SARO Кайман XL Elmax
да хорошо режет, понравился "весенний" помидор, который по звуку реза похож на картофель
Батёк 16-04-2024 01:36
Идеальная заточка складного ножа - лёгкий рез без потери прочности - линза на спусках!
Regrind SARO Кайман XL Elmax
https://vk.com/video-211208602_456239128
Батёк 11-04-2024 14:42
Ножницы из углеродки - это тема!
Выбрасывать нельзя - находить, восстанавливать, регриндить и пользоваться.
Chydin 11-04-2024 13:26
quote:Originally posted by p0nch:
под свист рака на горе
Зависть грех)))
p0nch 11-04-2024 10:47
quote:Изначально написано Chydin:
А у меня ножницы от прабабушки...отца. Одинакого режут хоть жесть, хоть волосы.
Посмотри внимательно, там где-то эльфийское клеймо. Но видно его только во время лунного затмения под свист рака на горе
Chydin 10-04-2024 20:36
quote:Originally posted by inok1:
Есть у меня очень старый секатор, ещё бабушкин
А у меня ножницы от прабабушки...отца. Одинакого режут хоть жесть, хоть волосы.
Батёк 10-04-2024 16:51
quote:Originally posted by inok1:
нет нормального смыкания, жуёт, работать невозможно
Киба и говорит о том, как срабатываются ножницы и какие ошибки делают заточники.
Но как исправить геометрию, Киба не говорит - намекает на приспособления типа Апекс, но не более.
Но исправляет внутреннюю геометрию ножниц он виртуозно.
inok1 10-04-2024 16:21
quote:Originally posted by Батёк:
С внутренней стороны бывает выпуклая линза, которая закусывает разрезаемый материал.
И пока эту линзу не сточишь, заусенец убрать не получится.
Бытовые ножницы неразборные, ручным инструментом по внутренней стороне работать неудобно, а на маленьких ножницах практически невозможно.
Была мысль попробовать восстановить форму внутренней поверхности гравировальной машинкой, но до практики как-то пока не дошло.
Наверное, tvy61 прав, что проще новые купить.
Есть у меня очень старый секатор, ещё бабушкин, я с детства помню, как он отлично резал, с характерным щелчком.
А сейчас не режет, мнёт. Попробовал я его привести в порядок, и не смог: заточил остро, плоскости выровнял...
И при этом нет нормального смыкания, жуёт, работать невозможно.
Так я и не смог понять, отчего такое происходит.
tvy61 10-04-2024 15:09
Бывают ножницы, у которых внутренняя поверхность уже практически не годится для исправления, проще новые купить. Ну а ножницы типа Kasho, вряд ли кто то доводит до такого состояния..
Батёк 09-04-2024 21:40
Киба - он такой))) - ныкаеся хорошо - читать утомительно, но что-то полезное почерпнуть можно.
avch 09-04-2024 20:50
Если отключат интернет, так и не научишься ножницы затачивать. 21й век.
В ютуб первое видео, прочитал комментарий, искать дальше расхотелось.
Батёк 09-04-2024 20:39
quote:Originally posted by Chydin:
узким абразивом методом "по бликам"
Значит, всё таки руками - понял.
С внутренней стороны бывает выпуклая линза, которая закусывает разрезаемый материал.
И пока эту линзу не сточишь, заусенец убрать не получится.
Chydin 09-04-2024 20:33
quote:Originally posted by Батёк:
И как проточить эту внутреннюю поверхность руками, я не представляю
Во-первых эту поверхность не точат, а лишь убирают заусенец. Во-вторых узким абразивом методом "по бликам"(подвижен абразив) подобное получается даже на маникюрном инструменте.
Батёк 09-04-2024 20:09
У ножниц заточить внешний подвод на 70? (или сколько там) не проблема.
Сложно исправить внутреннюю сторону лезвий ножниц - лезвие непрямое и к тому же часто с вогнутой поверхностью.
И как проточить эту внутреннюю поверхность руками, я не представляю.
тарр 09-04-2024 18:17
quote:Изначально написано inok1:Я сначала думал, что описка, а теперь точно не понимаю.
Начало линзы на РК, 40?. Хорошо.
"Конец линзовидного подвода" где? На границе со спуском? И там уже 50??
ПснСергей прав: если угол от РК к обуху возрастает, то получаются вогнутые подводы. Правильно?
Прошу прощения перед уважаемым сообществом. Я перекушал всяких алкогольных вещей и стал нести ересь. Всё правильно, угол к концу линзовидного подвода уменьшается.
tvy61 09-04-2024 17:38
quote:На ножницах нужен условный "серейтор" для комфортного реза тканевых материалов
вот тут полностью согласен
КоляПитерский 08-04-2024 19:19
quote:Originally posted by tvy61:
Избыточно? да вполне возможно.
У Вас они режут т.к. скорее всего риски нанесены правильно с пониманием
Я что хочу сказать то... На ножницах нужен условный "серейтор" для комфортного реза тканевых материалов
tvy61 08-04-2024 19:11
вот держу в руках ножницы, Германия, портновские. Заточены недавно 7/5 OSB.
Избыточно? да вполне возможно. А вот про вредность я сомневаюсь, так как ножницы шикарно режут любую материю..
Chydin 08-04-2024 18:57
quote:Originally posted by КоляПитерский:
По ножницам нет ни одного обучающего толкового!!!! видео
Да ладно. Я же находил.
quote:Originally posted by КоляПитерский:
нужно понимать схождение плоскостей и почему там 7/5 избыточен и даже вреден
Ну так ножницы работают на деформацию сдвига материала.
КоляПитерский 08-04-2024 18:19
quote:Originally posted by tvy61:
нормально объяснили, все сразу все поняли
Как объяснять если там совсем другие углы, и режут они по другому принципу не как нож)
По ножницам нет ни одного обучающего толкового!!!! видео т.к. это типо комерция,... заплати и научишся)
Просто нужно понимать схождение плоскостей и почему там 7/5 избыточен и даже вреден
tvy61 08-04-2024 18:12
quote:Ножницы это своеобразная субстанция, там своя атмосфера)
нормально объяснили, все сразу все поняли
p0nch 08-04-2024 14:15
[quote][/quote]https://disk.yandex.ru/d/FpZ_AwzrjCXrOg
страница 236 про ножницы подробно
КоляПитерский 08-04-2024 12:48
Я вопросик подниму про портновские ножницы, тут спрашивал камрад давече.
Как заточили?
И на какой гритности остановились?
Советовали же 7/5 финиш, после ответа я объясню почему это излише...
Ножницы это своеобразная субстанция, там своя атмосфера)
inok1 08-04-2024 12:42
quote:Изначально написано тарр:
Это путаница в терминах. Начало линзы - 40. То есть на РК. На конце линзовидного подвода 50.
Я сначала думал, что описка, а теперь точно не понимаю.
Начало линзы на РК, 40?. Хорошо.
"Конец линзовидного подвода" где? На границе со спуском? И там уже 50??
ПснСергей прав: если угол от РК к обуху возрастает, то получаются вогнутые подводы. Правильно?
Hatuey 08-04-2024 07:38
quote:Originally posted by tvy61:
тыкву еще поди поищи
А если найду? Дверь на лоджию отворить недолго.
tvy61 07-04-2024 19:04
так морковка в любом магазине, киоске, а тыкву еще поди поищи, опять же разница, морковку-две построгать в мусор или целую тыкву испортить
Chydin 07-04-2024 17:24
Потому что тыквы, в отличие от каната, бывают зело разными.
Батёк 07-04-2024 17:14
quote:Originally posted by Chydin:
для отделения кожуры от тыквы
Кстати, тыква потвёрже любой моркови будет - почему на тыкве никто ножи не тестирует?
Chydin 07-04-2024 14:04
quote:Originally posted by avch:
Возможно Анатолий работает шеф поваром в местном суши-баре
Таки нет: он веган и ножиками со товарищи режут фрукты-овощи. От этого и геометрия и мыльный рез. Нормально заточенный нож в таком случае нужен разве что для отделения кожуры от тыквы, когда она с месяц полежит.
avch 07-04-2024 13:26
quote:...Но есть надежда, что кто-то захочет разобраться в механизмах лёгкого реза кухонного ножа и захочет точить правильно.
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
Возможно Анатолий работает шеф поваром в местном суши-баре. Где наслаждается легким резом своих переслесаренных ножей. И тут не все его не понимают))
Вчера привез ножиков на заточку. Четыре пластилина и один нержа с ниобием, ~60ед. Режут ими все. Не знаю зачем, когда-то металлический мусат им подарил, но тут и керамический не уверен что нужен. Проще переточить. Желания "разобраться в механизмах легкого реза и точить правильно, по спускам" вот как-то не возникает ).
yemz 07-04-2024 01:03
quote:Понятно.Originally posted by Батёк:
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
Сами сказали, сами назвали свои слова бредом.
Тема Ваша, вот и общаетесь сам с собой.
Батёк 07-04-2024 00:11
quote:Originally posted by p0nch:
под микроскопом не разглядел
Под микроскопом не знаю - у меня нет микроскопа.
Но под яркой лампой, если медленно поворачивать клинок сканди, то можно увидеть блик подвода.
Подвод это тех.барьер для получения ровной РК без заусенцев.
Бивер в руках не держал, но все Моры с подводами.
Батёк 06-04-2024 23:48
quote:Originally posted by yemz:
прокомментируйте
Хотелось разграничить эти два понятия более чётко и определённо.
Конечно, правка это ещё не заточка, а заточка это уже нечто большее, чем просто заострение РК.
Это разграничение не моё и было сделано давно авторитетами Заточного и было проглочено и переварено без возражений.
Почему в моём исполнении этот тезис подвергается сомнению? - понятно.
Точить подводы легче и быстрее, а классиков заточки уже давно никто не читает.
Но есть надежда, что кто-то захочет разобраться в механизмах лёгкого реза кухонного ножа и захочет точить правильно.
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
yemz 06-04-2024 23:22
quote:Анатолий, свой бред прокомментируйте пожалуйста.Изначально написано Батёк:
Бред какой-то: "правка это заточка, заточка это правка".
p0nch 06-04-2024 23:07
quote:Изначально написано Батёк:
Спуски 30? это бушкрафтер. Спуски 20? это сканди.
Подводы там точно есть - сведён тонко - не каждый увидит.
В лесу дровишек набатонить, продукты нарубит годится.
В городе на кухне сканди утомит быстро - картофель, морковь, лук пополам будет раскалывать.
У сканди есть одна засада - чуть кромка подзатупится и начнёт мылить, то весь сказочный рез сканди на кухне куда-то пропадает.
А затем сканди заточенный на Апексе по подводам превращается в топорик - для мороженной курицы годится и больше не для чего.
Лёгкого реза кухонных ножей без правильной геометрии спусков не бывает, так что пластину придётся допиливать по спускам.
Это вы все можете каким-ть другим неокрепшим умам рассказывать, особенно про "бушкрафтер"
А я "заточенными линейками" сканди пользуюсь более 6 лет со спусками в ноль и ничего ни где не мылит и не утомляет и ни во что не превращается.
Нет никакой " правильной" и неправильной геометрии спусков. )))
Ну да, под микроскопом не разглядел )))
Все понятно, спасибо, вы "сделали мой вечер" сегодня.
тарр 06-04-2024 22:43
Это путаница в терминах. Начало линзы - 40. То есть на РК. На конце линзовидного подвода 50.
Батёк 06-04-2024 22:43
quote:Originally posted by p0nch:
Угол в 20 градусов без подводов в ноль
Спуски 30? это бушкрафтер. Спуски 20? это сканди. Спуски 15? это финка.
Подводы там точно есть - сведён тонко - не каждый увидит.
В лесу дровишек набатонить, продукты нарубит годится.
В городе на кухне сканди утомит быстро - картофель, морковь, лук пополам будет раскалывать.
У сканди есть одна засада - чуть кромка подзатупится и начнёт мылить, то весь сказочный рез сканди на кухне куда-то пропадает.
А затем сканди заточенный на Апексе по подводам превращается в топорик - для мороженной курицы годится и больше не для чего.
Лёгкого реза кухонных ножей без правильной геометрии спусков не бывает, так что пластину придётся допиливать по спускам.
psnsergey 06-04-2024 22:12
quote:Originally posted by тарр:
клинок 3,5 шириной, сведённый в линзу. На РК у него 40 градусов, в конце линзы 50
Это как - "впуклые" подводы, что ли? Обратная линза? Или ошибка и там 40 и 30 град.?
p0nch 06-04-2024 21:10
quote:Изначально написано Батёк:
Верно - на 30? сведение растёт, а стойкость РК падает.
Поэтому лучше на РК оставить 40?, а сведение уменьшить с 1.0 до 0.2 мм.Otus не сделает 180 резов на канате, а если пилить один рез по 3-5 раз, то, возможно, и 20 не сделает.
Отус тут вообще не при чем. Речь шла изначально про "легкость реза". А не устойчивость РК.
Сведение вообще не имеет значения. Заточи любую металлическую полосу без спусков на 30 градусов и она будет отлично резать.
Вот недавно прикупил и затестил - сведение 2,5 мм - отлично режет - пушечный рез, общий угол 20 градусов, 10 градусов на сторону )))
Огурцы колет с треском, это да))). А рез обалденный - как лазер. Угол в 20 градусов без подводов в ноль решает и пофиг на сведение в 2, 5 мм толщиной.
тарр 06-04-2024 19:54
А вот если есть клинок 3,5 шириной, сведённый в линзу. На РК у него 40 градусов, в конце линзы 50. Другой клинок тоже 3,5, но сведение клин от обуха, заточка 40. Мяса в два раза меньше. Рез одинаковый плюс-минус. Но у конвекса потрясающая стойкость, а у клина чуть попал на кость, сразу замины.
psnsergey 06-04-2024 19:41
Может быть, вы по-разному понимаете термин "сведение"?
Имхо, его надо понимать как толщину клинка в месте начала фасок (подводов). А не как ширину фасок.
Потому что представим клинок с параллельными спусками (фактически голоменями) - скажем, полоса стали толщиной 1 мм, и от этого миллиметра сразу фаски. Ежу ясно, что такой клинок с углом фасок 30? будет резать зело уматнее, нежели с углом фасок 40? - несмотря на то, что визуально сведение в первом случае будет шире.
А если совсем по уму, ИМХО, сведение надо понимать как толщину между спусками, продолженными до линии РК. При этом при переточке, скажем, с 40 ? до 30?, сведение не изменится вообще - ведь саму линию РК мы при этом не трогаем.
Батёк 06-04-2024 17:50
quote:Верно - на 30? сведение растёт, а стойкость РК падает.Originally posted by p0nch:
Дело в геометрии.
Поэтому лучше на РК оставить 40?, а сведение уменьшить с 1.0 до 0.2 мм.
Otus не сделает 180 резов на канате, а если пилить один рез по 3-5 раз, то, возможно, и 20 не сделает.
p0nch 06-04-2024 17:37
quote:Изначально написано Батёк:
Первый рез 30? может и легче - а 20 резов?
И 20, и 180 легче - пробовал. Дело в геометрии. При 40 градусах треугольник подвода в сечении имеет меньший катет до РК, чем при 30 градусах, вот и вся математика.
Батёк 06-04-2024 17:35
quote:Originally posted by Hatuey:
Дерево - оно такое деревянное
Именно поэтому! для начала реза мягкие овощи можно продавить конским сведением.
С деревом такое не пройдёт - поэтому спуски сканди сводят очень тонко.
Hatuey 06-04-2024 17:26
quote:Originally posted by Батёк:
сведение 0.2 мм, для работы по дереву ещё меньше.
Ой ли? Сильно сомнительо. Дерево - оно такое деревянное..
Батёк 06-04-2024 16:22
quote:Первый рез 30? может и легче - а 20 резов? - надо пробовать.Originally posted by p0nch:
с первого реза понять какой рез легкий
Лёгкость реза работает в паре со стойкостью РК - нож должен резать легко и долго.
Заточка на 30? в большинстве случаев требует микроподвода на 40?, так как легко заминается или крошится.
А затупившаяся РК со сведением в 1.0 мм не самое лучшее сочетание.
Для кухни желательно сведение 0.2 мм, для работы по дереву ещё меньше.
p0nch 06-04-2024 15:30
quote:Изначально написано Батёк:
... на 30? сделает рез лёгким...
quote:Изначально написано Батёк:
...два реза каната...
Если сам точишь ножи, то можно уже и с первого реза понять какой рез легкий, а какой нет.
p0nch 06-04-2024 15:28
quote:Изначально написано Батёк:
На видео три ножа сначала сделали по два реза каната, затем по одному резу - вывод: никакой разницы.
Рекомендую попробовать самому и на своей руке испытать, сразу все вопросы отпадут и не надо будет никого слушать и смотреть.
Батёк 06-04-2024 14:53
quote:Originally posted by p0nch:
Разница в резе колоссальная между 30 и 40 градусов
На видео три ножа сначала сделали по два реза каната, затем по одному резу - вывод: никакой разницы.
Посмотрите канал Игоря Лукинова, как надо проводить тесты.
p0nch 06-04-2024 14:30
quote:Изначально написано Батёк:
Ха! - владелец думает, что замена 60? на 30? сделает рез лёгким? - ещё раз ха-ха!
Никто ничего не думает. Сам лично протестил. Разница в резе колоссальная между 30 и 40 градусов на двух одинаковых ножах Отус с одинаковым сведением!
Батёк 06-04-2024 14:13
quote:Originally posted by yemz:
как, и с кем согласитесь?
Поясняю - приходит убитый в хлам нож - замусатенный вусмерть - без линии подвода, с рекурвой, пятка и нос рандомной формы.
Заточка начинается с формирования линии РК, формирования подвода.
На этом этапе я возякаю по подводу, но это не правка, а начало заточки.
Смотрим, какой образовался подвод и далее по ситуации формируем остальную геометрию.
yemz 06-04-2024 13:15
quote:Согласен с Вами.Originally posted by Батёк:
Бред какой-то
Вы приводите в цитате свои же слова как будто сказанные мною, но я такого бреда не говорил.
quote:Это как, и с кем согласитесь?Originally posted by Батёк:
И пожалуй соглашусь: восстановление геометрии подводов без выхода на РК это уже заточка.
Батёк 06-04-2024 11:03
quote:Originally posted by p0nch:
сделайте угол 30 градусов", взялся, а там угол подводов 60 градусов
Ха! - владелец думает, что замена 60? на 30? сделает рез лёгким? - ещё раз ха-ха!
Угол заострения РК, радиусность РК, количество опилок, время работы - всё это количественные показатели одной сущности.
А разные слова - правка и заточка - обозначают разные сущности.
Вот для примера: владелец правил РК, но наступил момент, когда нож стал тяжело резать и отдал нож заточнику.
Заточник не стал тоже править РК по подводам, как любят в Заточном разделе,
а убрал подводы по спускам без причитаний "ппц, как много работы, я регринд не делаю"
p0nch 06-04-2024 08:27
quote:Изначально написано Батёк:
Следует писать: "правка это восстановление РК по подводам, заточка это восстановление геометрии по спускам".
Не соглашусь.
Правка это мусатирование вершины РК под углом большим угла подвода или ещё это называют созданием микроподвода.
Заточка - восстановление схождения линий подвода с минимальным радиусом.
Убрать сколы и замины - ремонт РК.
Изменение угла подводов - переточка. Особенно при толстом сведении - "сделайте угол 30 градусов", взялся, а там угол подводов 60 градусов и сведение 1,2 мм - ппц надолго эти щеки убирать.
Изменение спусков (особенно которые от обуха) это вообще изменение геометрии клинка - регринд.
Но спорить не буду, ведь название темы - только Ваше направление в заточке и оно конечно может быть любым
Батёк 05-04-2024 22:26
quote:Бред какой-то: "правка это заточка, заточка это правка".Originally posted by yemz:
правка это заточка РК по подводам,
Заточка это правка геометрии ножа
Следует писать: "правка это восстановление РК по подводам, заточка это восстановление геометрии по спускам".
И пожалуй соглашусь: восстановление геометрии подводов без выхода на РК это уже заточка.
yemz 05-04-2024 20:03
quote:Рано или поздно, мы все исчезнем.Originally posted by Батёк:
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи и заточники с Профилями, как те писари, исчезнут.
Ваши слова напомнили одно пророчество.
А если серьёзно, то править свои ножи наука не сложная, а вот затачивать, тут уже нужно подключить не только руки.
"Профили" и иже с ними, как устройство для поддержания (сохранения) угла заточки исчезнут не скоро, на наш с Вами век их точно хватит.
quote:Неоднократно Вам объяснял что есть что, но повторюсь.Изначально написано Батёк:
Мой ответ: правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
то есть то, что заточник делает на полноразмерных камнях вручную или на гриндере,
то есть то, что требует навыков и времени.
Вы привели ссылку на видео, но не поняли о чём говорил Сергей Жиров. Он не говорил про заточку спусков по сведению. Он говорил что если нож не режет кожицу томата, то РК следует поправить на мусате (керамическом стержне), не заточить, а именно поправить.
Если на РК есть серьёзные дефекты, или если поле многих правок РК сильно завалилась в сторону увеличения угла заточки, только тогда требуется заточка режущей кромки, но не по спускам, а по подводам!
Сведение конечно при этом увеличится, но не настолько критично чтобы нож при этом стал резать хуже. Вот только когда сведение ножа после многократных перезаточек станет не комфортным для лёгкого реза, только тогда нужно переходить к формированию новых спусков (спуска), но это не заточка по спускам (спуску), это слесарка или восстановление (создание) геометрии ножа. Я всегда при этом делаю технологический барьер, дабы не травмировать случайно руку работая с ножом, когда спуски могут выйти на режущую кромку.
Правка РК тем и отличается от заточки, что нужно восстановить лишь режущие свойства ножа, его агрессию или способность резать без усилия, а не убрать с РК все дефекты в виде вмятин-сколов сделав РК единой и непрерывной линией, это уже потом, когда настанет время перезаточить нож по новой его формируя с учётом всех дефектов.
Не знаю насколько доходчиво объяснил, но уверен что Вы и дальше будете продвигать заточку по спускам.
P.S.
quote:Изменение геометрии ножа по сведению требует грубого вмешательства по абразивам, если такая надобность и возникла, то для этого есть причины, и это никак нельзя назвать "правкой", или лёгким воздействием на изначальную геометрию ножа.Изначально написано Батёк:
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
psnsergey 04-04-2024 21:30
quote:Originally posted by Chydin:
сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками
Они уже почти столетие доступны. У нас в СССР была ножеточка "Эльфа". Точат отвратно.
psnsergey 04-04-2024 21:30
[QUOTE]Originally posted by Chydin:
[B]сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками[/B][/QUOTE]
Они уже почти столетие доступны. У нас в СССР была ножеточка "Эльфа". Точат отвратно. :)
Chydin 04-04-2024 21:08
Так и канцелярские и строительные ножи со сменными лезвиями получили распространение. Причем японские лезвия шибко лучше китайских, но менее доступны и дороже
А на Сахалине рыбу потрошат в великих объёмах именно дешевыми керамическими ножами.Батёк 04-04-2024 21:00
quote:Originally posted by Chydin:
износил и выбросил
Тоже вариант - сейчас никто не точит бритвы, кроме особо увлечённых -
покупают пачку пластиковых станочков и не парятся по поводу правки опасной бритвы.
Chydin 04-04-2024 20:51
quote:Originally posted by Батёк:
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи
Скорее Китай завалит не дорогими керамическими ножами: износил и выбросил.
Батёк 04-04-2024 20:43
Заточник, к которому приходят с ножами и он правит РК по подводам, напоминает мне деревенского писаря в древние времена,
к которому приносили письма, чтобы он прочитал письмо и затем написал под диктовку ответ.
Сейчас все умеют читать и писать и писари стали ненужны.
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи и заточники с Профилями, как те писари, исчезнут.
"Мы не рабы - рабы не умеют править ножи!" - был такой лозунг у коммунистов.
Chydin 04-04-2024 19:24
quote:Изначально написано Батёк:
Ну да, нам же надо превратить нож в опилки - до заусенца с тех.барьером несколько раз.
Для бюджетных ножей и домохозяек вполне себе решение. Не у всех есть желание медитировать с камнями))) И часто заточник "вне зоны доступа", а если и есть, то с наждаком😂🤭
Батёк 04-04-2024 18:56
Ну да, нам же надо превратить нож в опилки - до заусенца с тех.барьером несколько раз.
Chydin 04-04-2024 17:55
quote:Изначально написано avch:
... на наждаке)
Ну сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками
Так сказать - наждак на новом технологическом уровне.avch 04-04-2024 16:25
quote:3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.
... на наждаке)
tvy61 04-04-2024 15:57
quote:Изначально написано Батёк:
Хорошо, пусть будет 1 минута для домохозяек.
3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.
сказочник
Батёк 04-04-2024 15:08
quote:Originally posted by avch:
15 секунд не у всех получается
Хорошо, пусть будет 1 минута для домохозяек.
3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.
avch 04-04-2024 14:26
quote:Изначально написано Батёк:
..правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд..
Анатолий, за 15 секунд не у всех получается сколы и замины по всей фаске вывести.
Батёк 04-04-2024 13:52
Правка это заострение РК по подводам, при которой геометрия неизбежно деградирует,
вплоть до состояния, когда РК острая, но нож при этом тяжело режет.
И тогда нож отдают на заточку, где восстанавливают геометрию спусков и нож снова легко режет.
При правке геометрия деградирует, при заточке геометрию восстанавливают - вот в чём разница.
avch 04-04-2024 13:33
Заточка это то, что приводит тупой нож в режущее состояние. Независимо от геометрии его спусков. Это понятно даже домохозяйкам, которые продольными точилками пользуются.
Годами же люди затачивают, перетачивают-ремонтируют сколы и т.п. на своих ножиках, не задумываясь о гриндерах и прочих слесарных методах.
Батёк 04-04-2024 13:15
В видео прозвучал вопрос: что такое правка и заточка? и чем они отличаются?
Мой ответ: правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
то есть то, что заточник делает на полноразмерных камнях вручную или на гриндере,
то есть то, что требует навыков и времени.
Батёк 04-04-2024 08:43
Заточка на Клинке 2024. Сколько мастеров - столько и взглядов на заточку - и это хорошо.
Voy50 03-04-2024 22:23
Там не такое седло воявляется. Там седло-яма. Т.е. фактически по ровной части РК работают полоски по краям бруска. Линзу за счет этой ямы не сделать.
Батёк 02-04-2024 22:16
Идеально ровные камни для заточки ножей не нужны.
Лёгкая вогнутая линза на камне для заточки ножа только в помощь.
Если на камне появилась ступенька о которую бъётся РК, то тут да - с выравниванием камня немного припоздали.
Мягкий водный камень для ручной заточки теряет плоскость очень быстро.
Поэтому и выравнивать камень тоже надо быстро и без фанатизма, чтобы выравнивание камней не стало самоцелью.
У меня стеклянный притир всегда рядом, о который я чищу камень от засаливания и одновременно выравниваю.
Но чаще пользуюсь маленьким камнем для очистки основного камня и нанесения суспензии одновременно.
Хорошая вогнутая линза на камне мне тоже нужна для формирования линзы на клинке.
tvy61 02-04-2024 15:51
quote:Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
у меня все стекла достаточно тонкие были, поэтому переколол я их не мало. Отсюда и ротация
Батёк 02-04-2024 12:15
Ура! наступило лето - можно заниматься заточкой во дворе.
Пора точить ножи, затупившиеся за зиму.
Вчера правил свои кухонные ножи на облицовочной плитке(!).
Абразивность слабая, но именно это и нужно для правки.
Поправил линзу на спусках, убрал замины на РК.
Без фанатизма - мыльная заточка - РК бликует, но очень тонко.
Абразивные камни нужны только для ремонта, радикального изменения геометрии клинка.
По статусу нужны бы арканзасы, сланцы или плотная белая керамика,
но, пока жена не видит, и облицовочная плитка годится.
Притирочным стеклом пользуюсь одним на все камни, долго, пока случайно по небрежности не разобью.
Voy50 02-04-2024 11:18
Вся проблема в том, что износ апексного бланка очень большой в середине, тк работа идёт по скругленной рк. А там где площадь контакта меньше, износ больше.
В реальной жизни любой, даже твёрдый т2 получают яму после первого ножа. Если каждый раз выравнивать, то абразивы будут кончатся очень быстро.
Поэтому, я против фанатичного выравнивания. При массовой работе нужно понимать, где седло, какое оно и как оно влияет на угол заточки.
avch 02-04-2024 10:39
quote:Изначально написано yemz:
Не трудно, и об этом говорил не раз.
Из бюджетных камней у меня Московский Абразивный Завод М40, "Петроград" - Риф #120, он же ИНФ-Абразив. Из не бюджетных - Shepton PRO #320 (смесь ОА с КК).
..
Спасибо за ответ, Риф#120 и шептон про #320 пользуюсь. Последний у меня бюджетный кстати, два обрезка #320 на авито купил. Абразив нравится, только эту концепцию "не замачивать" не очень понимаю. При длительной работе все равно же водой напитывается. У меня насквозь. Как и чосера, особенно #400, #800 в этом плане "получше ", потверже.
====
quote:Изначально написано Voy50:
Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
Необязательно же доводить свои камушки до состояния, когда они требуют именно выравнивание. Некоторые абразивы нормально, более эффективно работают при периодическом взбадривании.
Если объем работ большой, вот мне уже не составляет труда заготовить пару стекол с порошком к.к., КБ, прикрыть их картонной крышкой и периодически возвращаться на них, буквально для нескольких движений. Именно на свободном зерне, пробовал и алмазную пластину, и царапание и т.п.
Длительное время считал Гриндерман с230vk несколько ограниченным (По сталям, твердости) абразивом. Даже унылым. Сейчас он один из самых используемых.
Хотя, в достаточно ровных, но местами подвыглаженных/приработанных абразивах тоже могут быть свои плюсы.
psnsergey 02-04-2024 01:04
quote:Originally posted by Voy50:
сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
Если точить всё время "чиста ножики" - то нет проблем. Если затачивать что-то типа железков рубанков и т.п. - то даже 10-20 мкм расхождения радиуса кривизны грубого и тонкого камней вылазят боком.
psnsergey 02-04-2024 01:02
quote:Originally posted by tvy61:
если точечно наклеить много самоклеящихся ножек на стекло в 4 мм, то жесткость получается вполне достаточной
Ну да, а можно стекло 2 мм толщиной просто на стол положить (бесконечное множество ножек) и считать ЭТО - плоскостью. И почему только станины станков не делают из ДСП, она же ровная.
Voy50 01-04-2024 21:23
Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
tvy61 01-04-2024 20:50
quote:На самом деле, сложив два стекла, жесткость увеличим вдвое. А вот склеив (даже не по всей поверхности, а вразброс в нескольких точках, скажем, суперклеем быстро натыкать и положить сверху второе) - увеличим в 8 раз.
Интересный факт. А если точечно наклеить много самоклеящихся ножек на стекло в 4 мм, то жесткость получается вполне достаточной, для выравнивания камушков. Как то делал такое с зеркалом из Леруа 25х25 см, вроде недостатков не заметил.
psnsergey 01-04-2024 16:07
В видео не понравилось:
1. Не использует пленки. Их удобнее применять, чтобы не менять стекла.
2. Не упоминает о том, что стекла следует ротировать. Новому стеклу (или ранее не применявшейся поверхности старого) надо определять самый высокий класс. Остальные переводить "с понижением". Самый низкий применять для самых грубых абразивов и предварительного выравнивания, самый высокий - для финишных и взбадривания.
3. Рекомендует сложить два стекла для роста жесткости. На самом деле, сложив два стекла, жесткость увеличим вдвое. А вот склеив (даже не по всей поверхности, а вразброс в нескольких точках, скажем, суперклеем быстро натыкать и положить сверху второе) - увеличим в 8 раз.
yemz 31-03-2024 23:11
quote:Ну почему же?Originally posted by avch:
Для СПРИ?
Если я в прошлом - столяр, то это не означает что ножи и современные стали мне не интересны. Скорее наоборот, от столярного инструмента плавно перешёл к ножам. Стамески и железки рубанков больше не требуется выравнивать, одного раза вполне достаточно, а с ножами всё намного интереснее, к тому же постоянно появляются новые.
quote:Не трудно, и об этом говорил не раз.Originally posted by avch:
Если не трудно, какие именно абразивы о.а. по большому пятну контакта используете?
Из бюджетных камней у меня Московский Абразивный Завод М40, "Петроград" - Риф #120, он же ИНФ-Абразив. Из не бюджетных - Shepton PRO #320 (смесь ОА с КК).
Есть ещё грубые китайские камни Taidea ОА, водные и масляные, краткий обзор по ним делал в этой теме, по прошествии времени остался ими доволен.
тарр 31-03-2024 21:28
quote:Изначально написано Chydin:
Газета не вариант? Эту рекламную макулатуру полный ящик накидывают)))
У нас с бесплатной макулатурой всё плохо. Приходится покупать чековую ленту в рулонах, что бы тестировать рез.
avch 31-03-2024 21:09
quote:...именно оксид алюминия у меня в приоритете...
Для СПРИ?
Если не трудно, какие именно абразивы о.а. по большому пятну контакта используете?
tvy61 31-03-2024 18:38
quote:Газета не вариант?
газета еще какой вариант, я бы сказал один из лучших
Chydin 31-03-2024 17:02
quote:Изначально написано тарр:
Да нормально всё выравнивается. Нужен ещё силиконовый коврик от тех же жуков, что бы не заср...ть всё вокруг.
Газета не вариант? Эту рекламную макулатуру полный ящик накидывают)))
Батёк 31-03-2024 14:51
quote:Originally posted by inok1:
КК не испортит брусок из ОА или ещё из чего-то: он быстро разваливается в кашицу, смыл и нету
Если так, то замечательно! - я же подстраховался чисто теоретически с дивана.
У меня порошков КК нет - бесплатно насушил порошка из суспензии непонятной гритности пару баночек - мне достаточно.
inok1 31-03-2024 12:04
quote:Изначально написано Батёк:
Годится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.
Японец интересен тем, что работает в полевых, точнее, уличных условиях, соответственно, из буржуазных излишеств у него только слишком мелкозернистые бруски - возможно, больше для надраивания спусков.
Стекло и абразивные порошки ему были бы в тягость, когда у него всё рабочее место - ящик с водой.
Управляется - молодец.
Тут хорошо то средство, которое есть под рукою.
Сейчас у меня лишних брусков нет, а стекло и порошок КК есть, вот и пользуюсь.
Анатолий, Вам уже не раз говорили, что КК не испортит брусок из ОА или ещё из чего-то: он быстро разваливается в кашицу, смыл и нету )) - я тоже это подтверждаю ))
K_V_E 30-03-2024 23:56
quote:Изначально написано Батёк:
Годится ...
Очень интересное видео.
Особенно заинтересовало:
Что за эмульсия между камнем и стеклом? (кажется смесь жидкости с твёрдой фракцией называется суспензией)
Что за такие фаски, которые образуют радиуса на прямых участках? (на сколько помню образующая фаски, всегда отрезок).
Каким образом "фаски" препятствуют образованию трещин?, при этом нет необходимости их выполнять на всех гранях.
Что за вскрытие бруска из под пилы? (На сколько помню после пилы вскрытие не требуется, т.к. нет корки, вот выровнять бывает нужно).
П.С. Общаясь с кем-то, не зависимо от того, на форуме, или в "реальном" общении, на это мог бы не обратить внимания, главное понимать о чём речь, но здесь как бы "несут знания" в массы.
Hatuey 30-03-2024 23:01
quote:Originally posted by yemz:
верхний слой впитывает воду, нижний - нет.
Это-то вроде бы тактически грамотно, ИМХО. Но а как практически будет? Нано - ну да пусть будет такое условное наименование
yemz 30-03-2024 21:54
quote:Ничего удивительного в этом коврике нет.Originally posted by Hatuey:
но чего только не бывает.
Он из двух слоёв, верхний слой впитывает воду, нижний - нет.
Что тут "нано", я так и не понял.
Hatuey 30-03-2024 21:34
quote:Originally posted by yemz:
Кстати, "нано", он у меня есть, но пока не использовал его в деле.
Ежели вдруг поиспользуется - пжлст поделитесь впечатлениями. Я-то скептик, но чего только не бывает.
yemz 30-03-2024 21:04
quote:Я тоже не профессионал в заточке, но опыт по выравниванию камней имею, хоть и не большой.Originally posted by тарр:
Я не профессионал в заточном мастерстве, но у меня сложилось впечатление, что камень наиболее эффективней выравнивается на суспензии. На квадратном стекле жуков суспензия выкидывается за борт. Нужно досыпать порошка КК.
Вы правы говоря о том, что с суспензией происходит всё намного быстрее.
Это как в заточке на камнях. Вот только при выравнивании камней, как и в заточке, нужно контролировать суспензию порошка, чтобы она не была слишком густой или слишком жидкой, тогда и не будет выброса "за борт" неотработанного порошка, а весь порошок будет на притире.
Выход камня за границы притира не только не возбраняется, а приветствуется.
Тем самым используется вся плоскость притира, включая его наименее востребованные плоскости.
тарр 30-03-2024 20:54
Я не профессионал в заточном мастерстве, но у меня сложилось впечатление, что камень наиболее эффективней выравнивается на суспензии. На квадратном стекле жуков суспензия выкидывается за борт. Нужно досыпать порошка КК.
yemz 30-03-2024 20:46
quote:Вам что важнее-ценнее, порошок который и так расходник, или притир с его плоскостностью?Originally posted by тарр:
Что бы суспензия не выбрасывалась с края стекла. Экономия на порошке КК.
"Экономика должна быть экономной-таково требование времени!"
Процитировал Брежнева, но тут он точно прав.
yemz 30-03-2024 20:39
quote:Бывает.Originally posted by Hatuey:
Тьхубля, прошу прощения.. .
P.S.
Кстати, "нано", он у меня есть, но пока не использовал его в деле.
Купил ради интереса. Когда примену его в деле, не знаю, пока без надобности. Лежит, и я знаю что он есть.
Hatuey 30-03-2024 20:22
quote:Originally posted by yemz:
Тоже что и силиконовый коврик для выпечки, есть ещё нано-коврики супер впитывающие, кому что по душе.
Тьхубля, прошу прощения...
тарр 30-03-2024 20:08
quote:Изначально написано yemz:
А зачем эти резиновые бортики нужны? Чтобы выработка была как можно больше в середине стекла? Тогда да, не имею возражений.
Что бы суспензия не выбрасывалась с края стекла. Экономия на порошке КК.
yemz 30-03-2024 20:02
quote:Тоже что и силиконовый коврик для выпечки, есть ещё нано-коврики супер впитывающие, кому что по душе.Originally posted by тарр:
Нужен ещё силиконовый коврик от тех же жуков, что бы не заср... ть всё вокруг.
yemz 30-03-2024 19:54
quote:А чем их тогда выравнивать?Originally posted by Батёк:
Годится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.
Спрашиваю потому, что именно оксид алюминия у меня в приоритете, и по своему опыту не заметил чего либо критичного при выравнивании на порошке карбида кремния камней из оксида алюминия.
quote:А зачем эти резиновые бортики нужны? Чтобы выработка была как можно больше в середине стекла? Тогда да, не имею возражений.Изначально написано тарр:
Гриндерман никак не найдёт упаковку для стёкол, и их не продаёт. А они у него самые крутые - с резиновым бортиком.
тарр 30-03-2024 19:34
Да нормально всё выравнивается. Нужен ещё силиконовый коврик от тех же жуков, что бы не заср...ть всё вокруг.
Батёк 30-03-2024 19:22
quote:Годится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.Originally posted by тарр:
набор для выравнивания от жуков
тарр 30-03-2024 18:36
Я когда-то такой же ерундой страдал с гриндермановскими камнями. Не помню, подсмотрел у японцев, или своим умом пришёл. Потом перестал страдать ерундой, и купил набор для выравнивания от жуков. Гриндерман никак не найдёт упаковку для стёкол, и их не продаёт. А они у него самые крутые - с резиновым бортиком.
Батёк 30-03-2024 00:18
Одно из редких видео, где мастер показывает, как он выравнивает камни.
Выравнивает камни регулярно, но снимать процесс выравнивания не считает нужным,
так как это просто для заточников и неинтересно для клиентов.
Сначала мастер выравнивает друг о друга три одинаковых #1000 камня.
Затем три камня от #2000 до #8000, тоже друг о друга.
Камни имеют одну рабочую сторону - нерабочая сторона отмечена риской.
p0nch 24-03-2024 09:18
Современные женщины все чаще выполняют мужские роли и стремятся встать на одну ступень с мужчинами, дабы показать свою независимость. Современная техника тоже этому способствует Мои женщины не будут точить ножи маникюрным инструментом. Но электрические точилки для ножей им нравятся. После них нож острый, но не очень. Палец порезать можно, но не сильно ))
yemz 23-03-2024 15:40
quote:Мне просто интересно, Вы таких много знаете?Originally posted by Батёк:
Если женщина умеет делать маникюр, то заточить нож тем же инструментом она сумеет легко.
Я знаю женщин которые уделяют своим ногтям исключительное внимание, и уверен в том, что у них нет желания затачивать свои кухонные ножи. Даже в бреду им такое не приснится, не говоря о том, что они своими "пилками" для ногтей будут затачивать кухонный нож!
Батёк 23-03-2024 01:25
Есть наждачные КК пилки на мягкой основе - такую линзу можно запилить - любой заточник позавидует.
Hatuey 23-03-2024 01:02
Есть и алмазные пилки для ногтей. Так себе средство, грубоваты.
Батёк 23-03-2024 00:23
quote:Originally posted by yemz:
она скорее воспользуется протяжной "точилкой", чем апексом
Если женщина умеет делать маникюр, то заточить нож тем же инструментом она сумеет легко.
yemz 22-03-2024 22:06
quote:Спасибо за откровенный ответ.Originally posted by Батёк:
Мне кажется, этот ответ ближе к истине, если я не путаю.
Конечно, след пореза на доске от мыльной заточки значительно менее заметен, чем от острой РК.
Вопросов больше не имею.
Из своей практики, это не порез а вмятина, но это лишь мои наблюдения.
quote:Женщине - апекс?Originally posted by Батёк:
Женщине вместо мусата я бы предложил Апекс с магнитом.
Ну да.
Если женщины куют топоры, то наверное.
Вот только женщине пенсионерке, он точно не нужен, как и женщине у которой есть мужчина знающий толк в заточке, или женщине, у которой есть тот, кто сможет заточить её кухонные ножи.
Если никого нет, тогда она скорее воспользуется протяжной "точилкой", чем апексом.
Батёк 22-03-2024 21:28
quote:Originally posted by yemz:
1. - Мыльная заточка ножа оставляет порез от работы ножом на разделочной доске
Мне кажется, этот ответ ближе к истине, если я не путаю.
Конечно, след пореза на доске от мыльной заточки значительно менее заметен, чем от острой РК.
Женщине вместо мусата я бы предложил Апекс с магнитом.
yemz 22-03-2024 20:33
quote:Про острые ножи понятно и не интересно, мне интересно про ножи с мыльной заточкой.Originally posted by Батёк:
По-разному - и от острой РК и с мыльной заточкой.
Сначала я точил до острой РК. Все резали пальцы этими ножами, что для меня было очень неприятно.
Ответ расплывчатый, поэтому переспрошу.
Я правильно Вас понял, что ножи с мыльной заточкой пальцы не режут, но на разделочной доске (не важно из чего она сделана), оставляют след в виде разреза? Поэтому Ваши разделочные доски со следами работы ножом.
Не нужно в ответе на мой вопрос распространяться про технику безопасности работы ножом, про их свойства, это и так понятно, просто ответьте однозначно "да" - "нет", или выберите вариант из предложенных мною.
1. - Мыльная заточка ножа оставляет порез от работы ножом на разделочной доске.
Или.
2. - Мыльная заточка не оставляет порез от работы ножом на разделочной доске, так как не режет пальцы, а основу на которой режут продукты - тем более не сможет разрезать.
quote:Порез от ножа можно разглядеть на любой доске из дерева, будь то павловния-бук-бамбук (светлая), орех-дуб-акация (тёмная).Originally posted by Батёк:
А разделочные доски должны быть не из белого пластика, так как следы от ножей со временем чернеют,
а из пластика песочного цвета или деревянными - такие доски выглядят нормально очень долго.
Песочная разделочная доска (цвет) из полиэтилена (предположительно, точно не знаю, но похожа) есть на даче, там также видна работа от ножа, в виде порезов, благо есть кому это делать. Так что цвет разделочной доски не панацея.
quote:Анатолий, Вы уж извините меня за въедливость!Originally posted by Батёк:
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Просто Вам мыльная заточка ближе чем мне, поэтому и спрашиваю.
Мыльная заточка у меня есть исключительно на коренчатом ноже жены, и та, по её просьбе. Она привыкла чистить картофель с упором на большой палец, мой коренчатый нож заточен очень остро, я привык им резать когда большой палец всего лишь как упор, и не находится на линии реза ножа. Поэтому их два, один мой, а другой жены.
У неё есть ещё один любимый нож - для томатов с волнистым серейтором, и его тоже можно назвать мыльным.
И на этом пожалуй всё.
В остальном она пользуется моими ножами, и иногда упрекает меня в том, что пора бы заточить ножи, а то совсем "перестали" резать. Просто привыкла к острым ножам, а к хорошему быстро привыкаешь.
Про детей не скажу, просто внучке это пока не интересно, а про женщин и пожилых людей скажу так.
Недавно приезжал на за заточку к своему постоянному клиенту.
Был уверен в том, что ножи слегка "подсели" и не требовали серьёзного вмешательства.
Чтобы не возить с собой всё необходимое (на свой страх и риск), решил подарить керамический стержень в виде мусата. Поправил ножи за пять минут. Попил чаю с плюшками-пирожками и уехал домой. Вечером звонок от заказчика, суть в том, что его мама (пожилая женщина) просила в следующий раз, когда я приеду, показать как это делается, чтобы не беспокоить меня по пустякам. Вот Вам и пожилые люди-женщины, они как оказалось понимают толк в острых ножах!
Батёк 22-03-2024 01:14
quote:Originally posted by yemz:
От ножа с мыльной заточкой?
По-разному - и от острой РК и с мыльной заточкой.
Сначала я точил до острой РК. Все резали пальцы этими ножами, что для меня было очень неприятно.
Потом прочитал, что люди хотят иметь острые ножи, но желательно и травмобезопасные.
Вот такие два взаимоисключающие требования, казалось бы.
Потом узнал, что острая РК не единственный источник лёгкого реза и стал интересоваться геометрией клинка.
И затем перестал затачивать до полного устранения заминов и бликов на РК - так называемая мыльная заточка.
Для реза мяса и помидоров есть один острый нож - и этого достаточно.
Больше пальцы никто не режет, жалоб на тупые ножи нет - проблема решена.
А разделочные доски должны быть не из белого пластика, так как следы от ножей со временем чернеют,
а из пластика песочного цвета или деревянными - такие доски выглядят нормально очень долго.
yemz 21-03-2024 21:09
quote:Это я понял и не раз.Originally posted by Батёк:
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Поэтому и спросил, и не получив ответа спрошу ещё раз.
quote:От ножа с мыльной заточкой?Originally posted by Батёк:
На разделочных досках есть следы от работы ножом по продуктам.
Батёк 21-03-2024 18:53
Поэтому рез бумаги не показатель остроты - я разглядываю ангелов на мыльной РК.
psnsergey 21-03-2024 18:20
quote:Originally posted by Батёк:
Острая заточка это когда луч света не умещается на РК и РК не бликует.
Заточка ЭКСТРА - это когда на РК не удерживаются даже ангелы...
Батёк 21-03-2024 18:13
quote:Мыльная заточка это когда луч света умещается на РК и отражается от неё.Originally posted by yemz:
определитесь с мыльной заточкой
Острая заточка это когда луч света не умещается на РК и РК не бликует.
Мыльная заточка за кожу не цепляется и пальцы не режет,
но для реза на кухне вполне годится и в лесу для реза деревяшек и разведения костра тоже подходит.
На разделочных досках есть следы от работы ножом по продуктам.
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Я рад, что у Вас есть свои предпочтения в заточке, сталях, ножах.
yemz 21-03-2024 17:31
quote:Анатолий, звучит как анафема.Originally posted by Батёк:
... на совести заточных богов.
Вашу мягкую нержавейку возможно и я бы заточил на 40, но у меня её почти нет, а та что есть, я её не затачиваю, а жду когда жена скажет что можно выкинуть.
"Порошок", который хорошо удерживает малые углы заточки и работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по мягким продуктам, а не по костям, я не буду затачивать на 40 градусов следуя Вашим советам, и моя совесть не пострадает.
И в дополнении, Вы уж определитесь с мыльной заточкой.
Вы говорили что она менее травмоопасна, а недавно сказали что у Вас настолько острые ножи, что и доски режут. То есть, пальцы не режут, а разделочные доски режут легко, или Вы говорили про разные ножи и разную заточку.
quote:Изначально написано Батёк:
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже.
Батёк 21-03-2024 16:34
quote:Originally posted by inok1:
на среднестатистическом ноже, хоть новом, хоть б/у, подводы в таком состоянии, что заточив справа и попытавшись снять заусенец слева финишным бруском под 20 ?.. . мы ничего не снимем
Согласен - так и есть - чаще сталкиваешься с неровными спусками и подводами.
Поэтому заточнику приходится выравнивать всю геометрию клина, согласовав это с владельцем ножа.
Раньше я формировал РК по подводам и затем решал, что делать с широкими подводами и сведением.
Сейчас чаще я выравниваю левую сторону в пологую линзу и формирую правый подвод.
При этом, левый подвод становится уже, что мне и нужно.
На спусках в линзу я углы не измеряю - что получится, то и нормально.
Об углах 30?, 20?, 15? я имею представление, но то, что меньше, на совести заточных богов.
inok1 21-03-2024 13:50
quote:Originally posted by Батёк:
Справа точу на 20? заточных, а слева снимаю заусенец на 20? заточных.
В принципе согласен, на практике есть нюанс.
Он в том, что на среднестатистическом ноже, хоть новом, хоть б/у, подводы в таком состоянии, что заточив справа и попытавшись снять заусенец слева финишным бруском под 20 ?... мы ничего не снимем.
Там, на левом спуске "пузо", которое или надо стачивать ( и получить симметричные подводы), или долго-долго спиливать правый подвод...
inok1 20-03-2024 18:44
quote:Изначально написано Hatuey:
А линейку или слесарный угольник ребром приложить и на просвет глянуть?
Действительно...
Но мы не ищем лёгких путей!
Hatuey 20-03-2024 15:33
quote:Originally posted by inok1:
Когда поверхность сглажена, её форма на глаз практически неопределима.
А линейку или слесарный угольник ребром приложить и на просвет глянуть?
tvy61 20-03-2024 09:51
понял..
yemz 19-03-2024 19:17
quote:Почти так.Originally posted by tvy61:
а.. понял на вашем ноже спуски с трети скорее всего
При ширине 45 мм. спуски примерно 20 мм. с лёгкой линзой.
На голомени толщина 1,7-1,8., то есть чуть меньше чем на обухе.
inok1 19-03-2024 17:18
quote:Изначально написано tvy61:
а.. понял
Последний накири, который я держал в руках был KAI и мне показалось, что там спуски если и не от самого обуха, то в общем то близко к нему..
Из-за дамассковых обкладок не сильно понятно было ..
Одно другому не противоречит.
Когда поверхность сглажена, её форма на глаз практически неопределима.
Можно только мерить толщины или углы.
Может оказаться, что спуски под малым углом от обуха, но подворачивают на 5-9? уже, действительно, на последней трети ширины.
tvy61 19-03-2024 15:43
а.. понял
на вашем ноже спуски с трети скорее всегоПоследний накири, который я держал в руках был KAI и мне показалось, что там спуски если и не от самого обуха, то в общем то близко к нему..
Из-за дамассковых обкладок не сильно понятно было ..
tvy61 19-03-2024 15:37
quote:Да, ошибся 7-8 градусов.
не понятный для меня угол (накири), например если обух 2,2, а ширина полосы из которой делаем клинок 50 мм, то что бы выйти от обуха к середине толщины листа на противоположной стороне, угол не более 1,5? на сторону.
Или вы умели в виду какой то другой угол?
yemz 19-03-2024 14:32
quote:Да, ошибся 7-8 градусов. По привычке умножил на два.Originally posted by inok1:
Не ошибаетесь?
Спасибо за уточнение!
P.S.
Исправил.
inok1 19-03-2024 13:49
quote:Originally posted by yemz:
На моём накири обух 2 мм., спуски 14-16 градусов
Не ошибаетесь?
14-16? это большой угол для спусков, характерный, скорее, для полумер вроде "плечиков" и "подспусков", так нелюбимых ТСом.
yemz 19-03-2024 13:16
quote:Выше Вам правильно ответили что накири это вид ножа, и геометрия у него соответствующая для лёгкого реза. Такая же геометрия может быть у филейного ножа, но это другой нож.Originally posted by Батёк:
Накири это геометрия ножа - и эта геометрия не может быть "любой".
Толщина в обухе у накири от 1,5 до 2,5 мм., заточка симметричная.
На моём накири обух 2 мм., спуски 7-8 градусов, подвод 23-25 градуса.
В течении года только поправлял РК, но не перетачивал. Разделочную доску он сильно не травмирует, потому что нет необходимости на него сильно давить.
Накири - не тяпка, большой угол заточки этому ножу не нужен.
Батёк 19-03-2024 11:36
Накири это геометрия ножа - и эта геометрия не может быть "любой".
tvy61 19-03-2024 09:55
quote:Затачивать можно на любой угол, но финишировать только на 40?
Много лет затачиваю свою кухню на 30, финиширую так же на 30, только для говностали типа AUS-8 могу сделать микроподвод на 34, благо у меня есть только один нож с этой железкой.
quote:Какой обух у накири? - я не знаю.
накири это не бренд, а вид клинка, поэтому у разных производителей, обух может быть любым
Chydin 18-03-2024 21:38
quote:Originally posted by Батёк:
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже
Это не ножи острые. Это техника реза не правильная. Обычно человек привыкает к определённой остроте инструмента и рефлекторно прикладывает усилия. В ситуации с острым ножом такие усилия черезмерны, следовательно страдает доска.
Батёк 18-03-2024 19:45
В условиях демократического выбора другой альтернативы нет,
как учить русский язык, читать Ганзу Заточной раздел и затачивать на 40?.
Затачивать можно на любой угол, но финишировать только на 40?,
ибо это не только оптимальный угол заострения, но и ТБ для заусенца.
Резучесть и стойкость - всё сходится в этом угле.
Лёгкость реза зависит от геометрии клинка в таком порядке -
заострение РК, ширина подводов, ширина сведения, геометрия спусков и
в последнюю очередь ширина обуха.
Средний размер обуха кухонного ножа 1.5 мм.
Хотя, бывает от 1.0 мм до 2.4 мм.
Какой обух у накири? - я не знаю.
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже.
тарр 18-03-2024 16:52
У меня есть сантоку родом из Японии, производства небольшой семейной мастерской. При заточке на 40 градусов подвод тонкий как нитка. Он и приехал заточенный приблизительно на этот градус.
tvy61 18-03-2024 16:40
quote:Накири - один из интереснейших кухонных ножей.
Этим ножом не только шинкуют, но и режут пополам твёрдые овощи - морковь, картофель
Феномен накири или любого другого подобного ножа заключен в ширине клинка, то есть из-за ширины мы имеем очень малый угол спусков, поэтому накири отлично шинкует все что угодно, даже без экстремально малого сведения
yemz 18-03-2024 14:06
quote:Вы доску режете вместе с продуктами?Originally posted by Батёк:
Делать супер заострение на обычном ноже зачем? - точно так же на доске быстро теряет остроту.
Батёк 18-03-2024 00:03
quote:Замечательно! каждый может рассказать, что и как затачивает.Originally posted by yemz:
заточка (угол заточки) ножей бывает по назначению ножа
Я могу говорить только про себя.
Овощные нож я точу по спускам в линзу и 40? по подводам.
40? тоже вполне работает, как ТБ по заусенцу.
Справа точу на 20? заточных, а слева снимаю заусенец на 20? заточных.
На какие-то другие углы точить, выращивать подвод на левой стороне смысла не вижу.
Мыльная заточка вполне работает.
Делать супер заострение на обычном ноже зачем? - точно так же на доске быстро теряет остроту.
yemz 17-03-2024 20:57
quote:Надеюсь из этого видео Вы поняли что заточка (угол заточки) ножей бывает по назначению ножа, а не всё под одну гребёнку в 40 градусов и обязательно с мыльным резом.Originally posted by Батёк:
Накири - один из интереснейших кухонных ножей.
Кстати, в видео нет ни вогнутой линзы слева и односторонней заточки справа.
Так Вами любимые.
Заточка симметричная, как и спуски.
Прилипает зелёный лук к ножу - да, но в общем и целом это не важно.
Пробовал якутом с кованным долом резать зелёный лук, прилипает тоже, но меньше.
А накири действительно интересный нож.
Прямая линия РК с едва задранным кончиком идеальна для шинковки и тонкой нарезки.
Батёк 17-03-2024 16:05
Отнюдь! - сказала графиня - кухонный топорик должен быть рядом с накири обязательно!
Тот, кто держит накири в руках первый раз, может начать рубить им заморозку.
Кости и заморозка фатальны для накири.
psnsergey 17-03-2024 13:44
Тяжесть - это надёжно. (с)
Батёк 17-03-2024 11:49
Накири - один из интереснейших кухонных ножей.
Этим ножом не только шинкуют, но и режут пополам твёрдые овощи - морковь, картофель.
Поэтому геометрия должна не только работать на отвал и неприлипание,
но и необходимо тонкое сведение, которое правится при заточке.
K_V_E 25-02-2024 22:35
quote:Изначально написано Батёк:
Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая?
Да.
quote:Изначально написано Батёк:
как слон?
Нет.
Батёк 25-02-2024 21:40
quote:Originally posted by Chydin:
не знали?
Дело в том, что форма клинка задаётся его функцией.
Это же относится и к тому, что называть плоскостью или линзой.
Если нам надо, чтобы продукт не прилипал к лезвию при шинковке (речь о кухонном ноже)
или не вгрызался в мороженное мясо, а только строгал его (речь о якутском ноже),
то нужна более линзовидная поверхность.
А если нужна плоскость, направляющая рез, то нужна более плоская поверхность клинка.
Chydin 25-02-2024 20:33
quote:Изначально написано Батёк:
Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая? как слон?
А Вы не знали?
Батёк 25-02-2024 20:30
quote:Originally posted by K_V_E:
Плоскость можно рассматривать как сферу(цилиндр), с бесконечным радиусом
Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая? как слон?
avch 25-02-2024 19:03
Как говорил один персонаж, "мне нужно пройтись и обстоятельно все обдумать "-)
K_V_E 25-02-2024 18:08
quote:Изначально написано avch:
...
Только что есть действительно плоскость, чем она отличается от легкой линзы, где эта грань различий. Ладно, вопрос философский)
Плоскость можно рассматривать как сферу(цилиндр), с бесконечным радиусом.
С Уважением, Владимир.
avch 25-02-2024 17:53
Я о том же. И при линзе, и при плоскости ямы-бугры могут присутствовать.
Только что есть действительно плоскость, чем она отличается от легкой линзы, где эта грань различий. Ладно, вопрос философский)
vovchiklj 25-02-2024 17:47
avch
Наверное недопонимание у нас...
Я не про рез, линзу прочее.
Я писал, как контролировать обрабатываемую поверхность - плоскость, линза...
Чтобы ям-бугров не было.
avch 25-02-2024 12:00
quote:Изначально написано vovchiklj:
Да почему нет то)))
Другое дело, что не все знают. А иногда и смысла нет...
Держите...
1) простой - смотреть на отражение параллельных полосок(пример - выпрямление жестянки авто на Ютубе)
2) посложнее - отпечаток на краску по образцовой поверхности.
Но надо ли...?
Для твердых продуктов на кухне возможно и надо, как-то экспериментировал с разными вариантами геометрий. Забросил, не очень интересно.
Ютуб погуглю, не очень смысл понял.
Потихоньку добиваю клинки якутов сейчас. В черновой слесарке были и времени чтобы дотянуть риску на тонком абразиве до р.к. пропасть ушло. Только плоскостью это не назовешь, все таки это линза. Очень легкая, пологая, но линза. Даст Бог закончу, покажу.
Батёк 25-02-2024 11:37
Когда делаешь касуми на стеклянном притире, то кривой гринд прекрасно видно.
Левый спуск надо обязательно выравнивать, чтобы получить тонкий подвод и, соответственно, лёгкий рез.
Задача заточника - получить лёгкий рез, который зависит не только от остроты РК.
vovchiklj 25-02-2024 09:57
quote:Originally posted by avch:
Вобщем "допусков", позволяющих четко разграничить где линза, а где плоскость нет)
Да почему нет то)))
Другое дело, что не все знают. А иногда и смысла нет...
Держите...
1) простой - смотреть на отражение параллельных полосок(пример - выпрямление жестянки авто на Ютубе)
2) посложнее - отпечаток на краску по образцовой поверхности.
Но надо ли...?
Батёк 24-02-2024 23:29
quote:Originally posted by avch:
Где-то гриндер больше снял, где-то меньше
Гриндера у меня нет и, как он работает, не могу сказать.
Если я хочу видеть на клинке прямые спуски, то выравниваю спуск с левой стороны на стеклянном притире, и получается прямое зеркало.
А правую сторону выравниваю на Апексоиде и получаются прямые грани голомени, спуска, подвода.
Линзу делаю руками на больших камнях притирая камень и клинок друг к другу -
на камне образуется седловидная выработка, а на клинке линза.
avch 24-02-2024 23:10
Такой изгиб может быть и на линзе, и на плоскости. Вернее на плоскостях спуска. Если правильно ответ понял.
Где-то гриндер больше снял, где-то меньше. Если выведение геометрии приравнять к выведению риски предыдущей мех.обработки и на этом остановиться, вполне себе изгиб наблюдается. Либо при выравнивании (шашечного) сведения, когда абразивная обработка локальная.
Вобщем "допусков", позволяющих четко разграничить где линза, а где плоскость нет)
Батёк 24-02-2024 21:20
quote:Originally posted by avch:
на глазок
Да, на глаз - смотрю, как отражается на полированной поверхности клинка прямая линия.
На линзе клинка прямая линия отражается S-образным изгибом.
avch 24-02-2024 19:50
quote:...И тут выяснилось, что линзовидная геометрия имеет ряд преимуществ перед прямой геометрией...
А как понять, где геометрия спусков линзовидная, а где прямая, на глазок это определяется?
Батёк 24-02-2024 12:01
quote:Originally posted by yemz:
Линза на спусках она делается не просто "линза" чтобы была
В каком-то смысле это так - до недавнего времени другой геометрии, кроме как линзы, не существовало.
Металлической пластинке придавалась листовидная форма, заваленная к краю.
С появлением механических способов холодной обработки металла, проще делать прямую геометрию голоменей, спусков и подводов.
И тут выяснилось, что линзовидная геометрия имеет ряд преимуществ перед прямой геометрией.
Линза универсальней в резе различных продуктов, имеет более лёгкий рез, прочнее при тонком сведении, проще точится руками итд
Но при этом сложнее в заводском изготовлении.
Поэтому до линзы надо "дорасти", чтобы появилось желание делать её при заточке.
А кому-то этот геморой с линзой не нужен - и слава Апексу и другу его Костылю.
yemz 24-02-2024 01:38
quote:А как по мне, как в анекдоте про "Поле Чудес" - угадал все буквы, но не смог прочитать слово.Originally posted by Батёк:
По мне, если заточник делает на кухонном ноже спуски в линзу и тонкое сведение, то он мастер.
Линза на спусках она делается не просто "линза" чтобы была. Мелочей много, и если их не учитывать, то как с якутскими ножами, плеваться и хаять эту пресловутую линзу будут вдоль и поперёк.
Батёк 23-02-2024 20:37
quote:Originally posted by Skif 77:
Мастером не будет
По мне, если заточник делает на кухонном ноже спуски в линзу и тонкое сведение, то он мастер.
Skif 77 23-02-2024 19:30
quote:Originally posted by Батёк:
Originally posted by inok1:
начинает пилить рыбу
Каждый японец что мастер заточки? Он не смог заточить нормально нож, поэтому пилит. Про таких если вежливо, то говорят так - "Труженик великий, но Мастером не будет".
Батёк 23-02-2024 18:25
quote:Originally posted by inok1:
начинает пилить рыбу
Согласен. Если хочется продемонстрировать остроту РК, то лучше это делать на помидорах.
Если надо показать геометрию, то рез пополам картофеля и моркови.
inok1 23-02-2024 14:07
Возвращаюсь к японскому заточнику.
quote:Изначально написано Батёк:
До заточки 15-18 резов, заточенный Сантоку делает 3-5 резов.
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Когда-то мастер демонстрировал заточку, срезая с пальца кусочек кожи.
Видео плохо передаёт ощущения.
Когда нож только что заточен, то я чувствую, как режутся хлебные пупырки.
На моркови ощущается мягкий масленистый рез.
Вы правы, мастер не мог недоточить нож.
Тем интереснее разобраться в показанном.
Он пытается отрезать тончайший ломтик от рыбы.
Нож в рыбу не лезет, норовит её смять и соскользнуть.
Первое, что приходит в голову - что нож недоточен - мы отбросили, как невозможное при такой квалификации.
Значит, при попытке резать пушкатом - "миссия невыполнима".
Японец меняет тактику и начинает пилить рыбу, но она плохо пилится, нож скользит.
Видео интересно тем, что позволяет разобраться в вопросе финиширования заточки.
Все знают, что во многих случаях, я даже скажу: в большинстве случаев пилить эффективнее, чем резать пушкатом.
Да так всегда и пилили на домашних кухнях, пока не стала популярной (в узких кругах ) тема заточки кухонных ножей с максимальной остротой.
Тогда стало подразумеваться: раз ты пилишь, то это оттого, что нож недостаточно заточен.
А тут смотрим, круг замкнулся: мастер заточил нож, но без пиления обойтись не может.
yemz 22-02-2024 00:26
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Вчера удалось сфотографировать нож - без понятия, что это такое.
[/B]
[/QUOTE]Похож на Витязь.
Батёк 21-02-2024 23:04
Вчера удалось сфотографировать нож.
Прямые спуски. Сведение достаточно тонкое. Мохнатая рукоять.
Батёк 21-02-2024 16:15
quote:Originally posted by inok1:
шаманы
Шаманы наоборот лечили и спасали.
Была мощнейшая природная фармакология, которую мы потеряли - травы, мхи, грибы итд
Кстати, по теме - во всей этой истории мне интересна только линия ножей.
Какие ножи были у туристов?
какие ножи попали на фото?
где были ножи во время трагедии и после?
какие ножи обнаружила прокуратура?
какие ножи попали в дело?
какие ножи вернули родственникам?
Как ни странно, многое есть в интернете.
И мы, сидя на диване, можем сложить для себя вполне логичную картинку и раскрыть преступление 65-летней давности.
inok1 21-02-2024 08:34
quote:Originally posted by Батёк:
наворотить такое могли только разбойники
Разбойники всех бы убили на месте и забрали бы деньги, продукты, выпили спирт.
Из понимания этого вытекают версии о том, что виновны люди, но не разбойники, а с какими-то спец. мотивами: КГБ, ЦРУ, шаманы...
А вообще я в этом деле вижу аналогию с известными случаями нахождения в море неповреждённых судов, оставленных командой.
Батёк 21-02-2024 07:31
Траверс это маршрут по верхней части рельефа - по хребтам гор через вершины.
Skif 77 21-02-2024 03:32
quote:Originally posted by Батёк:
смогли бы пройти траверсом
Это как?
Батёк 20-02-2024 23:39
quote:Originally posted by Евгений РК:
ножи бы там не помогли
Согласен. Несомненным плюсом книги является то, что она противостоит стихийной и техногенной версиям.
Чудес не бывает - наворотить такое могли только разбойники (смотри фильм Морозко).
Мне кажется, стрелкового оружия у них не было - ружьё не спрячешь, да и тяжёлое.
Стучали по голове ломиком, арматурой, гольф клюшкой или бейсбольной битой (для маскировки ЦРУ), дубинками (опять смотри фильм Морозко).
Защититься ножом можно, но для этого надо быть заряженным профессионалом.
И вообще, зимой в лес надо идти в марте, когда уже светит солнце и тепло.
В январе там лютые погоды - сомневаюсь, что туристы смогли бы пройти траверсом.
Только по реке - о горе лучше не мечтать - что за манера зимой лазить на гору?
Евгений РК 20-02-2024 14:23
я в той книге считаю главным то, что их убили люди, а не какие-то природные явления непреодолимой силы. А ЦРУ ли это , СМЕРШ ли - это уже второстепенное. И люди были с оружием, ну т.е. с ломом против которого нет приема. И любые ножи бы там не помогли.
yemz 19-02-2024 20:39
quote:Виноват, не заметил что это "флудилка".Originally posted by inok1:
А поговорить?
Тем более, что мегаветераны неоднократно утверждали, что о заточке уже всё сказано.
quote:Ну вот опять - двадцать пять.Originally posted by Батёк:
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Лучше острым, чем длинным.
Янагиба на даче, точную длину не помню, слайсер электрический и ему пофигу длина - диск, а филейник - 145 мм. длиной, этого мне достаточно.
Батёк 19-02-2024 18:42
quote:Originally posted by Chydin:
шпиёны и вредители всегда найдутся
Ничего про это не знаю - пусть эту версию комментируют те, кто связан с этими структурами.
inok1 19-02-2024 17:15
quote:Originally posted by Chydin:
Дык шпиёны и вредители всегда найдутся.
Да!
Но устраивать рандеву с ними где-то в зимних горах, на границе тайги и тундры?
Очень, очень круто.
Chydin 19-02-2024 12:56
quote:Originally posted by Батёк:
Там что-то про ЦРУ
Дык шпиёны и вредители всегда найдутся. Особенно если уметь искать)))
Батёк 19-02-2024 12:46
quote:Originally posted by Евгений РК:
Алексей Ракитин - Смерть, идущая по следу
Да, это первое, что мне попалось и что я прочитал.
Вернее прочитал первую описательную часть, а версию Ракитина не одолел.
Там что-то про ЦРУ и мне стало неинтересно.
Евгений РК 19-02-2024 10:22
2Батек. Вы не читали книгу: Алексей Ракитин - Смерть, идущая по следу ? По моему там он все довольно убедительно и аргументированно описал и разбил в пух и прах много глупых версий.
Батёк 19-02-2024 09:24
quote:Originally posted by inok1:
не мог отпилить кусочек от рыбы
До заточки 15-18 резов, заточенный Сантоку делает 3-5 резов.
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Когда-то мастер демонстрировал заточку, срезая с пальца кусочек кожи.
Видео плохо передаёт ощущения.
Когда нож только что заточен, то я чувствую, как режутся хлебные пупырки.
На моркови ощущается мягкий масленистый рез.
inok1 19-02-2024 08:51
quote:Изначально написано Батёк:
Продолжаю промывать юные неокрепшие умы правильной заточкой.
Японец изо дня в день затачивает спуски клинков в линзу, убирая старые подводы.
Это и есть настоящая работа японского заточника и вообще любого заточника.
Что-то он никак не мог отпилить кусочек от рыбы.
Точно, "мыльный рез".
То ли недоточил, то ли оверхонинг.
Я бы ему посоветовал пройтись ещё мелким алмазом или вашитой, или китайской белой керамикой. ))
inok1 18-02-2024 22:10
quote:Originally posted by yemz:
хорошая тема
А поговорить?
Тем более, что мегаветераны неоднократно утверждали, что о заточке уже всё сказано.
yemz 18-02-2024 21:57
Н-да, хорошая тема про направление в заточке, а главное информативная.
Более того, сам автор темы этому способствует.
inok1 18-02-2024 21:02
quote:Originally posted by Батёк:
шёл с девушками отдыхать в лес
Так и представляю себе: околица деревни, парень с девушками идут в лес по ягоды... А тут навстречу другая компания.
Или всё-таки никакого жилья поблизости не было и желающих гулять в мороз, кроме этих самых туристов, быть ниоткуда не могло?
Батёк 18-02-2024 19:08
quote:Originally posted by Чумарик:
Никакой лавины не было. Откуда эти слухи?
Не хочу раскрывать чужих секретов, но в интернете лавина обсуждается одной из первых.
На Северном Урале был Гулаг и сидельцев по политическим причинам в 50-х годах было больше, чем комаров.
Конюх дядя Слава, который подвёз группу, мне кажется, у себя дома точно так же возил туристов в лес и получил за это 10 лет.
Сидельцев росконвоировали, но окончательно отпускали по революционным праздникам.
Все ожидали к партийному съезду очередную амнистию, но тут кто-то узнал Золотарёва.
Золотарёв шёл с девушками отдыхать в лес - и в возмущённом разуме вскипел план мщения.
У кедра была стрелка - постучали по голове, попрыгали ногами на грудную клетку и
спокойно сняли одежду, чтобы стихийная сила довершила трагедию.
Орудие преступления примерно, как в этом эпизоде фильма -
Chydin 18-02-2024 18:23
quote:Originally posted by Чумарик:
и не оставляя следов на телах убитых
Следов там как раз более чем достаточно
yemz 18-02-2024 18:14
quote:Эка Вас торкнуло Анатолий!Originally posted by Батёк:
Хочу повторить свою мысль
Батёк 18-02-2024 17:48
Хочу повторить свою мысль - настоящий турист должен иметь катану и лук со стрелами.
Вот, как должен выглядеть турист - смотри первые две минуты фильма и последнюю минуту фильма 1:09:20 -
Батёк 17-02-2024 22:32
quote:Очень интересно. Аргумент "ерунду вы несете" звучит убедительно.Originally posted by Чумарик:
Туристы попали под упавший снаряд, который поднял волну снега-льда, сбил этой волной палатку и залил все несгоревшим топливом. Поэтому и разбегались панически, видимо, жгло легкие. А потом умерли от отравления. И одежда потом в ультрафиолете светилась. И засекретили дело
Почему-то версия лавины становится менее популярной и уступила первенство версии с ракетой.
Видимо эта версия объясняет, откуда появилась лавина.
Так сказать, вторая часть Марлезонского балета - вариация на тему.
Надо при случае бахнуть по перевалу ракетой и посмотреть, будет ли сход лавины.
Я коллекционирую все версии по этому делу.
Где ещё так дружно собираются исследователи ракет, лавин, снежного человека, летающих тарелок?
Вообще, туристы молодцы - всё сфотографировали, записали в дневники.
Они точно знали, что останутся в сердцах потомков.
Даже жалко, если дело рассекретят.
yemz 17-02-2024 19:23
quote:Разница в том, как подходить к пяте ножа чтобы проточить всё одинаково с двух сторон. Пробовал и так и иначе.Originally posted by Батёк:
Мне кажется, это совсем не обязательное условие.
Я в обоих случаях правой рукой держу рукоять, а левая на клинке.
В итоге пришёл к выводу, что лучше менять руки как на видео.
Сейчас набиваю моторику, чем больше ножей для ремонта, тем быстрее научусь.
quote:Спасибо, я старался.Originally posted by Батёк:
Ножи замечательные!
Заказчице они тоже понравились, особенно своим весом, достаточно лёгкие получились, и баланс на больстере.
Батёк 17-02-2024 18:37
quote:Originally posted by yemz:
держит нож попеременно в правой и левой руке, в зависимости от того на какой стороне работает. Это правильно и удобно при ремонте спусков
Мне кажется, это совсем не обязательное условие.
Я в обоих случаях правой рукой держу рукоять, а левая на клинке.
Ножи замечательные!
yemz 17-02-2024 18:15
quote:Он держит нож попеременно в правой и левой руке, в зависимости от того на какой стороне работает. Это правильно и удобно при ремонте спусков.Originally posted by inok1:
Японец этот затачивает всё однообразно, что нмв, правильно, но не зрелищно ))
Мне пока немного непривычно, но постепенно к этому привыкаю.
Что касается зрелищ, то ремонт ножа - рутина и грязная работа, и в ней нет ничего красивого.
На ножах ниже на фото именно так и было, просто время по вечерам и выходным. Грязные руки и много грязной воды, а ещё камни приходилось часто выравнивать, тоже грязь. Словом - совсем не зрелищно!
Ремонт спусков и травление (на верхнем), плюс замена ручек.
В итоге ...
Сантоку на фото не попал, его отдал ранее, но он такой же как и нижний, только больше.
inok1 17-02-2024 13:01
quote:Originally posted by Батёк:
Продолжаю
Спасибо, вот, закончу свою заточку выходного дня (уменьшение сведения Tramontina Century Wood, 5", с исходных 0,35 мм) - буду смотреть.
Японец этот затачивает всё однообразно, что нмв, правильно, но не зрелищно ))
Интереснее становится, когда Вы, Анатолий, какую-то особенность у него подмечаете и комментируете.
А я зашёл сюда специально, сообщить городу и миру об обнаруженном улучшении качества китайских крупнозернистых апексных брусков.
До сих пор мой опыт в этом отношении был такой, что бруски, грубее 1000 грит, китайцы делали на водорастворимой связке, которая при работе превращалась в кашу.
Сделал попытку перейти на твёрдые масляные Борайды и Нортоны, но в поисках повышения производительности решил снова заказать китайские апексные брусочки, попробовать их на начальной стадии обдирки, и готов был попытаться смириться с потоками суспензии и быстрым износом бруска.
Сейчас работал брусочком ADAEE 150 грит, КК.
К моему удивлению, брусочек от воды не раскисает, суспензию выделяет умеренно, форму держит неплохо, похоже, связка не магнезиальная, а керамическая и нормально спечённая.
Пишу об этом потому, что раньше ругал китайцев, сейчас, ради справедливости, должен похвалить. ))
Батёк 17-02-2024 01:26
Продолжаю промывать юные неокрепшие умы правильной заточкой.
Японец изо дня в день затачивает спуски клинков в линзу, убирая старые подводы.
Это и есть настоящая работа японского заточника и вообще любого заточника.
Мастер говорит, что если хотите питаться вкусно, то нужно правильно заточить нож.
Рубанком нарезать салат это неправильно.
psnsergey 16-02-2024 22:38
Прикольная коллекция. Обокрали лилипутов, грех вам...
Рыбу - ножом?!! Капусту - грунтубелем?!!
Батёк 16-02-2024 22:34
quote:Originally posted by yemz:
Вполне рабочие
Эх, отличные рубанки! я бы сказал - золотые инструменты!
yemz 16-02-2024 22:26
quote:А рубанком и не шинкуют капусту, им строгают.Originally posted by Батёк:
Рубанок хороший, но не для капусты.
Что для шинковки капусты хорошо, я озвучил выше - накири.
А это, для понимания "ещё меньше". Вполне рабочие. Не для капусты.
Батёк 16-02-2024 21:16
quote:Originally posted by Chydin:
дело находится в архиве облпрокуратуры Свердловской области
Тогда бы Ельцин его давно обнародовал - но все дела по гибели людей отправляются в Москву.
А там убийства по политическим мотивам засекречивают и никогда не рассекретят, но это не точно.
Chydin 16-02-2024 21:04
quote:Изначально написано Батёк:
Поэтому дело Группы Дятлова не будет рассекречено.
Может лучше про заточку? Ну хотя бы рубанка для шинковки капусты))) Человек, служивший в охране, не знал расположение лагеря? Или маршрут был проложен по пачке "Беломорканала"))) Не пишите ерунды, дело находится в архиве облпрокуратуры Свердловской области и изучено всяко.
Батёк 16-02-2024 21:01
quote:Originally posted by yemz:
таким много не настрогаешь
Отличное фото! спасибо!
Рубанок хороший, но не для капусты.
Батёк 16-02-2024 20:58
quote:Originally posted by Chydin:
щас расхлёбываем
Поэтому дело Группы Дятлова не будет рассекречено.
yemz 16-02-2024 20:53
quote:Ну да, таким много не настрогаешь.Originally posted by Chydin:
Просто у Вас очень маленький рубанок)))
Проще ножом.
Chydin 16-02-2024 20:52
quote:Originally posted by Батёк:
лагеря для тех, кто сопротивлялся установлению советской власти на новых присоединённых территориях
Хрущ к тому времени всех амнистировал
Жаль: щас расхлёбываем. quote:Originally posted by Батёк:
Только не понятно - зачем убивать всех?
Как раз вот это и понятно: свидетелей в живых не оставлять.
Батёк 16-02-2024 20:49
quote:Originally posted by inok1:
так и остался невыпитым
Туристы успели только поляну накрыть.
Батёк 16-02-2024 20:43
quote:Originally posted by Chydin:
раскрытая простым любителем заточки
Это не я раскрыл - по TV уже всё разжевали.
Там были лагеря для тех, кто сопротивлялся установлению советской власти на новых присоединённых территориях.
А Золотарёв служил в тех местах - и обычная история для того времени - кто-то из лесорубов его узнал и решил поквитаться.
Только не понятно - зачем убивать всех? - студенты ничего плохого не сделали.
Если бы Золотарёв пошёл за дровами один, то больше жертв бы не было.
inok1 16-02-2024 20:34
quote:Originally posted by Батёк:
в походы надо ходить с катанами
У них был спирт, он так и остался невыпитым.
Chydin 16-02-2024 20:17
quote:Originally posted by yemz:
Строгать рубанком капусту, надеюсь что до этого я не опущусь
Просто у Вас очень маленький рубанок)))
quote:Originally posted by Батёк:
На 9 человек было 3 относительно нормальных ножа.
У Золотарёва штык-нож.
Ппц. Штык-нож работает только на АКМ, ну еще можно колючую проволоку прожевать. Как нож он никакой.
quote:Originally posted by Батёк:
9 катан это сила
Вот она причина гибели туристов, раскрытая простым любителем заточки)))
yemz 16-02-2024 20:09
quote:Это нож для женщин, для прекрасных женщин, которые готовят различные вкусняшки для нас, пока мы, зарабатываем денежки, а потом благодарим их за труд, и за то что они накормили не только меня, но и всю семью.Originally posted by Батёк:
Дамский угодник это не нож, а недоразумение.
"Дамский угодник", это не нож для выживания, это волшебный нож для женщины на кухне, которым она работает каждый день!
Анатолий, ну почувствуйте разницу!
quote:Нет, не буду.Originally posted by Батёк:
Я учусь, а вы ругайте меня и критикуйте.
Строгать рубанком капусту, надеюсь что до этого я не опущусь.
Батёк 16-02-2024 19:42
Пятница - смотрю многочисленные видео про группу туристов погибшую в джунглях Северного Урала в 1959 году.
На 9 человек было 3 относительно нормальных ножа.
У Золотарёва штык-нож. У Кривонищенко нож разведчика.
И ещё у кого-то самодельный карапет для чистки картофеля.
Вывод: в походы надо ходить с катанами - 9 катан это сила.
Дамский угодник это не нож, а недоразумение.
Hatuey 16-02-2024 13:18
quote:Originally posted by yemz:
Извините Анатолий, ругаться не хочу
quote:Originally posted by Батёк:
Я учусь, а вы ругайте меня и критикуйте.
yemz 15-02-2024 21:46
quote:Наверное он настолько "хорош", что только для этого и годен!Originally posted by Батёк:
А я шинкую капусту на обычном столярном рубанке.
Извините Анатолий, ругаться не хочу, поэтому сдержался как мог.
Chydin 15-02-2024 19:45
quote:Originally posted by Батёк:
А я шинкую капусту на обычном столярном рубанке
Были и такие приспособления. Доска с одним-двумя лезвиями. Кочаном по ней водили. Но "соломорезки" лучше. Хотя если не много квасить, литров 10, то и ножом не плохо
Батёк 15-02-2024 18:08
А я шинкую капусту на обычном столярном рубанке.
Большой шеф это удобно, только ещё нужна большая разделочная доска.
Просто традиции нет - в моём детстве были маленькие кухонные ножи.
Даже 15 см клинок считался большим.
Chydin 15-02-2024 17:16
quote:Originally posted by yemz:
шинкует капусту на квашение исключительно Накири
Да уж(с) Впрочем в 70-е мы тоже всей семьёй шинковали ножами. Кадушку на 4-6 вёдер. Потом появилась ручная малооборотистая шинковочная машина по типу мясорубки. Дело наладилось
КоляПитерский 15-02-2024 03:20
quote:Originally posted by tvy61:
150-170, а самый большой 185
Ну это среднестатистический
yemz 14-02-2024 23:46
quote:Или кто использует стеклянную подставку под горячее как разделочную доску. Но дело не в этом, а в выборе ножа. К какому ножу тянется рука для того, чтобы что либо отрезать? Женщинам, в большинстве, нравятся лёгкие и не очень большие ножи - факт. Как они с ними работают, это сродни волшебству.Originally posted by Voy50:
скорее, кто яблоки на тарелке режет
Есть и исключения, но это именно исключения.
Жена теперь шинкует капусту на квашение исключительно Накири, с её слов очень хороший нож для тонкой нарезки капусты, но чего мне стоило чтобы её в этом убедить!
Voy50 14-02-2024 18:59
quote:Originally posted by Hatuey:
кто больше на кухне у станка стоит.
скорее, кто яблоки на тарелке режет
yemz 13-02-2024 22:12
quote:Это точно. Я всего лишь по выходным и праздникам.Originally posted by Hatuey:
кто больше на кухне у станка стоит.
Hatuey 13-02-2024 17:00
quote:Originally posted by yemz:
а эти "угодники" убиты в хлам. Вот и задумаешься,
кто больше на кухне у станка стоит.
tvy61 13-02-2024 16:35
да дело вкуса и предпочтений, у меня самые ходовые на кухне 150-170, а самый большой 185
yemz 13-02-2024 00:07
quote:Кому что.Originally posted by Батёк:
Но только берите сразу полноразмерный шеф - не разменивайтесь на коренчатые и дамские угодники.
Мне не нужны ножи длиннее 18 сантиметров.
Не вижу смысла в полноразмерных шеф-ножах для своих скромных нужд на кухне.
Вчера разделал тыкву в диаметре 40 сантиметров ножом переделанным из европейского шефа (220 мм.) в Kiritsuke с длинной клинка в итоге 180 мм.. Так вообще не испытал проблем что нож стал короче!
Сам нож переделывал по просьбе заказчика, и именно из-за длины ножа, форму переделки предложил сам, ну и сведение из "колуна" пришлось поправить на камнях вручную. Мне не сложно, вопрос лишь во времени, заодно и ручку поменял на сувель "карелки".
А про "дамские угодники", так они самые тупые когда прихожу к клиентам на заточку. Шефы ещё куда ни шло, там и затачивать особо нечего, только поправить, а эти "угодники" убиты в хлам. Вот и задумаешься, какие ножи самые востребованные?
Батёк 12-02-2024 19:02
quote:Originally posted by Voy50:
Будете в Москве, заезжайте
О, спасибо! до сих пор под впечатлением от первой встречи - я ведь до этого хорошие ножи только на фото видел.
От осязания коллекции шефов наших мастеров я был нокауте.
Друзья, приобретайте по возможности кухонные ножи отечественных мастеров - оно того стоит.
Но только берите сразу полноразмерный шеф - не разменивайтесь на коренчатые и дамские угодники.
Voy50 12-02-2024 13:37
Будете в Москве, заезжайте в гости на денек. Я Вам переспущу какой-нибудь шеф безвозмездно, т.е. даром. Как раз попробуете разные ножи никуда не торопясь.
Батёк 12-02-2024 03:24
Острые рёбра между гранями для кухни это засада -
на моркови, картофеле, яблоках при резе пополам рез очень тяжёлый -
это я уже проходил и стараюсь рёбра залинзовывать.
Острые рёбра по правой стороне при шинковке не очень мешают, но мы же не всегда только шинкуем.
Опять же для реза лука только линза - иначе глаза от брызгающего едкого сока не спасти.
Батёк 12-02-2024 03:17
quote:Originally posted by Voy50:
мастер там чуть ли не вдоль рк "машет". Ну такое себе
Так он на РК не выходит - мыльная заточка по спускам во всей красе.
Для выхода на РК он делает на финише несколько движений поднимая клинок со спуска на "2-3 монеты",
или по нашим понятиям надо формировать подводы на Апексе на 40*.
Voy50 12-02-2024 02:49
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Наоборот - изначально на клинке плоская голомень и плоский спуск сканди,
[/B]
[/QUOTE]
нет, продут имеет свойство искривляться, поэтому угол от плоскости к плоскости должен работать лучше в данном случае.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Мастер из голомени и сканди сделал единую линзу, что привело к лёгкому резу на моркови и картофеле.
[/B]
[/QUOTE]
не факт. Трение больше стало. Что там в итоге случилось - ещё вопрос.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
К спускам в линзу не липнет.
[/B]
[/QUOTE]
липнет
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Даже к пологой линзе не липнет.
[/B]
[/QUOTE]
тем более липнет
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
А вот заточка на притире и гриндере может привести к плоским спускам,
[/B]
[/QUOTE]
ну это смотря с какой точностью измерять. Но в контексте да, согласен.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Можно заметить, что мастер во время заточки ни разу не исправлял геометрию камней.
Лёгкая выработка на камне помогает сформировать линзу.
[/B]
[/QUOTE]
мастер там чуть ли не вдоль рк "машет". Ну такое себе.
Батёк 12-02-2024 02:39
quote:Наоборот - изначально на клинке плоская голомень и плоский спуск сканди,Originally posted by Voy50:
нож стал более плоским
а это по продуктам приводит к заклиниванию и тяжёлому резу.
Мастер из голомени и сканди сделал единую линзу, что привело к лёгкому резу на моркови и картофеле.
К спускам в линзу не липнет. Даже к пологой линзе не липнет.
А вот заточка на притире и гриндере может привести к плоским спускам,
а это гарантированное прилипание и заклинивание.
Можно заметить, что мастер во время заточки ни разу не исправлял геометрию камней.
Лёгкая выработка на камне помогает сформировать линзу.
Voy50 12-02-2024 01:45
я обычную губку имел ввиду, не гриндер. Никакой особой линзы не получилось на видео, нож стал более плоским, а значит более склонным к налипанию продукта.
Для мороженной курицы сойдет.
Батёк 12-02-2024 01:24
quote:Originally posted by Voy50:
скотч брайтом
Были очень низкие спуски - практически сканди. Мастер их поднял и сделал линзу.
Согласен, выводить спуски руками это адский труд - я бы этот нож затачивал два дня.
Можно ли так сделать на ленте скотч-брайта? - не знаю, возможности попробовать нет - хорошо, если можно.
Voy50 12-02-2024 01:12
как были сколы на рк(7 минута, как минимум я так увидел), так и остались. если этот нож терануть скотч брайтом, а потом заточить на 30 градусов, пользоваться будет комфортнее. А он трахался устаревшим способом только ради видео.
Батёк 12-02-2024 00:36
Новое видео от Тогитоги - мне этот мастер очень нравится и у него я постоянно учусь.
Нож Саноку универсальный для рыбы, мяса и овощей - сплав японских и европейских традиций кухонных ножей.
Мастер, как обычно, сделал спуски в линзу - убрал старые подводы, по ходу убралась и небольшая рекурва на пятке.
Причём задачи свести спуски на волну не ставится -
нож немного проиграет в резе моркови нашим мастерам, но сохранил прочность для реза мороженной курицы.
Осталось полирнуть спуски на войлочном круге и для европейцев наметить подводы на Апексе - для японцев подводы не актуальны.
Батёк 28-01-2024 12:44
quote:Originally posted by inok1:
Уменьшил сведение и убрал рекурву
Отлично! Коржов вздрогнул.
Клейму Трамонтины не повезло - стёрлось.
Уважающая себя фирма должна делать клеймо глубоким.
inok1 27-01-2024 23:09
Уменьшил сведение и убрал рекурву.
Рекурва была почти незаметная, но неудобств причинила много.
quote:Originally posted by Батёк:
Множественные микро рекурвы меня тоже досаждают.
Пытаюсь бороться с ними располагая на Апексе полноразмерный камень поперёк штока.
Спасибо за подсказку, до камня поперёк штока дело не дошло (клинок 3"), но в какой-то момент установка полноразмерного бруска в апекс помогла подровнять линию РК.
Hatuey 22-01-2024 23:11
quote:Originally posted by K_V_E:
На ребре как бы давление больше
Ну да. Заглубление зерна соответственно. Т.е. никаких чудес. Кстати, НМВ отсюда и возможность выдерживать угол на уже сформированном подводе по тактильному отклику.
K_V_E 22-01-2024 22:56
quote:Изначально написано Hatuey:
Когда ширина обрабатываемой фаски составляет существенную долю от длины бруска - это несомненно. Ход бруска укорачивается. Но когда длина бруска, скажем, 20 см - это весьма малодолбучий фактор, 1 мм или 4 мм - разница в ходе мизерная.
Мне представляется совсем другая штука. Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла.
Но, возможно, это ещё не всё. Условия для врезания зерна в металл на ребре даже не очень выраженном (типа границы между подводом и спуском) благоприятнее, чем на плоскости, и таки да, на более узкой фаске производительность более высокая.
На ребре как бы давление больше, по этому и съём больше, при увеличении площади работы, и сохранении силы, получаем уменьшение давления, в результате уменьшается эффективность работы, и для сохранения эффективности работы необходимо увеличивать силу. Но не всё так просто, еще возникает проблема удаления шлама.
С Уважением, Владимир.
Батёк 22-01-2024 21:28
quote:Вы правы.Originally posted by Hatuey:
Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла
Батёк 22-01-2024 21:25
quote:Originally posted by inok1:
рекурва, она ведь не только вогнутость плоской линии РК, это ещё и "овраг" на подводе и, часто, на спуске
Это правда - приходится выравнивать не только линию РК, но и плоскость спуска.
Множественные микро рекурвы меня тоже досаждают.
Пытаюсь бороться с ними располагая на Апексе полноразмерный камень поперёк штока.
Hatuey 22-01-2024 21:24
quote:Originally posted by Батёк:
Если снимать металл не ступенчато меняя угол, а точить на одном угле увеличивая ровную поверхность спуска.
Ага, понятно.
quote:Originally posted by Батёк:
Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.
Когда ширина обрабатываемой фаски составляет существенную долю от длины бруска - это несомненно. Ход бруска укорачивается. Но когда длина бруска, скажем, 20 см - это весьма малодолбучий фактор, 1 мм или 4 мм - разница в ходе мизерная.
Мне представляется совсем другая штука. Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла.
Но, возможно, это ещё не всё. Условия для врезания зерна в металл на ребре даже не очень выраженном (типа границы между подводом и спуском) благоприятнее, чем на плоскости, и таки да, на более узкой фаске производительность более высокая.
inok1 22-01-2024 21:10
quote:Originally posted by Батёк:
так прохожу ступенчато уменьшая и увеличивая угол от подвода до голомени несколько раз.
Спасибо, попробую!
Кстати, спуск прошлифовываю уже второй раз.
Получилось так: у ножа с завода была небольшая рекурва, я линию РК выровнял на станке с лентой, потом сразу начал с левой стороны править спуск под 6 заточных градусов, был близок к выходу на РК (с правой стороны в отдельных местах ноготь чуть-чуть начинал цеплять зарождающийся заусенец), но мне снова не понравилась линия РК: рекурва, она ведь не только вогнутость плоской линии РК, это ещё и "овраг" на подводе и, часто, на спуске.
Стараешься выровнять этот рельеф на спуске, но когда подвод стачивается в "0", то остатки этих неровностей выходят на РК и снова её линия не идеальна.
Пришлось делать что-то вроде ТБ - после чего никак не могу снова сделать сведение в "0".
Буду пробовать покачать угол, как Вы описали.
А этот длинный рассказ пишу для того, чтобы сказать, что приёмы ТБ, они, скорее/часто, на самом деле - это выравнивание РК, борьба с микрорекурвами.
Конечно, когда Вы работаете брусками шириной 40 и больше мм, всё это не актуально, но при использовании брусков шириной 20-25-30 мм - имеет место быть.
Батёк 22-01-2024 21:01
quote:Originally posted by Hatuey:
по сравнению с чем?
Если снимать металл не ступенчато меняя угол, а точить на одном угле увеличивая ровную поверхность спуска.
Хотя, я иногда так тоже делаю - формирую на Апекса достаточно более-менее ровную поверхность спуска и затем точу руками с опорой на эту поверхность.
Hatuey 22-01-2024 20:44
quote:Originally posted by Батёк:
Так получается быстрее снять металл
🤔...
Быстрее по сравнению с чем?
Батёк 22-01-2024 20:23
quote:Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.Originally posted by inok1:
Делал пологую фаску на спуске под углом 6? на сторону - и когда фаска стала шириной миллиметра 4 - производительность упала почти до нуля.
Я начинаю формировать спуск с заточных 10?, уменьшая и выравнивая ширину подвода.
Когда производительность падает, немного уменьшаю угол.
И так ступенчато уменьшаю угол до голомени, которая мне нужна.
Затем ступенчато увеличиваю угол до заточных 10?.
И так прохожу ступенчато уменьшая и увеличивая угол от подвода до голомени несколько раз.
Затем руками на полноразмерном камне формирую линзу на спуске.
Так получается быстрее снять металл и понятнее, какой спуск мне нужен на данном клинке.
Батёк 19-01-2024 01:07
quote:Originally posted by inok1:
при заточке на широком бруске это место протачиваться не будет
Поэтому я рекурву убираю - и делаю это при формировании подвода, по которому буду затем заострять РК.
Hatuey 18-01-2024 22:54
quote:Originally posted by inok1:
Миллиметрах в 20 от больстера РК имеет вогнутый участок.
Присмотрелся. Да. Лучше сточить, полезно и для заточки и для работы на доске. Лечил подобное на электроточиле.
Прикололся с блика вдоль клинка. Выглядит что тот конвекс, хотя я знаю, что спуски там прямые
inok1 18-01-2024 22:40
quote:Изначально написано Hatuey:
Не понял.
Миллиметрах в 20 от больстера РК имеет вогнутый участок.
Вроде бы не очень заметный, но при заточке на широком бруске это место протачиваться не будет.
UPD. Владимир КВЕ верно заметил, что при таких делах пятка как бы торчит над общей линией РК. На рез не влияет, но меня действительно этот выступ немножко раздражает.
K_V_E 18-01-2024 22:39
quote:Изначально написано inok1:
Есть ли смысл убрать её до заточки?
Или просто для начала заточить на большой угол, рекурва при этом частично сгладится, а частично - не обращать внимания?
Если она Вас напрягает эстетически, сточите пятку, и выровняйте РК.
Если нет, то пользуйтесь так, вдруг в коготок переделать захочется.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 18-01-2024 22:33
quote:Originally posted by inok1:
сразу с рекурвой:
Не понял.
inok1 18-01-2024 22:12
Нож с заводской заточкой - и сразу с рекурвой:
Есть ли смысл убрать её до заточки?
Или просто для начала заточить на большой угол, рекурва при этом частично сгладится, а частично - не обращать внимания?
Клинок в целом аккуратный, клин от обуха (1,6-1,1 мм) до сведения 0,3 мм.
А вот заточка с огрехами: вышеупомянутая рекурва, грубоватая и асимметричная заточка: затачивали по левой стороне (подвод широкий), с правой стороны только сошлифовали заусенец (подвод узкий и неравномерный по ширине).
Планирую уменьшить сведение, ну, естественно, и заточить нормально, а насчёт рекурвы что-то засомневался.
Батёк 13-01-2024 15:55
quote:Originally posted by Hatuey:
Микроподвод нужен
Согласен - ножа без подводов не бывает это закон.
Подводы на РК - 40? это тоже закон.
Просто я писал о спусках 22? - про подводы 40? забыл упомянуть.
Hatuey 13-01-2024 15:50
quote:Originally posted by Батёк:
22? это самый неубиваемый угол на спусках по деревяхе
Как знать. Попробовал как-то построгать палочку угольной Морой. Палочка - японокитайский столовый прибор, Мора без подвода. Повыкрошилась. Микроподвод нужен.
Батёк 13-01-2024 15:35
Если Японцы прибыли на Землю из другой Галактики, то может не надо их копировать и точить по спускам?
Есть мнение, что Славяне пришли из Скандинавии.
Значит, делать плечики на кухонных ножах на 22? это будет правильно и достаточно?
22? это самый неубиваемый угол на спусках по деревяхе и мороженной курице.
А если нормально режет, то зачем мучить Себя выведением спусков в линзу, как Японцы?
Батёк 12-01-2024 02:22
quote:Кстати, отличная идея, чтобы увеличить производительность съёма металла.Originally posted by inok1:
Есть у меня китайский камень, абразивности я в нём никакой не нашёл.
Попробовал разбавить порошок КК фракции, емнип, 3 мкм водой и наносить на камень кисточкой -
получил вполне нормальную заточку.
Хорошие крупнообразивные камни большая редкость, но если их оптимизировать суспензией порошка КК, то должны работать.
Сам я не использую КК, из-за боязни нарушить абразивную гигиену своих водников на основе ОА.
Но если в кухонной раковине и не жалеть воды, то почему бы и нет.
Вообще, я работаю с камнями #1000-#4000JIS на том этапе, когда надо выходить на РК.
Но на этапе формирования геометрии спусков в линзу крупнообразивные полноформатные камни использую так же.
Болгаркой и шлифмашинкой боюсь накосячить, поэтому только на камнях руками.
Формирую подвод и заостряю РК на апексоиде - чтобы угол на РК был контролируемый.
Hatuey 11-01-2024 22:37
quote:Originally posted by K_V_E:
жизнь у него скорее всего кухонной не будет.
Аа.. Ну тогда да. А что длинноват - дело поправимое
K_V_E 11-01-2024 22:25
quote:Изначально написано Hatuey:
А что там дальше может быть? Сталь там ЕМНИП всё та же 1.4110, НМВ её вполне можно поставить в один ряд с Сандвик. Вполне себе кухонная без лишних понтов. При желании мусатить можно.
Как что, всякие хоз работы, ... жизнь у него скорее всего кухонной не будет.
Несколько длинноват, а в остальном вполне, во всяком случае с деревом справился неплохо.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 11-01-2024 22:04
quote:Originally posted by K_V_E:
Рассматривается как альтернатива MORA. Пока проверку выдержал, посмотрим как дальше вести себя будет.
А что там дальше может быть? Сталь там ЕМНИП всё та же 1.4110, НМВ её вполне можно поставить в один ряд с Сандвик. Вполне себе кухонная без лишних понтов. При желании мусатить можно.
K_V_E 11-01-2024 21:52
quote:Изначально написано Hatuey:
https://www.kizlyarextreme.ru/...anero-aus-10-co
Конвекс задёшево, как заказывали
Издеваетесь.
Его после покупки, его еще и напильником дорабатывать придется , судя по фото.
Тогда уж такой лучше https://www.ozon.ru/product/no...os_search=false
П.С. Рассматривается как альтернатива MORA. Пока проверку выдержал, посмотрим как дальше вести себя будет.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 11-01-2024 10:28
Да, фальк нынче недёшев. Ну тогда вотЪ -
https://www.kizlyarextreme.ru/...anero-aus-10-co
Конвекс задёшево, как заказывали
Hatuey 11-01-2024 10:19
quote:Originally posted by inok1:
Так и есть.
Это, как ква
Джентльмены, вы там давайте с энтузиазмом, но без фанатизма.
inok1 11-01-2024 08:02
quote:Originally posted by K_V_E:
Нож клин с подводом, тоже можно рассматривать как линзу.
Так и есть.
Это, как квадратура круга.
Вот, чтобы совсем идеально, не получится, но делаем... 2 мало? - 22 фаски, и ни Лукинов с канатом, ни ОлдТор с микроскопом не заметят отклонений от идеального.
K_V_E 11-01-2024 00:41
quote:Изначально написано Hatuey:
Надо заметить, тоже хлопотно. Если речь о серийном производстве. Да и вообще.
Да не совсем, как там, линейная интерполяция.
Нож клин с подводом, тоже можно рассматривать как линзу. Равно как и сканди-спуски.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 11-01-2024 00:22
quote:Originally posted by K_V_E:
Так речь и шла о серийке, неужели 10000 шт, это индивидуальный заказ.
Про 10000 шт. это Вы написали
Развёрнуто - вот вышепоказанный CS Eland, простой и надёжный, со спусками от обуха и толстым сведением (был). Ну не понравилось мне его сведение. Исправил доступным мне способом "малой кровью", теперь вместо прямых спусков линза в ноль.
quote:Originally posted by K_V_E:
А вот когда выполняют ступенчатую заточку, максимально стараясь приблизиться к "идеальной" вот это компромисс,
Надо заметить, тоже хлопотно. Если речь о серийном производстве. Да и вообще.
K_V_E 11-01-2024 00:04
quote:Изначально написано Hatuey:
Ламинат-с.
Да, Владимир, мне следовало бы сразу пояснить, что я писал более о доработке своими руками, нежели о серийке. Ну виноват..
Так речь и шла о серийке, неужели 10000 шт, это индивидуальный заказ.
Ну так для себя любимого ничего не жалко, ну друзьям.
А вот если подсчитывать сколько это стоит.
С Уважением, Владимир.
Hatuey 10-01-2024 23:53
quote:Originally posted by K_V_E:
Что-то ножи у них ни разу не дёшевы.
Ламинат-с.
Да, Владимир, мне следовало бы сразу пояснить, что я писал более о доработке своими руками, нежели о серийке. Ну виноват..
K_V_E 10-01-2024 23:51
quote:Изначально написано inok1:
А что не так? Обоснуйте.
Линза как вариант сложной геометрии(не только ножи, но и другой инструмент), это то, что достаточно сложно получить(в ряде случаев лучший вариант по стойкости и режущим свойствам(но бывают исключения)), по этому не может быть компромиссом.
А вот когда выполняют ступенчатую заточку, максимально стараясь приблизиться к "идеальной" вот это компромисс, к этому же можно отнести и выполнение плоского подвода на клинке с линзой.
С Уважением, Владимир.
inok1 10-01-2024 22:40
quote:Originally posted by K_V_E:
Притянуто за уши.
А что не так? Обоснуйте.
Батёк 10-01-2024 22:36
quote:Originally posted by inok1:
Лобачевским уже где-то рядом
Это очевидно - предмет всегда движется в какой-то среде, которые на предмет влияют,
хотя на графике есть только координата пространства и времени
и, лёжа на диване кажется, что достаточно провести прямую.
K_V_E 10-01-2024 22:29
quote:Изначально написано Hatuey:
Что не противоречит процитированному.
К сожалению противоречит.
quote:Изначально написано Hatuey:
Кусочно-линейная аппроксимация линзы. Тоже вариант.
Притянуто за уши.
quote:Изначально написано Hatuey:
Спросите у Fallkniven, они лучше объяснят
Что-то ножи у них ни разу не дёшевы.
С Уважением, Владимир.
inok1 10-01-2024 21:47
quote:Originally posted by Батёк:
кратчайшее расстояние между двумя точками это эллипсовидная траектория.
Пуанкаре с Лобачевским уже где-то рядом.
"Стратосфера человеческой мысли", однако.
Батёк 10-01-2024 21:36
Жаль - поэты и музыканты должны жить долго.
"Музыка, застывшая в стали" - верно.
inok1 10-01-2024 21:15
quote:Originally posted by Батёк:
Кто с детства не любил овал, кто взрослым угол рисовал - где они сейчас?
Павел Коган.
Что бы он написал "взрослым"?
Погиб на войне в 24 года.
Hatuey 10-01-2024 20:01
Музыка, застывшая в стали, ЕМНИП
Батёк 10-01-2024 19:38
Дело в том, что кратчайшее расстояние между двумя точками это эллипсовидная траектория.
Космические корабли бороздят просторы Вселенной по эллипсовидному пути.
В футболе все голы забиты мячом по формуле эллипса.
Всё прямое - линия или плоскость - это технологический компромисс и долго не живёт.
Если эта прямая не частный случай\отрезок эллипса.
Кто с детства не любил овал, кто взрослым угол рисовал - где они сейчас?
Как сказал кто-то из великих: "Нож это застывшая музыка!"
inok1 10-01-2024 18:27
quote:Изначально написано tvy61:
а до него это было недоступным секретом?
Лично для меня да.
Читать и писать люди умеют тысячелетия, но у каждого был свой первый учитель.
Hatuey 10-01-2024 16:06
Дело в следующем, коллега. Окажется бывает в хозяйстве ножик, вроде бы пригодный для пользования, но что-то всё-таки как-то не так... А линза это у меня наследственное
Ну и что делать - шурюповёрт в руки и вперед! Батёк 10-01-2024 15:37
quote:Originally posted by Hatuey:
Узнаёте?
А то! - сентябрь 2022 года.
Там ещё Крыса в линзу! и, о чудо, сканди тоже в линзу! Hatuey линзовод-конвексовед известный!
Hatuey 10-01-2024 15:15
Узнаёте?
tvy61 10-01-2024 15:03
quote:Батёк выработал методику сделать спуски, не только обеспечивающие лёгкий рез, но и красивые
а до него это было недоступным секретом?
Voy50 10-01-2024 14:20
Гриндер, тут и думать нечего
inok1 10-01-2024 14:15
quote:Originally posted by Voy50:
Растёт производительность?
Это самый интересный вопрос.
"Что делать?" - в общем-то понятно.
"Как делать?" - с этим на форуме - применительно к обсуждаемому вопросу - туго.
Батёк выработал методику сделать спуски, не только обеспечивающие лёгкий рез, но и красивые.
Но о трудоёмкости говорит или неохотно, или образно: "за два часа или за два дня" - типа, фигня вопрос, надо будет - и "два месяца" тоже возможно.
Оно и понятно: грубее J1000 (в исключительном случае J800) не признаётся.
Почему - понятно (не буду входить тут в подробности, кто пытался работать мягкими брусками по мягкой стали на сверхмалый угол, тот понимает, о чём речь).
Непонятно другое: как достичь при этом приемлемой скорости обработки.
Опыт заточки по подводам тут вообще не помощник или помощник очень слабый.
На вопросы на эту тему форум любит отвечать: "Мы не знаем, какой у тебя нож, какой брусок и из какого места растут твои руки. Так что пробуй разные варианты, что получится, то и будет".
Ладно, пробуем...
Батёк 10-01-2024 12:21
quote:Originally posted by Voy50:
50 грамм за 3 месяца со спуска снял
Это правда))) Не рассчитал свои силы - Артельник с клинком 325 мм (обычно имею дело с клинками около 150-200 мм).
Не хотелось накосячить, поэтому делал руками - никаких болгарок и шлифовальных машинок.
На нём ещё надо правую сторону подровнять в линзу после гриндера на каком-нибудь тонком камне.
Но шинковать уже можно - по классике - не отрывая нос от доски.
Сейчас этот Артельник лежит передо мной на компьютерном столе - подарок от Юрия Львовича (gorlopan) и раздела Кухонные ножи.
Мне кажется, Артельник должен быть в коллекции любителя кухонных ножей.
Это реальный Царь-нож, после которого все остальные ножи меркнут.
Voy50 10-01-2024 09:55
Да.... Помниться 50 грамм за 3 месяца со спуска сняли. Растёт производительность?
Батёк 10-01-2024 02:53
Для меня ситуация с конвексом аналогична заострению РК - всё в руках пользователя.
За две минуты я заострю РК на любом ноже на любимые 40?.
А за два часа или за два дня сделаю спуски в линзу на любом кухонном ноже.
Батёк 10-01-2024 02:45
Один из лидеров конвексной геометрии на кухонных ножах это Совы в лице Олега-olev и его OwlKnife.
Здесь он разъясняет конвекс -
Hatuey 09-01-2024 22:57
quote:Originally posted by K_V_E:
Компромисс - это ступенчатая заточка.
Что не противоречит процитированному.
Кусочно-линейная аппроксимация линзы. Тоже вариант.
quote:Originally posted by K_V_E:
Если сможете объяснить, как на ну хотя бы на 10 000 ножей, без использования ручного труда и дорогих технологий, выполнить линзовидную заточку, с повторяемой, заданной геометрией, то поверю в Ваше высказывание.
Спросите у Fallkniven, они лучше объяснят
K_V_E 09-01-2024 22:20
quote:Изначально написано Hatuey:
Линза - не верх совершенства, а компромисс.
Компромисс - это ступенчатая заточка.
Если сможете объяснить, как на ну хотя бы на 10 000 ножей, без использования ручного труда и дорогих технологий, выполнить линзовидную заточку, с повторяемой, заданной геометрией, то поверю в Ваше высказывание.
П.С. По скольку даже на сведение ножа в крупной партии имеется достаточно существенный допуск, то о какой повторяемости более сложной геометрии может идти речь. Нет можно конечно же каждый нож пропустить через станок с ЧПУ, вот только стоимость этого ножа может оказаться не совсем приемлемой .
С Уважением, Владимир.
Hatuey 09-01-2024 19:53
quote:Originally posted by Батёк:
откуда узнали? не понятно.
Да это фигня вопрос, вот как до лука и стрел сумели додуматься?
Батёк 09-01-2024 19:48
Недавно видел супер-дорогой свинокол -
ничего особенного, геометрия всё та же - линза во все стороны и тонкое сведение -
проникает в несчастную свинку, будто её и нет.
У древних наконечников для стрел геометрия та же -
а тогда ни сопромата, ни Заточного раздела в и-нете не было -
откуда узнали? не понятно.
Hatuey 09-01-2024 18:54
quote:Originally posted by inok1:
Ручаюсь, решением данного функционала станет функция, описывающая как раз пресловутую линзу.
inok1 09-01-2024 18:39
quote:Originally posted by Hatuey:
Сняв дополнительно не так уж много металла, получаем заметный прирост резучести. Можно бы и получше, но если уже и так хорошо, зачем ещё мудохаться?
Э'т точно.
Занесите, пожалуйста, в анналы формулу имени меня:
Острота железки прямо пропорциональна объёму сточенного с неё металла и обратно пропорциональна отстоянию этого сточенного металла от РК.
Далее желающие самостоятельно могут записать этот гениальный постулат в дифференциальной форме и проинтегрировать по длине клинка.
Далее надо найти минимум этого интеграла при ограничении на V...
Ручаюсь, решением данного функционала станет функция, описывающая как раз пресловутую линзу.
😂
Hatuey 09-01-2024 17:20
ТС - поясняю свою принципиальную позицию.
Линза - не верх совершенства, а компромисс.
Сняв дополнительно не так уж много металла, получаем заметный прирост резучести. Можно бы и получше, но если уже и так хорошо, зачем ещё мудохаться?
Можно бы и про прочность поговорить, конечно, но нож ведь не мясницкий топор
Chydin 09-01-2024 13:10
quote:Originally posted by Батёк:
прямых спусков
ПМСМ большинство ножей как раз с "подлинзовкой", причем этим грешат как фабрично-китайские модели, так и самоделкины. Прямые и особенно при этом ровные спуски встречаются заметно реже.
Батёк 09-01-2024 12:31
Я не завидую - наоборот рад за Коржова - но речь не об этом.
Рез улучшился и многие это понимают и готовы за это платить.
А Заточном приходится объяснять, что рез прямых спусков и линзы на кухонных ножах отличается радикально.
Chydin 09-01-2024 12:25
quote:Originally posted by Батёк:
увеличилась
Зависть - грех. Кто Вам мешает заработать подобным образом? Сделали, поставили "от Батька" и сообразили аукцион😁
Батёк 09-01-2024 12:20
quote:Originally posted by Chydin:
на всех кухнях нашей страны
... ножи из Китая.
Недавно все могли наблюдать, как на аукционе один из таких ножей, но с гриндом Коржова, ушёл за 10 тр.
А всего-то сделали линзу на спусках и тонкое сведение - и цена ножа от номинала увеличилась в двадцать раз.
Chydin 09-01-2024 11:58
quote:Изначально написано Батёк:
Ах, если бы прямые спуски на кухонных ножах нормально резали,
то были бы не нужны Прокопенков, Коржов, Бочкарёв и другие мастера кухонных ножей.
Т.е. на всех кухнях нашей страны ножи только этих уважаемых Мастеров?
Батёк 09-01-2024 11:50
Ах, если бы прямые спуски на кухонных ножах нормально резали,
то были бы не нужны Прокопенков, Коржов, Бочкарёв и другие мастера кухонных ножей.
Hatuey 09-01-2024 07:42
quote:Originally posted by Батёк:
Прямые спуски на кухонных ножах это тяжёлый рез и прилипание разрезаемого продукта.
Chydin 09-01-2024 06:36
quote:Originally posted by Батёк:
Якутский дол на правом спуске
Бывает и на левом, почему нет?
Батёк 08-01-2024 21:32
quote:Originally posted by stas.kh78:
на камнях с седлом, о прямых спусках, не стоит даже мечтать
А мне прямые спуски не нужны. Прямые спуски на кухонных ножах это тяжёлый рез и прилипание разрезаемого продукта.
А вот для формирования подвода на правой стороне нужны ровные камни - #1000 и #4000JIS.
Но тоже только в самом начале - потом камень притирается подводу в небольшое седло, но на финише это не имеет значения.
Для снятия заусенца по левому подводу опять нужен выровненный камень.
Но сканди это не касается - там очень тонкое сведение и подвод можно формировать/заваливать сразу на ремне в неуправляемую линзу.
Батёк 08-01-2024 19:26
quote:Originally posted by K_V_E:
Я художник, я так вижу
Нет, левый спуск, подводы и РК делается по ножевым канонам и законам.
А вот правый спуск уже во власти художника и конкретных задач.
Якутский дол на правом спуске это же я придумал - и ведь работает уже сколько лет!
Но это между нами - для скромности.
K_V_E 08-01-2024 19:13
quote:Изначально написано Батёк:
Да, ладно - все свои и полировку на свободном абразиве я сам придумал - пользуйтесь.
Скромнее надо быть, скромнее.
Батёк 08-01-2024 18:31
Да, ладно - все свои и полировку на свободном абразиве я сам придумал - пользуйтесь.
K_V_E 08-01-2024 17:51
quote:Изначально написано Батёк:
В моём случае так не работает - читаю одно, а практика диктует другое.
Изготовителю выгоднее делать вогнутые спуски - потом легче выровнять периметр.
Мне сформировать вогнутость не так просто - да и не нужна она мне на левой стороне про использовании ножа.
Проще на левой стороне иметь спуск в слабую выпуклую линзу и тонкий подвод для снятия заусенца,
В таком случае: "Я художник, я так вижу." и без ссылок на авторитеты и японские технологии , глядишь и люди на Ваши экспериментами будут реагировать по другому.
Батёк 08-01-2024 16:07
quote:Originally posted by K_V_E:
прочитайте ещё раз
В моём случае так не работает - читаю одно, а практика диктует другое.
Изготовителю выгоднее делать вогнутые спуски - потом легче выровнять периметр.
Мне сформировать вогнутость не так просто - да и не нужна она мне на левой стороне про использовании ножа.
Проще на левой стороне иметь спуск в слабую выпуклую линзу и тонкий подвод для снятия заусенца,
Батёк 01-01-2024 14:53
Как я формирую РК на убитом ноже? - по левому спуску и правому подводу.
В идеале на левом спуске нужно сформировать слабо выпуклую линзу.
Кладу клинок левой стороной на заточной камень и стачиваю всю геометрию (голомень, спуск, подвод) в одну пологую линзу.
Начинаю выравнивать левую сторону на ровном камне,
но затем камень начинает вырабатываться в пологое седло
и соответственно на клинке образуется пологая линза и это хорошо.
Затем или одновременно на правой стороне формирую подвод на заточных 20?.
При формировании подвода убираю рекурву.
Выровненная левая сторона и правый подвод образуют новую геометрию РК.
Когда РК сформировалась, формирую ширину правого подвода и геометрию правого спуска.
Проще всего сформировать правый спуск в сканди (заточных 10?) или в финку (заточных 7?).
Но правильнее всего сформировать правую сторону тоже в линзу, но более крутую, чем на левой стороне.
Батёк 31-12-2023 16:24
quote:Originally posted by inok1:
покупаете ножи - а куда деваете старые?
Ножи беру в различные поездки и в гости - там обычно ножей мало и они тупые.
Поэтому проще привезти свои ножи и там оставить.
Ножи покупаю всё реже - чаще восстанавливаю выброшенные ножи.
Батёк 31-12-2023 16:02
quote:Originally posted by inok1:
ножевой бой и метание?
Метание фатально для рукояти любого ножа, поэтому метать лучше напильники.
Про ножевой бой ничего не знаю, но есть интересное мнение, что военные ножи плохо режут овощи.
Однако мне кажется, если сделать регринд левой стороны в линзу, то военный нож тоже будет легко резать и шинковать овощи.
inok1 31-12-2023 14:51
1.2 мм в обухе
А как же поварский ножевой бой и метание?
П. С. Анатолий, Вы покупаете ножи - а куда деваете старые?
Ведь уже на моей памяти штук десять добавилось?
Батёк 31-12-2023 13:01
На блошином рынке взял за 300Р нож с жуткой рекурвой.
Понравилась рукоять, размеры клинка 155 мм длина и 1.2 мм в обухе - мой любимый размер.
Так же была надежда, что сталь чуть по-лучше, чем на серийке.
Убрал рекурву, поправил сведение, заострил РК, убрал щучку.
Первый тест на луке - если глаза не щиплет, то геометрия удовлетворительная.
Нож ещё в процессе ремонта, но жена уже отобрала себе -
yemz 30-12-2023 20:17
quote:https://www.ozon.ru/product/ku...avts=1703955895Originally posted by tvy61:
а что за нож это с аус 10 да еще и сквозным монтажом?
Chydin 30-12-2023 16:24
quote:Изначально написано tvy61:
А купить за 2000 рэ японца в трехслойном ламинате, привести в порядок и радоваться потом, это не лучше?
Не знаю, не пробовал. Есть на форуме японские ножи от 1800 руб, но меня как-то мои китайцы за 200 рублей пока устраивают.
ЧарнлиФоррест на суспензии Асаги: быстро, выгодно, удобно. Завтра нарезка салатов к празднику
tvy61 30-12-2023 14:11
quote:Купить шеф из М390 за 35К ну вот как-то не считаю необходимым
А купить за 2000 рэ японца в трехслойном ламинате, привести в порядок и радоваться потом, это не лучше?
tvy61 30-12-2023 14:01
quote:Сталь AUS-10 60HRC.
а что за нож это с аус 10 да еще и сквозным монтажом?
Батёк 30-12-2023 12:04
quote:Мне нравится Polywood - спуски прямые, сведён достаточно тонко.Originally posted by inok1:
трамонтиновской серии Century Wood
inok1 30-12-2023 10:09
quote:Originally posted by yemz:
Получается дороже чем сам клинок
Знаю, что у Вас получится не только практично, но и красиво.
А я вот вчера узнал о существовании трамонтиновской серии Century Wood - и, как ребёнок: "Хочу такие!"
yemz 30-12-2023 01:35
quote:Вы правы, минимальная достаточность, это превалирует при выборе кухонного ножа.Originally posted by inok1:
Всегда удивлялся, почему автомобили красят дорогой краской, полируют и т. п., а холодильник, который в доме всегда перед глазами - покрашен простенько, а если поцарапался, то и ладно.
С позиций минимальной достаточности дорогой нож обосновать невозможно, практически любой заточил, и он режет.
К сожалению, а может и к счастью, это данность.
На моей кухне скорее "автомобили", но и "холодильников" немного есть.
Я вот тут купил немного этого "непотребства".
Просто понравилось внешне.
Сквозной монтаж меня не устроил, как и сама ручка.
Поэтому - замена.
Ручка будет из микарты, больстер - титан.
Получается дороже чем сам клинок, но что не сделаешь ради понравившегося железа.
Ну а пока, привожу в порядок клинок.
Наждачная бумага Р600 (начало) из оксида алюминия.
Со спусками определюсь позже.
На фото, универсальный нож 130 мм..
Будет ещё сантоку и накири.
Минимальный набор для кухни.
Эти ножи делаю не себе, но обслуживать их придётся мне, поэтому чем лучше подготовлю, тем проще будет в последствии.
Сталь AUS-10 60HRC.
inok1 29-12-2023 22:12
quote:Originally posted by Chydin:
причины чисто психологического плана
Конечно.
Всегда удивлялся, почему автомобили красят дорогой краской, полируют и т. п., а холодильник, который в доме всегда перед глазами - покрашен простенько, а если поцарапался, то и ладно.
С позиций минимальной достаточности дорогой нож обосновать невозможно, практически любой заточил, и он режет.
Другое дело, когда это предмет увлечения и любования, особенно, когда можно похвастаться перед коллегами по увлечению.
Chydin 29-12-2023 21:50
quote:Originally posted by tvy61:
почему ножам повседневного использования, выделяют меньший бюджет..
Скорее причины чисто психологического плана: дешевый нож не жалко использовать по полной. Хотя мои охотничьи есть и подороже китайских кухонников, но они и не каждый день используются. Купить шеф из М390 за 35К ну вот как-то не считаю необходимым. С имеющимся набором абразивов и навыками и китаец будет резать не хуже. Правда не столь долго, но мы же заточники
Chydin 29-12-2023 21:19
quote:Originally posted by inok1:
религия, ТС запрещает
В переводе на гражданский язык: в январе 2023-го. Выглядят до приведения в порядок, уставшие
inok1 29-12-2023 21:13
quote:Originally posted by Chydin:
Вот такие ножи приводил в порядок на нынешнее Рождество.
Католик? Впрочем, это уже религия, ТС запрещает
В ножах не разбираюсь, но выглядят, как говорит молодёжь, прикольно.
В общем, мне понравились.
Chydin 29-12-2023 19:44
quote:Originally posted by tvy61:
Масахиро скорее всего с MBS-26 какой нить
Я не знаю. Вот такие ножи приводил в порядок на нынешнее Рождество.
tvy61 29-12-2023 16:26
да нет не совсем к вам, так мысли вслух, почему ножам повседневного использования, выделяют меньший бюджет..
Масахиро скорее всего с MBS-26 какой нить, отсюда и впечатления типа "так себе"
Chydin 29-12-2023 13:54
quote:Originally posted by tvy61:
Меня всегда интересовало, почему у многих на кухне китайское непотребство, а в кармане может лежать при этом МБШ за 70.
Если вопрос ко мне, то так сложилось. Скарлет был куплен набором в 2005-м при переезде в купленную на вторичке квартиру. Ремонт, понимаете, не до ножиков))) Но зато избавились от советских "нерж". В 2007-м сестра жены из Литвы привезла Цептор, набор. Дети позже зачем-то подарили сантоку Тефаль🤷♂️ А RK и подобные я купил осознанно, вооружившись вашитой
Пробовал прямо в магазине, что за сталь. В результате она чуть хуже, чем на Масахиро, которые старший зять купил при поездке в Японию.Недели две заточка держится, а далее - наработка навыков
tvy61 29-12-2023 12:30
quote:Тут такое дело: на кухне у меня исключительно китайские ножи из дешевого сегмента
Меня всегда интересовало, почему у многих на кухне китайское непотребство, а в кармане может лежать при этом МБШ за 70. Ведь кухонный нож мы берем по многу раз в день в руки и не просто берем, а работаем им. А вот своего 710 Бенча голдового класса, я доставал из сумки последний раз месяца три назад, да и то только показать кому то. Понимаю, что он мне нахрен не сдался и продать жалко.. Загадка однако
Chydin 29-12-2023 08:36
Вобщем справился вечером отнесу молодому охотнику. Было так.
Утренний пост про японский водник и использование его в точилке пропал Потому продублирую: водными камнями на Апексе работать не удобно, т.к. они перевёрнуты и суспензия абразива не может работать как задумано. Эти ножи(Кизляр и самоделка СССР из ноунейм нержи) я попросил для испытаний нового камня
inok1 29-12-2023 08:18
quote:Originally posted by Chydin:
На плохой стали заусенец убирается исключительно на суспензии, причем хорошего абразива. На нормальной стали хорошо работают твердые абразивы, не дающие суспензии.
Интересное наблюдение.
Надо подумать, кажется, Вы правы.
Chydin 29-12-2023 06:24
quote:Originally posted by inok1:
Разница в цене раз в 10.
Эстетически и по удобству заточки, наверное, тоже в 10 раз.
Но после заточки разницы в резании не замечено.
Тут такое дело: на кухне у меня исключительно китайские ножи из дешевого сегмента. Но Китай он разный🤷♂️ И качество стали определяю не характером реза и даже не "пластилиновостью", а наличием стойкого заусенца при заточке. На плохой стали заусенец убирается исключительно на суспензии, причем хорошего абразива. На нормальной стали хорошо работают твердые абразивы, не дающие суспензии.
Слева направо: скарлет, RK, тефаль и цептор. Скарлет куплен набором в 2005-м: два ножа(шеф и этот) хорошие, три ножа - дрянь.
inok1 29-12-2023 00:34
quote:Originally posted by Chydin:
китайский по Вашим советам для использования в гараже подготовил.
Разница в цене раз в 10.
Эстетически и по удобству заточки, наверное, тоже в 10 раз.
Но после заточки разницы в резании не замечено.
Батёк 28-12-2023 13:16
quote:Originally posted by Chydin:
подводы присутствуют: никак на них на такой стали
Подводы нужны на любой стали - подводы бывают широкими и узкими.
На фото спуски в линзу и узкие подводы - отлично!
Chydin 28-12-2023 11:51
quote:Originally posted by Батёк:
Я не знаю, что я там написал
Понятно. Принято🤝. Так-то я с цитатами, но направление мыслей понял. Хотя и ножи короче 15 см на кухне нужны, но не часто.
Гадский китайский по Вашим советам для использования в гараже подготовил. Только всё же подводы присутствуют: никак без них на такой стали.
Батёк 28-12-2023 11:40
Я не знаю, что я там написал, но согласен - длинные и большие ножи созданы для кухни.
Для кухни нужны ножи не короче 15 см, а лучше 20 см и больше.
Chydin 28-12-2023 08:15
quote:Originally posted by Батёк:
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова
quote:Originally posted by Батёк:
Гастрономический слишком длинный
quote:Originally posted by Батёк:
Короткие ножи для леса, в поездках, на компьютерном столе - длинные слайсеры только на кухне
Вот и разрыв мозга у меня от Ваших ответов🤭 Зачем "короткий" ножик в лесу я понимаю(на кухне, кстати, тоже), но почему длинный не подходит на кухне не ясно из повествования🤔
Нарезал мясо для приготовления фарша
Батёк 27-12-2023 01:17
quote:Гастрономический слишком длинный, а Ёжик в самый раз.Originally posted by Chydin:
"гастрономический"
Короткие ножи для леса, в поездках, на компьютерном столе - длинные слайсеры только на кухне.
Chydin 26-12-2023 20:41
quote:Originally posted by Батёк:
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова
А почему не "гастрономический" или "коренчатый"?🤔
K_V_E 20-12-2023 20:01
quote:Изначально написано Батёк:
Как бы да - я не не верю, что геометрией и заточкой можно повысить износостойкость.
Можете верить, можете не верить, а стойкость РК, да можно повысить, подбирая параметры заточки.
П.С. Износостойкость нельзя повысить, ну если не использовать какие-то дополнительные методы обработки.
Износостойкость для конкретной стали с конкретной ТМО величина постоянная.
Батёк 20-12-2023 16:32
quote:Originally posted by Коржов Дм:
лайк за попытку
Как бы да - я не не верю, что геометрией и заточкой можно повысить износостойкость.
РК из пластилина, как не пили, затупится быстро - можно только аккуратней пользоваться, но и это не поможет.
Но Бобров так увлечённо топит за пластилин, что хочется верить.
Другое дело, что геометрия рулит в резе по овощам - можно иметь замыленную РК, но картофель и морковь будет резать удовлетворительно.
Может Бобров, как и я, сторонник мыльной заточки РК и линзы на спусках?
Вроде Бобров ушёл от сканди, так как кроме деревяхи, она больше ничего не режет.
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова, а не сканди.
Коржов Дм 20-12-2023 14:37
quote:Originally posted by Батёк:
что говорит
Бляя
, сколько ляпов . . .как после Анатоля еще долго навоз разгребать , но лайк за попытку . . .С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Hatuey 20-12-2023 12:51
quote:Originally posted by inok1:
тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу
Как-то изваял мне нукер верный и рукастый бланк для системы Лански. Из палисандровой паркетины, но это думаю не так важно. Клею ту самую шкурку 2500. Это лучше, чем оригинальный суперсапфир.
Батёк 20-12-2023 12:40
Не люблю я Мору за то, что делает клинки из жутко вязкой стали.
А вот, что говорит Бобров о пластилиновых сталях. 32:55
K_V_E 19-12-2023 20:35
Имхо.
Относительно ТБ.
Многое зависит от абразива на котором выполняется.
Если это достаточно грубые камни, то обычно берётся камень на ступень тоньше, чем на котором работали. Усилие может быть достаточно значительным, но не чрезмерным.
Если уже доводочный этап, можно, тем же камнем, очень лёгкими движениями, или как упомянули выше шкуркой.
Так же ТБ, можно назвать, этап подготовки РК. Когда с РК убираются замины сколы, деформации, выравнивается линия РК, После чего приступают непосредственно к заточке.
П.С. ТБ может выполняться несколько раз на протяжении заточки, а можно вообще обойтись без него, многое зависит от условий, абразивов, опыта.
С Уважением, Владимир.
inok1 19-12-2023 17:25
quote:Originally posted by tvy61:
ну если только за ради интереса, а так смысла не вижу
Вы правы.
Просто ещё не достигнуто состояние "я себе уже всё доказал". )))
tvy61 19-12-2023 14:47
quote:почему бы и не попытаться добиться бритья от мягкой стали?
ну если только за ради интереса, а так смысла не вижу. Вот сегодня принес я багет из Ленты. Корка такая, ну как обычно на этих багетах, которые не полежали еще в полиэтиленовом мешке. Беру вчера только заправленный нож Samura c AUS-8, отрезал 2 раза на бетербродик с паштетом, глянул, а рк в двух местах уже заблестела. Беру японца с банальной ВГ-10, распластал весь багет, то есть резов 8-9, посмотрел, даже намека нет на замины или там еще какие то повреждения..
Shhazaga1 19-12-2023 14:00
quote:Originally posted by inok1:
Под ТБ одни понимают достаточно жёсткую работу по затуплению РК
Никто так не понимает, а кто читать умеет понимает так
quote:Originally posted by inok1:
тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу.
inok1 19-12-2023 13:43
quote:Originally posted by Shhazaga1:
Анатолий конечно опять скажет зачем затуплять, но это как раз таки пример которому помог бы тех барьер
Под ТБ одни понимают достаточно жёсткую работу по затуплению РК, другие - тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу.
Если речь идёт просто о том, чтобы легонько убрать какие-то микролохмотья - почему бы и нет?
В следующий раз надо будет попробовать.
quote:Originally posted by Батёк:
можно было просто добавить угол до 44? и даже больше.
Так же мусат своим цилиндрическим профилем легко делает фаску на оверхонинге и рекурве
Похоже, что да, возможно, просто увеличение угла решило бы вопрос.
Хотя, может быть, какое-то упрочнение именно от мусата и имело место быть.
Рекурвы в данном случае не было, а вот оверхонинг, похоже, был.
Минуя стадию нормальной остроты.
quote:Originally posted by Батёк:
Ещё возможно проблема в том, что апексные бланки слишком узкие (26 мм?) -
я точу полноразмерами шириной 55-65 мм - линия РК получается ровнее и края камня не скребут по РК.
Мне тоже нравятся широкие бруски.
Но именно полноразмерные в приспособлении не понравились тем, что сильно закрывают обзор, особенно при заточке мелких ножей.
Китайцы, среди прочего, продают и бруски на бланке шириной 30 мм.
Для меня то, что надо.
Совсем недавно у них появился и "рубин" такой ширины.
Им и пытался заточить.
quote:Originally posted by tvy61:
все несколько проще, попадаются такие мягкие железки, которые заточить до бритвенного состояния практически не реально, до какой то рабочей приемлемой остроты можно, а вот что бы волос легко сбривал, уже проблема.
Да, здесь явно именно такой случай.
Просто воспринял его как некий "вызов": другие вот берутся заточить перекалённые, скалывающиеся клинки (помним тему про "Бубен 42"
), почему бы и не попытаться добиться бритья от мягкой стали?Тем более, что уже делал это раньше, только без приспособления и угол там был немереный.
Батёк 19-12-2023 13:41
quote:Originally posted by tvy61:
мягкие железки, которые заточить до бритвенного состояния практически не реально
Мне кажется, первичная острота у разных сталей одинакова.
А вот "мыльный рез" разный - у твёрдых сталей это рез, а у мягких это мыло.
tvy61 19-12-2023 11:54
по моему все несколько проще, попадаются такие мягкие железки, которые заточить до бритвенного состояния практически не реально, до какой то рабочей приемлемой остроты можно, а вот что бы волос легко сбривал, уже проблема..
Батёк 19-12-2023 11:27
Если проблема решилась мусатом, то можно было просто добавить угол до 44? и даже больше.
Так же мусат своим цилиндрическим профилем легко делает фаску на оверхонинге и рекурве.
Ещё возможно проблема в том, что апексные бланки слишком узкие (26 мм?) -
я точу полноразмерами шириной 55-65 мм - линия РК получается ровнее и края камня не скребут по РК.
Shhazaga1 19-12-2023 10:35
quote:Originally posted by inok1:
Да, как я понимаю, так и было, проблема была в том, что ни вашитой, ни рубином в приспособе (т. е. без поднятия угла и продольного подрезания) его удалить не получалось.
Ну, Анатолий конечно опять скажет зачем затуплять, но это как раз таки пример которому помог бы тех барьер ))) особенно на пластилиновых сталях, махры от которых можно гонять до бесконечности пока они отломятся.
inok1 19-12-2023 07:10
Анатолий, Александр, спасибо, что откликнулись.
Ни в коем случае не возражаю, просто в качестве обратной связи хочу некоторые моменты по описанному случаю уточнить.
Уже после первой попытки блика на РК не было.
Ногтем, если поскрести поперёк РК, местами, да, ощущались участки с заусенцем.
Вообще, насколько я вижу, блеск на РК исчезает раньше, чем РК приводится в порядок.
Что значит, что заусенец гонял со стороны на сторону, а на РК не вышел?
Разве наличие заусенца не признак выхода на РК?
Или Вы имеете в виду, что РК не была полностью от него очищена?
Да, как я понимаю, так и было, проблема была в том, что ни вашитой, ни рубином в приспособе (т. е. без поднятия угла и продольного подрезания) его удалить не получалось.
Грубым абразивом стараюсь на РК не выходить, хотя такое случается при первой заточке, когда приспособление или просто широкий брусок выявляют кривость или волнистость РК и происходит неравномерный, в отдельных местах, выход на РК.
Проблемы тут не вижу, т. к. сталь мягкая и не склонна к хрупкому разрушению, а главное, потом подвод перетачиваетсч мелким абразивом.
Обсуждаемый нож уже много раз затачивается только мелкозернистыми брусками.
Угол правки мусатом не то, чтобы "конский", он просто, как и при работе любым мелкозернистым=малопроизводительным абразивом, требует увеличения угла по сравнению с уже существующим.
Мне кажется, что на мягких сталях даже при 40 градусах оверхонинг происходит раньше, чем нож сможет брить волосы.
Батёк 19-12-2023 02:52
Вообще выходить на РК камнем грубее #1000JIS не вижу смысла -
крупные частицы абразива бьют по РК, сажают микрозамины и не заостряют её.
Мусат имеет место при при тонком сведении по спускам на гриндере итд.
Мусатят на конский угол больше 40?, но так как микроподвод получается очень тонкий, то нормально.
Voy50 19-12-2023 02:13
quote:Originally posted by inok1:
Что произошло?
заусенец с предыдущих этапов гоняли туда сюда, а на кромку не вышли. Как вариант. Затупите нож и заточите на приспособе финальным камнем, должен резать.
финиш мусатом смысл имеет только после тормека или гриндера. Махать сетом камней, что бы мусатом всё "испортить", ну такое.
Батёк 18-12-2023 23:18
quote:Для этого я начинаю заточку с финишного камня на 40? и смотрю через линзу, где остаётся глянцевый след финишного камня.Originally posted by inok1:
Поточил, сколько посчитал нужным, попробовал - остроты нет, не бреет
То есть финишный камень использую в качестве маркёра для оценки размера беды и количества работы.
Затем затачиваю камнем 1000JIS на 36? до предполагаемого выхода на РК. И опять финишным камнем на 40?.
После этого смотрю блик на РК - если блика нет, то я вышел на РК и заточка закончена.
Если блик на РК стал меньше, но присутствует, то повторяю сет из 1000JIS и 4000JIS.
Визуальный контроль дублирую тактильным ногтевым тестом - оба способа информативны одинаково -
где РК бликует, там и ноготь ощущает шероховатость.
Японец из Тоджиро для контроля выхода на РК рекомендует закрашивать подвод маркером.
Но мне кажется, что след пигмента маркера слишком толст для этого и его свозит даже если углы не совпадают -
но для очень грубого контроля годится.
inok1 18-12-2023 20:34
Вчера затачивал нож из обыкновенной нержавейки.
Заточка на апексоиде с поворотным зажимом, угол 40 градусов.
Затупление было небольшое, сведение тонкое - для заточки взял вашиту.
Поточил, сколько посчитал нужным, попробовал - остроты нет, не бреет.
Решил, что не по всей РК вышел на кромку - проточил с усердием, до более выраженного заусенца, придерживая камень, с минимальным давлением убрал заусенец - не бреет.
Заменил вашиту рубином, притёртым порошком 10 мкм, повторил уже им - не бреет.
Заподозрил какой-то невидимый и неощутимый заусенец, проработал подводы на дощечке с чистой кожей - ничего не изменилось.
Проблемы такого рода возникали давно, но тогда я их списывал на свою неумелость, отсутствие мелкозернистых абразивов, недостаточную жёсткость фиксации ножа в точилке. Остроты тогда добивался, уже сняв нож с приспособления, или на коже с пастой, или на довольно гладком малоабразивном натуральном камне, с повышением угла.
Сейчас пытался достичь остроты строго на приспособлении, не повышая угол сверх 40 градусов - и не получилось.
Такое впечатление, что РК клинка из мягковатой стали, заточенного на угол 40 градусов, несмотря на всё старание "не давить", не выдерживает контакта с точильным камнем, гнётся набок, металл снимается не на РК, а где-то рядом.
Не получается на приспособлении, заточу без приспособления.
Вспомнил совет, данный мне раньше одним из лучших заточников форума, Ю. (имя не пишу полностью, т. к. Ю. по каким-то своим причинам предпочёл ответить на мой вопрос не на форуме, а через ЛС) - он советовал для мягкой стали финиш керамическим мусатом.
По десятку проходов с каждой стороны - и нож получил нормальную остроту!
Ю., спасибо!
Что произошло?
Возможно, при доводке на мусате был интуитивно найден тот, чуть больший 40 градусов угол, при котором РК этого ножа получала достаточную жёсткость?
Или (склоняюсь к этой мысли) мусат, создавая из-за очень малой площади контакта большое давление, упрочнял сталь клинка?
Как бы то ни было, я нашёл для себя простой и эффективный способ (давно известный тем людям, которые пользуются керамическими мусатами) доводки ножей из мягковатой нержавейки.
Батёк 17-12-2023 16:51
quote:Originally posted by inok1:
дойти до логического завершения
Вполне выглядит резачком - всё ближе и ближе к Прокопенкову!
inok1 17-12-2023 11:44
quote:Изначально написано stas.kh78:
Эта выраженная грань не тормозит при снятии кожуры ? Не ощущаете ее присутствие ?
Решил всё-таки дойти до логического завершения: сгладил ребро между проточенной мною фаской и заводским спуском.
Левую сторону обработал более щадяще, чтобы сохранить нанесённые на заводе надписи.
Правую сторону прошлифовал по всему спуску.
Заточка после шлифовки спусков - кожа с ГОИ на бланке, на апексоиде, общий угол 30 градусов.
Результат: при резании изменений по сравнению с предыдущим состоянием, когда сведение было уменьшено плоской пологой фаской, не замечено.
Hatuey 12-12-2023 15:07
quote:Originally posted by inok1:
Где грань между стремлением к совершенству и напрасной тратой времени?
Хороший вопрос. Ответ разве что лень даст.
inok1 12-12-2023 14:26
quote:Originally posted by Батёк:
нужно смотреть фото ножей Прокопенкова, Богдана, СлавыБ и других наших мастеров.
Подводы на их ножах практически не видны
Вот, смотрел фото.
Понравилось ещё вот такое (Ганза, 2017 г.):
У меня, собственно, по заточке вроде бы все вопросы выяснились.
А вот эстетика, глядя на ножи Прокопенкова и Сафарова, не даёт покоя.
Сошлифовать, что ли, но своём ноже переход от своей фаски к заводскому спуску в плавную поверхность и попытаться заново сделать сатин?
Правда, такое желание, кажется, начинает смахивать на попытки Эллочки-людоедки соревноваться с дочерью миллионера.
Где грань между стремлением к совершенству и напрасной тратой времени?
inok1 11-12-2023 23:27
quote:Originally posted by stas.kh78:
выраженная грань
Да это кажется, что она выраженная.
Фаску старался сделать как можно более пологой, угол между ней и заводским спуском меньше 4 градусов.
Кожура, мне кажется, отделяется от клинка раньше, чем доходит до этой грани.
И вообще, представим, что кожура набегает на неподвижный клинок, скользит вдоль фаски, а потом клинок "уходит" с линии её движения.
И если кожура ещё сама не отделилась до этих пор от клинка, как стружка, то на сломе плоскостей она уж точно отделится.
Тормозить там нечему. ))
stas.kh78 11-12-2023 22:24
quote:Изначально написано inok1:
она поцарапала грань с голоменью
Эта выраженная грань не тормозит при снятии кожуры ? Не ощущаете ее присутствие ?
inok1 10-12-2023 20:28
quote:Originally posted by Батёк:
Подводы на их ножах практически не видны
Анатолий, спасибо!
Красивый нож.
Я как раз в эти дни ещё поработал по спускам, сначала Борайдом 900-F, потом бланком с кожей и пастой.
Эстетически, правда, особо улучшить не получилось: в начале спуски правил Борайдом T2, F 220, брусочек хороший, но несмотря на то, что серия T2 считается твёрдой, какую-то масляную суспензию он образовал, она поцарапала грань с голоменью - так уже и осталось.
А вот подводы получились очень тонкие.
Вот, специально искал положение относительно света, чтобы поймать блик на подводе:
А вот сфотографировал его в таком же ракурсе, как и нож из Вашего поста:
Батёк 08-12-2023 18:29
quote:Originally posted by inok1:
Немножко было перестарался
Ничего страшного - пользоваться аккуратно, постепенно избыточное сведение уйдёт при правке по подводу.
Тупые ножи видно не только по состоянию РК, но и по ширине подводов.
Чтобы понять, как затачивать ножи, нужно смотреть фото ножей Прокопенкова, Богдана, СлавыБ и других наших мастеров.
Подводы на их ножах практически не видны - это Прокопенков (фото не моё)
forums/i...486064_1
inok1 06-12-2023 14:13
quote:Originally posted by Hatuey:
Там ведь изначально спуски прямые от обуха?
Да. Иначе бы за вечер не управился. ))
quote:Originally posted by Батёк:
надо вовремя остановиться
Да уж.
Немножко было перестарался.
Зато досконально понял аргументы как сторонников ТБ, так и Ваши - против прихода к такому состоянию, когда он нужен.
Батёк 06-12-2023 11:07
quote:О! "волна"! супер! но тоже надо вовремя остановиться.Originally posted by inok1:
РК болтается под пальцем и гнётся под бруском
Прямой спуск я делаю с одной стороны - обычно с левой.
С правой стороны тоже в ноль, но линзой: руками или на Апексе меняя угол от 20? и меньше...
То есть подвод делаю тоже с одной стороны - с другой стороны только снимаю заусенец предфинишным камнем.
Hatuey 06-12-2023 08:09
quote:Originally posted by inok1:
поймать блик от подвода, удалось частично.
Да, ближе к "больстеру" видно. А поймать полностью на такой кривуле невозможно.
Хорошая работа. Там ведь изначально спуски прямые от обуха?
inok1 06-12-2023 06:10
quote:Originally posted by Батёк:
я так затачиваю ножи Мора.
Скандинавские спуски позволяют сводить тоньше 0.1 мм без фатальной потери прочности спусков.
Попытался на Трамонтине сделать сведение тоньше 0,1 мм - пока добивался этого в одной точке, на других участках вышел на РК под углом около 9 градусов.
На ощупь, проводя подушечкой пальца поперёк лезвия, ощущение, как будто пальцем проводишь по торцу листа жести.
И заусенец не убирался.
Пока не прошёлся бруском градусов по 45 на сторону - пока под пальцем стала ощущаться не жестянка, а так сказать, твердь.
Время было уже позднее, чтобы гудеть электроинструментом, так что обработку войлочным кругом заменил гладким керамическим мусатом, работал им до исчезновения следов заусенца.
(Даже жаль, после первых проходов по мусату заусенец брил замечательно).
Теперь осталось посмотреть, как нож себя поведёт в работе.
И ещё вечером надо будет посмотреть в измерительный микроскоп, какая получилась ширина подводов.
Похоже, делать их Уже нельзя, иначе РК болтается под пальцем и гнётся под бруском.
Вот, попытался поймать блик от подвода, удалось частично.
Батёк 05-12-2023 20:07
quote:Originally posted by inok1:
это возможно, но только если спуски сведены тоньше, чем на 0,1 мм
Совершенно верно! я так затачиваю ножи Мора.
Скандинавские спуски позволяют сводить тоньше 0.1 мм без фатальной потери прочности спусков.
Для заточного раздела это выглядит, как шутка, и можно посмеяться надо мной, но вообще, это фундаментальные правила заточки.
Кто-то просил рассказать о правилах заточки - так вот это они.
inok1 05-12-2023 20:01
quote:Originally posted by Батёк:
Убрали старые подводы, сделали тонкое сведение и аккуратно на стропе или войлочном круге с ГОИ сформировали тонкие подводы в линзу.
Завал спусков на войлочном круге это не ошибка - это то, что доктор прописал.
Анатолий, трудно понять, где Вы подшучиваете над оппонентами, а где излагаете свои новые идеи. )))
Правильно ли я понял, что подводы Вы предлагаете вообще не затачивать твёрдым абразивом, а принимать их "как есть", только отполировать войлочным кругом?
По моим представлениям, это возможно, но только если спуски сведены тоньше, чем на 0,1 мм.
Я готов на своём новом ноже попробовать эту методику, но там сейчас сведение 0,2 мм.
Надо ли его уменьшать? Симметрично? Или с одной стороны?
Батёк 05-12-2023 19:44
quote:На войлоке подводы в линзу получаются интуитивно приблизительно, а на Апексе точно 40? -Originally posted by Hatuey:
И как это помогает
самая антивандальная геометрия для любой стали - РК будет устойчива, как египетские пирамиды.
Hatuey 05-12-2023 18:56
quote:Originally posted by Батёк:
На крайняк, если нужна вандалоустойчивая геометрия, то на Апексе делаем подводы на 40?.
И как это помогает, если сталь пластилиновая? ИМХО не очень.
Батёк 05-12-2023 18:03
quote:Originally posted by inok1:
по спускам выходите на РК и тем "удаляете старый подвод"
Нет, по спускам я выхожу на старые подводы и удаляю старые подводы пока хватает терпения.
Выходить на РК по спускам не надо - да и практически руками это невозможно.
Выход на РК под углами спусков чреват оверхонингом и придётся делать ТБ - зачем это надо?
Убрали старые подводы, сделали тонкое сведение и аккуратно на стропе или войлочном круге с ГОИ сформировали тонкие подводы в линзу.
Завал спусков на войлочном круге это не ошибка - это то, что доктор прописал.
На крайняк, если нужна вандалоустойчивая геометрия, то на Апексе делаем подводы на 40?.
inok1 05-12-2023 17:48
quote:Originally posted by Батёк:
затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод
Получается, что Вы заточкой по спускам выходите на РК и тем "удаляете старый подвод", а потом нарезаете новый.
Раньше Вы резко отрицательно относились к входу на РК спусками (помню, был такой диалог с А.В.Х.1960).
Сейчас Вы поменяли своё мнение?
Батёк 05-12-2023 15:34
quote:Originally posted by Hatuey:
такие - РК от обушка не вдруг отличишь
А какие ещё варианты, если брать нож в Ашане? - в лучшем случае Tramontina.
До ножей Коржова, Богдана, СлавыБ и других ножеделов надо дорасти.
Занудствовать не люблю - владелец не виноват - по возможности стараюсь заточить резучую геометрию.
Hatuey 05-12-2023 15:06
quote:Originally posted by Батёк:
На заточку приходят ножи с тупыми РК
Не ну если такая клиентура, что ножи приходят такие - РК от обушка не вдруг отличишь, это методу заточки объясняет и где-то даже оправдывает
Да, приходилось.. Но я-то своим, не за деньги, и ума вставляю забесплатно по-родственному и по-дружески
Батёк 05-12-2023 14:32
quote:Совершенно верно!Originally posted by Hatuey:
"стачиваю по спускам до выхода на РК", иначе как его удалить? В смысле снести полностью?
На заточку приходят ножи с тупыми РК - если убрать старые подводы по спускам, то выхода на РК не получится.
Для пользователя это "чересчур", а для заточника это его работа - для этого и приносят ножи на заточку.
А как по-другому? хозяин отдаст нож на заточку и получит обратно нож с конскими подводами и конским сведением?
Это бывает, но только на обвалочниках и филейниках - там геометрия нужна такая.
Hatuey 05-12-2023 13:31
quote:Originally posted by Батёк:
Дело не в трудолюбии, а в правильном подходе к заточке.
Задача заточника сохранить или восстановить геометрию клинка.
Как бы попроще выразить..
Я слова "удаляю старый подвод" имею полное право понимать как "стачиваю по спускам до выхода на РК", иначе как его удалить? В смысле снести полностью? По-моему это чересчур.
Батёк 05-12-2023 13:17
quote:Originally posted by Hatuey:
трудолюбивы
Дело не в трудолюбии, а в правильном подходе к заточке.
Задача заточника сохранить или восстановить геометрию клинка.
Хорошо, если спуски 25?, тогда мы точим по спускам на 25? -
а если спуски имеют другую геометрию? тогда получается, что заточник меняет формат геометрии?
По той же причине на 40? не затачивают, а только правят РК -
если затачивать на 40?, то будет расти сведение и меняться геометрия клинка, что неправильно, так как ухудшает рез.
Hatuey 05-12-2023 13:00
quote:Originally posted by Батёк:
Я так вообще затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод и только затем делаю новый подвод на 40?.
Ни себе фигА.. Вы феноменально трудолюбивы..
Батёк 05-12-2023 12:47
quote:Originally posted by Hatuey:
Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?
Тут надо добавлять, что к 25? делается ещё микроподвод на 40?.
Я так вообще затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод и только затем делаю новый подвод на 40?.
Hatuey 04-12-2023 06:48
И кстати ещё об алмазах. Об алмазном инструменте. Продолжу во Флудилке.
Hatuey 03-12-2023 15:25
quote:Originally posted by stas.kh78:
Не верится.
Ну что ж.. Скептическое отношение к написанному 1000+ лет тому назад - это нормально. Однако, а зачем автору было врать или сочинять, рискуя репутацией? И потом, Бируни весьма точно описал форму кристаллов алмаза. И вот тут НМВ главная интрига - в трактате речь о форме необработанных алмазов. Т.е. как бы подразумевается, что Бируни был знаком и с обработанными. Что это было? Либо переводчик с арабского на русский что-то своё привнёс, либо 1000 лет назад арабы знали и умели то, чему европейцы научились гораздо позже.
Про единовременную дозу и размер фракции - тоже верно, пожалуй. Имеет значение, плюс стекло гораздо доступнее алмаза и легче конскую дозу организовать.
stas.kh78 03-12-2023 13:56
quote:Изначально написано Hatuey:
Это на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.Это на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.
Вечером покушали, надо и на работу взять. А это уже на троих. И еще на следующий вечер. Не каждый раз готовить когда кушать хочется.
quote:Изначально написано Hatuey:
А тем временем счётчики потребления воды делают своё дело.
А мне пофигу счетчики.
Их в нашем шанхае не существует. Расчет идет по проживающим с общедомового счетчика. Можно вообще воду не включать, а счет меньше не будет.Так и с эл. энергией.
quote:Изначально написано Hatuey:
Отмывать можно и не до, а после. НО сдаётся мне, что грунт легче отмывается с кожуры, нежели с обнаженного овоща. Шаржирование однако
Вероятно можно, но в чем смысл если во время чистки под краном овощ не только моется , но и чистится ?
А вот когда нет струйки воды - в полевых условиях, там да, приходится и после чистки овощ отмывать. Но кожуру и в таких условиях не отмываю.
quote:Изначально написано Hatuey:
Каким-то образом скармливали собаке толчёный алмаз, и с ней ничего страшного не происходило. Вообще ничего. Вошло и вышло, без последствий.
Не верится. Чем толченый алмаз отличается от толченого стекла ? А при регулярном употреблении толченого стекла, язва желудка обеспечена.
Хотя конечно все от фракции зависит и единовременной дозы. Если миллиграм, и не регулярно, то может и не будет последствии.
inok1 02-12-2023 23:27
quote:Originally posted by Hatuey:
скармливали собаке толчёный алмаз
Так у меня и в мыслях не было пугаться, это я всё о возможном затуплении ножа беспокоился ) ) ) ) )
А проглотить песчинку дело естественное.
Hatuey 02-12-2023 23:14
quote:Originally posted by inok1:
Да, конечно, хоть картошка моется перед чисткой, но не настолько тщательно, чтобы быть уверенным, что никаких мельчайших песчинок не осталось
А оно нам надо - быть уверенными? Лишь бы песок на зубах не хрустел, а если что мельчайшее в ЖКТ попадёт, ничего страшного. Араб один, аль Бируни, тыщщу лет назад написал трактат "О минералах", в котором уделил немало внимания алмазам и опровержению связанных с ними мифов и заблуждений. Ставил опыты не хуже И.П.Павлова на собаках. Каким-то образом скармливали собаке толчёный алмаз, и с ней ничего страшного не происходило. Вообще ничего. Вошло и вышло, без последствий.
inok1 02-12-2023 22:41
quote:Originally posted by stas.kh78:
картошка , в отличии от яблока, больше загрязнена почвой,
Да, конечно, хоть картошка моется перед чисткой, но не настолько тшательно, чтобы быть уверенным, что никаких мельчайших песчинок не осталось.
Сегодня чистились яблоки, нож резал нормально, но надо дождаться чистки картошки.
Hatuey 02-12-2023 22:39
quote:Originally posted by stas.kh78:
Губкой или мочалкой ? С мылом или моющим средством ?
Есть спец. жёсткая щётка и перчатка. ПАВ не использую - а что, так можно?
. Как-то в голову не приходило
quote:Originally posted by Hatuey:
Отмыть тщательно быстро 20-25 картофелин, это сколько у вас времени займет ?
Это на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.
quote:Originally posted by stas.kh78:
А отмывает, насколько это получается, струйка воды под которой лежат картофелины. Пока одну чищу - следующие отмываются.
А тем временем счётчики потребления воды делают своё дело.
Отмывать можно и не до, а после. НО сдаётся мне, что грунт легче отмывается с кожуры, нежели с обнаженного овоща. Шаржирование однако
stas.kh78 02-12-2023 22:07
quote:Изначально написано Hatuey:
Мою даже яблоки.
Это вполне естественно - их, как правило, употребляют без последующей тепловой обработки - так сказать в "сыром " виде. Так же и овощи для салата - мою тщательно.
quote:Изначально написано Hatuey:
Да, каждую картофелину отмываю. Это нетрудно и недолго. И не ради сохранности РК - это всего лишь побочный эффект, полезный конечно.
Ух ты !!! Губкой или мочалкой ? С мылом или моющим средством ?
Не-е-е, я так не могу. Отмыть тщательно быстро 20-25 картофелин, это сколько у вас времени займет ? Я за это время их перечистить успею. А отмывает, насколько это получается, струйка воды под которой лежат картофелины. Пока одну чищу - следующие отмываются.
Hatuey 02-12-2023 20:32
quote:Originally posted by stas.kh78:
думаю перед чисткой вы не отмываете каждую картофелину, в отличии от яблока.
Мою даже яблоки. Кто-то из камрадов заявлял, что если срезать кожуру, то мыть не надо. И тут же им приводили случаи из своей практики дристни после поедания чищеных немытыми яблок и др. фруктов. Да, каждую картофелину отмываю. Это нетрудно и недолго. И не ради сохранности РК - это всего лишь побочный эффект, полезный конечно.
stas.kh78 02-12-2023 20:08
quote:Изначально написано inok1:
Яблоко почистилось хорошо , когда будет чиститься картошка, посмотрю, как оно будет.
Не стоит забывать, что картошка , в отличии от яблока, больше загрязнена почвой, думаю перед чисткой вы не отмываете каждую картофелину, в отличии от яблока. Поэтому затупление, при чистке картофеля будет, более быстрым, чем при чистке яблока. Я бы , на ноже для чистки овощей, сделал спуск с малым углом, и микроподвод, с настолько большим углом, который не очень будет влиять на легкость реза.
Hatuey 02-12-2023 12:13
quote:Originally posted by inok1:
на доске
Бамбук и пластик хоть и не стекло, но гораздо потвёрже. чем бук и тем более липа. И к тому же, если нарезанное стряхивать с доски лезвием, боковые нагрузки однако. Лучше обушком.
inok1 02-12-2023 12:09
quote:Изначально написано Hatuey:
Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
Ну, значит, картофелина опиралась на нож.
Я ж говорю, что всё относительно.
inok1 02-12-2023 12:01
quote:Originally posted by Hatuey:
Более широкий.
Ну да, относительно яблока более широкий.
А относительно клинка - более длинный.
Всё относительно
quote:Originally posted by Hatuey:
не грех и 25?
Думал об этом, но сразу страшно как-то
С ножами на кухне обращение аккуратное, режется варёная картошки и колбаса на доске, а на РК при заточке на 40? появляются замины.
Откуда они берутся??
Посмотрю, что дальше будет.
Hatuey 02-12-2023 11:50
quote:Originally posted by inok1:
более длинный участок резания
Более широкий.
quote:Originally posted by inok1:
Переточил на 35?.
Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?
inok1 02-12-2023 11:30
Последую призыву ТС:
quote:Originally posted by Батёк:
ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож -
давайте вместе идти своим путём
- поделюсь про хождение своим путём.
Чуть раньше я писал, что появился у меня "коготь" для чистки овощей-фруктов:
quote:Изначально написано inok1:
Нож, видите, специфический, для чистки овощей-фруктов резом на себя.
Вот, он меня немножко удивил (гусары, молчать!).
Первая чистка картошки прошла успешно, нож был принят в эксплуатацию. ))
После второй жена пожаловалась на плохой рез.
Зрительно, в т. ч. в слабый микроскоп, ничего подозрительного замечено не было, на ощупь тоже.
Ногтевой тест соответствовал моим представлениям о рабочей остроте ножа, уже немножко поработавшего, но ещё вполне работоспособного.
Волосы не брил, но это, кмк, нормально для кухонного ножа, который хоть немножко уже поработал.
Что было делать?
Подозрений было два:
- на большое сведение (после первоначальной, после покупки, переточки на 40? подводы стали широкими, ~ 0,4 мм) и
- на грубость моей первоначальной заточки (затачивал "рубиновым" цилиндриком; вообще-то обычно "рубин" работает тонко, но это по большой площади; круглый же стержень - и это было заметно даже на глаз - нарезал достаточно грубые риски, вероятно, это связано с давлением - как ни придерживай этот стержень, но площадь контакта-то почти нулевая, вот и давление).
Чем попытался исправить?
1) Сведение уменьшил до ~0,1-0,2 мм.
2) Подводы подправил гладким керамическим мусатом до сбривания волос.
Чистка яблока показала недостаточность этих мер.
Стало лучше, но неудовлетворительно: кожура с яблока срезалась с хрустом.
? - Пришло в голову только такое объяснение:
Полукруглая вогнутая РК при чистке фруктов обеспечивает более длинный участок резания, чем нож с прямой РК при такой же чистке.
Усилие, при прочих равный условиях, требуется большее; всякие микропроблемы при резании умножаются пропорционально большему работающему участку РК. Возможно, какую-то роль играет и бОльшая толщина обуха нового ножа по сравнению с привычным, и больший (с правой стороны) угол спуска.
Соображения про обух и спуск я пока оставил на потом, а в качестве рабочей версии принял, что из-за большей длины рабочего участка РК требования к качеству заточки "когтя" выше, чем у овощного ножа с прямой РК.
В частности, что угол заточки 40?+мусат, нормально себя показавший на ноже с прямой РК, слишком велик для "когтя".
Переточил на 35?.
Яблоко почистилось хорошо
, когда будет чиститься картошка, посмотрю, как оно будет.inok1 30-11-2023 21:44
quote:Originally posted by Батёк:
Мне подарили НС (нож сапёра\санитара\садовода) - нож замечательный, хорошая сталь, на нём подвод на левой стороне, но для чего так сделано и зачем, для меня остаётся загадкой.
Возможно, для строгания от себя и чтобы нож не вгрызался в продукт? но это не точно.
Вот, дядька режет таким ножом и на себя, и от себя.
Кажется, я понял, почему на НС подвод с левой стороны.
stas.kh78 30-11-2023 12:18
quote:Изначально написано Батёк:
Теперь понятно для чего сапёру\санитару\садоводу эти кривые ножи - картошку чистить!
Саперу не знаю, а санитару - освобождать рану от одежды не поранив при этом тело. Оттянул одежду, проткнул ее острием, развернул нож, что бы острие было от тела и сделал разрез.
Электрику - вскрывать оболочку многожильных проводов - аккуратно проткнул острием изоляцию, и также аккуратно сделал разрез к краю провода не повреждая при этом изоляцию на других жилах. Тут навык нужен и аккуратность. И обводить вокруг провода, для подрезки изоляции перед ее стягиванием с жилы , удобнее ножом у которого линия рк вогнутая.
Садоводу - удобнее среди других веток срезать одну, не задевая другие. Рез в верх и немного в сторону. В гуще веток исключает возможность задеть острием соседние ветки, как если бы перерезать обычным резом, когда после перерезания клинок немного продолжает траекторию движения. Потеряло свою актуальность после повсеместного распространения секаторов. Но Во время прививок на " ветку" так же актуален - не заминает древесные капилляры при срезе в отличии от секатора.
Саперу - не знаю зачем кривой нож. Сам не резал бикфордов шнур, но слышал, что для этого лучше очень острое и тонкое лезвие- что бы порох из шнура на срезе не высыпался. Если высыплется у среза, шнур трудно поджечь на этом среза, а то и не возможно. Надо подрезать. Провода резать ? Провода при этом используются слаботочные, удобнее маленькие бокорезы. Ими же и изоляцию снимают.
stas.kh78 30-11-2023 12:00
quote:Изначально написано Батёк:
Для для чистки картофеля в полевых условиях придуман Spyyderco Harpy или на любителя Civilian -
Ага. В 1977 году, прошлого века их просто навалом было.
А тем боле доступных для курсантов находящихся на гос. обеспечении и получающих в месяц чистоганом 9 руб. А надо и в кино с девушками сходить, и в пивбарах или шашлычных, пусть и не ежемесячно, побывать. Да и по большому городу в выходные прогуляться, и что бы не голодать, зайти при этом в пирожковые или пельменные. И как мы жили ?!
После праздников младшие курсы, чисто из уважения к старшим , бегал за пивом с чайниками с кухни, или с ведрами к ближнему ларьку. Но уважением не злоупотребляли, имели сознательность. Пользовались только при крайних обстоятельствах.Вообще то у меня всегда был какой либо складник. Но коллектив есть коллектив - не у кого нет, значит и у меня для общественных работ тоже нет.
Батёк 30-11-2023 12:00
Теперь понятно для чего сапёру\санитару\садоводу эти кривые ножи - картошку чистить!
Батёк 30-11-2023 11:47
quote:Originally posted by stas.kh78:
чистку картофеля большим ножом
Для для чистки картофеля в полевых условиях придуман Spyyderco Harpy или на любителя Civilian -
Hatuey 30-11-2023 11:44
quote:Originally posted by stas.kh78:
Я бы назвал в этом случае пальцы направляющей, а не опорой. Плоскость клинка, во время реза, скользит по пальцам, но не опирается на них.
Тоже правильно. Что-то нас так и тянет в филологию и прочую семантику
Ну ладно, пусть будет "направляющая опора"
Подошва рубанка, к примеру, такова и есть quote:Originally posted by stas.kh78:
В Питере нахожу их без проблем. Стоят копейки.
О! Надо будет попробовать найти в ближней лавке. И как тестовый материал пригодится может, и по основному назначению.
stas.kh78 30-11-2023 11:36
quote:Изначально написано Hatuey:
Ответ, точнее путь его получения, хорошо известен. Сравнительный эксперимент. Для полной его чистоты нужен доброволец, который никогда ни когтём, ни стамесочной заточкой не пользовался и свободен от моторных стереотипов.
Я пользовался. Чуть-чуть.
Сделал как то подобие якутов - 2шт. Правда не толстых и не широких. Длинной где то 16-17 см, шириной не более 15 мм, без дола, просто с правой стороны стамеска со слегка скругленным ребром. И ручки соответственно из черенка для лопаты. Был очень удивлен, как один из них легко и непринужденно был способен отрезать тонкую дольку от лимона, разрезая при этом косточки. Отдал подом его родичам на Украину - ковырять мороженную рыбу и кур.
Еще в куче лежит подобие якута - одна из ранних фантазий. Переделка из
Викинг Нодвей - с правой стороны широкий, почти во всю ширину клинка дол ( во время его исполнения немного подпортил сфальшивил - в одном месте допустил срыв круга и допустил выход на обух ) с левой легко выпуклая линза. Ручка правда совсем не якутская - под финку легкий закос. Построгал им - есть легкий увод клинка вправо. Стружку тонкую легко снимать. Показалось, что сталь на удивление не плохая. Но бесит мой брак - не ровной ширины обух , и нож лежит в общей куче.
И все - оба типа якута лежат в куче ножей не востребованные.
В Питере, желающим отдам в добрые руки даром. С пересылов, уж извините, заморачиваться не хочу.
stas.kh78 30-11-2023 11:10
quote:Изначально написано Hatuey:
Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
В училище, на практике по геодезическим изысканиям, жили в " летних лагерях" . Естественно. что все подсобные работы по кухне были расписаны на курсантов - то есть на нас. И вот с определенной компанией,попал я на чистку картофеля. Началось с того, что мы долго ходили на кухню и выпрашивали ножи.)) К чистке приступили только после того, как зав. практикой распорядился выдать нам ножи с кухни. Для чистки картошки это был ужас ! Длинные, широкие, тупые ! Шкурку срезать ими было не возможно, только скоблить. Но это для меня.
Когда между крепкими выражениями характеризующими эти ножи, поваров, препода поймавшего нас за нарушениями, и вообще характеризующими жизнь в данный момент , я оглянулся на своих товарищей, от смеха чуть не упал с мостков над речкой, которые служили причалом для наших бригадных лодок. Мои подельники, не мудрствуя лукаво, и не впадая в тонкости чистки картошки, просто обрубали ее со всех сторон превращая, в зависимости от начальной формы картошки, или в чистенькие кубики или бруски. Да простят меня читатели за флуд ! В этом виноват Hatuey, - напомнил чистку картофеля большим ножом.
stas.kh78 30-11-2023 10:53
quote:Изначально написано Hatuey:
Опора голомени клинка на среднюю фалангу подогнутого указательного или среднего пальца. При работе на доске, разумеется.
Я бы назвал в этом случае пальцы направляющей, а не опорой. Плоскость клинка, во время реза, скользит по пальцам, но не опирается на них.
Хотя в том, что бы опираться на пальцы, что то есть. Возможно, если на опираться плоскостью клинка ( надавить),когда закончен рез, возможно пальцы будут сдвигаться на нужное расстояние что бы следующий отрезаемый кусок был определенной величины. Надо будет вечером , во время нарезки салата попробовать, а то я руку сдвигаю.
Ох Юрий ! В ваших постах много нового для себя открываю !
Вот вчера вечером, случайно в ютубе попал на стрим Виктора Агре (Кизляр Суприм ).
Завис чуть больше чем на 30 мин. Пока смотрел и слушал на столе под рку попался складник. Проверил ногтем - скользит. Ногтем же обнаружил, а потом оптика подтвердила наличие заусенца. Тут же лежащим сланцем убрал его. Под рукой пачка папиросной бумаги для самокруток. Вспомнил как вы советовали обернуть ее вокруг карандаша, для проверки остроты ножа. Стал оборачивать, а с одной стороны на бумагу нанесена тонкая клеевая полоска. Вспомнил как дедушка крутил самокрутки .
Смочил эту клеевую полоску, языком разумеется , и завершил оборот вокруг карандаша, и разгладил пальцами. Получилась гильза из папиросной бумаги. Как раз такая, на каких Владимир Дмитриевич советовал проверять остроту бритвы. Дальше выводы полученные в результате использования этих гильз.
Карандаш желательно круглый. Снимать с карандаша после высыхания. Так гильза получается ровнее, а сохнет около 2 мин. Снятую с карандаша сухую гильзу во время реза не сминая пальцами мне удерживать не сминая не удавалось. Пришел к выводу, что ее лучше снова надевать на карандаш и и сдвинув не меньше чем на половину перерезать клинком.
Проверил кухонные ножи которые хотел заострять - резом с потягом, клинок перпендикулярно гильзе перерезает. но заминает. На сминает полностью, а не более 1\3 гильзы. Косым резом, под углом, примерно 45 град.к гильзе с потягом - режет чисто без сминания.
Вообщем интересное развитие вашего предложения, с неожиданными последствиями.
Желающим проверять остроту своих ноже таким образом -маленькие упаковки такой бумаги для самокруток , думаю, продаются в каждом табачном магазине, или киоске. В Питере нахожу их без проблем. Стоят копейки.
Hatuey 30-11-2023 10:40
quote:Originally posted by stas.kh78:
это чистая абстракция - во время чистки картофеля ощущать фаску, и опираться на ее во время чистки овощей. )
Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
stas.kh78 30-11-2023 10:20
quote:Изначально написано inok1:
При чистке картошки резчик, как я понимаю и ощущаю, опирается на подвод ножа и, опираясь на эту точку опоры, доворачивает клинок, увеличивая или уменьшая толщину срезаемой кожуры.
Для МЕНЯ это чистая абстракция - во время чистки картофеля ощущать фаску, и опираться на ее во время чистки овощей. )) Я просто изменяю наклон клинка в нужную сторону для увеличения или уменьшения проникновения клинка в овощ, и этим регулирую толщину срезаемой шкурки.
Видимо у меня руки не такие чувствительные ( что охотно допускаю) или у нас с вами фаски очень разной ширины.))
stas.kh78 30-11-2023 10:10
quote:Изначально написано inok1:
На последнем рисунке из поста #6330 нож провести по прямой просто геометрически невозможно.
А на втором сверху рисунке это почему то возможно. Причем на втором рисунке нож находится в пространстве в более сложном положении- он под определенным углом к поверхности, который необходимо выдерживать во время всего реза. В отличии от ножа на третьем рисунке где нож расположен в более простом для пользователя положении - под угло 90 град к разрезаемой поверхности.
Конечно можно предположить, что колбаса такая упругая, и с такой силой отклоняет нож в сторону, что его не возможно удержать рукой. Но тогда , конечно с меньшей силой , колбаса будет отклонять нож и на втором рисунке. При этом и не забудем, об большей силе трения о колбасу
возникающей на более широкой стороне клинка. Это будет уводить нож в лево - в тело разрезаемого материала.И на втором рисунке не возможен прямой рез.
Мой вопрос - что помогает удерживать нож во время всего реза в более сложном пространственном положении весь рез, и почему его не удается удерживать в более простом для резчика положении тоже весь рез ?
quote:Изначально написано inok1:
[Чтобы этого избежать, резчик наклоняет нож вправо - это мы уже возвращаемся к предыдущему варианту. [/B]
Это если резчик режет в момент медитации, то есть очень медленно. Или колбаса такой толщины, что есть время в момент реза задуматься куда отклонять нож. Но тут надо рисовать треугольник сил, что бы учесть влияние колбасы на нож находящийся в разрезаемом материале. Колбаса позволит легко изменить положение ножа ? Думаю не позволит.
У меня никогда не получалось отклонять во время реза нож в разрезаемом продукте. Он зажат в разрезаемом материале, и отклонить его от траектории движения не очень то получается. Ну если чуть-чуть и тем сделать линию среза не ровной. Вопрос - какой кусок эстетически приятнее, не симметричный, но с ровными краями, или с неровном срезом ?
Но все это пустые споры, для "провести приятно время"..
Все зависит от моторики человека и его привычки к конкретному ножу.
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что человек выполняющий определенную работу достаточно долгое время, позволяющее подсознанию научится управлять его движениями, режет все так, как он привык это делать под контролем сознания, и режет уже не задумываясь, и не глядя, если работает привычным инструментом. Для посторонних его действия кажутся фантастическими, за гранями человеческой возможности. А все дело в "привычке".
Hatuey 30-11-2023 08:14
quote:Originally posted by Батёк:
Поэтому вопрос заточки "когтя" для чистки овощей очень интересен
Ответ, точнее путь его получения, хорошо известен. Сравнительный эксперимент. Для полной его чистоты нужен доброволец, который никогда ни когтём, ни стамесочной заточкой не пользовался и свободен от моторных стереотипов.
Батёк 30-11-2023 02:07
quote:Originally posted by stas.kh78:
на "стамеске " спуски в ноль ?
Полностью согласен и со Стасом и с Вадимом - я нарисовал общую схему, которую можно рассматривать, как геометрию спусков, так и подводов.
Если мы рассматриваем геометрию спусков, а подводы подразумеваем, как идеальную константу со сведением 0.1 мм и углом заточки 40?, то подводы не рисуем и смотрим, как работают спуски.
Но если углубиться в заточку по подводам, то у меня идеальных подводов не бывает, потому что я точу по одному подводу, а снимаю заусенец по другому.
И подвод по которому затачиваю, становится достаточно широким, частью геометрии, влияет на рез и не принимать это в расчёт нельзя.
Поэтому вопрос заточки "когтя" для чистки овощей очень интересен, но причин, чтобы затачивать его по левому подводу я пока не вижу.
Мне подарили НС (нож сапёра\санитара\садовода) - нож замечательный, хорошая сталь, на нём подвод на левой стороне, но для чего так сделано и зачем, для меня остаётся загадкой.
Возможно, для строгания от себя и чтобы нож не вгрызался в продукт? но это не точно.
Hatuey 29-11-2023 20:02
Прошу взглянуть:
О соотношении сил, воздействующих на клинок, можно косвенным образом судить по степени сближения линий сетки.
Hatuey 29-11-2023 19:50
quote:Originally posted by Skif 77:
А такая тема есть или нет? Если нет, думаю нужно создать.
В Холодном разделе была тема "Толковый словарь ножемана", давно уже потонула. Камрады-энтузиасты Японский Городовой и DesignerHP проделали большую работу. Результаты здесь - http://iskonno.ru/knife/
Там о многом - о ножах, кое-что о заточке, о закалке, кое что о значимых в кругах любителей остренького персоналиях и пр. Авторы давненько на Ганзе не отмечались, продолжается ли развитие словаря, не могу сказать.
"Толкового словаря заточника" - не припомню.
Skif 77 29-11-2023 19:14
quote:Originally posted by Hatuey:
о терминологии надо либо спокойно договориться
+100500
А такая тема есть или нет? Если нет, думаю нужно создать.
Hatuey 29-11-2023 18:36
quote:Originally posted by inok1:
ГОСТ:
Ну, значит, так тому и быть.
Намедни отписал ЕМНИП во флудилке, что о терминологии надо либо спокойно договориться, либо, чтобы "ни нашим, ни вашим" - использовать ГОСТовские "термины и определения". В общем, непонимание чревато срачем на пустом месте или, в лучшем случае, тратой времени и сил на прояснение смыслов.
inok1 29-11-2023 18:28
ГОСТ:
Ну, значит, так тому и быть.
Hatuey 29-11-2023 17:54
quote:Originally posted by inok1:
Итак, что помогает удерживать
Опора голомени клинка на среднюю фалангу подогнутого указательного или среднего пальца. При работе на доске, разумеется. А ещё некоторые несознательные граждане считают, что голомень - это боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями. ГОСТ Р 51215 98.👈☝
inok1 29-11-2023 16:54
quote:Originally posted by Батёк:
К чистке картофеля "когтем" наиболее близок рез дайкона Усубой.
Почитал я про эту усубу.
Пишут, что справа там широченный слегка выпуклый подвод, слева - слегка вогнутый спуск в ноль от обуха.
Угол заточки 15?.
Ну, тут практика достовернее теории, раз японцы такими обводами строгают свой дайкон, значит, так оно и надо.
Лёгкой выпуклости правого подвода я удивился, но не сильно: тут баланс между желанием стабилизировать резание опорой на обтачиваемую поверхность и желанием не ограничить резчика в управлении ножом.
Эта линза на правом спуске, видимо, нужна как раз для управления углом врезания.
Спасибо за интересную информацию!
quote:Originally posted by stas.kh78:
не представляю на что и зачем опирать фаску ? На разрезаемый материал ? Тогда рк будет вообще не касаться разрезаемого материала, и клинок будет скользить по его ( разрезаемого материала) поверхности.
Ну, человеческие руки всё же не суппорт токарного станка.
Представлять себе нож, чётко следующий по определённой траектории, независимо от реакции разрезаемого материала, - это абстракция, иногда близкая к реальности, а иногда далёкая.
При чистке картошки резчик, как я понимаю и ощущаю, опирается на подвод ножа и, опираясь на эту точку опоры, доворачивает клинок, увеличивая или уменьшая толщину срезаемой кожуры.
inok1 29-11-2023 14:39
quote:Originally posted by stas.kh78:
Что вам помогает в этом случае удерживать во время всего режа клинок под оним углом , и почему это же, не помогает на следующем рисунке удержать симметричный клинок под одним углом
Ну, Анатолий не случайно изобразил "спуски в ноль".
Он изобразил "режущий клин".
Обычно роль плоскостей этого клина играют подводы.
Если мы режем что-то очень упругое-податливое, способное испытывать большие деформации без разрушения, то ролью узких подводов в рассматриваемом аспекте можно пренебречь и плоскости режущего клина это уже спуски.
Впрочем, Анатолий говорит конкретно о подводах - давайте и мы предположим, что речь идёт о развитых, широких подводах, а спуск в резе не участвует.
Итак, что помогает удерживать и что мешает?
На последнем рисунке из поста #6330 нож провести по прямой просто геометрически невозможно.
Анатолий назвал иллюстрацию "рез колбасы", пусть будет колбаса.
Слева, как выше уже писал Атуэй, батон колбасы удерживается на месте левой рукой резчика - он с места не сдвинется.
А нож пытается его сдвинуть влево на половину своей толщины: рез-то, согласно условиям этого варианта, происходит по плоскости симметрии ножа, и левой половинке клинка надо место для своего прохода.
Вот его и выдавливает вправо.
Чтобы этого избежать, резчик наклоняет нож вправо - это мы уже возвращаемся к предыдущему варианту.
Тут не надо строить треугольники сил и гадать об их равновесии: нож с симметричной заточкой чисто геометрически иначе не войдёт в прямой прорез.
stas.kh78 29-11-2023 11:53
quote:Изначально написано Батёк:[/B]
Анатолий, у вас на "стамеске " спуски в ноль ?
Что то мне подсказывает, что совсем не в ноль, и имеет место подвод. Дорисуйте его на ваших схемах, и картина изменится.
Пост 6330, второй рисунок сверху . Что вам помогает в этом случае удерживать во время всего режа клинок под оним углом , и почему это же, не помогает на следующем рисунке удержать симметричный клинок под одним углом 90 град. к разрезаемому материалу на продолжении всего реза, что бы отрезать ровный кусок ?
Не представляю как можно использовать фаску как опорную поверхность у более мене мягкого разрезаемого материала. Такой материал, под нагрузкой - давлении на него фаски прогнется, и значит не даст точности разреза. На дереве - можно. Когда строгаешь или режешь с вывертом.
Представил, с какой скоростью и как, буду нарезать огурец для салата, пытаясь ощущать фаску как опорную поверхность. Впал в легкий ступор, от нахлынувших ощущений.
Очень захотелось сказать - " месье знает толк в извращениях ". То, что кто кто на видео, может так срезать, не удивлен. Он этим не первый день занимается, и может делает это не глядя на овощ. У него на эту операцию уже инстинкты выработаны.
Шляхнер описывал рассказ боксера о проведенном бое- " стою на ринге, работаю руками. Пропускаю удар-теряю сознание. Прихожу в себя - стою на ринге работаю руками".
Так и работают люди, выполняющие оду, или 2-3 операцию несколько лет - не думая, и не глядя , что делают руки.Наблюдал как люди на конвейере обувь собирали. Знакомые операции выполняют не глядя, при этом весело и непринужденно болтая с соседками. Поставят их на другую операцию - тормозят весь конвейер.
Поэтому, кадровыми рабочими на конвейере считались те, кто может работать на любой операции и не тормозить всех. И то, если они какое то время не стояли на этой операции, им требовалось некоторое время для " разгона". Из 15-20 работниц, хорошо если 2-3 работницы были кадровые. Если больше - мастеру и нач. цеха привалило счастье.
stas.kh78 29-11-2023 11:07
quote:Изначально написано Hatuey:
А как же глаза и руки?
Глаза и руки корректируют наши движения. Но для начала они должны "настроиться" на ошибки, и уже потом посылать правильный сигнал мозгу.
Но если геометрия клинка симметричная, коррекции требуется минимум . если вообще требуется.
Вообще все дело в правильной постановке установки
мозгу при любом движении, если выполняется движение не на подсознании. Но подсознание сработает по тому шаблону, что уже заложено в мозг неоднократным повторением. Во всяком случае так у меня.
Hatuey 29-11-2023 09:37
quote:Originally posted by inok1:
Значит, заточка нужна симметричная
Это вопрос выбора картофеля при покупке
а также личных предпочтений, основанных на наработанном навыке А также способа удержания режущего инструмента. Железко в разных рубанках может быть установлено по-разному, и зеркалом вперёд, и фаской. Ножи в капустной шинковке устанавливаются фаской вниз и никак иначе.
inok1 29-11-2023 08:06
quote:Изначально написано Батёк:
Рез картофеля стамесочной геометрией клинка.
Да, я имел в виду что-то вроде снятия стружки с дайкона. О возможных вогнутостях на картофелине как-то и не вспомнил, а они, конечно, бывают.
Получается, что резать приходится и по выпуклой поверхности, и по вогнутой.
Значит, заточка нужна симметричная или 70/30, с учётом того, что выпуклая поверхность встречается чаще вогнутой.
Батёк 29-11-2023 02:13
К чистке картофеля "когтем" наиболее близок рез дайкона Усубой.
Только дайкон цилиндрический, а картофель округлый.
Для маневрирования толщины реза на себя нужен широкий подвод на правой стороне -
Батёк 29-11-2023 01:02
Рез колбасы стамесочной и симметричной геометрией клинка.
Hatuey 29-11-2023 00:15
quote:Originally posted by stas.kh78:
"Курсовую устойчивость" клинку обеспечивает одинаковый угол спусков и подводов с обоих сторон клинка- с левой и правой, при всех видах спусков. И ничего больше.
А как же глаза и руки?
Далее, когда отрезаем тооненький ломтик от палки сырокопчёной колбасы, палка жестко зафиксирована рукой на доске, ей деваться некуда, а отрезаемый ломтик легко отгибается, не оказывая существенного силового воздействия на подвод. Если же отрезАть толстый кусок, всякое может быть с непривычки. И яблоко или картофелину пополам или кожуру снимать - то же самое.
Батёк 28-11-2023 23:44
Рез картофеля стамесочной геометрией клинка.
stas.kh78 28-11-2023 22:56
quote:Изначально написано inok1:
Да, но это не самоцель.
Именно малый угол входа в разрезаемый материал обеспечивает снятие тонкой стружки. В данном случае тонкий срез кожицы/шкурки.
Впрочем если тонкая стружка не самоцель, то вы правы.
quote:Изначально написано inok1:
Действительно, человек приспосабливается держать нож под определённым углом и делать этот угол бОльшим или меньшим принципиально ни на что не влияет.
Влияет - на глубину врезания в разрезаемый материал.
quote:Изначально написано inok1:
Как мне кажется, по результатам обсуждений насчёт заточки стамесочной и якутской, - фаска, обращённая к основному массиву разрезаемого материала, является опорной.
Вы только не сердитесь, но я впал в ступор, потому, что не представляю на что и зачем опирать фаску ? На разрезаемый материал ? Тогда рк будет вообще не касаться разрезаемого материала, и клинок будет скользить по его ( разрезаемого материала) поверхности.
quote:Изначально написано inok1:
При резании упругих или мягких продуктов ножом с узкими подводами опорной поверхностью является спуск.
Если даже спуски в ноль, то не избежен то, что описал выше - клинок будет скользить по поверхности.
Вы сами попробуйте - положите спуском клинок на лист бумаги, двигайте клинок вперед, и обратите внимание, будет ли рк врезалось в бумагу. Так определяют угол заточки - замеряют угол под которым рк начинает входить в бумагу.
Еще раз извините, но мое мнение - "опорная поверхность", это совсем из другой оперы.
QUOTE]Изначально написано inok1:
Плоский спуск обеспечивает ножу "устойчивость на курсе", но большое трение.
Вогнутый - тоже устойчивость, но трение меньше.
Выпуклый уменьшает курсовую устойчивость, но повышает поворотливость.
[/QUOTE]
"Курсовую устойчивость" клинку обеспечивает одинаковый угол спусков и подводов с обоих сторон клинка- с левой и правой, при всех видах спусков. И ничего больше. Это мое мнение.
inok1 28-11-2023 14:39
quote:Originally posted by stas.kh78:
угол, под которым клинок входит в разрезаемый материал
Да, но это не самоцель.
Действительно, человек приспосабливается держать нож под определённым углом и делать этот угол бОльшим или меньшим принципиально ни на что не влияет.
Как мне кажется, по результатам обсуждений насчёт заточки стамесочной и якутской, - фаска, обращённая к основному массиву разрезаемого материала, является опорной.
Я пишу неопределённо "фаска" потому, что это может быть и спуск, и подвод.
При резании упругих или мягких продуктов ножом с узкими подводами опорной поверхностью является спуск.
В противоположном случае - режется твёрдый материал ножом с широкими подводами - опорной поверхностью является подвод.
Эта опорная поверхность не то, чтобы задаёт направление резания, но стабилирирует его вдоль себя по касательной плоскости.
Для определённости буду говорить о спуске, как об опорной поверхности, хотя это может быть и подвод.
Плоский спуск обеспечивает ножу "устойчивость на курсе", но большое трение.
Вогнутый - тоже устойчивость, но трение меньше.
Выпуклый уменьшает курсовую устойчивость, но повышает поворотливость.
При чистке яблока (это я возвращаюсь конкретно к овощному-фруктовому ножу) правой рукой резом на себя происходит опирание на правый спуск.
Какие отсюда выводы?
Правый спуск - слегка вогнутый, настолько "слегка", что практически подойдёт и просто плоскость.
Правый подвод - минимальной ширины при минимальном угле заточки, в идеале - просто продолжение спуска.
Левая сторона - или подвод под малым углом (градусов 25?) и спуск необязателен, или больший угол при небольшом сведении (0,2-0,3 мм) со спуском произвольной формы.
Так видится мне со своего дивана.
Сам заточил не совсем так, но можно будет и переточить
stas.kh78 28-11-2023 10:17
quote:Изначально написано Батёк:
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Когда широкий подвод со стороны режущей поверхности, то угол, под которым клинок входит в разрезаемый материал, можно сделать меньше, чем если бы с этой стороны была заточная фаска. Заточная фаска выполнена под углом, что уже является препятствием для уменьшения угла врезания.
Но с другой стороны, односторонняя фаска на клинке, как на якутском ноже, способствует тому, что при резании , когда фаска обращена к разрезаемому материалу, способствует не заглублению клинка в разрезаемый материал. Всегда есть компромиссы.
Но человеческая натура такова, что привыкнув к одному, другое человеку уже не удобно. Это про то, что кто привык, что фаска слева, будет утверждать, что фаска справа ему не удобна. А кто привык, что фаска справа будет утверждать обратное.
Hatuey 28-11-2023 00:36
quote:Originally posted by Батёк:
Возможно, "коготь" удобен при выковыривании "глазков" картофеля?
Не сказал бы. ИМХО дроп-пойнт удобен.
yemz 28-11-2023 00:08
quote:Всё верно.Originally posted by Батёк:
Вот этот момент и непонятен для меня. Ведь мы же строгаем шаровидную поверхность.
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Не знаю как объяснить.
Когда работал по реставрации мебели, и нужно было восстановить утраченный элемент резьбы в виде бусинок, то работал полукруглой стамеской именно плоскостью, внутренней её частью. Фаски на древесине, чтобы были ровными, тоже снимают опираясь плоскостью стамески, но ни как не фаской чтобы "поймать" угол резания.
Нож лежит плоскостью на овоще который нужно почистить, приподнимаем нож до касания РК, и этого достаточно чтобы снять тонкую кожуру при этом контролируя рез. Никакого вгрызания при этом нет.
quote:Наоборот, приходится постоянно ловить угол наклона ножа для контролируемого реза.Originally posted by Батёк:
Одно время увлекался брутальной стамесочной геометрией - никаких трудностей при чистке картофеля не заметил.
И даже наоборот - подвод на правой стороне позволяет удобно маневрировать на непредсказуемой поверхности картофеля.
Батёк 27-11-2023 23:57
Я разделываю арбуз таким образом; сначала делю арбуз на два полушария.
Затем с каждого полушария срезаю корку резом от себя.
Так вот, подвод на правой стороне отклоняет рез влево и это очень мешает.
А если бы подвод был на левой стороне, то возможно, рез контролировать было бы легче?
Надо пробовать...
Батёк 27-11-2023 23:33
quote:Originally posted by yemz:
Плоскость справа (для правши) позволяет это сделать контролируя срезаемое
Вот этот момент и непонятен для меня. Ведь мы же строгаем шаровидную поверхность.
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Одно время увлекался брутальной стамесочной геометрией - никаких трудностей при чистке картофеля не заметил.
И даже наоборот - подвод на правой стороне позволяет удобно маневрировать на непредсказуемой поверхности картофеля.
Возможно, "коготь" удобен при выковыривании "глазков" картофеля? - надо будет попробовать.
yemz 27-11-2023 22:51
quote:Фактически, это "стамеска", для снятия тонкой "стружки".Originally posted by Батёк:
Возможно, не спорю. Очень интересное фото.
Плоскость справа (для правши) позволяет это сделать контролируя срезаемое, а фаска слева, и выбранный угол заточки, отвечает лишь за стойкость режущей кромки. Выбор угла заточки зависит от самого ножа.
Если честно, то мне нравятся другие ножи, но это индивидуально.
Батёк 27-11-2023 22:02
quote:Originally posted by yemz:
Затачиваю слева для правши.
Возможно, не спорю. Очень интересное фото.
yemz 27-11-2023 21:39
quote:У меня аналогично.Originally posted by Hatuey:
У меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
Затачиваю слева для правши.
Справа только снимаю заусенец.
Особой нужды затачивать красиво для этих ножей не вижу, были бы острыми и ладно.
Это любимые ножи жены для чистки овощей.
Батёк 27-11-2023 18:20
quote:Originally posted by inok1:
в чём тогда разница?
Мне кажется, разница будет видна при резе каната - а при резе картофеля разница будет минимальна.
При резе картофеля я пытался увидеть разницу ножа Коржова и своего - и не увидел - разница только в цене.
Hatuey 27-11-2023 16:08
quote:Originally posted by inok1:
Сейчас же мне показалось, что при одинаковой заточке и резание одинаковое.
Отож..
Дык.. думается, главное отличие серий Pro и т.п. от низкобюджетных - слесарка, спуски от обуха.
inok1 27-11-2023 16:03
quote:Originally posted by tvy61:
по 300 рэ с деревянной ручкой
Наверное, да.
У меня такой есть.
quote:Originally posted by Hatuey:
мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
Да, и благодаря вогнутости сведение уменьшить там очень легко.
Со сталью интересно то, что две серии Трамонтины делаются из 1.4110 (я, правда, в этом не разбираюсь), а остальные из 420-й.
Есть видео, там человек измеряет твердомером твёрдость Трамонтин из 420 и 1.4110, и получает примерно одинаковые результаты.
Я спрашивал знатоков на форуме (наверное, нашем - не помню): в чём тогда разница?
Мне ответили, что даже при равной твёрдости разные стали режут по-разному.
Сейчас же мне показалось, что при одинаковой заточке и резание одинаковое.
UPD. Ага, Атуэй быстрее ответил.
Но у меня разделочная поверхность не металлическая ))
Hatuey 27-11-2023 15:54
quote:Originally posted by tvy61:
это которые по 300 рэ с деревянной ручкой с заклепками?
Они. Как заготовка - более или менее, преобразовать вогнутые спуски в прямые или слабовыпуклые не вопрос, заодно радикально уменьшив сведение - не вопрос. Ну а сталь - уж какая есть.. А если разделочная поверхность покрыта в целях гигиены оцинкованной жестью (бывает ведь и такое), у 1.4110 преимуществ перед 420 будет совсем немного.
tvy61 27-11-2023 15:31
quote:Изначально написано Hatuey:
Есть мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
это которые по 300 рэ с деревянной ручкой с заклепками?
Hatuey 27-11-2023 15:26
quote:Originally posted by inok1:
Мне казалось, что правый спуск может быть даже слабовогнутым.
Но Трамонтина не даёт простора для экспериментов: заводской спуск очень пологий, снимать металла можно/нужно совсем немного, особо вогнутость-выпуклость делать негде.
Есть мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
inok1 27-11-2023 14:24
quote:Originally posted by Батёк:
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
quote:Originally posted by Hatuey:
У меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
Мне казалось, что правый спуск может быть даже слабовогнутым.
Но Трамонтина не даёт простора для экспериментов: заводской спуск очень пологий, снимать металла можно/нужно совсем немного, особо вогнутость-выпуклость делать негде.
Так что со спусками Трамонтина молодцы. А вот подводы у них кривоваты ))
inok1 27-11-2023 13:43
quote:Originally posted by Hatuey:
Если речь о Т-образных
Несколько лет назад купил Т-образную с гладким лезвием.
Выбрал керамическую: думал, что конструкция не позволит её затачивать, так пусть будет неизносимая.
Ошибся по всем пунктам: керамический нож сразу из магазина оказался тупым, но заточить его оказалось возможно.
Жена от этой овощечистки в восторге, она чистит ею продолговатые овощи: кабачки, огурцы, морковку.
Круглые - только маленьким ножиком.
quote:Originally posted by Hatuey:
Полукруглый камушек в помощь.
Да, причём, как оказалось, такой полукруглый брусок покупать не обязательно, достаточно с обычного узкого бруска чуть-чуть сточить пологой фаской края.
Мне сначала показалось, что стачивать с бруска надо много, а Борайд Т2, все говорили, твёрдый - так решил алмазным диском на турбинке фаски снимать.
Алмаз пилит - глазом моргнуть не успеешь. Рука дрогнула - выгрыз посреди бруска борозду.
Потом наполовину исправил гальванической алмазной пластиной 80 грит, наполовину оставил, как есть, стало жалко брусок стачивать.
Такой слегка выпуклый брусок сошлифовывает металл на спусках великолепно.
Hatuey 27-11-2023 13:05
quote:Originally posted by Батёк:
удобные станочки для картофеля
Если речь о Т-образных с зубастым лезвием, тоже нахожу их удобными. Так ей тоже не подходят🤷♂️🙁
А такими, кстати, не только картофель, тыкву например и т.п. тоже удобно.
quote:Originally posted by Батёк:
формировать спуски очень непривычно
Полукруглый камушек в помощь.
Батёк 27-11-2023 11:17
quote:Originally posted by Hatuey:
Ни для яблок, ни для картошки..
Для меня, с тех пор, как появились удобные станочки для картофеля, маленькие ножи потеряли актуальность.
Эти малыши лежат у меня без дела - иногда беру в поездки, чтобы проходить через рамки вокзала и не шокировать людей в поезде.
Клинок типа "коготь" отдельная тема - понять его функционал не могу.
Рекурву затачивать и формировать спуски очень непривычно - хорошо, что попадают на заточку крайне редко.
Hatuey 27-11-2023 08:42
quote:Originally posted by inok1:
Насчёт "тотальной рекурвы": дал жене почистить яблоко.
Пробовал. Не берёт
Ни для яблок, ни для картошки.. quote:Originally posted by Батёк:
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
У меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
inok1 26-11-2023 22:03
quote:Originally posted by Батёк:
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
Пока получилось наоборот. ))
Сначала проточил спуски, сузив подводы в нитку, а потом оказалось, что подвод на левой стороне у острия сильно завален.
Пришлось его переточить, получился широким.
Снова точить спуск не стал, пусть будет так до следующей заточки.
Насчёт "тотальной рекурвы": дал жене почистить яблоко.
Говорит, непривычно, но пользоваться можно.
Окончательное решение завтра, после чистки картошки.
Hatuey 24-11-2023 22:54
quote:Originally posted by Батёк:
Нож с тотальной рекурвой - найдётся ли ему работа на кухне?
Найдётся. Снятие кожуры с округлых овощей и фруктов.
Батёк 24-11-2023 22:36
quote:А так же для сбора лекарственных трав, грибов, потрошения мелкой рыбы, разделки селёдки.Originally posted by inok1:
для чистки овощей-фруктов резом на себя
Нож с тотальной рекурвой - найдётся ли ему работа на кухне?
Для реза на себя: спуск слева прямой, а спуск справа в линзу -
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
inok1 24-11-2023 20:36
В разделе про кухонные ножи Дм. Коржов пообещал кому-то, зашедшему за советом, массу положительных впечатлений при переходе от ножей ноунейм к Трамонтине Сенчури - я прочитал и соблазнился:
Померил сведение - 0,4 мм.
Наверное, надо уменьшить до 0,2-0,3 мм.
Анатолий, что скажете, где спуск править, слева или справа?
Нож, видите, специфический, для чистки овощей-фруктов резом на себя.
Hatuey 11-11-2023 11:51
Эко конструктив попёр..
stas.kh78 08-11-2023 10:54
yemz, ваша просьба выполнена- читайте # 8383 во флудилке. Это самое место для подобных бесед.
stas.kh78 08-11-2023 08:56
quote:Изначально написано yemz:
На Ваши домыслы и фантазии ответил исчерпывающе.
Не хотите терять время?
Так не тратьте его.
Про мои домыслы и фантазии, это только Ваши инсинуации.
Конечно не хочу терять время на пустые дискуссии. Но! вы сами напрашиваетесь, пытаясь унять ваше уязвленное самолюбие, которое не позволяет вам спокойно жить.
И виновато в этом ваше социальное положение в обществе, которое вы занимаете в настоящее время. Придется потратить время и еще раз показать, что вы не способны адекватно воспринимать действительность.
yemz 07-11-2023 21:55
quote:Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста факты, иначе это только слова, Ваши слова, пустые ни к чему не обязывающие.Originally posted by stas.kh78:
Это про вас, МАРКЕТОЛОГ, разделочных досок из экзотической древесины, и китайского ширпотреба.
Факты вашего маркетинга предоставить ?
quote:Если Вы не различаете что значит "Менеджер" и "манагер", то это пук в Вашу лужу. Я назвал Вас манагером.Originally posted by stas.kh78:
С манагером - сделали пук в лужу.
Если не понимаете разницы, то посмотрите в интернете.
quote:Очень подробно Вам объяснил что доски из оливы не нужно покрывать лаком. Вы не внимательны. На больные деревья я ответил на Ваше же замечание что дуб не гниёт, и наглядно это показал. Про "китайщину" ответил ранее, и сейчас уверен в том, что не всё что делают в Китае - плохо.Originally posted by stas.kh78:
Вы так изощренно извивались, когда я у вас пытался узнать, как обрабатывать деревянные доски что бы они не впитывали воду и соответственно растрескивались, что для того, что бы избежать определенного ответа, извернулись " аки уж под вилами", и перевели тему сначала на больные деревья, а потом на китайщину.
Так что, это Вы, аки уж извиваетесь не зная как ещё меня зацепить.
quote:С памятью у Вас проблемы.Originally posted by stas.kh78:
С вопроса чем вы закрепляете доску когда строгаете на табуретке- как вам удается это сделать не стоя перед табуретом на коленях, вы лихо извернулись и соскочили на остроту рубанка, и обезболивающую мазь.
Амнезия.
Тем не менее напомню.
Доску ничем не закрепляю, просто строгаю.
Усилие как раз и зависит от остроты заточки железка и выбранного угла заточки.
Про обезболивающую мазь ответил про Ваши больные коленки.
Правда сочувствую.
quote:Не закрепляю, использую табурет как основу.Originally posted by stas.kh78:
Таки вы доску закрепляете на табурете, или острота вашего рубанка позволяет строгань не закрепленную доску ?
quote:Не могу ответить, бред полный.Originally posted by stas.kh78:
Может у вас табурет высотой с верстак, и вам не приходится при строгании на нем вставать на колени и не изгибаться как гуттаперчевому мальчику сидя на другом табурете ? Без привычного для вас извивания можете на это ответить ?
Прочитал несколько раз и ничего не понял.
quote:Спасибо!Originally posted by stas.kh78:
По мази подскажу вам - Вольтарен содержит 1% диклофенака, а Диклак ( мазь и гель ) -5%. Если у вас болят колени рекомендую Диклак. Поочередно с Капсикамом -проверено на спине.
Мне не нужно.
quote:Это Вы меня спрашиваете про логику, или как Вы допустили дважды ошибку?Originally posted by stas.kh78:
Э-э-э вы приводите факты, а я ссылался при этом на спешку ? Нет логики - факты и спешка это совсем разные определения. Как они связаны ?
Замечательно!
У меня только одно объяснение - Вы считали, и искренне верили в то, что ревкурва, это рекурва.
quote:На Ваши домыслы и фантазии ответил исчерпывающе.Originally posted by stas.kh78:
Но по прошествии времени, подумав и понял, что ничего нового, кроме того, что вы уже написали по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - пропитке деревянных досок, вам высказать нечего, а терять время на разоблачение ваших фантазий и домыслов только зря терять время, и решил прекратить общение
Не хотите терять время?
Так не тратьте его.
Про мои домыслы и фантазии, это только Ваши инсинуации.
stas.kh78 07-11-2023 12:49
quote:Изначально написано yemz:
А зачем?
Когда Вам приводят факты, Вы ссылаетесь на спешку.
И да, Вы не менеджер, Вы - манагер.
Так "извиваться" могут только манагеры.
" В чужом глазу соринку видим а в своем бревно не замечаем"
Это про вас, МАРКЕТОЛОГ, разделочных досок из экзотической древесины, и китайского ширпотреба.
Факты вашего маркетинга предоставить ?
С манагером - сделали пук в лужу.
Никогда в офисе не обитал. Мои рабочие места - цеха и мастерские. Но от вас, с вашей неуемной, патологически гипертрофированной фантазией, порождающей в вашей голове дикие домыслы, ничего другого не стоит и ожидать. Вы так изощренно извивались, когда я у вас пытался узнать, как обрабатывать деревянные доски что бы они не впитывали воду и соответственно растрескивались, что для того, что бы избежать определенного ответа, извернулись " аки уж под вилами", и перевели тему сначала на больные деревья, а потом на китайщину.
С вопроса чем вы закрепляете доску когда строгаете на табуретке- как вам удается это сделать не стоя перед табуретом на коленях, вы лихо извернулись и соскочили на остроту рубанка, и обезболивающую мазь.
Таки вы доску закрепляете на табурете, или острота вашего рубанка позволяет строгань не закрепленную доску ?
Может у вас табурет высотой с верстак, и вам не приходится при строгании на нем вставать на колени и не изгибаться как гуттаперчевому мальчику сидя на другом табурете ? Без привычного для вас извивания можете на это ответить ? По мази подскажу вам - Вольтарен содержит 1% диклофенака, а Диклак ( мазь и гель ) -5%. Если у вас болят колени рекомендую Диклак. Поочередно с Капсикамом -проверено на спине.
Э-э-э вы приводите факты, а я ссылался при этом на спешку ? Нет логики - факты и спешка это совсем разные определения. Как они связаны ?
Общение я прекратил, объяснив вам, что продолжу его когда буду в более удобных условиях - смогу приводить ссылки и спокойно цитировать ваши противоречивые посты.
Но по прошествии времени, подумав и понял, что ничего нового, кроме того, что вы уже написали по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - пропитке деревянных досок, вам высказать нечего, а терять время на разоблачение ваших фантазий и домыслов только зря терять время, и решил прекратить общение .Но у вас. как говорится - " попала вожжа под мантию" , и вы, как истинный мизантроп, желаете продолжить .
Ну что же, я не Газпром, но ваше желание готов исполнить. yemz 05-11-2023 21:07
quote:А зачем?Originally posted by stas.kh78:
Факты в студию !
Когда Вам приводят факты, Вы ссылаетесь на спешку.
И да, Вы не менеджер, Вы - манагер.
Так "извиваться" могут только манагеры.
stas.kh78 05-11-2023 10:30
quote:Изначально написано avch:
Иногда лучше молчать. По одной из причин промолчу и в этот раз.
Правильное решение, когда сказать нечего.
Приподняли тему Батька пока он в кухонном разделе обитает.
avch 04-11-2023 18:50
Иногда лучше молчать. По одной из причин промолчу и в этот раз.
stas.kh78 04-11-2023 14:50
quote:Изначально написано avch:
Странно. Что-то общее.
Голословное утверждение , возникшее под воздействием разыгравшейся фантазии.
Вы у меня что то покупали или я вам предлагал ? Факты в студию !
Хотя да, вспомнил, под воздействием этого модного слова, у начальства, что то заклинило в сознании, результатом чего в трудовой изменили название должности, и некоторое время был- " менеджер по ремонту насосной техники ".
avch 03-11-2023 15:32
quote:не менеджер.
Странно. Что-то общее.
stas.kh78 25-10-2023 18:53
quote:Изначально написано Батёк:
Сталь я могу написать для клиента любую - из металлической линейки наверное лучше всего.
Для меня совесть - лучший контролер.
Поэтому я и не продаван и не менеджер.Батёк 25-10-2023 11:02
quote:Originally posted by stas.kh78:
и конечно самое важное в любом ноже -марку стали
Сталь я могу написать для клиента любую - из металлической линейки наверное лучше всего.
stas.kh78 25-10-2023 10:32
quote:Изначально написано Батёк:
Я бью мух на лету - так, как будто играю в бадминтон или теннис.
Ножом не пробовал - нужен специальный нож-мухобойка.
Если сосредоточусь, и муха на расстоянии руки я могу ее и в кулак поймать.
А вот нож - мухобойка, это что то новенькое в ножестроении.
Даже боюсь спрашивать про его параметры- длину ,толщину, ширину клинка, углы спусков и подводов, варианты выполнения рк,и конечно самое важное в любом ноже -марку стали. .
И лучше не рассказывайте - а то присниться в кошмарном сне, а я люблю кошмары.
stas.kh78 25-10-2023 10:22
quote:Изначально написано yemz:В спешке два раза ошиблись в одном сообщении, ну да.
Считает счетовод. И контора.
Батёк 25-10-2023 02:34
quote:Originally posted by stas.kh78:
не представляю как это им делать
Я бью мух на лету - так, как будто играю в бадминтон или теннис.
Ножом не пробовал - нужен специальный нож-мухобойка.
yemz 24-10-2023 22:37
quote:Не торопитесь, и всегда будете успевать.Originally posted by stas.kh78:
в спешке написал это слово с ошибкой
В спешке два раза ошиблись в одном сообщении, ну да.
quote:Так пример с переводом на русский привёл, и да, я это знаю.Originally posted by stas.kh78:
Надеюсь это слово вам знакомо.
stas.kh78 24-10-2023 19:59
quote:Изначально написано yemz:
что такое "ревкура" я не знаю, но смысл понял.
Рад за вас.
Извините , в спешке написал это слово с ошибкой, и заставил вас вспомнить испанский.
Не ревкура, но рекурва. Надеюсь это слово вам знакомо.yemz 23-10-2023 21:12
quote:Recurvo - в переводе с испанского "изогнутый", а что такое "ревкура" я не знаю, но смысл понял.Originally posted by stas.kh78:
Ревкура
stas.kh78 23-10-2023 18:50
На даче наверно такой, еще советский. Так как клинок тонкий, но длинной -где то 15 см, то от прежней заточки на клинке образовалась ревкура. Выкинуть рука не поднялась. Потом для интереса вспомнить, что такое советская нержавейка стал пользовать, как есть с ревкурой. Сезона три снова в деле. И ничего режет все. И даже не так часто правлю или подтачиваю.
Для интереса несколько раз даже лучинки им накалывал . Конечно полешки с прямослойной древесиной.Нормально. Даже преимущество есть -лезет в древесину лучше благодаря толщине. Щепки не отковыривал, а до конца докалывал. Но не дело для кухонного ножа лучинки колоть. Конечно не ковыряльник, но со своей работой - резать продукты справляется без нареканий. Ревкура значительно уменьшилась, на что и рассчитывал. Наверно еще сезон - полтора продержится, а там и совсем "уйдет".
Мух им бить не пробовал, потому, что не представляю как это им делать. )) Да и мухи после установки москитных сеток перестали залетать.
Hatuey 23-10-2023 12:23
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Это мухобойки, а не ножи
С уважением, Дмитрий.
Но кое-кто выпускает примерно такой толщины филейники. Еще специальное название придумали - суперфлекс. Кому-то пригождаются.
Видал в работе самоделку из полотна ХВГ 0,6 мм. По огурцам и т.п. нормально.
Батёк 22-10-2023 17:16
quote:Согласен, поэтому клинок укоротил до 10 см.Originally posted by Коржов Дм:
Это мухобойки
А это идея - у ножемана должна быть мухобойка в виде ножа!
Коржов Дм 22-10-2023 17:03
quote:Originally posted by Батёк:
Есть такой арсенал - в обухе 0.7 мм - мечта для любителя лёгкого реза.
Это мухобойки, а не ножи
. . .С уважением, Дмитрий.
inok1 22-10-2023 16:54
quote:Originally posted by vovchiklj:
было бы проще что то советовать
Насчёт формы Вы мне не просто посоветовали, а нарисовали, большое спасибо!
Форма клинка теперь соответствует Вашему рисунку.
Что же касается обработки вогнутых спусков, то я пока не чувствую в себе достаточно уверенности, чтобы повторить Вашу технологию их лекальной обработки.
Так что в плане отделки ограничился полумерами, хотя и довольно трудоёмкими. Заточил, нож режет ))
Ещё раз спасибо за подсказки.
vovchiklj 22-10-2023 15:00
inok1
Вам бы фото делать более правильном ракурсе, было бы проще что то советовать...
Батёк 22-10-2023 08:04
Отлично! нож снова в строю - теперь есть, чем нарезать пиццу и пиво!
inok1 21-10-2023 23:05
Про этот нож я несколько дней назад здесь советовался:
quote:Изначально написано vovchiklj:Держите, я вам все уже сделал.)))
Ну, вот на фото ниже, что получилось. Не без огрехов, конечно, но по-моему, достаточно близко к предложенному варианту.
Батёк 16-10-2023 18:15
Чтобы на канат давит, нужна рукоять хорошая, которой нет.
tvy61 16-10-2023 16:20
да просто крикнули в эфир, что хорошая сталь, вот и спросил как оценили. Я время от времени, тестю какой ни будь нож на пеньке, ну хотя бы из чистого интереса, ну хотя бы сравнить стоит нож тех денег, сколько за него заплатили или нет. А тут такая куча ножей, на которую вы тратите не мало сил и времени и не потестить, я б из принципа или что бы знать а стоит оно того? Делов та на полчаса, заточил да порезал
Батёк 16-10-2023 15:38
Да знаю я - показателем качества является надпись на клинке - можно фломастером.
Всё равно никто не определит марку стали - пиши, что хочешь.
Мне марка стали не нужна - все кухонники плюс-минус примерно одинаковы.
Нержавейка? от лёгкого изгиба не гнётся? - значит годится.
Пусть пользователь выбирает сталь - мне заточнику глубоко всё равно.
Тратить деньги на супер стали не собираюсь - дайте мне рессору или ножовочное полотно и я буду доволен.
tvy61 16-10-2023 15:01
искрит, блестит, точится.. явно не признаки хорошей стали. Поэтому и спросил. Заточкой, пересведением ножа, короче любыми манипуляциями с резанием метала абразивами, не возможно определить качество стали. Ну только от части ее твердость, коя не является показателем качества.
Батёк 16-10-2023 14:37
Тестить надо бланки на канате, как Игорь Лукинов.
У готовых ножей своя геометрия - как сравнивать?
Сейчас на клинке полу-сканди - яблоко половинит туго, но если запилить линзу, то рез стане гораздо легче.
Батёк 16-10-2023 14:32
Нормальная нержавейка для кухонных ножей - точится, заостряется - на #1000 начинает блестеть - под болгаркой искрит щедро, что хороший признак.
tvy61 16-10-2023 14:21
да может Батек тесты какие то проводил? Интересно, вот и спрашиваю..
Chydin 16-10-2023 14:12
quote:Изначально написано tvy61:
как определили, что она хорошая?
Ну вот же - блестит! А все, что блестит - золото(с)🤭
tvy61 16-10-2023 14:05
quote:Хорошая сталь, но рукояти получились слишком тонкие.
как определили, что она хорошая?
Батёк 16-10-2023 13:41
Ещё одна попытка снять нож - да, это тот арсенал 0.7 мм.
Хорошая сталь, но рукояти получились слишком тонкие.
На спуски и заострение РК не стали тратить время - выбросили.
inok1 16-10-2023 12:59
quote:Originally posted by Батёк:
отражается крона дерева
Фиолетовое дерево?
Скорее, Валентин прав, отражение фотографа.
Теперь понятно, не ожидал зеркальности.
Это из тех ножей, что по 0,7 мм?
Батёк 16-10-2023 12:52
От Валентина не спрячешься - всё видит)))
Emiliokazanova 16-10-2023 12:49
quote:Изначально написано inok1:
А что это за побежалость на правой стороне меньшего ножа?
называется отражение руки...
Батёк 16-10-2023 12:49
Цветное фото, отражается крона дерева.
Нос пилил болгаркой и потом на наждаке, но с большим запасом и охлаждал.
Побежалости нет - неудачное фото - перефотографирую, заменю.
inok1 16-10-2023 12:44
Цвета побежалости - радужная плёнка - перегрев?
Батёк 16-10-2023 12:42
Побежалост? - рекурва на подводе?
Спуск ещё не до конца проточил - надоело пилить - оставил до следующего раза.
inok1 16-10-2023 12:34
А что это за побежалость на правой стороне меньшего ножа?
Батёк 16-10-2023 10:59
Док, Вы же знаете - у каждого желания своё время - только тогда оно исполнится и ничего за это не будет.
Два ножа - заготовка и почти готовый нож - критика приветствуется.
yemz 16-10-2023 03:13
quote:Новый Год у Вас иногда по случаю-желанию?Originally posted by Батёк:
В 12.00 ночи в Новый Год это закон почему-то не соблюдают.
Батёк 16-10-2023 02:28
В 12.00 ночи в Новый Год это закон почему-то не соблюдают.
"Каждому по потребности" - вот такая замануха - какой ребёнок поймёт, что его обманывают?
yemz 16-10-2023 00:52
quote:И не нужно!Originally posted by Батёк:
Твори, выдумывай, пробуй! - было в детстве - творил такое, что лучше не вспоминать.
quote:Завидую терпению Ваших соседей!Originally posted by Батёк:
Сейчас иногда выхожу с пионерским горном во двор и играю "подъём" в 12.00 ночи.
Закон о тишине никто не отменял.
quote:Лучше не вспоминать.Originally posted by Батёк:
Сильная была воспитательная идеология для детей у коммунистов -
если не знать, с чего началось и чем закончилось - лучше не придумать.
Не всё то золото, что блестит.
Батёк 15-10-2023 23:25
Твори, выдумывай, пробуй! - было в детстве - творил такое, что лучше не вспоминать.
Сейчас бы вернуться назад и снова прожить, но без глупостей - хотя, если не это, то другое что-нибудь придумал.
Сейчас иногда выхожу с пионерским горном во двор и играю "подъём" в 12.00 ночи.
Сильная была воспитательная идеология для детей у коммунистов -
если не знать, с чего началось и чем закончилось - лучше не придумать.
yemz 15-10-2023 23:06
quote:А так же.Originally posted by inok1:
А как же:
Это лозунг, а не цитата.
inok1 15-10-2023 23:02
quote:Originally posted by yemz:
не выдумывать своё!
А как же:
?Chydin 15-10-2023 22:11
quote:Originally posted by yemz:
а не выдумывать своё
Это не для ТС😉🤭
yemz 15-10-2023 21:55
quote:Классику нужно знать, а не выдумывать своё!Originally posted by Батёк:
Заточил, зарезал, в тюрьму. Заточил, зарезал, в тюрьму. Романтика!
Тоже из какого-то фильма.
Батёк 15-10-2023 12:50
Заточил, зарезал, в тюрьму. Заточил, зарезал, в тюрьму. Романтика!
Тоже из какого-то фильма.
Батёк 14-10-2023 19:13
quote:Чем достигается добродетель? сложно сказать - скорее личным примером родителей и близкого окружения.Originally posted by inok1:
фраза встречалась чуть ли не со времён Платона
А в данном случае речь о навыке - Всякий навык достигается упражнением - Гиппократ.
Но мы философов не знали и нашими учителями были герои фильмов.
vovchiklj 14-10-2023 18:37
quote:Изначально написано Hatuey:
Да ладно уж
Да, кстати, ещё в СССР была разработана технология овализации алмазов....
Легко гуглится, это в области бурения. Снятие напряжений.
stas.kh78 14-10-2023 18:09
quote:Изначально написано Батёк:
Класс ! ))
И не только это достигается упражнением. ))
inok1 14-10-2023 16:11
Фраза, конечно, на слуху от Булгакова.
Хотя и у него она звучит, как цитата.
Погуглил, да, фраза встречалась чуть ли не со времён Платона, только в развёрнутом виде: "Добродетель достигается упражнением в том-то и том-то".
Булгаков обрезал привычно-завершённую фразу и получился мем: "Достигается упражнением".
Его популярность, кмк, связана с тем, что в нём мы чувствуем скрытую иронию - по отношению к этому самому "упражнению".
Так что да, всё уже сказано до нас и даже до Владимира Дмитриевича. ((
Батёк 14-10-2023 14:35
stas.kh78 14-10-2023 10:09
quote:Изначально написано КуКуКу:
Последнее предложение можно ограничить на "оптимальном давлении", это переменная, которую мы можем регулировать. Подбирать вид абразива дорого(без опыта))).
Совершенно верно - оптимальное давление, это то, что всегда можно и нужно подбирать под сталь, и под пятно контакта. Правда и для этого надо иметь опыт. Думаю всем известен фраза Владимира Дмитриевича -
" приобретается упражнением". Ну и контроль самого себя. А то бывает так увлечешься ускорением процесса, что только силой собственной воли заставляешь себя не давить.
stas.kh78 14-10-2023 09:58
quote:Изначально написано tvy61:
тем же полтавским эльборам или веневским брускам, практически по барабану данное правило, выработка слабая, а режут все подряд. Правда результат от стали к стали, может прилично отличаться.
Резать то веневцы и эльборы все подряд режут. Но с переменным результатом для себя. По эльборам не знаю, не имею их, а вот на гусевском алмазе давний опыт имею- на мягкой нерже вырывались алмазы из связки быстро, ввиду их ( алмазов) особенностей - остроты вершинок. что способствовало их глубокому проникновению в мягкий клинок, и твердостью алмазного зерна, что не способствовало их раскрашиванию, но способствовало вырыванию.
Думаю с эльборами та же картина будет на мягкой и /или вязких сталях, из за тех же особенностей эльбора.
Но опять же, многое зависит от связок этих брусков, а сейчас ини достаточно разные.
Hatuey 13-10-2023 15:55
quote:Originally posted by stas.kh78:
Извините за занудство
Да ладно уж
Да, кстати, ещё в СССР была разработана технология овализации алмазов. Зачем? Могу только догадываться. Данными о внедрении не располагаю. Но может в каких-то полировальных пастах они присутствуют
КуКуКу 13-10-2023 15:43
quote:Originally posted by stas.kh78:
+ 1000500 ! Величина заглубление зерна в сталь зависит от твердости, или мягкости стали, от твердости абразивного зерна и его остроты ( радиуса закругления вершин ) этого зерна .
Вот и раскрывается догма - мягкое на твердом, твердое - на мягком.
В мягкой стали, острое зерно глубже врежется, а если связка мягкая, то вместо того, что бы прорезать в стали царапину оно будет вырвано. Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь. Актуально подбирать вид абразивных зерен под сталь и оптимальное давление.
Последнее предложение можно ограничить на "оптимальном давлении", это переменная, которую мы можем регулировать. Подбирать вид абразива дорого(без опыта))). Хотя опытные товарищи все это прошли давным давно и могут ограничить круг поисков.
tvy61 13-10-2023 15:34
quote:Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь.
умные так и делают, ну по крайней мере стараются, остальные назовут правило мифом и хреначат все подряд одним и тем же, однако временами спрашивают, чего камень не работает, либо вырабатывается с бешенной скоростью. Конечно это касаемо в основном водников, тем же полтавским эльборам или веневским брускам, практически по барабану данное правило, выработка слабая, а режут все подряд. Правда результат от стали к стали, может прилично отличаться.
Hatuey 13-10-2023 15:32
quote:Originally posted by stas.kh78:
А как там за бугром не знаю
Что там знать-то? Если чел пишет про просто фунты, а не про фунты на квадратный дюйм? Да хоть и в метрической системе, указание при цифири единицы измерения указывает и на физическую величину, как её не назови.
stas.kh78 13-10-2023 12:02
quote:Изначально написано Батёк:
До, конечно - я читаю всё.
Анатолий, надеюсь не только читаете, но и обдумываете на досуге, " за рюмкой чая".
quote:Изначально написано Батёк:
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Не надо наговаривать на человека. И относительно здоровья, и того, что он советовал точить об воздух.
Хорошие советы надо с благодарностью принимать даже от неприятного вам человека.
А гении они такие - трудные в понимании. Это потому, что то, что для гениев и крупных специалистов, благодаря их знаниям, основы, другие , в большинстве случаев, понимают и принятым далеко не сразу, если вообще когда то понимают.
stas.kh78 13-10-2023 11:43
quote:Изначально написано Hatuey:
Можно бы ещё обращать внимание на крупное зерно, оно может быть и крупное, но притом не очень зубастое.
Не только крупные зерна, но и мелкие абразивные зерна, обладают разными свойствами и характеристиками.
Например алмазные зерна обладают самой большой твердостью и самыми острыми вершинами. И сами алмазные зерна разные по своим свойствам,в зависимости от их происхождения и производства. КК зеленый отличается от черного КК тем, что более твердый, но хрупкий. И он сам и осколки образуемые при его скалывании, имеют более острые вершины, чем зерна и осколки черного КК. Абразивные зерна ОА имеют вершины более тупые, чем зерна ККЗ и ККК, и меньшую твердость. Да и сам ОА разный и соответственно имеет отличные друг от друга свойства.
Грубо обобщая- абразивные зерна обладающие разными свойствами и характеристиками, + связки с различными свойствами, и характеристиками , все это влияет на свойства абразивов созданных с этим различными составляющими. Соответственно все это оказывает влияние на особенности применения различных абразивов.
Извините за занудство, на этом по данному вопросу замолкаю.
Hatuey 13-10-2023 00:28
Истина где-то рядом? Подозреваю что да. А так же что не всё так просто.
Можно бы ещё обращать внимание на крупное зерно, оно может быть и крупное, но притом не очень зубастое.
stas.kh78 12-10-2023 23:56
quote:Изначально написано Hatuey:
Если О связи радиуса закругления зерна и его заглубления в металл (от давления зависит, кстати) со способностью снимать стружку. Опять же, свойства материала имеют значение.
+ 1000500 !
Величина заглубление зерна в сталь зависит от твердости, или мягкости стали, от твердости абразивного зерна и его остроты ( радиуса закругления вершин ) этого зерна .Вот и раскрывается догма - мягкое на твердом, твердое - на мягком.
В мягкой стали, острое зерно глубже врежется, а если связка мягкая, то вместо того, что бы прорезать в стали царапину оно будет вырвано. Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь. Актуально подбирать вид абразивных зерен под сталь и оптимальное давление.
stas.kh78 12-10-2023 23:42
quote:Изначально написано Батёк:
Про лавинообразное вырывание из связки я прочитал и так никогда не точу.У меня нет таких сил в руках, чтобы крошить камень.
Кажется, я понял, это совет для очень сильных людей.
На мягком абразиве, именно так у вас и получалось.
Сильные руки, для образования суспензии, нужны на абразиве с твердой связкой, потому, что вырвать зерно из твердой связки, или обломать его надо приложить гораздо большее усилие, чем из вырвать целое зерно из мягкой связки. Чем тверже связка, тем более сильные руки нужны.
Свободные абразивные зерна на поверхности абразива, подрезают, разрушают связку, что способствует освобождению, с еще меньшими усилиями, других абразивных зерен. Чем больше свободных зерен передвигает клинок по поверхности абразива, тем больше их освобождается. И быстрее.
Анатолий, вы из Саратова ? Видели как даже не сильный ветер несет тучу песка ? На самом деле он не несет ВЕСЬ этот песок, а поднимает песчинки по своему направлению. Вам рассказать как и почему это происходит ?
Hatuey 12-10-2023 23:41
Если поискать, можно ориентировочные данные получить. Они, думается, хоть и приблизительные, но не из головы выдуманы. О связи радиуса закругления зерна и его заглубления в металл (от давления зависит, кстати) со способностью снимать стружку. Опять же, свойства материала имеют значение.
stas.kh78 12-10-2023 23:25
quote:Изначально написано Hatuey:
Читал в оригинале.
Но по нашей физике, усилием называется сила, действующая на тело, чтобы деформировать его. А как там за бугром не знаю. Не там учился.
quote:Изначально написано Hatuey:
с позиций металла это в первом приближении три вида деформации - упругая, пластическая и хрупкая. Иными словами, трение, выглаживание/вытягивание, снятие стружки. ИМХО чётких границ там нет. ВСё вместе. В разной степени в зависимости от свойств материала и абразивного инструмента.
Да, при обработке абразивами, все три вида деформации присутствуют одновременно.
Батёк 12-10-2023 22:53
quote:Originally posted by stas.kh78:
ответ, практически весь, в # 6215
Про лавинообразное вырывание из связки я прочитал и так никогда не точу.
У меня нет таких сил в руках, чтобы крошить камень.
Кажется, я понял, это совет для очень сильных людей.
Хорошо, я отредактировал эмоциональное слово в сообщении выше.
stas.kh78 12-10-2023 22:49
quote:Изначально написано Батёк:
Связка зависит от того, где используются абразивы.
Для ручной заточки лучше подходит мягкая связка - на Апексе и на электро-инструментах лучше твёрдая связка.
А обрабатываемые стали могут быть любыми.
Не совсем верно. Вы же нашли абразив с очень мягкой, по вашему утверждению связкой, который , как вы думаете
quote:Изначально написано Батёк:
это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
В этом вашем выводе, нет не слова где его надо использовать - при ручной заточке или механической. Но правильный вывод, что он для твердых сталей. Остается подумать, почему мягкая связка. для твердых сталей.
Анатолий, если вам это не интересно, и вы думаете, что я вас тролю, то не чуть не бывало. Мне кажется понять то, что вы назвали мозгоклюйством, вам будет интересно, и это поможет вам в дальнейшем. Если не интересно - прекратим общение на эту тему.
Hatuey 12-10-2023 22:38
quote:Originally posted by stas.kh78:
В отношении того, что говорил, вернее писал Тодд Симпсон, делайте скидку на перевод.
Читал в оригинале.
quote:Originally posted by stas.kh78:
А почему вы не идете дальше
Дальше лучше идти другим путём. Он тоже непростой, там всякая статистика и во многом эмпирика. Она работает.
quote:Originally posted by stas.kh78:
Взаимодействие абразива с металлом
с позиций металла это в первом приближении три вида деформации - упругая, пластическая и хрупкая. Иными словами, трение, выглаживание/вытягивание, снятие стружки. ИМХО чётких границ там нет. ВСё вместе. В разной степени в зависимости от свойств материала и абразивного инструмента.
stas.kh78 12-10-2023 22:37
quote:Изначально написано Hatuey:
Да, интересно, почему? Пытался думать в этом направлении, и придумал, что догматизм не полезен. Впрочем, мои тараканы от твёрдой связки бегут как от огня. СМ1 где-то, не оптимально на все случаи, возможно, но и работать будет стабильно. Будь то 420J, будь ЭЛМАКС.
Я же не даю вам точное значение мягкой, или твердой связки, поэтому ваши тараканы могут быть спокойны.
Для каждой стали, понятие твердой и мягкой связки оно разное.
На одной стали, определенный абразив может быть мягким, а на другой стали, то же самый абразив твердым.
Вот это + # 6215+ немного подумать и думаю вы и Анатолий поймете.
Если все же нет - спросите еще раз, попытаюсь объяснить. Сейчас, извините, неохота много писать.
Безусловно, можно и одним абразивом обойтись. Но значит, вы знаете, что надо изменить, что бы один абразив оптимально работал на мягкой и на твердой стали. Значит ваш вопрос -"интересно, почему?" , чисто риторический.
stas.kh78 12-10-2023 22:22
quote:Изначально написано Батёк:
Вот ещё один миф и мозгоклюйство - я должен разложить ножи и бруски по степени мягкости?
Расположить ножи и бруски по степени мягкости это и есть мозгоклюйство.
Причем большое мозгоклюйство ! Анатолий, не торопитесь. Я же предложил вам ПОДУМАТЬ над этим, а не высказывать, в спешке, первое, что приходит в голову.
Вообщем то ответ, практически весь, в # 6215.
stas.kh78 12-10-2023 22:13
quote:Изначально написано Hatuey:
Засада в чём, для меня, чисто академически если. Контролировать усилие прижима худо-бедно могу плюс-минус лапоть.Давле́ние на поверхность - интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
"В физике, более конкретно в области механики, сила, действующая на тело, чтобы деформировать его, называется усилием."
Что вы пытаетесь деформировать во время заточки, и зачем вам это деформировать ?
И потом, в чем вы измеряете ваше усилия прижима ?
Из вашего поста -"Давле́ние на поверхность - интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности."
Именно ДАВЛЕНИЕ клинком, как интенсивную физическую величину, численно равную силе, действующей на единицу площади поверхности АБРАЗИВА, перпендикулярно к поверхности абразива и контролируем при заточке.
В отношении того, что говорил, вернее писал Тодд Симпсон, делайте скидку на перевод.
quote:Изначально написано Hatuey:
Как контролировать давление в смысле сила/площадь, понятия не имею, тем более в отношении отдельно взятого абразивного зерна, а именно последнее и определяет характер взаимодействия абразива с металлом. Только как-то опосредованно и приблизительно.
А почему вы не идете дальше и не рассматриваете в отношении молекулы абразивного зерна, или атома этой молекулы ?
При шлифовке не от одного, абстрактного, абразивного зерна участвующего в шлифовке , зависит взаимодействие ВСЕГО абразива с металлом. Взаимодействие абразива с металлом зависит от свойств зерен, их плотности расположения в абразиве, свойств связки закрепляющей зерна в абразиве, и от давления, которое клинок передает на зерна абразива.
Батёк 12-10-2023 22:02
quote:Originally posted by Hatuey:
от твёрдой связки бегут
Связка зависит от того, где используются абразивы.
Для ручной заточки лучше подходит мягкая связка - на Апексе и на электро-инструментах лучше твёрдая связка.
А обрабатываемые стали могут быть любыми.
Hatuey 12-10-2023 21:49
quote:Originally posted by stas.kh78:
почему существует справедливое правило - "твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой".
Да, интересно, почему? Пытался думать в этом направлении, и придумал, что догматизм не полезен. Впрочем, мои тараканы от твёрдой связки бегут как от огня. СМ1 где-то, не оптимально на все случаи, возможно, но и работать будет стабильно. Будь то 420J, будь ЭЛМАКС.
Батёк 12-10-2023 20:51
quote:Originally posted by stas.kh78:
"твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой"
Вот ещё один миф - я должен разложить ножи и бруски по степени мягкости?
У меня все ножи и бруски кучей - любой нож могу точить любым бруском.
Я не хочу быть собирателем мифов, которые не имеют никакого практического смысла.
Hatuey 12-10-2023 20:05
quote:Originally posted by stas.kh78:
Третий закон Ньютона
одинаково применим для лезвийного и абразивного резания.
Засада в чём, для меня, чисто академически если. Контролировать усилие прижима худо-бедно могу плюс-минус лапоть. Как контролировать давление в смысле сила/площадь, понятия не имею, тем более в отношении отдельно взятого абразивного зерна, а именно последнее и определяет характер взаимодействия абразива с металлом. Только как-то опосредованно и приблизительно.
Тодд Симпсон кое-где, описывая свои экзерсисы, говорит об усилии прижима, не об удельном давлении.
stas.kh78 12-10-2023 20:02
Анатолий, вы понимаете, почему на мягкой, нерже у абразивов с мягкой связкой, абразивные зерна вырываются намного легче чем на твердых сталях ?
Вопрос не для подколки, не обижайтесь, а для моего понимания, вашего понимания )), поему существует справедливое правило - "твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой".
stas.kh78 12-10-2023 19:46
Батек, вы " подумайте за рюмкой чая", почему абразив мягкий ? Потому, что зерна абразива закреплены в нем МЯГКОЙ связкой, которая их держит слабже, чем твердая. А вы прикладывая большое давление на клинок, их просто вырываете из этой мягкой связки. В идеале, они должны вырываете из связки сами, когда их грани от работы сотрутся/затупятся и вот тогда, давление на них возрастает и они вырываются . А у вас, зерна абразива поработать и затупиться не успевают, как вы их вырываете и они целые, с острыми гранями , катаясь по поверхности бруска вырывают/ вырезают другие зерна. Чем больше СВОБОДНЫХ абразивных зерен на поверхности бруска,тем больше их вырывается из связки. Итог - происходит лавинообразное вырывание зерен из связки.
stas.kh78 12-10-2023 19:21
quote:Изначально написано inok1:
Но как только вода уходит с поверхности камня, он тут же засаливается.
Мыльный раствор за счет мыла , закрывает поры, что препятствует быстрому всасыванию воды в поры, потому, что мыло их закрывает, и заодно предотвращает засаливание абразива.
quote:Изначально написано inok1:
Поэтому всё время смачиваю его, правда, не кисточкой, а держу рядом мисочку с водой, смачиваю ватный спонжик и отжимаю на камень.
Поверхность тогда не засаливается, но камень раскисает, приходится всё время вытирать .
Должно быть прикольно - сначала смачивать, а не много позже вытирать.
quote:Изначально написано inok1:
Не давить - совет правильный при доводке.
Давит нужно всегда.
Но !!! давление ДОЛЖНО БЫТЬ ОПТИМАЛЬНЫМ для применяемого абразива и выполняемой работы. Ну зачем давить если камень нормально режет сталь ? Если абразив твердый, то да, приходится надавить. А если засален - очистить, или притереть. Если работаем на рк или близко к ней - давление меньше, чем при работе по спускам.Но никогда не стоит давить со всей молодецкой удали. Даже кузнецы редко бьют с плеча. А пожалуй и никогда.
stas.kh78 12-10-2023 19:06
quote:Изначально написано Батёк:
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
Забыты вами, а возможно и не читаны законы физики.
Третий закон Ньютона гласит -" Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны ".
По нашенскому - сильнее давишь - больше с абразива сдираешь.
У того кто это не понимает -
quote:Изначально написано Батёк:
Хорошо, будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
Emiliokazanova 12-10-2023 18:10
quote:Изначально написано Батёк:
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
это не миф, это залог наверно самый больший на любом этапе в формировании кромки
Hatuey 12-10-2023 15:34
quote:Originally posted by Батёк:
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Это не миф, это чересчур лаконичная, чересчур категоричная формулировка.
"Не передавливай", я бы как-то так сформулировал..
yemz 12-10-2023 14:19
quote:forummes...-m666983Originally posted by inok1:
Есть исключения, но на брусках, позиционируемых как керамические (их у китайцев только два вида) и при условии, что зернистость мельче 1000 грит.
Ранее, на примере ножа из мягкой нержи я говорил про китайские камни грубее #1000.
По прошествии времени моё мнение не изменилось.
Замечательно работают, и не только по спускам, но и по заточным фаскам.
Полноформатные алмазы на гальванике и медно-оловянные есть, но по большей части они не востребованы, синтетика всё же лучше по большому пятну контакта.
quote:Соглашусь с одной лишь оговоркой.Originally posted by Батёк:
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
Давить, а лучше прижимать можно и нужно на грубых камнях, или на этапах формирования плоскости. На тонких камнях, или при финишных этапах заточки, слегка прижимая чтобы работал абразив, а в самом конце - "точить об воздух".
P.S.
Вадим, Вы ответили раньше. Полностью с Вами согласен.
inok1 12-10-2023 14:08
quote:Originally posted by stas.kh78:
Меньше замачивать, или, как я уже писал, совсем не замачивать, а смачивать кисточкой мыльным раствором, или раствором для мытья посуды, и вспомнить - НЕ ДАВИ !
Меньше замачивать - согласен.
Но как только вода уходит с поверхности камня, он тут же засаливается.
Поэтому всё время смачиваю его, правда, не кисточкой, а держу рядом мисочку с водой, смачиваю ватный спонжик и отжимаю на камень.
Поверхность тогда не засаливается, но камень раскисает, приходится всё время вытирать эту жижу.
Не давить - совет правильный при доводке.
При работе по спускам, при большой площади контакта, чтобы создать необходимое для работы абразива давление, т. е. P/S, приходится прилично нажимать на камень.
Давить - камень и клинок утачиваются. Не давить - и камень цел, и с клинка металл не снимается.
Батёк 12-10-2023 13:04
quote:Originally posted by stas.kh78:
НЕ ДАВИ
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
stas.kh78 12-10-2023 12:54
quote:Изначально написано Батёк:
Хорошо, будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
И моё нецелевое использование только моя проблема.
Анатолий, не надо поддаваться пессимизму. Как говорил мой преподаватель - " не годится сапоги чистить, попробуйте с чаем. "
Хороший совет - для получения желаемого результата, надо изменить подход к делу.Это соответствует и моему опыту - к каждому абразиву надо искать подход, и привыкнуть работать на нем. Мягкий ? Меньше замачивать, или, как я уже писал, совсем не замачивать, а смачивать кисточкой мыльным раствором, или раствором для мытья посуды, и вспомнить - НЕ ДАВИ !
И снова совет от того преподавателя - " подумайте над этим за рюмкой чая".
Вероятно ,попадаются вам и твердые стали.
Батёк 12-10-2023 11:57
quote:Originally posted by inok1:
очень большой износ, такое впечатление, что связка водорастворимая
Мне кажется, что абразивные бруски тоже надо обжигать, как кирпичи, а это потрата газа и электричества.
Поэтому туда просто добавляют цемент и сушат - поэтому на них точить невозможно.
Но это мои злобные инсинуации - что там реально, не знаю.
inok1 12-10-2023 11:32
quote:Originally posted by Батёк:
будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей
Это общая проблема всех китайских водных брусков.
Я пришёл к тому, что если обстоятельства таковы, что выбор возможен только среди китайской продукции, то для переточки спусков лучше всего использовать алмазные пластины на гальванической связке.
Они очень строги в отношении выбора зернистости: шаг влево, шаг вправо - проскальзывают; особенно это сказывается при работе на приспособлении, при работе чисто вручную проще найти направление, давление, при которых они работают, а не проскальзывают.
Но лучшего варианта для себя не нашёл.
Что же касается китайских водников, то я их перепробовал чуть ли не все, очень большой износ, такое впечатление, что связка водорастворимая.
Есть исключения, но на брусках, позиционируемых как керамические (их у китайцев только два вида) и при условии, что зернистость мельче 1000 грит.
Батёк 11-10-2023 22:24
Хорошо, будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
И моё нецелевое использование только моя проблема.
Видимо, я притёрся к облицовочной плитке и всё другое мне перестало нравиться.
yemz 11-10-2023 19:30
quote:Просто задайте себе вопрос, а японцам это зачем?Изначально написано Батёк:
Мне кажется, эти жёлто-голубые кирпичи делают ноунейм, а потом любые фирмы наклеивают свои ярлычки.
Абразивных заводов не так уж и много - сделали партию и продали желающим.
stas.kh78 11-10-2023 19:17
quote:Изначально написано Chydin:
Особенно если в обухе 0.7мм))) Мастерство не пропьёшь(с)🤣
" А что тут думать, пилить надо ! "
Chydin 11-10-2023 19:05
quote:Originally posted by stas.kh78:
ТБ болгаркой это круто !!! ))
Особенно если в обухе 0.7мм))) Мастерство не пропьёшь(с)🤣
stas.kh78 11-10-2023 18:49
Анатолий, что бы клинок сберечь, надо и рукояти менять.
Как то нашел на улице пару клинков обломанных, без рукоятей. Жаль клинки выкидывать. Сделал рукояти - одну из паркетин, одну из эбонита. Вообще жалко любые ножи выкидывать. Много в коробке лежат.
Это на что мастерства не хватает ? На рк не выйти # 4000 ? Так это нормально, так и должно быть. ))
Батёк 11-10-2023 18:29
Да, хотелось убыстрить, но мастерства не хватает.
А самое неприятное, когда сделаешь клинок, ждёшь, что рукоять ломается -
никто не вспомнит, что нож резал легко и выбросят.
stas.kh78 11-10-2023 18:05
quote:Изначально написано Батёк:
В два приёма - ТБ болгаркой и сразу финиш Кинг #4000.
ТБ болгаркой это круто !!! )) И еще круче - сразу финиш на #4000 . ))
Учитесь у "мастера" . )))
Батёк 11-10-2023 18:00
quote:Originally posted by Батёк:
арсенал - в обухе 0.7 мм
Попробовал сформировать первый клинок - вполне годная для кухни сталь.
Даже обидно - сталелитейщики сделали всё по уму, а из неё налепили какого-то говна.
Понятно - геометрия спусков требует времени, станков, абразивных камней, мастерства.
И первое на чём экономят это на гринде клинков.
Батёк 11-10-2023 14:56
Мне кажется, эти жёлто-голубые кирпичи делают ноунейм, а потом любые фирмы наклеивают свои ярлычки.
Абразивных заводов не так уж и много - сделали партию и продали желающим.
yemz 11-10-2023 14:05
quote:Так это не типа Тайдеа, это Suehiro - https://ibb.co/wKBJFV7Originally posted by Батёк:
но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка.
Skif 77 11-10-2023 13:24
quote:Originally posted by Батёк:
мечта для любителя лёгкого реза.
И есть идея замутить ТБ на геометрию Roselli.
От стали зависит. С тех которые поуже?
Похожий (был похожий, пока обух не спрямил) на верхние слева второй, третий, 0,8 в обухе, надпись Stainless Steel Japan.
Батёк 11-10-2023 10:34
Есть такой арсенал - в обухе 0.7 мм - мечта для любителя лёгкого реза.
И есть идея замутить ТБ на геометрию Roselli.
В два приёма - ТБ болгаркой и сразу финиш Кинг #4000.
stas.kh78 11-10-2023 10:16
quote:Изначально написано Батёк:
Нет, в воде не оставлял - при сушке появились трещины.
Печально.
Батёк 10-10-2023 22:29
quote:Originally posted by stas.kh78:
почему нанива вас лопнула ? При сушки, или в воде хранили
Нет, в воде не оставлял - при сушке появились трещины.
Я без понятия, из-за чего это такое - больше такого на других камнях не было.
stas.kh78 10-10-2023 21:08
quote:Изначально написано Батёк:
А никак не бороться - погруженным в воду точить неудобно.
На сырой тряпке возможно, но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка..
И пластмассовая вставка, и тонкий абразив, это аргумент против предложенных мной методов. Остается мыльный раствор наносимый кисточкой по мере необходимости. ))
quote:Изначально написано Батёк:
Покрасить бока лаком? - никогда не пробовал.
Сильно замачивать тоже боюсь - у меня так Нанива развалилась на три куска.
Я только один раз покрывал лаком. Купил на клинке какой то черный сланец. Но продавца не было и продал его сосед, он его названия не знал. Но дал его попробовать. А сланец такой слоистый оказался, что стал от смачивания водой, или пенкой для мытья посуды, и последующей промывки водой, расслаиваться стал. Стало у меня три сланца. )) Вот для исключения размножения этого сланца и покрыл у оставшихся бока и по одной плоскости " Цапуном" пару раз. Благо он у меня был. Одну плоскость, рабочую, перед покрытием лаком, заклеивал малярным скотчем.
Некоторые " Яхтенным лаком покрывают" , но я решил, что он при высыхании дает очень твердую пленку. А что то другое искать и покупать ради одного камне желания не было.
Полтора года, два работают нормально. А где третий, самый тонкий, уже и не помню. ))
Анатолий, а почему нанива вас лопнула ? При сушки, или в воде хранили ?
Батёк 10-10-2023 19:32
quote:Выровнять спуски, убрать ямы после гриндера - непростая задача.Originally posted by tvy61:
что если уж взялся, сделай хорошо
Все стараются её обойти - японцы и якуты делают дол, чтобы выровнять только периметр.
Мастера делают полировку, сатин, дамаскадж - кто во что горазд.
Мне хочется делать конвекс - пока получается так.
Кроме того, не хочется делать клинок тонким в обухе - кухонные клинки и без того не толстые.
Батёк 10-10-2023 19:16
А никак не бороться - погруженным в воду точить неудобно.
На сырой тряпке возможно, но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка.
Покрасить бока лаком? - никогда не пробовал.
Сильно замачивать тоже боюсь - у меня так Нанива развалилась на три куска.
Обломышей у меня и так слишком много - мне нужен хоть и плохой, но большой кирпич.
Ладно - как-нибудь приспособлюсь.
tvy61 10-10-2023 19:10
quote:Есть такой принцип - не вылизывать работу до конца - оставить небольшой артефакт
как то смахивает на принцип "тяп ляп" или "и так сойдет"
Я больше за то, что если уж взялся, сделай хорошо. Ну бывает конечно что не получилось или накосячил, не ошибается тот кто ничего не делает, но брать это за принцип, ну не знаю..stas.kh78 10-10-2023 18:29
quote:Изначально написано Hatuey:
Не держит воду - либо камень основательно промаслен был, либо не пористый совсем (есть такой в хозяйстве, как-то не очень удобен)
Мое мнение - на таком плотном абразиве, не впитывающем воду, нужно кисточкой носить на рабочую поверхность мыльный раствор. Как это делал Миловидов в видео. Такой мыльный раствор дольше держится на поверхности даже не вымоченного абразива. Густоту раствора подбирать. Наносить по мере необходимости. )) Но кисточку надо подбирать, что бы волосы на абразиве не оставляла. Далеко не каждая кисточка подходит.
Промасленный абразив воду плохо впитывает или совсем не впитывает из за слоя масла ( масляной пленки ) покрывающего поверхности и закупорившей поры. На масляном/промасленном камне, вода не уходит с поверхности камня, но и не покрывает камень ровным слоем. Это нельзя назвать не держанием воды на поверхности. Она не уходит с поверхности через поры абразива.
У некоторых камней от Гриндермана ( точнее от ИНФ-АБРАЗИВА с маркой Гриндерман ) , лет 8 назад было не держание воды. Как сейчас не знаю. У меня это происходило на абсолютно чистых абразивах, и нельзя сказать, что они не пористые. Может поры на них мелкие, или наоборот - большие, что вода в них не удерживается. Поэтому, в свое время и интересовался, как с этим фактом бороться.
Hatuey 10-10-2023 15:59
quote:Originally posted by stas.kh78:
есть варианты работы на абразиве, не держащем воду
Не держит воду - либо камень основательно промаслен был, либо не пористый совсем (есть такой в хозяйстве, как-то не очень удобен)
inok1 10-10-2023 14:02
quote:Originally posted by Emiliokazanova:
стоунвош и продольный сатин голомени
Да, впечатляет!
Спасибо за прорисовку вариантов к "моему" ножу и комментарии к ним!
stas.kh78 10-10-2023 12:57
quote:Изначально написано Батёк:
- Жёлто-голубой синтетик типа Тайдеа #1000 - более плохого камня мне не попадалось. Воду на поверхности не держит - суспензию не навести, из-за этого мгновенно засаливается шламом и нужно постоянно чистить. Очень мягкий и если точить под проточной струёй из крана, то очень быстро смыливается.
Анатолий, что вам мешает на мягком камне навести суспензию ?
Мое мнение - заполировать спуски у кухонного ножа, даже с вашей хитрой геометрией этих спусков, это получить затрудненный рез, и залипание отрезанных продуктов на клинке.
И еще - есть варианты работы на абразиве, не держащем воду :
1. поместить его какую то часть в ванночку с водой что бы на его надводной части можно было работать.
2. замочить абразив, и после того как он напитается водой, поместить его на достаточно сырую ткань . Вода, при легком нажатии на камень, по капиллярам камня будет выступать на его поверхности. Если при этом боковые стороны камня покрыть хотя бы мылом, и дать мылу высохнуть, вышеописанный эффект будет лучше. Лучше боковины камня покрыт лаком, но не толстым слоем, что бы лак легко истирался вместе с абразивом.
3. Если эти два варианта совместить, что бы ткань была в воде, на дне ванночки (постоянно мокрая ) , эффект выступания воды на поверхности абразива будет дольше, чем на ткани просто лежащей на поверхности, и лучше.
stas.kh78 10-10-2023 12:22
quote:Изначально написано inok1:
Думаю, это не принципиально важно.
Нет смысла спорить с художником, в том, как он видит прекрасное. ))
А тем более с хозяином ножа.
Думал если не видно фальшлезвия значит он с другой стороны клинка.))
yemz 09-10-2023 23:23
quote:Я говорил про замин, Вы ответили про полировку.Originally posted by Батёк:
Это не полировка
Ну да ладно, не суть.
Taidea #1000, действительно странный камень, о чём я и говорил ранее.
quote:Так и понял, два вечера это очень не много, я бы сказал это очень мало! Но я предпочитаю сделать всё один раз и далее не возвращаться к сделанному, поэтому и спросил.Originally posted by Батёк:
Остальное в следующий раз - и без того потратил два вечера.
quote:Убрать его особых проблем нет, и лучше убрать, чтобы не прогрессировал.Originally posted by Батёк:
Большой замин резу не мешает - сам уберётся через несколько переточек.
quote:Великолепно!Originally posted by Emiliokazanova:
вот недавно закончил реставрацию с похожим случаем ...
стоунвош и продольный сатин голомени
Батёк 09-10-2023 22:45
quote:Это не полировка - Тайдеа #1000 при засаливании и Кинг #4000 дают блеск.Originally posted by yemz:
В чём была сложность убрать замин...
Хотя, это идея - надо было заполировать мелкой наждачной бумагой с пастой ГОИ.
Просто, мне это не надо - конвекс сделал, около подводов ровно - и достаточно.
Остальное в следующий раз - и без того потратил два вечера.
Большой замин резу не мешает - сам уберётся через несколько переточек.
Есть такой принцип - не вылизывать работу до конца - оставить небольшой артефакт.
Всё это сделал, чтобы получить лёгкий рез и было приятно пользоваться - цели достиг.
Emiliokazanova 09-10-2023 22:35
вот недавно закончил реставрацию с похожим случаем
вабрали сложный путь, если не увеличивать угол спуска, то родной угол сожрет фаску фальша, а из за того что сведение 0.7-0.8 при угле заточки в 55 пришлось повозится и с фальшем и со спуском
0.3мм на 17/17
стоунвош и продольный сатин голомени
Emiliokazanova 09-10-2023 22:32
Вариант 1
Плюс родное сведение острия, минус очень тонкий кончик
Вариант 2
оптимальный вариант
потолще сведение, и минимум мяса на сьем
вариант 3
самая правильная реставрация в данном случае, но требуется слесарка ибо у острия сведение будет в толщину обуха
yemz 09-10-2023 19:51
quote:Судя по фото это Fortuna, но могу и ошибаться.Originally posted by Батёк:
На РК коцка, но убирать, делать ТБ не стал - резу не мешает.
В чём была сложность убрать замин, там сталь мягкая, напильником берётся.
quote:Поперечный заводской сатин местами видно на обоих сторонах ножа, и полировка не помогла. Если уж ввязались переделывать, так нужно было до конца доводить.Изначально написано Батёк:
Подводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
А спуск показать могу - вот спуск, который сейчас пытаюсь выровнять на притире и камнях - на другой стороне будет линза.
Это не камни и притир кривой - это кривой хвалёный поперечный сатин.
Потом матовость заполирую и ничего видно не будет, но от вас у меня секретов нет - смотрите, как есть -
Понимаю что на рез это не повлияет, но не понимаю зачем тогда весь этот блеск и потраченное время.
tvy61 09-10-2023 19:39
ну это просто ступенчатая заточка. А то конвекс..
Хотя после нее, на настольном камне, уже легче привести все это дело к удобоваримому результату.
Батёк 09-10-2023 16:00
quote:Originally posted by tvy61:
какой конвекс, может быть на апексоиде?
Ступенчато! - 20 ступенек от 22? до 2? - вот и конвекс.
tvy61 09-10-2023 15:55
quote:Кинг #4000 водник синтетик. Очень хороший камень. Использую для предфиниша конвекса по правой стороне клинка на апексоиде.
что кинг водник не плохой это понятно, не понятно какой конвекс, может быть на апексоиде? Там же все по прямой
Батёк 09-10-2023 12:19
quote:Мне показалось, что это не имеет значения - можно точить на чём угодно.Originally posted by inok1:
указывать что-нибудь вроде: "переточка спусков на апексоиде, ... ручная полировка пеплом гаванской сигары"
В данном случае под руку попались (слева направо) -
- Жёлто-голубой синтетик типа Тайдеа #1000 - более плохого камня мне не попадалось. Воду на поверхности не держит - суспензию не навести, из-за этого мгновенно засаливается шламом и нужно постоянно чистить. Очень мягкий и если точить под проточной струёй из крана, то очень быстро смыливается. На нём руками выравнивал левую сторону клинка.
- Коричневый камень для бритв, достался от отца. Самый плохой камень, какой можно представить - сделан из говна, точить невозможно. Использую для очистки предыдущего камня.
- Серый камень КК. Очень хороший советский камень #800. Легко превращает в опилки любую сталь. Осталось пара обломышей. Использую для обдирки и формирования конвекса правой стороны клинка на апексоиде.
- Коричневый обломыш Нанива #1000. Очень хороший синтетик ОА. Использую для формирования конвекса правой стороны клинка на апексоиде.
- Природник - саратовский камень. Очень тонкая структура, но ломкий. Использую для очистки Нанивы.
- Кинг #4000 водник синтетик. Очень хороший камень. Использую для предфиниша конвекса по правой стороне клинка на апексоиде.
- Финиш на стропе или на войлочном круге.
inok1 09-10-2023 10:55
quote:Originally posted by Батёк:
Доделал кухонный нож
Красиво!
Но помните, в старых книгах/журналах по художественной фотографии при публикации снимка указывали: фотоаппарат такой-то, выдержка..., диафрагма...
Хорошо было бы аналогично, когда выкладывается фото ножа, тоже указывать что-нибудь вроде: "переточка спусков на апексоиде, алмазная пластина 80 грит, ручная полировка пеплом гаванской сигары".
Батёк 09-10-2023 08:18
Доделал кухонный нож - на левой стороне пологая линза, на правой более крутая.
Всё, как я хотел - никаких прямых плоскостей и острых рёбер - по японской системе.
На РК коцка, но убирать, делать ТБ не стал - резу не мешает.
Фото плохие. На спусках дамаскаджа нет - просто отражается дерево.
Батёк 08-10-2023 23:42
quote:Originally posted by inok1:
как рукоять ложится в руку
Посмотрел в и-нете - оказывается рукоять родная - пилить нельзя.
И вроде даже по закону не сильно холодный - туристический.
inok1 08-10-2023 23:07
quote:Originally posted by stas.kh78:
Фото Бака сделано с одной стороны, поэтому картина не полная. Наличие фальш спуска предположить не возможно.
Да, действительно фото сделано под таким углом, что фальшлезвия почти не видно.
Думаю, это не принципиально важно.
Меня больше интересует общий контур клинка; спуски или, наоборот, фальшлезвие как-нибудь сделаю.
Не понял насчёт фото с одной стороны.
Левая сторона точно такая же, как правая, только без клейма.
Или имелся в виду какой-то другой ракурс?
В принципе, все варианты вроде бы описаны или даже нарисованы, теперь слово за хозяином ножа, он хочет какое-то время подумать.
quote:Originally posted by Батёк:
для бутербродов с маслом и икрой незаменим.
Нет, масло будет набиваться в дол.
Мне самому интересно, под какое назначение друг этот нож решит приспособить.
Батёк 08-10-2023 22:53
Я бы нос просто закруглил, как столовый нож - для бутербродов с маслом и икрой незаменим.
stas.kh78 08-10-2023 22:20
Фото Бака сделано с одной стороны, поэтому картина не полная. Наличие фальш спуска предположить не возможно. Для полноты картины и решения как восстанавливать, нужно фото с другой стороны для правильной оценки повреждения.
vovchiklj так сильно опустится носик. На мой взгляд, это совсем неКузяво.
vovchiklj 08-10-2023 21:40
quote:Изначально написано tvy61:
...тянет за собой работу не для начинающих, особенно учитывая вогнутые спуски..
Ничего сложного, глаза бояться руки делают. Пример технологии я дал ссылку. Там не все спуски надо перешлифовывать.
vovchiklj 08-10-2023 21:35
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
Если вы профилировали не через фальш лезвие,...
... чтобы радиус сошелся с нижней частью скола...
Еще раз внимательно перечитал. Правильно я Вас понял?
vovchiklj 08-10-2023 21:11
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
Если вы профилировали не через фальш лезвие, то такая реставрация абсолютно не правильна.
...
Никто и не претендовал на реставрацию).
Был Фотошоп с примером, как починить этот нож в квартире не имея механизированной мастерской.
Если бы хозяину его нож был бы дорог именно как штык Боуи, он бы так сразу и сказал.
А так чаще всего люди владеют экзотичными ножами просто - потому что... Хотя и форма им не нравиться.
Иное вполне может разрешить наш диалог спросив хозяина. Было бы даже интересно)
- Восстановить нож за дорого, но вернуть первоначальную остроносую форму.
- С минимальными затратами восстановить носик ножа, потеряв остроносую форму.
Батёк 08-10-2023 20:28
quote:Originally posted by tvy61:
тянет за собой работу не для начинающих
Всего-то: ТБ и подводы 60?, но это не точно.
Батёк 08-10-2023 20:24
quote:Да ладно, термообработка хорошая - никто не спорит.Originally posted by tvy61:
Пол Бос икнул
tvy61 08-10-2023 20:11
quote:Боуи поинт нужно переформировать так, чтобы радиус сошелся с нижней частью скола, ибо перепрофилирование через рк подразумевает в себе переслесарку лезвия
апсалютна! А то что показали на первом переделанном фото, тянет за собой работу не для начинающих, особенно учитывая вогнутые спуски..
tvy61 08-10-2023 20:07
quote:Какое из Бака оружие? - коцануть РК и отломить нос вообще не проблема - хрусть и ты без ножа - нож для понтов и нарезки колбасы
Пол Бос икнул
Emiliokazanova 08-10-2023 16:13
quote:Изначально написано vovchiklj:Держите, я вам все уже сделал.)))
Я бы еще острие опустил вниз (убрал бы сверху мм 2)
Если вы профилировали не через фальш лезвие, то такая реставрация абсолютно не правильна.
Боуи поинт нужно переформировать так, чтобы радиус сошелся с нижней частью скола, ибо перепрофилирование через рк подразумевает в себе переслесарку лезвия
inok1 08-10-2023 15:08
quote:Originally posted by vovchiklj:
Держите, я вам все уже сделал.)))
Спасибо, отлично сделано! ))
Отправлю картинку хозяину ножа, а то он от моих вопросов впал в задумчивость.
stas.kh78 08-10-2023 14:42
quote:Изначально написано Батёк:
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
Анатолий, вас это не касается, поскольку ваших качественных оценок клинка - мыльный рез, а теперь и ровный клинок это не как не затрагивает. ))
И кстати, дайте ссылку хотя бы на одно видео, на котором при любой заточке или правки, от клинка остались ОДНИ опилки. )) Или куча опилок, и уточенный клинок.
stas.kh78 08-10-2023 14:30
quote:Изначально написано Skif 77:
Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
Не знаю как Вы снимали 1мм, но если снимали например по подводам, только после того как Вы сняли лишний метал, при необходимости можете сделать ТБ.
Когда с рк снимают сталь для удалении замятий, сколов или других дефектов, полученных при эксплуатации, или в результате обработки клинка, этот процесс называют тб. Но не где не встречал, что бы это называли уменьшение ширины клинка . Уменьшение ширины клинка не имеет никакого отношения к тб, потому, что уменьшение ширины, это совсем другая операция. При уменьшении ширины клинка, как побочный результат может произойти тб, а может совсем наоборот-возникнуть дефектный слой стали на рк и в прилегающих к нему участках. Уменьшить ширину клинка владелец может и по своему желанию, когда в тб нет никакой надобности.
"Технологический барьер (техбарьер) - фактор в технологической цепочке, прерывающий или ослабляющий влияние технологической наследственности на конечные свойства обработанных поверхностей."
И не одного слова, сколько нужно снимать с рк для выполнения тб. ))
Ы случае с новым ножом, я знаю, что на заводе, при массовом производстве, Рабочим нет времени качественно произвести заточку, не отпустив сталь, убрав заусенку , или не оставить на рк выход глубоких рисок. Почитайте для интереса тему -https://forum.guns.ru/forummessage/224/2547684.html
vovchiklj 08-10-2023 13:03
quote:Изначально написано inok1:
...можно восстановить форму боуи, можно сделать остриё по оси клинка, ...
Держите, я вам все уже сделал.)))
Я бы еще острие опустил вниз (убрал бы сверху мм 2)
Батёк 08-10-2023 12:22
Вот это настоящий нож - развести костёр, построить навес от дождя. Респект -
Serge Ant 08-10-2023 10:50
Если есть возможность и желание, переслесарить клинок. Контур где-то на пол клинка от кончика, спуски, скорее всего, целиком. Если для такого трудового подвига чего-то не хватает, опустить обух к кончику, так, чтобы облом ушёл.
Батёк 08-10-2023 09:57
Какое из Бака оружие? - коцануть РК и отломить нос вообще не проблема - хрусть и ты без ножа - нож для понтов и нарезки колбасы.
Оружие это Мора - пластилиновая противная вязкая сталь, геометрия "устанешь ломать" и мыльная заточка по спускам.
inok1 08-10-2023 06:25
quote:Originally posted by vovchiklj:
Для коррекции формы, я думаю у Вас вопросов нет?
Да вопросы как раз есть, можно восстановить форму боуи, можно сделать остриё по оси клинка, можно закруглить РК вверх, отказавшись от возможности им колоть.
Да, спрошу друга, чего он хочет, надо было предложить варианты, вот Батёк посоветовал "прощай, оружие", это тоже вариант.
Батёк 08-10-2023 01:04
quote:Originally posted by inok1:
как его ремонтировать
По мне, спилить подпальцевый упор, дропнуть щучку по обуху на 90? к РК - получится нормальный овощной коренчатый нож.
vovchiklj 07-10-2023 23:51
inok1
Для коррекции формы, я думаю у Вас вопросов нет? Да и лучше с заказчиком такие вещи согласовывать.
По тому как обточить форму, тоже вроде ничего мудрого... Либо на точиле, либо на твердом грубом камне.
По тому как скорректировать спуски и сведение на новом носике, почитайте по ссылке. Может подойдёт.
inok1 07-10-2023 20:55
Всегда затачивал кухонные ножи и прочий хозбыт, а сейчас друг принёс такое вот:
Надо сообразить, как его ремонтировать.
K_V_E 07-10-2023 19:56
Анатолий, Вы как обычно, Впереди на лихом коне.
quote:Изначально написано Батёк:
Аналогичная история была, когда все узнали, что такое "сет камней".
Тогда появилось много видео, где клинок начавший чуть мылить превращали в опилки сетом из десяти камней.
Не нравится "сет (от англ. set - ряд, серия)" используйте "набор" камней.
quote:Изначально написано Батёк:
Приходилось объяснять, что обдирочники используют не всегда, а по необходимости, когда надо убрать скол итд. А для правки РК чаще достаточно предфинишного и финишного камня.
Анатолий, возможно Вы обладаете, какими-то особыми способностями, однако, Большинство отмечало прежде, чем начать заточку, подумайте, что собираетесь сделать, а только потом делайте.
quote:Изначально написано Батёк:
Теперь история повторяется - все узнали про ТБ - опять надо\не надо "пилите, Шура".
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
vovchiklj 07-10-2023 18:03
quote:Originally posted by inok1:
что большинство авторов прекрасно обходится без него.
Погуглил и выложил Вам пример.
У Вас только слова...
inok1 07-10-2023 17:47
quote:Originally posted by vovchiklj:
исследованием
Исследование простое, можете повторить: погуглите, например, учебники и справочники по технологии машиностроения, а в них - искомый термин, и убедитесь, что большинство авторов прекрасно обходится без него.
vovchiklj 07-10-2023 15:52
quote:Originally posted by inok1:
Оказалось, что оно не является общепринятым в технической литературе, но иногда всё же его там найти можно.
Обалдеть)))
Вы можете это подтвердить каким то исследованием?!
Или просто "ляпнули" от себя по настроению?)))
Для Вас такие учебники не в авторитете?
https://booktech.ru/books/mash...shchericyn.html
Как Вы вообще подходите к изучению чего то нового для себя? Читаете "желтую прессу" и делаете выбор?
Батёк 07-10-2023 12:10
quote:Аналогичная история была, когда все узнали, что такое "сет камней".
что происходит на рк когда вы выполняете тб ?
Тогда появилось много видео, где клинок начавший чуть мылить превращали в опилки сетом из десяти камней.
Приходилось объяснять, что обдирочники используют не всегда, а по необходимости, когда надо убрать скол итд. А для правки РК чаще достаточно предфинишного и финишного камня.
Теперь история повторяется - все узнали про ТБ - опять надо\не надо "пилите, Шура".
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
inok1 07-10-2023 08:37
"Технологическая наследственность".
Что на форуме подразумевают под этими словами мне известно.
Специально изучил вопрос: является ли это словосочетание техническим термином или оно самопридуманное.
Оказалось, что оно не является общепринятым в технической литературе, но иногда всё же его там найти можно.
Уверен, что лет сорок или пятьдесят назад в чьей-то диссертации было написано: "Автором впервые в мировой науке введено понятие технологической наследственности, которое позволяет и т. д."
UPD. Всё-таки любим мы витиеватость.
Раньше школа называлась школой, а сейчас смотрю, аршинными буквами на стене написано: "Учреждение образования I-III ступени".
vovchiklj 07-10-2023 07:48
quote:Originally posted by inok1:
красиво, но - вне круга маленького междусобойчика - непонятно.
edit
Ищите по словам "технологическая наследственность".
inok1 07-10-2023 06:17
В общем, проблема была в словах.
"Технологический барьер" звучит примерно как "стрельба по-македонски" - красиво, но - вне круга маленького междусобойчика - непонятно.
Emiliokazanova 07-10-2023 02:58
quote:Изначально написано Skif 77:
Я называю это удалением дефектного слоя.
а назначение тб какое?)
Skif 77 07-10-2023 02:54
quote:Originally posted by Emiliokazanova:
чтобы выйти на нормальную сталь
Я называю это удалением дефектного слоя.
Emiliokazanova 07-10-2023 02:44
quote:Изначально написано Skif 77:
Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
были ситуации где подрезал более 1мм чтобы выйти на нормальную сталь, почему не тб.
Перепрофилирование, подрезка от малого до велика, очень сродне тб, но чаще применяется на начальных этапах.
ТБ же можно применить практически в любом этапе но это не нужно.
Skif 77 07-10-2023 02:34
quote:Originally posted by stas.kh78:
спутать размер с термином
Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
Не знаю как Вы снимали 1мм, но если снимали например по подводам, только после того как Вы сняли лишний метал, при необходимости можете сделать ТБ.
stas.kh78 06-10-2023 23:56
Skif 77 вот Батек знает, что происходит в этот момент на тб, поэтому его и не делает. ))
Только в пятницу вечером, можно спутать размер с термином. ))
stas.kh78 06-10-2023 23:49
quote:Изначально написано Skif 77:
Мне тоже интересен новый термин, а то я только тб знаю, а "тб не мене 1мм" не знаю.
А что вы делаете тб ? В смысле, что происходит на рк когда вы выполняете тб ?
Chydin 06-10-2023 23:19
quote:Originally posted by Emiliokazanova:
Заточите ЛЮБОЙ нож до 1500 грит, он будет резать отлично, без полировки.
Может быть в Вашем исполнении и да, но два ножа из шляпно-китайской D2 мне пришлось финишировать: 1) на суспензии тюрингийца 2) на люксоре 0.1. Иначе они резали чековую ленту с характерно-жестким шуршанием. И это не после 1500 грит)))
Skif 77 06-10-2023 23:13
quote:Originally posted by stas.kh78:
тб, не менне 1мм
Мне тоже интересен новый термин, а то я только тб знаю, а "тб не мене 1мм" не знаю.
Emiliokazanova 06-10-2023 23:07
quote:Изначально написано Отто_Шрик:"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
Вы знаете, как показывает практика, это может быть всё по отдельности.
Мыльный рез связан с режущей способностью, а не с остротой, острота на мыльном резе может быть высокой.
Скорее всего это свойство на которое может повлиять как вместе так и пораздельности такие факторы как
Сталь
Термообработка
Обработка рк
что я подразумеваю под остротой
острота это радиус РК, как правило, чем он тоньше тем меньше усилие мы тратим на разрез, критическая точка материала до разрыва
Режущая способность вбирает в себя множество параметров, но как правило отвечает за отклик, характер реза и за поведение самого лезвия во время резания.
Что я подразумеваю под сталью
Статистически говеный прокат, из которого сложно выжать что то агрессивное вкусно режущее и быстро деградирующее по остроте
Термообработка, как правило напрямую еще связана с пунктом #1 и статистически м390 из полной выборки скорее всего режет и дает агрессивный рез, а 95х18 режет вяло, это очень связано с прокатом и дальнейшей его обработкой, а именно структурой полученной в стали.
Обработка рк, совокупность УГЛОВ (чем меньше угол тем выше режущая способность и наоборот) Чем выше финиш на большом угле ТЕМ НИЖЕ режущая способность и наоборот, \то же и касается пониженных углов
Мыльная рк, может иметь множество происхождений, но чаще встречается в случаях высокого финиша в том числе полировкой на пасте, и тут уже отвечает сталь и термообработка, не все стали принимают полировку, яркий пример D2, которая очень быстро теряет режущую способность (тактильно агрессию) как только мы начинаем её полировать.
С углами понятно, со сталями +- понятно, но что если мылит суперсталь, у которой мелкие карбиды и так далее, я думаю хромистые стали наиболее подвержены мыльному резу, а стали с преимуществом ванадия в карбиде имеют некую другую аморфную фазу, вроде заточили, пальцем ощущаем отсутствие какой либо агресии, но нож режет прекрасно и салфетку и что бы то нибыло.
Почему я определил мыло в режущую способность потому что я увидел на шарп метре абсолютно замыленного как попу младенца мбш, которая дала на резе лески 140~ грамм, что является неплохо отточеным ножом особенно на том угле которым на нем был.
Заточите ЛЮБОЙ нож до 1500 грит, он будет резать отлично, без полировки. Полировать надо вдумчиво и очень нежно, некоторые в процессе заточки ломают рк давлением и путают это на мыло.
stas.kh78 06-10-2023 22:23
quote:Изначально написано тарр:
stas.kh78, подскажите пожалуйста, что такое тб. К сожалению, этот термин мне не знаком
Ой , да ладно вам троллит. )) Не поверю . ))
тарр 06-10-2023 21:56
stas.kh78, подскажите пожалуйста, что такое тб. К сожалению, этот термин мне не знаком
stas.kh78 06-10-2023 21:52
Тарр, я сначала выполнил тб, не менне 1мм сняв с рк. Этим убрал вполне возможные дефекты стали в зоне рк, полученные в результате заводкой заточки.
С большой долей вероятности, что при заводской заточке, на эл точиле, в зоне рк сталь была отпущена. В таком случае и угол в 40град на рк не поможет стойкости. Мягкая сталь просто загнется при встрече с твердым материалом, как и произошло у вас.
Всегда так поступаю с новыми ножами - осматриваю заводскую рк, потом обязательное тб - убираю дефекты стали и другие возможные бяки, и только после этого затачиваю.
тарр 06-10-2023 21:23
quote:Изначально написано stas.kh78:
Как точили ? Первый раз по заводской заточке, или не первый раз ?
Ну и пластик, он разной твердости. Возможно для такого пластика угол маловат.
У меня мора, которая нормально строгала деревяшки, при прямом резе триммерной лески получила на рк вмятины, как будь то гвозди резал прямым резом. Обнаружил это не сразу, а через несколько дней - строгать стал, а он дерет деревяху. Осмотрел рк и прифигел. Долго думал, где же я гвозди резал ? )) Потом вспомнил, на чем получил такой результат.
На моем магнум бокер ( изготовлено в Китае ) , 440с вполне хорошо себя показала. Правда сначала тб снял заводскую заточку и только после этого заточил .
Это Ganzo G729, свежий. Из коробки не резал, подводы были кривые. Сначала заточил на руках, плюс-минус по заводской. На глаз было около 45. Потом купил Кадета, заточил по старым подводам. По неопытности завалил кончик. Заточил в третий раз уже по угломеру на 40 градусов, восстановил геометрию кончика. У меня есть старый ганзо 730, ему лет 8. Тоже заточен на Кадете на 40 градусов. Там тоже 440С. Вот я их и сравню.
stas.kh78 06-10-2023 20:37
quote:Изначально написано тарр:
Заточил недавно китайский складничок из с440 на 40 градусов. Режет как лазер. Деревяшки построгал, с пластиком поработал. Потом зачем-то попробовал бумажку, а её не режет вообще. Посмотрел в микроскоп, а там РК загнута по всей длине. Попробую микроподвод на 50 градусов, или в линзу. Слабовата китайская железка оказалась.
Как точили ? Первый раз по заводской заточке, или не первый раз ?
Ну и пластик, он разной твердости. Возможно для такого пластика угол маловат.
У меня мора, которая нормально строгала деревяшки, при прямом резе триммерной лески получила на рк вмятины, как будь то гвозди резал прямым резом. Обнаружил это не сразу, а через несколько дней - строгать стал, а он дерет деревяху. Осмотрел рк и прифигел. Долго думал, где же я гвозди резал ? )) Потом вспомнил, на чем получил такой результат.
На моем магнум бокер ( изготовлено в Китае ) , 440с вполне хорошо себя показала. Правда сначала тб снял заводскую заточку и только после этого заточил .
Chydin 06-10-2023 20:21
quote:Originally posted by tvy61:
Второй вариант, после первого, вполне может показаться мылом мыльным, как ни трудись над заточкой
Да нет, просто стойкости не будет. Сравнивал китайнержу BODA при полном угле заточки в 24 градуса, зеками отпущенный клапан и М398 при 34 полного угла при снятии шкуры с бобра. В принципе, разница не чувствуется в резе. Но заточены все с применением разных финишей.
tvy61 06-10-2023 20:15
quote:В моём случае, мыльный рез появляется при невыходе заточного камня на РК и стирании\замине РК при резе продуктов
думаю это в сравнении все, берем к примеру пару ножей, и затачиваем одинаково с выходом на рк, хорошей проработкой и сравниваем на рез. пусть будет первый вариант к390, а второй из нержи кастрюльной типа аус-6 или подобного..
Второй вариант, после первого, вполне может показаться мылом мыльным, как ни трудись над заточкой. Так что влияние самого железа весьма заметная составляющая.
Батёк 06-10-2023 19:10
quote:Originally posted by Отто_Шрик:
решил спросить взгляд на причины появления сего явления
В моём случае, мыльный рез появляется при невыходе заточного камня на РК и стирании\замине РК при резе продуктов.
Отто_Шрик 06-10-2023 19:02
quote:Изначально написано тарр:
Финиш был на байкалите-туффите. На нём не засиживался, но кромка получилась более-менее. Сделаю микроподвод байкалитом-туффитом, и построгаю деревяшки.
Рекомендую сделать вам параллельное сравнение.
Возьмите нож в "качестве стали" которого вы не сомневаетесь и заточите его на такой же угол (на те же 40 градусов) как и этот китаец (переточите и китайца) и выполняйте попеременно работы.
Так вам будет намного ясно в чем причина - сталь, вариативность тестового материала и прочее. Может получиться так, что результат у ножей может быть одинаковым и такое поведение рк - это нормальное поведение в таком типе работы.
quote:Изначально написано Батёк:
Про влияние стали и термообработки на рез ничего не знаю.
Мне кажется, мы говорим о заточке РК.
В другой теме всплыл вопрос "мыльного реза" и тут по совпадению про него, вот за одно и решил спросить взгляд на причины появления сего явления.
Батёк 06-10-2023 18:43
quote:Originally posted by Отто_Шрик:
"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
Про влияние стали и термообработки на рез ничего не знаю.
Мне кажется, мы говорим о заточке РК.
Chydin 06-10-2023 18:32
quote:Изначально написано Батёк:
Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
Зря не думаете. Вот как раз финиш на любом из тонких абразивов не даст прироста стойкости на этой стали, хоть и увеличит режущие свойства.
тарр 06-10-2023 18:31
quote:Изначально написано Батёк:
Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
Финиш был на байкалите-туффите. На нём не засиживался, но кромка получилась более-менее. Сделаю микроподвод байкалитом-туффитом, и построгаю деревяшки.
Отто_Шрик 06-10-2023 18:07
quote:Изначально написано Emiliokazanova:мыльный рез бывает и сразу после заточки, и не всегда это означает что рк отломали в процессе давления
"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
Батёк 06-10-2023 16:26
quote:Originally posted by тарр:
микроподвод на 50 градусов
Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
тарр 06-10-2023 14:26
Заточил недавно китайский складничок из с440 на 40 градусов. Режет как лазер. Деревяшки построгал, с пластиком поработал. Потом зачем-то попробовал бумажку, а её не режет вообще. Посмотрел в микроскоп, а там РК загнута по всей длине. Попробую микроподвод на 50 градусов, или в линзу. Слабовата китайская железка оказалась.
Батёк 06-10-2023 13:29
Согласен - замыленная РК встречается гораздо чаще, чем заострённая и способная строгать волос.
Emiliokazanova 06-10-2023 12:56
quote:Изначально написано Батёк:
А теперь немного теории мыльного реза.
Имеем несколько ножей с разной заточкой - 40? 30? 20? и 10?.
Естественно, на углах 30? 20? и 10? есть микроподвод 40? - всё, как мы любим, но это не важно.
Теперь начинаем что-нибудь резать и опа - первичная острота слетает -
РК теряет свой режущий уголок и приобретает овальную форму - здравствуй, мыльный рез!
А при мыльном резе режет уже не РК, а плечики РК.
И эти плечики продолжают сохранять угол 40? 30? 20? и 10?.
И первым отказывается резать нож с заточкой 40?, потому что имеет стандартное заводское конское сведение по спускам 0.6 мм.
Ножи с плечиками 30? 20? и 10? продолжают резать, так как сведены заточником в 0.2 мм на микроподвод, но это не важно.
Режем дальше, но вот и нож с плечиками 30? устал, а за ним и 20?.
Дольше всех продержался нож с плечиками 10? - тот самый для овощей, который есть на каждой кухне.
Вывод: дольше всех сохраняет рез геометрия с меньшим углом и тонким сведением.
А угол на РК? - если кромки нет, то и угла нет - ведь мы говорили о мыльном резе.
мыльный рез бывает и сразу после заточки, и не всегда это означает что рк отломали в процессе давления
Батёк 06-10-2023 10:17
Остаётся проблема технологии заточки ножа -
затачивать РК и формировать геометрию клинка требуется быстро и легко.
Никакому заточнику не хочется сидеть над одним ножом долгими часами.
Поэтому заточник приходит к оптимизации свей работы -
вырабатывает и пользуется одними и теми же приёмами, которые позволяют ему затачивать быстро.
Отсюда: заточка только на один угол 40?, асимметричная геометрия типа стамеска, конвекс на спусках и интерес к кухонным ножам.
Батёк 06-10-2023 01:39
quote:Originally posted by inok1:
о сферическом коне в вакууме
По математическому описанию сфера хороша в статичном состоянии,
но при движении это очень проблемная фигура с вихревыми потоками на хвосте.
Но если сферу растянуть в эллипсоид, который раскатываем в блин, формируем режущую кромку, нос, пятку и дол по правой стороне -
и вот уже вырисовывается что-то интересное.
Видимо, идеальный кухонный нож можно сконструировать - и в моём представлении он сильно похож на современный якутский нож.
inok1 05-10-2023 13:02
quote:Originally posted by Батёк:
Для чего-то сложного, типа - помочь гуманитарию рассчитать конвекс клинка кухонного ножа, собеседников хрен найдёшь.
Анатолий, специально для нас
Вы, конечно, помните о сферическом коне в вакууме? - Всё верно, надо начинать с упрощённой модели.
В упрощённой модели сечение клинка имеет форму круга - ну, в первом приближении.
Начинается, значит, так:
Лучше я про ТБ (технику безопасности) при резке почитаю, может, бесполезно, но понятно.
Chydin 04-10-2023 18:50
quote:Originally posted by Батёк:
поперечным сатином
Это следы от гриндера, сатин выглядит более благопристойно
Но в целом мне реставрация понравилась. Судя по тому, что было ДО ножей владелцу не надольше, чем собаке блин🤭 Потому - и так сойдёт(с)
Батёк 04-10-2023 17:56
Согласен - но чуть выше фото пяти ножей с поперечным сатином и они уже выглядят не так интересно,
хотя резать стали значительно лучше, чем в заводском исполнении.
Chydin 04-10-2023 17:46
quote:Originally posted by Батёк:
Видимо считает, что продольный сатин на бюджетном ноже себя не окупает.
И правильно считает: многие бюджетные ножи новыми бывают такими и хуже.
Батёк 04-10-2023 17:00
Я даже знаю, как этот мастер делает такие прямые спуски с тонким сведением.
Сначала на гриндере поперечный сатин, а потом наждачной бумагой на бруске продольный сатин.
Мастер тоже делает регринд убитых бюджетных ножей - а кто сейчас это не делает? - только регринд с поперечным сатином.
Видимо считает, что продольный сатин на бюджетном ноже себя не окупает.
inok1 04-10-2023 13:01
quote:Originally posted by Батёк:
работа
Красивая работа.
Батёк 02-10-2023 23:49
Тогда работа ещё одного саратовского мастера -
K_V_E 02-10-2023 23:28
quote:Изначально написано Батёк:
Ремонт ножей. Работа не моя - саратовского мастера регринда.
До и после -
За что ножи так обкарнали. Похоже точильщик приводит все ножи к одной мерке.
Понимаю, когда восстанавливают обломанные кончики, но когда еще так утачивают, это перебор.
Конечно есть еще пожелания хозяина, это святое.
Но когда такую работу втюхивают под видом "Это лучшее. что можно было сделать с этими ножами".
По моему это перебор.
Батёк 02-10-2023 23:11
А теперь немного теории мыльного реза.
Имеем несколько ножей с разной заточкой - 40? 30? 20? и 10?.
Естественно, на углах 30? 20? и 10? есть микроподвод 40? - всё, как мы любим, но это не важно.
Теперь начинаем что-нибудь резать и опа - первичная острота слетает -
РК теряет свой режущий уголок и приобретает овальную форму - здравствуй, мыльный рез!
А при мыльном резе режет уже не РК, а плечики РК.
И эти плечики продолжают сохранять угол 40? 30? 20? и 10?.
И первым отказывается резать нож с заточкой 40?, потому что имеет стандартное заводское конское сведение по спускам 0.6 мм.
Ножи с плечиками 30? 20? и 10? продолжают резать, так как сведены заточником в 0.2 мм на микроподвод, но это не важно.
Режем дальше, но вот и нож с плечиками 30? устал, а за ним и 20?.
Дольше всех продержался нож с плечиками 10? - тот самый для овощей, который есть на каждой кухне.
Вывод: дольше всех сохраняет рез геометрия с меньшим углом и тонким сведением.
А угол на РК? - если кромки нет, то и угла нет - ведь мы говорили о мыльном резе.
Батёк 02-10-2023 21:29
Ремонт ножей. Работа не моя - саратовского мастера регринда.
До и после -
Батёк 01-10-2023 23:50
quote:Originally posted by inok1:
один чёткий совет - про угол заточки.
Хоть в этом вопросе не пришлось набивать все шишки.
Извините - хочется как-то смягчить категоричность своих сообщений, но видимо, у меня это не получается.
Недавно смотрел одного очень деликатного блогера. Так его так заклевали в коментах, что он, делясь своими наработками, постоянно повторяет, что можно так и не делать - ситуация анекдотичная.
Я так понял, что от меня требуется поделиться личным опытом - хорошо, дать готовый рецепт мне проще всего.
Короче, я всё более и более двигаюсь в сторону линзовидной геометрии и тонкого сведения кухонных ножей.
inok1 01-10-2023 23:14
quote:Originally posted by Батёк:
лучше самому на своих ножах попробовать
Охо-хо.
И ты, Брут.
Сколько раз я встречал тут этот ответ!
Я попробовал ОА, КК, алмазы на бронзовой связке и гальванические, твёрдые и мягкие притиры, натуральные камни, чистые и с нанесённой суспензией, заточку вручную и на приспособлениях трёх видов и трёх видах электроинструмента...
Большинство из всего этого мне теперь не нужно.
Жалко потраченных денег и времени.
Да, научился.
Но честно говоря, этот путь можно было бы пройти с меньшими затратами.
Но форум говорил: "нельзя дать готовые рецепты, пробуй".
Анатолий, я благодарен Вам за один чёткий совет - про угол заточки.
Хоть в этом вопросе не пришлось набивать все шишки.
yemz 01-10-2023 22:11
Анатолий, удалять чужие сообщения бессмысленно, их при желании всё равно видно. Только не говорите что они занимают место на странице.
Батёк 01-10-2023 20:27
quote:Originally posted by inok1:
Сведение точно было одинаковым?
Наверное потому, что важность тонкого сведения я понял достаточно давно, и старался всегда свести нож в 0.2-0.3 мм, то видимо, сведение было достаточно одинаковым.
Тут не надо верить мне на слово, лучше самому на своих ножах попробовать разную геометрию клинка и понять для себя, надо это Вам или можно пренебречь.
inok1 01-10-2023 19:56
quote:Originally posted by Skif 77:
красивый нож
Ага, я вернулся, хотел про это дописать в свой пост, но Вы опередили. )
Действительно красивый.
Skif 77 01-10-2023 19:42
quote:Originally posted by tvy61:
делали товарищу ножик, по мотивам пчака
По-настоящему красивый нож, да ещё и для работы сделан.
inok1 01-10-2023 19:39
quote:Originally posted by Батёк:
долька яблока 5 мм уже начинает ломаться и на это уходит энергия реза.
Если ломаться, то да.
Но неужели скачок давления от того, что резко пропал контакт с клинком, так велик, что рвёт 5 мм дольку яблока?
Если это так, то мои представления сильно изменятся.
Тут всё будет зависеть от Вашего ответа на мой вопрос выше о сведении.
***
Tvy61, спасибо, интересная информация. Мы тут больше не о самой линзе на подводах, а о сглаживании ребра между подводом и спуском.
Вы ведь его не сглаживали, просто проточили на фиксированный угол плоско и всё?
tvy61 01-10-2023 18:25
Не знаю, может я линзу плохо делаю, может еще чего, но из моего опыта, линза на кух. ножах, никаких плюсов мне не давала. Вот из совсем свежего, делали товарищу ножик, по мотивам пчака. Товарищь не проф. повар, но заткнуть за пояс может многих профи, короче любит..
Клин 180, железяка N690, свели его вполне стандартно в 0,2, заточку я делал на полные 30, обычные плоские подводы на заточном станке. На ногте край давал волну.
Пробовал его на морковке, практически под собственным весом резал кружочки. далее нож передан был своему заказчику. Две недели эксплуатации и нож шинкует папиросную бумажку без проблем. На качество реза всего и всякого, нареканий нет, хотя человеку реально есть с чем сравнивать..
Я не противник залинзовки, особенно учитывая, что при ручной правке, легкая линза так или иначе все равно появляется, но и не буду никому советовать делать ее специально, бо плюсов там ноль. имхо естественно..
inok1 01-10-2023 08:14
quote:Originally posted by Батёк:
Я делал спарки ножей - один нож с угловатой геометрией, а другой линзовидный - линза режет на много интересней.
Сведение точно было одинаковым?
Или делали 2 одинаковых ножа, потом на одном из них сглаживали грань - вроде как делали линзу, а на самом деле уменьшали сведение?
quote:Originally posted by Skif 77:
бывает ещё ламинарное обтекание
Не всё же про технологическую наследственность и память металла повторять.
Мы и про ламинарность можем, и про турбулентность...
inok1 01-10-2023 08:07
quote:Originally posted by Батёк:
В Кухонном разделе проводили соревнования по регринду клинков - мой нож с угловатой геометрией показал худший результат.
Я очень подозреваю, что Ваш нож имел большее сведение, чем толщина линзы других участников на том же расстоянии от РК.
Chydin 01-10-2023 06:06
quote:Originally posted by Батёк:
И да, линза прощает не очень острую режущую кромку.
Что прекрасно видно при резе яблок и моркови Трамонтиной.
Батёк 01-10-2023 04:13
Вадим, я ведь начинал со стамесочной угловатой геометрии подвод-спуск и реза яблок на сушку тонкими кружочками.
Пока шинкуешь очень тонко, нет проблем, но долька яблока 5 мм уже начинает ломаться и на это уходит энергия реза.
Я делал спарки ножей - один нож с угловатой геометрией, а другой линзовидный - линза режет на много интересней.
В Кухонном разделе проводили соревнования по регринду клинков - мой нож с угловатой геометрией показал худший результат.
Вы правы, ручной регринд в линзу сделать проще, чем прямые спуски.
Линзе не нужно начальное тонкое сведение, поэтому она прочнее.
Мастера кухонных ножей постепенно уходят от тонкого сведения "на волну" в сторону линзы.
Владелец тонкое сведение угловатой геометрии может не оценить, но сломать клинок на мороженной курице однажды попробует.
Юрий Львович на видео демонстрирует , как радикально меняется рез только от подводов в линзу.
Угловатая геометрия резала бы морковь тяжело с хрустом раскалывая - под линзой морковь кажется варёной.
Если сделать в линзу не только подводы, но и спуски, то и прилипания такого не было бы.
Все хотят с меньшими усилиями получить лучший результат, поэтому линза становится всё более популярной.
И да, линза прощает не очень острую режущую кромку.
Skif 77 01-10-2023 04:03
quote:Originally posted by inok1:
Зачем там плавный переход от подводов к спускам?
"Ребро тормозит"? - Почему, какова природа этого торможения?
Да нет его вообще.
Мы интуитивно проводим аналогию с обтекаемыми обводами кораблей и самолётов, где всё должно быть плавно.
Но там слом поверхности приводит к срыву и завихрению потока, а в чём вызовет завихрение слом между подводом и спуском?
Эко у Вас фантазия разыгралась, бывает ещё ламинарное обтекание, про него не забудьте написать.
Приходилось мне ножом с танто, резать толстую, армированную нитями резину. А там всего лишь 2 маленьких грани на ширину подвода, при переходе от танто к прямой части клинка, а сопротивление в этом месте ощутимо возрастало.
inok1 01-10-2023 02:08
quote:Изначально написано Chydin:
А пошто Трамонтина тупая?(((
А что Вы в ней тупого увидели?
***
Анатолий, яйца курицу не учат, но просто поделюсь своим вИдением.
Пройдём поперёк клинка от РК к обуху.
Подводы в смысле местной прочности это зона риска, компромисс между требованием малой толщины для резания и большой толщины для прочности.
Но вот мы дошли до границы со спусками. Эта граница проходит по той линии, где толщина клинка достигла безопасного в плане местной прочности значения, это и есть сведение.
Теперь можно вздохнуть свободно и резко уменьшить угол наклона: при толщине сведения разрушение клинку уже не грозит и можно всё внимание уделить лёгкости резания.
Чем круче мы понизим угол, тем легче будет резание.
Зачем там плавный переход от подводов к спускам?
"Ребро тормозит"? - Почему, какова природа этого торможения?
Да нет его вообще.
Мы интуитивно проводим аналогию с обтекаемыми обводами кораблей и самолётов, где всё должно быть плавно.
Но там слом поверхности приводит к срыву и завихрению потока, а в чём вызовет завихрение слом между подводом и спуском? В яблоке? В морковке?
А вот "срыв потока", т. е. отделение-отлипание их от клинка очень даже не помешает.
Так что не нужно там никакого плавного перехода.
Но мы часто делаем его просто в виде компромисса.
Выйти плоскими спусками до подводов, до формирования ребра между ними, при малом угле наклона спусков очень непросто: точишь-точишь, а непроточенная полоска между спуском и подводом почти не уменьшается.
Проще сделать между ними выпуклый переход-сопряжение.
Но для лёгкости резания было бы правильнее не скруглять, а проточить спуск до смыкания его с подводом.
Chydin 30-09-2023 21:47
А пошто Трамонтина тупая?(((
Батёк 30-09-2023 21:33
quote:15? это не плечики, а нормальные спуски типа финка.Originally posted by inok1:
"Прямые плечики". То есть не выпуклые. А если бы выпуклые, то что?
И запилить спуски на полных 15? потребует времени, сил и на Апексе может не получиться.
"Плечики" это 30?. Обычно их делают на Апексе. И эти плечики прямые.
В этом случае лёгкому резу мешают ребро микроподвод-плечо, ребро плечо-спуск и плоская поверхность плеч на 30?.
Но если "плечики" сделать в линзу и этих трёх препятствий нет, то начинается интересное -
stas.kh78 30-09-2023 20:55
quote:Изначально написано inok1:
Гораздо проще судить о сведении по ширине подвода, скажем, посмотрев на него через увеличительное стекло и сравнив его с шириной риски на металлической линейке.
Что бы так определить ширину подвода, надо расположить нож , что бы его фаска была строго перпендикулярна оси линзы, а риска с линейки была одновременно в поле зрения. То же и под микроскопом с измерительной шкалой, иначе в таком "измерении" изначально будет ошибка.
Затем, зная угол сведения подводов, и ширину подводов, математическим путем находите величину сведения, как основание равнобедренного треугольника ? ))
Мне намного быстрее и проще произвести замер сведения штангенциркулем. )) Но - " каждому свое".
inok1 30-09-2023 19:49
quote:Originally posted by tvy61:
спец. винт
Согласен. ))
Выставляешь, скажем, 0,2 и смотришь, докуда влазит.
Неудобно настолько, что это, скорее, не измерение, а прикидка - больше 1/2 мм или меньше 1/2 мм.
То, что при тонком сведении судить о нём по ширине подвода удобнее - при условии, что заточка производилась на приспособлении - это для меня очевидно.
Но надо ли возиться с предварительной проточкой подводов на ноже, потерявшем форму, чтобы оценить сведение - тут у меня однозначного ответа нет, зависит от серьёзности намерений. ))
tvy61 30-09-2023 17:21
quote:малейшее дрожание руки приводит к повороту клинка и раздвиганию губок
на любом штангене есть спец. винт, что бы губки не раздвигались
тарр 30-09-2023 17:18
quote:Изначально написано inok1:
Тарр: Результат Вам понравился в остроте или эстетически?
Скорее в эстетике и повторяемости результата. Когда на руках точишь, нужно соответственное настроение и настрой. А на приспособе: поставил фильм, взял пивка, и точишь на расслабоне. Острота плюс-минус такая же. На счёт стойкости пока не собрал статистику. Руками получается линза, а на приспособе ровная фаска.
stas.kh78 30-09-2023 16:27
quote:Изначально написано Hatuey:
У кого стяжка, у кого сгон, а может у кого и иначе называется, вот и поди догадайся.
Не-не-не. Стяжка - стягивает, что либо. А у сантехников - сгон. По нему сгоняют муфту для сборки и разборки неповоротного трубного соединения. Все остальное - незнание правильного названия дилетантами, что ставит в тупик профессионалов. Блин, на днях ввели меня в заблуждение назвав барашек, кран-буксой. ((
stas.kh78 30-09-2023 16:17
quote:Изначально написано inok1:
Заточка от РК это технологический приём, им можно пользоваться или по тем или иным причинам не пользоваться, как я, например, по тем или иным причинам не пользуюсь арканзасами и т. п.
Кто же спорит, что есть такой прием. Но, выполняется такая заточка, хотя и с понижением угла, но на мелких абразивах, без суспензии, с идеальной поверхностью применяемых абразивов, и очень аккуратно, что бы не повредить уже образованную рк. Все это делает заточку от рк, по времени, обычно, более долгой, чем заточка традиционным методом - к рк, при которой допустимо применении абразивов с крупным серном и суспензией.
quote:Изначально написано inok1:
[B] Не понимаю в свою очередь, почему подготовительные действия к измерению одного из параметров воспринимаются как какое-то невладение предметом измерения.
Я в свою очередь не понимаю - почему не возможно измерить сведение в месте где планируется создание подвода. Угол спусков при создании подводов не изменится, соответственно и величина сведения в планируемом месте образования подводов, не изменится после их создания.
quote:Изначально написано inok1:
[B]Не всё и не всегда сразу видно на глаз.
Вот, вам надо замерить хоть диаметр какой-то заготовки.
Можно, конечно, сказать, что мне всё равно, какой он, сейчас я её обточу и задам те размеры, что сам хочу.
Но есть масса соображений, по которому надо оценить исходное состояние, и точнее, чем на глаз.
А заготовка покрыта окалиной, на неё попало масло, на масло налип песок.
Обтереть ветошью и обстучать молотком, а потом померить штангелем - чем эти действия помешают дальнейшей обработке?
Вы же оцениваете состояние масла, песка и окалины , не тратите на это время. Вы их просто удаляете.
Не ленивый токарь еще и карчеткой пройдет для грубого удаления ржавчины, что в дальнейшем сохранит ему остроту резца.
Проверка габаритных размеров тоже необходима. Но далеко не всегда. )) Если из заготовки длинной 300мм и диаметром 50 мм планируется выточить деталь длинной 100 мм и диаметром 30мм, можно штангелем произвести промер, но зачем ? )) Создать рабочий вид и потянуть время? ))
Вы выполнили проточку подводов. Это как если бы токарь , на приведенном примере с заготовкой, решил определить можно ли получить из заготовки, деталь с нужным диаметром, пробным протачиванием.
То есть стал протачивать на конце заготовки участок до образования на нем диаметра будущей детали. Но токарь обойдется промером диаметра заготовки. Так и в вашем случае - наметив , что спуски будут начинаться на расстоянии 2 - 2.5 мм от рк, можно просто прощупать пальцами в этом месте толщину клинка . А для получения "методики числовой оценки " применил бы для измерения штангельциркуль.
quote:Изначально написано inok1:
[B]Так если и подводы, и спуски неждаются в обработке, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от того, что я начну с подводов, объём металла, подлежащего удалению, не изменится.
Изменится один из важных факторов процесса заточки - время заточки. И вы сами это признаете.
quote:Изначально написано inok1:
Правда, признаю потерю времени на подготовительно-заключительные операции за счёт того, что после проточки спусков опять надо для чистовой заточки вернуться к подводу, настроить угол и т. п.
И не только. Время заточки от рк, если вы решите применить этот метод, требует значительно больше времени и аккуратности, чем при заточке к рк. Причины этого описал выше.
Вадим, не подумайте, что тролю вас. Вспомните что вы писали -
quote:Изначально написано inok1:
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Надеюсь и меня не обвините в нудности. )) Пытаюсь объяснить вам, что некоторые оценки того, что произойдет можно оценить до того как это произойдет, без дополнительной, и ненужной работы.
Но если вам нравится, и вы считаете, что именно так необходимо затачивать незнакомые клинки - это ваше право.
inok1 30-09-2023 16:03
quote:Originally posted by stas.kh78:
Почему для определения величины сведения был нужен угол полученный при проточке подводов - сие мне не понятно.
Потому что тонкое сведение напрямую мерить неудобно: губки штангенциркуля заходят на клинок примерно на 0,2 мм, малейшее дрожание руки приводит к повороту клинка и раздвиганию губок.
Гораздо проще судить о сведении по ширине подвода, скажем, посмотрев на него через увеличительное стекло и сравнив его с шириной риски на металлической линейке.
Если есть микроскоп МБП, то совсем просто, в нём есть измерительная шкала.
Ну, а чтобы по ширине подвода определить сведение, надо знать угол заточки. )
quote:Originally posted by stas.kh78:
подход понятен, но далеко не всегда приемлем.
Тоже понятно. )
stas.kh78 30-09-2023 14:30
quote:Изначально написано tvy61:
это ведь не сразу происходит, с годами.
Скажем так - это происходит в период эксплуатации. И этот период зависит от пользователя и условий пользования.
quote:Изначально написано inok1:
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
Из этого описания inoka видно, что это произошло до того как нож попал к заточнику. А возможно он был так изготовлен. Что сведение будет большим при проточке подводов, заточник почему то не понял, хотя " клинок в районе рк толстый." И только проточив подводы , заточник обнаружил большое сведение, и стал думать, как его уменьшить.
quote:Изначально написано inok1:
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
Видимо заточник хотел получить " метрику" и методику числовой оценки такой поверхности. Почему для определения величины сведения был нужен угол полученный при проточке подводов - сие мне не понятно.
Заточник подошел к заточке с глубоко академическим методом, что вполне оправдано для человека глубоко увлеченного заточкой, со складом академического ума.
Мне же, как человеку ленивому, стремящемуся предвидеть полученный результат до того как начну, что то делать, и выбирающему при этом короткий путь, но не вопреки качеству, такой академический подход понятен, но далеко не всегда приемлем.
tvy61 30-09-2023 12:18
Хорошо будет входить нож в продукт или нет, действительно легко определяется просто на ощупь, может и нужен некоторый опыт, но думаю любому это под силу.
quote:Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что сведение ВДРУГ стало огромным ? Если такое происходит , значит на расстоянии 1-3 мм от рк, сведение уже было не маленькое.
это ведь не сразу происходит, с годами. Опять же кто сколько нож правит и перетачивает между правками. Например те же японцы от KAI, сведены вполне деликатно, но уже через 3-4 года, моим уже понадобилось вмешательство, для уменьшения сведения. Само собой и от железки зависит и каким абразивом ее прорабатываем. Опять же, один нож на кухне или десять, то же влияет
Hatuey 30-09-2023 11:48
quote:Originally posted by inok1:
Кажется, понял ))
Завидую. Без шуток.
Сведение-мудение.. У кого стяжка, у кого сгон, а может у кого и иначе называется, вот и поди догадайся. Да оно и не так трудно, если честно.
inok1 30-09-2023 10:41
quote:Изначально написано Батёк:
Я бы переформулировал вопрос: "Вар.5 - делает прямые плечики. И чем он отличается от вар.4 с прямыми спусками 15??"
Анатолий, Вы умеете говорить загадками.
"Прямые плечики". То есть не выпуклые. А если бы выпуклые, то что?
Один Ваш читатель знает, что за странными словами есть важный смысл, надо понять, ЧТО хотел сказать пишущий.
Другой Ваш читатель "знает", что пишущий "Идиот", и вот, очередное тому подтверждение.
Наконец-то я понял Ваше странное неприятие термина "фаска" и вполне, на мой взгляд, хорошую идею "плечиков".
Разница, как я понял, состоит в том, что спуск - это развитая поверхность, на порядок более широкая, чем подвод.
А фаски, плечики - это поверхности узенькие, соизмеримые с подводом.
Что "плечики" шаг в верном направлении, но слишком уж маленький, неадекватный задаче, "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга".
Что "прямые плечики" это то же, что "прямые спуски", только настолько "недоделанные", что их и спусками не называют, и роль их они нормально выполнить не могут.
Лично мне ближе представление о плоском подводе (допустим, 20 градусов на сторону), плоском спуске (например, 4,3 градуса на сторону) и - возможно, если мы не можем или не хотим состыковать их непосредственно - промежуточной криволинейной поверхности.
Вы же не хотите вводить в рассмотрение никаких промежуточных поверхностей и у Вас спуск имеет профиль крыла, включая в себя и почти прямолинейный, и криволинейный участки.
Кажется, понял ))
inok1 30-09-2023 06:35
Тарр: Результат Вам понравился в остроте или эстетически?
***
Стас, скажу по секрету, что и сам обычно предпочитаю точить с повышением, а не с понижением угла.
Но это на знакомом или хотя бы на более или менее понятном ноже.
Заточка от РК это технологический приём, им можно пользоваться или по тем или иным причинам не пользоваться, как я, например, по тем или иным причинам не пользуюсь арканзасами и т. п.
UPD. Не понимаю в свою очередь, почему подготовительные действия к измерению одного из параметров воспринимаются как какое-то невладение предметом измерения.
Не всё и не всегда сразу видно на глаз.
Вот, вам надо замерить хоть диаметр какой-то заготовки.
Можно, конечно, сказать, что мне всё равно, какой он, сейчас я её обточу и задам те размеры, что сам хочу.
Но есть масса соображений, по которому надо оценить исходное состояние, и точнее, чем на глаз.
А заготовка покрыта окалиной, на неё попало масло, на масло налип песок.
Обтереть ветошью и обстучать молотком, а потом померить штангелем - чем эти действия помешают дальнейшей обработке?
Или - возвращаюсь к заточке - черновое формирование подвода воспринимается Вами как дурная работа, примерно как Батьком воспринимается ТБ?
Так если и подводы, и спуски неждаются в обработке, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от того, что я начну с подводов, объём металла, подлежащего удалению, не изменится.
Правда, признаю потерю времени на подготовительно-заключительные операции за счёт того, что после проточки спусков опять надо для чистовой заточки вернуться к подводу, настроить угол и т. п.
stas.kh78 30-09-2023 00:36
quote:Изначально написано inok1:
Никакого "вдруг".
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
"Сведением ножа принято называть толщину клинка в точке перехода спусков в подвод."
Что мешает сразу измерить сведение на выпуклой поверхности в точке ПРЕДПОЛАГАЕМОГО перехода спусков в подвод ? Ну ошибется заточник на плюс,или минус 0,1 -0,2 мм . Это будет сильно влияет на методики числовой оценки ? ))
Если я затачиваю клинок, параметры которого хочу изменить то САМ создаю на нем, то, что хочу, исходя из опыта того, какое сведение считаю большим, и какой угол схождения подводов приемлемым. И учитывая опыт его эксплуатации делаю выводы и соответствующие изменения.
Появление ВДРУГ больших подводов просто не возможно при этом, потому, что я уже определил, хотя бы на ощупь, какое оно есть, и знаю каким будет в том месте откуда я выполню подводы.
Но иметь клинок и начинать с ним что то делать, не понимая, что в результате этого вдруг получу, как то не укладывается у меня в сознании. Потому, что получу, то, что хочу. ))
тарр 29-09-2023 23:01
nok1 я вижу заусенец и знаю, как с ним работать.
inok1 29-09-2023 22:39
quote:Originally posted by тарр:
Опыт заточки на руках, плюс точная механика заточного станка дали офигительный результат.
Как опыт заточки на руках помогает при работе на приспособлении?
Или комбинируете ручную с приспособлением?
stas.kh78 29-09-2023 22:36
тарр, вы имеете ввиду сам ПРОФИЛЬ, или только его часть ?
inok1 29-09-2023 22:35
quote:Originally posted by stas.kh78:
Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что подводы ВДРУГ стали огромные ?
Никакого "вдруг".
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
тарр 29-09-2023 22:09
Моё направление в заточке. Всё это время точил на руках. Но тут купил приспособу от профиля. Опыт заточки на руках, плюс точная механика заточного станка дали офигительный результат.
stas.kh78 29-09-2023 21:46
quote:Изначально написано inok1:
Ага, всё в пакете: если кто-то без предварительной обработки не может определить размер, то он уже и "не знает", и "не делает", и "не понимает".
Не совсем понятно, о каком размере идет речь , что мешает определить этот размер без предварительной подготовки, и какая подготовка нужна, что бы определить этот загадочный размер ?
inok1, вы не сердитесь, речь о виртуальном заточнике.
quote:Изначально написано inok1:
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что сведение ВДРУГ стало огромным ? Если такое происходит , значит на расстоянии 1-3 мм от рк, сведение уже было не маленькое.
Определить величину сведения можно и на ощупь, не пользуясь мерительным инструментом. У меня это получается без особых трудностей. Не метрическом измерении конечно, но в определении - большое сведение, или приемлемое. )) Если решу, что сведение велико, и понимая, что проточка подводов выполняется с повышением угла ,а это при всем желании не будет способствовать уменьшению сведения, выполняю то, что вы описали в п 2-4, на выбор до получения желаемой величины сведения.
Пункт 1 исключаю потому, что у меня нет возможности работать эл. инструментом в квартире.
После уменьшения сведения, до желаемой величины, принимаю решение, что делать дальше - выполнять ТБ ( при необходимости ), и продолжать работать под этим же углом, до выхода на рк, или выполнить подвод/микроподвод.
Но не как не наоборот, как в вашем описании - проточить подводы, без определения уже существующего сведения , и получив при этом ломовое сведение, начать думать, как это сведение уменьшить. На мой взгляд это вариант - " а что тут думать, трясти,( в нашем случае точить ) надо". ))
Да и как описал Ярослав возможно будет нужно и выравнивание линии рк с убиранием вмятин, или сколов на рк, и уже после этого определяю велечину сведения.
tvy61 29-09-2023 18:49
quote:Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!
сказочник ты все же
Каким образом микрофаска уродует геометрию? Ну если конечно это действительно микро, в десяток микрон, которая только повышает стойкость, а не вторая фаска из под кривых рук.Многие высококлассные спецы ее делают и это не влияет на рез дерева, а уж на рез груша/яблоко, кои вы любите и подавно..
oldTor 29-09-2023 16:36
quote:Изначально написано inok1:
..
Как узнать сведение, когда нет подводов?
- Сформировать подводы и уже тогда измерить сведение.
Есть такая вещь, как сведение заготовки клинка или клинка не заточенного/до заточки.
Уже давно, практически все вменяемые ножеделы при продаже клинков, не только не отслесаренных начисто, но и с довольно приличной слесаркой, но без заточки, указывают при продаже этот параметр.
Его можно измерить и без создания черновых фасок. А если нож убитый или просто имеет дефекты на месте будущей кромки, то первым делом выравнивается линия кромки, что создаёт на ней некую "площадку", что ещё упрощает замер.
От этого значения уже вполне можно плясать, прикидывая по толщине обуха и ширине клинка, общему его строю, сколько придётся снимать и вообще, что актуальнее сделать и каким инструментом.
И эта "площадка" позволяет ещё оценить равномерность её ширины, т.е. ещё и понять, насколько кривы спуски.
Это важно.
Потому как при обработке на приспособах, у которых точка касания абразива клинком участвует в установлении угла, при совсем кривых спусках, фаска не обязательно будет точно повторять их кривизну - где-то надавите больше, где-то ослабите и шток с абразивом просто "приподнимется" на выступах и "припадёт" в дырах. Повторит кривизну спуска, но тоже не точно.
И потом придётся ещё и этот разнобой выправлять.
Потому при формировании ориентировочных фасок, которые черновые и потом удаляются при ремонте клинка, целесообразнее их проточить на приспособе или станке, где есть возможность выставить глубину подачи. Чтобы фаски вышли действительно ровными, а не с погрешностями повторили кривизну каждого спуска. При том, поскольку они черновые, то сделать им можно практически любой удобный угол.
Если это проблема, лучше черновые ориентировочные фаски создать на приспособе с широким абразивом - проще всего "костыльком", и расположив клинок вдоль длинного широкого бруска - пятно контакта получается потенциально в разы выше, чем при обработке на точилках с подвижным абразивом, и есть возможность используя именно плоскость бруска большой площади (при условии, что это реально плоскость, как и полагается), использовать её как "базу" для достаточно ровных черновых фасок - они нам нужны для именно задания правильной будущей геометрии и потому к ним надо отнестись внимательно.
Т.е. по сути это другая сторона той же медали, что и при пересведении спусков непосредственно в начале их обработки - прежде чем начать снимать "мясо" - надо, как я писал в теме об эльборах, в рамках пересведения клинка, сначала хотя бы по нескольким точкам спуска создать "поверхность базирования" - которая будет лежать в нужной плоскости относительно центральной плоскости клинка. Если этого не сделать и на этом этапе навалять, то вряд ли из пересведения клинка выйдет что-то путное.
Многие ведь как делают - положили клинок на брусок или прислонили к планшайбе или ещё чему-то "как лёг" и пошла работа. А то что при этом может получится конкретный перекос - не думают. Ну конечно потом можно это замаскировать на свободном зерне или на шкурках, но это рано или поздно вылезет.
inok1 29-09-2023 16:28
quote:Изначально написано stas.kh78:Заточник , перед тем как начать протачивать подводы не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Странный заточник. Он не знает, что делает, и не понимает зачем он это делает. Не видит конечной цели, и не понимает как получить желаемый результат.
На всякий случай, что бы не было недопонимания в терминах - подводы это то, что образует рк. Точнее пересечение плоскостей подводов образуют рк.
Ага, всё в пакете: если кто-то без предварительной обработки не может определить размер, то он уже и "не знает", и "не делает", и "не понимает".
Вам дают нож после 20-летней эксплуатации и заточки кем угодно и чем попало.
Нет у него ни спусков, ни подводов, а одна сплошная "линза" произвольной кривизны.
Нет, ну можно развести штангель на 1 мм и посмотреть, насколько глубоко от РК он просунется.
Но вообще-то глазу на этой поверхности не за что зацепиться, и она интуитивно ошибочно воспринимается как "клин от обуха".
Опытный заточник знает, что глаз его обманывает, но это не упрощает задачу.
Заточка на приспособлении, настроенном по угломеру, покажет, что почём.
Как узнать сведение, когда нет подводов?
- Сформировать подводы и уже тогда измерить сведение.
Батёк 29-09-2023 15:50
quote:Originally posted by Chydin:
Сильное заявление!
Это не я придумал - так было всегда.
Это Закон Всемирного Тяготения Геометрии Клинка - любой клинок стремится к геометрии состоящей из спуска и подвода.
А иначе мозг заточника погрузится в хаос фасок и ступенек.
Фаски и ступеньки исчезнут, как прошлогодний снег, а база геометрии клинка остаётся.
Chydin 29-09-2023 15:42
quote:Originally posted by Батёк:
Запомните - существует только спуск, подвод и режущая кромка!
Сильное заявление!👍 Помнится в детском мультфильме про питона, попугая, слонёнка и мартышку подобным образом делали "великое закрытие" открытия Ньютона. Ну когда учёному на голову яблоко упало.
Батёк 29-09-2023 15:38
quote:Originally posted by Chydin:
требуется приложить руки и голову для получения ровности
Ну не знаю, что может быть ровнее на подводах, чем Апекс.
Для спусков есть ещё притир и ровный камень - это всё.
Могу руками, но это будет линза и рекурва три в одном.
Chydin 29-09-2023 15:30
quote:Originally posted by Батёк:
Подводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
Ну апексоид это далеко не план-шайба🤭 Я бы не стал утверждать об идеальной ровности подводов после него. Не то, что сие невозможно, а то что требуется приложить руки и голову для получения ровности.
Батёк 29-09-2023 15:28
quote:Originally posted by tvy61:
опять же микро подвод ни кто не отменял
Всё было замечательно до этого момента - это фиаско (не знаю, как по-русски).
Я предвкушал реальную заточку на 30? - и такой облом.
Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!
Запомните - существует только спуск, подвод и режущая кромка!
Не надо никаких микроспусков, микроподводов и микрорежущих кромок! это паллиатив и издевательство над ножом.
Chydin 29-09-2023 15:25
quote:Originally posted by oldTor:
А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.
Ярослав, я обязательно замерю. Кроме меня нож точил только изготовитель, так что углы там аутентичны. Зятю проще мне привезти, чем точить самому. Да и рыбы теперь у него в тех объёмах нет.
oldTor 29-09-2023 15:19
quote:Изначально написано Chydin:
Не, просто придал остроту по "заводскому" углу заточки. Весьма крепкая углеродка👍
Я собственно что интересуюсь: по моему опыту, из того, что приносили на заточку/переточку клиенты, у больших дэба довольно часто угол фаски между 20-26 градусов попадался. Например, у таких: https://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm
А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.
Батёк 29-09-2023 15:12
quote:Originally posted by oldTor:
покажите хоть одну реально плоскую поверхность спуска
Подводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
А спуск показать могу - вот спуск, который сейчас пытаюсь выровнять на притире и камнях - на другой стороне будет линза.
Это не камни и притир кривой - это кривой хвалёный поперечный сатин.
Потом матовость заполирую и ничего видно не будет, но от вас у меня секретов нет - смотрите, как есть -
tvy61 29-09-2023 15:11
quote:Весьма крепкая углеродка
на ко-деба обычно широгами, аогами, на более дешевых типа SUJ2
tvy61 29-09-2023 15:00
quote:Не надо - я верю, что в сопроводительной бумажке к ножу указан рекомендуемый угол.
При случае, я сам спрошу у японца об угле заточки, хоть и буду выглядеть идиотом - я это люблю.
Расскажите, на какой угол и как точите Вы сами.
не нашел, коробка валяется, бумажку выбросил, но в общем то во многих коробках была инструкция с иероглифами, но угол там был по русски - 15?
Я свою кухню точу на 15, некоторые на 16-16,5. Но у меня на кухне вг-10, М390, N690 и ШХ-15. Как бы железки вполне позволяют, хотя я не сильно ножи жалею при нарезке, в том смысле, что аккуратен, но трепетно точно к ножам не отношусь..
Ну и придерживаюсь мнения, что нож нужно затачивать на минимально возможный угол, с учетом его ТТХ и назначения. Ну хотя бы потому, что переточить на больший угол гораздо легче, чем на меньший. опять же микро подвод ни кто не отменял
Chydin 29-09-2023 15:00
quote:Originally posted by oldTor:
Кстати, не замеряли, какие у неё углы - спуска, фаски?
Не, просто придал остроту по "заводскому" углу заточки. Весьма крепкая углеродка👍
oldTor 29-09-2023 14:55
quote:Изначально написано Chydin:
Напомнило, кста. Зимой старший зять привозил Дебу, купленную в Японии у мастера. Коробочка, а в ней паспорт - угол заточки 15 градусов на японском и английском языках в нём обозначен с указанием приемов заточки. На фото самый верхний нож
Это ко-дэба - "уменьшенная", ею разделывают рыбёшку, об хребтину которой и траму про-мастер или сенчури не попортишь сразу и при малых довольно углах. Кстати, не замеряли, какие у неё углы - спуска, фаски?
Кстати, в одной старой теме, есть хорошая иллюстрация приёма, который японцы рекомендуют делать на дэбе - участок у рукояти, небольшой, которым как раз по костям работа может идти -выполняется микрофаска с основной стороны и контрфаска с обратной:
https://i3.guns.ru/forums/icon...789/7789353.jpg
Батёк 29-09-2023 14:44
quote:Originally posted by oldTor:
это не значит, что другие не умеют на конкретный в рамках определённых допусков и часто меньших, чем дают точилки
Ага-ага, Ярослав, эту старую лапшу на мои уши повесить не получится - точить руками я умею.
Chydin 29-09-2023 14:40
quote:Originally posted by tvy61:
блин, паспорт ножа показать с указанием угла?
Напомнило, кста. Зимой старший зять привозил Дебу, купленную в Японии у мастера. Коробочка, а в ней паспорт - угол заточки 15 градусов на японском и английском языках в нём обозначен с указанием приемов заточки. На фото самый верхний нож
Батёк 29-09-2023 14:36
quote:Originally posted by tvy61:
Щас поищу
Не надо - я верю, что в сопроводительной бумажке к ножу указан рекомендуемый угол.
При случае, я сам спрошу у японца об угле заточки, хоть и буду выглядеть идиотом - я это люблю.
Расскажите, на какой угол и как точите Вы сами.
tvy61 29-09-2023 14:26
quote:Как могут японцы советовать конкретный угол заточки, если они точат руками на рандомный угол?
блин, паспорт ножа показать с указанием угла? Щас поищу..
Батёк 29-09-2023 14:04
quote:Originally posted by stas.kh78:
Зачем создавать проблемы, если их можно избежать ?
У меня на кухне любимый нож, который я периодически правлю по подводам.
Через год или два от правки по подводам сведение спусков подросло.
Что мне делать, чтобы и РК поправить и сведение спусков не выросло?
Или к заточнику попадает тупой нож - как его заострить чтобы сведение спусков не выросло?
stas.kh78 29-09-2023 13:52
quote:Изначально написано Батёк:
Видит и понимает, но проблемы надо решать по мере поступления.
Проблемы , в данном случае, создал себе заточник, не пониманием того, что получится в результате его работы. Зачем создавать проблемы, если их можно избежать ?
Хотя, активный комсомолец в анекдоте утверждал, что надо сначала создать себе трудности, а затем их мужественно преодолевать. )) Надеюсь разумный человек понимает, что это не наш метод.
Батёк 29-09-2023 13:48
quote:Как могут японцы советовать конкретный угол заточки, если они точат руками на рандомный угол?Originally posted by tvy61:
И остро и стойко получается, по несколько месяцев абразивом к РК не притрагиваются
Это всё разговоры, а я пишу о своём опыте - напишите о своём, будет интересно почитать и посмотреть.
Я бы тоже не стал трогать сведение в 0.2 мм - это уже почти волна и деликатная геометрия не для всех.
tvy61 29-09-2023 13:18
quote:Угол на подводах должен быть таким, чтобы обеспечивать одновременно остроту РК и её стойкость.
Это примерно 36?-44?.
а ваши любимые япошки, советуют угол 30?, будь то прокатка VG-10 или порошок VG-2. И остро и стойко получается, по несколько месяцев абразивом к РК не притрагиваются. А Киясов по спускам не точит, потому что надобности в этом нет, ну нах спуски дрочить, если сведение 0,2 ??
Батёк 29-09-2023 12:56
quote:Originally posted by stas.kh78:
не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Видит и понимает, но проблемы надо решать по мере поступления.
Сначала заостряем РК по подводам, а затем исправляем сведение по спускам.
Батёк 29-09-2023 12:43
Вашитоман, Вы в первом классе не учились, базовых знаний у Вас нет, поэтому косячите, но это поправимо.
Так вот Вам базовое знание.
1. По подводам осуществляется заострение РК.
Угол на подводах должен быть таким, чтобы обеспечивать одновременно остроту РК и её стойкость.
Это примерно 36?-44?.
2. По спускам осуществляется функционал ножа - что им будут резать.
Один спуск ножа имеет направляющую функцию по вектору реза клинка.
А другой спуск откидывает отрезаемую часть.
По углу на спусках можно примерно определить функционал клинка.
Бушкрафтер - 30?. При таком угле на спусках можно получить самую стойкую геометрию при минимальном сведении.
Сканди - 22?. Чуть мене брутальные спуски, но более удобные для реза дерева, мороженого мяса итд
Финка - 14?. Еще менее брутальные спуски, но с более резучие по мягким продуктам.
Далее кухонные ножи итд - от 7? и меньше.
Таким образом, на каком бы ноже Вы не точили спуски 30?, получится Бушкрафтер.
stas.kh78 29-09-2023 11:41
quote:Изначально написано inok1:
Всё-таки тоже до конца не понимаю.
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
Заточник , перед тем как начать протачивать подводы не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Странный заточник. Он не знает, что делает, и не понимает зачем он это делает. Не видит конечной цели, и не понимает как получить желаемый результат.
На всякий случай, что бы не было недопонимания в терминах - подводы это то, что образует рк. Точнее пересечение плоскостей подводов образуют рк.
Батёк 29-09-2023 11:12
Если на Гриндере заточить спуски в линзу, то вроде всё должно получиться, но это не точно - у меня Гриндера нет.
Мне чаще приходится исправлять косяки после Гриндера - поперечный сатин неровности скрывает, а на притире опять их видно.
Если не убрать гриндерный сатин, то тонких подводов не получить.
Плечики на 30?? - такие себе брутальные бушкрафтеры - уважаю и побаиваюсь.
Но двум богам служить нельзя - или тонко сведённые спуски в линзу или ублюдочные плечики.
Батёк 29-09-2023 08:38
Это не моя терминология - картинка строения клинка и что как называется есть на МайАбразиве.
Ага, давайте свалим всё в кучу, назовём всё фасками и рехнёмся объяснять, что мы точим.
Батёк 29-09-2023 08:11
quote:Я бы переформулировал вопрос: "Вар.5 - делает прямые плечики. И чем он отличается от вар.4 с прямыми спусками 15??"Originally posted by inok1:
Вар. 4 делает плечики.
Но чем он отличается от вар.3?
Вар.4 с прямыми спусками 15? это русская финка, которая произошла от сканди 22?.
Имеет место быть при реанимации ножа с узким клинком.
Засада финки в том, что на кухне будет туговато резать из-за двух острых рёбер - между подводом-спуском и спуском-голоменью.
Я такой вариант делал часто, убирая кривые вогнутые спуски с конским сведением.
Вар.5 плечики - отличаются от сканди и финки углом - плечики точатся на 25?-30?.
Естественно, плечики без микроподвода (40?) не бывают, ибо угол очень нестойкий.
Вар.5 с плечиками никогда не делал, так как ублюдочная геометрия вне канонов, появившаяся вместе с Апексом.
Хотя, режет лучше, чем с толстым сведением.
Вар.3 оптимален по времени и геометрией в линзу - я сейчас так и затачиваю - линза для кухни лучший вариант.
inok1 29-09-2023 06:10
quote:Originally posted by Батёк:
плечики с микроподводами
Всё-таки тоже до конца не понимаю.
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
вар. 1) берёт электроинструмент и протачивает спуски под общим углом около 9 градусов;
вар. 2) берёт ручной инструмент апекс, начинает протачивать спуски под общим углом около 9 градусов, через час это ему надоедает, а между спуском и подводом ещё 5 мм старой геометрии с общим углом градусов 20. Тогда он эту область быстренько скругляет - "линза";
вар. 3) то же, что вар. 2, только заточник сразу понимает, что спуск за разумное время он не переточит и сразу после заточки по подводам начинает на апексе плавно понижать угол - "линза", та же, что и в вар. 2, только выполненная в противоположной последовательности, от РК;
вар. 4) то же, что и вар. 3, но заточник сразу оценивает, что за приемлемое время он сможет между подводом и спуском промежуточную плоскость, скажем, 15 полных градусов, сняв столько же металла, как и в вар.3, но без скругления.
Вар. 4 делает плечики.
Но чем он отличается от вар.3?
Батёк 29-09-2023 02:06
Киясова я прощаю - он там точит что-то несусветное, на чём спуски трогать нельзя, а заточить надо и чтобы резало.
Вот он и точит кухонники в стиле сканди - плечики с микроподводами - да, это неправильно, а куда денешься?
А различать спуски от подводов надо затем, что у них функционал разный и точатся они по-разному.
Serge Ant 28-09-2023 12:27
quote:Режте, братцы, режте..Originally posted by Вашитоман:
вредное
Chydin 27-09-2023 18:15
quote:Originally posted by Вашитоман:
Я и Достоевского
Аналогично. Не читал даже в школе. Когда вышел фильм "Идиот" решил обратится к первоисточнику. Как говорится: "мне бы его проблемы"(с) Бросил чтение главе на второй или третьей.
inok1 27-09-2023 16:47
quote:Originally posted by Вашитоман:
архитяжело
Ага. Я Чехова читать не могу.
Ранние развлекательные рассказы не в счёт.
inok1 27-09-2023 12:46
quote:Originally posted by stas.kh78:
лучший в прерии ( на ганзе в заточном ) поэт, поскольку здесь другого нет
Ну, как же нет?
quote:Originally posted by Hatuey в 2015:
Ножик Гаврила затачивал под микроскопом.
Яйца побрил комару, инфузории - жопу.
Но арканзасами он накосячил в запарке -
Не получилось протона разделать на кварки.
Hatuey 27-09-2023 12:32
quote:Originally posted by inok1:
Смотрели на атомный взрыв без очков?
Нет. То кератотомия была. В Припяти случалось бывать пару раз, не очень долго.
Hatuey 27-09-2023 12:28
quote:Originally posted by stas.kh78:
при прочтении "Дерсу Узала"
мне сильно, навсегда, запало "глаза есть, а посмотри нету"
stas.kh78 27-09-2023 12:27
quote:Изначально написано Вашитоман:
Немецкий девиз есть:"Каждый сам за себя, и Господь против всех".
" Помоги себе сам и спасутся тысячи". По русски - " спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ))
" Я ( Александр, это ты ) лучший в прерии ( на ганзе в заточном ) поэт, поскольку здесь другого нет". )) Дружеская шутка если что .))
inok1 27-09-2023 12:25
quote:Originally posted by Вашитоман:
вредное
Прочитал.
Раннего Чехова напоминает.
quote:Originally posted by inok1:
сам против себя выступил, касаемо глаз. По доброй воле.
Смотрели на атомный взрыв без очков?
Поделитесь, пожалуйста.
Всё равно про заточку уже никто говорить не хочет.
stas.kh78 27-09-2023 12:20
Да, инок, думаю глазами вы бы не увидели, что риски от F 600 Бразильян удалил не полностью. Если честно, думаю и под микроскопом это трудно увидеть. Для этого надо изменять положение клинка- смотреть на него под разными углами, что трудно проделать под объективом микроскопа. Поэтому у меня микроскоп и стоит без дела. Но у меня, как понял, была другая ошибка - смотрел под максимальным увеличением , что еще больше увеличивало трудности пользования им. Хватили бы где то + 40 - + 70.
И вообще - сначала трудно учиться видеть под увеличительными приборами. Этому надо учиться смотреть. Но как говорил Владимир Дмитриевич - " достигается упражнением."
Так, что вы не расстраивайтесь - немного тренировки,упорства и под микроскопом будите видеть то, что не видите глазами.
Hatuey 27-09-2023 12:12
quote:Originally posted by Вашитоман:
Немецкий девиз есть:"Каждый сам за себя, и Господь против всех".
Аз многогрешный сам против себя выступил, касаемо глаз. По доброй воле. Отдалённые последствия случились, тогда ещё и специалистами-офтальмологами недостаточно познанные. Но таки внёс вклад в медицину и Старого и Нового света. В качестве наглядного пособия.)))
stas.kh78 27-09-2023 12:10
quote:Изначально написано inok1:
"Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие""Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие"
По чертежам это нормальные допуски. И по изготовлению все в допусках по чертежам. )) Но они ушли в разные стороны - на одном шаблоне были выполнены в большую сторону, на другом в меньшую. Результирующий результат стал вдвое больше. Да даже и с указанными допусками - 0,3мм все равно это давало бы не такое точное прилегание крышки на ощупь. ОТК к этому имело свое мнение. )) Вообщем было типичное технологическое наследство от шаблонов, переносимое на детали. Это наследство не позволяло производить детали нужного качества.
При изготовлении одного по другому допуски стали как в одном и в ту же сторону.
quote:Изначально написано inok1:
Вряд ли.
Литература - это "узкий канал" информации, он работает, скорее, на пробуждении чего-то знакомого или хотя бы понятного читателю, и близкого эмоционально.
Читая сказки, Дюма, Шолохова, в нас тоже пробуждается , что то знакомое, или понятное ? Откуда ?
Но у меня возникают трудности с восприятием мыслей, и построением предложений совсем уж " древних " авторов- Жуль -Верна, Майн-Рида. И даже Арсентьева при прочтении "Дрса Узала" издания середины 50 г.
quote:Изначально написано inok1:
другой ритм жизни, другие интересы читателя... Разве что с историко-этнографической целью: какими ложками ели, какими гармошками играли...
Не только это . Раскрываются характеры героев, их восприятия Мира, и чем это объясняется. Но для этого надо не просто читать , даже беллетристику, а настроится на волну героев. Можно даже выудить некоторые полезные познания для жизни. ))
Hatuey 27-09-2023 11:45
quote:Originally posted by inok1:
Что 24х-кратное оптическое увеличение не дало мне новой информации по сравнению с полученной на ощупь.
И снова мысленно с Вами. Но, если кому-то полезно, почему и нет?
Опять же, увиденное подлежит интерпретации. Например, выдерживание угла "по бликам". Сменилось направление движения абразива по фаске, потускнела фаска. А она могла потускнеть просто потому, что риски забились шламом.
Дефекты зрения тоже бывают у людей, и не всегда удачно корректируются внешними линзами. В таких случаях "каждый сам за себя".
stas.kh78 27-09-2023 11:44
quote:Изначально написано Hatuey:
Скажем так, был увлекаем. На школьной сцене однажды Мишку Квакина изображал. Теперь, по прошествии лет - иные его произведения "для детей" - не такие уж они и детские.
Класс !!! )) Правда у меня по прочтению произведения " Тимур и его команда" , еще до того как Мишка " перековался" как то стало появляться понимание, что это, просто разные компании, разные родители, разные " понятия по жизни" у ребят. Языком взрослых, это разные социальные слои.
quote:Изначально написано oldTor:
Алюминий был очень дорог самое первое время. Насколько я понимаю, ключевым моментом явился прорыв в технологии его получения уже в 1886 году.
Ярослав, производство, любое , зависит от индустриального развития страны. В России к этому времени ещ не было даже плана ГОЭЛРО. А именно электричество нужно для производства алюминия.
Но со временем, под руководством направляющей и руководящей партии, и пониманию вождями необходимости электрификации страны, производство алюминия стало возможно и в СССР.
Вполне допускаю, что для развитой Германии того времени это было не так и дорого. Кроме того, когда нет меди, нужно использовать его заменитель. Иначе из пушек стрелять будет нечем. Германия того времени была в морской и наземной блокаде.
inok1 27-09-2023 11:20
quote:Originally posted by stas.kh78:
устранил перенесение технологической наследственности
Значит, просто разница в восприятии.
"Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие"
- мне понятнее, чем
"плохая технологическая наследственность не позволила".
Ну да ладно, мысль теперь понял.
quote:Originally posted by stas.kh78:
вы все, что я проделал выше, видите без микроскопа ? Риски от какой гритности абразива вы способны увидеть глазами без оптики ?
Я где-то упоминал, что глазами без оптики вижу лучше, чем через слабое/среднее увеличительное стекло.
Про микроскоп такого не говорил, говорил другое.
Что 24х-кратное оптическое увеличение не дало мне новой информации по сравнению с полученной на ощупь.
Какие риски вижу? - Точно ответить затруднюсь, я никогда не ставил перед собой задачу разглядывать отдельные риски. Полагаю, что могу увидеть риски от F400.
После абразива F600 скорее всего буду видеть матовую поверхность. Выход или невыход её на РК буду оценивать по заусенцу на ощупь.
quote:Originally posted by Вашитоман:
Может стоит перечитать, Гайдара, Серафимовича
Вряд ли.
Литература - это "узкий канал" информации, он работает, скорее, на пробуждении чего-то знакомого или хотя бы понятного читателю, и близкого эмоционально.
Именно поэтому считаю не вполне удачной советскую попытку создания "Библиотеки всемирной литературы" в 200 томах с лучшими произведениями всех времён и народов. - Ну что мне будет близко из повествования о жизни венгерского крестьянина 19 века?
Кстати, говорят, что Пушкин в переводах на другие языки - даже высоко оцениваемых в плане поэтического мастерства - практически не воспринимается иностранными читателями.
Так и советская литература: другой ритм жизни, другие интересы читателя... Разве что с историко-этнографической целью: какими ложками ели, какими гармошками играли...
oldTor 27-09-2023 10:24
Алюминий был очень дорог самое первое время. Насколько я понимаю, ключевым моментом явился прорыв в технологии его получения уже в 1886 году.
Источник:
https://aluminiumleader.ru/history/industry_history/
Правда, я не доверял бы только одному источнику, но информация из этого в целом верифицируется другими, разве что акценты каждый смещает по-своему.
Например, я там не увидел навскидку упоминаний, встречающихся в других местах, о том, что уже в первую мировую, в России в царской армии алюминиевая посуда и ложки уже были распространены.
Правда, он был покупной, насколько я понимаю. Как и позднее - так как в СССР развитие промышленного производства алюминия пришлось уже на годы после 1920.
Hatuey 27-09-2023 10:21
quote:Originally posted by stas.kh78:
Вы не увлекались чтением Гайдара ?
Скажем так, был увлекаем. На школьной сцене однажды Мишку Квакина изображал. Теперь, по прошествии лет - иные его произведения "для детей" - не такие уж они и детские.
stas.kh78 27-09-2023 10:14
quote:Изначально написано Вашитоман:
Блин, я всю революционную поэзию и прозу в юности пропустил, бо пошёл в школу сразу после развала СССР. Может стоит перечитать, Гайдара, Серафимовича, "Так закалялась сталь"...
Люминь расплавить легче, его получать трудно. Медь -- с медного века ещё плавят, люминь в 19 веке был на уровне золота по стоимости.
Александр, советую прочитать. Мимо вас прошла целая эпоха. Конечно не все правда в этих произведениях. Но что то можно уловить " между строк". ))
И еще, если не читали, Тома Сойера вместе с Геком Фином, как легкое чтение. ))
stas.kh78 27-09-2023 10:04
Hatuey был еще в детстве удивлен, как Гайдар описывает финскую ( Зимнею ) войну в повести " Комендант снежной крепости". Дословно не помню, но что то такое - Ленинград был одним большим госпиталем. В школах учились в ТРИ смены, потому, потому, что часть других была отдана под госпитали. Это прочитал где то в конце 60г. прошлого века.
Вот такая "жесткая" , Сталинская цензура, а в худ. произведениях можно найти историческую правду, за долго до того , как ее огласят официально.
Вашитоман 27-09-2023 10:00
Блин, я всю революционную поэзию и прозу в юности пропустил, бо пошёл в школу сразу после развала СССР. Может стоит перечитать, Гайдара, Серафимовича, "Так закалялась сталь"...
Люминь расплавить легче, его получать трудно. Медь -- с медного века ещё плавят, люминь в 19 веке был на уровне золота по стоимости.
stas.kh78 27-09-2023 09:56
quote:Изначально написано Hatuey:
Пояски эти вообще-то ведущими называются (опять придираюсь
Не только. Они еще являются и обтюрирующими - предотвращают прорыв пороховых газов в канал ствола впереди снаряда. ))
Мы почти ровесники. Вы не увлекались чтением Гайдара ?
Hatuey 27-09-2023 09:52
quote:Originally posted by stas.kh78:
ложку , по Гайдару, отливали из алюминиевых направляющих поясков от немецких снарядов.
Интересно, не знал про такое. В отечественном артиллеризме медь больше в ходу. Но расплавить алюминий гораздо проще, спору нет. Пояски эти вообще-то ведущими называются (опять придираюсь
)stas.kh78 27-09-2023 09:48
quote:Изначально написано inok1:
Стас, с удовольствием прочитал рассказ о практике применения шаблонов в производстве корпусов.
Только не понял, как это связано с тем, что тут принято называть технологическим барьером?
Вот поэтому. вы и не понимаете по настоящему, что такое ТБ в полном значении, и для чего он применяется. Смотрите на ТБ шире. это применяется не только для обработки поверхностей, и не только при абразивной обработке.
По быстрому - "технологический барьер "вытекает" из технологической наследственности.
"Технологическая наследственность"
Технологической наследственностью называется перенесение на готовое изделие в процессе его обработки ПОГРЕШНОСТЕЙ, МЕХАНИЧЕСКИХ и физико-химических свойств исходной заготовки или свойств И ПОГРЕШНОСТЕЙ, СФОРМИРОВАВШИХСЯ У ЗАГОТОВКИ НА ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ.
ТП (техпроцесс) изготовления деталей должен разрабатываться с учетом технологической наследственности так, чтобы сохранить у детали положительные качества ".
В конкретном случае описанном мной - устранил перенесение технологической наследственность в виде допусков от шаблонов на готовое изделие - на обоих шаблонах стал одинаковый допуск в одну сторону - + или минус. Отверстия стали совпадать точно. Исчезла необходимость последующей доработки деталей. Сборка упростилась и ускорилась как минимум в два раза, с перекуром. ))
Я стараюсь подумать, почему не получается нужный результат, и что нужно "подпилить", что бы он получился. ))
Об этом и написал Ярослав в последнем предложении -
quote:Изначально написано oldTor:
А также не появлялись бы любые недочёты и в процессе абразивной обработки. Неабразивной, кстати, тоже.
inok1 заинтересовало -
quote:Изначально написано inok1:
"Микроскоп возьми" - ну, взял. 24х кратный ничего мне не добавил, жду посильнее, посмотрим. Да не о том речь была.
По быстрому взял абразив F 600 LA от Гриндермана. На мягкой нерже у китайского кухонника нанес риску в зоне РК. Посмотрел через лупу от окуляра микроскопа Х14 - риски вижу. Поверх немного ( движений 10-15 прошелся Бордо Бразильян. Снова посмотрел в ту же лупу . Рисок от Бразильяна не видно - блестящая поверхность, и через нее проглядывают риски от F 600 . Увидел, что не доработал Бразильяном - не все предыдущие риски удалил. А может не все замазал. ))
Но это просто опыт, далеко не полный и на скорую руку по возможности, что можно увидеть в Х14. А у вас микроскоп -Х 24.
Возник вопрос - вы все, что я проделал выше, видите без микроскопа ? Риски от какой гритности абразива вы способны увидеть глазами без оптики ?
inok1 27-09-2023 07:07
Стас, с удовольствием прочитал рассказ о практике применения шаблонов в производстве корпусов.
Только не понял, как это связано с тем, что тут принято называть технологическим барьером?
Или связано в том смысле, что если что-то не получается, то надо ещё подпилить?
stas.kh78 26-09-2023 20:11
Александр, ложку , по Гайдару, отливали из алюминиевых направляющих поясков от немецких снарядов. Конечно для таких поясков лучше применять медь. Но Германия ограничена природными ресурсами. Тем более в затяжной войне. Их конек в таких случаях - заменять необходимые материалы эрзацем. Много они эрзацев по этой причине понавыдумывали, включая маргарин. ))
И еще - во время войны, упрощается производство и изготовление военной продукции исходя из того, что все это сразу идет в дело - на фронт, где и используется. В отличии от такой же продукции производимой в мирное время, которая будет неопределенное время храниться на складах дожидаясь своего часа. Или уничтожения в связи с вышедшим сроком хранения. Поэтому, чем тщательнее изготовлена военная продукция в мирное время, тем дольше ее срок хранения на складах. И наоборот - военное упрощение, ускоряет и удешевляет производство.
Вот Ярослав пишет, что ТБ применимо не только к заточке. Он прав. Были у меня такие варианты. Расскажу про один.
Если для кого то это нудно, могут не читать - много букв. ))
Изготавливали корпуса для приборов - четыре стенки из дюраля и дно со съемной крышкой. Сборка на винтах. Какое то время сборку выполняли другие . Но слышал, что собирать трудно. Пришла и моя очередь заняться этим.
Стенки уже готовы. Начинаю собирать. Нет совпадения - края стенок не в одной плоскости. Проверяю как расположены на заготовках отверстия под винты по чертежу - все согласно допускам. Проверил шаблоны и понял " где собака порылась". Технолог указал допуски на расстоянию между отверстий для крепежных винтов. В дне и крышке все в порядке - шаблон один. А в стенках торцевой и боковой допуски, при изготовлении шаблонов ушли в "края". На одном шаблоне предельный + , на другом предельный-. ОТК приняла шаблоны и детали изготовленные по ним - согласно чертежам отверстия в них выполнены правильно. К технологу - что делать ? Если даже надфилем под винты сделаю овальные отверстия для совпадения стенок, винт не завернуть -зенковка не позволяет завернуть винты с головками впотай. А у него уже и "технология" разработана для такой залепухи. )) Говорит - возьми нож и зенковку доработай в нужном направлении, все равно ее не видно из под шпаклевки и покрытии. )) Смех и грех . Но не выкидывать же партию деталей - так и пришлось мучаться - надфиль, ножом доработка зенковки. И я не первый собираю - уже несколько партий приборов в таких корпусах сдали. Доработал, собрал, ОТК приняло, а я к мастеру. Вспомнил про ТБ, и решил убрать ошибки в шаблонах. Говорю - что бы так не мучаться и ускорить сборку давайте один шаблон от стенок выкинем, а вместо него сделаю другой по оставшемуся шаблону. Мастер подумал выслушал наш " дружеский " спор с технологом, но терять нечего, план дело обязательное. Дала добро на изготовление другого шаблона. А изготовить шаблон по другому шаблону достаточно быстро - сделал. И стали корпуса со сверлением по новому и старому шаблону собираться быстро - "без шума, пыли " и ручной доработки. А всего то - устранил неточность в изготовлении шаблонов.
Вашитоман 26-09-2023 18:26
Да, он был "вдоступе", но широкое производство его развернулось уже с электрификацией страны, с постройкой ГЭС, то есть после двадцатых. Хз, до войны как он широко был распространён... Может, дейтсвительно в первую мировую и делали ложки из него. Во вторую он просто был дефицитен из-за авиастроения.
Вот в целом не пох, а?
stas.kh78 26-09-2023 18:18
quote:Изначально написано Вашитоман:
Не могу точно сказать, в первую мировую ложка из люминя -- не верю. Оловянная возможно, люминь точно нет. Его плавить посложнее будет, чем олово.
Александр, из олова еще при Петре, и даже раньше на Руси оловянные кубки для пития и чарки делали. А про люминь , мне было как то безразлично.
Просто запомнил после прочтения в детстве какая ложка была у Бумбараша. После вашего комментария заинтересовался - выдумка это у Гайдара, который был активным участником той эпохи, или близко к жизненной правде писал. И вот - "На рубеже XIX и XX веков алюминий стал применяться в самых разных сферах и дал толчок для развития целых отраслей.
В 1891 году по заказу Альфреда Нобеля в Швейцарии создается первый пассажирский катер Le Migron с алюминиевым корпусом. А через три года шотландская судостроительная верфь Yarrow & Co представила изготовленную из алюминия 58-метровую торпедную лодку. Этот катер назывался 'Сокол', был сделан для военно-морского флота Российской империи и развивал рекордную для того времени скорость в 32 узла." Ну и т.д. и т. п. Взято из https://aluminiumleader.ru/history/industry_history/
stas.kh78 26-09-2023 17:57
Всем привет ! А Батьку " лапа" . )) Это из старого анекдота. ))
quote:Изначально написано inok1:
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Не ужели вам со мной скучно ? ))
инок, дело прошлое, но
quote:Изначально написано inok1:Стас.Х78, не для спора, чисто поделиться.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Я писал не быстро,а БЫСТРЕЕ.
quote:Изначально написано stas.kh78:
inok1 , масло, любое, быстрее полимеризуется при доступе воздуха.
Наверное все же есть разница - между БЫСТРО и БЫСТРЕЕ. А как иначе, без " ясности" если смысл написанного путают. )) А иногда не договаривают.
Насчет выварки, это я слышал в Запорожье. И от умельцев изготавливающих на Запорожстали, во время рабочей смены, то, что они называли "вываркой". Меня не название удивило, а металл из которого его изготавливали для пищевых продуктов. В этом городе в те времена нержавейки всех видов было в достатке. Но применение меди , и не луженой пищевым оловом, а в чистом виде удивило меня.
quote:Изначально написано inok1:
Опять же, мама говорила, что в деревне хозяйки смотрели на соседское сушащееся бельё: действительно белое или хозяйка "грязнуля". ))
4. Деревянные предметы всё же вымачивать по понятным причинам не получается, приходится мыть по-быстрому отдельно.[/B]
Типичное сельское поведение - приклеить ярлык соседу, или соседке и разнести это по всем жителям. ))
Я вымыл дерев. ложки как всегда - без учета времени. )) Стал наблюдать за их состоянием, из за недавней пикировки в которую перешел мой вопрос о сохранности дерев.досок с одним из участников форума.
КуКуКу 26-09-2023 14:06
quote:Originally posted by oldTor:
Не нравится микромир, хочется макромира - затачивайте лопаты
Да не обижайтесь))). Ваша любознательность в этом деле заслуживает одобрения. Не возводите только её в абсолют.)))
oldTor 26-09-2023 13:29
quote:Изначально написано КуКуКу:
..
Корифеи микромира все время хотят подчинить себе макромир.
Если уж кто сунулся в заточку режущего инструмента, придётся принять как данность, что это микромир. Львиная часть допусков, шероховатость, толщины и радиусы/диаметры скругления режущих кромок - измеряются в микрометрах. И имеет значение для обработки структура стали, воздействие на неё, её особенности. А это микронные и субмикронные значения и явления.
Не нравится микромир, хочется макромира - затачивайте лопаты
Как раз с обычной линейкой, маятниковым пластиковым угломером и без оптики - при допусках по ГОСТ, где РК должна быть не толще 0,5мм. - можно справиться))
"2.6. Полотна лопат типов ЛКО, ЛГР, ЛПГ, ЛП, ЛКП, ЛОВ, ЛОП и ЛОУ должны быть с режущей кромкой. Угол заострения режущей кромки должен быть не более 20?, толщина режущей кромки - не более 0,5 мм.
2.7. На режущих кромках полотен лопат не должно быть завалов, зазубрин и выкрошенных мест."
Источник - ГОСТ 19596-87 Лопаты:
https://docs.yandex.ru/docs/vi...%3D0%26nosw%3D1
КуКуКу 26-09-2023 13:09
quote:Originally posted by inok1:
Похоже, что не только подводы, но и тонко сведённые спуски достаточно нежны.
Вот и делай их после этого! ))
Неблагодарные)))
Батёк 26-09-2023 12:12
inok1, выдохните - наплевать и забыть - идите своим путём.
Про усталость металла закончили, теперь про карбиды - такая же никчёмная тема.
Заусенец, усталость, карбиды - это всё результат различных извращений в заточке - люди хотят быстрее, а получается плохо.
Почему нельзя спокойно заточить на Апексе? а нужно обязательно придумать геморой - мусат, ТБ, выход обдирочником на малых углах на РК итд.
inok1 26-09-2023 11:52
quote:Originally posted by oldTor:
Это, помимо прочего, крошение карбидов, которые, особенно при избыточном развитом давлении при обработке, происходит из-за как раз в т.ч. пластичности матрицы.
Спасибо!
Похоже, что не только подводы, но и тонко сведённые спуски достаточно нежны.
Вот и делай их после этого! ))
oldTor 26-09-2023 11:14
quote:Изначально написано inok1:
Т. е. материал клинка ведёт себя как пластичный, что и ожидаемо.
А вот почему они образовались - это для меня загадка.
Потому что нельзя, как уже выше писали, представлять сталь себе дюже простым и предельно однородным материалом)) Это не так. Стоит изучить хотя бы в приближении "для общего развития", из чего она может состоять в каких случаях, иначе будет тупик и всё так и останется загадкой.
У стали всегда есть структура.
И разные структурные составляющие ведут себя по-разному в разных условиях.
Я ещё раз напомню про статьи Тодда Симпсона, которые объясняют, в частности, и предельно наглядно, что бывает при боковом воздействии зёрен абразива, либо иного материала (в т.ч. и при воздействии стального "гладкого" мусата, который всё равно имеет определённые выступы шероховатости) на сталь и что происходит в подповерхностном слое. См. статью собственно о подповерхностном слое и статьи по карбидам в s110v - уже их будет вполне достаточно для понимания даже с онлайн-переводчиком.
Это, помимо прочего, крошение карбидов, которые, особенно при избыточном развитом давлении при обработке, происходит из-за как раз в т.ч. пластичности матрицы. И не только в сталях с аццкой насыщенностью твёрдыми карбидами! Это вообще характерно для закалённой стали, хоть бы и на низкую твёрдость.
Пример, который можно наблюдать даже в простую оптику и как раз по мягкой нержавейке только что опубликовал в профильной теме - пост 23 по ссылке:
forummessage/224/25
КуКуКу 26-09-2023 10:34
quote:Originally posted by Батёк:
Заострю - будет мало - ещё заострю - вот и вся проблема.
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Так понятно и не интересно...)))
Корифеи микромира все время хотят подчинить себе макромир.
inok1 26-09-2023 09:56
quote:Изначально написано vovchiklj:
Всяко бывает...
Таки да.
У меня на двух (!) кухонных ножах, когда я проточил им пологие спуски и сделал тонкое сведение, - образовались такие трещинки.
Сталь - обыкновенная "Нерж".
Но образовались и стоят себе, дальше не двигаются.
Т. е. материал клинка ведёт себя как пластичный, что и ожидаемо.
А вот почему они образовались - это для меня загадка.
quote:Изначально написано Shhazaga1:
Сравним на какой угол идет изгиб
Согласен, когда у ножа загнуто набок остриё, то я его не рихтую, а стачиваю.
В чём-то Вы, конечно, правы.
quote:Изначально написано Батёк:
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Да, я тут развёл турусы на колёсах, а Вы так красиво и кратко выразили.
Да, я тоже это имел в виду.
quote:Изначально написано Батёк:
Мне чисто эстетически не нравится внешний вид РК после мусата.
Гм. Вы ведь не смотрите в микроскоп, подводы у Вас тончайшие, - что же Вы такое видите на РК, что не нравится?
Единственное, что приходит на ум - это был случай, когда нож уже подтупился прилично, но я хотел найти предел применимости мусата и попробовал.
Гладкий мусат тогда не справился и я взял мусат ребристый - вот после него блик был как бы прерывистый: бликует-не бликует-бликует...
На ощупь РК стала избыточно агрессивной, после гладкого мусата исправилось, но остроты всё равно не хватало, заточил брусками.
Батёк 26-09-2023 09:41
Задача заточника - придать клинку резучесть.
Мне про марки стали и термичку думать не хочется, а про усталость металла - тем более.
Всё это существует, но у заточки свои приоритеты - моя задача снять металл аккуратно и ровно.
Заострю - будет мало - ещё заострю - вот и вся проблема.
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Увижу трещину, тогда и буду думать.
Хотя, с негативным влиянием на РК правки на мусате полностью согласен.
Мне чисто эстетически не нравится внешний вид РК после мусата.
Красота спасёт нож!
Shhazaga1 26-09-2023 09:06
quote:Originally posted by inok1:
Прикинем, сколько циклов знакопеременной нагрузки выдерживает за срок своей службы крыло самолёта, корпус судна, колёсная ось вагона...
И сравним на какой угол идет изгиб, далее добавляем пружину... сравниваем материалы из которых они все изготовлены.... ну чесслово, посмотрите на тупой нож в имеющуюся у Вас лупу, даже не дожидаясь лучшей, полагаю все встанет на свои места.
vovchiklj 26-09-2023 08:57
quote:Originally posted by inok1:
По нему ударили, клинок получил дефект. Его ФОРМА нарушилась, но не материал!
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
Всяко бывает...
inok1 26-09-2023 08:42
quote:Originally posted by Вашитоман:
не стекло,но и не пластилин
Ну да.
Я же против крайностей; может, кажется, что говоря против одной, впадаю в другую.
Насчёт серьёзного, на что-то влияющего дефектного слоя. - Бывают, конечно, всякие чудеса и Бубны42, но я к ним и отношусь как к
Когда, емнип, Евгений Е. рассказывал, как "дефект" (по простому - трещинка) в клинке бритвы "полз" (трещина раскрывалась) в процессе заточки - то что, мне ему не верить?
Просто - про бритву не скажу - а нож, пмсм, не должен быть хрупким.
Видим признаки хрупкости - так "как мастеру мне таки кажется, шо его давно уже пора продать".
Вашитоман 26-09-2023 08:19
Вадим, друже! Сталь даже при 50 хрц -- ни разу не пластилин. Это мы так ея называем, но структурки там, структурки -- мартенсит, аустенит... Вот полностью отожжённая сталь ещё можно назвать пластилином, но ножевую низзя!
Всё-таки жаль, что вы в разделе старых корифеев не застали, там был неплохой технический багаж знаний с основой, им легче было бы объяснить.
Так что не стекло,но и не пластилин, потому так трудно общие какие бы то ни было свойства описывать: широк диапазон их.
Наш заусенцеотрицатель просто не хочется заморачиваться и думать/понимать всю непростую ситуацию с этими явлениями. Не надо так.
inok1 26-09-2023 03:13
quote:Изначально написано Shhazaga1:
а от 100500 сгибаний-разгибаний?
Вы же видите, я не отрицаю явления как такового.
Но насколько оно значимо?
Прикинем, сколько циклов знакопеременной нагрузки выдерживает за срок своей службы крыло самолёта, корпус судна, колёсная ось вагона...
Да побольше, чем 100500.
Погуглите про усталость металла в процессе заточки или более общо - при абразивной обработке.
Или про затупление ножа от усталостного разрушения.
Я нашёл только одно упоминание о том, что на режущий инструмент оказывают влияние усталостные явления - при МЕХАНИЗИРОВАННОЙ резке, в высокооборотных станках!
Про усталость РК при ручной заточке, похоже, знает только наш форум, других упоминаний не нашёл.
UPD. Перечитал ещё раз, как Voy50 объясняет затупление ножа потерями его материала вследствие усталостного разрушения.
Не имею познаний в триботехнике, чтобы вести развёрнутую дискуссию, скажу только, что не согласен, имею возражения, но сама идея мне понравилась, она берётся объяснить, как менее прочное может вызвать разрушение более прочного.
Так что независимо от моего несогласия - респект!
UPD2. Говорят, капля камень точит. С пониманием насчёт камня напряжёнка, а с песком американские учёные разобрались:
Shhazaga1 26-09-2023 01:24
quote:Originally posted by inok1:
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
а от 100500 сгибаний-разгибаний?
Вам же в теме якута привели пример меди, которая пусть и "пластилин" в металлах, но рано или поздно сломается...
Хорошо читать только то что хочется видеть?
Увы, это тупиковый путь
inok1 26-09-2023 00:57
quote:Изначально написано Voy50:
Это не предмет веры. Это состояние деградировавшего материала ножа. Если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились.
Состояние материала бывает хрупкое или пластичное.
Можно представить себе клинок, отлитый из стекла.
По его лезвию ударили молотком.
В месте удара выщербленный участок, от него вглубь клинка идут трещины.
Т. о. в этом случае вполне корректно говорить о "дефектном слое", ну и можно при желании назвать стекло в этой зоне "деградировавшим".
А можно представить себе клинок, вылепленный из пластилина.
По нему ударили, клинок получил дефект. Его ФОРМА нарушилась, но не материал!
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
Стальной клинок пластичный или хрупкий? - Классический европейский или там, якутский, нож пластичный: его можно править мусатом, он не разбивается, как чашка, при падении.
В Японии или у некоторых наших ремесленников бывают и хрупкие.
Считать, что все клинки хрупкие, что "если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились" - это как раз вопрос "веры", т. е. личного убеждения, "уверенности в невидимом", по классическому определению.
"Научные факты, которые учитываются при расчёте припусков" - звучит солидно. В стиле лекции по "научному атеизму": у ВАС суеверия, а у НАС наука.
Ярослав, я как инженер, расскажу Вам о припусках.
Заготовку отковали, она кривая-косая (в пределах допусков) и покрытая окалиной.
Конструктор, без лишних разговоров о научных фактах, заранее знает, что часть металла уйдёт в окалину, часть неизбежно снимется вместе с окалиной при очистке заготовки, химической или механической.
Что кузнец не может выковать деталь в чистый размер, с соблюдением плоскостности и т. п.
Что толщина любой части заготовки должна быть не меньше определённого значения, иначе в этом месте будет прогар.
Зная это, он назначает припуск, чтобы детать после обработки имела необходимые размеры.
И нет тут никаких непостижимых уму "научных фактов" - обычные технологические факторы.
Заменим ковку штамповкой - припуски уменьшатся, применим специальные методы штамповки - сделаем вообще в чистый размер, без припуска...
yemz 25-09-2023 23:32
quote:Ярослав, не всегда всё воспринимается на веру.Originally posted by oldTor:
Если для кого это "предмет веры или неверия" - значит этот кто-то просто идиот.
Я прошу тебя быть сдержаннее в ответах.
Чаще всего нужно наступить на грабли, свои грабли, набить собственные шишки на лбу, чтобы бы поверить (проверить) в то, о чём говорилось. Так не бывает, чтобы по волшебству всё получилось, обязательно нужно пройти свой путь, ценой проб и ошибок, но обязательно свой. Если не получилось о чём советовали, то есть повод задуматься что не так. Вот тогда и наступает момент разбора ошибок.
С Анатолием всё понятно, он не приемлет технический барьер, и ему всегда мерещатся ужасы происходящие в этот момент, и он никогда не придёт к пониманию того, что происходит если РК "затупить" наждачкой Р2500 едва касаясь самой РК. По его мнению там будет жуткая рекурва в виде волны и совсем тупой нож!
quote:Соглашусь!Originally posted by Voy50:
Но не обязательно и не всегда возможно снимать этот слой наждачкой.
Если РК совсем уж плачевна, то тонкая наждачная бумага не в помощь, тут скорее нужен абразив погрубее. В этих случаях, когда РК получила серьёзные повреждения, я делаю ТБ на левантийском камне. Съём хороший особенно на углеродке, а воздействие на РК минимальное в виде глубоких рисок. Либо синтетика, водная или масляная.
Voy50 25-09-2023 22:06
quote:Originally posted by inok1:
Voy50 в теме о якутском ноже помог мне разобраться в том смысле, который вкладывается в "технологический барьер" его сторонниками.
я не писал про ТБ, я писал про заточку ножа. Расписал более подробно. Будет время, сниму видео с пластилином.
quote:Originally posted by inok1:
где предметом веры является "дефектный слой".
Это не предмет веры. Это состояние деградировавшего материала ножа. Если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились.
Но не обязательно и не всегда возможно снимать этот слой наждачкой.
inok1 25-09-2023 21:40
Voy50 в теме о якутском ноже помог мне разобраться в том смысле, который вкладывается в "технологический барьер" его сторонниками.
Я-то представлял себе цель заточки как создание определённой формы клинка в области РК и ничего более.
Оказывается, сторонники ТБ постулируют, что раз с РК что-то произошло (скол, замятие), значит, сам материал клинка в этой области каким-то образом испортился. И этот испорченный слой надо удалить и только потом заниматься геометрической задачей заострения.
После этого стало понятно, почему обсуждение ТБ похоже на холивар: оно и яыляется холиаром, т. е. религиозной войной - по определению, где предметом веры является "дефектный слой".
mishin_sergey 25-09-2023 21:10
спасибо)
mishin_sergey 25-09-2023 20:29
не знаю как удалить прежний пост.Пример видео Вашитомана-замечательный!
Voy50 25-09-2023 15:39
quote:Изначально написано Вашитоман:https://vk.com/video-211208602_456239077 вот это вот?
Точилка, большие тяжёлые камни на ней, да ещё и алмазы. Ну да, ну да.
Блюдо от шефповара: салат из двух фунтов каната.
Когда научитесь лучше и сможете продемонстрировать в явной форме, тогда и поговорим
Вашитоман 25-09-2023 15:20
https://www.youtube.com/watch?v=yOtIi1Cd4uE
Вот кстати ничего так видео, без особых огрехов.
Вашитоман 25-09-2023 14:42
quote:Изначально написано Voy50:Посмотрите моё виде. В вк группа кухня и ножи. Я там снял заточное видео, которое можно тупо повторять и каждый раз добивать результата очень сильно выше среднего по больнице.
https://vk.com/video-211208602_456239077 вот это вот?
Точилка, большие тяжёлые камни на ней, да ещё и алмазы. Ну да, ну да.
Блюдо от шефповара: салат из двух фунтов каната.
Hatuey 25-09-2023 13:03
quote:Originally posted by Вашитоман:
Одно другого не исключает. Рука, ухо и глаз должны вместе работать.
Не исключает. Я это, простите великодушно, о своём. Когда глаз поражён астигматизмом, а ухо артиллеризмом, руке больше веры.
Voy50 25-09-2023 12:36
quote:Изначально написано inok1:
Размышлял над этим.
Понял вот что.
Тут не несамостоятельнось, а стремление к идеалу.
Как сказал бы Батёк: помнишь, в третьем классе изучали философию? Ну, там, её основной вопрос и т. п. Там дядька Платон учил, что есть идеальные вещи, а есть их более-менее кривые подобия.
Есть идеальная ЗАТОЧКА и есть заточка наша, ситуативная, когда или нужного под рукой нет ("заточка за 5 минут без абразивов"), или похвастаться хочется ("заточка камнем из Тускароры с направкой мошонкой жирафа").
Где идеальная ЗАТОЧКА, к которой ничего ни прибавить, ни убавить?
Вот, я отправляюсь на необитаемый остров, и интернета не будет, и ничего уже у знатоков не спрошу.
Посоветуйте мне ОДНО видео, чтобы я из него узнал, что такое ЗАТОЧКА, 28 лет пересматривал его и каждый раз находил ответы на возникающие трудности.
Чтобы было правильно и с минимальными затратами времени и ресурсов, качественно и без буржуазных излишеств.
Чтобы я в своей деревне смог повторить.
Серьёзно, я прошу ТС Анатолия "Батька" и всех присутствующих: Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё. ) ) ) ) )
Посмотрите моё виде. В вк группа кухня и ножи. Я там снял заточное видео, которое можно тупо повторять и каждый раз добивать результата очень сильно выше среднего по больнице.
Вашитоман 25-09-2023 12:26
quote:Изначально написано Hatuey:
Иной раз рука зорче даже многократно вооружённого глаза.
SEM - вот это да.
Одно другого не исключает. Рука, ухо и глаз должны вместе работать.
Батёк 25-09-2023 12:04
quote:Originally posted by inok1:
ещё A.V.X.1960
Да,спасибо, верно - у него рабочий Апексоид с подвижной направляющей и переворотной крепёжкой для клинка.
inok1 25-09-2023 11:53
quote:Originally posted by Батёк:
В Заточном есть видео по заточке только у троих
Вы пропустили ещё A.V.X.1960, я у него кое-чему научился.
Hatuey 25-09-2023 11:37
quote:Originally posted by inok1:
"Микроскоп возьми" - ну, взял.
Иной раз рука зорче даже многократно вооружённого глаза.
SEM - вот это да.
Hatuey 25-09-2023 11:29
Видео и вредоносные бывают. Неподготовленному могут нанести.
Батёк 25-09-2023 11:04
quote:Originally posted by inok1:
Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё
Это только ручная заточка на природниках - японцы демонстрируют её лучше всех.
Японцы формируют спуски в линзу и в ноль - и только на финише заостряют РК по подводам в несколько движений - всё.
Я так точу на выезде, на природе и в гостях.
А на острове я бы сделал из бамбука Апексоид.
В Заточном есть видео по заточке только у троих: НиколайКоршенин, ЯрославOldTor и АлександрАлександровичVoy50.
Да, я знаю, это не одно видео, а много.
inok1 25-09-2023 10:28
quote:Originally posted by Вашитоман:
Отказываешься быть самостоятельным исследователем
Не-а. Наоборот, мне кажется, что я уже в определённой сфере всё исследовал.
Проще перечислить, чего не исследовал: бритв, пил, суперсталей, экзотических натуральных камней и некоторых видов притиров.
По остальному задашь вопрос - отвечу.
Захотелось заочно посоревноваться с кем-то, повторить, сказать себе: тут я уже понял, научился и пошёл дальше, а тут - ага, надо разобраться, кажется, можно сделать проще или лучше, чем я делаю.
"Микроскоп возьми" - ну, взял. 24х кратный ничего мне не добавил, жду посильнее, посмотрим. Да не о том речь была.
Хотя, может, ты меня и понял: "тогда нет спасителя у спасителя".
Если других ответов не будет, то на этом и остановимся.
inok1 25-09-2023 09:44
quote:Изначально написано Вашитоман:
Вадим, тебе опять требуется угол на каждую сторону (13,1 градуса справа и 15,3 градуса слева), количество проходов на каждом абразиве...
Размышлял над этим.
Понял вот что.
Тут не несамостоятельнось, а стремление к идеалу.
Как сказал бы Батёк: помнишь, в третьем классе изучали философию? Ну, там, её основной вопрос и т. п. Там дядька Платон учил, что есть идеальные вещи, а есть их более-менее кривые подобия.
Есть идеальная ЗАТОЧКА и есть заточка наша, ситуативная, когда или нужного под рукой нет ("заточка за 5 минут без абразивов"), или похвастаться хочется ("заточка камнем из Тускароры с направкой мошонкой жирафа").
Где идеальная ЗАТОЧКА, к которой ничего ни прибавить, ни убавить?
Вот, я отправляюсь на необитаемый остров, и интернета не будет, и ничего уже у знатоков не спрошу.
Посоветуйте мне ОДНО видео, чтобы я из него узнал, что такое ЗАТОЧКА, 28 лет пересматривал его и каждый раз находил ответы на возникающие трудности.
Чтобы было правильно и с минимальными затратами времени и ресурсов, качественно и без буржуазных излишеств.
Чтобы я в своей деревне смог повторить.
Серьёзно, я прошу ТС Анатолия "Батька" и всех присутствующих: Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё. ) ) ) ) )
Горец с Алтая 24-09-2023 17:24
quote:На фруктах и овощах жара переносится гораздо легче.
Жара переносится гораздо легче когда здоровье ещё осталось. А то и арбузы не спасут.
Hatuey 24-09-2023 10:21
quote:Originally posted by inok1:
Этот состав в старом детском анекдоте назывался "сиськи, письки, рожки, ножки".
Мне другой вариант запомнился, типо стихотворный, про изобилие в советской мясной лавке -
Ухо, горло, нос,
Сиськи, письки, хвост.
quote:Originally posted by Serge Ant:
Сосиски веганам можно.
И ни в коем случае не читать надписи на упаковке!!!
Батёк 24-09-2023 05:35
Почему-то именно сосиски очень хорош заходят в походах выходного дня.
Бывает очень жарко, но сосиски не портятся и не теряют форму.
Хотя, в сильную жару я не советую есть мясо и сладости даже мясоедам.
На фруктах и овощах жара переносится гораздо легче.
inok1 24-09-2023 05:07
quote:Изначально написано Serge Ant:
Сосиски веганам можно. Всё равно там мяса нет.
Ну, что-то животного происхождения, наверно, есть.
Этот состав в старом детском анекдоте назывался "сиськи, письки, рожки, ножки".
Serge Ant 24-09-2023 00:43
Сосиски веганам можно. Всё равно там мяса нет.
Батёк 23-09-2023 20:33
quote:Originally posted by Chydin:
как же вегетарианство?
Для веганов был арбуз и яблоки.
Лучшие ножи для похода выходного дня Мора#Робуст и Опинель#12.
Chydin 23-09-2023 19:57
quote:Originally posted by Батёк:
сосиски
А как же вегетарианство? Или пох?)))
inok1 23-09-2023 19:38
А, это браузер что-то Ваши фотки не хотел показывать.
С другого получилось.
Выходной это хорошо.
inok1 23-09-2023 19:22
Что-то фото не открываются.
Я, правда, через ВПН захожу, но обычно без проблем.
Батёк 23-09-2023 19:10
Мой любимый вид спорта - поход выходного дня.
Общение с природой и друзьями, сосиски и чай на костре.
Hatuey 22-09-2023 16:59
quote:Originally posted by inok1:
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Да. Точки над ё где ещё расставить. Инок, с Вами мысленно.
inok1 22-09-2023 15:58
quote:Originally posted by stas.kh78:
выварки
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Поэтому:
1. Какие были ложки во время войны в Бессарабии (там во время войны жили) не знаю и уже не спросишь. Но, думаю, Вашитоман прав с анекдотом про обрезанные сосиски: ложки были уже металлические, а правила, как с ними обращаться, остались от предыдущего поколения.
2. Да, деревянную ложку именно для варенья помню. Сакрального смысла ей не придавалось, но была.
3. Вываркой называли бак для вываривания белья. Не знаю, то ли отбеливателей не было, то ли стандарты были выше: считалось, что постельное бельё может быть отстирано добела только путём вываривания.
Опять же, мама говорила, что в деревне хозяйки смотрели на соседское сушащееся бельё: действительно белое или хозяйка "грязнуля". ))
4. Деревянные предметы всё же вымачивать по понятным причинам не получается, приходится мыть по-быстрому отдельно.
Вашитоман 22-09-2023 14:38
Не могу точно сказать, в первую мировую ложка из люминя -- не верю. Оловянная возможно, люминь точно нет. Его плавить посложнее будет, чем олово.
Всё же, распространение алюминиевых и нержавеющих ложек повсеместное --уже послевоенное дело.
Кстати, использование алюминиевых ложек и кастрюль в кислой среде действительно вредно. Как, впрочем, и в сильнощелочных, но такие реже встречаются. Кислую ягоду, кислые щи в люминь-кастрюле лучше не варить.
stas.kh78 22-09-2023 14:13
Вашитоман, ну, по повести уже у Бумбараша в первую мировую была ложка из алюминия . Самодельная - отлитая в окопе из направляющих поясков снаряда. и Ложки такие перед ВМВ были в союзе в достатке. Просто, видимо, мама инока, как и моя жена считает, что варенье перемешиваемое такой ложкой вкуснее и правильно сваренное. Встречался в 80г на Украине с подобным "верованием". Там были убеждены, что варенье надо варить обязательно в медной посуде, не луженой. Поэтому в цене были самодельные медные кастрюли и тазики. Использовались только для варки варенья. И назывались они - выварки.
Инок, за десять секунд отмыть ложку ? )) Я как то не устанавливаю рекорды мо мытью на время. Тем более, что мою сразу посуду которую семья использовала для приема пищи. Сначала все намылю, В смысле ототру губкой с пеной, а затем эту пену смываю под струей воды с губкой. Пока все это происходит, следы от пищи оставшиеся на некоторых предметах и застывшие, отмокают под слоем мыльной пены и легко смываются под водой. Но мыть каждый предмет отдельно, для меня некузяво.
Кстати о верованиях. Приезжали гости из Украины, еще в мирные годы, и увидев в продаже сувенирные деревянные ложки пришли в восторг и накупили кучу. На мой вопрос зачем вам он, ответили - борщ с деревянной ложки вкуснее. )) Я был шокирован. ))
quote:Изначально написано Chydin:
Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.
Есть в варке и пропитке не открытые вами секреты ?! Поделиться можете ?
Ну пожалуйста ! )) " Моя благодарность будет безгранична , в пределах разумного ". ))
Вашитоман 22-09-2023 11:07
Вадим, матушка ваша, думается мне, ещё довоенных лет, тогда дешёвого алюминия в виде ложек ещё не было, так что вполне нормальная привычка.
Как в анекдоте про сосиски с обрезанными кончиками.
inok1 22-09-2023 07:39
quote:Originally posted by stas.kh78:
И что ? Мягкая древесина не разбухает от влаги и не трескается при высыхании в результате неравномерного высыхания поверхности и середины деревяхи ?
Так никто её в воде не держит.
Помыть 10 секунд.
Намокает тонкий поверхностный слой.
Вот, сейчас вспомнил: мама мне сделала замечание, когда я перемешивал что-то варящееся и потом не вынул ложку из мисочки: "так не делается".
Возможно, так повелось с тех пор, когда ложки были деревянными.
Chydin 22-09-2023 05:37
quote:Originally posted by stas.kh78:
Вы олифу варили на водяной бане, или при прямом нагреве ?
Прямой нагрев на электроплитке.
quote:Originally posted by stas.kh78:
Сколько , примерно , уходит время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ?
Около часа.
quote:Originally posted by stas.kh78:
время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ? Запах при этом позволяет варить в квартире, или желательно на открытом воздухе ?
На воздухе конечно. Хотя бы по пожарной безопасности.
quote:Originally posted by stas.kh78:
Застывает на солнечном свете первый слой быстро ?
Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.
quote:Originally posted by stas.kh78:
Пленка на поверхности покрытого такой олифой изделия на ощупь ощущается, или просто чувствуется как впитавшееся масло ?
Никакой плёнки не ощущается. Просто пропитанное маслом дерево.
K_V_E 22-09-2023 00:00
quote:Изначально написано yemz:
Ошибка в том, что подсолнечное масло не полимеризуется!
Я это понял спустя время, но это мне далось ценой ошибки.
Исправлять свои ошибки всегда тяжко, не советую их повторять никому!
Подсолнечное масло относится к полувысыхающим маслам.
Из опыта сталкивался с подсолнечным маслом которое высыхало практически полностью, к рукам во всяком случае не липло, и плёнка была достаточно прочной. Так же сталкивался с тем, что подсолнечное масло преврящалось в эдакую липкую массу, которую даже с мылом смыть было очень тяжело. Как понимаю, качество масла зависит от условий роста растений из которого делают масло.
П.С. Произошел со мной комичный случай.
Посоветовал своему другу, пропитать доску подсолнечным маслом (90е, другого масла, в доступности не было).
В общем пропитал он горячим маслом доску, порадовался, что все получилось, доска пропиталась насквозь.
И на следующий день жалуется, что порезал на доске чеснок, и доска стала пахнуть чесноком.
Прихожу к нему, осматриваем доску, нюхаю её, а она не пахнет, с удивлением, обращаюсь к нему, как? А он понюхай с другой стороны.
Переворачиваю, а она Воняет, не то что бы неприятно, но достаточно сильно. При этом резали на другой стороне.
В общем через месяц масло полимеризавалось, и больше никаких проблем не было. Да запах пропал.
С Уважением, Владимир.
yemz 21-09-2023 23:24
quote:Зайдите на форум "Мастеровой", там про заточку рубанка узнаете - https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=470.0 .Изначально написано Батёк:
Если Ярослав напишет, как затачивать рубанок - амнистирую.
quote:Нет, тут не масло виной, а вода.Изначально написано Батёк:
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
От масла не будет такой черноты на торце доски!
quote:Бамбуковая доска, сухая. Сразу начинаю шинковать продукты, затем мою.Originally posted by Батёк:
Ошибкой является, когда на новой сухой доске сразу начинают шинковать продукты и затем моют.
В чём ошибка?
quote:Originally posted by Батёк:
Не надо спешить пускать новую доску в дело - новая доска пересушена и это очень хорошо для пропитки.
Надо пару дней посвятить нанесению на доску оливкового масла.
quote:Ошибка в том, что подсолнечное масло не полимеризуется!Originally posted by Батёк:
Оливковое масло хорошо впитывается, но плохо полимеризуется.
Поэтому затем надо промазать подсолнечным маслом.
Я это понял спустя время, но это мне далось ценой ошибки.
Исправлять свои ошибки всегда тяжко, не советую их повторять никому!
Про оливковое масло, не для всех досок оно подходит, или это не панацея для разделочных досок из дерева.
quote:Именно липнет и собирает всю грязь. По этой причине и не рекомендую пропитывать что либо (дерево) подсолнечным маслом для контакта с пищей!Originally posted by inok1:
Кмк, оно густеет, липнет, но до твёрдого состояния не доходит даже за несколько лет.
stas.kh78 21-09-2023 22:43
quote:Изначально написано Chydin:
Льняное прекрасно полимеризируется. Особенно на солнечном свете, но...из него надо сварить олифу, т.е. нагреть до температуры, когда птичье перо в масле сворачивается и наносить в таком, практически кипящем виде. Березовые приклады ружей и черенки лопат и топорища у меня после этого становятся вечными. 15 лет,прошло, полёт нормальный
Еще в магазинах, где товары для художников продают льняное масло для покрытия картин написанных маслом. Тоже быстро полимеризуется. Но что в нее добавлено и можно ли из за этого пускать такую олифу на изделия контактирующие с пищей - вопрос !
Помучаю, вас вопросами, как человека непосредственно варившего и пользующего такую олифу. ))
Вы олифу варили на водяной бане, или при прямом нагреве ? Сколько , примерно , уходит время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ? Запах при этом позволяет варить в квартире, или желательно на открытом воздухе ? Застывает на солнечном свете первый слой быстро ? Пленка на поверхности покрытого такой олифой изделия на ощупь ощущается, или просто чувствуется как впитавшееся масло ?
stas.kh78 21-09-2023 22:22
quote:Изначально написано inok1:
Стас.Х78, не для спора, чисто поделиться.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Строили дачу. В самом начале 90-х отец купил олифу, какая была в продаже, как оказалось, неудачную.
Покрыл ею деревянную дверную ручку.
Так она липла к рукам ещё в начале 2000-х.
Потом, правда, перестала, но больше 10 лет прошло.
Я еще в начале 90, может и чуть раньше выяснил, почему такое происходит. )) Пропитал ручку ножа олифой, а она, зараза не сохнет. И если понюхать пахнет не тем, чем должна пахнуть олифа.)) На работе, в бригаде собрал консилиум. )) Хорошо был в бригаде бывший химик. Не тот что на стройки народного хозяйства отправляли, а с хим образованием, и опытом работы. Понюхав пузырек с олифой, и потерев ее пальцами сразу вынес вердикт - искусственная олифа. Причем не правильно сварена.
А на даче, халтурщик зараза!!! пол покрыл масляной краской, видимо такой олифой разведенной. До сего года ножки стульев к полу прилипают. Весь пол в кратерах от ножек. И скоблить в лом, до дерева. Жена ковриками и половиками все застелила.
quote:Изначально написано inok1:
Насчёт ложки.
Да, тоже была такая.
Опять скажу: дело в древесине.
Ложки вырезают из мягкого дерева, емнип, из липы.
Ну с чего мягкому трескаться?
И что ? Мягкая древесина не разбухает от влаги и не трескается при высыхании в результате неравномерного высыхания поверхности и середины деревяхи ?
Chydin 21-09-2023 22:02
quote:Originally posted by inok1:
Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Льняное прекрасно полимеризируется. Особенно на солнечном свете, но...из него надо сварить олифу, т.е. нагреть до температуры, когда птичье перо в масле сворачивается и наносить в таком, практически кипящем виде. Березовые приклады ружей и черенки лопат и топорища у меня после этого становятся вечными. 15 лет,прошло, полёт нормальный
inok1 21-09-2023 21:09
Стас.Х78, не для спора, чисто поделиться.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Строили дачу. В самом начале 90-х отец купил олифу, какая была в продаже, как оказалось, неудачную.
Покрыл ею деревянную дверную ручку.
Так она липла к рукам ещё в начале 2000-х.
Потом, правда, перестала, но больше 10 лет прошло.
2. Насчёт ложки.
Да, тоже была такая.
Опять скажу: дело в древесине.
Ложки вырезают из мягкого дерева, емнип, из липы.
Ну с чего мягкому трескаться?
Батёк 21-09-2023 20:14
Belinka oil food contact - такое у меня масло.
Я им деревянные рукояти кухонных ножей смазываю после ремонта.
stas.kh78 21-09-2023 19:51
inok1 , масло, любое, быстрее полимеризуется при доступе воздуха. А значит доска насквозь пропитанная маслом даже на поверхности будет очень долго полимеризоваться, а в середине масло так и останется в "сыром " виде. Поэтому лучше нанести первый, не толстый слой, пусть он впитается, дождаться полимеризации его на поверхности, и тогда можно еще раз покрыть поверхность. Будет еще один поверхностный слой, который полимеризуется быстрее первого. При желании можно еще толще сделать верхний полимеризованный слой. Но уж очень это го долго ждать. В конце концов, доску покупаю для того, что бы ее пользоваться, пляски с бубнами вокруг устаивать. ))
Я пропитывал прогретым подсолнечным маслом -нагревал его в сковородке. Температуры не знаю, но по народному рецепту - соль в малом количестве, брошенная на поверхность масла должна отскакивать.
Доски были буковые, и пару клееных. Последний раз пропитывал маслом из рубанков, но результат не изменился. Трескались. Через 1-3 месяца. Сначала маленькая трещина, потом она расходится. Но даже с появлением маленькой трещины выводил их из обращения.
На даче сделал наблюдение. Жена приезжала на пару недель в период созревания ягод и варила варенье. Мешала деревянными ложками. Уехала, а я эти ложки отмывал. И задумался - ложками этими варенье мешают не один год. Они без покрытия и пропитки - чистая древесина. Вымыл, убрал в ящик где хранятся столовые приборы. И в течении трех недель проверял - будут лопаться или нет. Ложки потихоньку сохли, но не одной, даже самой маленькой трещинки. Видимо это происходит потому, что ящичек в котором они лежали достаточно мал по объему, и ложки пропитанные водой создают в нем атмосферу с повышенной влажностью, что способствует их медленному, без тресканья высыханию, но исключает появлению на них плесени или гниения. Случайное , удачное сочетание объемов. )) Но этот не для досок. Ложками пользуются раз в год, хотя и несколько дней подряд. С деревянными досками такой номер не прокатит. Не тот режим пользования .
stas.kh78 21-09-2023 19:06
quote:Изначально написано Вашитоман:
Надо резать, не дожидаясь перитонита.
Напомнило -в училище так говорили в определенных ситуациях. ))
quote:Изначально написано Вашитоман:
Есть случаи, которые надо решать решительно со всей решимостью.
Понимаю, но не одобряю. Хотя что говорить. У самого частенько " мысль опережает сознание". ))
stas.kh78 21-09-2023 18:49
quote:Изначально написано Батёк:
Специализированные пропитки это 3 в 1 - пропитка, полимеризация и восковое покрытие.
Отнюдь, отнюдь. Применял такое - https://rubankov.ru/id/maslo-d...-oil-11413.html
Пузырек 250 гр . Тогда оно еще не стоило таких денег. И ни фига не получил твердого покрытия ка пишут в описании - не полимеризовалось. И не чем не пахло. Вез воска. Поверхность доски была как пропитанная не полимеризующим маслом.
Естественно пропитывал всегда доску не после магазина, но еще и выдержанную определенное время в доме, до тех пор пока не чувствовал, что она сухая. При хранении в магазине. на складе и перевозке в нашем городе не возможно иметь достаточно сухую древесину.
Анатолий, подсолнечное масло не быстро полимеризуется. Нужно достаточно времени для этого. Конечно ускоряет этот процесс нахождение доски пропитанной маслом на солнце. Источники утверждают, что это значительно ускоряет время полимеризации подсолнечного масла. Но у нас летом солнечных дней мало, и повышенная влажность. А зимой в квартире сухо, но солнца можно месяц не дождаться.
Спасибо за подробное описание процесса пропитки доски.
Батёк 21-09-2023 18:30
Несомненно, существуют масла, которые пропитывают лучше, чем оливковое, и полимеризуются лучше, чем подсолнечное.
Но в практическом плане доступности и цены этого достаточно.
inok1 21-09-2023 18:07
2 Стас.Х78.
Батёк выше всё красиво расписал.
Единственное, в чём я сомневаюсь, это в полимеризации подсолнечного масла.
Кмк, оно густеет, липнет, но до твёрдого состояния не доходит даже за несколько лет.
Впрочем, нанесённое в умеренном количестве, может просто впитаться и не создать проблем.
Вы спрашиваете про мой опыт - он очень мал.
Дело в том, что у родителей и у тестя с тёщей были доски пластиковые и фанерные.
Сейчас купил буковую, но пользуемся не очень давно, так что отзыв писать рано.
Насчёт протирки вазелиновым маслом сейчас засомневался, наверное, всё-таки протирал подсолнечным.
Не заливал, просто несколько раз протёр.
Думаю, вышеописанный подход Батька в целом правильнее.
Расколотую доску видел у мамы, кажется, она была сосновая, в общем, из какой-то простой древесины.
Мне кажется, что раскалывание доски зависит от вязкости древесины в первую очередь, остальное вторично.
Батёк 21-09-2023 17:36
Ошибкой является, когда на новой сухой доске сразу начинают шинковать продукты и затем моют.
Доска отсыревает и это проблема для долгоживучести доски.
Не надо спешить пускать новую доску в дело - новая доска пересушена и это очень хорошо для пропитки.
Надо пару дней посвятить нанесению на доску оливкового масла.
Масло мгновенно будет впитываться в древесину и надо чаще промазывать.
Оливковое масло хорошо впитывается, но плохо полимеризуется.
Поэтому затем надо промазать подсолнечным маслом.
Специализированные пропитки это 3 в 1 - пропитка, полимеризация и восковое покрытие.
stas.kh78 21-09-2023 17:31
quote:Изначально написано Вашитоман:
когда идёшь в туалет, штаны не забывай снимать.
Да-а-а, это последняя стадия амнезии, которая значительно хуже двух предыдущих. ))
Александр, конечно мое мнение для вас не авторитет, но иногда вы чрезмерно не выдержаны в применении резких выражений в отношении Батька. Ну есть у человека свое мнение, и свой стиль заточки. Нравится ему именно так затачивать, и большего ему не надо. Это его потолок, который для него вполне достаточен. О большем он и думать, и слышать, и понимать не хочет.
А вы интеллигентный человек, научный сотрудник, и должны понимать - такое обращение -"это не наш метод".
Поберегите Батька, каждая грубость это шрам на его не молодом сердце.
И хотя думаем, мы все, по разному, мы единомышленники. Давайте , по возможности, беречь друг друга.
Извините, воспринимайте выше написанное не как нравоучение, а всего лишь как пожелание.
С уважением к Вам.
stas.kh78 21-09-2023 17:08
quote:Изначально написано Батёк:
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
Таки не мытую доску вешали на гвоздик, что масло на ней было ? И видимо долго висела, что масло успело полимеризоваться. За день, или даже несколько дней не полимеризуется.
quote:Изначально написано Батёк:
Новую деревянную доску я сначала протираю оливковым маслом, чтобы пропиталась, а затем протираю подсолнечным маслом, чтобы заполимеризовалась.
Есть специальная пропитка для деревянной кухонной посуды, но она сильно пахнет, и поэтому стоит без дела.
Спасибо за подробный ответ. Я бы тоже доску не пропитывал, чем то противно для меня пахнущим.
stas.kh78 21-09-2023 16:53
quote:Изначально написано inok1:
Извините, что встреваю: А что, надо с пропиткой?
Не надо извиняться. Все нормально. Видите ли, кому надо пропитывать . а кому и не надо. " Нет в природе единообразия".
Но есть в природе специальные масла и пропитки для древесины контактирующей с пищевыми продуктами.
В пользовании народа есть доски с пропиткой, и без.
У меня все деревянные доски, как с пропиткой так и без лопались. Правда попытки пропитать маслом с воском, еще не было. И не прижигал доску.
А у Анатолия , на вид, сильно рабочая доска и в целом виде. Вот и спросил для перенятия опыта сохранения таких досок.
Надеюсь удовлетворил ваше любопытство ?
И к вам вопрос. Понятие " просто протер маслом " это как то растяжимо. Можно просто мазнуть, слегка смоченным тампоном, так что все масло с тампона попавшее на доску сразу впитается без следа. А можно с тампона выдавить столько масла, что по всей поверхности доски лужа масла останется. Дождаться когда оно впитается и уже после этого пользоваться. И даже так не один раз, мазать, и каждый месяц. Сколько ваша доска у вас в пользовании ?
Батёк 21-09-2023 14:02
Торцы досок я действительно проходить рубанком не умею - я просто поскоблил ножом.
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
Потом дети делали пиццу и наляпали мукой. Ничего необычного для кухни на доске нет.
Доске лет 20, образовалось седло, но убирать не хочу, так как в ямку удобно стекает сок при шинковке.
Новую деревянную доску я сначала протираю оливковым маслом, чтобы пропиталась,
а затем протираю подсолнечным маслом, чтобы заполимеризовалась.
Есть специальная пропитка для деревянной кухонной посуды, но она сильно пахнет, и поэтому стоит без дела.
inok1 21-09-2023 11:28
quote:Originally posted by stas.kh78:
Вопросик - доска у вас чем то пропитана, или без пропитки ?
Извините, что встреваю: А что, надо с пропиткой?
Знаю, шпалы пропитывали креозотом, но то непищевое.
У нас дома никогда ни о какой пропитке мысли не было.
Я же, уже набравшись на форуме перфекционизма, новую доску протёр для пущей красоты и гладкости тампончиком с вазелиновым маслом, но это, конечно, не пропитка.
quote:Изначально написано Вашитоман:
Помидорным соком и слюнями она пропитана. Работать на такой ямистой доске... Фу два раз. Да я лучше в два раза чаще подправлять буду на пластиковой доске, но она хотя бы отмывается лучше и вот в такое не превращается.
Ох, Александр, умеешь ты чего-нибудь противного сказануть.
Подсказка насчёт условий хранения, похоже, была к месту, но при чём тут слюни? )) - Скажи ещё "фекалии", противнее будет.
Насчёт ямистости - опять-таки от техники резки зависит.
В стиле поваров из ресторанов, конечно, на ней не пошинкуешь.
А как режут испокон веков на домашней кухне - передней частью недлинного ножа - так ничем та выемка не мешает. (Она, кстати, от такой манеры резки и получается).
Пластиковую доску мыть, конечно, проще.
Но и деревянная вполне нормально моется, сушится, ничего с ней плохого не случается. ))
stas.kh78 21-09-2023 10:59
quote:Изначально написано sm5711:
Анатолий вы помидоры ножом с такой заточкой пробовали резать? Результат реза помидор вас устроил ?
Если рез устраивает владельца, значит все хорошо. Для владельца. Ибо " совесть - лучший контролер". )) На коменты из зала, можно не обращать внимания.
Но, пару замечаний - помидоры твердые. После третьего помидора видно толстый слой сока на доске, что говорит , думаю все понимают о чем.
Вашитоман прав - рез помидора в два движения..., не канат все же, а помидор режите.
Вопросик - доска у вас чем то пропитана, или без пропитки ?
Hatuey 21-09-2023 10:30
quote: