|
2-12-2017 19:45
беспалый63
Здравствуйте!
Представляю новую точилку эконом класса, но с постоянным углом заточки... В ней реализован новый угол скольжения... в данном случае, угол скольжения - это комплекс держатель камней, горизонтальная направляющая, вертикальная направляющая и сам узел, который их объединяет... по отдельности их рассматривать и сравнивать с другими конструкциями не надо... только вместе... предназначение конкретно подобной точилки - быстрая заточка ножей с клинками типа кухонных... хотя, можно и перетачивать полным циклом, но, на мой взгляд, конструкция, когда клинок находится на двустороннем столике без фиксации магнитами или зажимами, - это быстрое восстановление остроты... в комплекте два сменных столика, которые нужны для работы с клинками разной длины... всё остальное я говорю в ролике... youtube.com |
|
3-12-2017 08:07
Омский55
Отлично! У меня при заточке на крыше всегда возникает проблема с удержанием горизонтали бруска. Получается кривая линза.. .
|
|
3-12-2017 09:49
беспалый63
Вы не один такой... у всех в той или иной степени есть линза при ручной заточке... только наличие линзы в данном случае - это не есть плохо... это только особенность ручной заточки и не более того... ведь делают даже специальные приспособления для заточки в линзу... сегодня постараюсь снять ещё одно видео.. . |
|
3-12-2017 13:03
беспалый63
Заточка керамического ножа youtube.com
|
|
3-12-2017 20:58
Urchini
Спасибо за фото! Видео не мог посмотреть, к сожалению, потому и попросил фото. Компактнее первичного варианта (та ещё машинерия была, хотя и понравилась), функциональность видно.
А рамку трудно засобачить, да? :-))) |
|
3-12-2017 21:10
беспалый63
в первом варианте я "скрестил" крышу и рамку) в свежем варианте крышу и горизонтально двигающийся брусок... конкретно эта точилка "Крыша-2" позволяет быстро восстанавливать остроту кухонных ножей... для универсальности не хватает зажимов, при которых будет клинок жёстко зафиксирован.... буду этот скользящий узел гонять на десептиконе.. .
|
|
3-12-2017 21:46
Urchini
Ну, по мне, так прелесть крыши в беззажимье. И рамка тогда совершенно в тему. Но этот вариант люб! |
|
3-12-2017 21:57
беспалый63
на подобной крыше, когда клинок позиционируется без фиксации на столике, переточить нож будет сложнее, чем в зажимах.... это есть ограничение для подобной конструкции... поэтому конкретно эта точилка может хорошо дополнять любую другую точилку, на которой будет сформированы подводы и дальше уже надо будет только поддерживать остроту без переточки... Костыль-2 при своей простоте может заменить полноразмерную точилку.. .
|
|
3-12-2017 21:58
INeverov
Степ, я уже писал, что тупиковая ветвь развития. Люфт не убрать и он будет лишь расти. Если же он не критичен, то можно точить и на Скоморохе. Впрочем конечно же решать вам. |
|
3-12-2017 22:18
беспалый63
можно точить вообще без всего)) а решать не мне) я за всех, кто делает свой выбор не решаю) каждый сам решит, как и на чём ему точить) я лишь расширяю свободу выбора)
|
|
3-12-2017 22:30
беспалый63
каждая точилка находится в своей нише... каждый сам решает для чего ему точилка... можно бесконечно мерить люфты или отклонения при замене разных сторон клинка, можно сетовать на то, что держатель камней излишне тяжёлый либо придумать ещё кучу требований, которые теоретически сделают точилку не способной якобы выполнять свою работу... пока точилка затачивает и клинок обладает после неё способностью резать - она справляется со своим главным предназначением... при этом что такое "острота" у каждого разное восприятие... я показал реальную конструкцию, снял видео и показал, что точилка способна заточить нож... объяснил, каким вижу её основное предназначение... а Вы мне опять про какие-то люфты и Скоморохов... зачем?) Выполняете тайное задание мирового правительства, что бы меня троллить?) или не даёт покоя простая конструкция которую сделал Я и поделился ею с людьми?) к чему эти пассажи, от прочтения которых, создаётся впечатлением, что Вы, как обладатель абсолютной истины, хотите мне доказать, что конструкция не будет работать и она не правильная?) ну полно Вам, голубчик) хватит уже) одно общее дело делаем) людям радость несём) вот Вы сегодня что хорошего для других сделали?) потрудитесь перечислить) а вчера?) киньте, будьте так любезны, ссылочку, что бы можно было посмотреть и порадоваться))
|
|
4-12-2017 03:09
Омский55
Лениво.
|
|
4-12-2017 05:45
Urchini
"А может получше притереть тот камень? - Лениво. А может проверить геометрию хонов? - Лениво. А может поменять СОЖ? - Лениво" Вот и у меня от лени основные проблемы(((( Вот автору темы отнюдь не лениво. Что нам всем гуд! |
|
4-12-2017 10:58
беспалый63
мне то же лениво))) и весьма-с))) но я преодолеваю это состояние) с огромным чувством ленивости)) Всем желая самого хорошего дня и творческих успехов))) Допью чай, в очередной раз поборю лень и встану к станкам))
|
|
4-12-2017 19:52
Nesalvador
В руках не вертел, но на вид очень хорошая точилка. Похожа на точилку Богдана, под названием Криволапка.
Вопрос есть: за счёт чего не будет люфта горизонтальной штанги? Длинные линейные подшипники и жёсткая горизонтальная штанга? |
|
4-12-2017 20:28
беспалый63
Для начала всем кто хочет заостриться на люфтах предлагаю подумать и ответить на один вопрос... что лучше пластиковый разваливающийся и люфтящий апекс или вот эта точилка... а теперь про её люфты... разумеется в линейном подшипнике есть люфт... если взять и покачать, но при этом для возникновения этого люфта точилка не работает по своему назначению, потому что для определения люфта моделируется не рабочая ситуация... а рабочая ситуация, когда камень лежит на клинке... смотрите внимательно ролики... я же показываю и силовое воздействие и щадящее давление... что бы развился люфт, надо не работать на точилке, а зафиксировав каретку с линейным подшипником на вертикальной мачте, начать качать горизонтальную направляющую... т.е. будет воспроизводиться не рабочая модель использования, а какая-то другая, которая с работой конкретно этой точилки не связана... в данной конструкции, когда камень лежит на клинке, что бы прогнуть горизонтальную направляющую (диам.6мм) надо так надавить на камень, что это будет не естественное давление, необходимое для работы, а давление что бы просто сломать или испортить... работу данного узла даже не корректно сравнивать с работой кулисы на Десептиконе... разная механика, разное приложением и распределение сил... меня тема с мифическим люфтом начинает, честно говоря, утомлять... один теоретик, который непонятно что у себя дома сделал, стал с умным видом рассуждать о тупиковости развития данного узла... всегда хочется узнать у таких провидцев, кто они... ну ладно, всегда есть тяжёлые пассажиры, на каждом форуме... но потом другие подхватывают его знамя... он что воздушно капельным путём может заразить?)) с чего вообще решили, что там будет образовываться люфт????? если точилку использовать по назначению при этом руководствуясь здравым смыслом, то откуда люфт возьмётся??? я же снял ролики, что бы показать работу... кстати, по поводу сравнения с криволапкой и и иже с ней... где ролики, когда показана силовая переточка? когда показан полный цикл переточки? я видел только нежное возюканье камнем по клинку, которое ни о чём не говорит... ну если есть среди вас инженеры, которые проходили теоретическую механику... ну посмотрите вы внимательно на приложение сил на криволапке... как выворачивает горизонтальную тягу при надавливание на рукоятку удержания, на сырость конструкции... ни одного ролика полного нет и быть не может... потому что хвалиться нечем... сравнивать Крышу-2 или её скользящий узел с точилкой криволапка просто не правильно... это как сравнивать действующий агрегат с каким-то макетом, который только показывает принцип работы... я прошу вдумчиво читать мой ответ... внимательно...потом смотреть ролики, смотреть фотографии, думать... это сложно... но иногда это необходимо... прошу прощения, если некоторые мои слова покажутся резкими... они не резкие.. .
|
|
4-12-2017 21:03
беспалый63
вот просто представьте себе модель работы... камень лежит на клинке... теоретически он может качаться на клинке, как на оси... горизонтальная направляющая соединена с кареткой на вертикальной мачте... всё это сделано из стали... соединено жёстко... вертикальная мачта калёная 8мм и горизонтальная направляющая - это нержавейка 6мм... я уже просто не знаю, какими словами описать, что бы дошло... и ролики снял и фото выложил... люфт будет, если всё это на колене перегибать... таким образом можно её просто сломать и сделать победный вывод, что точилка не рабочая)ну, если мало моих объяснений.... если мало двух видео, показывающих работу... тогда эта система просто не для тех, кто смог себя убедить в тупиковости её развития... ну, а кто так не считает, то будет теперь спокойно пользоваться данным узлом... после него поставлена точка в проектировании узла скольжения для точилок с постоянным углом заточки...
и ещё... вот даже, если уверовать в ужасность люфта данного узла, то всё-таки, что лучше - точить клинок на крыше просто пытаясь возюкать горизонтально камнем без всего или двигать камнем по горизонтальной направляющей, как показал я??? всегда есть какой-то компромисс... разумный компромисс... люфт, который неприемлем в станке ЧПУ или 3Д принтере, может быть не так важен для точилки... кто-то будет считать, что подобный узел не пригоден... такие всегда будут... но большинство положительно оценило данное решение... всегда лучше, когда есть выбор, а не навязывание своего неаргументированного мнения, основанного только на эмоциях... на этом обсуждение люфтов в данной точилке для себя закрываю... всё, что считал нужным я уже написал и показал... дальше сами выбирайте и решайте.. . |
|
4-12-2017 21:12
Nesalvador
Ну что же Вы так заводитесь?
Я писал не для того чтобы задеть. Никаких придирок. Мне интересно, возможный люфт рассматривается ли Вами как нехорошее, и как именно решается проблема в этой точилке.
|
|
4-12-2017 21:24
INeverov
Степ, потому что это факт. Собственно, данный узел ни кто не реализовал именно из-за этого, а не потому что не додумались. Каждый новичок приходящий к точилкостроению танцует вокруг ЛП и уходит на втулки. |
|
4-12-2017 21:31
беспалый63
я уже ответил) я спокоен и благодушен) но обсуждать тему наличие люфтов и их опасность закончил) потому что всё уже расписал и показал... а опыт новичков в точилкостроении мне не интересен и не показателен... я не новичок... я занимаюсь этой темой профессионально... мой труд показан у меня на канале...
искренне желаю хорошего вечера) |
|
4-12-2017 21:39
беспалый63
Все проблемы решаются просто)) надо использовать изделие по назначению) внимательно смотреть ролики и слушать мои сопроводительные речи) так же внимательно) |
|
5-12-2017 10:39
беспалый63
Заточка ножа от Стилклоу youtube.com
|
|
5-12-2017 11:40
Космонавт78
Идея с точилкой хорошая!
Вот только не удобное крепление камней. Чтобы почистить грубый камень, мне необходимо каждый раз его снимать. Если камни будут быстросъёмные, то такую точилку станет счастьем заказать! |
|
5-12-2017 11:57
беспалый63
В ролике я рекомендую пользоваться масляными камнями... а для обдирки я применяю алмазы на гальванической связке... от водников давно уже отказался... концепция конкретно этой точилки - максимально дешёвая конструкция для получения хорошего результата, который я демонстрирую в роликах... у меня есть и другие точилки с постоянным углом заточки и быстросъёмными держателями камней... но это уже совсем другой ценовой уровень.. .
|
|
6-12-2017 03:39
Nesalvador
Видео посмотрел, очень удивился. Идея то очень хорошая, а вот используете Вы крышу неправильно.
Угол, на который заточен нож (образованный подводами) будет постоянным на всём протяжении ножа только если точить самую выступающую (верхнюю) часть режущей кромки. И подводить под камень нож, а не устанавливать нож на крышу стационарно. Иначе какой там угол постоянный? :-))) |
|
6-12-2017 09:27
Alexashka1980
Угол между плоскостью крыши, на которой лежит нож и плоскостью движения камня всегда один и тот же. Независимо от того как лежит нож. Отсюда и постоянный угол заточки. При изменении высоты расположения кромки у вас меняется высота направляющей с камнем. Так что с углами там все правильно. А вот если бы направляющая была фиксирована по высоте (апекс) то да, угол меняется.Поэтому оригинальный апекс идет без магнитов в предположении, что при заточке нож нужно поворачивать. Попробуйте сами нарисовать простейший эскиз и все станет понятно. С позволения ТС идею для реализации крыши спионерил, очень понравилась реализация А то с переделанным апексом уже немного замучился, все таки подгонять углы при переходе на следующий камень немного напрягает.
|
|
6-12-2017 10:59
RuChef
Вы неверное понимаете геометрию заточки. Угол между плоскостью крыши и камнем равен углу заточки только если нож двигается (как написал Nesalvador) или если нож имеет прямое лезвие без искривлений. Крышу Дмитрича можно называть точилкой с постоянным углом заточки только если пользоваться ей как Дмитрич. Вот представьте, что мы точим лопатку для торта - если ее не двигать, то в какой-то момент угол заточки уйдет к 90 градусам. |
|
6-12-2017 12:25
беспалый63
я же уже сто раз написал почему я сделал такой держатель камней и сто раз сказал об этом в роликах... я могу делать разные держатели камней, всё зависит от модели моей точилки... но при этом КАЖДЫЙ держатель камней позволит выполнить работу и заточить нож, если конечно человек преследует именно эту цель, а не просто поговорить))хотите другой держатель - я могу его сделать, но стоимость точилки будет другая... хотите вместо столика более совершенный держатель - будет более совершенный, но и стоимость опять возрастёт... а по поводу постоянного угла заточки - ну, если у некоторых собравшихся проблема с пониманием механики, геометрии, теоретической механикой, начертательной геометрией и прочими подобными дисциплинами, то можно бесконечно обсуждать точилка эта точит с постоянным углом или не с постоянным углом... но в отличии от пустопорожних разговоров, я снял по ней три ролика, которые весьма показательны... в отличии от многих других авторов или просто теоретиков, которые точилки изучают по инету, я наглядно показал работу точилки... спорить или чего-то доказывать я больше не считаю нужным, в роликах всё сказано и показано... точилка позволяет заточить нож, позволяет сделать это быстро и не перемерять углы заточки, даже "несовершенный" держатель камней не мешает нормальной и комфортной работе... мы живём в условиях компромисса... идеального ни чего нет... |
|
6-12-2017 12:43
беспалый63
Вы описываете пространственную модель для апекса и ей подобным точилкам... в них угол заточки задан положением камня... а в "Крыше-2" угол заточки задан столиком, положение столика - это и есть угол заточки, пока клинок прижат плоскостью к нему, угол заточки сохраняется... потому что камень не меняет своего угла и движется с одним углом независимо от положения режущей кромки клинка... в этом и есть отличие апексоидов от точилок с постоянным углом заточки... а ширина режущей кромки зависит не только от конструкции точилки, но и от геометрии клинка, его сведения... поэтому не корректно по ширине режущей кромки судить об изменении угла заточки на протяжении всего клинка.. . |
|
6-12-2017 12:47
беспалый63
люди просто не понимаю того, что Вы им описываете, потому что проблема с пространственным мышлением и пониманием работы двух разных схем заточки... им ни когда не станет ясно того, что Вы им объясняете и предлагаете нарисовать эскиз... для этого надо было ходить на семинары по черчению, начертательной геометрии, чертить пересечение плоскостей... они далеки от этого... |
|
6-12-2017 13:27
Alexashka1980
Вы не с той плоскости рассматриваете процесс. При таком рассмотрении у вас будет меняться угол наклона рисок от камня на РК, но ни как не угол заточки. |
|
6-12-2017 13:29
беспалый63
на это "Они" Вам напишут, что угол будет меняться на искривлённых участках клинка потому что камень в горизонтальной плоскости будет сдвигаться вокруг вертикальной мачты и угол пересечения камня с клинком в горизонтальной плоскости будет не под углом 90 градусов))) вот увидите)) так и напишут)) это всё так же, как у всех нас разное цветовосприятие)) для кого-то синий цвет, а для кого-то немного голубенький)) и ни чего не докажешь) не видео с демонстрацией заточки и шириной кромки, ни фото - ни чего не изменит в восприятии этих людей)
|
|
6-12-2017 13:36
Alexashka1980
Хорошо, с углом успокоился и смирился )) Каждый точет как он хочет. Вы не рассматривали вариант вместо фторопласта использовать такой же скользящий подшипник или пару подшипников меньшего диаметра, скользящих по направляющей? Держатель конечно меняется, и крепить к подшипникам надо, но не будет так лучше скольжение? |
|
6-12-2017 14:24
nikp
Добрый день.Есть такая точилка на продажу? Сколько она стоит?
|
|
6-12-2017 15:18
беспалый63
у меня запрессован капролон, а не фторопласт) это совсем разные материалы... с белым капролоном скользит очень хорошо) я даже пруток не полировал... а ещё есть графитонаполненный капролон и маслонаполненный капролон... они будут ещё лучше скользить, но я не вижу смысла, когда всё работает... линейные подшипники в данном случае усложнят и удорожат конструкцию, но лучше не сделают... и к тому же, что бы их применять нужен калёный полированный вал... опять удорожание конструкции без добавления плюса к работе... линейный подшипник и калёный вал нужны в вертикальном скользящем узле... и не более.. . |
|
6-12-2017 15:20
беспалый63
Здравствуйте! Эта точилка была продана вчера за 5000 рублей... другая такая появится не раньше, чем через три месяца, потому что буду ей заниматься по выходным, т.к. завален заказами на более серьёзные точилки до сентября 18-го года.. . |
|
7-12-2017 23:59
RuChef
Нет, угол столика не есть угол заточки в общем случае. Чем вы быстрее это поймете, тем лучше. Геометрия заточки ножа должна рассматриваться в 3D, а не в 2D. Возмите лопатку для торта и попробуйте (хоть мысленно, хоть реально) заточить ее. Вы увидите, что угол будет сильно меняться. Могу предложить еще один тест. Установите столик на минимальну угол, возмите два одинаковых плоских лезвия, один заточите как обычно, а второй поверните на 45-60 градусов. Ваш брусок будет оставаться горизонтальным, но развернется, чтобы обеспечить прилегание к лезвию. Это наглядно продемонстрирует, что угол заточки гораздо больше угла столика. PS. Я нисколько не критикую вашу точилку и вас лично как ее создателя. |
|
8-12-2017 00:04
RuChef
Угол Альфа соответствует сечению 2 на правом рисунке. Но это не угол заточки для развернутого лезвия. Угол заточки надо мерять для сечения, перпендикулярного красной линии рк. |
|
|