Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Повреждения D2 (и аналогов) на костях. Как точить (предотвратить впредь). ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Повреждения D2 (и аналогов) на костях. Как точить (предотвратить впредь).
basp07
6-11-2017 14:07 basp07
quote:
Originally posted by hatter:

Лично я давно для себя уяснил, что 30 градусов на любых сталях не годится даже для строгания твёрдых пород дерева.



30град. наводят вынужденно, из-за больших сведений и в 40 они резать не будут, если это, допустим не ванадис.
У меня в сведении больше 0,4 ножи при углах в 40 уже теряют в резе и долгорезе, что порошки, что обычные.
Я бы в большом сведении к углу 30 добавил микрофаску не менее 40град.
В резе не потеряет, так как трамонтина-про в сведении 0,2, заточена с завода на 40 без микро, а китайский кухонник Нора заточен на 30, с микрофаской 40град. с завода- в резе мыла не замечал, если хорошо заточены.
suing
7-11-2017 22:19 suing
Товарищ, почитав данную тему, принёс на заточку wk5 от Батурова с клинком из х12мф (отечественный "аналог" д2), пострадавший на костях курёнка.
click for enlarge 960 X 1280 250.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1155 476.2 Kb

Нож был охарактеризован как неоднозначный (доставучий сколами).
Оглядели...сведён тонко до 0,4, заточен на результирующий 32, сталь "на пробу" суховата.
Попросил меня заточить поагрессивнее, но и про стойкость не забыть.

Для начала снес дефекты на наждачке P1000
и задал геометрию подвода с 30 градусов (полных) на алмазах.

Почти все фото сделаны в ходе контроля заточки, не имея целью показать непременно результат этапа, посему, слабонервным лучше не смотреть тк в кадр и заусенец и артефакты разные попадали.

Дмт синий 325 grit,
затем красный 600 grit на нем повысил угол до 31,
зелёный 1200 grit на нем повысил до 32 градусов.

325
click for enlarge 960 X 1280 256.5 Kb
600
click for enlarge 960 X 1280 229.1 Kb
1200. Вместе с заусенцем на 1200grit стали выпадать кусочки кромки.
click for enlarge 960 X 1280 204.2 Kb

Поставил ТБ
click for enlarge 960 X 1280 167.4 Kb

Взял вашиту. Поднял угол до 33.
За неполные две минуты характер подвода и рк изменился.
Рез стал мягчайшим.
click for enlarge 1280 X 960 203.9 Kb

Но поскольку просили поагрессивнее,
повысил до 34 и взялся за хиндостан
click for enlarge 1280 X 960 202.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.5 Kb

Какие то скольчики на рк то тут то там виднеются,
На рез не влияют, ногтем или бумагой не идентифицируются,
может просто 100х увеличение все излишне драматизирует?!
Но разбираться некогда было, спать пора,
пригладил немного (5-7 проходов совокупно) на луксоре 0,5м и на чистой коже.
При этом риску от хиндостана не замазал, характер реза сохранил.
click for enlarge 960 X 1280 184.7 Kb

Верну пока хозяину, поработает, посмотрим,
повысить угол (в тч микроподводом) и сменить финиш всегда успеется.

С уважением, иван

edit log

oldTor
8-11-2017 10:45 oldTor
Мне кажется, или хинд наволакивания дал больше, нежели вашита?
Он у Вас в какой притирке и Вы его с маслом или с водой применяли? Любопытственно....

P.S. Cпасибо за обзор и фото!

edit log

suing
8-11-2017 10:51 suing
Приветствую Вас!
Да, вашита чуть-чуть совсем наволакивала, а хиндостан с водой в притирке f400 (если ничего не путаю) работал.
Тоже удивился объёму металла.
сегодня ещё раз попробовать этот сет хочу.
Ещё есть один нож из х12мф от wk,
планирую проточить той же вашитой, а следом этим же хиндостаном,
Посмотреть повторится ли картина при одинаково большой для обоих камней площади или дело ещё и в том было, что пятно контакта у хинда было вовсе мизерное.

С уважением, иван

edit log

suing
8-11-2017 20:48 suing
В рамках обсуждения в двух вышерасположенных постах взял ещё один нож от батурова wk1 с х12мф.
Сведён в предел 0,4. хз на чем и как заточен был, на синтетику похоже. Суховата сталь, на сухом твёрдом дереве, при проверке, сразу появились микроскольчики.
click for enlarge 1280 X 960 169.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 402.3 Kb

Как и было оговорено проточил вашитой на 32 градуса.
Наволакивание есть, но небольшое, рез легкий мягкий.
click for enlarge 1280 X 960 419.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.6 Kb

Затем проточил хиндостаном, подняв до 34 градусов.
Наволакивание изрядное. Зубчик явно чувствуется, рез стал агрессивным.
То ли хиндостаном для этой сухой стали твердоват, то ли прорезает кромку насквозь, но микроскольчики на рк появились местами.

click for enlarge 960 X 1280 176.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 221.6 Kb

Посему пригладил немного луксором 0,5м на коже (пару проходов) и пяток движений на чистой коже сделал.
click for enlarge 960 X 1280 211.0 Kb

Проверил заточку. Волос и перерезает и вдоль распускает.
"и тааааак сойдет!"
click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb

Работал на точилке (сведение малое, фаска узковата для меня, чтобы врукопашную идти, навыка пока недостаточно) вот этой парой камушков.
Хиндостан распилен был по боковой стороне и работает всеми своими слоями.
click for enlarge 960 X 1280 372.5 Kb

С уважением, Иван

edit log

suing
9-11-2017 06:49 suing
Стоило попробовать, как опытные камрады советуют, суспензии нагур или сланцев на хинде для смягчения его работы.
но на подвижном абразиве мне это упражнение выполнять не нравится, поэтому работал на чистом камне и имею на выходе то, что имею.
Хотя, признаться, откровенного криминала я на РК не вижу.
"опыт- то что мы получилил, не получив того, что хотели получить"

с уважением, иван

oldTor
9-11-2017 10:21 oldTor
Полагаю тут уже не от хинда или не только от хинда могут быть скольчики - вероятнее просто наиболее крупные карбиды, по достижении кромкой определённой тонкости, уже не могут удерживаться матрицей сколько-нибудь надёжно, из-за чего, к сталям типа х12мф и D2 и близких, часто предъявляют претензии.
Но, с этим моментом единственный кардинальный вариант - повышение угла, однако, я не сказал бы что тут критичные какие-то моменты, всё симпатично в общем.
ну совсем уж для успокоения - если посмотреть некоторые макрофото в инете и после некоторых абразивов - там и в 3-4 раза более крупные "ямки" на кромке, и с более острыми, именно сколотыми краешками, и то криминалом не считаются)

alex-ice
10-7-2018 20:18 alex-ice
То Suing
Пост.11-14
Заточный сет Д2 :,М28-10-финишник.
Верно понял ?
Ещё варианты финишника (вместо Гуанси)?
suing
10-7-2018 22:23 suing
Финишником выступал,строго говоря, не Гуанси (он являлся лишь камнем основанием для работы с суспензией), а Ботан нагура.

С уважением, иван.

edit log

alex-ice
10-7-2018 22:48 alex-ice
А что менее экзотическое можете порекомендовать на финиш Д2 после М10 ?
Есть разные финишники (с маслом на СОЖ).

С уважением,Александр.

suing
11-7-2018 07:33 suing
Александр, я даже не подмастерье ещё в заточном деле, поэтому толковых советов от меня ждать не стоит, но раз уж спросили...
Для более точного ответа позволю себе уточняющий вопрос: почему финишировать хотите непременно после м10? Может сходить до м5, а потом уже вариативность с природниками побольше?!

Для себя последними двумя в сете, проверенными неоднократно на д2 и аналогах, камнями определил bbw и dragon tongue.
Если нужно без заморочек и экспериментов оперативно заточить нож из титульной стали, с которым раньше не имел дела, чтобы было агрессивно и достаточно стойко, возьму на префиниш и финиш их.

С уважением, иван

edit log

suing
11-7-2018 07:44 suing
Но если Вы хотите непременно после м10 и с маслом, я бы взял хард арк. А если с повышением угла, то можно и другим более тонким микрокварцитом попробовать (если сталь не пересушена конечно).

С уважением, иван

edit log

suing
13-9-2018 18:06 suing
С подсветкой проблемы, поэтому качество фото плохое,
но кликнув на них(не ленитесь) разглядеть главное можно!

На заточке энзо трэппер из д2.
Чуть суховат.
Исходное состояние после строгания дуба:
click for enlarge 1280 X 960 63.3 Kb
Собственно сам нож:
click for enlarge 960 X 1280 93.1 Kb
Работать начал на ббв с суспензией. Грубовато, но на ощупь остро.
click for enlarge 1280 X 960 65.5 Kb
Поработал на чистом камне без суспензии
и при беглом взгляде ужаснулся
"что он там (ведь мягкнький сланец) за три минуты натворить успел?!"
Присмотревшись, понял, что это наволакивание металла. С облегчением выдохнул.
click for enlarge 1280 X 960 62.4 Kb
Проверил на волосе-норм. Агрессивная кромка. при мягкой проводке вдоль рк, едва касаясь, волос аж "подпрыгивает", как на гребёнке.
click for enlarge 1707 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 23.9 Kb
Около десяти минут работал на чёрном сланце от Ivan-3 (вроде).
Бритва на нем хорошо финишируется, решил на ноже обратную сторону попробовать. Опасался тк сталь суховата, а этот сланец очень твёрдый, суспензия только алмазом наводится и то не легко.
Пять минут точил с суспензией, пять - без.
Все наволакивание в районе рк удалось сгладить.
Опасения не подтвердились, криминала откровенного на рк не выявлено.
Рез волоса и газеты стал мягким и легким, строгание дерева тоже.
click for enlarge 1280 X 960 63.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.1 Kb
Неплохой камушек для д2 оказался. Надо подсветку наладить и ещё на чем нибудь его испытать.

С уважением, иван

edit log

oldTor
13-9-2018 20:17 oldTor
Для BBW на D2 - характерная ситуация. Хорошо вышло, и весьма узнаваемо по этапам. Спасибо за обзор!
suing
13-9-2018 20:56 suing
Фото кликабельны. При увеличении сильно лучше предыдущих)
Фото делаю в процессе заточки по мере контроля т.е. на фото не всегда конечное состояние ножа на этом камне. Часто после съемки ещё некоторое время точу но уде не фоткаю тк лень.
Попробовал нож на ооооочень твёрдом дубе.
Все же суховатая д2 на этом энзо не выдержала строгание почти каменного дуба на 32 градусах пошли мелкие пару соток скольчики.
Нельзя так оставлять.
Надо перетачивать увеличивая угол.
Съездил купил новую лампочку в подсветку.
Переточил этот же нож на больший угол.

Оксид алюминия 10 микрон на 32 градуса на точилке
click for enlarge 1280 X 960 47.0 Kb
Карбид кремния 5 микрон на 33 градуса на точилке
click for enlarge 1280 X 960 58.9 Kb
Арашияма 6к jis примерно на 34 градуса (врукопашную точил и замерял по факту)
click for enlarge 960 X 1280 39.9 Kb
Мароуяма томае почти на 35 градусов
Нарезала рисочку и наволокла металл на рк (особенно заметно чуть левее перекрестия)
click for enlarge 960 X 1280 38.8 Kb
Сам финишник
click for enlarge 1707 X 1280 105.6 Kb
Для проверки остроты порезал волос.
click for enlarge 960 X 1280 28.1 Kb
Тоже конечно остро но дерево не так легко и нежно строгает как после чёрного сланца все таки зубчик сказывается. Ладно не буду по дереву в этой редакции пользоваться. Да и вообще по моему субъективному мнению д2 для дерева не очень подходит мб потому что слишком крупные у неё карбиды грубо режет как тонко её не финишируй.
click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb
С уважением, иван

edit log

alex-ice
16-9-2018 21:25 alex-ice
У меня 2 тестовых материала :
Твёрдая колбаса и бройлер-отморозок ))
Хрясь ))
click for enlarge 1920 X 1082 166.8 Kb
х12Мф
Сведен в 0,7.
Заточка:
Китайский алмаз- 200 грит-30 град.
Борайд Т2 400,31 град.
Вашита -32 град.
Собственно-это попытка скрестить ежа с ужом ))
Незначительный замин на клине таки появился после рубки.
Если делать больше угол финиша-нож потерял бы в резе,но замина вероятно не было-бы.

edit log

suing
16-9-2018 23:12 suing
32 градуса даже при 0,7 для "хрясь" попахивает авантюрой для х12мф в обычных режимах тмо))

С уважением, Иван

alex-ice
16-9-2018 23:50 alex-ice
При сведении в 0,7 нож бы уже плохо резал твёрдую колбасу в случае обычного финиша на 37 град.
Элмакс больше понравился :
Обдирка -30-финиш 34-сведение 0,4.
Интересно поймать баланс ,когда нож ещё хорошо режет ,но не делает бздынь,если хрясь))
Этот с х12мф приехал заточенный уже примерно на 30 град.
Переточил по новой.
В случае,если-бы не-заточенный нож получил,то точил-бы :
Обдирка-35,финиш 37- вариант именно под хрясь))

edit log

skvater
18-9-2018 14:32 skvater
Вообще, на ножи WK прилично было рекламаций и отзывов, что кромку плохо держат и скалываются. Я вот на своем из ПСФ-27 (называют порошковым аналогом Д2) наблюдаю картину как раз недокаленности, кромка мнется и подозрительно весело точится
suing
26-10-2018 19:16 suing
Довелось сегодня затачивать к110, работающий по мясу на доске.
Отчёт тут: https://www.liveinternet.ru/users/suing/post442931696/

С уважением, иван

всего страниц: 4 : 1234