Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Оптимизация заточного сета в контексте холивара : алмазы vs -? )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оптимизация заточного сета в контексте холивара : алмазы vs -? )
alex-ice
5-6-2016 21:32 alex-ice
Просьба отнестись к данному обзору с пониманием и юмором .
Начну с фото :
Нож сверху :сталь s125v ,ТМО Yongert ,вторичка 64 нрс.
click for enlarge 1920 X 1082 211.4 Kb
Я купил только клин ,далее мастеру написал ,что мне нравятся не-толстые рукояти.
Мастер ножъ сделал и написал ,что не-толстые рукояти в России ХО и отправлять в Германию нож не будет.
Хмм ,а может я мастера неправильно понял ? ))
Затем нож поехал к камраду из заточного раздела для экспериментов.
Камрад написал ,что поможет потом с отправкой .
Нож доехал .
Хмм -редкий фэншуй с переменным сведением (фото).
Дело вкуса конечно ...
Устроил ножу мини краш-тест :
Ипнул по замороженной куриной лапе (молотком по обуху).
РК не пострадала !! Yongert -чемпион !))
В лупу незначительный скол таки увидел -появился повод переточить равномерно.
Теперь по заточке этого ножа :
Алмаз 50/40- медленно ,алмаз 100/80- тоже медленно..
Взял Нортон медиум кристалон- процесс пошёл ))
По таблице- этот абразив 80 микрон .
Ну что ж- объявляем в данной категории гритности- этот камень лучшим ?
Далее как обычно :
сет алмазы 50/40-20/14-7/5-3/2
Угол заточки 29 град ,на финиш 31 град поставил транс.арк.
Вообще с течением времени у меня транс.арк показывает всё лучший результат ,чем Веневский 1/0. Почему-хз ))
Мастеру ,который делал нож и мне эта сталь очень понравилась .
Заточник обозвал эту сталь перекаленной углеродкой и далее пишет воть :"Глянул в микроскоп 100х - а там ужас какой-то, сколы один на одном"
А вот блин не-надо смотреть в микроскоп ,"чтобы Гондурас не беспокоил " )) ибо "многие знания умножают печали" (с)
Нож ,после транса весело бреет и классно режет .
Микроскопа нет и покупать оный не-планирую.
А вот яп под названием Шобудани(который у заточника есть) очень хочу .
Гугл показывает -название японского пулемёта.
Абразив с таким названием ну просто обязан грызть порошки ))
Ладно ,подожду пока кто-нить его в барахолке под точилку распилит.
Вернёмся к заточному сету :
Итак ,алмаз 50/40 грубоват -для заточки сталей до 60 нрс .
Какая ему будет альтернатива (с маслом) ?
Должным образом доведенная Индия Файн ?
Пробовал алмаз 20/14 по кухне- вполне подходит ,но ...я в оптику не смотрю ))

edit log

ЗлХ
6-6-2016 00:25 ЗлХ
2 alex-ice
Что за адский заусенец на Элмаксе? Или это "микро" подвод?
alex-ice
6-6-2016 00:55 alex-ice
Нет там заусенца на Элмаксе :
Следы от алмаза 20/14
Нож ,хмм не очень красивый- заточил по-быстрому.
100/80-30 град ,20/14- 32.
А вообще Элмакс мну нравится :
-стоит недорого и заточку алмазами на отъе-сь для жены под мясо отлично принимает.
Nikolay_K
6-6-2016 02:23 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex-ice:

А вот яп под названием Шобудани(который у заточника есть) очень хочу .
Гугл показывает -название японского пулемёта.
Абразив с таким названием ну просто обязан грызть порошки ))


есть такой ньюанс...

был однажды удивлён когда один японский натуральный камень из числа тонких у меня грыз S90V быстрей любой тонкой синтетики.

Эффект, думаю, был связан со способностью зерна дробиться и суспензией...

Причём такой эффект имеет место далеко не у любых японских камней.
И далеко не у любых камней добытых из места именуемого Shoubudani ( по-японски 菖蒲 и означает ирисовая долина )

И в большей степени этот эффект обусловлен определённым сочетанием твердости и структуры камня, которые определяются стратой
и могут встречаться и у Nakayama и, возможно у камней из каких-то других мест.

edit log

Posetitel
6-6-2016 02:39 Posetitel
Когда яп наты быстро точат порошки- обычно это повод насторожиться.
Обычно в таких случаях эти камни вырывают карбиды, уродуя кромку.
Posetitel
6-6-2016 03:07 Posetitel
http://www.messerforum.net/sho...-geeignet/page2

Относительно угла при рубке костей- не удерживают порошки на таком угле кромку и непорошки тоже. Просто угол проверь. Потом Дмитрий готовит кромку к заточке- там может быть небольшой угол и частокол, из которого кромку еще надо сделать.

По ссылке глянь пост 42- такое лучше заметить вовремя, позже из клинка выпадают большие куски. Так что микроскоп не помешает...

basp07
6-6-2016 09:27 basp07
quote:
Originally posted by Posetitel:

Когда яп наты быстро точат порошки- обычно это повод насторожиться.
Обычно в таких случаях эти камни вырывают карбиды, уродуя кромку.


Прошу прощения у ТС, если не совсем в тему. Не так часто выдает случай спросить у человека с опытом, экспериментирующего с удержанием бритвенной заточки.
Posetitel, можно уточнить, по карбидам? Как я на сегодня понимаю, удержание порошков в сравнении, связано со структурой стали, образуемой уменьшением размеров карбидов при ТМО порошков. И чтобы эти карбиды не выбивать на РК, и применяют метод их "разрезания" алмазами 3/2, с последующей доводкой или без доводки? И на чем, до как степени нужно готовить РК до алмаза 3/2? Если не прав, то поправьте, пожалуйста.
Crossraccoon
6-6-2016 09:48 Crossraccoon
quote:
Изначально написано Posetitel:
Когда яп наты быстро точат порошки- обычно это повод насторожиться.
Обычно в таких случаях эти камни вырывают карбиды, уродуя кромку.

многие натуралы активно работают по ванадиевым сталям
но мне казалось, что теория вырывания карбидов оказалась несостоятельной

oldTor
6-6-2016 10:01 oldTor
Почему-то часто забывают о том, о чём, кстати, неоднократно писал Алан - о хрупкости карбидов. И часто, и карбид кремния и алмазы - не "разрезают" карбиды, а просто крошат их. Ещё одна причина, чтобы следить за давлением и, кстати, скоростью, при заточке.
Но это касается уже тонких этапов - на грубых же, всё, почти всё, что даёт риску шире основной массы карбидов, просто-напросто "вырезает" их с фасок. Оттого и можно практически что угодно, заточить практически чем угодно, в разумных пределах, конечно.

Я уже приводил пример на быстрорезе, иллюстрирующих эти моменты, и на, кстати, достаточно "мягком" абразиве:


"Синим кружком я обвёл типичный случай попадания под фаску отдельного зерна или выпавшего карбида - очень характерная царапина. Жёлтым я выделил оооочень характерный тип царапины, которая бывает когда карбид раскалывается и фрагментами "вывозится" зерном камня или бруска из фаски. Красным я выделил выкрашивание или выпадение крупного карбида или даже парочки, непосредственно с кромки."

quote:
Изначально написано alex-ice:

Вообще с течением времени у меня транс.арк показывает всё лучший результат ,чем Веневский 1/0. Почему-хз ))

Я думаю, что просто Вы набрали достаточно опыта и умения, чтобы получать результат от этого камня по сложным сталям.

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

многие натуралы активно работают по ванадиевым сталям
но мне казалось, что теория вырывания карбидов оказалась несостоятельной

По моим наблюдениям, карбиды вырывает при тех раскладах, когда либо матрица недостаточно хорошо их удерживает, либо и при этом и без этого момента, если использовать достаточно мягкий камень и\или переборщить с суспензией - "подмыть" вокруг наиболее крупных карбидов матрицу. Иногда и на том же камне потом их не трудно "вынести" с фаски и кромки не самым удачным образом.
Не говоря о переходе на более твёрдый и плотный камень далее.
Так что, по-моему, вырывание получается не столько от вида абразива, сколько от типа и от метода применения.

edit log

Pengozoid
6-6-2016 10:17 Pengozoid
quote:
Нож сверху :сталь s125v ,ТМО Yongert ,вторичка 64 нрс.
Я купил только клин
Затем нож поехал к камраду из заточного раздела для экспериментов.
Хмм -редкий фэншуй с переменным сведением (фото).

У меня есть несколько ножей, которые слесарил Дима (Yongert). И просто в руках я держал еще с десяток, если не больше.
Ни на одном ноже такой феньшуйни не было. Если сведение и менялось, то плавно и в разумных пределах возрастало к кончику.
Вы мерили сведение на новом клине? Я не верю, чтобы Дима сотворил такое.

quote:
Когда яп наты быстро точат порошки- обычно это повод насторожиться.
Обычно в таких случаях эти камни вырывают карбиды, уродуя кромку.

"Обычно" это сколько наблюдений? Сколько сочетаний видов камней, сталей и пр.? Хотя бы примерно.

quote:
По моим наблюдениям, карбиды вырывает при тех раскладах, когда либо матрица недостаточно хорошо их удерживает, либо и при этом и без этого момента, если использовать достаточно мягкий камень и\или переборщить с суспензией - "подмыть" вокруг наиболее крупных карбидов матрицу.

Тоже такое наблюдал. И на D2, и на VG10, и на 154CM. Густоватая суспензия, нажим поменьше, поработать подольше... вуаля. Кстати, на твердом и плотном синтетике с натертой на него суспензией эффект наблюдается. По моему мнению, в первом приближении, даже не такую уж и большую роль играет натуральность камня.

quote:
А вот яп под названием Шобудани(который у заточника есть) очень хочу. Ладно, подожду пока кто-нить его в барахолке под точилку распилит.

Далеко не все одинаково полезно в точилке. Те же хиндостаны. Если у меня не особо получается работать на хинде с суспензией (пока что, я исправлюсь, да-да ) руками, то что же будет, когда я засуну его в точилку вверх ногами?!

edit log

oldTor
6-6-2016 10:28 oldTor
quote:
Изначально написано Pengozoid:

По моему мнению, в первом приближении, даже не такую уж и большую роль играет натуральность камня.

Именно. У меня такие же наблюдения. Это опять к вопросу подбора абразива под сталь, и с учётом связки. А это и от этапа заточки немало зависит - соотношение структуры стали и размера абразивного зерна, типа абразива и удержания связкой - можно получать совершенно разный результат, при одном и том же виде абразива при том.

edit log

Posetitel
6-6-2016 12:30 Posetitel
На рексе при работе на сюитах- камни работали очень быстро, поверхность клинков была потом в дырах.
С ванкроном ничего подобного не происходило, но и скорости работы камня... как пропала она.
Из неоднородной углеродки Ахима сюиты тоже драли... дыр понаделали, на однородных сталях все хорошо было.

А тут на форуме сколько картинок быстрорезов после нат. камней- они тоже не хорошо выглядят.

В целом надо смотреть индивидуально...

alex-ice
6-6-2016 13:19 alex-ice
To Pengozoid
Там на фото заточка не от Yongert ,нож поехал от мастера к заточнику ,который его так необычно заточил.
Nikolay_K
6-6-2016 14:33 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Pengozoid:

"Обычно" это сколько наблюдений? Сколько сочетаний видов камней, сталей и пр.? Хотя бы примерно.

около десятка случаев ( я редко сейчас затачиваю S90V )
два или три камня.


Карбиды вероятно в самом деле подмываются и уходят,
для этапа префиниша или в середине доводки это вполне допустимо и полезно.

На финише ничто не мешает перейти обратно на мягкую синтетику типа Super Stone и привести в порядок поверхности образующие крому.

Такая техника была мной проверена и показала высокую эффективность.

Но почему-то она работает далеко не на любых порошках.
Например с S90V оно работает, с 3V уже не очень... а с S35V такого эффекта практически не наблюдается.

Думаю, что это связано с объёмом и структурой карбидной фазы.

Alex_klg
6-6-2016 15:28 Alex_klg
Саш, насчет уширения фасок на прямом участке до брюшка могу предположить вариант сииильной увлеченности мастера-заточника, наложившейся на горячее желание перепробовать все-все-все каменья по этой, прямо скажем, не копеешной железке
Типа, раз уж попал кур, то "мы его ошшЫплем дочиста"
Потому как на том же брюшке пилить с фанатизмом, четко попадая раз за разом в тот же угол, мягко говоря затруднительно.. а прямой участок сам просится)
Зная Диму и его стиль, угадаю, что там прежде было тооненько и изящно. А ни что так не утачивается (споро и даже слишком), как нежные клинушки, превращаясь на глазах в разжиревших гусей)

Точил бы приспособою, этого бы избежал трижды, просто проточив в конце в идеально симметрично и единообразно по длине. На руках с этим сложновато.. не в прямоте дело, тупо механически засадно.

Насчет подмыва карбидов скорее да, чем нет за избыток и густоту суспензии. Когда в шесть этажей и агрессивно-острыми краешками зерен. Что не зьим,, того повымываю ©
Иначе не стыкуется картинка.
По скорости тоже вот, если жапонец кушает медленно, то скорее всего чистоганом, либо дюже плотно броня встала)
А как жратаньки зачнеть, так сразу и шлам белее и все такое. Пртом лязг и скрежет и царапины в пару соток шириною. Радиолярии гораздо мельче вроде как. Значит подкопались.

Немного офф на ту же тему.
Ровнял коришневого турка алмазом на никеле, 400-м. Все бы ничего, пока не увлекся и переставши смывать, стал придавливать. Облысел мгновенно и насмерть. А прежде ухомыкал не один бланк той же турки безо всяких потерь...
Вот и выходит - густота и изобилие поставили на бабки
А был только-только приработан и остер((( выжившие пятна вырежу на натирки..

А курей зря ты рубить зачал. И гораздо более вязкая нержа порядка 57-59 hrc от такого в трешины идет глубокие, а тут 64 и заметно меньшая вязкость и предел прочности.
Здря ты так жестоко.. вот помянешь позже. Сделай по обуху царапку напротив дырки, чтоб не ошибиться. Там долго будет она проявляться. Очень долго и ниоткуда...
Схамил клинку - он тебе припомнит.

oldTor
6-6-2016 15:44 oldTor
quote:
Изначально написано Posetitel:
На рексе при работе на сюитах- камни работали очень быстро, поверхность клинков была потом в дырах.
С ванкроном ничего подобного не происходило, но и скорости работы камня... как пропала она.
Из неоднородной углеродки Ахима сюиты тоже драли... дыр понаделали, на однородных сталях все хорошо было.

А чарнли форест не пробовали? У меня пока он в фаворитах по высокованадиевым, причём именно с маслом или олеинкой, без суспензий. Но "не самые стеклянно-твердючий", а наоборот, порыхлее и тактильно помягче, которые.
cts-pd1, 110v, s90v - прекрасно.

Зато вот странно вышло с левантийским камнем и с турецким - вроде одного поля ягоды, но - по s90v именно, левантиец работал грубовато но в целом нормально, правда вариант не финишный совсем, драл лишь чуть спокойнее, чем какую-нибудь s35vn или elmax, а турок, очень тухло по ней сработал. Даже странно...
И ещё вопрос - а на чём суиты у Вас себя лучше всего показали?

edit log

Crossraccoon
6-6-2016 23:34 Crossraccoon
quote:
Изначально написано oldTor:

По моим наблюдениям, карбиды вырывает при тех раскладах, когда либо матрица недостаточно хорошо их удерживает, либо и при этом и без этого момента, если использовать достаточно мягкий камень и\или переборщить с суспензией - "подмыть" вокруг наиболее крупных карбидов матрицу. Иногда и на том же камне потом их не трудно "вынести" с фаски и кромки не самым удачным образом.
Не говоря о переходе на более твёрдый и плотный камень далее.
Так что, по-моему, вырывание получается не столько от вида абразива, сколько от типа и от метода применения.

По-моему на фото вообще ничего страшного
На подводе - гроза перфекциониста, а на рк, как показывает моя практика, такие выкрашивания только добавляют агрессивности реза ванадиевым сталям
Они не идут вглубь, лишь сглаживаются по краям при длительном резе

Я же про более глобальное явление
Пример - вашита на S90V
Прдвод и суспензия буквально черными становятся после нескольких движений
Вот действительно карбиды скорее всего разрушаются, нежели вырываются из металла

alex-ice
7-6-2016 01:33 alex-ice
То олдТор :
Ваш и Николая подход(если я правильно понял) -тщательный подбор абразивного сета для конкретной марки стали .
Безусловно- это правильно ,но когда приходит посылка с новым ножом и по каким-то причинам его заводская заточка не-устраивает ,смотришь на свои камни и ...не-знаешь что лучше взять :

В итоге беру алмазы ))
На примере заточки ножа из 125-ки ,думаю ,что можно сделать смешанный сет из алмазов ,натуралов и синтетики ,который будет работать по ЛЮБОЙ стали пусть и с немного худшим результатом ,чем чётко специализированный сет под определённую марку стали ,но таки работать будет.
Под другие стали ,полагаю что вместо алмаза 50/40- нужен какой-то хороший синтетик и ещё в хозяйстве нужна вашита.

Serge Ant
7-6-2016 11:21 Serge Ant
А заточка на руках, или на приспособе? А то непонятно, о каком сете речь.
oldTor
7-6-2016 11:41 oldTor
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

По-моему на фото вообще ничего страшного
...

Я же про более глобальное явление
Пример - вашита на S90V
Прдвод и суспензия буквально черными становятся после нескольких движений
Вот действительно карбиды скорее всего разрушаются, нежели вырываются из металла

По-моему тоже) Но это не была собственно заточка того быстрореза, равно как и многие другие фото его же и другого - это всё делалось спецом для показа того, что и как там происходит и как я это понимаю, а не процесс заточки, как обычно я делаю. Просто иллюстрации отдельных моментов по большей части, которые меня просили показать подетальнее.
Вашита на s90v снимает довольно активно, да, я пробовал на разных, выходило как-то так - это на рози ред, тонкодоведённой, правка:


Но тут как раз вышло довольно аккуратненько, хотя с кромки "повылетало"... На некоторых других вашитах "пообычнее" и погрубее притёртых - всё часто на порядок, а то и пару порядков грубее. Но и оперативность на уровне.

А более всего, мне нравится, как работает по этой стали чарнли:

edit log

oldTor
7-6-2016 11:48 oldTor
quote:
Изначально написано alex-ice:
То олдТор :
Ваш.... подход... -тщательный подбор абразивного сета для конкретной марки стали .
Безусловно- это правильно ,но когда приходит посылка с новым ножом и по каким-то причинам его заводская заточка не-устраивает ,смотришь на свои камни и ...не-знаешь что лучше взять....

В общем, да. И под ТО, т.е. под конкретный клинок.
Люблю на своих ножах сделать "по максимуму") Если кому-то точу, то беру вариант уже устоявшегося статистикой сета, для конкретной стали или даже шире - типа сталей, но смотрю по ходу дела как и что - иногда какие-нибудь фокусы клинка, диктуют корректировку выбора абразивов в процессе - например вязковат, или суховат, или широковата фаска, или наоборот столь узка, что некоторыми абразивами определённых зернистостей работать несподручно по тем или иным причинам.

edit log

Crossraccoon
7-6-2016 23:39 Crossraccoon
quote:
Изначально написано oldTor:

А более всего, мне нравится, как работает по этой стали чарнли:

на первой фото, сдается мне, невыход на РК

вторая шедевральна

alex-ice
8-6-2016 02:14 alex-ice
-Ногтевой тест показывает ,что после рубки куры на моём ноже нет сколов
-алмаз 20/14 уже обсуждали :
У этого абразива по НЕПОРОШКОВЫМ сталям в барахолке масса ,возможно более эффективных камней :различные водники ,борайды ,керамика ,быстрые вашиты.
Вот хотелось-бы почитать мнение камрадов о сравнении других типов камней относительно алмазов 7/5 и 3/2 ?
-Конкурентом алмаза 1/0- будут натуральные финишники.
oldTor
8-6-2016 09:57 oldTor
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

на первой фото, сдается мне, невыход на РК

вторая шедевральна

Там немного не в резкости вышло( Но если открыть в оригинал, то видно, что риска от кромки и справа даже некоторая "фольговость" намёком, или может даже очередное начало формирование заусенки. Выход есть, я всегда проверяю что у меня меняется или нет на кромке, резом и ногтевым тестом.
Да, вторая удачно вышла, спасибо! Трудновато фотать, фасочка довольно узкая.. Но уже пошире - уменьшил угол, в следующий раз будут фотки почётче)

oldTor
8-6-2016 13:19 oldTor
quote:
Изначально написано alex-ice:

Вот хотелось-бы почитать мнение камрадов о сравнении других типов камней относительно алмазов 7/5 и 3/2 ?
-Конкурентом алмаза 1/0- будут натуральные финишники.

таких алмазных брусков у меня давно нет, потому сравнительных фото не дам, но зато есть положительные впечатления от применения алмазок данных фракций на притирах.
Альтернативой алмазного бруска 1\0 также вполне может быть притир, с алмазным зерном, или, например с оксидом алюминия - выяснилось, что по высокованадиевым он прекрасно работает на притирах и очень даже быстро, к тому же нет проблемы с дроблением зерна, можно начинать аж с 6,5мкм и после достаточно грубого абразива, удалив риску от него, и заканчивать на нём же - реально получить поверхность и кромку сопоставимые с началом работы на фракции 0,5мкм.
Кстати, применение оксида алюминия (я пробовал и порошки и пасту Luxor), удобно ещё и тем, что можно использовать в качестве притира природные камни - яшму, байкалит, чарнли форест, и заканчивать потом работу, можно на чистых таких камушках, а проблемы с шаржированием ОА в эти камни, в отличие от алмазного зерна - нету.

edit log

oldTor
13-6-2016 16:51 oldTor
Последнее время вырисовался у меня наиболее быстрый сет для заточки быстрорезов, из трёх брусков карбида кремния. Этапы - первоначальная обдирка и корректировка геометрии фасок - черновая заточка - заточка.
Речь идёт о заточке вручную.
Бруски от ИНФ-Абразив - "Рубанковский" 150 - Гриндермановский F320 и "Рубанковский" 1000.

Сегодня перетачивал клинок из р18 64 HRC.

На корректировку фасок, убирание следов многих правок с повышением угла и получение близких к плоскостности фасок, хватило - по 40 проходов на сторону на 150-м, на следующем бруске по 36 проходов на сторону и 50 проходов на сторону на последнем.
Максимально просто и максимально быстро.

Первый брусок твёрдый, то что надо для формирования или исправления геометрии, второй средней жёсткости - оперативно "кушает" и быстро зачищает от грубого, третий достаточно мягок, даёт суспензию охотно, но форму держит хорошо, завала фасок нет, удержание угла удобное и информативное тактильно.
Два фото результата с разным светом, макро 8:1, кроп, стэкинг, примерно 2,6мм. по горизонтали:

Достаточно чистый и однородный результат по такой стали, позволяющий далее спокойно выбирать, какой финиш и на чём выполнить, в зависимости от задач, которые должен решать клинок - по каким материалам, какой обеспечить характер реза и пр.

Интересный момент, но cpm s125v, тем же сетом абразивов, точится ещё быстрее, несмотря на весь свой ванадий, результат же по тонкости заточки сопоставимый или даже аккуратнее, ибо структура равномернее и мельче.

edit log

alex-ice
13-6-2016 20:29 alex-ice
2 олдТор :Почту прочёл.
Спасибо за инфо !
Скажем так :
-Камни с водой или с маслом -дело вкуса .
Вот почему выбрали водник КК на 150 ,а не Crystolon medium ?
oldTor
13-6-2016 20:55 oldTor
Не за что!

Потому как 150 от рубанков работает помягче, а этот быстрорез мало того, что 64 HRC, так ещё и "суховат" - на кристалоне вышло бы более грубо, потом больше убирать было бы - кристалон хорошо на чуть более вязкой стали, пусть и сопоставимой твёрдости.

edit log

alex-ice
13-6-2016 22:23 alex-ice
Кстати ,
на вашем примере- развеяли миф ,что алмазы дешевле и работают быстрее ))
Другое дело ,что снова дело вкуса :масло,вода на СОЖ или алмазами всухую (хотя их можно чуть смочить).
oldTor
13-6-2016 23:06 oldTor
)))
Примеров куда больше, и годами они раньше - знаю много народу, кто ещё до того, как ванадиевые стали так популярны, точили ножи из них на обычных абразивах, которыми точили и всё остальное, и вопросов к оперативности абразивов не было.
Конечно дело вкуса! И это личное дело каждого! Мне вот удобнее вручную, а арсенал абразивов позволяет выбирать что, чем и как - я никогда не говорю что это значит что и другим надо столько их понакупить или обязательно выбирать другой вариант работы или метод, а лишь привожу пример, как можно сделать ещё. Кто-то же должен этим заниматься)
Вариантов много!
Проповедуют лишь один, как "единственно верный" только те, кто только этим одним и владеет. Но это не значит, что нет других!
Всё куда разнообразнее и интереснее!)
oldTor
19-6-2016 16:33 oldTor
В рамках некоторых проб, решил заточить cpm s125v полностью на японских водниках.
Использовал, справа налево:
Сerax 707, Suehiro Rika, Suehiro g8:

Поскольку что-либо делать с геометрией или углом заточки не требовалось, то сразу взял 1000-ник - cerax 707.
Кушает он эту стальку вполне охотно, однородно, присутствует небольшое засаливание, суспензия, хоть камень и далеко не самый твёрдый, не выделяется, даже чуть наводил её принудительно. Получилось вот так:

Далее, выполнил довольно большой скачок по зернистости, взяв suehiro rika 5000 - затачивается легко, риска хоть и не такая глубокая, как, скажем, на elmax, однако ярковыраженная, камень лишь чуть салится, достаточно потереть пальцем и жирные чёрные следы снятого металла "всплывают" в воду. Вышло вот так:

Вообще, от 5000 я бы ожидал, тем более по такой стали, более тонкой работы и "размазывания рисок", однако Rika, как всегда на высоте - всё быстро и чётко. Под конец работал чуть с суспензией, но она на этой стали не особо эффективна оказалась, что заметно на фото.

Зато на 8000 грит из карбида кремния, суспензия таки работала - я использовал её недолго, но переборщил с насыщенностью слегка - вышло не осень однородно, но я и не старался прямо совсем ею всё проработать - хотелось просто проверить как она себя поведёт, и глянуть структурку стали. Под конец, смыв её, несколько проходов на сторону на чистом камушке сделал. Вышло вот так:

Невооружённому взгляду, фаска кажется весьма чистеньким "зеркалом", кромка остра и ногтевой тест показывает хорошую однородность, пока оставлю так.
Структурка меленькая, просто супер - думаю, что вполне получится выполнять на этой стали кромку для чистого лёгкого реза, например, древесины, что не на всяких "зверских сталях" получается. Но тут, по-моему, должно выйти. Есть куда ещё и в доводке поработать, но пока попробую в полученной заточке.

alex-ice
20-6-2016 13:42 alex-ice
Впечатляет .
Как-то точил Ванадис 10 без алмазов- это вполне реально ,но мне смешанным сетом удобней.
Уточню :
Если заводской угол заточки полностью устраивает ,то возможно сделать другой сет начав с 3000-ка ?
cpm s125v -у вас помню от ПКФ Витязь ?
У меня 64 нрс ,вторичка от другого термиста.
По мнению предыдущего заточника 125-ка с данной ТО не очень пригодна для хорошего реза по дереву.
Но в качестве пикникового ножа ,сталь отлично режет.
Понравилась возможность перехода с алмаза 3/2 на транс.арк с повышением на градус.

oldTor
20-6-2016 20:36 oldTor
Я, собственно, ранее подобные стали на японских водниках точил, ещё когда у меня кроме них ничего практически и не было, но никогда именно этим сетом. Взял попробовать чтобы проверить кое-какие мыслишки и в целом всё подтвердилось, а надо было стальку посложнее, для наглядности. В целом оправдалось то, что я хотел увидеть, между 707 и Рика, конечно, надо что-то ещё, по-хорошему, если не повышать угол заметно.
Но зато выяснил, что и по сталям "сложнее элмакса" Рика не замазывает риски, а точит, причём для 5000 грит очень активно.

Да, эта s125v от ПКФ-Витязь и она на 62 HRC, что мне очень нравится - как раз лично мне это предпочтительнее, ибо рассчитываю как раз на возможность доводки для чистого реза по древесине, в этом плане бОльшая твёрдость и меньшая вязкость, "посуше" - мне не особо нравится. В качестве "пикникового", у меня более тоненький клиночек из s90v - как раз "посуше" и под агрессивный более рез. Вот им древесину зато резать мне не понравилось.

С 3000-ника зачищать риски от заводской заточки по-моему рано. Представьте что риска от ленты, скажем, 320, слегка с повышением угла приглаженная полировальником - всё это довольно муторно убирать с такого зерна, особенно если японским водником на 3000 - очень многие из них обладают довольно мягкой связкой, и отлично подходят для зачистки фаски от рисок брусков 700-800-1000. Грубые, даже приглаженные, риски от ленты гриндера просто расцарапают такой камень, вызвав слишком обильное выделение суспензии и это может спровоцировать завал геометрии, а заводские фаски + повышение угла на полировальнике и так часто слишком далеки от плоскости.
Если мне надо убрать заводскую риску достаточно "нежно", я скорее возьму какой-нибудь водник на средне-мягкой связке или даже твёрже, и с зерном м14 или м10 - если это карбид кремния, борайд или ИСМ, к примеру, то этого вполне достаточно. А алмаз бы брал как минимум 20\14 или 28\20, кстати, и мне больше нравилось с мыльной водой в умеренном количестве.
м5 откровенно рано, хотя я как-то пробовал, как раз на s90v такое - справился и не сказать что потратил много времени - это была абразивная плёнка 3М с зерном 5мкм. оксида алюминия (!) с капелькой масла. НО! Нож был весьма тонко сведён и фасочка чрезвычайно узенькая, а плёнки 3М, пока свежие, кушают очень хорошо.
Но это скорее был эксперимент, на что эта плёнка способна, нежели повседневный рабочий вариант.

edit log

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Оптимизация заточного сета в контексте холивара : алмазы vs -? )