Прошу совета и помощи по заточки пары ножей

У меня нет попроще и подешевле, топс я таскаю всюду за город и в командировки, а бенч живет на кармане годы и будет жить там до конца Заточнику отдать проще, но интересней научиться самому и точить

Zeya, спасибо, давайте посмотрим!
Топс из 1095 карбонки, а бенчмейд из D2
Насчет камней - стандартный набор лански, к сожалению ничего кроме "coarse hone, medium hone, fine hone, ultra fine hone" не гуглится Но не алмазы 100% (они идут у лански как diamond hones)
Можно "на пальцах" про "Микроподвод только на зерно"
Спасибо всем откликнувшимся!

Вот попытался изобразить, что получается с ТОПСом. Красная линия - место где работает камень (рассмотрел в увеличительное стекло)

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

Заточнику отдать проще, но интересней научиться самому и точить

первые шаги всегда неловкие и будет жалко и обидно, когда обнаружите что испоганили своими же руками хорошую вещь.

потренируйтесь на чём-нибудь простеньком и недорогом, а как появится опыт и уверенность, тогда перейдёте на самостоятельную заточку своих ножей.

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

.. . объясните пожалуйста, чтобы окончательно не испортил.
Хочу максимально комфортный рез, как зубило использовать ни один ни второй не буду.

Для того, чтобы аккуратно без косяков и огрех сделать обдирку и переточку на более острый угол нужен серьёзный опыт, который приходит в лучшем случае через пол-года практики, а то и позднее.
Поэтому лучше такие ответственные операции доверить более опытному человеку.

А подправить уже переточенный нож не так уж сложно.. . это можно сделать самостоятельно без особого риска испортить. Но лучше после некоторых тренировок.

Nikolay_K, Спасибо! Разумеется, я сразу и не расчитывал на результат, подопытные все время в использовании, потому вид у них не такой сочный как на картинке Дешевле и проще у меня ничего нету, а покупать нож специально, чтобы тренероваться на нем точить как-то не хочется. Хотя, может взять какого-нибудь недорогого китайца? Но там сталь то совсем другая будет.

На точилках можно "туда-сюда", если на зерно (от РК к обуху) движения идут с нормальной силой, а назад очень легкие.
Если пересводить нож (на другой градус), как и для исправления геометрии, то желательно начинать с самого грубого камня. И дело это долгое. Особенно если сталь твердая.
Для первичного вывода геометрии алмаз хорошо пойдет.
Кстати, первого изображения нет.

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

поясните, как лучше точить, саму механику. У лански в мануале движением от РК к обуху, без движения обратно, товарищ Пампуха на ютубе точит "туда-сюда". Где же правда?

посмотрите вот эту тему: Порядок действий при заточке на Lansky
в ней есть ссылки на видео, на котором показано какие должны быть движения.

общая идея:
ход "на зерно" рабочий, с некоторым давлением ( умеренным )
ход "от зерна" холостой, без давления, хотя лёгкое касание вполне допустимо

Вполне можно в обе стороны ,вплоть до последнего камня, НО. Заключительные проходы каждым камнем НА ЗЕРНО по два-три раза чередуя стороны клинка.
Абразив Лански очень твердо сложен и точит он шибко медленно - своего я за вечер мучений забраковал насмерть. Руками пару лет к тому момету точил и выходило раз в пять быстрее и относительно плоско

Что подвод точится то там, то сям - виновна геометрия ножа и совесть его заточившего впервые работника. Переделывать оное очень непросто будет, тут Николай совершенно точно советует. Дешевле отдать опытному человеку с просьбой проточить на 30-32 градуса, чтобы после иметь гарантированную возможность поправить на 34 общего угла. Деньги здесь не главное и понты побоку.
Заодно появится репер, к которому стремиться впоследствии предстоит.
Про фабричную заточку (Г несусветное) тут много сказано было..

Ширина фасок неизбежно подрастет ,придется смириться. Качество реза скомпенсирует этот недостаток))

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

Дешевле и проще у меня ничего нету, а покупать нож специально, чтобы тренероваться на нем точить как-то не хочется. Хотя, может взять какого-нибудь недорогого китайца? Но там сталь то совсем другая будет.

тренироваться можно на кухонных ножах

уж хоть один то кухонник наверняка у Вас есть.

Alex_klg, так дело не в деньгах и не в понтах, просто хотелось научиться самому. Насчет кривоты подводов понял, ну что поделать, если совсем уж ничего не получиться, придется идти на поклон к мастерам.

Nikolay_K, спасибо большое за терпение и пояснения, ссылка хорошая, поглощаю информацию! Насчет кухонников - попробую, но там какой-то жуткий китай )

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

И заодно поясните, как лучше точить

В Вашем случае для начала неплохо бы научиться правильно зажимать в струбцине клин со спусками от обуха.

цитата:

Originally posted by sgtPoulton:

Насчет кухонников - попробую, но там какой-то жуткий китай

главное, чтобы они были стальными, а не керамическими

у меня тоже на кухне помимо всего прочего есть "китай", в том числе и весьма неплохой, свои традиционные цай-дао китайцы делают на совесть

цитата:

Hatuey:

В Вашем случае для начала неплохо бы научиться правильно зажимать в струбцине клин со спусками от обуха.

+1
Только сейчас обратил внимание, что нож со спусками от обуха.

цитата:

Originally posted by Hatuey:

неплохо бы научиться правильно зажимать в струбцине клин со спусками от обуха.

угу, и при этом не поцарапать спуски струбциной.

цитата:

Originally posted by Hatuey:

В Вашем случае для начала неплохо бы научиться правильно зажимать в струбцине клин со спусками от обуха.

Просвятите, буду признателен!
ТОПС зажимаю так, после установки смотрю визуально, чтобы было ровно -

цитата:

sgtPoulton:
Alex_klg, так дело не в деньгах и не в понтах, просто хотелось научиться самому. Насчет кривоты подводов понял, ну что поделать, если совсем уж ничего не получиться, придется идти на поклон к мастерам.

Nikolay_K, спасибо большое за терпение и пояснения, ссылка хорошая, поглощаю информацию! Насчет кухонников - попробую, но там какой-то жуткий китай )

Влезу...
Чем хуже подопытный нож - тем лучше! Чем мягче сталь, тем быстрее будет виден результат. Вам же нужно отработать технику.
Если планируете точить ножи самостоятельно, то я бы посоветовал точилкутипа Apex.

Зажимать следует за спуски, а не за рёбра обуха, так будет и ровно и надёжно. А то масло затечет, или надавите чересчур. Т.е. плоскости губок струбцины должны плотно соприкасаться со спусками. На струбцине 2 винта - передний (стягивающий) и задний (распирающий). С их помощью можно добиться вышесказанного. Процесс этот творческий и требующий некоторой сноровки - рук только две, к тому же требуется при повторной заточке обеспечить предыдущее расстояние от РК до губок. Последним лучше затягивать задний винт. Так проще, отвертка не нужна).
Может так случиться, что длины заднего винта не хватает для получения нужного результата. В комплекте есть "запасной" - более длинный.
Можно на всякий случай измерить (я использую слесарный угольник) расстояния от РК до верхних краёв обеих ушей струбцины. Они должны быть одинаковы. Если нет угольника, то ровный стол, лист бумаги и карандаш. Можно также линейкой от РК до одноименных отверстий в ушах.

Также надо иметь в виду, что струбцины бывают с косяками. Их наличие выявляется путем покладания обоих частей рядом углом кверху, а также рядом ушами друг к другу.

Для защиты покрытия можно малярный скотч, лучше свежий. Чтобы не чистить потом клин от клея, клеить на губы.

цитата:

Originally posted by Hatuey:

Для защиты покрытия можно малярный скотч, лучше свежий.

лучше ПВХ-ленту от TESA c каучуковым клеевым слоем
она прочнее и улучшает сцепление

следов после неё практически не остаётся.

речь идёт о тонкой односторонней ленте типа изоленты, но она более широкая

Все понял - буду пробывать! Нашелся на кухне ножик, сссровских времен, на вид кустарный - вот им и займусь для начала (этот уж точно не жалко, да и убить настолько, что он резать не будет вообще врядли получится)

Всем спасибо! Если не сложно пусть поживет темка, может в процессе еще чего вылезет.

Дельное предложение - губы по спускам приложить,

однако ВАЖНО помнить,

что углы обработки прибавились на половинный угол спусков по каждой из сторон!
Иначе повторить ката будет сложно

Я ж понимаю, что чешется и хочется))) сам такой. Но насчет тренировки все серьезно.
Начинающего водителя без автодрома на дорогу не выпускают, хоть и доп. педальки есть и каски етц.. потому что натворить можно .. . многое можно)
Как минимум добиться еще одного (!) удвоения ширины фасок

Добрый день! Посоветуйте, что делать с этим, обломил РК на 2-3 мм. Заранее спасибо!

Точить, пока не сточится выбоинка. Только с ЛЁГКИМ НАЖИМОМ. Сильно ни в коем случае не нажимать! И чем мельче абразив - тем легче нажим.
В ручную это долго, но по-другому никак!

цитата:

Originally posted by Андрей, Кунцево:

В ручную это долго, но по-другому никак!

есть способ решить проблему по-другому, он в этой теме уже неоднократно упоминался начиная с поста ?3.

Вернулся из командировки, на почте уже ждала Gatco!
Ну, что сказать, зернистость нигде не указана
Черный - Ultra Coarse
Желтый - Coarse
Зеленый - Medium
Красный - Fine
и бонусом синий - Ultra Fine - на нем указано - 1200.
Fine совсем грубый, у Лански куда более гладкий файн. Буду продолжать эксперименты!

Поточил кухонного китайца - результатом доволен. Правда на камнях остались следы металла, сразу вопрос - это нормально? Чистить стоит и если да, то как?

Это нормально.
Чистить стоит.
Тем же маслом. да и вода с моющим средством помогает. Фэри необязательно, обычное мыло хозяйственное тоже сгодится. Щётка необязательна, пальцчиками можно, если не запускать и всё делать вовремя.

Hatuey, спасибо, понял, почищу сегодня!

Батёк, по гритам не подскажу, были очень грубые сначала, особенно черный, но после получаса юза стали вполне как у лански.

Брал тоже из-за того, что шире камушек чем у лански и у зажима больше углов.

цитата:

Hatuey:
Зажимать следует за спуски, а не за рёбра обуха, так будет и ровно и надёжно. А то масло затечет, или надавите чересчур. Т.е. плоскости губок струбцины должны плотно соприкасаться со спусками. На струбцине 2 винта - передний (стягивающий) и задний (распирающий). С их помощью можно добиться вышесказанного. Процесс этот творческий и требующий некоторой сноровки - рук только две, к тому же требуется при повторной заточке обеспечить предыдущее расстояние от РК до губок. Последним лучше затягивать задний винт. Так проще, отвертка не нужна).
Может так случиться, что длины заднего винта не хватает для получения нужного результата. В комплекте есть "запасной" - более длинный.
Можно на всякий случай измерить (я использую слесарный угольник) расстояния от РК до верхних краёв обеих ушей струбцины. Они должны быть одинаковы. Если нет угольника, то ровный стол, лист бумаги и карандаш. Можно также линейкой от РК до одноименных отверстий в ушах.

Также надо иметь в виду, что струбцины бывают с косяками. Их наличие выявляется путем покладания обоих частей рядом углом кверху, а также рядом ушами друг к другу.

Для защиты покрытия можно малярный скотч, лучше свежий. Чтобы не чистить потом клин от клея, клеить на губы.

Во, с этой проблемой я сейчас и столкнулся. Бенчмейд не получается никак зажать так, чтобы держало мертво. Если надавить камнем, ножик отгибается вниз, следовательно угол теряется. Сейчас думаю, как сделать, может подложить чего на спуски, чтобы место захвата струбциной было ровным, а не под углом

Проблему решил! На ютубе нашел хорошее видео, оказывается двумя винтиками подлинее из комплекта, можно выставить угол стубцины так, что захватывает мертво под углом. Чуть позже буду точить, вчера убрал выбоины на РК, пришлось попотеть, но доволен!
Процесс захватывающий, особенно когда начинает получаться!